02/04/27 20:05 MrLW22Kw.net
100をとってもよろしか?
101:_
02/04/27 22:10 dqx3OwOX.net
ハードウェアルーターマンセー(´∀`)
102:login:Penguin
02/04/28 01:56 L1gb1fwl.net
カーネルの構造の関係で、LinuxよりFreeBSDの方がNICとカーネル間の
通信がはやいとのことをUNIXマガジンのLINUXカーネル2.5への話ででていた
ような覚えがあるが。
同等スペックでNICごとにチェックする必要があるかとおもわれ。。。。
103:login:Penguin
02/04/28 02:47 AXb2NoT2.net
>>102
それっていつの記事?
104:login:Penguin
02/04/28 06:42 gqMmuGv9.net
NICのドライバの出来の性能がかなりのウェイトを
占めている。よってIntelのNICをつかうズラ。
カーネルのバージョンが関係してくるというのは
多くはPPPoEドライバとかそういうところ。
フィルタリング関係はCPU。
105:login:Penguin
02/04/28 06:58 tlLAHHRo.net
>>99
んー、何か誤解してるよーな気がする(藁
106:login:Penguin
02/04/28 14:31 a6j0XHoY.net
>>89
いくらなんでもtulipで300Kbpsってのはウソだろ
107:login:Penguin
02/04/28 14:39 1AJSGSM6.net
>>106 だよな。ネタだと思うよ。あるいはマシンが糞なのか。
108:login:Penguin
02/04/28 19:39 +ToQ57xg.net
>>106
Tulipはネゴシエーションがうまくいかないことがあると聞いたことがあるけど、
関係ない?
109:login:Penguin
02/04/28 21:34 tlLAHHRo.net
>RealTecのカニ: 同上
違うカードで同じ現象が起きているのだから100BASEのモードで何か障害が
起こっていそうだが。
110:
02/04/28 23:12 zkCdy68B.net
>>106
私も同意。ちゃんと設定すればいくら Pentium90 でもそれなりのスピードはでる。
>>108
auto-nego がうまくいかないならば、明示的に指定すればよい。300kbps の時点で
各種設定は疑うべき。
111:login:Penguin
02/05/02 10:34 PJRaJBo2.net
もうすぐ B フレッツ来そうなので
余った Celeron_300A BX_Mother Mem_128MB に
Intel NIC を買ってきてルータにする予定です
NIC PPPoE ドライバーを考えると
なにをいれるのがよいでしょうか
112:login:Penguin
02/05/02 12:45 fynu5sU8.net
>111
何って言われても...
OSのこと?
113:login:Penguin
02/05/02 13:53 wLVGoPrS.net
>111
君の大事にしてる物でもいれときなさい。
114:login:Penguin
02/05/02 15:32 BFMSA119.net
何するにせよ愛は必要
115:login:Penguin
02/05/02 23:49 d1TeVZPt.net
>>111
ナマモノで無ければ基本的に何でもどうぞ。
116:login:Penguin
02/05/03 15:33 kjVntz9l.net
>>111
Original Cindy
117:login:Penguin
02/05/03 23:20 4m2HYwq0.net
だめだこりゃ
笑えないよ
118:login:Penguin
02/05/03 23:45 4m2HYwq0.net
XR-300 買います
119:login:Penguin
02/05/16 20:33 HRDFSQnq.net
くくく
光ファイバー来ちゃったぁ
いろいろ落としまくりで
いろいろやってみます
120:login:Penguin
02/05/17 15:12 dxX3vK4r.net
糞スレのはずがいつのまにかやや良スレ化してる…
漏れはBフレッツ用ゲートウェイを河童650, 440BX, 82557, Linux-2.4.18で組んだ
フレッツスクエアで80M
プロバそばの俺鯖に60M出てる
とりあえずここでも読ん溶け
スレリンク(isp板)
121:login:Penguin
02/05/17 15:13 dxX3vK4r.net
以下プロバ板からのコピペ。ほれ。
782 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:02/04/10 23:03 ID:jkqZ4nlo
>>718
チューニングってわけじゃないけど
・とにかく速い鯖を探す
近くてかつ閑古鳥鳴いてるような鯖を探す。大手のダウンロードサイト
とか論外。串も論外。60M吐き出せる鯖ってかなり限られると思うYO!
(鯖のインターフェースが100Mだとしたら、その帯域の大半を奪おうと
するわけだから…)
・ネットワークにすべてのCPUを使わせる
ギガ近いCPUでも、数十Mbpsになるとpppoeが数十パーセントCPUを
使うので。Xは上げないでコンソールで使うとか。(Xが描画のために
CPUを使ってしまう)
topコマンドでシステムの負荷を見て、pppoeがほとんどのCPUを食い
尽くしてるようなら、CPUのアップグレードも考えた方がいいかも。
・ディスクI/Oを止める
wgetの場合だと、-O /dev/null とか
・pppoeをsyncモードで動かす
CPU負荷を抑えてくれるらしい。
URLリンク(pandora.softwind.ne.jp)
とか参考に。
漏れもpppoeはdebianのやつそのまま。ただ上に書いたようにsync
モードにしてる。TCP/IP関係のパラメータ(MTUとか)も特にいじって
なくて、デフォルトのまま。
しっかし、全然実用的じゃないよなあ(w
やってることは、BIOSだけ立ち上げてよろこんでるオーバークロッカー
と同じ。まあ、そのためにベーシック引く自由があってもいいよね。
464 名前:ベーシック@So-net 投稿日:02/04/17 19:53 ID:s36NSlfp
>>458
そこんじょらの計測サイトを使用したのではなく
明け方に、俺鯖に向かってHTTP/FTPした値なので
満足してもらえんかもしれん
かわりに、いま計測したフレッツスクエアの結果をうpしておく。
約83M
# wget URLリンク(www.flets)
--19:49:46-- URLリンク(www.flets)
=> `ar500jpn.exe'
Resolving www.flets... done.
Connecting to www.flets[172.26.35.129]:80... connected.
HTTP request sent, awaiting response... 200 OK
Length: 10,247,304 [application/octet-stream]
100%[====================================>] 10,247,304 10.47M/s ETA 00:00
19:49:46 (10.47 MB/s) - `ar500jpn.exe' saved [10247304/10247304]
122:login:Penguin
02/06/28 01:49 F86JXvbx.net
質問です。
ルータを作りたいと思ってます。 構成は単純で、
Windows -Hub- Linux -Hub- Windows
192.168.0.1/24(W1) 192.168.0.24/24(L左) 192.168.0.25/24(K右) 192.168.0.19(W2)
といったものです。 ずばり実験です。
現在HedHat 7.3 Linuxの入ったPCにNICを二枚差ししてPnPで認識させ、
ネットワーク設定でドライバを認識させ、デバイスとしても登録しました。
2つのWindows機は、1つのハブでつなげば繋がるような状態です。
LinuxのIPフォワーディングは'1'としました。
この状態で(W1)へはPingが通りますが、(W2)へは通りません。
あと、どのような設定が必要になるのでしょうか?
123:login:Penguin
02/06/28 01:56 FCe1pDqF.net
>>112
スレリンク(linux板:793番)
124:login:Penguin
02/06/28 02:31 +rHIYy+v.net
>>122
まだ情報不足
pingはどこからどこへ打ったものなのか.
125:login:Penguin
02/06/28 02:56 F86JXvbx.net
>>124
レスありがとうございます。
通らなかったping は L2<->w2 でした。
図中ではL2を間違ってK2等と書いております。
続きは
スレリンク(linux板:793番)
へお願い致します。 m(_ _)m
126:login:Penguin
02/09/25 10:04 j+EAcGGA.net
10/1 から、フレッツADSL Bフレッツが
2 セッション張れるようになりますが
負荷分散などをして有効利用する方法はないものでしょうか
127:login:Penguin
02/09/25 18:13 j+EAcGGA.net
つまり、マルチホーミングがやりたいんですけど
128:login:Penguin
02/09/25 19:45 JhM4peb3.net
i386でも844Mbpsの帯域がある
DX4-100程度なら十分出来る
129:login:Penguin
02/09/25 20:24 2qUNQlft.net
>>128
なんの帯域よ??
130:login:Penguin
02/09/27 14:47 4l6PMAcW.net
i386 や DX4 の頃って ISA だったような
(´ー`)。o0(ISAって64Mbpsじゃなかったっけ…)
131:login:Penguin
02/09/28 00:50 MeTY/wjw.net
>>130
ローカルバス接続ならどうよ?
