23/04/03 10:30:30.94 9Gv+e0AIM.net
考えてみようとする姿勢すら放棄する日本人はやばい
151:q
23/04/03 10:31:25.51 UI3IeXu8d.net
>>142
そう
「学校」と言う価値体系に身を置くと言う認識
それが「アカデミズムという権力構造」の気づきだ
お前たちはそこで「勝ってはならない」
批判的精神とはその先を目指すものであり
「ジャップwwwジャップwww」と安心するものではない
152:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 10:31:39.68 mYv8ABBL0.net
>>141
そういう他人のことなのに”山ほどいる”なんて言ってしまう人は
自分で思考してない大勢の意見に合わせたがっているだけの人だと思います
153:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 10:32:45.39 1AbznG5o0.net
尻穴掘られるまでは無罪
154:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 10:32:56.68 UyfJeqSF0.net
気が付いたら
誰かの発言のコピペしかできなくなってる大人がいたら
それはヤバイよね
155:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 10:33:11.36 4vLa1Ui/0.net
>>147
そういうのを全部細かく教えてたら
習ってないからできませーん
言われてないからなにもしませーん
と、赤ちゃんのような大人が出来上がる
156:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 10:33:44.99 aCkWuIoL0.net
>>8
白い巨塔から出てないけどええんか
157:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 10:33:53.31 XPU6c81Q0.net
ひと考えすればわかることをいちいち聞くな
人に聞く前に自分で考えろ
158:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 10:34:24.32 iz5cCiyl0.net
オピニオンリーダーとかインフルエンサー、
下手したら漫画やお笑いタレントからの受け売りの知識を
疑いもなく振りかざしている子供を見たら誰だって『自分で考えろ』と言うしかなくなる
ただそれだけの事だろ
159:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 10:36:46.55 5uTEJPl90.net
>>55
まず筆者は昨今教育の場で多く耳にする自分で考えることの重要さの指摘について警鐘を鳴らしているが
これは「自分で考えること」だけを取り上げてその重要さを問くことによって
「自分ひとりで考えること」が個性とか独創性と結びついて無闇に称揚されることが危険だと言っている
そのあと筆者は自分で考えることの重要さを指摘する教育者たちに対する小言をぐだぐだ言っているが
（そもそも自分で考えることが重要という主張自体が周囲に蔓延している言葉を無思考的に繰り返しているにすぎないし
仮に本当に自分で考えた結果そういうことを言っているのならその危険性に気づいていない時点で教育にふさわしい知性ではない）
なぜ危険と捉えているかを考えるとそこから引き出されるのはむしろ学ぶことの重要性であって
けっして「自分で考えるな」などと言っているわけではないと思う
なんにせよもう一度落ち着いて読んだらお前のレスの
「趨勢とか言ってる内容はつまり人は他者の影響を受けるということであって自分の思考を放棄せよということじゃないぞ」
という部分のおかしさがわかると思う（その「趨勢」というのは多くの人が自分で考えることの重要さを問く現状のことを言ってる）
160:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 10:36:48.43 4vLa1Ui/0.net
>>150 他人のことを山ほどいると言ってなんか悪いの？ 自分で思考せず大勢の意見に合わせた人もいれば 自分で試行した結果、大勢の意見と合致しただけの人もいるよ
162:q
23/04/03 10:37:16.77 UI3IeXu8d.net
>>155
それも何故かと思いを馳せよう
彼らは考える能力がないのではない
彼らは責任を取りたくないのだ
逆に責任に考えが及ばない時は
勝手な断行をする
163:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 10:38:36.72 QMheYyJ00.net BE:175786485-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
自分で考える人
様々な資料を読み比べて自分で分析して結論を出す。
流されてる人
マスコミが大規模に流した情報とそれに賛同する人々の作られた映像を見て、それに乗っかってる人
つまりワクチン信者。
164:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 10:39:58.85 WtODfUV50.net
>>156
高橋洋一や三橋貴明見てるおっさんほど「自分の頭で考えろ！」と言ってやつらの言説をそのまま真に受けてる現実
165:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 10:40:24.97 r4bKlFCr0.net
この総長のいう「自分で考える」の定義が普通とはズレてて噛み合ってないのに気付いた
そうした認識のズレが生じるのをあえて狙ったのかな
166:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 10:43:53.50 qi+ywF2z0.net
でもねえ
いくら自分で考えても
今回の、中国元基軸通貨化は、日本人なら誰も思いつかなかったよね？
だしぬけだよね？
167:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 10:45:03.23 qi+ywF2z0.net
アメリカの、庇護のもと、油断だったとはおもわないの？
168:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 10:45:37.25 qi+ywF2z0.net
ドル本位制は永遠だとか
おもってなかった？
169:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 10:45:43.16 QS4Lwh1E0.net
多少すら考えずに生きてきた結果が内戦レベルの経済成長率だぞ
170:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 10:45:48.58 Y/Y6Iek20.net
そもそもの知識が足りてないから考えても答えが出ないタイプの問題はさっさと答え調べた方が早いだろ思うわ
171:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 10:46:43.79 Q9Maxn1M0.net
最近の学校の成績では「考える力」みたいな項目あるんやが
あれ全く考える力について評価できてねンだが
まじで自分の力で考えてたらぐちゃぐちゃしたアウトプットしか出ず最低評価しかもらえん
172:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 10:47:07.18 Y/Y6Iek20.net
こういう自分で考えるのが偉いと思ってる馬鹿が他人の意見聞かずに自分の思い付きだけで行動して人に迷惑掛ける
173:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 10:47:09.43 qi+ywF2z0.net
兆候はあったよ。
アメリカ、無尽蔵なドル発行に、自ら制限かけたもんな。２０１２年、マヤ暦の終わる頃だったよね。
174:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 10:51:47.06 mYv8ABBL0.net
>>158
他人の思考を勝手に判断して山程いると言ってる
それは本来他人が判断出来ることではないのに、さも当然わかるかのように
まああなたは何をどれだけ言われてもわからない人だよ
結局思考が出来ないから大勢で有りたいと望んでるんだろうし
175:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 10:53:37.40 rLFdFaLC0.net
ではアドバイスがあるとすれば？と聞けば自分で考えなさいと返ってきそう
176:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 10:54:01.09 6BoCHRhZ0.net
主観直感でなく論理性を主軸におけ、というのことだろ
論理的であるということは自分で考えてることと実は真逆
いわばAIこそ究極の自分で考えない知能
177:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 10:54:01.15 aCkWuIoL0.net
メンテ業務やったことがあるが、自分で考えるのと人に尋ねるのとのバランスを取らないとやってられない仕事であったな。まずはイカれたメカを観察して故障箇所を絞り込まねばならない
178:q
23/04/03 10:54:45.71 UI3IeXu8d.net
>>171
分からないものは分からない
決めつけて断行するしかない
分からないから行動しないと言うのは全く無意味
思考するから偉いのではない
思考の結果を自分で引き受けることに意味がある
179:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:00:02.14 4vLa1Ui/0.net
>>171
他人の思考を勝手に判断してるのは今のお前もそうだろｗ
それに俺が言ってるものは、勝手に判断した例もあれば
相手に意思確認した例もあるんだが
180:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:00:43.84 YLFFEAG+0.net
いやこれって自分で考えろって発言自体が誰かの受け売りになってる連中が多数いるって指摘だから考えることを放棄しろって意味じゃないだろ
>>1の続き読んだら自分一人の思考なんてたかがしれてるから他人の思考と総合していけよって話だから至極当然なこと言ってる
181:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:01:05.63 ZXNVM6Ktd.net
情報をインプットしたままにするのではなくアウトプットするのは大切だよ
くだらない便所板でも稀に意識層になかった新たな知見に気づかせてくれることもある
182:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:04:34.14 ZXNVM6Ktd.net
情報をインプットしてアウトプットする習慣を作ることが自分で考えることができることに繋がるんだろうね
普段インプットして溜め込んだままの人が自分で考えるのは難しいんじゃない
183:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:04:47.31 TzBslxqf0.net
情報をインプットしてアウトプットする習慣を作ることが自分で考えることができることに繋がるんだろうね
普段インプットして溜め込んだままの人が自分で考えるのは難しいんじゃない
184:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:07:17.17 Bp6qz9pM0.net
大学入ったくらいの若者は調子のってるから変なオリジナリティ出したがるけど
その前に基本をちゃんと身につけろやって話では
185:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:10:18.35 lBEweoOD0.net
自分で考えた結果糖質陰謀論に染まってる訳だしな
馬鹿は考えない方がマシ
186:q
23/04/03 11:11:48.94 UI3IeXu8d.net
>>180
どうしてもその話が気になるらしいなw
インプットした知識は
積み上げた書籍に過ぎない
これがライブラリーとして機能するには
体系化し棚に収納される必要がある
そのためには引き出す練習が必要だが
必ずしも必須ではない
それこそ体系化の方法も分類方法も教えてくれる
アウトプットというとそれこそ
言語化の過程で思考を制限する要因になりうるし
コミュニケーション能力の問題も出てくる
演出や表現にばかりリソースが取られて有意義とは言い難い
187:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:12:53.69 W85cAStf0.net
なんで大学って早朝っていうの？
理事長とか学長とはまた違う役職なん？
188:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:13:57.71 KKwRa2750.net
世の中で言われてる自分で考える力ってのは要はリサーチ力の事だよ
分からん事を分かったつもりになって無理矢理結論を出すのは考えた事にならない
人に説明できるくらいリサーチして知識を得て初めて結論らしいものが出せる
189:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:14:19.15 aCkWuIoL0.net
メンテ業務はユーザーの症状訴えを鵜呑みにするなという教訓もある。参考にしつつも基本的には自分でメカを観察する。なかなか考えさせられる作業ではあった
190:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:14:57.86 mYv8ABBL0.net
>>176
思考もなく、プライドだけあっても仕方ないよ？
191:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:19:25.58 4vLa1Ui/0.net
>>187
相手に思考がないと勝手に判断して
プライドだけあると勝手に判断して
一流のブーメラン使いですねｗ
192:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:22:15.81 Ivr/0BdA0.net
自分で考えるためには前提となる知識が必要なので考えるために必要な知識は他人に聞こう
193:q
23/04/03 11:22:52.71 UI3IeXu8d.net
鍵が無効ですってエラー何w
194:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:24:52.97 zil/Ulkjd.net
>>184
帝国大学の学長は総長と呼ぶ
帝国大学は学部長を学長と呼んでたので、それと区別するため
理事長は私学における学校経営の最高責任者で国公立大学にはおらん
195:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:26:21.49 C0FSbdVU0.net
>>24
サルって言った！
196:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:26:24.15 mYv8ABBL0.net
>>188
ま、貴方はずっとそう生きていくしか無いんだろうな
197:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:26:33.99 Ivr/0BdA0.net
>>185
これやな
198:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:28:35.22 Ki7NCJzf0.net
なさ
199:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:28:47.14 W85cAStf0.net
>>191
ありがとう
すごい勉強になったわ
200:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:30:32.45 IAulhSyw0.net
粘土があって色々な人が棒で叩いたらたまたま珍しい形になったというのが独創性があるという事だ
201:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:30:35.93 C0FSbdVU0.net
>>65
> 左のネトウヨやプーアノン
なんでこんな頭の悪いワード使ってレスの価値を下げるんだろ
202:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:30:40.70 Ki7NCJzf0.net
お、書き込めた。じゃあ論破するわ。
自分で考えろと言う主張をしている人はその考えが誰かの言葉の受け売りで自分で考えたものではないと言ってるわけだろ。
それなら今まで通り他人の言うことに従って生きていくことの延長でしかないからやらない理由にはならないし、やってみて実際違ったらプラスになるだけでやることがメリットにしかならない。
ハイ論破終了
203:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:32:51.70 jOQgQGKR0.net
自分の頭で考えた結果、Qアノン反ワク陰謀論に傾倒する
204:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:34:25.40 Ki7NCJzf0.net
これなんて非論理的で哲学のかけらもない自分への特大ブーメランでしかないしね
よくこんなのがトップになれたな
かりに、真剣に「自分で考えた」結果、そうした結論に達したとみずから信じている人がいるとするなら、その知性は、到底教育にふさわしいものとはいえないでしょう。いま、多くの人が、いたるところでそうした指摘をしており、それが一つの趨勢とさえなっているのですから、その人たちがいう「自分で考えること」などたかが知れているという結論こそ、そこから引き出すべきなのです。
205:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:34:38.58 MvCGsvvD0.net
そりゃ権力者の尻を舐めてる東大総長とやらにとっては家畜階級に自分で考えてもらっちゃ困るだろ
自我を持たない道具に徹するよう洗脳するのが仕事なんだから
206:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:35:42.77 Ki7NCJzf0.net
>>201
みんなが言ってるからそれは間違ってるだぜ？
すげーなこれ
207:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:35:53.05 K1i1Ssbe0.net
ソフィスト「自分で考えろ」
東大はバカ
208:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:36:21.29 VLETUL3wa.net
この人の言ってることは全く正論なんだけど、大学教授ならケンモメンに「ケンモメンはどこぞの高卒底辺夫婦が何も考えずに作った無意味で無価値で虫けらな劣等個体」だという冷酷な真実を受け入れさせる方法を提示してほしいもんだな
阿Qに現実逃避するなと言って目が覚めるならモメンやウヨにならず普通に正社員として働いて結婚して子供もいるよ
209:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:38:12.67 Ki7NCJzf0.net
この人大丈夫か
こんなのひろゆきやら米山やらのネット賞金稼ぎがわらわら食いついてくるだろ
今年中に大恥書いて失業してんじゃね？
210:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:38:21.76 uvwWMcx50.net
勘違いすんなよ？
これ東大生向けの言説だからな？
お前らみたいな自分で考える能力も調べる知識も無い奴は対象にしてないからな？
最低でも偏差値６５以上の大卒限定の話だからな？
211:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:40:00.73 Ki7NCJzf0.net
>>207
なるほどそれはありだな
すでに成功が決まってる立場で無駄なチャレンジすんなってことか
212:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:40:41.12 jLV+xaklM.net
どっちでもいいよ
好きに生きよう
213:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:42:10.98 C0FSbdVU0.net
>>205
イライラしてんな
ケンモウで屈辱的な目に遭ったか？ｗ
214:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:43:31.87 VLETUL3wa.net
>>206
そういう発想をする時点で既に終わってる
何にも持っていないお前がネットの上の論破（）や炎上（）に社会的に大きな意味があるとしたいだけ
215:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:44:48.85 Ki7NCJzf0.net
>>211
お前こそただ決めつけてお前の意見押し付けてるだけだろ
オナニーなら一人でしろよ
216:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:45:17.12 uvwWMcx50.net
>>208
無理すんなw
偏差値６５以上の世界に無理やり入ってこようとすんなよww
217:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:45:47.44 Ki7NCJzf0.net
>>213
こいつも白痴レベルかよ
話にならんな
218:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:46:26.94 VLETUL3wa.net
>>210
完全に狂ってるw
底辺や無職やカタワの言葉が人に届くわけないだろw
おかしな承認要求捨てないから素直に学ぶこともできない
219:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:46:47.58 Ki7NCJzf0.net
全裸で公道でオナニーしてるバカうようよいやがるのはどういうことだ？
気持ち悪い物みせんなガイジ共が
220:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:47:57.73 Ki7NCJzf0.net
クソガイジは自分がガイジだってこと気づきもしねぇ
ホントガイジって世界一幸せなやつだよな
221:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:48:23.87 VLETUL3wa.net
>>212
お前が底辺じゃないなら俺が間違ってるな
お前が底辺で独身ならお前はまた逃げてるだけ
だからみんなに嫌われる
222:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:49:05.12 21+UHOeLd.net
蓮実重彦やん
223:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:49:07.15 f1JZLNYf0.net
>>213
理系だからほとんどの大学が除外されてしまう🥺
224:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:49:29.12 Ki7NCJzf0.net
>>218
お前がみんなに嫌われるのはお前の普段の行いが悪いからだろ？
因果応報だよ
225:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:49:52.57 C0FSbdVU0.net
>>215
そうだな
おまえは完全に狂ってるよ
自分のその醜悪なレスを冷静に見なおしてみろ
226:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:50:02.17 21+UHOeLd.net
>>48
でもお前のような有象無象の言葉よりは良い
227:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:51:12.10 C0FSbdVU0.net
>>218
レスを見ただけでおまえが嫌われ者なのはわかるよｗ
228:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:51:12.58 K1i1Ssbe0.net
>>223
お前が権威主義者の時点で蓮見の言葉と矛盾してるやろ
229:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:51:26.29 Ki7NCJzf0.net
当たってるからって恥ずかしくなって沈黙する必要はないぞ
俺は優しいから相手してやる
230:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:52:33.30 Ki7NCJzf0.net
>>224
ブーメランというかさ、普通に生きてて嫌われ者とか考えたりしないもんな
他人は自分の鏡なんだわ
231:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:55:43.96 jCFvQTtF0.net
俺たちは東大より上の知性に従っている
東大は海外に比べて
レベルが低い
232:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:56:48.53 jCFvQTtF0.net
あと東大は
教育虐待によるものなのか
脳機能障害者が多い
233:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:58:47.88 Ki7NCJzf0.net
奴隷を作るのが日本の教育でそのトップが東大だから東大はただの奴隷監督排出所でしかないんだわ
234:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:59:22.77 26VSJFgiM.net
他人の意見聞いてる時点で…
235:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:59:42.22 qXd/yQmSr.net
>>230
ん、ちょっと調子に乗った。
事実じゃありませんので見なかったことにしといて
236:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 11:59:46.93 C0FSbdVU0.net
>>227
レスバで嫌われ者って言葉は珍しいよなｗ
237:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 12:00:53.53 qXd/yQmSr.net
>>233
ノーダメージだよなw
どんな展開に持って行っても一回休みみたいなもんで
238:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 12:01:57.04 P2tWcQXO0.net
自民党にイエスマン状態のネトウヨだって自分で考えたつもりでいるからね…
239:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 12:08:38.56 V+8CpkVX0.net
＞〈「自分で考えること」の重要さが、教育の場でしばしば指摘されています。他人に頼らず、「自分ひとりで考え」てみようといったことが、
いきなり捏造してて笑う
どこから ひとりで なんて引っ張ってきたの?
240:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 12:11:53.88 p2Z9Wo/7M.net
ワクチン接種率見れば多少は考えろとは思う
241:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 12:12:51.96 z//+TMyO0.net
東大理３ルシファーとか見ると
確かに東大は
「考えるな、暗記しろ」
という方針なんだろうと思う
242:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 12:12:58.30 Ki7NCJzf0.net
ワクチン打ったやつが政府に騙されたと感じて一斉にコオロギ反対してたから多少は進歩してるんだろ
243:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 12:15:50.51 MsGZNPb6d.net
頑張ってレスバしてるやつの殆どが無職で草
244:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 12:17:05.81 nef69ZFF0.net
自分で考えるなとは言ってないじゃん
自分で考えるのは結構だが何も考えずに分かったふりして自分で考えろと他人に強要するやつが馬鹿だと言っている
マジでお前らこのレベルの読解すらできんのか？
245:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 12:18:04.57 Ki7NCJzf0.net
エスパーきてんね
246:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 12:18:43.59 Ki7NCJzf0.net
>>241
こういうやつになるなって恥の話か？
ならもっと表現変えたほうがいいだろ
247:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 12:19:58.39 iCutyqle0.net
でも東大より京大の方がクリエイティブだったりイノベーションだったりで話題になること多くない？
248:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 12:31:21.98 3oHfufcCa.net
これに反対してる人って何で反対してるの？
当たり前のことじゃん
249:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 12:35:24.05 xbSY0oO20.net
この記事がバカ
250:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 12:36:16.27 161FhrCc0.net
これまでの人類の積み重ね＞＞＞＞お前の思い付き、考え
251:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 12:38:32.71 ZIKKunyb0.net
自分の頭で考えるから反ワクになっちゃうんだよ
252:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 12:47:16.97 zJRvRkru0.net
矛盾しないし
253:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 12:49:23.56 m59I6cqdM.net
(´･ω･`)いや、論文でもなんでも自分で一回検証したほうがいいぞ😨😨😨間違ってることが書いてあるやつなんかいくらでもあるし、間違ってるとすればどこが間違ってるのかを考えろよ、他人を信じるな自分も信じるな
254:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 12:50:30.48 YkBbWFSkd.net
自分で考えろおじさんは抽象的！
↑
で？お前の具体的な教育方針は？
255:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 12:54:28.02 5uTEJPl90.net
>>206
とりあえずソースを読んだほうがいいと思う
>…蓮實重彥氏は、1997年4月1日から2001年3月31日まで、東京大学の第26代総長をつとめていました。
あと>>199を見た感じ上の人と同じように誤読してしまっていると思う
筆者はけっして思考放棄せよとか自分で考えるな的なことを言っているわけではない
わかりづらい文章だと思うけどここでは自分で考えること自体の重要さを否定してはいない
そうではなく、自分で考えることの重要性だけを強調することが危険であること（「自分ひとりで考えること」の称揚になりかねないから）と
自分で考えることのほかに重要なことがあるということをこの文章では示唆しているのだと思う（「ばかり」という表現に注目）
ではその自分で考えること以外の重要なことというのは何かというのはこの引用部分では明らかにされていないけど
これが教育の場における発言に対する批判であることを考えるとおそらくは「学ぶこと」だろうと思う
学んだうえでそれをもとにして考えることの重要性を問いているのだと思う
学問というのはふつう過去に確立された知見をもとにしたり先行研究を調べたりすることから始まる
そうしないと内容が重複する可能性もあるしそもそも自分ひとりではたいした考えなんて生まれない
そのことへの自覚を訴えているのだと思う
ついでに言うと>>203で201の箇所を「『多くの人が言ってるからそれは間違ってる』と言っている」のだと解釈しているようだけど
たしかにここもわかりづらい箇所ではあるけどおそらくは誤読だと思う
まず筆者は教育の場で自分で考えることの重要さを強調することが不適当だと言っている
これは上でも書いたように個性だの独創性だのと結びついて自分ひとりで考えることの称揚になりかねないからだと思う
だから「多くの人が言ってるから間違い」などという意味不明な論理を使っているわけではなくてその文脈ゆえに間違っているということ
ではなぜこの箇所で「…それが一つの趨勢とさえなっているのですから…」というわかりづらい文言が挟まれているのかというと
それはおそらくは前段でぐだぐだとわけのわからないことを言っている箇所
（自分で考えること重要さを問く言説はそれ自体が周囲からの受け売り的な反復であり、仮に本当に自分ひとりで考えたものというならば
その者は教育にふさわしい知性ではないし、自分ひとりで考えたことがたかが知れていることの証明になっている、云々）
からのつながりから出てきた言葉（おそらく反復された主張であることの傍証のつもりかそこからの単なる連想）であって
「間違ってる」に相当する主張の根拠として言っているわけではないと思う
256:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 13:01:57.05 Ki7NCJzf0.net
>>252
おうなんかちょうぶんありがとよｗ
俺の意見は>>208で一旦落ち着いたんだ
ソースが
ここで注目したいのは、蓮實氏が東京大学の学内文書である『教養学部報』419号(1998年4月)において、
新入生に向けて語ったメッセージです。そこで蓮實氏は意外にも、「自分で考えよ」というメッセージのあやうさについて
