16/05/04 16:45:33.78 UmmxCU6h.net
コテはこのスレに一言かいていって
ニコニコ生放送実況 part8112
URLﾘﾝｸ(wc2014.2ch.ne) t/test/read.cgi/jasmine/1462284234/
601:格無しさん
16/05/05 00:51:52.69 A22NFNB7.net
ヤモっちゃんはB+かどうかで議論されるレベルのニンジャなので中堅下位が相手ならざっとこんなもんですよね。
602:格無しさん
16/05/05 01:58:40.06 FQYdbpY9.net
アサイラムとガチでやって倒せるくらいだしねえ
603:格無しさん
16/05/05 05:37:54.86 IVi8C/r/.net
ヤモっちゃんを下げよう協会に大打撃だな
604:格無しさん
16/05/05 10:05:01.29 A22NFNB7.net
ソリティアとヘヴィーレインを同時に抑えてたグレイヴディガーは実はかなりやばいのでは？
605:格無しさん
16/05/05 10:18:58.12 u2IS5VwS.net
ヤモトもかなり安定してきたな
盛ってるどころかB+の中でも中位かやや上くらいの位置なんじゃないか
モジュラーはジツはヤバイしガチンコ勝負で敗れたわけじゃないから難しいけどB+でいいんか
606:格無しさん
16/05/05 10:39:50.07 A22NFNB7.net
フジキドと戦った場合アーソンさんみたいな扱いをされる可能性もあるのでなー。
しかしまあ作中の描写で弱みを見せることはなかったよな。
607:格無しさん
16/05/05 11:47:14.33 +sXtJpYE.net
モジュラーの難点はジツの増幅装置が外部に露出してることくらいかな
そしてジツを普通に放つと装置を巻き込んで壊してしまうから、引きはがして対応せざるを得ない
ウミノ相手なら余裕で引きはがせはするが、装置を盾に戦われると格下ニンジャですら苦労するだろう
ヤモトの方はこれでもまだまだ成長途上だからね
主人公格のアーチ級持ち（しかもジツの応用力がヤバいことが次々判明してる）なので、
最終ポテンシャルまでジツとカラテを伸ばせばグラマス上位、多分イグゾーションに近いスペックまで行きそう
シの本領を知ってるナラクが「殺すなら今のうちだ！」ってやたら言うのも納得
608:格無しさん
16/05/05 12:16:59.51 M1hPe6Ot.net
まあ一応ヤモトの下げ要素を提示するなら
エブリマンの強さは素のフィルギアでも回避に徹すれば避け続ける事が出来る程度って事かな書籍ならカットされてるとはいえスターゲイザーの攻撃回避してるから問題ないかもしれないが、見方を変えれば灰皿＝サンと同程度と見る事も可能
609:格無しさん
16/05/05 14:46:49.91 51g9UNVA.net
ジェノサイドってＢ+でいいの？
Ｂだろ
610:格無しさん
16/05/05 17:48:37.68 65c+aniO.net
ジェノサイドは本人の戦闘意欲が薄いせいで格下相手でも割とボコボコにされるから判断しにくいのよなぁ
とは言え現時点の描写ではBでも良さそう、今後強力な相手を殺す機会があればまたB+に上げれば良いだろう
611:格無しさん
16/05/05 23:11:16.92 IuX7/tDT.net
ジェノサイドってソウルの格くらいしかage要素ないしな
612:格無しさん
16/05/06 06:02:51.40 TcHPqsYk.net
>>597
ドトンが防御向きのジツでソリティアとヘヴィレインではどうにもならなかったけど、攻撃力はヘヴィレインを押し潰せるほどでもなかったようで評価が難しい
613:格無しさん
16/05/06 07:52:40.31 +vhVR6WR.net
マスカルポーネ少佐
彼はコテハンレートSSSの神コテだ
VIP筆頭エンターテイナーとして流行の最前線を行く真の神コテらしい
そしてそんな神コテが3日後にこの板を蹂躙しにやって来るという情報が入った、みんな早急に他版に避難してくれ
そんなマスカルポーネ少佐から一言
『この板の住人諸君 "衝撃"に備えよ』
614:格無しさん
16/05/07 18:31:10.40 UjS+27PV.net
ダークニンジャ Ｓ- → Ｓ
ファフニール Ａ+ → Ｓ-
マジェスティ Ｂ+ → Ａ-
ビホルダー Ｂ- → Ａ-
ジェノサイド Ｂ+ → Ｂ
あとなんかあった？
615:格無しさん
16/05/07 19:41:50.78 rnHJmJjz.net
マジェスティB＋からA－に上げるかキュアA－からB＋に落とすかのどっちか
ラオモトS－からA＋に移動
616:格無しさん
16/05/07 19:46:37.55 WjYLJnSB.net
パラゴンって軽量級って理由でランク落とされてるのにキュアはえらく高いな
617:格無しさん
16/05/07 20:39:11.61 zmRbPVht.net
パラゴンは軽量級ってだけじゃなくて実績とかもじゃねぇ
あとランク下げに定評のあるタフなだけのカラスにやられたしな
618:格無しさん
16/05/07 21:37:01.33 UjS+27PV.net
あとデスドか
619:格無しさん
16/05/07 22:03:52.57 IXgS6TBq.net
前スレで概ね許されたアロンダイト解禁レッドゴリラ B- → B+
パラゴンもベホマからの奴隷化みたいに厄介なジツ持ってればA-くらいいけそうだけど
物知りなだけだからなあ…ヒカエオラーは専用技ではないし
620:格無しさん
16/05/08 05:50:42.36 bT4+AMxp.net
パラゴンはオスモウで真価を発揮するタイプじゃないししゃーない
キュアもそうだけど
621:格無しさん
16/05/08 07:54:28.53 aiU9pQOp.net
パラゴンってなんか変則的な方法で倒されたけど、カラテはディテクティヴより上だよなあ
622:格無しさん
16/05/08 13:07:29.75 ynNGGlG/.net
カラテはというよりカラテしかない
そのカラテも技術はグラマス級だけど火力がないのがね
インロウはそもそもオスモウ的に評価対象外だよな？あれは
623:格無しさん
16/05/08 13:41:25.04 dZMcaKOF.net
ガンドーでソロでギリ勝てるラインから逆算してパラメータ設定されてるからね
624:他のグラマスだったらあっという間に爆発四散させられてるだろうことを考えれば、 パラゴンが微妙な扱いを受けるのも当然というかなんというか
625:格無しさん
16/05/08 15:59:09.57 s8ApmC44.net
グラマスである事に説得力を持たせるために技術は圧倒的
しかしガンドーが負けないようにパワーは低めで耐久も並レベル
そしてガンドーが逆転できるようにLAN端子がついていると
一番下以外はヴィジランスもそうだな
626:格無しさん
16/05/08 18:16:19.61 aiU9pQOp.net
イグゾーションってフジキドより下なのか
フジキドの中で最強のナラクを倒してるわけだから１ランク上げてもいいんじゃない？
627:格無しさん
16/05/08 20:24:32.73 uZfdx89w.net
またその話かよ
628:格無しさん
16/05/08 20:39:23.96 Ue/XtVVa.net
またその話とは言っても結論も出てない(あるいは出しようがない)しそのログも無いんだから疑問が出るのは仕方ない。
師父のランクはかつてナラクを倒した事が評価されて今で言うS-だったんだけど、
・心停止寸前ナラクがどの程度の力なのかはわからない(ナラクの言では万全なら難なくくびり殺せていた)
・経過を見るとダメージ自体は師父の方が大きく、勝ったと言うよりは相手が力尽きるまで耐えただけとも言える
・バリキ爆弾は通常キドに対処されてるし余程の量がないとA+以上の相手に有効打を与えられないのでは？そしてそれを可能にする量の生物を持ち込みOKにするのは師父に有利過ぎるのでは？
・全開セルフバリキが強いのは間違いないが、作中で見せた5分程度しか維持できないのならラオモトやスパルタカスを殺しきるには不足では？
この辺りが下げ要素になって他のグラマスと同格のA+に落ち着いている。
とはいえS-でも良いって意見は根強いし(俺もS-派)、この話を始めるとダメインやケイビインら他のA+勢もS-にしては？と言う話にもつながって延々話し続ける事になるから辟易してる人が割といるって話
この辺りの経緯をテンプレに入れた方が良いのだろうか
629:格無しさん
16/05/08 20:47:56.45 aiU9pQOp.net
まあs-は確定なんだけど
630:格無しさん
16/05/08 20:52:47.56 Ue/XtVVa.net
あ、今スレのテンプレ良く確認してなかったわ、これは失礼。
Sに上げるのはそれこそオスモウスレ最初期並に神聖化しないと無理なんじゃないかな
631:格無しさん
16/05/08 21:31:50.55 pRIlOtRV.net
オスモウスレの歴史
最初期～ザイバツ・グランドマスターの時代～
ザイバツ＞アマクダリとの見方が主流だった時代。
アマクダリ上層部がほとんど描写されておらず、「12人」もタダオが入れるくらいカラテ非重点だと思われていた。
オスモウスレ住人は師父を筆頭に神格化されたグラマスの強さと威厳に酔いしれていた。
「アマクダリってグラマス級いないよね」
「ラオモトはグラマス中位レベル」
「師父一人でトコロザワピラー攻略できるよね」
中期～ラオモトの再興～
物理書籍やコミカライズ開始によって第1部に関心が集まり、心情的にもソウカイニンジャを再評価する流れに。
ラオモトの評価が引き上げられ、グラマス最上位レベルに落ち着く。
シックスゲイツやアクシスのキャラも評価され始め、相対的にグラマスの評価は下がっていく。
近現代～スパルタカス・ショック～
メニイ・オア・ワンで実力の片鱗を見せたスパルタカスに住人は震撼する。
明確にグラマスより上というキャラが登場し、グラマス神格化の時代は終焉を迎えた。
「12人」やアクシス層の厚さが明るみになったことで組織としての評価もアマクダリ＞ザイバツになった。
632:格無しさん
16/05/08 23:01:48.17 aiU9pQOp.net
俺的にはスパよりデスドの方が強いと思うがな
633:格無しさん
16/05/08 23:39:56.36 6Hzrul8K.net
>>623
それってコミカライズでラオモト再興ならこれから2部でグラマスにスポット当たったらまた逆転するってことか？
共鳴どころか燃料ナラクでもやや劣勢な辺りカラテはAの中でも下
そこから七つのソウルの応用力（上位相手だとブケぶっぱ一択に落ち着く）でワンランク上にするとしてA＋が妥当でS－は過大評価と思うナァ
634:格無しさん
16/05/09 00:07:17.22 d5SCUP3V.net
>>618
心肺停止寸前のナラクだから共鳴よりは確実に強いだろうけど
フジキドには勝てたがナラクに対しては「耐えた」という方が正確
デスドはベッピン無しフジオで突破可能で接近すればアコライトでも楽勝
センジン時はストンコを撤退はさせたまでは良かったが
アズールの透明の獣（素手フジオにボコられるレベル）でも渡れて
懐に入られてもガンドーでも生存出来る
A＋以上のカラテ特化ニンジャならデスドに負ける事はまず無いよ
635:格無しさん
16/05/09 00:52:19.00 FwjPx/l4.net
>>626
アズールが近付けたのはイフリートと直前まで闘ってたデスドの隙をついただけでしょ
ガンドーが生存って、実際はアズールと連携しても片脚千切れて生死不明ってのが正しい
対アコライトなんて作中最弱状態だろうから考慮不要では？
デスドがA+以上のカラテ特化に近づかれれば不利という点では同意だけどね
636:格無しさん
16/05/09 03:17:19.56 AcTNR9TQ.net
四足獣と二足歩行の人間じゃ機動力に格段の差があるだろ
透明獣が抜けられたから透明獣以上のカラテなら突破可能、と単純には思えない
637:格無しさん
16/05/09 04:15:17.01 phNlI07u.net
クソ装置をつけられて走り続けたニンジャがいるらしい
638:格無しさん
16/05/09 11:19:45.16 d5SCUP3V.net
>>627
隙をつけばアズールでも近づけるならA＋なら隙作って普通に接近できる、当時のフジオより上のニンジャならデスドが警戒してても出来ない道理が無い
ガンドーのも「カラテ組は近づく事も出来ず死亡」という意見に対して「ガンドーすら瞬殺出来ない程度だよ」と言いたいだけ
アコライトと>>628は少しトンチンカン過ぎて意味がよく分からないね、デスドがS－でアズールの獣はマンダ以上のカラテでA＋が妥当ということかな？
639:格無しさん
16/05/09 11:26:23.35 EaJlCzPO.net
どこからそんな意味不明な解釈が飛び出してくるんだ
640:格無しさん
16/05/09 14:40:47.19 DlL2Yb1P.net
ガンドーすら瞬殺出来ないってのは
登場した瞬間にアンブッシュでLAN直結したんだから当たり前じゃ無いかな？
瞬殺というのであればガンドーよりカラテは強そうなロングシップを余波？みたいなので瞬殺してるけど
641:格無しさん
16/05/09 19:31:17.02 d5SCUP3V.net
>>632
あの場面でもし接近したのがマンダセプターだったらガンドーすら瞬殺出来ないデスドは死んでた。という話
そして近づく事はマンダ級のカラテでアズール（当時のフジオ）に劣る事は絶対にあり得ない
よって（上位の）カラテ組は近づく事は可能でまず確実に勝てる。と言いたかった
642:格無しさん
16/05/09 19:47:40.35 PXYooL65.net
シヨン版のラオモトはマジで強そう
643:格無しさん
16/05/09 19:57:01.06 DlL2Yb1P.net
>>633
あの状況アズールに協力してたのがそいつらなら確かにカラテで頭割って終わりかもしれんが（49マグナム2発頭部にくらって死んだので断言はしない）
あくまでもアズールが接近できたのはイフリートのおかげとデスドの油断じゃ無いか？アズールがしたのは単にアンコクトンを地面の様に渡ってきただけで殺そうと襲ってくるのを全て回避して辿り着いたわけでは無いだろ？
644:格無しさん
16/05/09 20:14:36.84 d5SCUP3V.net
もしアズールでも油断してれば近づけれるならA＋勢なら警戒心MAXでも余裕だと思うねー
言いたいのは渡れる時点で「カラテしかないニンジャじゃデスドには勝てない」という事は無くむしろ不利ってだけ
645:格無しさん
16/05/09 20:20:39.87 FwjPx/l4.net
>>633
なんでアズール程度で近づけたという事実しか見ないのかな
・戦闘開始から一貫して多人数を相手
・アズール&ガンドーの存在を知らない
・アズールのアンブッシュ直前までAのイフリートと戦闘、アンブッシュの時点で既に接近距離
