22/10/04 11:55:29.37 KlgN/J7M0.net
テンプレ続き
Q. ◆eTVBgmbLv.と◆dw897YpQ92の法知識ってどの程度なの？
A. こんなテンプレを作られてNG推奨される程度です。
一例として、20スレの788で民事裁判について、「公開されていない判決の方が圧倒
的に多いです。」と記述。
これは憲法レベルの誤り。法律的知識や実務経験のある人ならば、絶対に間違えない
事柄です。
Q. ◆eTVBgmbLv.と◆dw897YpQ92が高額の賠償の可能性を連呼してて不安になってきた
A. 賠償金は高くても5万と高裁判決がでてるので無視。
彼はその判例が覆る根拠を提示できていないので妄想。
詳細に話すと、彼は無根拠に地裁判決の著作物すべてを「コンプリート数が少なかっ
た」とした
3:り、損害賠償の責任の範囲を「過去にtorrentで違法ダウンロードされ た、全てについても責任を負う必要がある」と拡大させることで、高額な数字を取り 出してる。 なお、地裁判決では「既に損害が発生しているダウンロード行為についてまで責任を 負うと解すべき根拠は存在しない」と一蹴されてる。 根拠無しと、議論の対象にすらなっていない。 Q.万が一、◆eTVBgmbLv.と◆dw897YpQ92の言う通りになったら？彼の言う通り開示〇にした方が良 い？ A.億が一彼のいう通りになるなら、なおの事開示×が良い。 彼が言う「共同不法行為」は、雑に言えば加害者一人選んでその人に全額賠償させて もよい、という物。 もしこれが認められた場合、権利者は「すでに開示〇で身元を明かしてる人」と「プ ロバイダ訴訟して裁判に勝つ必要がある、開示×の人」 どっちを選ぶか考えてみよう。 Q.私は開示〇にしてしまいました、なので億が一を考えると…… A.繰り返しになりますが、彼は法的な根拠も無しに、膨大な賠償金を挙げています。 「もしも死刑判決がでたら？ 死刑判決が出ないとは断言できないから、示談するべ き」と言ってるのと差はありません。 彼の言うような判決が、過去に一度も下されていない事の意味を考えてみましょう。
4:無責任な名無しさん
22/10/04 11:56:06.09 KlgN/J7M0.net
以下の妄言も読み飛ばし推奨
損害額の算定式：
ダウンロード販売価格×ロイヤリティ料率×二次放流者自身の推定放流期間におけ
るコンプリート数の増加数
ダウンロード販売価格： 通常版980円 ＨＤ版1270円
ロイヤリティ料率： 38％
推定放流期間： 2018年6月から意見照会到着後トレントを削除した日又は起動しな
くなった日まで
推定放流期間中のコンプリート増加数：
2019年10月1日～2021年5月18日までのコンプリート数増加数を当該期間の日
数596で割って
推定放流期間の日数を乗じて算出された数
推定放流期間の終期のトレント削除日については不審な点がないかぎり二次放流者の
陳述どおり認定されると
考えてよさそうですね。
よさそうですね(素人)
5:無責任な名無しさん
22/10/04 11:57:08.37 KlgN/J7M0.net
本日時点までのスレの結論としては、
１ 開示請求の意見書には×で返信
２ 万一開示されても損害賠償請求が来るまで無視
３ 損害賠償請求が来ても無視
４ 訴訟された段階で弁護士立てるor自分で応訴
５ 損害額の根拠を争う形にする
身に覚えがない人は弁護士事務所に懲戒請求をかけましょう。
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレからの派生です。
トレント（Torrent）等で開示請求された(意見照会書が届いた)人の相談はこちらで
どうぞ。
6:無責任な名無しさん
22/10/04 12:48:26.26 KlgN/J7M0.net
並列現行スレッド ワッチョイ無
トレント関連開示請求相談スレ24ワ長文NG(スクリプト荒らし避難先)
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ 9
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
トレント関連で開示請求されている人の相談スレ12ワ
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
「トレント関連で開示請求されている人の相談スレ12ワ」はdat落ちしました。
過去スレ
トレント関連開示請求相談スレ27【ワ長文NG】
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
前スレ
トレント関連開示請求相談スレ28 【ワ長文NG】
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
7:無責任な名無しさん
22/10/04 12:50:11.00 KlgN/J7M0.net
テンプレラスト
・人生がひっくり返るような大ごとではないので心配しすぎないで。(何度も言われ
た)
・おそらく請求されている数百人のうち、半分ぐらいの人は完無視ではないか。
・民事訴訟もかなり可能性が低いが、刑事告訴は本当に万が一以下だろう。
とりあえずドキドキしてる人は落ち着こう
次スレは宣言した上で>>970
8:無責任な名無しさん
22/10/04 12:55:29.83 K+xaY17pd.net
10月分来たら報告するよ
スレ立てありがと
9:無責任な名無しさん
22/10/04 13:04:14.62 X2Lyr9h00.net
＞＞1乙
10:無責任な名無しさん
22/10/04 18:30:06.72 muL7Igl10.net
おつ
11:
22/10/04 18:41:41.01 HV00r3Mr0.net
Ｑ 著作権(送信可能化権)侵害を理由とする発信者情報開示請求の意見照会を受けた場合、
権利者と示談すべき？
Ａ あなたがステップAの1と2のいずれのカテゴリーに分類されるか、ステップBの
推定放流期間におけるコンプリート増加数等に基づいて知財高裁の判決の考え方で
計算される損害賠償額がどれくらいかによります。
[ステップA] まずは次の1と2のいずれのカテゴリーに該当するか自己診断。
1. 示談した方がよい可能性が高い場合
・不動産、預貯金、株式等の強制執行しやすい財産を持っている場合
・法律事務所からの書類が来て家族に知られると困る場合(弁護士立てれば弁護士宛になります)
・本名や居住地でググると勤務先が推測される場合
(特に優良企業のサラリーマンや公務員の場合、請求認容判決が出た場合、AVメーカーから
給与差押を受ける可能性を考えると徹底抗戦はなかなか取り得ない選択です)
・Google Mapで住所を検索すると住居から収入や財産が一定以上であることが推測される場合
(持ち家の場合は登記情報提供サービスで簡単に抵当権の有無や被担保債権額等が分かります。)
・万が一にも捜索差押、逮捕、起訴等を受けるとダメージが大きい場合
2. 示談してもしなくてもどちらでもよい可能性が高い場合
・強制執行の対象となり得るような目ぼしい財産がない場合
・Google Mapで住所を検索すると明らかに低収入低資産であることが推測される場合
・万が一捜索差押、逮捕、起訴等を受けてもあまり生活が変わらない場合
[ステップA-1] 1のカテゴリーに該当する場合は次の[ステップB]へ
[ステップA-2] 2のカテゴリーに該当する場合は開示拒否・示談無視で良さそう。
12:
22/10/04 18:41:43.81 HV00r3Mr0.net
[ステップB] 次の知財高裁の判決で用いられた計算式で自分の場合の損害額を概算。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
損害額の算定式：
ダウンロード販売価格×ロイヤリティ料率×二次放流者自身の推定放流期間におけるコンプリート数の増加数
ダウンロード販売価格： 通常版980円 ＨＤ版1270円
ロイヤリティ料率： 38％
推定放流期間： 2018年6月から意見照会到着後トレントを削除した日又は起動しなくなった日まで
推定放流期間中のコンプリート増加数：
2019年10月1日～2021年5月18日までのコンプリート数増加数を当該期間の日数596で割って
推定放流期間の日数を乗じて算出された数
※推定放流期間の終期のトレント削除日については不審な点がないかぎり二次放流者の陳述どおり認定されると
考えてよさそう。
[B-1] 概算結果が100万円以上の場合、開示同意・示談推奨。
[B-2] 概算結果が20万円以上の場合、心配性なら開示同意・示談推奨。
[B-3] 概算結果が20万円未満の場合、万が一発信者情報開示請求訴訟を
提起されて損害額に開示のための弁護士費用を追加されるリスク
を呑めるなら開示拒否・示談無視で良さそう。
皆状況が違うのに開示拒否示談無視が全ての人にとってベストソリューション
だとのたまうのはどうかと思うので、場合分けした精緻な議論を期待してます。
[B-1]なのに開示拒否・示談無視でよいと思ってる人っているんですかね？
13:
22/10/04 18:42:01.25 HV00r3Mr0.net
[ステップB詳細版] 次の知財高裁の判決で用いられた計算式で自分の場合の損害額を概算。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
2017年9月 対象作品発売
2018年6月 権利者にてIPアドレス特定
2018年8月～9月 権利者からISPに対して開示請求
2018年10月～11月 ISPにて発信者情報開示
2019年10月 権利者から発信者に対して損害賠償請求通知
損害額の算定式：
ダウンロード販売価格×ロイヤリティ料率×二次放流者自身の推定放流期間におけるコンプリート数の増加数
ダウンロード販売価格： 通常版980円 ＨＤ版1270円
ロイヤリティ料率： 38％
推定放流期間： 2018年6月から意見照会到着後トレントを削除した日又は起動しなくなった日まで
推定放流期間中のコンプリート増加数：
2019年10月1日～2021年5月18日までのコンプリート数増加数を当該期間の日数596で割って
推定放流期間の日数を乗じて算出された数
※少なくとも意見照会到着後開示に同意した場合、推定放流期間の終期のトレント削除日については
不審な点がないかぎり二次放流者の陳述どおり認定されると考えてよさそう。
14:
22/10/04 18:50:18.66 HV00r3Mr0.net
>>1
スレ立て乙です！
今月から改正プロバイダー責任制限法が施行されて、発信者情報開示命令申立手続が
新設されて、訴訟手続じゃなくて非訟手続でもできるようになったので動きがある
かもしれないですね。
あと発信者情報開示命令申立手続はISPの所在地の地裁ではなく東京地裁/大阪地裁で
起こすこともできるようになったので、非在京/非在阪の地方ISPに対する裁判が
捗りそうです。
15:無責任な名無しさん
22/10/04 20:01:34.45 fijOvqmz0.net
ま～た出鱈目な持論を並べる弁護士かぶれが出よったな
16:無責任な名無しさん
22/10/04 20:01:53.75 ZTlBsBS50.net
スレ立て乙
17:無責任な名無しさん
22/10/04 20:16:33.70 bkHV4YLb0.net
テンプレにある
『自称テンプレ』
がこちらです
まどわされないよう
きをつけましょう
18:無責任な名無しさん
22/10/04 22:44:02.56 cB/EKuQS0.net
もはや様式美
19:無責任な名無しさん
22/10/05 16:42:33.71 iVB31J6I0.net
eTvとｄなんたらはさすがにちがう人物だと思うけどな
だからどうというわけでもないけど
ｄは露骨すぎるし仕事が雑だわｗ
etvは誘導するのがうまかった
20:
22/10/06 02:58:13.87 9HKfpP+h0.net
>>18
このまま権利者側が訴訟バンバンシナリオに移行しない場合、たかだか数十万円のために
後から「高い金払って弁護士雇う必要なんてなかったじゃん！」と詰め寄られるのも
面白くないしなぁと思って二次放流者からの依頼は極力断るようにしよ～と思って不同意＆
放置のリスクは説明せざるを得ないので説明するものの、同時に現時点では訴訟バンバン
シナリオになっていないことを説明して「不同意＆放置も一つの選択ですよ！」「同意する
場合でも弁護士雇わないのもアリですよ！」と結構強めに誘導しても、同意を選択して
なおかつ弁護士に依頼したがる人も結構いることに気づいてやっぱりそういう人のために