132:login:Penguin
02/09/28 02:54 qHc7qq8c.net
>>(´ー`)。o0(ISAって64Mbpsじゃなかったっけ…)
8Mhz 8bit
ってことは ISA 100BASE イーサカードってものはあり得ないのか
URLリンク(www.linux.or.jp)
133:login:Penguin
02/09/28 10:03 yXoxjvJt.net
>>132
いや、そもそもNIC売りの言ってるスピードは指してるレイヤが違う。
ISAインターフェースのスピード云々の話をしても彼らには関係ない。
134:login:Penguin
02/09/28 16:52 ZlgmhOm3.net
おまえら楽しそうだな。
PCをルータにするのってそんなに有意義なのかね。
135:login:Penguin
02/09/28 16:56 w2JghH/T.net
そこにPCがあるから。
136:login:Penguin
02/09/28 20:24 wF7lF9Sc.net
[NIC×2]PCをルーター代わりに使いたい。[自宅ルータ]@通信技術板
スレリンク(network板)l50
137:login:Penguin
02/10/26 00:04 u4f8Lq2S.net
bフレッツならpppd+patch。これ最強。
URLリンク(princo.org)
138:login:Penguin
02/11/14 15:55 NvqcQ0n3.net
ところで
今からルータ組もうと思うんだが、
CPU:PenIII500Mhz
MEM:128M
Chipset:440BX
NIC:3C905B-J-TXを2枚
OS:FreeBSD
その他:URLリンク(upnp.sourceforge.net)のUPnP対応モジュール
HUB:CoregaのFSW-5PM(2000円ほどで購入した5ポートスイッチングハブ)
これで4つのPCでネットワークを共有するつもりなんだけど
HUBって結構重要なのかな?
安物買っちゃったのでネックにならないか心配・・・
139:login:Penguin
02/11/14 16:46 wNf66jT9.net
>>138
板違いもわからん腐れ厨房はおとなしくブロードバンドルータ買え。
まったく、無駄に金だけは持ってるんだから始末におえんな。
ユニセフに寄付しろ。
140:login:Penguin
02/11/15 12:41 +tvKLXYi.net
やばいルータを作る
141:login:Penguin
02/11/16 20:14 8i0ILPFE.net
>>140
それだ
142:login:Penguin
02/11/21 20:01 JVcO+Ny3.net
ルータに関しては
FreeBSD のほうが情報が多いのは
どうしてなんでしょうか?
143:login:Penguin
02/11/21 20:38 sfw7VyQi.net
>142
困難な問題ほど情報が多くなるからさ。
144:login:Penguin
02/11/21 21:19 KI9WwBXS.net
なんでみんなPPPoEのルータにNICを2枚も指しちゃうんでしょうか?
1枚で十分と思われるんですが。
145:login:Penguin
02/11/21 22:07 tv/za/SZ.net
>>144
それはね
よけいなところによけいなパケットを飛ばさないようにするためなんだよ
146:login:Penguin
02/11/21 22:14 rAEb/D80.net
>>145
HUB入れるとうんともすんとも言わなくなるモデムって多いよ。
147:login:Penguin
02/11/22 01:54 rL9E0Pik.net
ぜんぜん分らん。
やぱ1枚でいいような…
148:login:Penguin
02/11/22 12:40 Hth53K9d.net
>>145 例えばどんなパケット??
149:login:Penguin
02/11/22 20:22 NQM5Cxqn.net
1枚でいいと思うなら勝手にそうすれば?
あほくさ。
150:login:Penguin
02/11/22 23:17 rL9E0Pik.net
2枚刺すのは無知なDQNということでよろしいですね?
151:login:Penguin
02/11/22 23:26 4SIDcoz0.net
>>150
決めつけるやつが DQN だろ。
152:login:Penguin
02/11/22 23:39 teDaGmKi.net
あー確かにPPPoEなら2枚差す意味はないねえ。
ppp0がグローバルIPに割り当てられてたら、
eth0の方はプライベートにすればパケットは混じんないんだから。
153:login:Penguin
02/11/22 23:39 HREyiXT1.net
そーですう! アフォっていう奴がアフォなんですよねえ?せんせー。 ルータには景気良くカード3枚も4枚もさすもんなんですよーだ!
154:login:Penguin
02/11/22 23:49 rL9E0Pik.net
>>153
バカヤロウ。
本気にして、ルータにするだけのためにわざわざ
NIC2枚も刺す初心者がいたらどうすんだ。
かわいそうだろが。
155:login:Penguin
02/11/23 00:01 Iux1nTM5.net
レイヤ1、レイヤ2の事まで気を遣う人は二枚差し。
レイヤ3以上のことしか考えてない人は一枚でイイじゃん。
やりたいようにやれ。痛い目見るの勉強のうち。
156:login:Penguin
02/11/23 00:27 lroavXlq.net
ていうか、ルーティングを勉強し始めたシロートがさ、
理論的にはNIC1枚でルーターを作れることを発見して
『これもしかしたら大発見かも、みんな知らねーんじゃねーの』と
思って、自慢げに書き込んでいるんだと思う。
バカにつけるクスリがないとはこのことだね。
157:login:Penguin
02/11/23 00:36 M6awZnS1.net
つーか UNIX 板じゃ当たり前過ぎて煽る奴すら出てこないぞ。
その点、犬板はレヴェルが超低くて読みごたえがあるなぁ。
158:login:Penguin
02/11/23 00:51 M6awZnS1.net
確かに PPPoE なら NIC 1枚でも動くことは動くけど、モデムが大量の broadcast に溺れて
御臨終になる。
特に ADSL の場合は半二重なのでルータとしてのパフォーマンスもガタ落ち。
言うまでもなく、セキュリティについては相当なリスクを抱えながらの運用となる。
…と無意味に脅かしてみるテスト(w
159:login:Penguin
02/11/23 01:07 VmhvGYR3.net
>レイヤ1、レイヤ2の事まで気を遣う人は二枚差し。
レイヤ1? ケーブルの強度とか電圧とか?
>確かに PPPoE なら NIC 1枚でも動くことは動くけど、モデムが大量の broadcast に溺れて
>御臨終になる。
>特に ADSL の場合は半二重なのでルータとしてのパフォーマンスもガタ落ち。
>言うまでもなく、セキュリティについては相当なリスクを抱えながらの運用となる。
フーン…
(もう少しもっともらしいネタが作れんもんかねえ…)
160:login:Penguin
02/11/23 01:14 iY4PJ6H5.net
まあ、詳しくない香具師は少々お金が無駄でも、
すっきりわかりやすい2枚差しにしとくのが無難かもナ~。
100base-TのNICとスイッチングハブがあれば全く問題は生じないわけ
だが、わかってないやつは「何かコワ~イ」とか感じるんだろうな。
161:login:Penguin
02/11/23 01:19 WLP9NQi/.net
レヴェルが超低くて読みごたえがあるなぁ。
162:login:Penguin
02/11/23 01:20 VmhvGYR3.net
しかし、実際に2枚も差すなんて勿体ないことやるやつはいないんだから、
あまり初心者を惑わすようなネタを続けるのは良くないと思うぞ。
163:login:Penguin
02/11/23 01:23 Pi+xwTgs.net
全くレヴェル低いネタだよな。
100Mbpsのstore-and-copyのスイッチ使って、
たかが8Mbpsや12Mbpsでパフォーマンスに問題が生じるはずないだろうに。
それともお前ん家はまだ馬鹿Hub使ってんのかと小一時間(略
164:login:Penguin
02/11/23 01:48 MT/gBwdM.net
馬鹿HubとNIC1枚ですが何か?
直結と同様の5Mbps出てますが何か?
この2ヶ月モデムが落ちたことなんてありませんが何か?
165:login:Penguin
02/11/23 01:52 WljeaZYD.net
>>163
store-and-copyのスイッチって何ですか?
store and forwardやcut and through、adaptiveなら知ってるんですが
166:login:Penguin
02/11/23 02:04 Pi+xwTgs.net
あーstore-and-forwardですた。
ちょっとした間違い。
167:login:Penguin
02/11/23 02:09 VmhvGYR3.net
>cut and through
cut throughだよね。
>adaptive
これはちょっと違う話じゃあ…複数の組み合わせを動的に切り替える
話でしょ?
168:login:Penguin
02/11/23 02:48 vOIsv4gQ.net
>>101
ハードウエアルータって、普通のクロスバ構成のルータのことを言ってるんじゃない?
ルーティング情報のやりとりとその結果をL3レベルのクロスバコントローラに設定する
ところはソフト制御。
ルーティングのスイッチはハードウエア制御のやつ。
MACだけハードウエア制御であとはソフトウエアのプロトコルスタックで処理するやつと
区別したくて命名?