・アズールすら囮で跳び上がっていたガンドーがLAN直結
これだけデスドに不利な条件でようやく近づけたんだけど？
これがオスモウルールだとアンコクトンの波濤を攻撃の意思を持って一人に展開できるんだから、接近難易度は跳ね上がる
（センジンの様なアンコクトン量を許容するかとか展開済みかどうかという議論はあるにしても）
瞬殺できないのはガンドーにアンブッシュLAN直結されて意識ないんだから当たり前じゃん
カラテ特化のアンブッシュが入ってグワッてる状況と同じなんだけど
646:格無しさん
16/05/09 20:31:28.05 DlL2Yb1P.net
>>636
その程度ならストーンコールドが
逃げたのはともかくロングシップを助けていったと思うんだけどな・・・
サラマンダーやフジキドでも作中で見せたアンコクトンの波7連発とかを余裕で回避して接近できるとは思えないわ
647:格無しさん
16/05/09 20:32:03.41 FwjPx/l4.net
一応補足しとくと
A+以上のカラテ特化ニンジャが近づけると考えるのは別にいいんだけど、アズールの件を根拠にするのは異論があるということを言いたい
まあデスドはグワりながら闘う印象なので、性格考慮するなら案外簡単に近づかれるかもしれない
648:格無しさん
16/05/09 20:34:56.83 d5SCUP3V.net
えーとさあ、これだけ不利な条件とか言ってるけど、相手はガンドーとアズールだよ？？
＞これがオスモウルールだとアンコクトンの波濤を攻撃の意思を持って一人に展開できるんだから、接近難易度は跳ね上がる
センジンよりは下とは言えベッピン無しのフジオが上の空で片手間に対処した描写がある
この描写から量が増えただけのベッピンありフジオやマンダセプター蛇殿の様な高レベルのカラテ特化ニンジャを圧殺出来るとするには根拠が弱い
＞瞬殺できないのはガンドーにアンブッシュLAN直結されて意識ないんだから当たり前じゃん
そもそもガンドーレベルにアンブッシュ食らってるのが下げ要素なんですけど
別に誰もカラテがあればジルコニアでもロングシップでもストーンコールドでもセンジン時のデスド余裕なんて言ってないんだけどなあ
カラテ特化でA＋に居るニンジャ相手だと分が悪いよね？としか言ってないよ
649:格無しさん
16/05/09 20:36:01.70 +YhEfzHZ.net
アンコクトンが周りを囲んで飲み込もうとしてる場合はストンコでさえロングシップを犠牲にしないと逃げられなかった訳だしな
最初から相手に気づいていたならワン・インチ距離からのスタートでも無い限り少なくとも一度はその状況に追い込めるんじゃない？
未展開の状態からでも触手程度の大きさなら即座に出せるんだしそれで時間を稼いでとって残りを展開する知恵はあるだろう
650:格無しさん
16/05/09 20:40:23.93 d5SCUP3V.net
>>638
思えないと言われてもフジオが当時のアンコクトン全力展開を余裕で回避したから
真相は不明だけどマンダくらいのニンジャならセンジンも余裕と思える、少なくとも回避出来ない描写や理由が無い
>>639
勘違いさせて申し訳ありません
アズールの件は「アズールでもデスド倒せる」じゃなくて「アズールのカラテでも渡れる、だからそれ以上のニンジャでも渡れる」です
651:格無しさん
16/05/09 21:06:32.31 phNlI07u.net
スパルタカスとか謎のカラテ歩法でアンコクトンの上をゆうゆう歩きそうな感はある
652:格無しさん
16/05/09 21:13:58.43 UNtadAqr.net
アンコクトンは一定以上のカラテがあれば弾けるのは散々描写されてるしな
デスドはヘルオンアースでロードとフジフジ相手にいいとこ見せれてないのがイメージ悪くてSランクは無いと個人的には思ってる。
653:格無しさん
16/05/09 21:27:36.05 DlL2Yb1P.net
俺はストンコはカラダチがないインターセプター位の実力だと思ってたが過大評価し過ぎだったか？サラマンダーとストンコはギリギリ同じ測りで測れる位の差だと思ってたが違うのかな？
皆さんの意見を募集してます
654:格無しさん
16/05/09 21:27:51.53 FwjPx/l4.net
>>642
謝ってくれてるけど、アズールの件は最初から接近可否の話しかしてないんで勘違いしてないですよ
近づけたらA+レベルのカラテ特化ニンジャなら勝ち濃厚、近づけるかは議論の余地あり、と思っているので
まあ対ダニンの時の記憶が曖昧なんで久しぶりに読み直してきます
655:格無しさん
16/05/10 01:12:43.30 kPzNnXHv.net
>>645
ナラキドに普通に押されてたストンコがマンダと同程度なわけないだろう
リヴィキドの成長とか考慮してもランク差つくレベルでマンダ＞ストンコなイメージ
サツキ一発食らっても血塗れで哄笑しながら覚えたぞ！とか言いかねないし
デスドは上下に振れ幅でかすぎだしあれこれ考察するよりデソレイションと同じく中間値で計ってA+でいいんじゃないか
656:格無しさん
16/05/10 02:36:01.63 uFuX6k3p.net
マンダと向かい合ってヨーイドンとして、牽制や警戒を全て捨てて一直線に頭をカチ割りに来られたら、デスドはなす術なく死ぬしかない……かもしれない
でもそれは随分極端なシチュエーションという気もするが
657:格無しさん
16/05/10 10:57:24.45 rh2Fo6NZ.net
デスド下げたい人はタイマンならイフリートが一方的にやられたのをどう思ってるんだろう
658:格無しさん
16/05/10 12:47:15.38 TRCT1/dy.net
あれはデスドのフーリンカザンやん
そうでなければ勝敗はともかくあそこまで一方的な事にはなってないのでは？
659:格無しさん
16/05/10 18:19:16.25 p7i8dLgr.net
？
センジンでのアンコクトンが最大まで増えた時の
デスドレインの話をしてたんじゃないのか？
660:格無しさん
16/05/10 18:51:55.99 71yyGDsz.net
なにがフーリンカザンなの
661:格無しさん
16/05/10 18:54:55.01 nb3Jbc/C.net
周囲に餌になるモータルがいる、それがフーリンカザンだろ
662:格無しさん
16/05/10 19:02:53.86 71yyGDsz.net
は？
663:格無しさん
16/05/10 19:07:46.05 71yyGDsz.net
そんなこといったらデスドを評価できないんだが
ヘルオンアースの時もモータル殺しまくってたし、ＤＤＤのときも殺しまくってたし
664:格無しさん
16/05/10 19:21:37.51 nb3Jbc/C.net
>>655
とりあえず過去スレぐらい読んでくれねーかな。散々語られてるから
その上での反論してくれ
665:格無しさん
16/05/10 19:52:51.58 JZwf5nFq.net
そろそろ議論頻出のニンジャには個別テンプレが必要なのかもな
上位全員につける必要はないだろうけどデスド、ラオモト、イクゾーション辺りにはこんな議論がされてたよって記録が欲しい
666:格無しさん
16/05/10 19:57:01.58 olAerT7k.net
あー、イフリートはデスドがアンコクトン展開しきった状態から戦ってるのにフーリンカザンにならないと申すか
これ言うと「対面で向かい合った状態はカラテ特化ニンジャに有利過ぎる」とか頭沸いた事言い出すんだよなあ、アンタイカラテのキッズは
何度も言われてるけどフジオに集中アンコクトン躱されてる点からセンジンデスドがマンダレベルを倒せる理由が無い
グラマスには劣るストーンコールドすら撤退させただけで手傷を負わせた訳でも無いから
透明の獣でも走れるアンコクトンなら仮に「アンコク展開しきって尚且つ1キロくらい離れても」接近は容易だろうよ、フジオでも出来るんだから
667:格無しさん
16/05/10 20:12:39.17 pobpz7Wu.net
ストンコ撤退はロングシップの犠牲を助ける余裕もなかった或いは犠牲がなかったら撤退できなかったという風に考えれば強く見えないか？
まあ展開云々とは別にセンジンのデスドは胴体からの傷から出たアンコクトンで自爆しようとしたイフリートを飲み込んで殺してるんだがカラテ特化組だって手痛い反撃で死にかねないと思うのだがどうでしょう？
668:格無しさん
16/05/10 20:30:10.65 olAerT7k.net
ベッピンのないフジオにあっさりやられたからカラテ特化にはデスドは通じない
に対して「でもデスドってイフリート殺せたじゃん」とは如何に？ジツｖｓカラテじゃなくてジツｖｓジツのイクサだろ
それがデスドがアンコクトン弾けるグラマス級カラテ特化に勝てる証明になんの？
669:格無しさん
16/05/10 20:41:32.35 pobpz7Wu.net
okじゃあカラテの側面で意見出すなら
hoe見る限りロードの介入後神器なしベッピン有りのフジオが共振フジキドと互角にやり合ってた事考えると、ガルシア持ちのフジオとストンコはそれなりに力量が近いと思うんだが。
ストンコが勝ち目なしと見て逃げたなら流石にDDDのフジオじゃ勝てないと思うのだがどうでしょう？
670:格無しさん
16/05/10 23:24:14.07 mrrbz4iL.net
透明の獣ができるならフジオもできる論だけは勘弁してくれ
透明の獣が接近した状況はデスドに不利に過ぎるし、そんなトンチキ理論出さなくてもDDDで普通にフジオがアンコクトンの攻撃避けて一瞬で肉薄してるんだからこっちを根拠に使ってよ
マコが殺された直後のやつね
描写的にデスキリだろうからフジオ以外のニンジャが単純に真似はできないけど、まあ建物の屋上ぐらいの距離であればおそらくカラテ特化ニンジャなら接近できるんだろう
つまりオスモウルールならデスド不利
センジンのアンコクトン量が展開済みかつ一対一の状況でも苦もなく近づける、とそこまで主張しているのならもう何も言わん
671:格無しさん
16/05/10 23:37:19.17 mrrbz4iL.net
そして昨日から各論しか言ってなかったのでランクの話に戻すと、デスドは>>2のランクで言うとA+と思っている
A+カラテ組には不利つくけど、ジツ組や攻撃力が（比較的）劣る奴には有利と見る
Aにはほぼ確勝という想定
S-にはスタゲのみアンコクトンで包むなりすればワンチャン有りそうだけど、まあ単なる相性なので基本勝てない想定
ちなみにアンコクトンの量はセンジンやHOEでいいけど、展開してないってのが妥当かなあと（その量をすべて体内に保有でかるかは不明だが、、）
これまでの描写では保有量に時間制限があるようには思えないので、最大の時でいいと思う
平均値といえる量もわからんし
672:格無しさん
16/05/11 09:04:48.08 /7zwJvjq.net
チャージ前デスドとチャージ後デスドとで分けたら？
と思ったけど完全に下位互換になるチャージ前デスドをランキングに残す意味が無いか
673:格無しさん
16/05/11 12:04:36.42 oVjNYRfL.net
最大描写ってどれのこと言ってんだ？
イフリート戦か？それともガンドーが見た予知夢のガイオンやネオサイタマを丸ごと呑み込むやつか？
それが有りならもうロードの上でいいんじゃねーの？
おそらくキョジツテンカンホーにも耐性あるだろうし
674:格無しさん
16/05/11 18:13:09.27 gdltQeJN.net
>>662
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勘弁してくれも糞もアズール（B-程度のカラテ）でもアンコクトンの海は走れるって原作に存在する描写だから
そこからアズール以上のカラテのフジオやマンダならアンコクトンを呑まれず渡れてデスドに勝てる。という考察のどこが問題なのか
何にしてもA＋で良いならそれでお終いだな、誰もデスド落とそうなんて言ってねーから
そろそろセンジンで死んだアマクダリとカブキもそろそろランクに入れたい
675:格無しさん
16/05/11 19:34:09.39 qGh1xTXC.net
四足獣と人型ニンジャの機動力を同一視してたり
デスドの意識がアズールから逸れてたことを考慮してなかったり、あほとしか思えん
676:格無しさん
16/05/11 19:52:21.92 cVbn0YHq.net
>>666
流石に同じ話題が続いてるので、この件に関して最後にするけど
上を走れるだけじゃなくて、明らかな攻撃の意思を持った一対一のデスドに近づけるかどうかが論点でしょ？
アズール（獣）が一対一の状況で殺到するアンコクトンを避けている描写があればあなたの言うとおりだが、そんな描写はない
わかっているのは他（イフリート）に意識を向けている状態なら、アンコクトン上を長距離移動して近づけるってだけ
デスドはこの時アズールを感知すらしてないんだから、精々ランダムにうねるアンコクトンを避ける程度の労力で、正面切っての戦闘状態とは程遠い
リンクしてくれてるツイートはデスドレインの意識無い上に、ガンドーの補助があったりタダのガン逃げだったりで参考にならない
あとあえて言わなかったけど、四足獣の透明の獣とニンジャの違いも確実に存在するだろう
フジオにボコられたのは攻撃しようとしたからであって、単に機動性に限れば獣の方が上と思うね、ストライダー然り
単にあなたの論理展開が納得できなかっただけで、オスモウならデスド不利って思ってるので
677:格無しさん
16/05/11 21:44:29.89 gdltQeJN.net
とりあえずセンジンのニンジャをランクに入れるとしたら
シンド ガンドーを圧倒するも惜敗した為B-
キリンギ 強力なバクメツとストンコからもそこそこの評価でB
イルクラウド 物理攻撃無効と回復があるがストンコ等のカラテ強者には通じない為B-
ロングシップ イルクラウドを倒しリンボの鎧を切断する精密さアンコクトンを斬れるカラテを考慮しB＋
アズール 機動力だけならフジオやサラマンダーより圧倒的に上の透明の獣
本人もサキモリ程度なら退けるカラテを持つ為B-は低すぎる為A-へ移動
678:格無しさん
16/05/11 21:49:05.68 /7zwJvjq.net
アズールの採点甘すぎない
679:格無しさん
16/05/11 21:56:22.65 doysO34R.net
忍殺は基本的に女優遇だしな
フジフジスパみたいなバケモノこそいないけどサンシタがいなくてどれも中の上はある
680:格無しさん
16/05/11 22:01:04.48 TRn5COLp.net
アズールの採点の甘いし、ロングシップはリンボの強さ見てからでいいかな。
シンドは正直ガンスリンガーとまとめてB-放逐してもいいような（ガンスリンガーだけでも）
アズールのケモノもユカノよりイフリートに粘ったとは到底言えないだろうし
681:格無しさん
16/05/11 22:43:53.55 /7zwJvjq.net