>>10-12のテンプレは貼っておいた方がよいかなぁと思ってる弁護士もどきとでも
思っておいてください。
雑になったんだとすればそういう理由です。庶民からすれば数十万は大金ですが、弁護士に
とっては小粒の案件なので・・・。
21:無責任な名無しさん
22/10/06 04:23:31.94 w0eboI4+0.net
は？？？
22:無責任な名無しさん
22/10/06 09:06:53.65 9XeEgDqa0.net
過払いなぞ小遣い稼ぎとか聞いたことあるな
二次放流の著作権関連も似たような物か
23:無責任な名無しさん (ｽﾌｯ Sd1f-Nkc+)
[ここ壊れてます] .net
とは言え、示談に応じなければ、後は相手の出方次第だからね
次にどんなボールを投げてくるかは相手次第
過度に不安を煽るテンプレは問題だけど、楽観論を念仏のように唱えていれば大丈夫というわけでも無いよ
最終的
24:無責任な名無しさん (ｽﾌｯ Sd1f-Nkc+)
[ここ壊れてます] .net
最終的には自分で考えて判断しないとね
25:無責任な名無しさん
22/10/06 11:03:52.48 2DhOvn3Cp.net
じゃあ別スレ立ててやれば？
26:無責任な名無しさん
22/10/06 11:38:07.55 gI3++gKu0.net
それな
27:無責任な名無しさん
22/10/06 12:26:32.25 vZNXIA98d.net
検証済みの煽りテンプレなど要らんが、相手の手の内を予想するためにも、思考停止はすんなよって話だよ
28:無責任な名無しさん
22/10/06 12:42:35.39 gI3++gKu0.net
予想ねぇ…
29:無責任な名無しさん
22/10/06 12:49:29.06 p31dmZbL0.net
>>27
ネットのあほな人の典型やね
ギャンブルじゃないんだから色んな選択肢を考えておくだけで良いのに
過剰なアレルギー反応を出してる
不安に弱すぎ
30:無責任な名無しさん
22/10/06 12:53:07.73 gI3++gKu0.net
そうなんかなぁ
31:無責任な名無しさん
22/10/06 12:55:55.90 gI3++gKu0.net
まあ開示請求された事ないから知らんけど色々な可能性かあると思われます
32:無責任な名無しさん
22/10/06 12:58:07.25 gI3++gKu0.net
ISP判断で開示することもあるから色々考える事は大事よな
33:無責任な名無しさん
22/10/06 17:50:49.94 w0eboI4+0.net
それならそれが必要な人向けに別スレでやれば？
34:無責任な名無しさん
22/10/06 17:57:12.04 w0eboI4+0.net
都合の良い部分だけを利用し「いや、こうなる可能性がある！(現状0%)」と無理矢理押しつけてきているのになぜ併合する必要が？？
先に進むとか一考の価値があるとかいうレベルじゃない
あり得ていない都合の良い仮定で混乱を招き後退させ停滞し、じゃあどうしたらいいの＝自称テンプレに導きたいだけ
35:無責任な名無しさん
22/10/06 18:08:28.45 w0eboI4+0.net
ちなみにそいつの言いいたいことを簡単に言うと「財産や家族がある人は示談しましょう、それらを持っていない無敵の貧乏人はどうでもいいw」だから
状況がどんどん「開示バツ示談無視」が正しいのではと明らかになるにつれて、訂正と称し状況に合わせてバカにされないように自称テンプレを変えていっているが、本質はこれ
36:無責任な名無しさん
22/10/06 18:10:47.69 c1kHUpkHd.net
自称テンプレは要らないって前提の話なのに、誘導されてたまるか！って意固地になってるのも、それはそれで宗教じみてて気持ち悪いなw
37:無責任な名無しさん
22/10/06 18:12:05.99 w0eboI4+0.net
「財産や家族もちは示談」が前提にあるから、どんなに状況が変わっても認めず前提ありきで考えるから「示談した方がいい場合」を捨てられない
38:無責任な名無しさん
22/10/06 18:12:55.04 w0eboI4+0.net
>>35
じゃあ現状開示マル示談承諾にする理由は？
39:無責任な名無しさん
22/10/06 18:16:19.15 c1kHUpkHd.net
>>31
それな。
俺は甘い判断基準で情報開示してしまうISPにも、少しは痛い目に遭って欲しいよ。
プ責制法上、開示行為の違法性は阻却されるとしても、開示判断の妥当性について、その是非を何とか問えないものかね？
せっかく四条2項があるのに、このままじゃただの「お伺いは立てました」ポーズにしかならないし。
40:無責任な名無しさん
22/10/06 18:17:20.97 c1kHUpkHd.net
>>37
開示NGで返答してるし、示談に応じるつもりも無ぇよボケw
41:無責任な名無しさん
22/10/06 18:19:54.57 w0eboI4+0.net
>>39
絆されるカモがいるから誘導だよとはっきり言わないとw
42:無責任な名無しさん
22/10/06 18:21:55.12 c1kHUpkHd.net
開示NGを無視しやがった場合、「意見照会のやり方が適当過ぎる」という理由で、ISMSかPマークの認定部局に苦情入れたろうかと画策中。
前例とかあればいいけど。
43:無責任な名無しさん
22/10/06 19:29:35.03 UaEn380E0.net
長さんこのスレ出禁で
キミの為のオナニースレじゃないんでここ
44:無責任な名無しさん
22/10/07 10:43:33.67 HyygC/Bx0.net
>>38
甘い判断基準って言うけど個々の状況は違ってるわけで
こうしたら開示された、こうしたらされなかったって知見があるわけじゃないよね
45:無責任な名無しさん
22/10/07 11:20:11.39 2jNwp6KEp.net
まぁそもそもトレント等やっていないという者に来る誤爆開示請求以外は違法コピーしてる時点で法が追いついていないだけの悪足掻きだけどな
やってるのにゴネる契約者に文句言われるISPに同情する
46:無責任な名無しさん
22/10/07 11:47:52.18 bEdTssjXd.net
法が追い付いてないのはアダルト業界なんだけどね
47:無責任な名無しさん
22/10/07 12:32:28.37 1yFWXeQbd.net
AV新法が出来るくらいにアダルト業界は腐敗してるからな
これからも議員さんに頑張って頂きたい
48:無責任な名無しさん (ｽﾌｯ Sd1f-Nkc+)
[ここ壊れてます] .net
顧客を簡単に渡すISPと、ちゃんと断ってくれるISP、その差はどこにあるかが気になるわ
ISPの法務と開示ビジネスやってる事務所の間に変な繋がりとかは無いの？
つか、ISPは顧客とAV業界どっちの味方よ？
49:無責任な名無しさん
22/10/07 14:16:06.69 oHHAM65dd.net
自称テンプレの人
前々スレで自称テンプレ称賛自演を見破られてた人じゃん
反省したのか自演やめてストレートに偽装しに来てるの笑う
50:無責任な名無しさん
22/10/07 14:36:51.96 oHHAM65dd.net
「可能性はゼロじゃないんだし、考えるだけでも〜」
ってのはいくらでも言えるよな
明日隕石が落ちてきて死ぬかもしれないし、明日憲法が変わって5ｃｈ掲示板利用者は全員逮捕かもしれない
一生そういう選択肢やら可能性やらを考え続けて、「思考停止良くない」ってやるんかな
過去スレでも何度も言われてるけど
「今まで一度も起きてない事が、何故今回起きると思うのか」の根拠を提示してくれよな
その程度のコストもかけないなら「死刑になるかもしれんぞ、示談しろ」って怪文書レベルだよ
根拠無しに一度も起きてない事を考えていたいなら、このスレ閉じて太陽消滅とか石油枯渇とか言い合ってる方がまだ建設的かと
51:無責任な名無しさん
22/10/07 15:11:20.14 l8E3ImmXd.net
長文と勘違いしたいなら勝手にしとけ
今のところ俺らの有利要素は、賠償請求訴訟のコストと回収額がかなり低い、というところだな
知財高裁の結果からしても、普通に考えて旨味は無くなってる
ただ、これで決着と安心して思考停止するのは危うい
万が一の例外が起こらないかを観測しつつ、その間に非開示・非示談のやり方を広めないと、いつまて経っても示談金目当ての開示乱訴は終わらんのじゃないか？
あと個人的にはISPごとの開示判断基準みたいなのを見つけて、客を売る糞ISPをちゃんと識別出来るようになりたいわ
52:無責任な名無しさん
22/10/07 15:30:53.18 oHHAM65dd.net
>>50
アンカつけてないから一応確認しとくが
俺に向かって「長文と勘違い」って言ってるのか？
俺はこのスレで誰のことも長文自演判定してないが
あと俺が考えるだけ無駄だって言ってるのは「一度も起きてないこと」の話で、開示やら示談の話では無いんだが
損害賠償訴訟やっても旨味が無いのはスレが立ち始めた当初から言われてたし、その上で非開示お手紙のテンプレ文作ったりは、もうずっとこのスレで繰り返されてきた流れのはずだが
誰も思考停止してないから高裁判決がとっくにでた今もスレがあるんでしょ
もし君が新人で、その辺把握してないなら過去スレ見てきなよ
>>49
これは未だに「高額な損害賠償請求の可能性」を必死にテンプレに入れようとしてる奴をクサした文章がなんだが
まぁ俺にアンカついてないし俺宛じゃないのか
だったらすまんね
53:無責任な名無しさん
22/10/07 15:50:34.25 oHHAM65dd.net
個人的に気に入ってる長文の見分け方
「アンカの付け方が異様」
>>19
が良い例で、マジで向け先と文が対応してない
対話の脳みそが完全にぶっ壊れてるのではと不安になる文章
なので「アンカをちゃんやってる」or「アンカしない」だけで長文疑惑外してる
長文の見分け方に困ってたら、使ってみてくれよな！
54:無責任な名無しさん
22/10/07 16:21:26.97 Q4jB+xCad.net
╮(´-ω-`)╭
55:無責任な名無しさん
22/10/07 16:47:02.07 JNj8/edo0.net
心配ならVPN入れて終わりだろうがよ
現時点で開示請求起こってるの止めようがないし
未来志向ならVPN入れてリスク回避
結論でてるんだわ
56:無責任な名無しさん
22/10/07 16:50:40.98 3udQ7sFk0.net
>>54
開示請求の意見書が届いてどうするかのスレだから
VPNいれたら解決とかはまったくスレ違いだぞ…
57:無責任な名無しさん
22/10/07 17:06:59.40 PjBpVLSu0.net
と、言っても開示×示談書無視で結論出てるし
長文自演を叩くくらいしかやる事が・・・
58:
22/10/07 17:20:57.73 ina/u2nh0.net
トレントの場合そもそも二段階不要なので二段階必要なケースと比べれば影響が
小さいとはいえ、非訟手続で開示請求部分は済ませられるようになったので、
訴訟(但し開示請求部分は非訟)バンバンシナリオが俄然現実味を帯びてきましたね。
＞【爆速】弁護士も驚く「改正プロ責法」の本気、わずか3日でツイッター社に「プロバイダ情報」提供命令
＞URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
やっぱり>>10-12のテンプレが再評価されるときが近づいてきているのではないでしょうか。
あと、開示命令がすぐ出ると弁護士も開示案件を受任しやすくなるので著作権侵害でも
名誉毀損でもパカ弁にとってはプチバブルになるかもしれません。
59:無責任な名無しさん
22/10/07 17:38:39.93 PzXOtspb0.net
開示バンバンとか言ってるけど、死者も出た誹謗中傷案件と同等な扱いになるのかね～？
60:無責任な名無しさん
22/10/07 17:40:33.76 lcyv+hKir.net
訴訟バンバンって言ってるけど、すでに開示されてる人がいるのにその人たちはいまだに訴訟されてないことには知らんぷりなのかな～？
61:
22/10/07 17:45:52.01 ina/u2nh0.net
>>59
まだ3年の時効の半分も過ぎてないんじゃないんですかね。やるときは一斉にやった方が
効率いいでしょうし、前にも言ったように民事手続のIT化を待った方が時間もコストも
かからないので時効が完成するまでは予断を許さない状況です。