169:login:Penguin
02/11/23 02:49 lroavXlq.net
NIC1枚でルーターねぇ。
自宅で1~5台までの運用なら、問題ないかもしれないがね、
会社で50台もつながってたらまずアウトだろうね。
誰かが新しくPPPoEセッションを張ろうとしたりしてな。w
LAN内PCが全てまともなセッティングでないと動かないような構成は
セキュリティも堅牢性も無視した素人の発想。
170:login:Penguin
02/11/23 04:12 VmhvGYR3.net
>>169
はいはい、もうわかったよ粘着クン(w
一所懸命に欠点探したけど見つけられなかったんだね。
キミは会社で50台ADSLでつないでなさい。
フレッツでは利用条件違反だがナー。
171:login:Penguin
02/11/23 04:21 WljeaZYD.net
>>169
プロは50台もの端末ぶら下げる用途にホストベースのルータを
納品するわけですね、勉強になりますた
172:login:Penguin
02/11/23 09:48 lroavXlq.net
>>170-171
おまえらレベル低すぎ。
話にならん。
よく解ってないなら、せめて謙虚になったらどうだ?
173:login:Penguin
02/11/23 14:16 iY4PJ6H5.net
いや、まあ最もレベル低いのがlroavXlqであることは
誰の目から見ても明らかなのだが。
「1~5台ならOK」とか「50台ならだめ」とか、微妙に具体的な
数字が根拠レスに出てきてるとこが笑える。
174:login:Penguin
02/11/23 14:38 VmhvGYR3.net
> いや、まあ最もレベル低いのがlroavXlqであることは
そういえば、>>156で
> 理論的にはNIC1枚でルーターを作れることを発見して
とか書いてるなあ。
「理論的には」だってよ(プ
初めて知ったらしい。さすがプロは違う(激藁
こういうのの草分け的なページ
URLリンク(www.flatray.com)
でも見てお勉強すれば?
175:login:Penguin
02/11/23 15:54 Pi+xwTgs.net
自宅ADSLでNIC2枚も使うくらいだったら
ブロードバンドルータ買ってきた方が...
176:login:Penguin
02/11/23 17:36 zyZM2UGD.net
>>175
ブロードバンドルータよりは柔軟に設定が出来る…と思う。思い込みかもしれん。
まぁ、それよりも、MRTGとかを仕込めたり出来るのが嬉しいんだけど。
177:login:Penguin
02/11/23 17:43 Pi+xwTgs.net
>>176
いや、Linuxにルータやらせる利点はわかるんだけど、
NICを2枚差すのはそれほど利点がないだろうと......
178:login:Penguin
02/11/23 19:47 M6awZnS1.net
HUB持ってない人間には利点がある。
179:login:Penguin
02/11/23 20:10 lroavXlq.net
>>178
バカはほっとけ。
相手するといつまででもしつこいぞ。
180:login:Penguin
02/11/23 22:24 fGiX+roZ.net
>>179
もうあんた、これ以上書かないほうが良いと思うよ
恥の上塗りするだけだから(ププ
181:login:Penguin
02/11/23 23:01 PSgPSSAd.net
NIC 0 枚でルータ組んだ奴はいねぇか?
182:login:Penguin
02/11/23 23:31 VmhvGYR3.net
>>178
HUBがないってことは、NIC2枚刺しても
下流にはマシン1個だけってことね。
ふーん……
183:login:Penguin
02/11/24 00:08 A/2bQl+F.net
1-3万ぐらいのローカルルータ数機種使ったけど
aolあたりから激しくエロ動画ダウソしてると固まっちゃうことがあるね。
linuxをルータにしてから快適だよ。(測定サイトで50Mぐらい)
漏れはintelNIC2枚刺。
今度、ciscoはこけないか試してみる。
184:login:Penguin
02/11/24 00:12 kjeFJqUE.net
>>181
lo と lo:0 をルーティング、とか。
185:login:Penguin
02/11/24 00:42 MsSJext5.net
>>181
URLリンク(www.linux-usb.org) こんなのとかどうよ。
186:login:Penguin
02/11/24 01:31 Qnnuvqd5.net
MCPバウチャー安いの見つけた!!
なんと、5000円!!
アクセスしてみて!
URLリンク(www.bidders.co.jp)
187:login:Penguin
02/11/24 08:12 yu7a1K+3.net
LANカード1枚で「ルーター」とかほざく香具師がいるスレはここですか。
188:login:Penguin
02/11/24 10:08 kjeFJqUE.net
>>181
SLIP と PLIP で、とか。
SCSI に IP 流すって話もあったな。
189:login:Penguin
02/11/26 23:19 wnQEDqS7.net
こんばんわ、イシワタと申します。
我が家のlinuxは一度に2箇所にダイヤルアップします。その時にpppインターフ
ェースには
ppp0かppp1が割り振られますが、その割り振りを固定する事はできないんでしょ
うか?
場所Aにアクセスした時にはppp0
場所Bにアクセスした時にはppp1
というように固定されると楽なのですが...。(ダイヤル接続順に0,1と付くわけ
でもないらしい)
今はshellscriptでルーティングテーブルを更新するインターフェースを判断し
ているんですが、
できれば固定になれば後々楽なのです。
どうもドキュメントを探しても見つからなかったのですが...。
イシワタ
190:login:Penguin
02/11/27 19:37 0bB+7Rnm.net
>>189
BIND
191:login:Penguin
02/11/28 03:03 tX4DLcJL.net
BINDでどーやるの?
192:login:Penguin
02/11/29 21:51 i3YbtOQ/.net
RedHat 6.2 から8.0にバージョン上げて見た所2.2系のカーネルで使えた
rtspのモジュールが使えないようです.
探し回って見つけた
URLリンク(sourceforge.net)
はコンパイル通らず
URLリンク(www.linux.org)
はコンパイルは通ってもmsiファイルを拾った所でcoreを吐きます。
もちろん、iptablesは止めた状態で実験しています。
2.4系のカーネルででrtsp proxyを実現する方法はあるのでしょうか?
193:login:Penguin
02/11/29 22:38 sRq48fOL.net
>>192
2.4 カーネルの ipchains エミュレーションは拡張モジュールが使えない。
ともかく iptables に移行しろ。
iptables で RTSP が使えるかどうかはわからん。
194:login:Penguin
02/11/29 23:06 sRq48fOL.net
>>192
おれも rtsp proxy 落して ./configure;make してみたが、エラー出まくりだな。
README すら無くてなんか調べる気が無くなる。
あとで気が向いたら見てみよっと。
195:login:Penguin
02/11/30 00:42 9XkZv0Jk.net
lroavXlqの言ってること結構正しいと思う俺は無知なんか?
たかが数千円のNIC一枚ケチる価値を解説しれ。
1枚=2枚なのか?
細かいこといえば
1枚<2枚じゃないの??
196:login:Penguin
02/11/30 00:44 u7Jc9UNu.net
>>195
むしろスロットが貴重なのでは。特にノート機。
197:login:Penguin
02/11/30 00:49 9XkZv0Jk.net
>196
むぎゅ。あっさり納得。。。。
198:login:Penguin
02/11/30 01:48 3zS7+lxU.net
ルータっしょ?
スロットにあと何刺すよ?
199:login:Penguin
02/11/30 11:34 yAxdgPms.net
>>195
lroavXlqは正論。
それに反論しているのは一人の粘着だけと思われ。
こういう厨には説明する気にもならんな。
200:login:Penguin
02/12/01 02:30 DPkv3B3V.net
・NIC1枚だと帯域を分け合うことになる。
100MbpsのNICだと理論値で最速で50Mbpsしか出ない。
実利用ではアンバランスに送信、受信に分かれるから
まだ多少は良いだろうが・・・・。以下略。
・同じセグメント(ブロードキャストドメイン)に
パケットが混在するので様々な不都合が生じる。
例えばISPからIPアドレスがDHCPで配布されている
ような場合にLAN内でDHCP運用に支障が生じる。
で、NIC1枚でルーターというのは他にも色々と制限が多いよ。
まぁ196で指摘したようなことぐらいじゃないの。実際。
例えばXBOXをMODしてLinux積んで遊んでる奴にも意味があるかもYo。
そもそも帯域を分け合うのでこのスレのタイトルにはそぐわない罠。
201:login:Penguin
02/12/01 03:49 U51lIwOt.net
要するに用途次第だね。
スレの主旨から言えば2枚使うのが良い。
単に、手持ちの材料でPPPoEで手軽につなぎたいだけなら、
1枚でも別に良い。
ただ、lroavXlqは説得力のある理由を何も示していないね。
それを正論というのはどうかと…
202:login:Penguin
02/12/01 04:17 GigQ1t4T.net
NIC1枚で「ルーター」ですか。
まあ、1.5~12MのADSLでPPPoE使用、LAN内PCは全部個人使用、
という条件付きでなら、制限はあるけれどもプロバイダにつなぐことが
できるというだけでは?