オバケめいた強さの女ニンジャならダイアウルフは？
と思ったけどあの強さでもA-にランキングされてるのか
A+はあると思ってた
682:格無しさん
16/05/11 22:56:17.79 m6K+E3iB.net
ダイアウルフも振れ幅があるからな
その中間としてA-ってことなんだろう
683:格無しさん
16/05/11 23:02:14.21 6aJEBPgu.net
ダイアウルフは満月時でA以上はあると思うけど
本人にどうにもできない要素で強さが上下する＋最強状態のときのほうが圧倒的に少ない
と最大値で判断するにはブレがデカすぎるのでそれを考慮して今のランクで妥当だと思う
684:格無しさん
16/05/11 23:44:47.59 n38ObpK1.net
アズールもヤモトと同様ジツチートだからＢ+くらいで
685:格無しさん
16/05/12 00:16:53.87 cgnQVK81.net
ロングシップは武器組なのに無手でもアイキドーでそこそこ戦えるのがポイント高い
フジフジ除けば作中に出た武器組ニンジャでもかなり希少じゃね？
あとはドラゴンベインとバイセクターくらいか
686:格無しさん
16/05/12 12:18:22.88 thPH5rH9.net
満月時:A+
新月以外の夜:B+
昼間:B
新月:多分ランク外
ダイアウルフはこんなイメージだな、慣らしてA-ってのは違和感あるけど彼女だけ何種類もランク分けするのも妙だしそこはしゃーないか
687:格無しさん
16/05/12 12:57:50.41 RnUB3AUI.net
満月時はスタゲより上と見てもいい気がするなーカラテも強いし弱点もない
688:格無しさん
16/05/12 13:37:01.87 /ObFmDtQ.net
個人的には最高のコンディション（満月時の強さ）で評価していいと思うんだけどな
689:格無しさん
16/05/12 13:53:37.80 R2GiOeZk.net
満月時に関してもカラテはそこまで強くなかっただろｗｗｗ
690:格無しさん
16/05/12 14:45:33.02 RnUB3AUI.net
致命打何発かもらってたのは間違いないけど膂力だけなら共振キド上回ってたし単に避ける気が無かっただけじゃないか？再生能力もスタゲと変わらんくらい高そうだし。
691:格無しさん
16/05/12 17:14:09.97 lY+qb/CF.net
>>672
全然甘くないね
透明の獣は四本足だから二本足のフジオやマンダどころか完全ナラクをも上回る機動力がある
B＋では凄まじい機動力の透明の獣を捉えられず最低限のカラテは持ってるアズールに対処出来るニンジャは居ない
A-からはキュアみたいなジツで対処出来てA以上ならフジオの様にカラテで捉えられるニンジャも居るからアズールはA-が妥当
692:格無しさん
16/05/12 17:29:34.43 RnUB3AUI.net
>>683
押し負けたとはいえ普通にサキモリがケモノ殴ってるんだよなー
こんな事言いたくないけどわざと適当な事言ってない？
693:格無しさん
16/05/12 17:44:26.03 P1jpoMJf.net
言っちゃ悪いが完全ナラクより早い奴をフジオ程度がカラテで捕らえるなんて絶対に不可能だわ
フジオに限らず現代のニンジャは特殊なジツを用いない限り獣に一切触れませんてレベルだねそれ
テンカンホー無しならロードも余裕で食い殺せそう、本人硬いわけじゃないし
燃え尽き寸前の瀕死ナラク限定って文面でも無いしな
勢いで言っただけなんだろうけど、適当すぎるね
694:格無しさん
16/05/12 21:07:03.00 lY+qb/CF.net
>>685
フジオにボコられたのは攻撃しようとしたからであって、単に機動性に限れば獣の方が上と思うね、ストライダー然り
サキモリはミエザルのおかげで透明ニンジャに慣れてたんだからフジオと同じようにカウンターで殴るくらいなら出来る
何も適当な事は言ってませんよ？四足獣が人型ニンジャより機動力で上回るのも論理的で合理性のある理論
足が四本あれば単純に4倍の機動力があり獣である事を加味すればナラク14倍の機動力を持つことは小学校れべるのさんすうがあれば分かること
カラテで劣っていてもそれだけの機動力があるアズールならA-は妥当
695:格無しさん
16/05/12 21:10:41.96 1YwO0K4B.net
上の方で論破されたから発狂してるだけでしょ
696:格無しさん
16/05/12 22:34:19.06 tn4oIfVA.net
足が四本あれば単純に4倍、獣である事を加味すればナラク14倍だ。わかるか？この算数が。エエッ？
697:格無しさん
16/05/13 01:42:24.10 KM/UM9vR.net
エシオはBには入れそうだな
698:格無しさん
16/05/13 07:58:20.87 WPVTZz/l.net
エシオは街中にあるドロイド全てを使えるとはいえニンジャに対抗出来るほどのドロイドはそうそうあるもんじゃ無いしUNIX出入りを考慮してもランク入りは厳しいんじゃないかな、なんにせよ今後の描写次第だけど
ところでまた新しいグランドマスターが出てきたな、ナカヨシのグランドマスターよりは大分強そうだがどのくらいのランクだろうか
699:格無しさん
16/05/13 11:16:06.98 McEQC54m.net
アズールのキンボシって何があったっけ？
700:格無しさん
16/05/13 13:13:46.58 KihOC/04.net
デスドとコンビでドネザル撃破
ソロでサキモリ撃破
ガンドーとコンビでデスド撃破
かなり頑張ってるけど基礎カラテ不足がどうしても不安要素だ
701:格無しさん
16/05/13 18:58:59.39 eGYH+tqO.net
>>690
オイランドロイド素体で現状最強はモーターカワイイ（ユンコ）レベル？
ならば最大限に見積もって「ユンコ級の機体を複数体運用」
最小限だと「クローンヤクザいっぱい連れてるのと同程度」
ってところじゃないかな
あとは前回ラストでモーターカワイイ（Mk-0ヘヴィファイア型）よりも
キリフダの風格を醸し出している「アキナ＝セイコMk-0型」の活躍次第
この辺加味すればモータルとしては強い部類、ガンドーやデッドムーンあたりと同レベル程度かな
702:格無しさん
16/05/13 19:43:45.65 S6F7mkBG.net
ラオモトランク高すぎだろ
A＋中位ぐらいだろｗ
キッズに信者が多いがこいつは政治力は高いけど戦闘力はそこまで化け物ではない
703:格無しさん
16/05/13 20:26:37.65 7Gy9xEfk.net
ラオモトは実力じゃなくて勝率で上げられてるからなあ
カラテはナラクと打ち合えるニンジャに比べれば低く強力なジツはタナカ以外使い捨て
だが相手に合わせ適切にジツを使えればA＋の多くに最大値では勝てる
まあ、でもS-でも良いんじゃ無いかな？初代ラスボス補正でヘッズに配慮して
704:格無しさん
16/05/13 20:29:26.07 6VjRyJaj.net
>>694
わからないでもない話でも無いんだが出来ればなぜそう思うかの意見もあると嬉しい。
エシオに関してはオイランドロイドをフーリンカザンとして扱うか否か
あとオスモウルールを適用すると本体が瞬殺で終わる事かな。あとは描写待ち。
705:格無しさん
16/05/13 20:51:32.97 7Gy9xEfk.net
エシオは今後アクシス相手に手傷を負わせるくらい出来ればランク入りも考えられるのかな
706:格無しさん
16/05/13 22:20:03.34 JicW6z/3.net
ラオモトアンチとラオモト信者は定期的に湧くな
あろイグゾーション信者とアンチも
707:格無しさん
16/05/14 01:33:25.45 D0LazKMw.net
コトダマ空間でのカラテぢからは考慮されねぇーからなー
黄金立方体の降臨でその前提が崩れそうな気もするが、物理空間をUNIXで渡れちゃうしな・・・
708:格無しさん
16/05/14 05:40:29.26 29RBVM/r.net
UNIXに入って肉体の死を超越するような夢の技術を独占していたなど許せんな
俺だってモニターの中に入りたいわ
709:格無しさん
16/05/14 13:36:16.38 NKexEwVj.net
まあザイバツは派閥争い酷いから荒れるのも仕方無いね
710:格無しさん
16/05/14 13:37:55.60 ZPPd2WUc.net
カラテは２流、ジツもソウカイヤ編以降の凶悪なジツ使いの連中と比べるといまいち
カラテもジツも中途半端なラオモトを必要以上に持ち上げる理由が分からん
仮にラオモトと別の名前でまったく同じスペックで同じ実力のニンジャが２部以降に
出てきたらS－どころかA＋も疑わしい
711:格無しさん
16/05/14 14:00:0
712:5.60 ID:+//d2QJv.net
713:格無しさん
16/05/14 14:13:25.74 lV++yjw1.net
中途半端じゃなくてハイブリッドだろうに
やや疲れ気味フジキドとほぼ五分のイグゾ
調子が最高に良いフジキドにやや負けるダメイン
疲労状態のフジキドに圧勝するラオモト
フジキドの体調が割れてて分かりづらいとはいえ、カラテのみならラオモトがトップだろう
これにミサイルと名刀二本に技一杯持っててA＋未満はありえん
互いに全ネタバレ後なら最強のイグゾ、初見なら最強のダメイン、バランスの良いラオモトって感じで三人同列って意見ならまぁ有りかなとは思うが
714:格無しさん
16/05/14 15:12:11.62 97fItfOh.net
初見奴でいえば戦い中にコブラ挟めるラオとダメイン大して変わんねー気がするが
715:格無しさん
16/05/14 17:33:00.88 4wZpeqtE.net
実際ラオモトは対応力でA＋の多数に有利取れるのは確かだけどね
ダメイン 蛇殿 パガ スロハン ケイビイン の上に置く程か？と思う
ラオモトはヘルカイトが居て場所的にも常にフーリンカザンを得た上でナラクには惨敗
ラオモトが「A＋の強者に的確に7つのソウルを選択」が出来るとするなら
ケイビインはゴーレムやスロハン最大ヘイスト有りで考えないと不公平にも感じる
俺としては強さ議論は本編の勝敗を重視するからイグゾがS-は良い
同じ敗北でも蛇殿のが粘っててジツの強さならダメインの方が上だと思うから
この二人と同ランクならS-でも別に良い
716:格無しさん
16/05/14 18:44:45.41 +//d2QJv.net
ダメインは色々意見が分かれるから置いといて
蛇殿の時はあくまでもフジキドがナラクの力を使ってるだけで、ナラク本人が出てきてる訳では無いよな。これの差が大きいと考えているか小さいと考えてるかが意見の違いになってるんじゃ無いか？
ちなみに俺は結構差があると考えてる。
717:格無しさん
16/05/14 18:51:20.28 8cLUPwjW.net
ケイビインとスローハンドはs-でよくねーかな
718:格無しさん
16/05/14 20:31:28.88 DctyXfNa.net
自爆する一歩手前までスローハンドがジツ使ったとして、どれぐらい持つのかな？
仮に一分としても不死身系以外の大半を倒せそう
まあ戦闘後の事を考えなくていいなら強いよな
719:格無しさん
16/05/14 20:51:55.95 4uLE8ySa.net
制約なしでヘイスト・ジツ使えたリアルのイダテン・ニンジャやばすぎだよな
本当に使い放題ならナラクでも対処できなかったと思うんだが
デメリットない代わりに一度の発動で加速は数秒間で間隔をあけないと連発できないザ・ワールドめいた制限でもあったのかね
720:格無しさん
16/05/14 21:04:55.98 4wZpeqtE.net
カラテもディセンションのスロハンより上だろうしねえ
罠なら雪降ってる日にドクとか混ぜて対処するドラマがあったけど
カラテで対抗するとしたら当時のナラクがヘイスト使ってやっと互角の速さ。くらいしか思いつかない
721:格無しさん
16/05/14 21:07:29.15 +//d2QJv.net
>>710
あるいはナラクや六騎士と高位のリアルニンジャにはジツでブーストしても勝てないほどの圧倒的なカラテ差があったかやね
スカラムーシュがヘイストしたところでフツキドすら倒せないだろうし、基礎カラテがウィッカーマン位ならありえるかもしれない話。
722:格無しさん
16/05/14 21:14:59.81 HPNu5tOu.net
相手がヘイスト状態でも、十分なニンジャ膂力とニンジャ第六感があれば、
相手の攻撃の瞬間だけを見極めて回避したりカウンターしたりできるのかもしれない
723:格無しさん
16/05/14 21:56:59.74 WgDMAu8E.net
見えない攻撃や見えてもかわせない攻撃でやられたんじゃないの
724:格無しさん
16/05/14 22:02:24.18 1NiJbkYb.net
SPECというドラマで超高速で動く敵に対して毒を混ぜた人工雪を降らせて対抗するということをやってたな
実際いくら速く動けても体内を侵蝕する毒にはどうしようもないんじゃないかな
725:格無しさん
16/05/14 22:32:49.99 vzDyIxSD.net
個人的にはスローハンドVSビホルダーが気になる
スローハンドのスピードなら後ろ向かずに目があってもカナシバリ効力発揮する前に殺せたりするんだろうか
726:格無しさん
16/05/15 10:33:39.54 FkYHBROh.net
最大ヘイストで考えるのはないな。
スローハンド自身が老衰を恐れてる、ってのが地の文で明言されてるんだから
最大ヘイストなんてものはない
727:格無しさん
16/05/15 10:59:53.55 TLCtIMKa.net
というか持続時間不明だから考慮もクソも無い
ロードまでたどり着くあの程度の加速で、下手すりゃ二十年分くらい老けてる印象なので、
最大なんてしたらワンパン入れた瞬間に老衰死する可能性さえあるぞ
良くも悪くもイダテン本人のためのジツだよなこれ
728:格無しさん
16/05/15 11:50:42.71 HEDdacLl.net
>>704
こういうやつってキャラが成長し強くなっていることを考えないよなあ
１部フジキドと２部フジキドではかなり差があるだろ
ヤモトも含めて主要キャラはみんなどんどん強くなってんだよ
729:格無しさん
16/05/15 12:22:24.70 TLCtIMKa.net
二部ヘルオンアース以前のフツキド状態が一部後半より明らかに強いなんて描写も情報も一切無いから
ていうかそれは一部キャラの株を下げまくり作者大のお気に入りキャラであるラオモトが雑魚化するだけなのでありえんと言えるわ
730:格無しさん
16/05/15 12:47:05.88 PiDIVzIc.net
>>720
あーちょっと前はだいたいそれで同意して考えてたけどマスター亀戦にカラテの成長が言及されてるの見つけて上げるべきかもしれないと少し思ってる。イグゾには関係無いけど