ちなみに民事手続IT化のタイミングを考えると、さっさと開示に同意しておいた方が
それまでに時効が完成してしまっているので有利になる可能性があるかもしれませんね。
62:無責任な名無しさん
22/10/07 19:08:37.84 Bx0oE7w/d.net
共同訴訟するほど被告が各地方に居るポ○モンみたいな世界か
提起だけならともかく、本当に判決までやる裁判を一斉にやるなら各県の地裁まで行くそらをとぶが必要だな
つか金額的には簡易でいいんだっけ
誹謗中傷の開示スレにはなんで顔ださんの？
判例も件数も改正での話題性も勢いも長文さんに合ってると思うんだけど
63:
22/10/07 19:26:57.89 ina/u2nh0.net
>>61
はっきり言えば誹謗中傷は当事者が強烈なことが多いですが、トレントの二次放流者は
形式的には犯罪者とはいえ皆がやりがちな交通違反と似たようなもので基本善良な市民なので。
仮に自分が弁護士になってみたらと考えたら、誹謗中傷は被害者側も加害者側も頼まれても
やりたくないけど、トレントの二次放流者側なら頼まれたらやってもいいかなって感じな
人が多いんじゃないんですかね。
まぁ、そういうことです。
64:
22/10/07 19:29:26.76 ina/u2nh0.net
ちなみにトレントの二次放流者側の場合は権利者側に今のところ法律事務所がついているというのが
ポイントで、もし法律事務所がついていなければ、着手金は上がるでしょうし、やりたがらない
弁護士が増えるんじゃないかなと思います。
65:無責任な名無しさん
22/10/08 08:21:56.53 0kBu862DM.net
>>52
俺が長文見分ける方法は、変な所で改行入るとこ。
文脈的にはそれで合ってるのだろうが、専ブラ使ってればわかるがツリー表示でレスが深くなっていくほど途中の変な改行が気になってくる。
専ブラ使ってれば、短めに改行するか、1文節終わるまで改行しないか、どっちかの人が多いと思う。
66:無責任な名無しさん
22/10/11 01:39:36.65 si4a3woi0.net
AV系非開示で返してから半年動きなし
結局、開示〇から搾取目的の示談金目的のゴロだったってことか
67:無責任な名無しさん
22/10/11 14:34:56.72 7u3BifI6d.net
今月の季節お便りどうですか？
68:無責任な名無しさん
22/10/11 18:10:52.12 UmHVk3Sf0.net
きてない
69:無責任な名無しさん
22/10/11 19:59:38.55 8yDxHW2L0.net
先月3連休明けに1通、今月も3連休明けの今日に1通
連休前にお手紙だしとこ～！か？かわいいな
70:無責任な名無しさん
22/10/11 22:50:22.18 erjkfIsn0.net
開示同意しませんの項目に理由書けってあるんだが
なんて書くべえな
ここの8月頃のログ見たら10月以降は書く必要があるって
71:無責任な名無しさん
22/10/11 23:05:38.43 yy1TJw2I0.net
長文が勝手に喚いてるだけだぞ
普通に3行でいい
72:無責任な名無しさん
22/10/12 00:16:22.24 Vd0f9DAj0.net
>>70
開示されたら責任取ってもらいますね
73:無責任な名無しさん
22/10/12 00:25:18.05 N4Ke/4QC0.net
>>71
損害賠償訴訟の判決でたら立て替えてやるよｗ
74:無責任な名無しさん
22/10/12 00:27:09.16 JKuz92Iw0.net
半年ぶりに定期便届いたｗ
さっさと非開示でご返事差し上げますｗｗｗ
75:無責任な名無しさん
22/10/12 10:15:06.55 KilZvFsy0.net
非開示の時の理由ってなんて書いてるの？
76:無責任な名無しさん
22/10/12 14:32:28.84 n6ZBojZXM.net
秘書が勝手にやった事で私の記憶に御座いません
77:無責任な名無しさん
22/10/12 16:01:37.04 SBeyN/ET0.net
非開示にしたいということは、非開示にしたい理由があるということであり、非開示にしたいという現実を見れば、当然非開示の理由であるということです。
78:無責任な名無しさん
22/10/12 17:11:12.86 AAuolOcZ0.net
>>69
全く身に覚えが無い
書いてあるファイルに関するものは、PC内に見つからない
根拠としてる"類似したシステム"の詳細が不明、検知の正確性に疑問がある
あとは流れで
79:無責任な名無しさん
22/10/12 17:52:18.88 JH9zw37s0.net
これp2pfだったら言い逃れできなくない？
プロバイダもポート番号やタイムスタンプで契約者特定して通知してきてるわけだし
理屈に合わない言い逃れだと開示されそうに思うんだが
80:無責任な名無しさん
22/10/12 20:17:19.73 TrWtfWavd.net
まだ生でtorrentしてるのか。
81:無責任な名無しさん
22/10/12 20:21:27.85 JH9zw37s0.net
生でやってるから通知来てんだろ
82:無責任な名無しさん
22/10/12 21:03:50.06 AAuolOcZ0.net
>>78
そこまで気にするなら、素直にプロバイダに電話して聞くのが一番だよ
「身に覚えがないなら、こう書いて出して」って具体的な回答してくれるプロバイダもいるし
「二回目の開示請求だから何やっても開示するよ」って回答するプロバイダもいるかもしれない
83:無責任な名無しさん
22/10/12 21:05:26.93 Vd0f9DAj0.net
まだ生でtorrentしてるのか。って言いたいだけのやつなんだから優しくしてやれよ
84:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6392-zfU9)
[ここ壊れてます] .net
>>78
俺も>>77に近い内容で書いた
本当に自信があるなら、検知システムを明らかにした上で開示請求かけてくればいいんだよ
わざわざ名を伏せ、類似システムなんて言ってる時点で、実績不明の胡散臭い検知システムを使ってカマかけてると白状してるようなもんだよ
ポートとタイムスタンプはシステムの接続状態を示してるだけで、そのシステムがどんなトラフィックに関与していたのかを直接示すものじゃないしな
85:無責任な名無しさん (ｽﾌｯ Sdea-zfU9)
[ここ壊れてます] .net
俺が適当にポートスキャンかけて、誰かのPCの開いてるポートを見つけ、
その番号とIPアドレスに適当な自作ファイルのハッシュ値を添えて、
「ミラクルトレント検知ツールで権利侵害を見つけますた！ 発信者情報開示しる！ ちなツールの技術仕様は秘密どす」
って言ったら、ISPは情報開示すんのかね？
86:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ de34-9NHk)
[ここ壊れてます] .net
開示されたらーとかいってるやつは
開示されたら賠償金払うつもりなのかｗ？
87:無責任な名無しさん (JP 0H82-iYCU)
[ここ壊れてます] .net
親名義でav示談きた
開示無視したのかな
親そういうの疎いし俺だと思うんだけど、タイトルには心当たりもないし、pc検索したけどファイルも持ってない
タイムスタンプ？とかもなく示談しろとの手紙とavタイトルと会社名弁護士情報のみ
このスレ1から全部読んで安心したわ…
88:無責任な名無しさん (JP 0H82-iYCU)
[ここ壊れてます] .net
親名義でav示談きた
開示無視したのかな
親そういうの疎いし俺だと思うんだけど、タイトルには心当たりもないし、pc検索したけどファイルも持ってない（忘れてるだけの可能性もある）
タイムスタンプ？とかもなく示談しろとの手紙とavタイトルと会社名弁護士情報のみ
このスレ1から全部読んで安心したわ…
89:無責任な名無しさん
22/10/13 08:20:24.18 hgLrccFv0.net
>>87
ISPが拒否→開示訴訟のパターンもあるぞ
大手ISPだと
90:無責任な名無しさん
22/10/13 10:11:47.37 +gFhT55q0.net
権利者でもないやつからコイツ違法行為してます！開示しろ！なんてきてもまぁゴミ箱行きだろうな
>>85
それな
p2fだったらとか言うやついるけど仮にそれで開示されたところで何って話
正式に裁判を経て多額の賠償金を請求できるんならこぞってやってるわ
91:無責任な名無しさん (ｽﾌｯ Sdea-zfU9)
[ここ壊れてます] .net
ひとつ思考実験だけど、もし俺が（悪意を持った）権利者だったとしたら？
例えば俺の個人的なハメ撮り動画からMD5を取ってきて、>>84のやり方で見つけた相手に、無差別に権利侵害を訴えまくるとかね
権利保有と侵害実態の証明はスクショ画像添付ぐらいで済むようだし、その程度の資料ならいくらでも捏造できる
甘い基準で開示に応じるISP見つけて、そこに的を絞ってバンバン請求かけたら、容易く示談金詐欺のカモを確保できちゃう事にならない？
開示訴訟を経ずして発信者情報が開示されるのって、想像以上に危うい状況なのかも
92:無責任な名無しさん
22/10/13 12:50:15.48 Hw6nxPkb0.net
開示命令はあくまでも仮で当事者に非開示の理由を聞く事になってる
正当な理由があれば開示されないし、そうなって初めて開示訴訟という流れ
93:無責任な名無しさん
22/10/13 13:43:23.52 AjHjbjnqd.net
その「正当な理由」の判断をISPに任せちゃうのって危ういくない？ ＆ 詐欺る側は判断の緩いISPを狙い撃ちにするのでは？
という思考実験な訳さ
テレサ協のガイドラインだけでは緩い気がする
94:無責任な名無しさん
22/10/13 13:44:48.65 AjHjbjnqd.net
まあ実験は実験で、あくまで机上の空論だけどね
正当な訴えはさておき、便乗詐欺や誤爆が横行しないことを祈るばかりだわ
95:無責任な名無しさん
22/10/13 15:54:05.92 jGBUJySy0.net
まともな法律用語すら知らないのにたらればで荒らすのは長文の特徴
96:無責任な名無しさん
22/10/13 16:18:06.63 K/KyVZ1u0.net
思考実験になっておらず
97:無責任な名無しさん
22/10/13 16:22:35.69 SPxSMge10.net
>>87
そういう詐欺が流行っているとネットで問題になってると言ってみれば？
対処は無視して捨てればいいそうだと言ってやれ
98:無責任な名無しさん
22/10/13 17:04:35.55 m9Z/CW7p0.net
>>87
念の為だけど、示談書がAV会社から来たんであって
開示請求の照会書がISPから来たわけじゃないよね？
だったら普通郵便じゃなくて内容証明で届いてると思うけど、
間違いない？
99:無責任な名無しさん
22/10/13 18:32:26.15 1avBQG4Wd.net
>>95
どこが？
100:無責任な名無しさん
22/10/13 18:48:47.08 l7Kvm8dop.net
思考実験という名のぼくのかんがえ発表だから。
101:無責任な名無しさん
22/10/13 19:03:02.66 AlQpVcjbF.net
ああそこね、それは認める
ただ、証拠収集のエビデンス検証しっかりやる体制作らないと、示談詐欺に迎合するISPが出てきそうで怖いんよ
102: もっと業界団体とかが、しっかり指導してくれればいいんだけどね
103:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dea3-eNX8)
[ここ壊れてます] .net
だいたい弁護士にしてもやってない証拠を被疑者が用意しなければいけないなんて言ってる人もいるぐらいだからな
請求者の訴えが正義みたいな部分が結構あるちょっと変な業界だと思う
104:無責任な名無しさん
22/10/13 22:12:02.50 2o5kPb2d0.net
今月のお手紙まだこない
先月が14日だったから来週くるのかな
105:無責任な名無しさん
22/10/13 22:16:58.48 oD8/gVFSd.net
2020年7月、インターネット上に弁護士事務所を中傷をする内容の書き込みをしたとして、仙台市の44歳の男が逮捕されました。