あくまでも「ルーター」とは「パケット」の「ルート」を決める機材であって、
PPPoEセッション確立専用機ではないことを認識すべきだと思う。
NIC1枚で「ルーター」は作れないよ。
203:login:Penguin
02/12/01 04:45 E4g9o4/e.net
>>202
中途半端な知識で議論をループさせないでください。迷惑です。
204:login:Penguin
02/12/01 04:46 nD5WWqZM.net
>>202 禿しく外出なんだけど…
NICの数とインターフェースの数の区別がつかない厨房は黙ってた方が。
205:login:Penguin
02/12/01 04:50 6iBY/yVa.net
>>199=202=lroavXlq=粘着厨房
206:login:Penguin
02/12/01 05:38 GigQ1t4T.net
>>203=204=205
今日中にもう一度同じIDで登場してみなさい。
一人の粘着は君の方だろ。w
207:login:Penguin
02/12/01 05:41 GigQ1t4T.net
>NICの数とインターフェースの数の区別がつかない
区別がつくおまえはNIC1枚で完全なルーティングができるってのか?
バカじゃねえ?
208:login:Penguin
02/12/01 07:17 nD5WWqZM.net
>>207
ああ、本当にlroavXlqだったんだ。
>>169の
> NIC1枚でルーターねぇ。
> 自宅で1~5台までの運用なら、問題ないかもしれないがね、
> 会社で50台もつながってたらまずアウトだろうね。
> 誰かが新しくPPPoEセッションを張ろうとしたりしてな。w
と、>>202の
> まあ、1.5~12MのADSLでPPPoE使用、LAN内PCは全部個人使用、
> という条件付きでなら、制限はあるけれどもプロバイダにつなぐことが
> できるというだけでは?
と、なんとなく口調が似てると思ったんだけど、
> 一人の粘着は君の方だろ。w
この特徴ある「w」の使い方ではっきりした。
まったく粘着なんだから。w
> >>203=204=205
ちがうよ(w。オマエと一緒にするな。
> 区別がつくおまえはNIC1枚で完全なルーティングができるってのか?
なんで急に「完全な」がつくんだよ(w
ところで、インタフェースの数については理解したのか?
209:login:Penguin
02/12/01 11:23 6iBY/yVa.net
>>206
痛すぎる厨房だな、lroavXlqって(藁
210:login:Penguin
02/12/01 11:48 GigQ1t4T.net
ところで、nic1枚で運用するデメリットと制限については理解できてるか?
(説明する気はないから解らないなら自分で調べろよ)
そして、それは数千円のnicをケチってまですることか?
よく考えてみろ。
211:login:Penguin
02/12/01 12:22 U51lIwOt.net
>>210
あんたに説明できるなんて誰も期待してませんが(w
しかし、よく恥ずかしくなく書き込めるな~
212:login:Penguin
02/12/01 12:37 nD5WWqZM.net
まあ、確かにlroavXlqがまともに理解できてるとはとても信じられないな…
PPPoEやPPPoAで個人使用なら、実用上問題はないよ。
213:名無しさん@お腹いっぱい。
02/12/01 12:39 ULhJVTVN.net
いちいちでんわしなおしてんのかなあ…
214:login:Penguin
02/12/01 12:45 U51lIwOt.net
>>213
何の話だ?うちは常時接続だけど。
(つか、他の人も、前の書き込みと同じIDだよね。)
215:login:Penguin
02/12/01 12:46 iIVtHjyN.net
>>212
私の家の場合ADSLの下りが1Mbps、上りが80kbps程度という情けない状況なので、
上りのデータ量もちょっと節約したい状態です…
216:login:Penguin
02/12/01 14:22 N17HLrpZ.net
>>212
Yahoo BB! でやると激しく危険だけどな(w
217:195
02/12/01 17:43 9KIiv/Tl.net
PPPoEを理解してないから195で聞いてみたんだけど、やっぱりわかんないや。。。
NIC1枚でPPPoE接続は、NIC1枚のPCルータに仮想のIPアドレスつけてスイッチングハブ一個で二つのセグメント間を
ルーティングする(変な説明だけど、伝わるかなな?)みたいな場合とは根本的に違うのでしょうか?
218:login:Penguin
02/12/01 20:10 VeVsLdb3.net
>>216
CATVも危険だな
219:login:Penguin
02/12/02 00:04 y/nVEcuh.net
数100M程度のパケットがHUBのいたるところからきてlinuxルーターにきて同じ
HUBのポートでモデムに通った場合いはどうなりますか?
HUBの能力は関係ないんでしょうか?
別ポートに返してやったほうがHUBの処理も早くなるんじゃないかと思うんですが?
ローカルルーターならとりあえずギガビットLANにするとかだめですか?
220:login:Penguin
02/12/02 00:08 NT3cGbGo.net
>>219
・・・いってることがわかんにゃい(´・ω・`)
221:login:Penguin
02/12/02 00:46 MN4w7eg+.net
>>217
セキュリティの観点から言えば似たようなもの。
まずTCP/IP同志の場合、
この場合はNIC1枚の『ルーター』を入れてもセグメントを分ける
ことにはならない。
クライアントマシンのIPアドレス・ネットマスク・ゲートウェイアドレス
(この場合はルーターアドレス)を、管理者から指定されたままに
しておいてくれれば、確かに問題なく期待通りの動作はするだろうが、
クライアントの設定を*意図的に*他方のセグメントの設定にされたら
一巻の終わり。
パケットはルーターを通らず、他方のセグメントに自由にアクセス
されてしまう。
また、それを利便性と解釈できるような環境なら、そもそも最初から
セグメントを分ける必要などない。
次に、片方がPPPoE/PPPoAの場合
この場合はもう少しマシとも言えるが、クライアントマシンに
フレッツ接続ツールみたいなのを入れられて、ルーターを介さず直に
PPPoEでADSLモデムを操作され、管理者の意図しない動作をADSLモデムが
してしまう可能性がある。
だから、このスレで言われているNIC1枚の『ルーター』は、
ルーターとは言えない。
まあ、ここでも読んでルーターの定義を再確認してくれ。
アライドテレシスのルーターの定義
URLリンク(www.allied-telesis.co.jp)
222:login:Penguin
02/12/02 00:57 MN4w7eg+.net
どういう反論が来るかな?
ワクワク。
223:login:Penguin
02/12/02 02:10 5rInQOfP.net
粘着だな(w
実際ルーティングはできるんだし、家で使う分には問題ないんだから
いいじゃないか。
あと、そのURLにあるのは別にルータの「定義」じゃないだろ。
パケットフィルタができなくったって小規模しか使えなくたって、
ルータはルータ。
(ルーターって伸ばすと素人だとばれるから気をつけようね。)
224:login:Penguin
02/12/02 02:25 nEKCwESU.net
>>221
「管理者」って…
まさか企業とかで使う話してると思ってたのか?
馬鹿じゃね~の(w
225:login:Penguin
02/12/02 02:36 A/wHQ4Zt.net
予想はしていたが糠に釘だったか。w
しかし、おまえの方こそバカのくせに驚くほど粘着だな。
訳わからん脳内基準だらけだしよ。
>(ルーターって伸ばすと素人だとばれるから気をつけようね。)
要は間違いを声高らかに流布するなって言ってんのがまだわからんのか
226:login:Penguin
02/12/02 02:51 A/wHQ4Zt.net
>>219
予想通りスループットはNIC2枚の方が上。
セキュリティは数段上。
GbEカード一枚で100BASE-TXが2枚以上買える。
227:login:Penguin
02/12/02 02:58 5rInQOfP.net
>>225-226
あたりまえだけど、それがどうしたの?
誰もそんなことに反対してないと思うが…
もっぺん何の話してたかスレを読み返せば?
でも、ADSLでPPPoEで家で使う分にゃ充分だろ。
でも「ルーター」は止めたほうがいいよ、マジで(w
228:200(夜勤)
02/12/02 06:11 07df9E+8.net
まぁ通じてればいいし、仕様書や論文等の表記では「ルータ」のほうが
より一般的だよって指摘すればいいんでないの?
発音に拘れば米語では子音は全然伸ばさないから「ラウタァ」とでも
表記したほうが遥かに適当だしね。
表記に煩いみたいだけど仕様書とか論文?とか書いている人かな?
このスレには期待もしてるんだけどね。
PCのCPUのスペックの加減はどの程度か?みたいな感じで。
カーネルのチューニングによってはかなり低クロックなCPUでもいけるかな?とか
あと某所でやってた超並列ルータァの話とかね。
現状でJunOSなコアルータも過大なトラフィックに右往左往だしね。
FTTHな俺としては「はやいルータを作る」には期待してるよ。
ADSL用途なら値崩れ起こしている5000円程度のルータで充分だし。
229:200(夜勤)
02/12/02 06:29 07df9E+8.net
それとあと一ついっておくけど・・・・
IP Aliasで1つのI/Fで複数のIPアドレスを持つ場合には
ちょっとややこしい問題が起きるよ。ARP、DARPでグチャ
グチャになるからこれらを積極的に利用する(例えば前述の
DHCP)アプリなんかは利用が相当に面倒になるし、これ
また指摘されたようにLand AttackやSmarf Attackの一般的
なフィルターが単純には出来なくなるよ。MACアドレスをも含め
てフィルタリングしなければいけなくなるじゃないの?