731:格無しさん
16/05/15 13:20:05.47 TLCtIMKa.net
マスター亀後にちょっとだけ上げるなら、影響があるのは主にダメインだな
ダメインの素のカラテがイグゾと明確に五分で問題無くなる
どっちにしてもイグゾ、ダメイン、ラオモトのカラテの力関係は変わらんと思うけど
732:格無しさん
16/05/15 15:07:53.70 ltpioj7V.net
ダメインはもはやフジキドの相手になってなかった
733:格無しさん
16/05/15 16:06:30.20 gSmeV0Y4.net
定期的に出没するダメインS-に捻じ込み隊の人が発狂するような物言いはやめないか
ほぼ完封だからそう見えるのも仕方ないけど大剣のあたりは実際ギリギリだったよな
HOEの時にこれまでのグラマス三戦はいずれも紙一重の勝利だったってフジキドも言ってるし
だからといってスロハン含めS-はないけど
734:格無しさん
16/05/15 21:35:54.42 PiDIVzIc.net
ダメインは共振してから無傷、ジツの能力さえ分かってればB+並みのニンジャでも痛打を与えられるなどマイナス要素が多いんだよな。
実際ジツの能力バレてる前提なら回避得意で攻撃タイミング掴めないミラーシェードとかならもしかしたら倒せるかもしれない、逆に耐久力で技を受けるタイプのネブカドネザルとかはネタバレ有りでも負けそう。
735:格無しさん
16/05/15 22:22:13.04 O5MLO/ic.net
ダメインは（あくまでグラマスの中では）そこまでカラテ高くなくて
でも一撃良いの当てればほぼ勝ちだからカラテ強者相手でもチャンスはあるのが評価を難しくしてるな
安定して勝てるのってカラテ強者＋パルス読みのスパくらいじゃなかろうか
736:格無しさん
16/05/16 03:50:55.73 KmzNLKNj.net
対ダメインでフジキドが無傷なのってぶっちゃけた話メタ的な理由がほとんどだからなぁ
100か0しか無いタイプの能力者だから傷だらけの末に勝利って展開が描けん
フジキドが片手吹き飛んでも困るし
逆にドラゴンベインより上、互いに油断ならぬ強者ってことで準グラマス級は確定のフューネラルはサンシタみたいに殺されてるじゃん
前後の文でのフォローが無かったら誰もフューネラルが相当強いなんて認めんでしょあれ
737:格無しさん
16/05/16 07:33:41.27 OGoazuRo.net
ケジメニンジャ以外フジキドを部位欠損に持ち込んだ相手って存在しないからなぁ
そのケジメ戦でもなんか手首くっつけだしたし
738:格無しさん
16/05/16 12:06:21.85 AwLCocAe.net
＞＞725
ネブは搭載してる兵器と弾薬の量が一定以上あれば
中遠距離から透過回避を上回る全力射撃で倒せそうでもある
フューネラルは噛ませ要員とはいえアンタイ・ウェポンに対する警戒が明らかに甘いんだよな
ラオモトやイグゾーションみたいに慎重さと分析力がある相手には初見殺しにはならないだろう
739:格無しさん
16/05/16 12:37:03.94 KmzNLKNj.net
二部ノーマルキドくらいのカラテの奴が掠ったら即死ぬ武器ぽいぽい投げてくるのに弱いわけねーじゃんっていう
能力強くしすぎて作者が持て余しちゃった感が出すぎなんだよね
だいたい近接でカラテにいってもダメインが掴みかかってきてグダってる間にペチってクナイ触れたらもう即死じゃん
完全なノーカラテなら良いけど、B＋くらいのカラテ持ちにそっと触れることさえ許さず殺すってハードル上げすぎだわ
ウエスギ卿みたいなスーパーチートならともかく、セルフイグゾやスパでさえそこまで圧勝できるようには見えん
そしてネブは意外と勝てるかもしれないというか、弾マックスのネブに勝てる奴なんてそもそもどれくらい居るのよ
超高速で飛んで空中からミサイル連射してくるのに
740:格無しさん
16/05/16 12:44:06.50 wkNKsMir.net
そういえば、サツバツナイトの持ち込み武器として巡航ミサイルは認められるべきではないか！？
741:格無しさん
16/05/16 12:47:09.28 OGoazuRo.net
サツバツナイトや真似したフジキドのミサイル持ち込みを認めても良いけどフジ……サツバツナイトが勝てるかどうかレベルの相手にミサイル一個背負わせたところで大して戦績は変わらないんじゃね？
742:格無しさん
16/05/16 14:29:47.30 U3nTs06e.net
イグゾーション
強み：通常キドに勝るカラテ、知略、バリキ爆弾の弾幕、セルフバリキ時の戦闘力
弱み：セルフバリキの反動
ダメイン
強み：アンタイウェポンの対処困難な初見殺し、ムシアナによる緊急回避
弱み：対処された時の脆さ
ケイビイン
強み：複数の敵を相手に出来るゴーレム、ヌンチャクキドと打ち合える近接カラテ
弱み：ルール上のゴーレムの扱い
ネブ
強み：大火力の飽和攻撃、耐久力、機動力、ヌンチャクキドと打ち合える近接カラテ
弱み：アウトオブアモー
こいつらはA+より一段上だと感じる
743:格無しさん
16/05/16 14:43:13.04 KmzNLKNj.net
アンタイにネタバレもクソも無いと思うけどなー
触れただけで死ぬ、投擲も可能、基本無限湧き
これが分かったから何か変わるの？
即死ぬのが粘ってぐだるけど死ぬ、に変わるだけでは？
そして理解したら勝てる奴って初見でも普通に勝てるのでは？
ムシアナのほうはバレてるバレてないで結構変わるだろうけど
744:格無しさん
16/05/16 16:26:04.34 mh/nMpxo.net
アンタイウェポンはスリケン精製の様に即座に出来るわけではなく
ムシアナから引きずり出さなきゃならん訳だし、相手から苛烈な攻撃を受けてる時に即座にアンタイで反撃ってのは無理だろう
相手の隙を作るのに透過は便利だろうが、性質が分かってるなら次弾の装填を警戒するのは当然。
初手と透過を使った二手目これが破られたら結構辛いと思うぞ。
745:格無しさん
16/05/16 17:32:34.34 ED+ECX1S.net
比較相手が雑魚ならともかくA+やS-だからね
共振フジキドに完封されている以上、バレてしまったらA+相手には不利と見るかな
問題はバレる前に倒せるかだけど、アンタイウエポン自体が、
・亜空間から生成
・黒く放電している
と、見た目のヤバさ重点だから素直に打ち合うやつも少ないと思うんだよなあ
逆にファフ、デスド、ネブ、スタゲとかの耐久力高いやつは、油断してるところを初撃で消し飛ばせそう
746:格無しさん
16/05/16 17:59:02.23 puv8jaIS.net
スタゲとデスドは全身を一瞬で消し飛ばす大きさのアンタイ使うなら可能性あるが
ファフニールは心臓戻さないと何しても無駄だと思う
フジキドはナラクが何度も何度も「絶対触るな」と忠告されたからアンタイには回避一択だけど
そりゃ情報無いニンジャが空中などの回避困難なアンタイ投擲されたら「消えるまでスリケン連打」より防ぐに決まってる
てかラオモトはナラクペディアがあったから～で擁護するのにダメインは誰でも初見回避余裕とか調子良すぎるだろ・・・
そもそも反対意見無視して
747:ラオモトS-にゴリ押しすっからスロハン、ケイビイン、ダメインだって～みたいな余計な争い生んでるんだっての
748:格無しさん
16/05/16 18:11:00.02 cl1GtBr5.net
スタゲは目の前でニューク使われても平気らしいから粉々にされたくらいじゃ死なないだろ
むしろ「心臓のあるべき場所を破壊されても致命傷にならない」程度の不死身度でしか描写されてないファフのが不安だ
749:格無しさん
16/05/16 18:16:56.46 mh/nMpxo.net
>>738
粉々では無いよ、本人曰く細胞の一つすら残らないらしい
これが本当ならさすがに死ぬだろうという意見と、ジツの特性考えればおそらく事実だろうという見方が今の所主流。
それならば死後？心臓が残るファフニールの方がアンタイには有利では無いかという考えも的外れとは決して言えないと思う。
750:格無しさん
16/05/16 18:26:16.31 cl1GtBr5.net
>>739
でもニュークでも細胞なんか残らないと思うで
751:格無しさん
16/05/16 18:27:31.52 mh/nMpxo.net
>>740
あんまりこういう事言いたく無いけど一言だけ
ヒュージシュリケン
752:格無しさん
16/05/16 18:41:41.41 BcRZRzQG.net
アンタイウェポンは触れた物質が別の次元に飛ばされてるっぽいから、
スタゲも全身丸々飛ばされたら再生できないだろう
本当に何も残らないからな。ニュークが直撃したってチリぐらいは残る
753:格無しさん
16/05/16 18:53:20.79 9uLdjAyM.net
アンタイ・ウェポンはガード不能で破壊力は半端ないけど、初見殺しの度合いは数あるジツの中でも上位ではないだろ
ムシアナ開いて手突っ込んで取り出すモーションが必要な上に、アンタイ自体が明らかにヤバイ見た目してるんだから
754:格無しさん
16/05/16 20:13:30.94 0+Ge6yMr.net
なんか全然関係無い話だけど、カコデモンってＢ+連中よりは上手だと思うんだけど
755:格無しさん
16/05/16 20:32:44.75 mh/nMpxo.net
>>744
ちょっと前までBに居たんだぜ驚きだろ？
閃光弾あればモータルでも案外簡単に倒せそうなのがマイナス要素だが
共振と互角のスリケン、ヒサツワザも全く効果が無かった訳では無さそうだしカラテでは現在のB+最強かも。
それでもバイセクターより強いかと言われると微妙そうだとは思うまあランク内の格差と見なすのもありだろう。メイルシュトロムとキュアなら多分メイルシュトロムの方が強いだろうし
756:格無しさん
16/05/17 19:33:08.33 lAbp92/u.net
カコデモンは一応モータルのナンシーに撒かれたのが大分マイナスになってる印象
直接戦闘力に関係しないとは言えブラックドラゴンやミラーシェードが同じ状況で取り逃がすとは思えないしなぁ
757:格無しさん
16/05/17 22:14:52.08 wl1mQkAs.net
ファフニールってそんな強ニンジャだっけ？
確かにカラテあるし再生能力もあるけどスターゲイザーの下位互換なイメージ
758:格無しさん
16/05/17 22:17:56.88 MXrlCwjw.net
自分はナンシーに逃げられるようじゃフジキド相手じゃ瞬殺だな…て思ったからすごい善戦してて驚いたな
致命的な弱点持ちなのにあまり気にしてなかったり、ナンシー取り逃がしたりする慢心が目に余るからB+でいいとは思うけど
759:格無しさん
16/05/17 23:15:54.13 jFPEHBtD.net
>>747
再生力とかはスターゲイザーの方が上だろうけども
戦場を仮にネオサイタマの何処かとした時に倒せる可能性が高いのはスターゲイザーの方じゃないか？
ファフニールは心臓が倒すのに必須だがスターゲイザーは必ずしも衛星を破壊する必要はない。
ファフニールの戦場を女学院に限ると言うのであればA+に下げて問題ないと思うけど。
760:格無しさん
16/05/17 23:35:21.79 9TonX7x5.net
ファフって首はねられたらどーなるんだろ
俺のしょぼい想像力では誰かに繋げてもらわない限りそのまま死にそうだけど
761:格無しさん
16/05/18 01:09:13.72 nojdEgUo.net
胴体が歩いて拾いに行く…いや脳と繋がってないんだから体動かせないか
762:格無しさん
16/05/18 01:22:11.49 grkC+Wfl.net
ジキツキで脳破壊されただろうにすぐ再生したし
別にはえてきたって何もおかしくはない
どっちからはえてくるかは知らんが
763:格無しさん
16/05/18 01:30:33.75 vtPfjETG.net
閃光弾云々は逆フーリンカザンじゃね？
764:格無しさん
16/05/18 03:28:27.00 MTyWlawU.net
デスワーム・・・ランクに入りそこねたな・・・
765:格無しさん
16/05/18 10:26:34.84 zYoovdsy.net
心臓の位置中心に生えてきそう
766:格無しさん
16/05/18 18:48:41.20 NAwy8Xho.net
再生でも再構成でもなく時間が巻き戻るように復元していた可能性も
767:格無しさん
16/05/18 20:38:51.22 Pev95JYS.net
スタゲは再生力で勝り不死の解除条件は地下押し込みか衛星からの何らかの妨害
ファフはカラテで勝り不死の解除条件は学院に心臓を取りに行く
768:格無しさん
16/05/19 19:03:42.85 1sxBhKyf.net
そういや今更だけどフジキドの共振って
ナラク本人が出てるのは除外して、一部最終はナラク化もどきで
2部はナラクが意識をフジキドに溶け合わせる共振、hoeは血中にナラクを捉えて力を引き出す共振
三部は自我の取り合いでどちらの意識も表に出ているような巴パターンめいた共振、リヴィ以降は詳細は不明だが時折同調し過ぎでメンポを剥がす描写がある所から互いの意識の融合ってところなのかな。
強い順はリヴィ>血中>巴>一部最終>二部
位？まあ共振の深度にもよるけどmaxの想定で
769:格無しさん
16/05/22 09:30:02.54 rwMgHhd8.net
ロードってキョート以外じゃキョジツテンカンホー使えないの？
フーリンカザンじゃね
770:格無しさん
16/05/22 10:40:06.49 TXxrABrf.net
一応使えるけど弱体するんじゃなかったかな
771:格無しさん
16/05/22 12:33:23.98 t7ktWPK7.net
キョート全域に維持できなくなるだけでオスモウルールが適用される程度の距離なら問題なく使えるんじゃない？
772:格無しさん
16/05/22 14:19:39.39 W7TdbQJD.net
>>759
あれだけ力が強かったのはキョートという土地のおかげだったと思う
だからなかなか外に侵攻できなかったし、ソウカイヤとも全面的に事を構えることはできなかった
773:格無しさん
16/05/22 14:44:51.68 kDIvuX1Z.net
ですがそれでは……」「ヴォラッケラー！」パラゴンのヤクザスラングが響き渡った。「スッゾコラー！」
「よい」ロードが制した。「老いた肉体を抱えていた私はキョートを動く事ままならず、キョジツテンカンホーの為にはガイオン街路のチェスボードめいた
魔法陣構造を必要としてきた」 103
「だが既に私は老いた肉体の枷を脱した。ガイオンの全モータルソウルを吸い尽くした暁には、
我が完全性は揺るぎなきものとなる。キョジツテンカンホー・ジツを全世界に拡大し、以て、
キンカクから蘇生させたニンジャ達を支配する。カツ・ワンソーは所詮ニンジャに過ぎぬ。ヌンジャとは私なのだ」104
若ロードならキョート城なしでもある程度可能と見るべきかと