名誉棄損の疑いで逮捕されたのは、仙台市泉区松森のタイヤ販売業 伊藤秀一容疑者（44）です。伊藤容疑者は2020年7月、インターネット上の口コミ欄に、県内にある弁護士事務所が「反社会勢力のようなことをしている」と書き込みをした疑いが持たれています。書き込みに気付いた弁護士事務所が、2020年9月に告訴していて、警察で捜査を進めていましたが、容疑がかたまったとして12日、伊藤容疑者を逮捕しました。警察によりますと伊藤容疑者は、容疑を認めているということです。
東北放送
106:無責任な名無しさん
22/10/13 22:29:19.95 ckzFEdv4H.net
ISPより約1年前の接続日時が記載された意見照会書が届きました。
とりあえず同意はしない方向で考えていますが
107:、この場合、ログ等は残されているのでしょうか。 また、すでにログ保全等がなされているのでしょうか。 ご教示お願い致します。
108:無責任な名無しさん
22/10/13 22:50:49.29 U80julHTa.net
av系で発信者情報開示に係る意見照会書が届きました。書き込み大変参考にさせて頂きました。
ところで、非開示で返信後、ISP変更は悪手でしょうか？ISPは、自社顧客でなくなった後でも情報は残しておいたり、情報開示したりするのでしょうか？ISPによるのかな。
普通にスマホの機種変のタイミングにつき、安くなるので一緒にISPも変えようかと。
109:無責任な名無しさん
22/10/13 23:01:04.17 U80julHTa.net
>>104
私も約１年前接続の意見照会書が届きました。同じく気になります。
ただ、開示しても良いですか？とISPが意見を伺っているという事は、まだ情報を持ってるから？？
110:無責任な名無しさん
22/10/13 23:17:24.73 K/KyVZ1u0.net
>>98
関連法律読んでます？
111:無責任な名無しさん
22/10/13 23:30:33.27 Hw6nxPkb0.net
>>104
それだけでは何とも言えんよ
向こうが非訟で開示請求してる場合ログ保全されるけどそうじゃない場合はこれまで通り
まだよく分からんが非訟の場合ISPには裁判所から届くのかどうなのかは情報がない
112:無責任な名無しさん
22/10/13 23:42:27.48 DUHTnRuHH.net
>>108
回答ありがとうございます。
ログ保全が行われたタイミングと意見照会書が送付されてくるタイミングは一致しないのでしょうか。
とりあえず明日弁護士に相談してみます…
113:無責任な名無しさん
22/10/13 23:52:04.92 Hw6nxPkb0.net
非訟だったら二つはセット、これまで通りならログ保全はされていない
意見照会書に同封されてたと思うけど向こうさんからの書類に何が書いてあるかだろう
114:無責任な名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-swMv)
[ここ壊れてます] .net
約1年前の方 正確にはいつ頃でしょうか？
自分は最後から1年1ヶ月以上経ちましたが未だに不安なので知りたいです
115:無責任な名無しさん
22/10/14 02:13:15.90 Q3nh0IkDH.net
>>110
今回同意が無くとも訴訟となった場合は判決で開示する場合があるとのことなので
非訟かと思います。
116:無責任な名無しさん
22/10/14 02:15:36.05 Q3nh0IkDH.net
>>111
同じく1年1ヶ月ほどです。
117:無責任な名無しさん
22/10/14 02:27:33.11 AgRgX+1Dd.net
意見照会送付されてるならログ保全はもう関係ないでしょ
>>105
何の影響もない
残してる
開示する
118:無責任な名無しさん
22/10/14 02:42:36.07 TOVQJKkud.net
13ヶ月経ってもまだ来るんですね ありがとうございます
余計に不安になりました
ちなみにメーカー？レーベル？はどこですかね
119:無責任な名無しさん
22/10/14 02:48:19.68 5QTmCNU+H.net
確かにISPから照会来た時点でISP側からは特定されてるのでログは関係ないですね…
>>115
Kです
120:無責任な名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-swMv)
[ここ壊れてます] .net
>>116
うぅ やっぱりそこですか
他のメーカーに比べてえらい活発ですよね
しかしなんで一年以上も温めて置くんですかね？
向こうさんからしたらログが消える可能性が高くなるからメリットなんてないと思うのに
121:無責任な名無しさん
22/10/14 04:00:51.93 tZcD0v9Od.net
>>115
こういう教えて君は長文の別回線な
答えないように
122:無責任な名無しさん
22/10/14 04:05:39.20 TOVQJKkud.net
>>118
いやマジで違うんで
こっちだって不安でメンタルガタガタなんだよ
1年以上前の来たとかって報告あったらそりゃ不安になるでしょうよ
123:無責任な名無しさん
22/10/14 07:58:52.34 gh0jm6/Ra.net
記録にはありますが記憶にはありませんでまかり通るって実践してくれた人おるやん
124:無責任な名無しさん
22/10/14 08:04:46.54 lG2kHyoXa.net
口を開けば長文を引き合いに出すようなのも基本相手にしなさんな
125:無責任な名無しさん
22/10/14 08:30:03.27 wtv/DzTO0.net
>>119
長文認定荒らし
126:はスルーでおk 皆、大体察してるから大丈夫
127:無責任な名無しさん
22/10/14 08:35:22.81 wtv/DzTO0.net
権利侵害認知（したと主張されてる）時期、開示請求時期、意見照会時期には、かなり差が出るケースもあるっぽいね
うちは認知が今年1月、ISPへの開示請求が3月、俺への意見照会が10月だわ
ISPでだいぶ留め置かれてるから、事務処理とか内部調査に時間がかかったものと思われる
128:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dea3-6SQA)
[ここ壊れてます] .net
>>123
同意。権利者がトレのIP検知からISPへの開示請求はそれほど長い期間はない。問題はISPからこっちへの意見照会が数カ月から1年弱かかっていることだね
129:無責任な名無しさん
22/10/14 11:06:02.80 NffLB/hb0.net
>>114
ログ保全は裁判所の保全仮処分だっけ、あれがない限り保全されない認識なんだが違う？
向こう弁護士からの開示請求だけでログ保全の義務はないと思うんだけど
今の非訟で来た場合は保全もセットだけどそれなら裁判所経由で開示来るんじゃないか
130:無責任な名無しさん
22/10/14 13:11:27.34 x8lnGI+g0.net
>>125
普通に開示請求された時点でログあれば延長されるよ
その後一定期間裁判等が起こされなければ保全対象ではなくなる（誹謗中傷の事例をみると半年とか）
131:無責任な名無しさん
22/10/14 15:29:56.18 AddfgM3ud.net
一年前のが来たと書いてるのは釣りだろ
132:無責任な名無しさん
22/10/14 15:59:40.50 T/bD3RWA0.net
意見照会に対して非開示で回答
ISPから非開示で回答する旨の報告
この後の流れとしては何があるんだろうか？
133:無責任な名無しさん
22/10/14 16:18:19.70 DRxcbbiGd.net
ispから侵害してない理由を口頭弁論に使っていいかという問い合わせ
134:無責任な名無しさん
22/10/14 18:59:38.51 wtv/DzTO0.net
口頭弁論に使うのか、なるほどね
だとすれば「身に覚えがありません」とだけ返して、ISPに開示されちゃった人のケースも納得が行くわ
135:無責任な名無しさん
22/10/14 19:48:05.90 NffLB/hb0.net
>>126
なるほどISPが任意で保存するって事だな
136:無責任な名無しさん
22/10/14 21:18:22.84 wAJn5j9gd.net
一年前が来るのはガチ
権利者はすぐ送ってくるが、大手のISP側がかなり遅れてる
137:無責任な名無しさん
22/10/14 22:50:45.50 FsYQORQVa.net
ぷ が遅いってのは良く聞くけど
aとかs（n含む）辺りの保存期間長めのところはどうなんだろ
自分は前sで速攻来たんだけど
138:無責任な名無しさん
22/10/14 23:18:19.43 fVEOhx1y0.net
保存期間と作業の速度は関係ない
139:無責任な名無しさん
22/10/14 23:38:48.22 eeuBZW2Xa.net
>>134
ごめんね 意味が伝わり難かった
怯えてる人からすると、作業に6ヶ月かかってるとして
最長3+6=9ヶ月で来るのと
最長6+6=12ヶ月で来るのでは不安度が違うかなーとおもって
140:無責任な名無しさん
22/10/14 23:42:41.55 eeuBZW2Xa.net
>>135
ごめん逆だ
6（保存期間）+3（作業）の9ヶ月と
6（保存期間）+6（作業）の12ヶ月では違うかなと
不安さんはログ長くても作業短いとこならまだ安心出来るよね
141:無責任な名無しさん
22/10/15 01:53:54.49 9vYfyAIa0.net
スレで今年の5月にソフバンで1年1～2か月で来たって見たな
142:無責任な名無しさん
22/10/15 05:28:29.87 b6Hr5JwWa.net
ふとiknow見たら全然知らないのダウンロードされててワロタ
本当にIPかぶりはちゃんとあるんだな田舎のIPなのに
これISPが開示したら複数人分の契約者の情報出るんだろうか
143:無責任な名無しさん
22/10/15 07:45:14.86 lazOVuPma.net
債務不在の件が判例載ったきり、なにもねえなあw
どうしてかな？w
144:無責任な名無しさん
22/10/15 09:09:13.26 qGlRzguf0.net
>>136
ISPは開示請求が来たら任意保存するみたいだよ
145:
22/10/15 14:01:18.52 cEJCmd0b0.net
>>138
固定IPアドレスサービスに申し込んでないかぎり一定期間ごとにIPアドレスが変わる＝それまで他人
が使っていたIPアドレスが割り当てるのは普通です。変わるタイミングはISPによって違いますが
田舎のISPか全国展開のISPかはあまり関係ありません。
なのでISPが開示する場合、対象IPアドレスについて対象日時にそのIPアドレスが割り当てられていた
契約者の情報を開示することになります。一つのIPアドレスについて複数の契約者の情報を開示する
なんてことはありえません。
146:
22/10/15 14:03:24.05 cEJCmd0b0.net
脱字があったので訂正します。
それまで他人が使っていたIPアドレスが割り当て「られ」るのは普通です。
147:無責任な名無しさん
22/10/15 15:35:23.02 b5GpX0780.net
非開示回答通知到着ひとまず決了、記録の為に顛末書く目障りならスルー推奨
2022.08ぷISPから特定記録郵便にて開示意見書着、請求者はケ、タイムスタンプ2021.12.○○、開示請求日2021.12.○○
開示理由はP2P検知システムによる著作権利侵害、しかしその物証となる資料は未添付
情報取集後同月に非開示○印で送付、拒否理由は心当たりが無い該当ファイルも保存されていないと記載
約2か月後ISPから特定記録郵便にて紙一枚4行の簡素文により非開示回答通知、決定理由の記載はない
ISPと色々話交わしたが必要あるならその内容書く
148:無責任な名無しさん
22/10/15 15:46:43.03 qGlRzguf0.net
もし心当たりがないというのが嘘で分かってトレントしてた場合
ISPにしてみたらお前やってんじゃんってなってるわけで
それを見に覚えがないで正当な理由にできるのか疑問なんだがどうなんだ
149:無責任な名無しさん
22/10/15 16:01:04.20 b5GpX0780.net
開示ガイドラインに合わなかったとしか言えない
心辺りが無いと実際にDLしたかでウソと決め付けれない、ISPは捜査局でも司法でもない
自分ならwifiを友人知人に使用させてるし8カ月前の事に心当たりないが事実