最近のIP Alias(カーネルのVer2.0xぐらいの最初の頃の実装
だったら少し遊んだから知ってるけど)の実装の具合は知らない
から、俺全然トンチンカンかもしれないけど、この辺りの解決
具合を知ってたら、ついでだから教えてくれYo。
230:login:Penguin
02/12/02 09:34 F+dwYPQW.net
>>229
IP Aliasは関係ないと思うけど。
>>152参照
231:login:Penguin
02/12/02 15:47 uwi837pf.net
>>227
単語一つで玄人気分とはめでたい奴だな
>>221のリンク先では「ルーター」で統一されているのだが、そんなに止めた方が
いいなら通ぶって指摘してやったら?
URLリンク(www.allied-telesis.co.jp)
232:login:Penguin
02/12/03 06:17 NA3xy2uc.net
>>227
何ムキになってんの?
俺は219の質問に答えてるだけなんだけど。
233:login:Penguin
02/12/03 13:28 M9Se3YX5.net
lroavXlq厨 必 死 だ な !
234:login:Penguin
02/12/03 14:26 eqQQz8rT.net
「ルーター」だって(プ
235:login:Penguin
02/12/04 00:20 wZODn87c.net
>>234
じゃぁアライドテレシスに言ってやんな。「ルーターじゃないよ、ルータだよ」ってさ(w
どうせ知ってるつもりだったPCやNIC、デバイスやポート、アドレスの事なんかを、
実は全然分かっていないことに気付かされて、せっかく新しいことを学ぶチャンスを
与えられたのに何故か一人で喧嘩腰になって、黙っていればいいのに引くに引けないと
勝手に思い込んで、自分の非を認めないでどうでもいいことに粘着する。
一番性質が悪いですね。そういう馬鹿が、愚かな被害者を増やす。
ネットワークの知識にせよ「ルータ」にせよ、まぁどうせ頭の悪い人から聞いた
いい加減な事を信じちゃってここまで来ちゃったんだろうけどさ(w
可哀想に。
236:login:Penguin
02/12/04 01:56 6iZaQ9+W.net
ホントにいつまでも笑かしてくれるなあ、このドキュソ。
アライドみたいな安物メーカーを必死で根拠にされても困っちゃうなあ。
せめてCiscoあたりを参考にすれば?
それとも、君程度ならヤマハとかの方が馴染み深いかな?
で、「非」とか「被害者」って何の話だよ。デムパ?
237:login:Penguin
02/12/04 02:08 wZODn87c.net
>>236
スレリンク(linux板:40番)
238:login:Penguin
02/12/04 02:29 ecnVaX62.net
lro厨は本当に面白いナ~
技術的なことは何にも知らないくせに
負けず嫌いでいじり甲斐がある.
ただ,たまには中身のある反論をする芸も欲しいとこだが,
まあ,そこまで望むのは無理か…なにせ「ルーター」(ププ
239:login:Penguin
02/12/04 02:35 m3jFEUyR.net
現場はこんな感じです。
スレリンク(unix板:77番)
240:login:Penguin
02/12/04 02:36 wZODn87c.net
回線繋ぎ直したんだか違うPC使ってんだかどうでもいいんですがID変えて再登場ですね。
で、>>238には何も技術的な内容が無いわけですが、少しはPPPoEが分かったんでしょうか。
まあ,そこまで望むのは無理か…なにせ「ルーター」しか意味が汲み取れないようですし。
241:login:Penguin
02/12/04 02:39 ecWpUvEw.net
>>238 あんまりいじめてやるなよ。
素人さんはけっこう「ルーター」「プリンター」「スキャナー」とか
いうじゃん。しょうがないよ。
>>239 (藁多
えーと、lro式にいうと「プロバイダー」か。
こりゃたしかに、はやい「ルーター」欲しくなるよね。
242:login:Penguin
02/12/04 02:41 6iZaQ9+W.net
>>240
聞かれたことにまず答えろよクソDQN。
もともと皆が前提にしていた、家でPPPoE使う場合に
どういう問題があって、誰が被害者なんだよクズヤロウ。
243:login:Penguin
02/12/04 02:41 wZODn87c.net
>>238再登場キボンヌ
244:login:Penguin
02/12/04 02:42 wZODn87c.net
>>242
さて、何か聞かれましたっけ?
245:login:Penguin
02/12/04 02:42 ecnVaX62.net
もう,粘着マジでウザイナ~.
何が「再登場キボンヌ」だ.氏ね.
246:login:Penguin
02/12/04 02:43 6iZaQ9+W.net
>>244
ああ、やっぱどうしようもないドキュソだな。
逝っていいよ。
247:238=245
02/12/04 02:44 ecnVaX62.net
再登場してやったぞ,だからさっさと
氏 ね ド キ ュ ソ
248:login:Penguin
02/12/04 02:45 ecWpUvEw.net
たまには聞かれたことに答えたら? >>lro
249:login:Penguin
02/12/04 02:47 wZODn87c.net
>>247
さいなら~寝るよ~。
といいつつNIC1枚のrouterとhub、PCの電源を切る俺。
250:login:Penguin
02/12/04 02:50 6iZaQ9+W.net
>回線繋ぎ直したんだか違うPC使ってんだかどうでもいいんですがID変えて再登場ですね。
前にも似たようなこと書いてたが、ホントーにこれだけ
恥じさらしてよく恥ずかしくないよなあ。
251:login:Penguin
02/12/04 03:11 zFKGluqr.net
なんだか誰が何を言いたいんだかよく分からん状況だな。
とりあえず
・LANカード2枚挿し厨は逝ってよし
・語尾厨は逝ってよし
ということでよい?
252:login:Penguin
02/12/04 05:21 aQt6K5ff.net
>>251
>・LANカード2枚挿し厨は逝ってよし
んなこたぁ~ない。
状況をわきまえずNIC2枚>NIC1枚って思ってる奴がアレなんだろ?
あるいは元の論点忘れる奴とか。
>・語尾厨は逝ってよし
これも禿しくどーでもいいこと。
この業界、「ルータ」って書かないと駄目なところもあるし、
厨臭くても「ルーター」じゃないと困る所もある。
Yahooで「ルーター」を検索するとなんとなく解るかも。
ていうか語尾の長音を表記しないこの業界の方が
実はマイノリティ(ここにもつけない藁)なんだけどさ。
パートナ、スクータ、ライタ(WriterじゃなくてLighterね100円の)
ってやっぱ変でしょ?つーわけでこの辺の内容はただの煽り。
こんな程度の煽りに乗ってる奴は(略
まんまとどっちにも当てはまる>>240は修行汁。
253:login:Penguin
02/12/04 08:17 NLS9IlII.net
>>249
>さいなら~寝るよ~。
>といいつつNIC1枚のrouterとhub、PCの電源を切る俺。
おまえバカか?
もしかして自慢してるのか?そんな糞環境を。
254:login:Penguin
02/12/04 09:53 sMe/xr9x.net
>>249
電源が切れない環境の私にとってうらやましい。多分3年ぐらいは入りっぱなし
私はいつ落ちるかどきどきしてますが
個人的にrouterだけで使うPCなら2枚とか3枚とかがいいと思う。
もちろん何らかのサービスをLAN側もしくはDMZで提供するのが前提で。
webサーバーのバーチャルホストとか使うには仮想IPとか使うのがいいんじゃないの?
どーいつましんでブラウジングとかメール程度するんだったらどうでもいいんじゃない。
1枚だろうが2枚だろうが、まあ「はやい」がつけば2枚だとは思うが
255:↓から始まった議論だよ。
02/12/04 11:22 AveNLnp+.net
> 144 :login:Penguin :02/11/21 21:19 ID:KI9WwBXS
> なんでみんなPPPoEのルータにNICを2枚も指しちゃうんでしょうか?
> 1枚で十分と思われるんですが。
256:↑そんな環境なら
02/12/04 12:12 DLbn+eBN.net
10000円程の投げ売りルーターの方が、
1.電気代食わないし
2.場所は取らないし
3.駆動部品がないので故障も少なくて
ピッタリだと思うんだがな。
スループットも堅牢性も無視して1枚NICでLinux使う意味全くなし。
もうアフォかと(以下略
257:login:Penguin
02/12/04 12:22 DLbn+eBN.net
>>253
そういう運用形態を見ると、多分そいつのクライアントPCは1台しか
ないんだろうな。
チンケなネットワーク環境しか知らんのだろ。
258:login:Penguin
02/12/04 12:43 AveNLnp+.net
なぜ、>>256 が、>> 255 へのレスになるのか、理解できません。
わざとですか? それとも天然ですか?