まぁ議論上の若ロードなら可能ってとこですかね
774:格無しさん
16/05/22 14:52:28.62 /BKU6z+q.net
>>763 の一文目を素直に読むと「肉体が十全に動くなら（自分が動き回れば）テンカンホーの行使に問題ない」と読み取れる
つまりは射程の問題であって威力の問題ではない
フジフジを屈服させたアレなら、あまりガイオン市街補正は問題にしなくていいってことじゃないかな
ところで、いちいち市民の記憶を消して回るために自分が動き回るロードを想像したらカワイイ
775:格無しさん
16/05/22 14:55:29.90 0GKtV5po.net
可能というか、キョート全域に常時効果を及ぼそうと思ったらキョートの魔法陣構造と聖なるメンポのブースターが必要なだけで
１対１ならいらんでしょ
776:格無しさん
16/05/22 15:41:44.01 4z7Uw93B.net
距離による減衰の問題な
キョート全域に及ぼすことはできても、ネオサイタマには全く届かないわけだし
危険を冒して渦中のフジフジの目の前にわざわざ行ったのは、
至近距離なら完璧に決められるからなんだろう
777:格無しさん
16/05/22 20:59:02.77 JWgJ4sDh.net
S+ ロード・オブ・ザイバツ
S ニンジャスレイヤー ダークニンジャ
S- イグゾーション
スパルタカス スターゲイザー ファフニール
A+ ラオモト・カン アンサラー
パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ
デスドレイン ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ
ウィッカーマン インターセプター ブラックロータス
A ドラゴン・ゲンドーソー マスタートータス
ランペイジ メンタリスト ヘカトンケイル
イフリート アナイアレイター デソレイション ジャスティス カンゼンタイ ストーンコールド
A- ビホルダー
フューネラル イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー ボタニック
バイセクター モーター・ガッタイ ダイアウルフ メイルシュトロム マジェスティ キュア スキピオ マスターマインド サウザンドマイル
B+ ヤモト・コキ バジリスク
ブラックドラゴン シャドウウィーヴ イヴォーカー ケジメニンジャ サブジュゲイター
ワイルドハント ドラゴンベイン ミラーシェード ゴライアス ナイトメア
カコデモン ハーヴェスター ランチハンド ソードフィッシュ メフィストフェレス
B ドラゴン・ユカノ アースクエイク フォレスト・サワタリ ブラックヘイズ ジェノサイド ゲイトキーパー
インペイルメント デスナイト パラゴン アコライト ジルコニア エルドリッチ パープルタコ ファイアブランド
ディテクティブ ナーガラージャ ヴィジランス ジャバウォック ブルーオーブ アサイラム
ニンジャキラー シズケサ タルタロス コーナラー ベオウルフ メギンギョルズ ソフトマインド
レッドラム ジュクレンシャ アナンタ テンプラー マージナル カタフラクト グレイヴディガー
B- ドミナント ヘルカイト フロッグマン マタドール フロストバイト
初代モータードクロ ソニックブーム スーサイド アーマゲドン マンティコア
ブルーブラッド キャバリアー サンバーン スカベンジャー リストレイント アイボリーイーグル
シーワーラット アズール レッドゴリラ ネザークイーン ブラックウィドウ
フェイタル アブサーディティ ガンスリンガー イグナイト ヘリオン
ワイバーン ガンダルヴァ オーバーウェルム スパルトイ ディスエイブラー
クリスタライズド ムーンビーム フィルギア ブラックオニキス ルイナー パンデモニウム
レッドハッグ ミョルニール ヒートシーカー グリフォン ハーキュリーズ ソードモンガー
シケイダー スネークピット ヘンチマン ヴァストバルク ラクエリィ ポリモーフ チリングブレード
とりあえずランク移動
ダークニンジャS↑ ファフニールS-↑ ラオモトA＋↓ マジェスティ・ビホルダーA-↑ ジェノサイドB↓
新登場ニンジャもぼちぼち語りたいねェ
778:格無しさん
16/05/22 21:45:14.04 rwMgHhd8.net
パーガトリーのバリアって、スリケンを破壊してるやん
ジツによる攻撃でなく物理攻撃であるスリケンを破壊してるってことは、殺傷能力があるってことじゃん
つまりパーガトリーの半径１ｍ以内に近づけないからカラテ無効じゃん。こいつはＳ-でしょ
779:格無しさん
16/05/22 21:50:55.91 /BKU6z+q.net
なぁに、パーガトリーのカラテ粒子より濃いカラテを纏った拳を突き出せば打撃が通るって寸法よ
（デスドのアンコクトンはじけるレベルのカラテとか、そんなのと近そう）
まぁ、そんなカラテを纏えるカラテ強者はそうそういないと思いますが
他のA+グループのカラテ組ならやれそうじゃね
780:格無しさん
16/05/22 21:52:02.82 0GKtV5po.net
>>767
なにしれっとラオモトをSから降格させてんの
どのレスが根拠よ
781:格無しさん
16/05/22 22:21:21.08 fA0TB1RD.net
いつものグラマス上位陣S-に推挙してラオモト下げようと必死なザイバツ残党くんだろ
どっちにしろマジェスティやビホルダーと違って意見固まってないラオモトは少なくとも今はまだS-だろ
モジュラーはもうB+あたりに入れちゃっていいんじゃないかな
あとレッドゴリラ
782:格無しさん
16/05/22 23:18:09.91 JWgJ4sDh.net
>>770
普通にこのスレだけで何レスも多数の下げ案出ててふわっとした「応用力がある」以外は政治力くらいしか反論意見無いから
それと信者アンチ問わずレッテル貼り煽りと詭弁は荒しと判断しスルーしてランク反映したつもり
783:格無しさん
16/05/22 23:20:53.96 TXxrABrf.net
普通に？
784:格無しさん
16/05/22 23:27:36.06 JWgJ4sDh.net
ええ？まさか全レス拾えってのかい・・・
別にキャラ贔屓でなく作中描写を参考にしてるならS-で良いけどさ
実際カラテはA-相当しか無くて、使い捨てソウルで、初見殺しや強力なジツならA＋にたくさんいる
これに対する反論が応用だとS-は薄い、政治力は論外
785:格無しさん
16/05/22 23:53:43.33 TXxrABrf.net
全レス拾わなくてもいいけど結論だけ拾いなよ
結論出てないなら動かさない
786:格無しさん
16/05/23 00:04:09.83 dkZmcEoM.net
ラオモトはA+かS-か微妙なところ。
カラテがイグゾーションに劣るのは事実。
しかし基本的にフドウカナシバリで即死させれるし。
フドウカナシバリが強いからS－かなって思う
このスレでA＋と結論でたならそれはそれでいいとも思うけど
787:格無しさん
16/05/23 00:07:20.53 +rOqmcMe.net
一つ疑問で質問なんだが
ニーズヘグとアンサラーが同じような状態のフジキドと戦ってるけどアンサラーがランク内格差では上って感じでいいのか？それともヌンチャクでマイナス入ってる？
788:格無しさん
16/05/23 00:18:44.93 Wp/OLSKE.net
>>777
登場順ですぜ、旦那
ラオモトのカラテは通常フジキドよりは上、共振に入られると防戦一方
ジツは強力なソウルが七つもある！ただしタナカ以外一回使うと休眠
キンボシで比べると
ラオモト 一部の通常フジキドに勝利
イグゾーション 心肺停止寸前とはいえ共振よりは間違いなく強いナラクに勝利
その状況を二度も作るフーリンカザン
客観的に見た作中事実
789:格無しさん
16/05/23 01:15:50.25 c1NmKRsF.net
心停止寸前ナラクはどんなもんかがわからんからなあ
790:格無しさん
16/05/23 03:36:18.25 pvvMg4IY.net
落雷でも死なず、落雷を切り払うニンジャスレイヤー・・・カラテ強者の闇は深い
791:格無しさん
16/05/23 09:02:50.95 kFhlojQC.net
ラオモトをボコボコにしたのはナラキドですらないナラクそのものだと思うんだよな
しかもフジキドにマルノウチの記憶を見せつけて
ニンジャへの憎悪を煽ってブーストを得てる状態
肉体が満身創痍のフジキドだからオリジンのナラクには及ばないにしても
単なる共振と同列と評価するのはどうかと思うわ
フジキドのニンジャへの憎悪の供給が止まったらたちまち形勢逆転してたし
ラオモトのカラテがA-ってのはいくら何でも過小評価だよ
792:格無しさん
16/05/23 12:18:49.13 9EWSgrJF.net
ラオモトをS-と思ってる俺の意見だと
対フツキド 圧勝
対ナラク引き出し 互角（余裕あり）
対ナラク 完敗だが粘る
ナラク引き出しにカラテ勝負で劣勢になってると言う人もいるけど、あれはヘルカイトがいるから無理せず楽な手段を選んだだけと思うかなあ
実際、あの時点で7つのソウルも出していないからラオモト的には余裕あるように思える
ナラク相手にボコられつつもかなり粘ってるのも大きい
まあ他のニンジャがナラクとどこまでやりあえるかなんてわからないんだけど
793:格無しさん
16/05/23 14:11:12.29 OXIh1o3r.net
しかしあれだけノーカラテノーニンジャを謡ってる作品の代表クラスの敵にして一部のラスボスが、
カラテはまぁまぁくらいだけど強力なジツを大量に持ってるから総合力で強いよって
看板詐欺も良いところだな
なんだかんだとラオモトのカラテがそこそこになっちゃったのはストーリーの犠牲って感じではあるんだが
ある種同格の特化型であるマンダやヘグ、スパはともかくストンコにカラテで負けちゃうとか立場的にありえねーでしょ
描写と実績だと確かにギリギリで負けそうだけどね
794:格無しさん
16/05/23 14:22:06.11 keHf80pa.net
ラスボス補正で盛りたい気持ちはわかるがメンポバキバキと渡り合えるような連中がいるからな
795:格無しさん
16/05/23 19:09:06.26 rNPVaEoV.net
>>784
>メンポバキバキと渡り合えるような連中がいるからな
こういう思わせぶりな書き方やめろよー
誰がいたかな？っていちいち洗わなきゃいけないだろ全部羅列してどうぞ
796:格無しさん
16/05/23 20:09:35.94 dkZmcEoM.net
ニーズへグとバジリスクって、同じドージョーの出身なのに格差デカ過ぎだろｗ
797:格無しさん
16/05/23 20:31:33.13 Wp/OLSKE.net
>>781
”だと思う”じゃなくてその場面上げてみたら？
>>782
＞対ナラク引き出し 互角（余裕あり）
屋外に逃走してヘルカイト参戦させた上で互角なのに余裕ありとか意味分からない
一回使用したら使えなくなるソウルを温存する事を余裕とは言わない
だからラオモトは実力も戦績もニーズヘグの方が上でナラクの助言に負けた点でダメインより多少マシな程度なんだって
S-だろうがA＋だろうが他のグラマスと同じランクに置いとけば文句出ないよ
>>785
本編読んでもない人がナンデここに来てるの？
798:格無しさん
16/05/23 20:38:22.59 DLh93cio.net
>>787
場面を上げろってどういうこと？
ナラク・ニンジャと名乗ってアイサツしてる＋フジキドのニューロンが精神のフートンにひきこもってる
これだけじゃ足りない？
799:格無しさん
16/05/23 21:09:16.98 Wp/OLSKE.net
は？いやその状態に限って言えばそりゃナラク自身だけど
800:格無しさん
16/05/23 22:05:44.16 pvvMg4IY.net
シヨンを参考にできるなら対ラオのあの場面は完全体ナラクだったな
まぁ参考にできないんだが
801:格無しさん
16/05/23 22:09:35.77 9EWSgrJF.net
>>787
全く逆で使い切りのソウルを使う必要がないんだから余裕があると思うけどな
自ら場所移動してフーリンカザン得たりヘルカイトの攻撃呼び込んだり、戦術的にも精神的にも有利とってると思うよ
互角という表現が気に入らないなら撤回するけど
てかあんた引き出し状態に防戦一方とか上で書いてるけど、引き出し直後の不意打ち除けばラオモト不利な描写って下の1ツイートぐらいなんだが、書籍版だともっとボコられてるとか？
‐‐‐
圧倒的ニンジャ反射神経によってラオモトの懐や側面を取ろうとするニンジャスレイヤーが、徐々に優勢になり始めた！一定の距離以上に近づかれると、カタナはとたんに不利になる。
チャドーにより精神の均衡を得たフジキドは、極めて冷静に、かつ冷酷に、ナラク・ニンジャの力を消費し始めていたのだ！
802:格無しさん
16/05/23 22:18:29.14 9EWSgrJF.net
>>790
ここの解釈で変わりそうだよね
俺は対ラオモト・師父の時のナラク状態は現在に至るまでのフジキドの中で一番強いと思ってるから、
削られながらも耐え切ったラオモトと死にかけの身体ベースとはいえ競り勝った師父の評価が高い
>>758の人とはかなり意見違うみたいだけど
803:格無しさん
16/05/23 23:10:38.46 hryFsxRO.net
ラオモト戦のシンクロ度MAXぽいナラク引き出しがノーマル共振、完全ナラクと比べどの程度なのか
師父戦の心肺停止寸前ナラクがどの程度なのか
どっちも一回こっきりの限定イベントバトルみたいな扱いだから答え出ないんだよなー
804:格無しさん
16/05/24 03:53:15.09 9ZHYAOhd.net
>>792
ナラク本人が出てる時は除外すると書いてあるぜ！
805:格無しさん
16/05/24 04:39:56.83 p4xPPN8C.net
ほぼ確実にロードより圧倒的に強い六騎士本人がチーム組んで討伐する必要があるのが本来のナラク
そのチームメンバーでさえ上位メンツは戦闘タイプのアーチ本人だからロードより全然上だろう
そこからフジキドボディになったことにより弱体化はどれくらいなのか
瀕死になるとどれくらいなのか
結局何も分からんのが現状という
806:格無しさん
16/05/24 06:13:19.68 R1sl2BQk.net
>>771
そもそもラオモトは
>>144
＞スレ立て間際になっても決まらないと困るだろ
＞そこまでの議論を反映しないで居たらリセットされてまた更に話が進まなくなる
という独断で>>1が反対派を無視して強引にS-に上げられたんで逆に下げ案重点してランク反映されるのも当然
意見割れて揉めようと>>980踏んだ奴が好きに弄れるンだからルールなんてネーシ議論なんて無意味
気に入らないならまた議論放棄してラオモトS＋にでもゴリ押しすればいい
807:格無しさん