ちなみに意味は「分からない覚えがない」も含む、これでウソと決め付けられてもこっちも困る
150:無責任な名無しさん
22/10/15 16:21:50.05 AiVY5lQd0.net
ISPは通信内容全体のパケットを保存してるわけでもないんだから、
トレンドしていたなんて特定できるはずがない。
151:無責任な名無しさん
22/10/15 16:41:21.67 k1ej/NZy0.net
>>143
色々な情報があった方がいいので書ける範囲でお願い
152:無責任な名無しさん
22/10/15 16:46:52.49 qGlRzguf0.net
>>145
なるほどね
ただ、回線の契約者として責任が問われる可能性は残ってるわけだ
>>146
特定できないわけないだろ
特定はできるけど罪に問えるかどうか分からないが正解じゃないのか
153:無責任な名無しさん
22/10/15 17:18:46.15 b5GpX0780.net
>>148
何の責任かは不明だが、自分IPからDLUP期間証明できるならどうぞ
例の判決では確か原告側P2Pシステムではその証明できず被告側の証明が認められたはず
ならこちらが証明するまで
先ほどからそれでも終わらないと言いたげなコメントだな、何者なのか勘繰りたくなる
>>147
整理中しばし時間掛かる
154:無責任な名無しさん
22/10/15 17:20:12.32 AiVY5lQd0.net
質問してるようで、不安を煽る手口は長文しかいないよね
155:無責任な名無しさん
22/10/15 17:27:33.65 lb2x04Qcd.net
ISPは余計な仕事増やしやがってとしか思ってないだろ
156:無責任な名無しさん
22/10/15 18:06:00.48 b5GpX0780.net
ここからは情報収取時後学のため意見書送付前にISPに聞き取りした内容
手元に「プロバイダ責任制限法発信者情報開示関係ガイドライン（以下指針、2022.8月現行版）」用意
最初の照会時にこの指針触れられたので
157:必要と判断し読み込んで再照会 ●ISPは指針に沿って開示請求を受付ける、悪用されぬよう相応の提出資料が必要 ●本請求はその資料が指針に適応したと判断し開示意見照会書を送付 ●ISPは権利侵害の可否を判定しない指針に適応するかであり司法的判断もしない、現段階で侵害有無に言及はしない ●本請求の指針適応条件は具体的には応えられない資料で判断とだけ聞く、その資料を自分へは閲覧開示不可 ●資料にあるシステム名については応えられない、「IKNOW」システムであるかについても応えられない（否定ではない） ●資料の閲覧不可は請求者からの意図であるか？の質問には応えられない ●資料の閲覧要望ならば情報開示に同意し請求者との直接交渉を促される ●本請求によりIPとTP日におけるアクセス履歴等の調査はしていない、通信秘密の侵害のため基本行わない ●現段階では開示可否の判定はしていない、意見書回答内容により左右される可能性あり拒否でも開示する場合もある ●開示請求書の受付受理基準と開示自体の基準は別に判定する（重要） ●指針に記載される開示基準はより慎重さを問う、以下指針抜粋 （確認試験により複数回ＩＰアドレス等の特定の結果を確認するなど正確性が確認されること） （発信者が当該ファイルを送信可能状態に置いていたなど、発信者の故意又は過失により権利侵害が生じたということについても、 利用されていたファイル交換ソフトの技術的な仕組み等を前提に、根拠を示す資料を提出する必要があること） ●上記に適応または近似と認められる資料の提出が行われたか？の質問には応えられない
158:無責任な名無しさん
22/10/15 18:06:24.11 b5GpX0780.net
●請求日から意見照会書送付まで8カ月の期間を要したのはISPの事務的処理要因である
●この8カ月の期間に請求者から回答の催促等行われたか？の質問には不明回答
●過去に開示拒否した請求案件を遡って意見書取得しているのではないか？の質問には応えられない
●事務的処理要因はグループ企業再編による影響の可能性には否定はしない
聴き取れた範囲はここまで、あくまで8月の話であり10月改正で同じかは不明
ISPと個別により返答対応も相違するので留意、この記録が信用に値するかも任意
開示請求は無料有料またその料金額、ログ保存要請の期間、この質問を失念したことに後悔
別の者が照会してくれる事に期待
159:無責任な名無しさん
22/10/15 18:42:55.60 L2urSWdO0.net
勝手に頑張ってな
160:無責任な名無しさん
22/10/15 19:08:48.93 ahYc5dZ00.net
>>152
ありがとう、めっちゃ参考になった
うちは相手KでISPがD
送付されてきた書面上で、証拠資料の閲覧不可については請求者側希望との記載があったよ
161:無責任な名無しさん
22/10/15 20:05:36.71 A4HZsniO0.net
で、「開示マルにした方がいい場合」ってなんだったの？
162:無責任な名無しさん
22/10/15 20:34:51.41 qGlRzguf0.net
>>149
すまぬ、興味本位が過ぎた
>>152 >>153の詳細は参考になると思う
163:無責任な名無しさん
22/10/15 21:35:10.57 NMUyrQMH0.net
>>154
長文を倒すためにがんばろう！
164:無責任な名無しさん
22/10/15 22:21:26.26 IL/MAaWl0.net
早くこのスレにたどりつきたかった
弁護士に頼んでしまった..
165:無責任な名無しさん
22/10/16 03:06:10.24 uwqZXcYy0.net
過疎気味？
166:無責任な名無しさん
22/10/16 08:12:41.07 Q4SWrWxJ0.net
>>155
俺も同じKとDだけど
Dは非開示の時は通知してこないよね
Dで非開示で通知の人いる？
167:無責任な名無しさん
22/10/16 08:43:44.97 lu/ILbee0.net
>>161
1年前だけど、「非開示にしました」って手紙貰ったよ
ご丁寧に、「相手があきらめればこれで終了、訴訟して来たらまた意見聞くからよろしくね」って文書まで入ってた
168:無責任な名無しさん
22/10/16 09:04:34.47 Q4SWrWxJ0.net
>>162
thanks
Dも今は最悪ISP対応って言われてるけど元々は丁寧な対応してたっぽいね
たぶん開示請求一気に増えてから対応に変化があったんかな
169:無責任な名無しさん
22/10/16 11:19:36.70 I2ayBX+G0.net
>>159
弁護士に頼めば数ヶ月で終わるから精神衛生上はいいと思う
問題はお金がかかるのと、示談になるとこっちの主張はないも同然だからそれ我慢できるかどうか
ただ弁護士に頼んでも方針転換は相談できるんじゃないか
例えば非開示に力を注いでもらうとか
170:無責任な名無しさん
22/10/16 12:02:59.11 tpCgneTCH.net
開示拒否理由に監視システムの正確性等についての言及は必要なのだろうか
171:無責任な名無しさん
22/10/16 12:59:53.77 8F0GswYcr.net
弁護士に頼んで示談にしてもらうとか、弁護士費用が無駄なだけじゃん。
開示×で出して、それでも開示されたらどうせ示談の対応になる。
172:無責任な名無しさん
22/10/16 13:04:00.34 3BcRepXC0.net
>>164
たしかにそうですね。何年も怯えながら過ごすのは精神的につらいです
ちなみに流れ的には開示→示談なんですかね？
非開示→示談というのもできるのでしょうか？
173:無責任な名無しさん
22/10/16 13:24:45.53 I2ayBX+G0.net
>>167
本来それは契約前に確認する所だと思うが、とにかく
弁護士が絡むと開示→示談だが受付が弁護士になるからあなたには請求者からは何も届かない
非開示のまま示談が出来るかどうかは聞いてみるしかない
弁護士には非開示のために回答書を考えてくれる所もある
非開示になると向こうが開示訴訟をするかどうかだが、それはISPと向こうのやりとりだからあなたにあまり関係ない
よほどの案件でない限り訴訟に踏み切るかは疑問だし、開示命令にはならないと言うのがここの意見
一応はISPもプライバシーを守らなきゃいかんので明白な証拠なしには開示には応じないと思われる
その辺はプロ責法の開示関係ガイドラインに書いてある
174:無責任な名無しさん
22/10/16 13:37:07.55 BjtAtDGx0.net
以前スレの書き込みで、弁護士に頼んだら、示談金は判例に基づいた金額なら払い、それ以上の金額になるなら拒否。という流れになった。というものがあった。
相手に言われるがままの示談金を払いましょうという弁護士なら止めといたほうがいいだろうね。
175:無責任な名無しさん
22/10/16 13:39:20.93 3BcRepXC0.net
>>168
詳しくありがとうございます
焦って急いで弁護士に頼んでしまったので色々確認を怠ってしまいました
弁護士と相談してみます
176:無責任な名無しさん
22/10/16 13:44:59.95 3BcRepXC0.net
>>169
示談した時の金額だいたいこれぐらいになりますと最初に説明されました
このスレで見た金額と同じでした
話の流れ的にはその額の示談金を払いましょうという感じでした
やはりやめといた方がよかったのか
177:無責任な名無しさん
22/10/16 14:17:00.93 BnG/gKDE0.net
>>165
有効かどうかは分からないけど、俺は開示非同意の理由として言及したよ
仕様どころか名前も公表出来ないような怪しいシステムの検知結果を証拠にされても知らんがな、って
178:無責任な名無しさん
22/10/16 14:21:08.44 PO6jaQY6M.net
非開示の際の回答書の文章、見本ってどこかにありますか？
すみません教えてください
179:無責任な名無しさん
22/10/16 15:06:38.26 JLY1XIe6d.net
弁護士に頼んで示談にしてもらっても、向こうが示談金払う優良客認定で、違うトレントでおかわりされそう
180:無責任な名無しさん
22/10/16 15:30:26.50 3BcRepXC0.net
>>174
それを今1番恐れてます
次はもうお金ないので示談はできませんが
181:無責任な名無しさん
22/10/16 15:43:38.96 JLY1XIe6d.net
過去スレでkmにおかわりされた人いたな
182:無責任な名無しさん
22/10/16 16:54:32.50 7AlOxZzl0.net
意見照会きたからログ見たら、DL数ギガに対してUP数十メガで多大な損害を被ったといわれてもな
ただのダウンロードじゃん
詐欺師のやり口
183:無責任な名無しさん
22/10/16 16:59:52.31 I2ayBX+G0.net
>>175
過去に話が出てたと思うけど示談の場合は包括と言って全部まとめてがある
どういう包括になるかは弁護士次第
20だったものが50になったりするわけだが
元々どれだけ侵害したのかもしくはしてないのか自分で把握できてないと言いなりの恐れあり
184:無責任な名無しさん
22/10/16 17:44:12.99 AYCCCo4qd.net
つかそもそもトレントさせんなよ
とISPには思わずにはいられない
真面目に使ってる奴なんて１％もいないだろうから、申告制で解放すればいいのにな
と真面目に使ってないくせに正論だけ言うおれ
185:無責任な名無しさん
22/10/16 18:02:38.57 BnG/gKDE0.net
>>173
今のところは無いはず
ISPによって対応も違うみたいだし、文面自体は個々で考えて書いた方が良さそう
186:無責任な名無しさん
22/10/16 18:23:00.84 3BcRepXC0.net
>>178
けっこうな頻度で使用していたので今回のは包括にした方がいいとは思ってます
ただ別の他AV会社からくるのを恐れてます
187:無責任な名無しさん
22/10/16 18:58:39.15 t+YKB1rR0.net
どこかの法律事務所のページにいろんなメーカーから来た人のやつをトータル100万くらいにしたって例なかったっけ？
188:無責任な名無しさん
22/10/16 19:01:03.90 eQGkgkFiM.net
実際に払えんもんは払えんので開き直るしかないんじゃない？
そういう人は民事訴訟になってから考えればいいんよ。
189:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bb7-7iBv)
[ここ壊れてます] .net
なんか勘違いしている人がいるから言うけど、
照会書が届いてすぐ弁護士に依頼した場合、照会書なんてプロバイダに送り返さないから開示非開示なんて関係ない。
示談の場合だと
1.請求者側に示談の申し入れの紙を送る。
2.プロバイダ側に弁護士が就いたこと、あとはこちらで交渉するのでプロバイダは何もしなくていいことを書いた紙を送る。
これだけだよ。
だから請求者側には、自分の氏名以外の個人情報は伝わらないよ。
もちろん弁護士に依頼するなら、ちゃんと確認したほうがいいぞ。
190:無責任な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fa3-tZv6)
[ここ壊れてます] .net
>>184
１，２は依頼した弁護士の仕事だな
ちゃんと書かないと混乱しそう
191:無責任な名無しさん
22/10/16 19:53:27.18 x8Jou9Ala.net
>>184
ありがとうございます
めちゃくちゃ勘違いしてました
192:無責任な名無しさん
22/10/16 20:12:33.08 lunaaaDw0.net
うーん、この初心者の質問から弁護士依頼への誘導の流れって、どう考えても長文さんやん
193:無責任な名無しさん
22/10/16 20:36:45.44 BjtAtDGx0.net
本当に長文認定の人の言い分ってすべからく強引すぎて滑稽なんだわ。
どこに誘導してる文章があるのか。
長文長文と、いまや一番の荒らし。
194:無責任な名無しさん
22/10/16 20:57:17.01 LJ+eDj130.net
認定にイライラとか草
195:無責任な名無しさん
22/10/16 21:14:54.08 1BGMh29Ud.net
おしなべてな
196:無責任な名無しさん
22/10/16 21:25:27.63 UA/WmDgH0.net
開示で検索かけて最初にでてくる所は、数十万円程度が適正な損害額と判断したから示談交渉で１００万円以下の示談金で包括的に示談した。っていう額めっちゃ増えてるやん案件載せてるね
一社で複数の件でこれだから、数社から来たらｘ100万
197:無責任な名無しさん
22/10/16 22:34:33.32 5H+Z5zSha.net
ん？ 例の金額からいつの間にか値上げしたん？
198:無責任な名無しさん
22/10/16 22:43:26.27 rCVQr+lf0.net
全スレだかにボロだして逃げた奴いたよな
199:無責任な名無しさん
22/10/16 22:43:43.67 qslHD3xM0.net
やっぱり最初に示談してしまったら、他の
200:会社にも食い物にされてしまうんですかね
201:無責任な名無しさん
22/10/16 22:44:42.77 rCVQr+lf0.net
突っ込まれたら「ちょっとまとめてきます」って残して消えたの
仕切り直しかな？
202:無責任な名無しさん
22/10/17 01:29:38.24 pxj6FiXE0.net
>>184
請求者側情報黒塗り時には基本通じない、代理人でさえ黒塗りコレは請求側の意図
つまり情報開示無しに直接交渉応じないという意思、この書面見た弁護士は察する
そこからこじ開けるのは金がいる、検索憶測で特定し書面送る訳にもいかない
電話で「貴方が請求代理人ですか？」と照会応じるなら端から黒塗りしない
これを通すなら相応の対価示談を要求して来る、その為の黒塗りでもある
どの方向から見ても示談はドブカネの物好きのする事、策略に乗せられてる
203:無責任な名無しさん
22/10/17 07:13:40.18 9OYTxuEN0.net
何言ってんの？請求者や代理人が黒塗りで送られてくるわけないだろ。
万が一そんな「雑」な照会書が届いたら、「正当な権利者かどうか確認できない」ことを理由に開示拒否するだけじゃん。
そもそもAVに関して、権利者側の代理人がどこかはこのスレにいる人間ならお前以外誰でも知ってんだわ。
だって「一社」しかないからな。
204:無責任な名無しさん
22/10/17 07:35:52.15 2nprDBQc0.net
トレントってIP以外に端末情報とか分かることありえますか？
205:無責任な名無しさん
22/10/17 07:48:41.62 kuYvDQXda.net
初手示談は草
206:無責任な名無しさん
22/10/17 08:03:24.96 vOgGh4Pv0.net
>>197
これは恥ずかしいな本当に知らないようだ
全部公開せず氏名だけがあるこの状態で何処に送付するのか？
検索で調べようと確信でも無い所に情報漏洩理リスク取れるはずもない
電話照会で答えるならそもそも非開示にはしない
アチコチで聞いてきたらいい請求者情報は全部公開してるのか？と
207:無責任な名無しさん
22/10/17 08:25:32.37 9OYTxuEN0.net
いや、だから何の話してんのｗｗｗ？何か盛大に勘違いしてない？
氏名だけ、氏名だけって、お前が言う「氏名」って誰の氏名だよ？
それと請求者とは誰を指してるんだよ？
208:無責任な名無しさん
22/10/17 08:32:38.46 UHpYaLixp.net
>>199
させたい事に信憑性くらいもたせろよ、とw
209:無責任な名無しさん
22/10/17 10:00:32.17 brjnNIlFa.net
請求側の権利や身元はプロバイダ側で確認することになってるだろ？
なら意見照会の請求者情報は黒塗りでも問題ないし
権利者の正当性を拒否理由にしてもまず通用しないだろ
210:無責任な名無しさん
22/10/17 10:11:35.57 934bo5cB0.net
なぜいきなり黒塗りの話が出てきたのかが謎
黒塗りの場合は通用しないって、そんな事案これまであったのか
211:無責任な名無しさん
22/10/17 12:17:06.68 S9muCXAAa.net
少なくここではそんな報告ないから
>>196が何かしらの関係者でとても詳しいか
国語の授業ばりに請求者側の気持ちを慮って導き出した何かじゃない？
212:無責任な名無しさん
22/10/17 12:38:13.54 pc88QDxhp.net
で、「示談した方が良い場合」ってなんだったの？
213:無責任な名無しさん
22/10/17 13:16:17.69 kuYvDQXda.net
誰も答えてくれたことはないですよ
214:無責任な名無しさん
22/10/17 16:55:14.11 /fIGq2CXd.net
そら示談したいときさ
215:
22/10/17 18:43:52.15 cBSlogSE0.net
>>206
Ｑ 著作権(送信可能化権)侵害を理由とする発信者情報開示請求の意見照会を受けた場合、
権利者と示談すべき？
Ａ あなたがステップAの1と2のいずれのカテゴリーに分類されるか、ステップBの
推定放流期間におけるコンプリート増加数等に基づいて知財高裁の判決の考え方で
計算される損害賠償額がどれくらいかによります。
[ステップA] まずは次の1と2のいずれのカテゴリーに該当するか自己診断。
1. 示談した方がよい可能性が高い場合
・不動産、預貯金、株式等の強制執行しやすい財産を持っている場合
・法律事務所からの書類が来て家族に知られると困る場合(弁護士立てれば弁護士宛になります)
・本名や居住地でググると勤務先が推測される場合
(特に優良企業のサラリーマンや公務員の場合、請求認容判決が出た場合、AVメーカーから
給与差押を受ける可能性を考えると徹底抗戦はなかなか取り得ない選択です)
・Google Mapで住所を検索すると住居から収入や財産が一定以上であることが推測される場合
(持ち家の場合は登記情報提供サービスで簡単に抵当権の有無や被担保債権額等が分かります。)
・万が一にも捜索差押、逮捕、起訴等を受けるとダメージが大きい場合
2. 示談してもしなくてもどちらでもよい可能性が高い場合
・強制執行の対象となり得るような目ぼしい財産がない場合
・Google Mapで住所を検索すると明らかに低収入低資産であることが推測される場合
・万が一捜索差押、逮捕、起訴等を受けてもあまり生活が変わらない場合
[ステップA-1] 1のカテゴリーに該当する場合は次の[ステップB]へ
[ステップA-2] 2のカテゴリーに該当する場合は開示拒否・示談無視で良さそう。
216:無責任な名無しさん
22/10/17 18:44:14.12 QEbq7e/s0.net
示談したいときー
217:
22/10/17 18:44:27.44 cBSlogSE0.net
[ステップB] 次の知財高裁の判決で用いられた計算式で自分の場合の損害額を概算。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
損害額の算定式：
ダウンロード販売価格×ロイヤリティ料率×二次放流者自身の推定放流期間におけるコンプリート数の増加数
ダウンロード販売価格： 通常版980円 ＨＤ版1270円
ロイヤリティ料率： 38％
推定放流期間： 2018年6月から意見照会到着後トレントを削除した日又は起動しなくなった日まで
推定放流期間中のコンプリート増加数：
2019年10月1日～2021年5月18日までのコンプリート数増加数を当該期間の日数596で割って
推定放流期間の日数を乗じて算出された数
※推定放流期間の終期のトレント削除日については不審な点がないかぎり二次放流者の陳述どおり認定されると
考えてよさそう。
[B-1] 概算結果が100万円以上の場合、開示同意・示談推奨。
[B-2] 概算結果が20万円以上の場合、心配性なら開示同意・示談推奨。
[B-3] 概算結果が20万円未満の場合、万が一発信者情報開示請求訴訟を
提起されて損害額に開示のための弁護士費用を追加されるリスク
を呑めるなら開示拒否・示談無視で良さそう。
皆状況が違うのに開示拒否示談無視が全ての人にとってベストソリューション
だとのたまうのはどうかと思うので、場合分けした精緻な議論を期待してます。
[B-1]なのに開示拒否・示談無視でよいと思ってる人っているんですかね？
218:
22/10/17 18:44:55.42 cBSlogSE0.net
[ステップB詳細版] 次の知財高裁の判決で用いられた計算式で自分の場合の損害額を概算。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
2017年9月 対象作品発売
2018年6月 権利者にてIPアドレス特定
2018年8月～9月 権利者からISPに対して開示請求
2018年10月～11月 ISPにて発信者情報開示
2019年10月 権利者から発信者に対して損害賠償
219:請求通知 損害額の算定式： ダウンロード販売価格×ロイヤリティ料率×二次放流者自身の推定放流期間におけるコンプリート数の増加数 ダウンロード販売価格： 通常版980円 ＨＤ版1270円 ロイヤリティ料率： 38％ 推定放流期間： 2018年6月から意見照会到着後トレントを削除した日又は起動しなくなった日まで 推定放流期間中のコンプリート増加数： 2019年10月1日～2021年5月18日までのコンプリート数増加数を当該期間の日数596で割って 推定放流期間の日数を乗じて算出された数 ※少なくとも意見照会到着後開示に同意した場合、推定放流期間の終期のトレント削除日については 不審な点がないかぎり二次放流者の陳述どおり認定されると考えてよさそう。
220:
22/10/17 19:01:08.88 cBSlogSE0.net
>>184
ISPに対して回答するかどうか、回答する場合に同意すべきか、不同意とすべきかは状況によりますね。
弁護士を雇ったからと言ってISPに対する回答をスルーあるいは不同意としてよいわけではありません。
221:無責任な名無しさん
22/10/17 19:12:47.29 CWrwOMzt0.net
で、その計算式で訴えられた判例出たんですか？
222:無責任な名無しさん
22/10/17 19:55:26.78 NOp9sW2s0.net
長文ﾀｿ
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
223:無責任な名無しさん
22/10/17 20:20:51.38 QEbq7e/s0.net
示談するかなー
224:無責任な名無しさん
22/10/17 21:00:08.67 UpZTeONx0.net