259:login:Penguin
02/12/04 12:52 DLbn+eBN.net
>>258
わかんない?
高スループットを議論するこのスレで「遅くても使えりゃいいじゃん」的な
NIC1枚構成をネチネチと書くなと言いたいのよ。
260:login:Penguin
02/12/04 12:56 AveNLnp+.net
失礼。「はやいルータを作る 」スレでしたね。忘れてました。
261:1を良く見ろ!
02/12/04 17:42 NDBPMzAo.net
> 1 :login:Penguin :02/04/17 21:20 ID:18tT/awS
> 光ファイバーが自宅まで来そうな昨今
> 限りなくスループット100Mbpsに近いルータを作りたい
> ハード選定ソフト設定その他
> 皆さまの知恵をおしげもなく披露してくださいまし
ADSL用途なら1枚でも充分かもしれないが・・・・
1の前提なら最低でもNIC2枚挿しが普通。DMZ用途その他で3枚。
俺自身もFTTH環境なのでこのスレには興味がある。
高速を謳う家庭用ルータでも実測がイマイチ。
おまえら、本題にもどろーぜ!
262:login:Penguin
02/12/04 17:58 amk6vvW+.net
>>261
そーだなぁ~
んじゃ、取り敢えずデストリは何にすっぺ?
っつーかハード面の方が先か。
263:login:Penguin
02/12/04 18:26 cnlvrr3r.net
ハードウエアは状況により柔軟に選択しなきゃならんだろうし、
ココは一つ、ソフトウエアの選び方とチューニングという事でどうでしょ。
264:login:Penguin
02/12/04 18:49 f9urNULt.net
1FDルーターディストリのMosquitoを使うのはどうよ。
HDDなし、CDなし、FDD1基のみのドライブ構成。
NICは当然2~3枚(笑)
ちゃんとしたDMZが欲しいから、まあNICは3枚だな、個人的には。
VGAオンボードのM/Bをスリムタワーに入れる。
265:login:Penguin
02/12/04 20:38 SOCq8rGU.net
>>264
自宅のBフレッツでMosquito使ってます。
CPUはPenIII-1GHz、オンボードにVGAとIntelのチップが乗っているマザーに
同じくIntelのチップを使っているLANカードを1枚追加して、スリムタワーに
突っ込んで、物陰に置いて使っています。同じくHDDなし、CDなし、FDD1基のみです。
DMZは作成していません。
性能ですが、回線はPC直結で70Mbps程度なのですが、ポートフォワーディングや
フィルタリングを施した状態のMosquitoを間に入れると67Mbps程度となります。
当初はCPUにCeleron-600MHzを使っていたのですが、その時は60Mbps程度
でしたので、PCの性能はそれなりに気にする必要があるのでしょう。
ソフトウェアのチューニングらしきことはしていません。
ブラウザによる設定は賛否が分かれるとは思いますが、一般的なブロードバンド
ルータと比べて、フォワーディングできるポート数やダイナミックDNS用モジュール等、
結構使えるかな、と思って愛用しています。
266:login:Penguin
02/12/04 23:41 yKGbBXl3.net
GbのルーティングだとP4の2.4ぐらい必要とかどっかの本に書いてあったような。
2.4系のカーネルだとpppoeがカーネルモードで使えるとかってのもかいてあったっけ。
まだlinuxはじめてカーネルの再構築やったことないんだけど、再構築ができればこの辺が最良かと
その辺詳しい人おねがい
267:佐々木健介
02/12/04 23:46 iXwY5vpK.net
>>1
______
/_ |
/. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
/ / ― ― |
| / - - |
||| (5 > |
| | | ┏━┓| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | | ┃─┃| < こんなサイトを見つけた
|| | | | \ ┃ ┃/ \ 正直、スマンカッタ
| || | |  ̄ \_________
URLリンク(freehost.kakiko.com)
268:login:Penguin
02/12/04 23:49 CSZVCdnW.net
>>266
2.4 はパッチ当てないとカーネルモード PPPoE は出来ない。
2.5 で取りこまれた。
269:login:Penguin
02/12/04 23:53 CSZVCdnW.net
ていうか Red Hat の 2.4.18 のカーネルソース見たら pppoe.c あるなぁ。
.config で外してあるけど。いつ入ったんだろ。
270:login:Penguin
02/12/04 23:58 CSZVCdnW.net
うわー、素の 2.4.18 にももう入ってるよ。
てなわけで>>268の俺は大嘘つきって事ですまん。
271:login:Penguin
02/12/05 00:04 eQX5FXN8.net
>>270
そんなことはもおいいです。
スレチガイかもしれんがpppoeをカーネルモードで使えるように
今後のためにもカーネルの再構築の説明キボンヌ
272:login:Penguin
02/12/05 01:17 PwJUrvOu.net
1台のマシンでWeb,Mail,FTP,ルータにするのは・・・よろしくないすかねぇ?
273:login:Penguin
02/12/05 02:34 nj6DG5yo.net
>>272
いいんでないの?自宅なら。
274:login:Penguin
02/12/05 05:16 TXwqLPij.net
>>265 報告、乙す。
>>271 まずは、ググれ!
ディストリビューション、パッケージによって簡易な方法は違うよ。
>>266 GbE用NICを100で使う意義はあるかも?
・GbEは送受信のバッファが多い。(ジャンボフレーム対応の為もあるが)
100用蟹等の安物コントローラーはバッファが少ない。
バッファが多いと割り込み回数が減らせるのでCPU占有率も低くなるかも?
・オフローディング機能を持つものが多い
代表例ではTCPのチェックサム計算等。CPUで計算せずにNIC側で計算して
CPU負荷を低減。intelのGbE系ではラージ・センド(TCPセグメンテーション)
のオフローディング機能を持つ。
100BASE系では3COMやintelにもDES計算機能等を持つものも有り、かなりの
速度が実現できそうで、IPSec、VPN用途なら下手な市販ルータよりも
「はやいルータを作る」意義があるかも。
尚、各種オフローディング機能はWin2K,XPにはOS側でドライバモデルとして
準備が出来ているが、Linuxでは殆ど実現できてないっぽい。
intelが供給しているLinux用ドライバではANS(Advanced Networking Services)
対応のものがある。これはTeamingとVLAN対応のもの。
URLリンク(www.intel.com)
275:login:Penguin
02/12/05 14:47 oxcKHmdl.net
>>272
常時接続のホストが踏み台にされると
世界的に迷惑なので、「おうち LAN ならよい」
とは思わないが、各サーバ(mail, web, ftp, ...)
をしっかりしつけられれば、いいんじゃない?
性能重視なら積極的に分ける理由もありますが。
276:login:Penguin
02/12/05 19:32 r5xDPSz7.net
こばるときゅうぶ買え
277:login:Penguin
02/12/05 19:47 8HGuJPoa.net
>>265
Mosquito、サイコーだよね。
GUIで設定とはいえ、やりたい事はほぼできるし。
278:login:Penguin
02/12/05 19:51 8HGuJPoa.net
CobaltCubeはティンケなハードの割には高すぎ。
色々いじると管理のGUI画面にも影響が出るみたいだし。
と書いたものの、WEBとMAILさえあればいい、という企業には
必ずCobaltQube/Raqを勧めてる。スマン
279:login:Penguin
02/12/05 20:36 s/1wk26q.net
>>278
ああいうのはサポートを買うもんだと思うんだけど、
その辺はどうなのよ。
280:login:Penguin
02/12/06 02:47 5q2F6aoT.net
まあ、そうだな。
客に勧めるときにはこういうやつがいいな。
281:login:Penguin
02/12/07 04:58 wF+XDa7z.net
URLリンク(xbox-linux.sourceforge.net)
(このプロジェクトに大金を援助した謎の香具師がいたが誰だっけ?)
Xbox-Linuxでルータ作れ! XBOXは今はもう19800円。
OPT90等のちと高めの家庭用ルータと変わらない値段。
Pen!!!733相当(キャッシュが少ないんだっけ?)だから、
かな~り「はやいルータを作る」事が可能と思われ。
NIC1枚に拘った香具師、Xbox-Routerを実現しる!
んで、やり方を日本語解説ページつくれ!