16/05/24 07:53:38.33 uyfDOU53.net
ニンジャ六騎士がロードより圧倒的に強いって描写あったっけ？
あとナラクはニンジャへの怨念を吸収して力に変えられるから
オリジンのナラクは相当な量のモータルの怨念を吸収してる可能性もある
808:格無しさん
16/05/24 08:16:50.86 p4xPPN8C.net
ドラゴンニンジャは現状は大幅に弱体化中
ロードとソガのタタミのサイズ差が絶望的
過去のリアルニンジャはもうむちゃくちゃに強い(ピンク発言)
ナラクが散々現代をディスる
とあるイベントで全体的に弱くなった
これだけあってロードがソガ本体と同クラスはまずありえない
ついでにこれは考察になっちゃうが、自動発動のテンカンホーや完全不死系を除けば常時ヘイスト状態のイダテンに勝てる奴なんか現代のニンジャにはおらん
逆に言えば昔の上位リアルニンジャってのはそういうレベル(常時ヘイストクラスのジツが特別扱いではない)ってこと
809:格無しさん
16/05/24 10:36:49.11 8Ho+4Ajg.net
神話級でもないマガツがあのレベルの化け物だしなあ
810:格無しさん
16/05/24 12:30:03.30 dN8ppbso.net
相手が規格外すぎただけでワンバ・ニンジャもウィッカーマンクラスの実力はあったのかな
描写が乏しすぎて考えようがないけど
811:格無しさん
16/05/24 12:46:03.09 oovG0OCi.net
イダテンはヘイストの副作用がないってだけでカラテポイント消費や効果時間の制限は普通にあったんじゃね？
812:格無しさん
16/05/24 19:48:03.08 I/Ie9f3t.net
この評価の高さ、やっぱゲイトキーパーは5回に1回の負け方しただけで本来はB+余裕なのでは･･･。
ナンバーテン自身もマスター下位は堅そうだな。
813:格無しさん
16/05/24 19:58:58.16 21TL0LI5.net
マルノウチ抗争が来ても株上げなさそうなゲイトキーパーさん
ヴィジランスと株戦争はしてそうだが
814:格無しさん
16/05/24 20:53:59.54 tfBCQUbp.net
マルノウチ抗争時点で既に前線に出る事が異常事態な重鎮だしな
当時はシックスゲイツもちゃんと精鋭揃いだしダイダロスと一緒に電脳戦に勤しんでいたんだろう
815:格無しさん
16/05/24 22:52:15.41 zV7BvN1P.net
ゲイトの凄いところはカラテも電脳戦も超一流でこそないものの一流と呼んで差し支えない上にソウカイニンジャたちの管理をおそらくほぼ一手に引き受けてるところだからな
816:格無しさん
16/05/24 23:27:14.29 eFJiKriG.net
>>802
実際、戦闘技術と云う点では、ニンジャスレイヤーも
一方的にやられていたに等しい状況であったからなあ……
フーリンカザンを征したニンジャスレイヤーの機転、
強さとも取れるし、博打めいた大技が上手く当たったとも
取れなくもない
フックロープはスパルタカス＝サンさえも出し抜く強力な
ニンジャツールであることよな
817:格無しさん
16/05/25 20:30:09.43 Q+VR4zal.net
評価の高さだけならコッカトリスも・・・
818:格無しさん
16/05/25 21:58:38.12 8hgJdmli.net
コッカトリスは両腕をケジメされる前は普通に強かったんじゃないかね
819:格無しさん
16/05/25 23:46:51.63 BPaxn48U.net
支援キャラとして優秀だったんじゃねーのかな、コッカトリス。
状態異常のエキスパートなのは間違いないわけだし。
820:格無しさん
16/05/26 00:06:56.99 eaXFIzrJ.net
リヴィング以降フツキドに敗北した面子、一部抜粋
ファイアブランド(アンブッシュスタート 有効打無し)ソードフィッシュ？(有効打あり)
レッドラム(スカラムーシュのインタラプト有り有効打無し)スネークピット(有効打あり)
アサイラム(フーリンカザン有利 有効打無し)アナンタ(一時カラテ有利に)
マージナル(フジキド弱体化 ほぼ互角) ラクエリィ(単独攻撃？で捕らえた)
マスターマインド？(重いダメージ)
攻撃が通ったかどうかが全てじゃないのはわかるんだがラクエリィとスネークピットの評価を上げてあげたい
あとついでにアナンタはファイアブランドと同じとこに置くの微妙だし上げるかファイアブランド下げた方がいいのでは
821:格無しさん
16/05/26 03:27:27.96 49KBZjJF.net
アルビオンにナンバーテンはああああランク入りしそうなのが2人も！しあわせぇ～
822:格無しさん
16/05/26 19:33:47.95 xocsYNM8.net
ソウカイヤのニンジャって作中でそんなに強そうに見えなくてもザイバツとか他者から高評価だったりするパターンがちらほらあって強さがいまいち解りづらい
823:格無しさん
16/05/26 20:50:31.19 cJBd/z09.net
それはまぁ作者のバランス取りなので
長期連載からくる描写の矛盾や貧弱さに対するフォローみたいなもん
824:格無しさん
16/05/26 20:59:01.20 5hq04hyF.net
ゲイトキーパーなんてその最たるものだな
825:格無しさん
16/05/26 20:59:32.36 YsR1GmUm.net
どうしても描写の密度が連載時期で違うからね
バトルものは長期連載化すると敵の強さはとめどなくインフレしていくものだが
忍殺は初期キャラに
826:結構「格の高いキャラ」をちりばめ、 かつ序盤はナラク頼りも多く読者視点でのインフレを軽減している
827:格無しさん
16/05/26 21:04:39.17 5hq04hyF.net
いやソウカイニンジャの多くやバジリスクはフツキドに倒されたからランク低いじゃん
2部のインフレがグラマス神格化に繋がってる
828:格無しさん
16/05/26 21:08:27.15 cJBd/z09.net
インフレは軽減しようとしてはいるけど出来てはおらんね
ゲイトは立場考えるとストンコくらいあってもいいし、
ラオモトに至ってはメタのみで考えるなら他グラマスの一歩上で良いはず
もちろん描写や戦績から判断するとそうはならん
ナラク共振自体がインフレパーツと化したのが現状だからなぁ
829:格無しさん
16/05/26 21:10:17.98 YsR1GmUm.net
自分が815でいう「格の高い」って言うのはオスモウランクの高いキャラではないぞ
例えば「ビッグニンジャ族の中で有数の頭脳のアース」とか
「ハッカーの中で一番コトダマ空間の秘密に近づいていた風情のあるダイダロス」とか
要するにラオモトなんかも含めて「読者の中でのイメージ上の強さが高いキャラ」で、
オスモウランクで評価しちゃうと「フツキドに負けたから低ランク」になることは往々にしてある
逆にグラマス勢がオスモウスレ的な神格化＝評価高くなりがちな傾向とも言えるかな
830:格無しさん
16/05/26 21:16:31.93 cJBd/z09.net
オスモウだとフタツアタマヘビの二人を戦わせるともはやなぶり殺し級の差になっちゃってるもんな
幾ら環境から来る成長速度の差を踏まえても、そんな溝のある二人にわざわざコンビ名がつくわけねーだろってのは常識的判断てやつだわ
その辺は結局長期連載の弊害なんだろうけどね
831:格無しさん
16/05/26 21:35:09.23 iI3aiAqS.net
ニーズヘグは完調の共鳴キドwithヌンチャクを見てバジリスクもこいつと戦ったのか？と心の中で聞いていたしな
オスモウスレ基準だとバジリスクが共鳴キドとやりあったら30秒も持たないだろうけど実際にそのレベルならニーズヘグももっと哀れみを持って見てそうな気はする
とは言えこの手の強さ議論では作中の描写をそのまま適用しないと収拾がつかないからニーズヘグとバジリスクは大人と子供ほどの実力差があると結論付けざるを得ない訳だが年
832:格無しさん
16/05/26 22:13:00.43 dZ1Iht96.net
イグゾーションは人間を爆弾にしたり鳥を爆弾にしたり回りくどいことしてないで、フジキドを爆弾にすりゃええのに。
メタ的に無理なのはわかってるけど
833:格無しさん
16/05/26 22:18:36.75 7WGYaSN5.net
質問コーナーかどこかでカラテ強者なら普通に抵抗できるとかなかったっけ？
834:格無しさん
16/05/26 22:19:40.14 kJ2+yHTA.net
やってること自体はバフだし、
フジキドなら爆発しない程度に自身がバリキ強化された瞬間を見計らって抜け出しそう
835:格無しさん
16/05/26 22:22:59.26 cJBd/z09.net
対戦中の相手にかけるのはまず無理、とどこかにあったような
もちろん捕獲中なら余裕で出来ただろうが、それを言い出したらどんな手段でも殺せる状況だったし
836:格無しさん
16/05/26 22:25:44.25 //iU95b+.net
コンマ数秒の判断が死に繋がるニンジャのイクサで数秒間でも相手のリーチ内に留まらないといけないのはほとんだ自殺行為だろう
837:格無しさん
16/05/26 23:11:57.66 Tfmlq8ef.net
ヘグは兄弟子でバジリスク出奔も若気の至りって言ってたしコンビ組んでたと言っても
弟分的な存在だと思うから実力差あってもそんな違和感ないけどな
ゲイトキーパーもそうだけどバイクやら一本橋なしオスモウバトルだったら共振してもおかしくない相手だとは思うし
838:格無しさん
16/05/26 23:52:58.08 6r1syZZx.net
B+でもそうとう格の高いニンジャなはずではあるんだよな本来なら。
839:格無しさん
16/05/27 00:03:08.81 zbFaB6vS.net
>>820
ニーズヘグのバジリスクへの評価も立派な「作中の描写」だぜ？
840:格無しさん
16/05/27 00:43:01.22 as1bYeJg.net
作中現実そのものである地の文と、登場人物の主観でしかない述懐は分けて考えるべき。
841:格無しさん
16/05/27 02:15:19.26 8ny+oBp6.net
ビッグマウス野郎ばっかりだからな、他人を褒めてるほうはそこそこ信頼できる
842:格無しさん
16/05/27 08:55:14.52 J+nyXbej.net
>>829
キャラの主観も作中の現実である事実は変わらんでしょ？
その信憑性の判断はまた別の話だ
地の文が事実（ゲン・ジツの影響受けるが）として、その解釈、判断はまた我々の主観だし
843:格無しさん
16/05/27 11:24:50.84 TH/bsnAF.net
というか二部以降のキャラが一部のキャラをわざわざ上げる場合は単なる主観とは別物だ
だって確実に作者のフォローだから
844:格無しさん
16/05/27 13:41:18.32 349eNJVY.net
まあ劇中の戦闘描写、戦績からしてアースやゲイトキーパーでもB止まりってのが現実
845:格無しさん
16/05/27 19:35:12.50 GOaK8cjR.net
デスナイトとかハントさんとかイーグルとかも、新ザイバツ勢やシャドウメンポくんに言及させて株を上げてほしい。
846:格無しさん
16/05/27 19:49:22.60 AlDuhi/U.net
>>834
イーグル、ハントはまだしもデスナイトは全部出し切ったきがするんだがな
847:格無しさん
16/05/27 21:30:06.45 TH/bsnAF.net
デスナイトは十分書かれてると思うなぁ
フツキドをぎりぎりまで追い詰めるって結構な戦果でしょ
鳥の援護付きではあるが、フジキド側にもドロイドの乱入があったわけだし
総じてブラックドラゴンのちょい下、強いマスターニンジャの代表ってイメージだわ
848:格無しさん
16/05/28 06:11:39.65 o/Jdx49L.net
今回のブラッドチェイサー隊は
評価できそうなのは隊長、国家権力、悪魔の三人くらいかな
国家権力は共振フジキドの一撃を一応ガード出来てた、悪魔はオイランドロイド無双した、隊長はまあ一応隊長だし
まあ隊全体で評価しても良いとこA-位だろうし全員圏外だとは思うが一応ね。
849:格無しさん
16/05/28 08:38:16.61 HGRvz5vV.net
隊長がB、国家権力、乗り物、マインスイーパがB-くらいかね
出落ち感とは裏腹にかなり精強な部隊だったのは間違いない
850:格無しさん
16/05/28 10:28:03.92 x+RXYcw3.net
アルゴスの指揮もあったし、ブラッドチェイサーがBかB-か微妙なとこでへルフィーンドがB-ってくらいじゃない？
851:格無しさん
16/05/28 12:27:50.47 jMarV3nY.net
はやくAランク超えるアルビオンの戦いみたい
852:格無しさん
16/05/28 12:50:19.37 VDT96LFc.net
今のフジキドが仕上がりすぎという感もある
853:格無しさん
16/05/28 12:57:25.15 iajS1fwu.net
シックスゲイツはグラマスにまったく太刀打ちできないがラオモトだけで何人ものグラマスを殺せるとのお墨付きが来たぞ
854:格無しさん
16/05/28 13:15:01.72 jMarV3nY.net
ご冗談をｗ
855:格無しさん
16/05/28 13:35:05.88 klOnCe7m.net
ロンゲストデイとスパ戦経験してからまた一段と強くなってない？フジキド
856:格無しさん
16/05/28 15:07:37.51 x+RXYcw3.net
マルノウチ抗争にラプターが参加してそうみたいな話もあるし、整合性付けるのにまた苦労するな。
857:格無しさん
16/05/28 15:25:22.32 jMarV3nY.net
整合性つかないなら書かなければいいのさ
858:格無しさん
16/05/28 15:36:48.35 Q1BhjJko.net
>>845
ん？それどこからの情報？
サラマンダーじゃさすがに無いよな
859:格無しさん
16/05/28 18:52:38.92 P9am9Ti6.net
フジキドを強くするのはいいけど、最近強くなりすぎてバトルの緊張感みたいなもんが全くないのどうにかならんのかね。
860:格無しさん
16/05/28 18:56:01.79 BccwGcUY.net
バトルもの作品なら9割方の戦闘シーンは主人公が負けないと予想される展開自体は普通だと思うんだけど
実況見てると「このサンシタがどこまで食い下がれるか」とか「どれだけむごたらしく殺されるか」に楽しみ方シフトさせてる人も多い気がする
861:格無しさん
16/05/28 19:03:49.52 HGRvz5vV.net
怪物と言って差し支えないストンコでもほとんど勝負になってないからなぁ
今のアマクダリでストンコをベイビーサブミッションできるような化物がゾロゾロ登場するのも違和感あるし三部ではもうフジキド無双を楽しむ方向で行くのが無難じゃない？