指摘しています。
てのみてね
スレタイでと本文ちょっと読んでこりゃ短絡的だなって思って意見しただけで、まっとうな考えあるみたいだからもう噛みつかないよｗ
257:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 13:02:24.72 sAwHhEYAa.net
日本が全く成長できない理由がここにぎっしり詰まってるな
何の価値も生めなくなった権威が抱えるコンプレックスですか？
258:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 13:02:58.70 a03/2QpN0.net
思考のプロセスはわからん以上、同じ答えが同じ思索から出てきてるのかも判断できないのにまるで同じものである。とでもいうような意見のが意味不明やろ
銜えて自分で考える事と、考えて出た内容を盲信するかは全くの別物だしなぁ
259:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 13:07:16.25 1/FJxp6M0.net
反知性主義
260:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 13:10:24.84 lojdRcL00.net
コロナ禍でのこの国の上層部や医師達の愚かな発言・行動の数々
それだけで彼等が無力であることを証明するには十分である
261:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 13:13:42.40 lojdRcL00.net
数学的事実の使い手にとって証明は必要無い
ただし証明の読み書きができるようになれば
数学的事実（命題や定理）の仕組みを知ったり
新たな数学的事実を生み出しその正しさを確かめることができるようになるだろう
この国の上層部や医療が何故無力なのか
その原因の究明に繋がるかも知れない
無論権威主義者共にこんなことを言っても馬の耳に念仏だ
262:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 13:13:52.34 NhWafKDE0.net
自分で考えるプロセスや方法論を整備して
制度設計で段階的に技術レベルを設定して
学問として成立させればいいだけだよ
263:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 13:15:06.77 uvwWMcx50.net
嫌儲見てると頭悪い人に「あなた頭悪いですよ」ってことを理解させることが無茶苦茶難しいってよくわかるよな
264:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 13:16:09.10 W3XHSd4a0.net
蓮實重?氏
265:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 13:17:19.18 a03/2QpN0.net
後なぁ
自分一人で考えることの重要性だけを協調性するのは危険ってのも意味がわからんな
人は元来一人で生きてきた事など物理的にも精神的にもないんだし、本当に己の力だけで理解認識する事なんて毛ほども無いか既に先人が見つけているだろ
人間がどういう生き物であるかを理解してれば「一人で考える」なんてのは事実上あり得ないと理解できるでしょ
それがわからないほど低能が溢れてるとも思えんが
266:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 13:18:06.73 Ki7NCJzf0.net
>>260
俺に言ってるのかもしれないけど、お前説得する努力全然してないじゃん？
お前もどっちかというと頭悪い人だって俺は判断してるけど、よく言えたなあって感心してるよ
267:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 13:18:29.08 W3XHSd4a0.net
「自分で考える」ってのは、「最終的な決断は自分でやるんだよ」って意味だと思ってたが
蓮實は「他の人の考えをシャットアウトして自分だけで独善的に考えてる」みたいなニュアンスでとらえてるのではないか？
268:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 13:20:33.38 NhWafKDE0.net
たとえばデカルトの方法序説や省察なんてのは思考の手段として
人には理性が備わっている、自分で誰しも考えることができるんだと
いう本だが
デカルトやベルグソンなどを研究したフランス哲学者の
澤瀉久敬先生のそのままずばりのタイトル
『「自分で考える」ということ』なんて本もある
自分で考えるということについては
ある種の方法論が用意されて、技術として習熟できるわけ
269:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 13:21:04.84 oFYjzzrbM.net
その人たちがいう「自分で考えること」などたかが知れているという結論こそ、そこから引き出すべきなのです。
まあここには同意しておく
下等ども慢心してはいかんぞ
270:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 13:24:49.80 Ki7NCJzf0.net
>>266
嫌儲になぞらえて言うなら、安倍晋三というキーワード使えば自分が一端の政治批判してると思い込めるようなものだな。
結局思考停止して自分に安らぎを与えるのが目的になってる。
271:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 13:32:41.22 uA4JLFYp0.net
自分で考えることは大切だけど
その正確な中身を知らないやつに限って「自分で考えろ」と言いがち
272:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 13:33:50.94 HrlnfINp0.net
要約： 余に逆らうな
273:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 13:34:28.86 9BSvgBiTa.net
受験、資格試験、就職、出世
こういう自分の頭で考
274:えて切り抜ける場面で失敗してる奴に限ってなぜか 「自分の頭で考えて成功する俺」みたいな幻想をもってる 多分、人と違う考えで一発逆転するのが夢なんだろうけど それができる頭があるならもっと最初から成功してんじゃねえのっていう
275:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 13:36:17.53 TYp/IWHn0.net
ワクチンを流されて打ったか考えて打ったかの違い
276:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 13:37:56.14 NoysJDk/0.net
安易に自分の考えもてばいいってのはめちゃくちゃ危険よな
Qアノンだって周りに流されない情強を自任してる
学問だってほとんどはだれかのすでに言ったことを学ぶ作業だし
自分が付け加えるのはほんのわずか
277:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 13:40:38.31 87noctKg0.net
現実路線でどっちがええんやって話
学者なんで理想論語るのはしゃーないけどね
278:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 13:40:41.80 lojdRcL00.net
馬鹿の考え休むに似たりというのは
今のジャップ上層部にこそ投げかけるべき言葉なのかもな
279:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 13:42:20.04 skV0a5uad.net
「独自研究」にならんようにしろって話じゃないの。
学士はそういう研究のやり方、アカデミズムの基礎を学ぶわけで。
280:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 13:45:50.42 declq6XGp.net
どっちも正解
281:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 13:49:25.12 7QkTgJ9K0.net
政治家の言うこと聞かなきゃいけないからね
282:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 13:50:17.70 HrlnfINp0.net
学者なのに人間の生き方に唯一つの正解が有るとでもいうのか
283:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 13:51:34.86 lojdRcL00.net
ファシズムは共同者に対し福利厚生や生活保障を担保し
それは美学や文化を伴ってこそ機能するのだが
官僚統制主義というイデオロギーは搾取のラディカリズム（急進主義）なのであり
むしろ人間の退行性をもって機能すると言えるだろう
つまりメディアの定型句による国民の白痴化そのものが支配のスキームだ
284:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 13:55:04.39 lojdRcL00.net
あまり難しい言い回しは嫌儲的ではないので使いたくない
小難しく説明したところでコロナ一つ対処できないのでは意味が無いからな
285:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 13:56:08.41 Ki7NCJzf0.net
>>115
早熟だな
俺は中学の頃この国って日本教みたいな変な宗教に国民全員かかってない？っておもったわ
286:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 13:57:38.61 +NSCdaoQa.net
>>275
カルトやアノンやばいからね
東大生に向けるなら、だいたい考えすぎだし「俺頭いい」と思うだろうから
統一教会が真理！みたいに悟るなって話になる
アニメや犬笛がソースの芸スポ階層になら
少しは頭使えよって話になる
「独自研究は卒業しろ」だから
独自研究すらできないやつには届かない
周回遅れで「頭を使うな」と言われたと感じるのだろう
287:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 13:58:46.63 CtjLomr90.net
>>278
そう言ってる人も自分で考えてそう言ってるんではないんじゃないの？という考え
288:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 14:05:41.31 CEJS45FM0.net
まあ既に答えの出ている問題を自分で考える必要はほぼないタイパが悪過ぎるし
それを覚えるのが教育を受けると言う事だろう
ただし先端の研究など答えの出ていない問題は自分が考えないと答えが出ないが
まあ東大のような世界から取り残された官吏養成機関では
そう言った知性は必要ないと言うありがたいお言葉だなあ
289:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 14:06:55.91 lojdRcL00.net
天皇制って結局国民が馬鹿じゃないと成り立たないからね
290:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 14:08:14.11 edjKdsSAM.net
>>2
子曰 学而不思則罔 思而不学則殆
291:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 14:15:26.30 PJrYek+Bd.net
ワク信と反ワク、両方いっぺんに撃退できるな、これ
292:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 15:22:52.94 5kcOAVvg0.net
こいつは親の敷いたレールに乗って教授になったんだろう
子供が考えて教授までなれないから正解
293:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 15:26:45.82 DD4m6KPa0.net
誰かが考えた意見だよな？
ブーメランでバカですって自白してるけどどうすんの？
294:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 15:33:32.46 GoelYeaS0.net
事と次第によるよな
自分の頭で考える、他者の決めた事に従う
生きてく上ではどっちも必要
どっちかしか出来ませんは通らない
だが学問の世界は自分で考えないとダメって世界なので
東大の総長がそこ否定したらダメ
295:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 15:35:39.86 C1+WJJ2wr.net
新しい知見は、他者からの知的な刺激に基づく相互作用の産物というのは、まあその通り。ただ、この発言は東大教授が、東大生に向けて発したものであるという、特殊な文脈が大前提とはなる。
296:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 16:26:54.41 v+Wo6lTp0.net
自分で考えろと教わったA「B君、自分で考えないといけないよ」→B「C君、自分で考えないといけないよ」→C君「D君、自分で考えないといけないよ」→略。
これムカデ人間やろ。
297:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 16:31:27.91 GoelYeaS0.net
>>292
「自分で考えろ」だけだとそうなる
だから一定のとこまでは「ここまで人類が積み重ねた前提事項だからね」と「教育」するわけ
でも研究職目指すとなると自分で考えないと「自分の研究」にならない
日本人ここでつまづきがちなのは確かね
298:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 16:32:15.80 ff11J7wy0.net
対象に「自分で考えてその結論に至った」と思い込ませるのが最高のマインドコントロールだからな
299:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 17:02:54.90 QfAKGqIs0.net
いわゆる安牌を知らずに自分で考えた結果が危険牌だったというのはよくあることだから
無知の強さは続かないということだ
300:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 17:07:44.35 WdXn/OFW0.net
これ同じ意味じゃね？
何か聞かれて自分で考えて説明できないのがバカ
301:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 17:13:04.32 gY/sKTO8M.net
>>67
それを言ってしまうと嫌儲みてるのただの時間の無駄ってなっちゃうじゃん
302:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 17:17:45.08 yuYJm+FU0.net
自我など単なる幻想であって外部からの入力に対して反応してるだけだから思考も減ったクラも無いよな
つまり自己責任なんて何の意味も無いし人生なんて無責任にやりたい事をやりたい時に槍隊放題すればいいんだよ
303:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 18:15:45.79 C0FSbdVU0.net
>>260
たしかに
おまえにそれを自覚させるのは非常に難しそうだ
304:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 18:31:26.56 9ruu4UIRa.net
>>299
俺は俺の頭が悪いことをよく理解してるよ
だからちゃんと勉強する
305:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 18:40:23.94 Ki7NCJzf0.net
>>300
それはいいことだと思うけどついでに他人の悪いとこを探すよりいいとこ探す習慣付けたほうがいいと思うぞ
306:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 18:48:26.53 C0FSbdVU0.net
>>300
いくら勉強しても元が悪いと知恵はつかないようだなｗ
307:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 19:07:04.59 9ruu4UIRa.net
>>301
>>302
自分で自分のことを頭悪いと自覚してる分君たちより頭いいと思うけどね
308:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 19:59:42.90 C0FSbdVU0.net
>>303
せっかくいい忠告受けてるのにそんな返ししかできないんだな
309:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 20:05:08.25 9ruu4UIRa.net
>>304
？？？
もしかして「匿名掲示板上での人格」に何らかの価値があるとでも思ってるの？
まさかとは思うけど、そんなアホな発想してないよな？
310:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 20:09:42.64 C0FSbdVU0.net
>>305
なんでそうなるんんだｗ
普通にレス読み返してみなよｗ
311:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 20:24:32.90 Ki7NCJzf0.net
>>303
お前はプライドが高くて他人に教えを請う姿勢ができてないからおそらくなにを学んでも効率悪くてモノになるのに時間かかりそうだな。
お前をそんなひねくれ者にしたのは誰だ？勉強なんかよりそこ突き詰めて考えたほうがいいぞ
312:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 20:35:53.35 a03/2QpN0.net
そもそも元が悪いと知恵がつかないはアドバイスデモ助言でもない悪口だし、変な絡み方してる側が異常だぞ
あまつさえそれを良い忠告とかのたまうバカを真面目に相手にする必要もないよ
313:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 20:36:51.51 uvwWMcx50.net
>>308
まあそうだわな
314:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 20:40:02.48 C0FSbdVU0.net
>>308
いい忠告って俺のレスのことじゃねーよｗ
ほんとバカだなこいつｗ
315:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/03 22:48:27.60 xMBuld9+0.net
日本人て殆ど精神病だよね
ちょっとおかしいと思うわ
316:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/04 01:37:03.91 EUXhGME40.net
三浦瑠麗みたいな言い回しやな
やっぱ自我を持った人間が大量にできると都合が悪いだな
317:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/04 02:07:55.53 nW8H5WIZ0.net
「ひとりで考えろ」なんて言われてないのにクソわざとらしい藁人形こしらえてて笑う
318:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/04 02:39:27.95 +vCwwzhE0.net
>>10
匿名掲示板って完全にこれだもんなあ
それなのに何故か自分のレスが独自な思考の産物だと勘違いしちゃってる人たちの多いこと
319:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/04 06:34:39.25 faH7CABT00404.net
性格が腐りきってるのがジャップ
320:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/04 07:06:20.47 QYPGTt8A00404.net
前から思ってたけど蓮實ってバカなのでは
321:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/04 07:08:06.67 QYPGTt8A00404.net
>>291
自律って学歴やキャリアに関係なく大事だと思うよ
322:番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
23/04/04 09:00:51.93 JNgUzD1i00404.net
堅実なインプットをしてこなかった俺らはいくら考えてもろくなアウトプットが出ない
それは意見というより苦痛への呪いやうめき声に近い
5ちゃん、ヤフコメ、ユーチューブコメ欄のほとんどがこれ
323:過去ログ ★
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