示談金よりも弁護士費用を優先して払えいわれたんだけどそういうものなのか
225:無責任な名無しさん
22/10/17 21:09:04.43 lS4zQl9Ad.net
そりゃあ弁護士だって商売だからね
226:無責任な名無しさん
22/10/17 21:56:28.46 zJ9h0krFd.net
誰だって自分に優先的に払えと言うわ
227:無責任な名無しさん
22/10/17 22:00:34.19 QEbq7e/s0.net
せやな
228:無責任な名無しさん
22/10/17 22:58:55.05 keUeLUD+0.net
だからAV系の開示請求は示談金ビジネスだと何度言えばｗ
229:無責任な名無しさん
22/10/17 23:25:30.20 5cE9KvGA0.net
Kの開示請求がDに不開示にされて一年が過ぎました記念
230:無責任な名無しさん
22/10/18 01:27:49.97 4FaPRw5Y0.net
示談金払うとしばらく弁護士費用払えなくなるんだけどー。とかって言ったのかｗ
231:無責任な名無しさん
22/10/18 01:57:25.09 NRKqUbtO0.net
>>223
まさにそれです
示談金の方を分割して払えいわれましたw
232:無責任な名無しさん
22/10/18 02:05:40.07 qm1mINO5H.net
プロバイダ責任制限法の改正後は手続きが減っただけで開示基準そのものは変更されてないのかな？
あと開示請求されたのが9月以前なのはどうなんだろ
233:無責任な名無しさん
22/10/18 04:46:14.01 WewL4/QMd.net
分割してまで払ってくれるとか優良顧客だな
向こうも全く払う気がない自分は諦めて、優良顧客から搾り取って欲しい
234:無責任な名無しさん
22/10/18 08:44:37.89 2eYf6INI0.net
>>225
プロバイダの開示基準はガイドラインがあるからあまり変わってないと思う
ただ最初に裁判所が絡むからいきなり仮の開示命令になる場合がある（それでも当事者への質問状は必要）
なお10/1以降に開示請求手続きされた物が対象
235:
22/10/18 13:41:05.89 nfRdlaZe0.net
>>224
示談金と弁護士報酬を一括で払えないような相談者から依頼を受けようとする
弁護士がいるなんて世知辛い世の中ですね。
一括で払えないということは↓の2のカテゴリーなんじゃないんですかね？
示談するメリットがあるかよくよく考えた方がよいですし、弁護士にもメリットが
あるのかきちんと聞いた方が良いです。
1. 示談した方がよい可能性が高い場合
・不動産、預貯金、株式等の強制執行しやすい財産を持っている場合
・法律事務所からの書類が来て家族に知られると困る場合(弁護士立てれば弁護士宛になります)
・本名や居住地でググると勤務先が推測される場合
(特に優良企業のサラリーマンや公務員の場合、請求認容判決が出た場合、AVメーカーから
給与差押を受ける可能性を考えると徹底抗戦はなかなか取り得ない選択です)
・Google Mapで住所を検索すると住居から収入や財産が一定以上であることが推測される場合
(持ち家の場合は登記情報提供サービスで簡単に抵当権の有無や被担保債権額等が分かります。)
・万が一にも捜索差押、逮捕、起訴等を受けるとダメージが大きい場合
2. 示談してもしなくてもどちらでもよい可能性が高い場合
・強制執行の対象となり得るような目ぼしい財産がない場合
・Google Mapで住所を検索すると明らかに低収入低資産であることが推測される場合
・万が一捜索差押、逮捕、起訴等を受けてもあまり生活が変わらない場合
236:無責任な名無しさん
22/10/18 14:02:16.56 hxhWSXcS0.net
もう全てが遅すぎた
はじめにこのスレに辿り着きたかった..
237:無責任な名無しさん
22/10/18 14:05:58.30 5f/IgTcL0.net
>>229
まだまで役に立つ情報ここの過去ログある。
納得いかない示談金言われたら裁判したらええからねー
238:無責任な名無しさん
22/10/18 14:21:07.15 THBJWkCzd.net
IT化もまだ掛かるみたいだし
提起されるとしたら被告の地裁で裁判になるね
遠そうだ
239:無責任な名無しさん
22/10/18 14:42:02.17 tjOMQD7+0.net
>>229
8月頭に開示請求の配達記録が届いて
開示○にしてシラを切り通せばええかって思ったけど
一応ググっとくか、5ch torrent 開示請求、で検索
相談スレをザーッと読んでああ開示×で該当ファイルなし知らぬ存ぜぬで
返信すればええんかと納得してその日のうちに返信
10月頭に開示不可の配達記録の封書が届いた
240:無責任な名無しさん
22/10/18 15:43:10.53 hxhWSXcS0.net
241:>>230 ありがとうございます ここのスレのおかげで色々勉強になったし、精神的負担もだいぶ減りました
242:無責任な名無しさん
22/10/18 15:58:01.31 BAVB5g2S0.net
なんかKMP経由でプロバイダから開示請求きちまったよ。
テンプレ通りならBｰ2なのでとりあえず
KDDIには不開示でハネようと思いますが
どうなんすかね？
てか4時間モノでくるんか(´・ω・`)
243:無責任な名無しさん
22/10/18 16:35:08.83 5f/IgTcL0.net
>>233
今までの判例もあったし無茶苦茶なのには答えなくていいねー
244:無責任な名無しさん
22/10/18 16:36:19.88 0clrA8H5p.net
ここであまり聞かないEから続々届いてるって話来てるね。
245:無責任な名無しさん
22/10/18 17:37:25.06 jD7T/tSbM.net
トレント 開示請求でググったらメチャクチャ弁護士のページが検索で出るようになってるな。一年前じゃほとんどなかったのに。完全に示談ビジネスと化しとるな。
246:無責任な名無しさん
22/10/18 18:07:31.36 2eYf6INI0.net
>>237
検索広告出してるからそれだけでも目立つ
247:無責任な名無しさん
22/10/18 18:28:13.03 tOK/jZlI0.net
まあ非開示後に開示されようと書留なんか受け取らないけどね
いつも不在だから放置しとけば戻る、裁判所から来たのだけ受取るわ
248:無責任な名無しさん
22/10/18 18:52:06.05 UT3BfpIb0.net
で、その計算式で訴えられた判例はあるんですか？
249:無責任な名無しさん
22/10/18 20:11:24.25 5f/IgTcL0.net
まあ判例でて無茶苦茶な請求できなくなったから数撃ってるんかもね。
250:無責任な名無しさん
22/10/18 20:33:35.07 sEDcGv+R0.net
まだ示談厨っているんだな
その後に訴訟されまくり賠償獲れてから言えよ、実例もなしに示談勧めるとか誰に得なんだろうな？
251:無責任な名無しさん
22/10/18 20:58:06.10 lvc5XY5i0.net
>>234
プロバイダ⇔KMP、逆ん
252:無責任な名無しさん
22/10/18 21:57:35.88 WI7141h8H.net
判例で妥当な賠償額が明示されてるのに
20万だの50万だのバカみたいな額で
情弱狙いの示談金詐欺繰り返してるようなクズどもと知れて良かった
多少はあった罪悪感が見事に消し飛んで清々しい気分よ
253:無責任な名無しさん
22/10/18 22:04:01.73 lsAICurx0.net
示談のお手紙まだ来ない
大体、月の1,2週目には来てたのに
254:無責任な名無しさん
22/10/18 22:59:15.74 XTNigpcld.net
来ないと来ないで怖くない？
255:無責任な名無しさん
22/10/18 23:07:33.22 fBJ7+4JRd.net
いや来てるよ
256:無責任な名無しさん
22/10/18 23:13:07.62 moclXWXsr.net
>>244
誘導事務所みたら、販売価格×ダウンロード数から算出とかあった。刑事もありうるとか、どこかでみた文言がたくさん。本当に弱者狙いだよね。
257:無責任な名無しさん
22/10/18 23:30:32.66 58VwBl1j0.net
きたよ
258:無責任な名無しさん
22/10/19 00:27:52.03 DLHWzQXh0.net
しかしISP近くの郵便局も大変だな
来た郵便バーコード調べたら百通単位で出てる、しかも小さい郵便局なのに
259:無責任な名無しさん
22/10/19 01:23:30.12 6TGzByTS0.net
>>247
>>249
まじか俺んとこまだだわ
ちなみに内容証明含めて8通目が来て
9通目がこないなぁって
いつ頃届いた？
260:無責任な名無しさん
22/10/19 12:30:08.24 N7J82gSI0.net
郵便が届いたのかプロバイダからTELがあって
手紙見たけど開示拒否の理由が
身バレするからヤダ的な事だけじゃ
薄いみたいな事言われたのですが
どう追記すればいいのですか？
困ったなぁ
261:無責任な名無しさん
22/10/19 14:19:23.65 pgTCK0Nzp.net
>>252
最近示談金をめちゃくちゃとる詐欺っぽいのが多くて信用できないでも言えば？
262:無責任な名無しさん
22/10/19 15:24:26.32 oe5x63Zp0.net
>>252 うちは海外の無修正ゲイビデオしか落としてないんで見に覚えないです。 って言えば
264:無責任な名無しさん
22/10/19 15:53:18.57 luTbVASjd.net
・身に覚えが無い
・そのようなファイルを所持していない
・証拠資料の全てが開示されていないため、現状では正しい判断が下せない
・証拠資料の調査方法について、信頼性や正当性が証明されていない
・高額な示談金目的の詐欺が横行してるらしく開示に不安を感じる
このスレで今までに出た開示拒否理由はこんな感じか？
あくまでアウトラインだけだから、コピペせず内容をちゃんと書く必要は当然あるけど
265:無責任な名無しさん
22/10/19 17:01:38.17 MTP06wGh0.net
>>252
俺は>>77ので出した
あくまでも類似したシステムであってどこが類似なのかも詳細のないシステムでは信頼性が無い
266:無責任な名無しさん
22/10/19 17:03:08.14 MTP06wGh0.net
それにしてもわざわざ電話して助け舟出してくれるISP親切だね
267:無責任な名無しさん
22/10/19 18:38:13.66 IoLvS5J30.net
他にも違反がないか調査する言われたけど
何をどう調査するんだ
268:無責任な名無しさん
22/10/19 18:40:12.17 qR82SoHnd.net
免責なんよ
269:無責任な名無しさん
22/10/19 19:38:31.97 F0g5+Y2c0.net
少なくとも自分の行為についての言及が必要だとは思う
身に覚えがないは理由の一つだが嘘だった場合プロバイダにその言い訳が通用するか不明
トレント監視システムの精度次第か
270:無責任な名無しさん
22/10/19 19:51:50.29 5hSgdF0Z0.net
>>248
プロバイダの記録を調べればダウンしたのは分かるだろうけど
逆にアップをしていないのも分かるんじゃないのか？
ウイニー・洒落・PDはちゃんと何をアップしたのかプロバイダの記録を調べれば分かるんだろ？
それを証拠に刑事事件が起きているんだから
271:無責任な名無しさん
22/10/19 20:04:23.96 UOFZzkBT0.net
プロバイダに記録されているものが何かというこを少し調べた方がいいよ
272:無責任な名無しさん
22/10/19 20:07:47.89 F0g5+Y2c0.net
>>262
調べても分からないので教えてください
273:無責任な名無しさん
22/10/19 20:17:45.06 qOuQC//w0.net
>>261
プロバイダが通信の全パケット保存してる訳ないだろ。
そのポートとIPで接続していたということしか分からない。
通信内容の証明は、AV会社がしないといけないが、
トレンド検知システムという謎なシステムでの証明しかない。
274:無責任な名無しさん
22/10/19 20:30:36.29 UOFZzkBT0.net
>>263
3分で解らない宣言は検索のコツとかを教えてあげたくなるなｗ