そしたらおまえを「漢」として認めてやる。
282:login:Penguin
02/12/07 05:36 +qTp1LJ8.net
>>281
氏ね。と言いたいが、自分もそれは思ってたので自分と共にしんでくれ。
NIC1枚で運用する大変さが分かってないよあんた。
*でもX-BOXで運用できたらきっと死ぬほど楽。
283:login:Penguin
02/12/07 17:13 wF+XDa7z.net
「XboxでLinuxができる日が訪れる? 」
スレリンク(linux板)
かなり大変だ。
XBOX本体側の改造無しで出来たら良いのだが・・・
284:login:Penguin
02/12/07 22:20 uzbEy4zP.net
p3-733では早いとは思わんが
285:login:Penguin
02/12/08 18:39 5sKDD/o8.net
>>282
> *でもX-BOXで運用できたらきっと死ぬほど楽。
そうかなぁ…Mosquitoと大差ないと思うけどなぁ…
286:login:Penguin
02/12/09 02:36 KytHC3lU.net
Mosquitoで、PPPoAのルーター作製した人いますか?
287:login:Penguin
02/12/09 02:59 395NZnAQ.net
>>286
ATM のインターフェイスって何を使うの?
288:login:Penguin
02/12/09 03:18 KytHC3lU.net
Mosquitoで、PPPoAのルーター
OCNのADSL
LAN×3枚
DMZ有り
logをHDDにと考えてます。
289:login:Penguin
02/12/09 03:29 5oE903YK.net
なるほど。PPPoE と PPPoA を間違えているというオチだったか。
290:login:Penguin
02/12/09 03:56 KytHC3lU.net
OCN----ADSL(PPPoA)-----専用のモデム-------ルーター-----LAN
|
└DMZ----鯖
です。
ACCAで2月ぐらいに申し込んだから、PPPoA。
専用のルーターモデムがやってくれるからPPPは関係ないのかな。
291:login:Penguin
02/12/09 04:01 5oE903YK.net
>>290
そゆこと。アッカかよ。
PPPoA だとモデム内蔵ルータ以外の選択肢無いだろ。
でなきゃ ATM インタフェース付きのモデムと PC に ATM カードが要る。
そんなモデムどこにも売ってねーだろ。
292:login:Penguin
02/12/09 04:04 KytHC3lU.net
>>291
THANKS、わかりました。
やってみます。
293:login:Penguin
02/12/09 12:29 gJH5xQRC.net
>>285
XBOX-Routerにはわざわざマシン1台を別に用意しなくて済むぐらいの
メリットは有る。デメリットはゲームをしているときにはルーターと
してつかえねーって事。
パフォーマンス的にはFTTHでもMosquitoの実績を見ればXBOXのPen2-733
(ってキャッシュ縮小版だっけ?)でも余裕だろう。
誰かXBOX-Router on Linux のISOイメージ作って配布汁!
イメージで言えばメモリカードに設定をセーブ可能って奴。
Mosquitoで言えばCDROM版みたいな奴。
URLリンク(www.s-me.co.jp)
しかし作成迄のハードルは高いなぁ。
(1)市販ゲーム?のブート部分の解析
(2)パッド操作だけでも設定可能とするUI部分。X-Windowで実現
(3)XBOX標準システム側を壊さないパーティショニング操作ツール
特に(1)はXBOX-Linux Projetでもまだ実現できてないっぽい。
現状ではXBOX側のMOD(改造)が必要みたいだ。
全部できたら神と認定してやる。
294:login:Penguin
02/12/09 15:07 uo/ikyVC.net
>>284 どういうバンド幅を仮定して P3-733 じゃ速くない、といっているの?
Linux Journal の記事を読んだ印象では 100Mbps のネットだと理想的状況でも
P3-500MHz 位で既にボトルネックは Linux ルーターじゃなかったと思ったが。
295:login:Penguin
02/12/09 21:13 18Nw7/x5.net
>>293
> デメリットはゲームをしているときにはルーターと
> してつかえねーって事。
それが一番のデメリットだと思うんだけど…。俺だったらX-Box買ったらゲーム機として使うなぁ。
勿論Linuxが動いたんなら動かしてみたいけど、でもそれは「インストールして使ってみる」程度
だなぁ。ちゃんと使うためのデスクトップはあるし…
ルータとかハブとかって、そんなに持ち運んだりせず、机やパソコンラックの隅の方に
放置したままの人が多いんじゃないかな?そこでX-boxをルータとして使うことを考えると
とりあえずゲーム機として使うためにはそれなりの場所に置いておかなきゃ不便だし、
でもってゲームをやるときやルータをやらせるときにガチャガチャと繋ぎかえるのは
不便だなぁ。
> パフォーマンス的にはFTTHでもMosquitoの実績を見ればXBOXのPen2-733
> (ってキャッシュ縮小版だっけ?)でも余裕だろう。
FTTHだと、CPUよりは内蔵のイーサネットの方がボトルネックになりそうな気が。
296:login:Penguin
02/12/09 22:27 KUii/0jf.net
>>295
> それが一番のデメリットだと思うんだけど…。俺だったらX-Box買ったらゲーム機として使うなぁ。
> 勿論Linuxが動いたんなら動かしてみたいけど、でもそれは「インストールして使ってみる」程度
URLリンク(xbox-linux.sourceforge.net)
> だなぁ。ちゃんと使うためのデスクトップはあるし…
いやぁ、安さで言ったら大したデメリットじゃないと思うぜぇ。
PC手に入れるための予算が3万円だったら 中古PC買うより X-Boxだろ~♪
297:login:Penguin
02/12/09 23:22 0iZ3s9Jw.net
>>296 でもPCの方が楽そうだな。安いPCあるし。でかいけど。
298:login:Penguin
02/12/10 02:22 bD6VXnaP.net
>>296
XBOXを買い、xbox-linux乗っけてオープンソフトを使うというのは
それはそれで楽しいかもしれない。
でもルータねぇ。XBOXはもちっとクライアント的な使い方のほうが
ふさわしいような。
ルータを3万円で作るんなら、ケースとFDDだけを調達するつもりで
中古PC探し、マザボとCPUにそこそこつぎ込んでMosquitoだな。
もう3万円あったら…プレステ2(w
299:login:Penguin
02/12/10 07:46 4jch//SL.net
もう一度書くけど、XBOXって実売が19,800円状態。
ビックカメラだと19,800円に10%ポイント還元付。
URLリンク(www.bicbic.com)
DVDコントローラー付セットとかLiveセットとか
色々なパッケージがあるので単純比較はそれまた別問題だが・・・。
もう値段的にはDreamCast末期的な勢いすらあるな。
NIC1枚状態ってのは「はやいルータを作る」にはそぐわないし、ちと前にスレが
荒れる一因になったからデリケートな問題だとは思うが、敢えて擁護?すれば
スループットでダウンロードのみを考えると
・Internetー>下りー>XBOX->上りー>LAN (上り下りはXBOX視点)
もちろんリクエスト分の逆方向のオーバーヘッドが存在する。
例えイマイチだがスループット的にNIC1枚は物理的全二重で動けば
論理的半二重という感じに近い。
NIC1枚による他の様々な短所は激しく既出なので以下略。
で、MosquitoのCDROM版的なISOイメージがほすぃーい!
内蔵HDDを汚さず設定保存はメモリカードのみというスタイルでも良いかな。
PS2版ルーターだとどうなんだろう。
300:login:Penguin
02/12/11 15:47 qa+8XLpr.net
300 get!