862:格無しさん
16/05/28 19:05:33.48 TbO/0ZBU.net
個人的にはアンサラー高すぎる気がするな
ニンジャスレイヤーとの一戦が同門の相性で消耗戦になったから過大評価されてるだけで
イクサの最中一度もニンジャスレイヤーに対して優位を取っていない。常に競り負けてる描写。
ローマ以降キドならサツキ一発だろうし、イフリートやストンコと同格くらいの印象。
863:格無しさん
16/05/28 19:09:01.71 TbO/0ZBU.net
>>848
ラスボスをネオサイタマの文字通りの支配者にしてそれに合わせた結果なんだろうけど、
3部の状況に合わせて4部は神話レベルのインフレを解禁するようだからそこまで待てって感じでは
ローマが終わって作中3か月、連載半年はゲリラ戦で勝てる戦いしかしないって時期に設定されてるし。
864:格無しさん
16/05/28 19:12:59.91 Q1BhjJko.net
もともと一部ではそんな感じでしたよね
苦戦というならホワイトドラゴンや極めて強力組がまだ残ってますし安心しましょう。
今回のエピソードトンネル入る前は共振してないって事でいいのかね？
赤黒い炎があらわれた見たいな表現もあったがあれは多分フジキド自身を表すための比喩表現だよな？
865:格無しさん
16/05/28 20:01:11.54 jMarV3nY.net
いやいやいや苦戦するならアルビオンがいるでしょ？
866:格無しさん
16/05/28 20:03:37.17 P9am9Ti6.net
>>851
描写されてないだけでフジキドをボロボロにしてなかったっけ
867:格無しさん
16/05/28 20:07:13.89 0eh1GI/Y.net
グラマス級やロードを文字通りベイビーサブミッションするであろう神話級リアルに対抗できるようにフジキドを順調にインフレさせてるのかね
あんまり一方的な期間が長いと盛り上がらんのよな
868:格無しさん
16/05/28 20:39:48.57 Pyl2Q7Kd.net
ボンモーからグラマス何人も殺れると明言されたしラオモト論争はA+→S-で確定でいいか
869:格無しさん
16/05/28 20:41:42.74 TbO/0ZBU.net
>>855
1合1合で「フジキドに無視できぬダメージ、アンサラーはもっときついダメージ」ってのを積み重ねてる
・フジキドは傷を負うがカラテは揺るがぬ。アンサラーは片膝をつく。
・フジキドのブレーサーが砕ける（ナラク燃料切れ）。アンサラーは左腕が砕ける。
・フジキドが赤色鉄鋼メンポを砕き飛ばす。革命闘士の拳は死神のメンポを弾き飛ばせない。
打ち合い初期でフジキドを「人外の化物」と認識して撤退を考えてるし、
明瞭に自分のほうが格下と考えてるあたりもストンコに近い。
870:格無しさん
16/05/28 20:53:46.20 pLtbQtY+.net
サツキ習得して隙あらば儂が出るほどナラク同一化が深まってるのに
湾岸組でも無いただのアクシスに下手に苦戦させられないよなあ
871:格無しさん
16/05/28 21:01:55.74 PQupj6yf.net
>>847
>>857も含めて書籍最新刊の情報なんじゃない？俺も入手できてないからわからんけど時期的にボンモーのコメントがあるのはそれくらいだし
まあ書籍の発売日までは与太話扱いでよかろう
872:格無しさん
16/05/28 21:09:19.75 pLtbQtY+.net
まあ大抵の場合作者の明言＞作中描写だからなあ
もしラオモトが認められたらピンクの言及合ったニンジャはワンランク上昇
作中ニンジャから言及あったニンジャも検討
ランクも大分動くかもね
873:格無しさん
16/05/28 21:25:51.47 Q1BhjJko.net
まあもしボンモーから明確な言及があったならラオモトはs-で問題無いかな
アンサラーは明確に押されてたとはいえサツバツ！入ったフジキドは多分s-オーバーだろ？それよりひと回りしたならA+で問題無いのでは？ニーズヘグ下げるみたいな話も無いんだろ？
874:格無しさん
16/05/28 21:38:43.05 osnZe4y+.net
一方的だと盛り上がらんというけど毎度毎度カラテラリーとかのほうが冗長だわ
読者に「フジキドはやくきてくれー！」って思わせてからのエントリー、無双とか王道だけどカタルシスあるじゃん
875:格無しさん
16/05/28 22:52:22.22 vVrGzI7r.net
最近の戦いは盛り上がらんのか？
俺の中ではブラッドチェイサー隊との戦いめっちゃ白熱したんだけど
台詞も地の文もテンション上がりすぎててヤバかったっしょ
876:格無しさん
16/05/28 23:23:14.70 x+RXYcw3.net
ブラッドチェイサー隊の決死の猛攻とそれをさばきまくるフジキドのあたりは作中でも最上位級の戦闘描写のクオリティだったと思う。
877:格無しさん
16/05/28 23:25:49.24 P9am9Ti6.net
インガオホーは話の手法としてはかなり主流だけど、敵側の暴れっぷり、悪っぷりが足りなかったと思う。
今回のアマクダリニンジャはせいぜいロボット破壊しただけだし、システムに従ってただけ。
デソレイションとか一部のモータードクロぐらい暴れさせなきゃなあ
878:格無しさん
16/05/28 23:46:27.76 vVrGzI7r.net
>>866
無思考で感情のない人形のようだったブラッドチェイサー隊と、
怒り狂いながら生きた人のような無惨な描写で殺されていくオイランドロイドの対比が残酷で、
オイランドロイドが壊されるたびにこっちまで苦しくなるような演出だったろ…
そこまで全部分かってる上でなお「なんか盛り上がらんわー」とか言うんだったら、
もう感性の違いとしか言いようがないわ。オスモウスレとも関係無いしな
879:格無しさん
16/05/29 00:33:13.11 CSLhajoX.net
ボンモー発言が真実としてもラオモトS-が盤石になるだけで変動はないかなー
一対一なら絶対負けないみたいな言われ方だったら師父が下がるくらい？
何にせよラオモト下げなきゃ死んじゃう病患者たちのしつこい蒸し返しが無くなってくれればありがたいが
詳細な内容読まないと何とも言えんが初期の精鋭ゲイツならグラマス相手でも勝てはせずとも全く太刀打ちできない程ではない気もするけど
880:格無しさん
16/05/29 00:35:57.98 BBgcyAN6.net
ダイダロスならヴィジランスに圧勝じゃねぇの？(電子戦で
881:格無しさん
16/05/29 10:03:53.95 R8KYxRo+.net
本編で描くのを失敗した部分をメタ的にフォローしてる感があるなソウカイヤ関連
882:格無しさん
16/05/29 10:28:52.28 H9M3C4he.net
そんなにもラオモトが強いとすると、あの時の後半フジキドは共振じゃなくて意思だけフジキドのナラク(弱)ってことか
ラオモトのスペックもそれなりのカラテ＋多彩なジツじゃなくて
マンダ以上のカラテに多彩なジツっていう超強いニンジャってことに
仮に複数グラマスと同時戦闘出来るなら完全にスパより強いよな
いや別にまがりなりにも大ボスなんだからそんくらいあっても良いっていうか、そのほうが自然なんだけども
883:格無しさん
16/05/29 11:14:01.90 epting4S.net
ラオモト戦のあれを共振と表現する人は2部読んでから1部読んだ人なんだろうなと勝手に思ってる
884:
885:格無しさん
16/05/29 11:24:18.39 H9M3C4he.net
俺はツイッターは一切読まず書籍一部からだったけど、ラオモト戦のあれは普通に共振だと思ってたわけだが
他に表現する言葉が無い＋そっくりの状況がその後散々使われてる
これで共振以外にどう表現するのか聞きたいレベル
アレが共振とまったく違う何かだっていうなら普通に描写の失敗なんだよなぁ
だからフォロー中なんだろうけど
886:格無しさん
16/05/29 11:56:04.13 zdUYMw4q.net
初共振のダメイン戦でブケ・ニンジャ(=ラオモト)との戦いを思い出せ！って言ってるくらいだしな
とは言え二部の共振ではナラクの意識は消えてるから二部の共振よりは三部の無理やり共振の方が近いんだろうけど
887:格無しさん
16/05/29 12:14:01.58 pGJjljvN.net
最新刊のインタビュー・ウィズ・ニンジャで言及されてるな
全グランドマスターが一斉に攻めて来た場合、シックスゲイツでは全く太刀打ち出来ない
しかし、ラオモトだけでも何人ものグランドマスターを殺せるだろうとの話
その前にソウカイヤとザイバツの総合力の差の言及があり、全グランドマスターと言っている以上、シックスゲイツ個人とグランドマスター個人との単純な比較ではなさそう
だが、その総力戦の中、ラオモトだけでも何人ものグランドマスターを殺せるのならば、最低でも連戦での二人抜き、三人抜きが可能で、場合によっては二対一とかでも勝ち得るって事か？
888:格無しさん
16/05/29 12:23:10.68 epting4S.net
ナラクの力を解放すればするほど強くなるけど、その分フジキドの自我による制御が弱まる→最悪自我消滅→フジキド的にゲームオーバー
そのトレードオフをほどほどにナラクの力を引き出してるのが共振だと考えてる
ラオモト戦の最後のニンジャスレイヤーW状態はナラクの力を全力で解放できてナラクペディアも使えて
なおかつフジキドの自我が消滅するリスクがない（ナラクがフジキドの自我を精神のフートンに追いやろうとしない）って状態
トレードオフが成立してない時点で普通の共振とは一緒にできないし、その状態になった経緯も和解というよりは
「フジキド主導でもナラク主導でも、ラオモトには勝てない」からそうなったわけで
サツキ、ジキツキみたいなチャドーの奥義を習得した3部合一キドより強いかどうかはなんとも言えないけど、
作中で一番フジキドの自我を保ったまま、ナラクの力を引き出してる状態だと思うよ。満身創痍なのがあれだけど
889:格無しさん
16/05/29 12:27:51.24 VmzEADSB.net
仲良く会話しながら戦ったり、状況に応じて主導権を渡しあったりしながら戦ったりするのなんて、
ラオモト戦ぐらいだったよな
890:格無しさん
16/05/29 13:33:29.02 CSLhajoX.net
グラマスはケンイチの一影九拳みたいに個の戦闘力は突き抜けてても(グラマス同士の)連携は苦手そうなイメージ
集団戦になればスペックじゃ劣っててもアスヒュジや支援向けのビホルダー、コッカトリス、ヘルカイトいる全盛期ゲイツならいい勝負しそう
ゲイトやダニンならタイマンでも足止めくらいはできそうだし、その間にラオモトが2、3人速攻で潰せば地力で劣るソウカイヤにも勝機はあるかな
891:格無しさん
16/05/29 13:34:36.14 v1qU94oC.net
空を飛べるってのはかなり厄介だよなあ
892:格無しさん
16/05/29 14:46:42.96 0MNU7Lve.net
そのラオモトをベイビーサブミッション扱いだったナラク（フジキド乗っ取り）の強さよな
ガードの上から力任せにぶち破るあたり基本的なカラテ出力が違う
893:格無しさん
16/05/29 15:31:36.29 BBgcyAN6.net
まぁ完全ナラクは神話級数人がかりなので
894:格無しさん
16/05/30 10:45:50.96 n3MTBEbt.net
ラオモトは現状維持どころか上げ要素じゃねーのこれ
部下は質量共にザイバツにボロ負けなんだから、総力戦なんかやればラオモトに複数のグラマスが突っ込んでくるのはほぼ必然
その中で勝てないまでも数人は殺せるっていうんだから、二対一くらいなら普通に勝てるんだろ
いろいろとチートくさいフジオはともかく、スパやスタゲにそんな真似ができるとはまるで思えんぞ
イグゾに至っては同ランクにいるのがもう間違い
ラオモトの自力はテンカンホー無しの若ロード並みか、そのちょい下くらいはあるってことじゃん
895:格無しさん
16/05/30 18:22:37.85 KGTgF2m+.net
とりあえずケイビインとイグゾをA+確定という風にすればs-のバランスは取れるのかな？
ラオモトも作中描写をやや甘めに評価してナラクのソウルを消費してるフジキドを強めに見て、カラテだけでもAランク位はあると見るべきなのかな？
896:格無しさん
16/05/30 18:56:44.49 Uq0V8Db0.net
作者の言及が最優先なのは間違いないから、作中描写を甘めに見ると言うよりは、あの時のニンジャスレイヤーは想定よりも明確に強いって話かと
897:格無しさん
16/05/30 19:10:01.90 hSGuk1LO.net
作中描写をやや甘めとか未だに言ってる奴がいるのがもううんざり
ナラクのソウルを消費してるフジキドを強めに見て、ってラオモトがカイシャク寸前まで追い込んだ状態からの不意打ちポン・パンチ当てただけじゃん
それもラオモトにはいくらのダメージにもなってない、というかラオモトのニンジャ耐久力じゃならないし
898:格無しさん
16/05/30 19:18:37.35 n3MTBEbt.net
グラマス二体＜ラオモト≦後半フジキド
強めに見るどころか暴走ナラクに続いて作中二番まであるレベルだろ
今のサツキドがどれだけ強かろうと、イグゾダメインと同時にやって勝てるとは思えん
ラオモトのカラテもこれだけ持ち上げられてるんだからマンダヘグ級は最低ラインでしょ
それ以上あっても全然おかしくないぞ
そもそもグラマスをA＋確定ラインとして強く見れば見るほど、そいつらを一人で複数殺せるラオモトは上がるわけだが
899:格無しさん
16/05/30 19:22:30.32 xPUPgW5O.net
ラオモトが完勝できるグラマスってヴィジランスとパラゴンくらいだろ
マンダやヘグ辺りとは相討ち覚悟になる
900:格無しさん
16/05/30 19:49:03.45 KS0UiyRq.net
てかシックスゲイツってそもそもグラマスに数で負けてるし全盛期はグラマスと互角の人材居てもそりゃ負けるよね
てかグラマス複数とやりあえるのを作れるリー先生は言うまでもなく天才過ぎる
901:格無しさん
16/05/30 19:54:34.19 n3MTBEbt.net
結局シックスゲイツの平均は全盛期でもB＋くらいだろうし、そりゃ勝てん
逆にラオモトの六門なんぞただの面倒放り投げ機関だってのは強がりでもキャラ付けでもなかったわけだ
たぶん単純な戦闘力だとシックスゲイツ全員の合計＜ラオモト単体なわけだし
902:格無しさん
16/05/30 20:26:48.92 j0+NKFrE.net
ラオモトはS-は確定だけど上昇は無理だろ
スパに勝てるか微妙だし、ニンジャスレイヤーよりは確実に格下なんだから
今まではイグゾと互角だと思ってたけどバリキ爆弾をタナカで逆利用する感じで勝つんかな
一人につきソウル1，2個消費して4人目くらいで疲弊して終了という具合か