275:無責任な名無しさん
22/10/19 20:38:45.59 Yfcw6GNF0.net
>>264
原則はそのとおりだと思うんだけど、ペイロード解析してプロトコル種別くらいは記録してる可能性もあるんじゃないかと思ったり。
プロバイダにもよるんだろうが。
なんで、これから理由書く人が、トレ使ってたにも関わらず使ってないと書いたりするのはリスキーかなと思う。
276:無責任な名無しさん
22/10/19 20:39:55.68 GNkF0S2V0.net
開示しないに〇をして
仮に弁護士事務所が本気を出して
裁判所へ開示請求をした場合
開示請求費用は、いくらぐらいなんでしょうか？
277:sage
22/10/19 20:41:06.41 LabBoFWw0.net
>>261
ISPを万能神だと思てて草
全利用者のそんなログ保存してたらパンクする、そして無いから警察なり独自の監視システム持ってんだよ
278:無責任な名無しさん
22/10/19 20:50:43.67 qOuQC//w0.net
>>266
妄想の最悪想定で誘導するのは長文さんですねー
279:無責任な名無しさん
22/10/19 20:59:28.77 rH1gjq4I0.net
>>267
無料、ただ提出書類にISPの履歴事項証明書いるからそれで600円登記印紙
郵送するなら郵便切手代ぐらい
しかし代行で10～20万クラスで費用をとる職業が有るらしい
280:無責任な名無しさん
22/10/19 21:23:14.99 Yfcw6GNF0.net
>>269
残念だけど長文氏じゃないよ。
うちは勝手に開示された&示談無視組なんで、他の人がどうなろうと正直知ったこっちゃないんだけどさ。
プロバイダの中の人じゃないからわからないけど、IPS（ISPじゃないよ）みたいにペイロード解析するNW機器はいくらでもあるわけで、記録されてるわけがない、と言い切るのは危ないなーと思っただけ。
流石にハッシュまで記録してるとは思いたくないけど。
ここに来て開示拒否することを考えてる人は大きく分けると、全く身に覚えがない人と、覚えあるけどシラを切りたい人の2通りだと思う。
なんで、前者ならそのとおり書けばいいけど、後者ならトレやってないみたいな大きな嘘はつかず九分九厘事実を書いて最後の1ピースだけ嘘書くほうが良いと思うわけよ。トレは使ってるけど目的が違う、とか。
言われてる通りプロトコルが記録されてなければそれでいいけど、実は記録されてたりしたら大きな嘘は致命的になっちゃうでしょ。
281:無責任な名無しさん
22/10/19 21:28:42.44 GNkF0S2V0.net
>>270
ありがとうございます、費用自体は安いのですね
開示×で話が下火になることを祈ってますが
最悪の事態の心の準備もしときたくて
でも、その金額をISPに請求するとは思えないし
弁護士事務所が本気を出した場合
ISPに10万請求＋示談金20万ぐらい＝30万位（根拠は無い）
を、覚悟しとこうかと思います
過去スレには判例で賠償金5万位とあったので
弁護士事務所が動かない事を願うばかりです
282:無責任な名無しさん
22/10/19 21:54:24.94 F0g5+Y2c0.net
>>265
調べたけど結局はプロバイダによって違うとか書いてる
あんた詳しそうだと思ったけど所詮は検索で調べてる程度の知識なんだろ
283:無責任な名無しさん
22/10/19 22:07:35.59 DvtPiu4E0.net
>>271
トレやってるのにやってないまで書くのは確かに悪手だな
そこは各自で答え方を考えねばならんとこ
思考停止してテンプレ丸写し回答するのが危険になるのはそういう部分やね
284:無責任な名無しさん
22/10/20 00:26:14.72 nqLUSg00H.net
これって理由書ききれない場合って別紙でも可？
285:無責任な名無しさん
22/10/20 00:27:38.55 DPBY1DSm0.net
>>271
そもそもISPはログ調査勝手に出来るんかい？思いっきり通信の秘密に抵触しかねない
誹謗中傷系も被害申告からの警察捜査協力に応じてるから調査出来る訳だ
彼らは犯罪暴く警察検察司法ではない、憲法抑えるほどの権限有りそうもない
286:無責任な名無しさん
22/10/20 01:48:47.85 sZ8NCY1A0.net
せやな
287:無責任な名無しさん
22/10/20 02:06:17.07 0KXmfPSo0.net
>>273
憲法的な問題も考えてみるとええで…
288:無責任な名無しさん
22/10/20 02:07:24.92 0KXmfPSo0.net
もう指摘されてたやいね
289:無責任な名無しさん
22/10/20 05:41:35.38 IpLbDf640.net
>>272
はいはいでたでｔｓ
290:無責任な名無しさん
22/10/20 06:56:01.65 RMSt+rH10.net
>>268
警察が見つけて記録を出させるのだからある程度の期間の記録を持ってるでしょ
少なくともここで問題になってる1年程度のは全部あるはず
291:無責任な名無しさん
22/10/20 07:13:24.69 gz4EF+to0.net
>>271
俺はトレで無修正は落としてたけど、請求来た作品は
本当に覚えもないしファイルも無かったのでそのままを書いた。
結果非開示だったよ。
292:無責任な名無しさん
22/10/20 07:22:45.69 7plpQPD4H.net
>>272
バカか、もっと過去スレを読み返せ
293:無責任な名無しさん
22/10/20 08:48:25.11 j74WARZ90.net
>>281
そのログがどの程度の物なのか知りたいけど誰も答えられないよな
294:無責任な名無しさん
22/10/20 08:50:29.23 FL5jmrZ00.net
>>281
オマエはDLUP
295:したのが分かるって言ってんだぞ？ そんなログは取っていない、電話通話内容を電話会社が保存してると思うか？ DLUPを把握するって言うのは通話記録を残すようなもんなんだよ、つまり会話内容が重要 ログにあるのはアクセスログ、アクセスしたからといってDLUPは確定しないんだ それ以上把握するためにピンポイント監視するのが警察がやってる事、わかる？
296:無責任な名無しさん
22/10/20 09:35:08.12 j74WARZ90.net
>>285
なるほど、だからこそのp2pfと言うわけだ
確かあれってシーダーになってるのが分かるんだよな
少なくともDLが完了した証明にはなると
297:無責任な名無しさん
22/10/20 10:18:49.57 SNIud5b0a.net
実際は？出どころ不明独自開発のトレンドモニタリングシステムだからな
298:無責任な名無しさん
22/10/20 11:09:11.82 LID8zufQ0.net
>>286
たしかに。確か過去スレに最短で4日だかupしてるのがとかあった。みんな即ギリだからあれだけど、訳の分からないシステムより良いよね。
上の報告に、通信の秘密で調査しないとあるよね、わからないけどやっぱり警察くらいのシステムがないと厳密にはできないってことだよね。だから音楽や漫画の著作権者も裁判できないのかな？
299:無責任な名無しさん
22/10/20 11:25:51.35 DFhyFcL00.net
ulで民事でがっつり訴訟するには証拠能力が乏しく、dlでは賠償額が雀の涙。それが全てなんだろうね。
300:無責任な名無しさん
22/10/20 11:33:36.33 cCnZkH1l0.net
>>287
独自開発なんてどこに出てた？
Iknowじゃね？ってのがこのスレの定説だが
301:無責任な名無しさん
22/10/20 11:37:13.81 YBOb5L4cd.net
しっかりしたサイズと日数だとむしろ賠償額下がるからね
4日なんてまず繋がないんじゃない？
302:無責任な名無しさん
22/10/20 11:48:20.70 LID8zufQ0.net
>>291
p2pfのが貼ってあって、ipの四日後みたいな資料があった、不存在のあれも計算式の流した日数も四日以下になるのかな？そしたら恐ろしく低い額だよね。なんか曖昧なシステムでわざと脅してるよね。
303:無責任な名無しさん
22/10/20 11:57:38.35 Q6t7ukdP0.net
帯域制御の運用基準に関するガイドライン
P2P検知の詳細知りたければこれ読むと良い、概要と推察も書く
概要
プロバイダが特定アプリを検知するためにパケットのヘッダやペイロード情報チェックすることは
通信の秘密の侵害行為に該当することになる
ただし、利用者がそれに同意するならそれ限りでは無い
ISP規約にその検知対象アプリを記載する必要があり、その規約に同意し契約した利用者に対してはチェックできる
ここから推察
トレント対象してるのかはIPS規約を参照（ぷは記載無し）、そして検知チェックはするが保存しているかはまた別である
かつ帯域制限の規約による同意であり、同意なく民事事案で流用できるものではない
ここで保存をしているなら例の判決に矛盾が出る、利用者側が推測で利用停止までの数か月とし算出した事だ
ISPにそのログが有るなら、対象ファイルを即切りしてた事は利用者にとって有利な証拠のはず
それが無いという事は保存していない、または個別ファイルまで特定できない情報と言う事だ、そんなログに価値はないだろう
304:無責任な名無しさん
22/10/20 12:53:14.20 0LEnw37/p.net
えぇ？？
でも「示談した方がいい場合」ってずっと書いてあるんだけど…？
305:無責任な名無しさん
22/10/20 13:54:04.75 DFhyFcL00.net
長文の書き込みは落書きだからいちいち気にするな。
トイレの落書き見て「この電話番号にかければ淫乱ギャルとヤレるのか！」なんて思わんだろ？
それと一緒だ。
306:無責任な名無しさん
22/10/20 14:50:37.45 j74WARZ90.net
>>290
一応だがクロスワープという所がトレントモニタリングシステムというのを出してるらしい
類似というのはその可能性もあるが仕様については全く分からない
307:無責任な名無しさん
22/10/20 15:20:36.18 LID8zufQ0.net
>>296
URLﾘﾝｸ(www.assetmanager.jp)
ないよ。クロス、p2pfのとこじゃん。
juの方の開示の書類は何で書かれてるんだろね。
黒はなさそうだよね。法律事務所、2件契約してるとある、一つはjuのとこだよね、あと一つはどこだろう？なぜ、仮にそうだとしたら、ほぼ開示なのに、書かないのだろうか？
308:無責任な名無しさん
22/10/20 15:24:14.09 aj3SN1Jj0.net
荒らしの長文に「氏」とか付けてんの本人しかいないのに・・・
6回線で荒らすだけあってアホだなｗ
309:
22/10/20 16:39:23.03 ye6Nb82Q0.net
>>289
知財高裁ではアップロードについて損害賠償請求が認められたわけですが。
権利者が検知したのが作品発売から約9か月経ってからだったために賠償額が低くなっただけで
発売後すぐに検知しているような場合だと知財高裁の計算式でも数百万になるケースは珍しくない
と思います。誰も知財高裁の計算式で概算した結果を書き込まないところをみると、このスレの
住民は現実を直視したくない輩が多いようですね。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
2017年9月 対象作品発売
2018年6月 権利者にてIPアドレス特定
2018年8月～9月 権利者からISPに対して開示請求
2018年10月～11月 ISPにて発信者情報開示
2019年10月 権利者から発信者に対して損害賠償請求通知
損害額の算定式：
ダウンロード販売価格×ロイヤリティ料率×二次放流者自身の推定放流期間におけるコンプリート数の増加数
ダウンロード販売価格： 通常版980円 ＨＤ版1270円
ロイヤリティ料率： 38％
推定放流期間： 2018年6月から意見照会到着後トレントを削除した日又は起動しなくなった日まで
推定放流期間中のコンプリート増加数：
2019年10月1日～2021年5月18日までのコンプリート数増加数を当該期間の日数596で割って
推定放流期間の日数を乗じて算出された数
※少なくとも意見照会到着後開示に同意した場合、推定放流期間の終期のトレント削除日については
不審な点がないかぎり二次放流者の陳述どおり認定されると考えてよさそう。