パラゴンとヴィジランスを考慮すると5人抜き出来るならグラマス全滅とほぼ同義になってしまうし
903:格無しさん
16/05/30 20:35:15.30 xPUPgW5O.net
総力戦を想定するとやはり勝つのはザイバツ
シックスゲイツは一矢報いることなく全滅、ラオモトはグラマス数人を道連れにして死亡
ソウル無消費で勝てるのはヴィジランスとパラゴン、それ以外の奴にはイビルアイやカラテミサイルの使い切りでなんとかってとこか
904:格無しさん
16/05/30 20:37:29.91 /Wxbr/s/.net
ザイバツは構造上総力戦になる前に足の引っ張り合いが起こるってのが設定上のバランスだしな
そこを無視して総力戦できたらというifならまぁ勝つわなぁと
905:格無しさん
16/05/30 20:37:57.59 kLDfSNVm.net
リー先生とオムラとヨロシサンは、ソウカイヤの味方だからそれこみで互角くらいなんじゃね
906:格無しさん
16/05/30 20:41:27.93 xPUPgW5O.net
被害を無視すれば勝てるけどネオサイタマの支配にそこまで固執してないしグラマスがラオモトと戦いたくないから総力戦が避けられてるってのはよくできたバランスだ
グラマスが9人揃ったザイバツと「12人」が揃ったアマクダリの総力戦だとどうなんだろ
907:格無しさん
16/05/30 20:43:37.65 kLDfSNVm.net
クローンヤクザはあんまり活躍してないけど、ニンジャとの連携はまあまあ脅威だと思う
908:格無しさん
16/05/30 21:55:57.74 h5cYDc29.net
ラオモト上げる上げないは別として師父はもうA+行きでいいな
ラオモトと同ランクはもうありえんし、仮にラオモト上げて残りで考えても
単純なカラテ段位ならカラテ特化グラマス組より上であろうスパやA-～A相当のカラテに不死身属性のスタゲ、ファフ
と肩並べてるのは違和感ありすぎる
A+の中ではトップクラスって位置付けで丁度いいだろう
909:格無しさん
16/05/30 23:01:01.75 xU0b7Sxv.net
不死身勢上げはあんま納得してないけどなー。
まあタイマンで死ぬまで戦う場合を評価の主軸とするなら理解はできるが。
910:格無しさん
16/05/31 01:57:34.96 ql5kPaxA.net
強さ議論ならその場は逃げても(距離をとっても)いいけど逃げ続けるのはアウトじゃね
911:格無しさん
16/05/31 02:04:43.61 W++FLp4S.net
中堅ニンジャがヘグやダメインにエンカウントしたらはい死んだー！って感じだけどスタゲならまあ７：３くらいで生き残れるかなって思うよ。
912:格無しさん
16/05/31 02:15:10.25 xulJ2SjP.net
シマナガシやサバジョと何度も交戦して誰一人殺せてないっていう戦績があるからね
913:格無しさん
16/05/31 02:15:30.79 iWbDFHE9.net
明らかにギミックで死なない奴になんで付きあわなあかんねんて問題は出るな
スレ限定の強さ議論ならともかく、現実視点ならそりゃ逃げる
914:格無しさん
16/05/31 02:18:05.10 iWbDFHE9.net
サバジョ対ダメインなんて会うたびに一人ずつ殺されそうだわ
そういうのも考えるとスタゲをS－はうーん…てのは確かにある
915:格無しさん
16/05/31 02:58:11.97 Dk9aB1w9.net
しかし逆に言えばダメインなんかはサワタリ辺り相手にしてどうにかこうにかなって死にかねないし、不死身能力はやはりでかいと思う
916:格無しさん
16/05/31 03:09:06.11 iWbDFHE9.net
負けないけど逃げられる
殺せるけど死ぬ可能性もある
これだと同ランクで良いじゃんって話になりそう
少なくとも残りのフジオとラオモトは確実にグラマスより格上って立ち位置なわけだし
917:格無しさん
16/05/31 07:58:19.47 xulJ2SjP.net
地下に逃げ込めば撒ける時点でS-は無い
部下使った上で逃げられる程度だし
918:格無しさん
16/05/31 08:11:20.50 W++FLp4S.net
スタゲとファフをS-にする考え方を採用した上でだけど、
フジキド・フジオ・ラオモト・スパルタカス・スターゲイザー・ファフニールならランク分ける必要を感じないかな。
Sランクを３分割できなくなっちゃうけどさ。
919:格無しさん
16/05/31 11:06:15.38 o7EG+b94.net
じゃあその分また詰めればいいんじゃないの
無駄な細分化よりは
920:格無しさん
16/05/31 17:14:49.91 GKE0XmVq.net
ブラッドチェイサー隊とストーンコールド隊はどっちが強いんだろう
921:格無しさん
16/05/31 18:07:44.93 40CZxpDJ.net
ストンコ隊A～B
ブラッドチェイサー隊B～C
1～2ランク違う
922:格無しさん
16/05/31 18:32:21.50 oKo6toHH.net
>>909
正直言ってブラッドチェイサー隊は隊長自身もミョルニールやワイバーンと比べて劣る気がするしB-も無いんじゃないか？高く見てもヘヴィレインといい勝負位でストンコ隊とは勝負として成立しない気がしますね
923:格無しさん
16/05/31 20:44:07.52 ibeqI/Xy.net
ブラッドチェイサー隊withアルゴスVSストーンコールドでやっと1:9くらいでブラッドチェイサー隊の勝ち目が出てくるくらいじゃないかな
それに加えて近接戦闘のロングシップ、ヘヴィレイン、中遠距離のアイアングラッド、ソリティア、デバフのイリテイションまで加わった�
924:蹉+の相手でも何人か食いかねんぞ
925:格無しさん
16/05/31 20:51:53.12 ooXpyKxp.net
A ストーンコールド
B- ヘヴィレイン（婆と互角）
B-～C- ソリティア（シャーテック相当）
B～D? ロングシップ
C～D? アイアンクラッド
D? イリテイション
B-～C? ブラッドチェイサー
D? カンニバル
C～D? ネプチューンビートル
D+? マインスイーパ
B-～C? ヘルフィーンド
D? デスワーム
ぱっと書くとこのくらいかな？と思うが、ヘヴィレインはそのままB-に繰り入れでいい気がしてきた
あと>2-3にフィルギアが2人いる
926:格無しさん
16/05/31 20:54:08.04 ooXpyKxp.net
まあブラッドチェイサー隊は探索・追跡特化型が3人入ってるからカラテ勝負とも少し違うわな
927:格無しさん
16/05/31 21:09:58.19 oKo6toHH.net
アイアングラッドもモータードクロ雅？だっけかを一蹴してるあたり量産型と同一視していいなら最低加減としてフェイタルより少し弱いくらいだろうからC～B-ってとこじゃないか？イリテイション＝サンは参考にすべき描写がないので仕方ないね、ソリティアは今後に期待
ロングシップはリンボ次第
928:格無しさん
16/06/01 20:36:11.89 9uYyLrhX.net
ハーヴェスターA+いくな
929:格無しさん
16/06/01 21:56:13.38 yOY7bbOB.net
ヘヴィレイン含め軍人系ニンジャはグレネードとか銃とか手持ちの武器使いたがるけど、何なん
930:格無しさん
16/06/01 23:02:25.96 OgrpDDK6.net
キャラ付け
というか耐久特化以外のニンジャは普通に銃で死ぬんだから、ニンジャの身体能力に銃器上乗せたほうがそりゃ強いよな
究極系はネブカドネザルだけど、あそこまで行くと持ち運べんから特殊枠になっちゃうが
931:格無しさん
16/06/02 07:15:13.22 X4SeNbXk.net
軍人ニンジャと言えば書籍版だと満月ダイアウルフは普通に殺されたんだな
とは言え銀の弾丸食らって一時的に再生能力が落ちたところをナラキドでなんとかって感じだからランクに反映する程ではなさそうだけど
932:格無しさん
16/06/02 20:12:03.04 pP9T+3+u.net
ダークサイドオブムーンだけまだ読んでなかったのに悲しいネタバレを見てしまった・・・、まあ悪いのは俺だよなこのスレにはネタバレがいっぱいだ！
アナイアレーターがインターセプターになす術もなく吹き飛ばされてましたが、現在のAではやや高いのでは？と感じましたがA-に降格はどうでしょう？みんなもネタバレに苦しむがいいや
933:格無しさん
16/06/02 20:33:27.27 Fo1q9o+H.net
あいつ耐久力と暴走時の強さがあるからノーカラテを加味してもかなり上になる
934:格無しさん
16/06/03 17:46:25.38 Zz3c8cpf.net
>>920
あー確かに吹き飛ばされたあとスーサイドが暴走抑えに走ってたから底を見せたとは決して言い難いか、とはいえ半ばトランス状態にあったという描写があった気がするな半暴走ではAの格には足りない位か？
935:格無しさん
16/06/03 18:00:36.15 tinpqIaq.net
フォハハハ状態もデュラハンにあっさり妨害されてるから意外とショボい
戦績からしてA-でいいかもしれない
936:格無しさん
16/06/04 01:20:52.88 C/Ef6aWT.net
ガルーダも名鑑で盛られてたし、重要作戦だけあってアクシスもC+以上の精鋭で固めてたんじゃないかな、ゼアイズ。
フィルギアが集めたシマナガシもものすごい平均点の高さなのでわからなくなってるだけで。
937:格無しさん
16/06/04 06:42:57.33 DC2USDfe.net
i
938:格無しさん
16/06/04 07:38:12.87 EB2BL8b+.net
まあロンゲスト以前のアクシスは総じて優秀だよな、ただ最低下限がコロッシブ位であると思われる以上活躍しなかったやつを過剰に持ち上げるのもなあ
そういやB-下以降を正式に作ろうって話は結局今の所出てないのな
939:格無しさん
16/06/04 08:08:55.82 kf2VW5jy.net
数が多すぎるのとフジキド相手だとC+でもD-でも(最近はB-でも)ほぼ瞬殺で比較のしようが無いからなぁ
やるならなんとなくの基準を示して代表何人かを載せるやり方が良いと思う
C±は他のニンジャ相手に勝てるレベル、D±はサンシタとは言い切れない一芸を見せた、Eは典型なサンシタとかそんな感じで
940:格無しさん
16/06/05 01:14:11.92 hs5Gq16V.net
カラテも強く分析力もあるファフニールが高評価なのはわかるが、不死身という
外付けチートしかないスタゲが評価高いのはなんか納得出来ない。不死身なかったら
A＋はおろかA－にも普通に負けそうだし、何回戦っても相手を倒せず逃がしてしまうなら
結局電波対策とかされて最終的に負けるだろって思ってしまう
941:格無しさん
16/06/05 01:40:12.78 IqvS68QN.net
不死身はルール的な問題になるよな
一対一でどちらかが死ぬまでやるという話ならまず対策も不可能なスタゲは高評価になる
このスレあんま明確なルールつくってないもんね
942:格無しさん
16/06/05 01:53:22.96 FAk5KbHS.net
環境に依存するキャラが多い上に、フーリンカザンの構築も実力の一部と描写されている作品なので、
どんなルールを作っても不満が出そうだもんな
943:格無しさん
16/06/05 01:55:48.61 F0EiWtzi.net
フーリンカザン駆使してフジキドに2回勝った師父はなかなか認めてもらえないけどね
944:格無しさん
16/06/05 06:39:51.81 TxQamDNs.net
むしろ不死身を真剣に考慮するならその二人はフジキドより上じゃないとおかしいって話になる
撤退や分析不可能でデスマッチなら勝ち目無いじゃん
逆にその辺あいまいにするならフジオやラオモト、スパにスタゲが並べるのもおかしい
耐久以外はボロ負けクラスの差があるだろ
945:格無しさん
16/06/05 08:07:32.65 XVEYxj1k.net
フジはソウル直接攻撃があるから不死身もカラテでなんとかしそうなんだよな
946:格無しさん
16/06/05 09:59:22.75 CizTeUQ7.net
フジキドもニチョームかっ飛んでるとき殺る気満々だったしな
不死身組議論でよく言及される逃げた時点で一敗を採用するなら
S-以上なら初戦でも勝算ありだがA+以下じゃ無理って考えると現状でまあ妥当なランクじゃね
そうなるとイグゾがS-いるのが益々おかしくなってくるが
947:格無しさん
16/06/05 10:12:48.99 TxQamDNs.net
イグゾはほぼ下げ確定でしょ
書籍の文面からしてラオモトとグラマスは明確に格が違う
同列は無い
描写や実績より作者コメントは上だしな
作者の中での強さ設定なわけだから
948:格無しさん
16/06/05 12:02:30.40 m18Hg764.net
実力では上で実際に原作で戦うならいくらでも対処可能なのに逃走不可で一敗ってルールは
スタゲのフーリンカザンじゃないの？忍殺って作品は状況判断力とか咄嗟の機転が
かなり大事だと思うんだよな。キャラのカタログスペックだけで語るならデスドはロード級だと思うけど、
実際ロードに並べないのはデスドのアレな性格とか負けまくってる戦績のせいでしょ？
スペックだけで語るならデスドはSでなくちゃおかしい
949:格無しさん
16/06/05 12:25:34.31 GDrclHF9.net
もうスタゲファフは番外不死身枠にしよう
950:格無しさん
16/06/05 12:33:00.04 TxQamDNs.net
とりあえずデスドはロード級も無いし、スペックSも無い
どうせベッピン持って殺すつもりのフジオには絶対に勝てない
それはダイコクニンジャの潜在スペックであって、本人のノーカラテで引かれた分がデスドの数字上のスペック
メンタルや判断力はともかく、カラテは本人のスペックだぞ
951:格無しさん
16/06/05 12:52:26.03 LXMlvet7.net
誰もデスドを上げろなんて一言も言ってないよ。スタゲ高過ぎとしか言ってない
あとラオモトはSかS＋でいいんじゃないの？たとえサツキドでもグラマスを同時に何人も
殺せるとは思えない。シヨンの描写的にもあの時のナラクは限りなく完全体に近かったんだろう
952:格無しさん
16/06/05 13:18:02.10 TxQamDNs.net
それは分かってるよ
カタログスペックって言葉の使い方がおかしいってだけ
俺もスタゲ一個下げ、デスドそのまま、ラオモト一個上げ派
ラオモト上げはまんま書籍コメントの重さ
あの時のフジキドは振れ幅があるだけでキドではなくナラクなんだろう
スタゲは終始ボロボロにされても不死だから判定勝ちは強いとは言わん派
負けないけど逃走ありなら一生勝てないだろ
そしてネタがバレたら話も変わる