301:login:Penguin
02/12/11 19:00 iG7M4d1q.net
俺のPCるーたは
青ペンのベアボーン9800円
にモバ明日900 6000円
PC133@125M 1900円
NIC 1000円
で2マン弱で快適です
302:login:Penguin
02/12/13 19:14 JBAYVD7V.net
Bフレッツベーシック、RedHat7.3でカーネルモードpppoeに挑戦
rp-pppoe-3.5ソースからdoc/KERNEL-MODE-PPPOE通りに
カーネル再構築・pppインストール・rp-pppoeインストール
/etc/ppp/plugins/にもrp-pppoe.soができているし、繋がっているんだけど
フレッツスクウェアの速度計測ではまったく変化なし。
ログを見てみると
rp-pppoe.soを読み込んだあとに
RP-PPPoE plugin version 3.5 compiled against pppd 2.4.2b1
とのこと
ぐぐってみて他の方法を試してみるもすべてダメ。
助けてください兄貴
303:login:Penguin
02/12/14 02:18 b57wi5z9.net
>>302
URLリンク(kdsoft.ddo.jp)
304:login:Penguin
02/12/14 02:38 yCMbant/.net
>>291
何も知らんのなら黙ってろよ。見てるこっちが恥ずかしくなるぜ(ぷ
305:login:Penguin
02/12/16 10:26 TaMsfuwi.net
>>203
URLリンク(princo.org)
306:305
02/12/16 11:13 TaMsfuwi.net
間違いますた
× >>203
○ >>302
307:みにちゃぶ ◆ICMPdIP/gc
02/12/17 12:47 NpMYFCFz.net
緊急でNATルータが必要になったので我が赤帽7.3マシンで
ipchainsしてみた。
しかしクライアントのマシンから、もちろん正常にhttpやらsmtpやら
普通に使えるのだが、未だにFTPで自サイトのUPをしようと思っても
「Listenソケットを受信できませんでした」と出る・・・」
すみませぬが私はあまりListenソケットとか言われてもぐぐっても
わからなかた・・。
助けてください兄者・・・。
というかこれだけ言われてもポカンだろうと思うので環境だが
ルーターにしてるのが赤帽7.3、FTPでサイトUPしようとしてたマシンが
Windows2000ProでFFFTP使いますた。
これってルータうんぬんの問題なのかFFFTPの設定なのか・・・
設定はいじってみたのだが。。
308:login:Penguin
02/12/17 13:04 PpkzTVh1.net
FFF... ってのがよく分かんないけど(窓のソフト?)、
とりあえず ftp クライアントの設定を passive mode に
してごらんよ。
♯「FTPで自サイトのUP」って、インターネット上のホストに
♯ ftp でファイル転送ってことだよね>307
309:login:Penguin
02/12/17 13:32 ILi57tEO.net
>>307
Red Hat 7.3 で採用している Linux カーネル 2.4 の ipchains には
FTP をマスカレードする機能が欠けている。iptables に移行しろ。
FFFTP の設定を変えて PASV (passive) モードにする事でも回避出来る。
310:みにちゃぶ ◆ICMPdIP/gc
02/12/17 14:05 NpMYFCFz.net
>>308
説明不足ですた。。
そうです、FFFTPってのは窓用のftpクライアントで、
FTPで自サイトのUPってのはインターネット上のホストにftpでファイル転送です。
>>308さんと>>309さんのおっしゃるようにPASVで大丈夫でした。
なんか気持ち悪いっす、PASVってことはこっちの20番につなぎに来てるってことですよね。
んーー こっちこそマスカレードされないイメージがありますた。
それから、>>309さんのおっしゃるようにipchainsはやめてiptablesにさっさと
移行します。
もともとそろそろiptablesにしようとも思ってたので、頼もしい情報ありがとうございました。
311:login:Penguin
02/12/17 14:42 ZmgICZ7x.net
何でLinux板ってID制なの? w
312:login:Penguin
02/12/17 14:50 ZmgICZ7x.net
PASVって何だ。
# setenv FTPMODE passive
だろ。
313:login:Penguin
02/12/17 14:53 4l/F/hI7.net
PASV って RFC959 に書かれているやつだと思うけど
314:login:Penguin
02/12/17 14:57 ZmgICZ7x.net
>>313
読んでみるか。
RFC959
315:login:Penguin
02/12/17 15:42 uVgV1IEz.net
>>312 馬糞をまき散らさないで下さい。
316:302
02/12/17 20:12 5VB2grfX.net
>>302
情報サンクス
しかし残念ながら結果は同じでした。
src.rpmはRedHat8.0のものを使うようで
そういえばRedHat8.0はデフォルトで/etc/ppp/plugins/rp-pppoe.soが存在しますが
ifcfg-ppp0にLINUX_PLUGIN=/etc/ppp/plugins/rp-pppoe.soを書き足したところ
繋げませんでした。
>>305
おなじく感謝
rp-pppoeを使わない方法ということで
ログのcompiled against pppdが解消されましたが
次は別のログが
modprobe: modprobe: Can't locate module escape
このあと同じように
"crtscts","nocrtscts","cdtrcts","xonxoff","modem","local","sync","vj"
とずらずら出てきてその後
pppd 2.4.1 started by root, uid 0
といわば"compiled against pppd"の変わりに"modprobe~"が出てきました。
しかし未熟者の私にはいまだ原因はわかりません。
ただ、JFのLinux PPP HOWTOを読んでみたところ、大問題ではなさそうなんですが…
あと複合技でsrc.rpmからpppだけインストールして
pppd eth0で繋げたところ
" RP-PPPoE plugin version 3.x compiled against pppd 2.4.x"が出ました。
どうやらメッセージの違いは"pppoe.so"と"rp-pppoe.so"の違いのようです。
そして益々" RP-PPPoE plugin version 3.x compiled against pppd 2.4.x"の意味がわからなくなりました。
みなさんはこんなメッセージも出ずにすんなり繋がっているんですか?
もう涙も出ない状況です。
317:login:Penguin
02/12/17 20:58 5m37ZLct.net
PASVて、20とかポート決まってないんじゃなかったっけ?
318:login:Penguin
02/12/17 23:22 Q3LSMmCp.net
ふつう
21に接続→サーバが20からクライアントの任意のポートXに接続→もちろんXは開いてないのでデータ送れない。
パッシブ
21に接続→サーバがクライアントに任意のポートXから20に接続しろと連絡する→クライアントはポートXからサーバの20に接続。→FWの内側からなので接続できる。
こんな感じで理解してます。
あってるかどうかはしらんです。
FWがすてーとふるだとそれでもいいようなきがします。
こっちはもっと自信ないです。
319:login:Penguin
02/12/18 00:51 E3dizLee.net
>>318
むむ!
わかりやすい説明ですがもれの認識とずれている・・・
漏れは312さんのような見解だったが、わからないー・・自信ないでつ。
詳しい人きぼーん。。
320:319
02/12/18 00:52 E3dizLee.net
訂正
漏れは>>310さんのような見解だったが
321:詳しい人
02/12/18 00:57 R60j2EPw.net
>>318 の説明でほぼ合ってる。細かいことを言いだせばきりがない。
URLリンク(ash.jp) の図がわかりやすいだろう。
322:login:Penguin
02/12/18 01:01 R60j2EPw.net
それから、疑問に思ったら自分で tcpdump してみれ。
そういう事をやらないからステップアップ出来ないんだぞ。
323:305
02/12/18 12:11 MLG4nS9r.net
>>316
どれどれ、そんなログ吐いてたっけ...出てますた。
オイラも原因はわかりません。
でもpppセッションそのものは正常だけどねぇ~。
324:319
02/12/18 15:34 0iQHGlEB.net
>>318
実際にやってみたところ、パッシブでは、
サーバがクライアントに任意のポートXから任意のポートY(サーバの)に接続しろと連絡
→クライアントはポートXからサーバーのYに接続
してるような気がする。
あってるのだろうか
325:login:Penguin
02/12/18 15:46 AWcs0tuI.net
>>324
それでやっと正解と言える状態になったな。
326:login:Penguin
02/12/18 21:00 HsFhPXMi.net
>>324
データ転送用のポートの接続の仕方の違い。
クライアントからのPASVコマンドでサーバに受付DATA PORTきめてもらって、
サーバのそのポートへ繋ぎに行くのがパッシブモード。
そうでないときは、クライアントからいきなりPORTコマンドでDATA PORTを通知して
待ち受けしてサーバから繋いでもらう。
このあたりの折衝はサーバ側の21番ポート(FTPコマンドポート)上で行う。
結局はデータ転送用ポート接続時のSYNをどちらが出すかの違い。
327:318
02/12/19 00:02 Jw8PmMAy.net
>>321,322,234-326
勉強になりました。
わからんなりにカキコしてよかったでつ。
ありがとうございました。
328:login:Penguin
02/12/19 00:57 GL6ECM3S.net
>> 310
スレリンク(linux板:-100番)
のスレを
ip_nat_ftp
ip_conntrack_ftp
で検索かけるとよいデシ。
まぁip tables なわけですが。。
329:login:Penguin
02/12/19 01:17 wqRO3wp0.net
>>266
Gbのルーティングでは、メモリスループット不足が最大の問題。
L3スイッチ付きの専用ハードでやらんとまともな性能は出ない。
330:login:Penguin
02/12/19 01:40 Tvc2M5k+.net
ま、GbEが本当に必要な環境ならPCルーターなんぞ使わないだろうけどな。
331:login:Penguin
02/12/26 01:48 Z7i0uS5j.net
全然早くないのですが、参考に。
Moxquito(IPnuts Free)1つ前バージョン
ベース HITACHIプリウス縦型薄型マシン
Intelチップセット構成マザー
Pentium-233MMX
MEM 32MB
NIC Intel 82557(マザーオンボード)
NETGEAR FA311(NS DP83815)(PCI接続)
NETGEAR FA311(NS DP83815)(PCI接続)
WAN側を Intelに設定。内部をFA3112枚で
DMZ側とし鯖用で使い分け構成。
この状態で クライアント側のMSSやMTUとか
一切触らない Windows2000Pro構成のBフレ光
ベーシックで 上り下り共に、15 Mbpsぐらい
です。元々NSのNICが、Linuxなどで速度がそん
なに早くないみたい。速度が食われてしまって
いる感じ。IP Filtering で、かなりフィルタ
リング等を追加しているのも影響大ですね。
自由度がかなり良いので、使っていましたし
再起動なんてこの6ヶ月で2回ぐらいしかしてま
せん。(いずれの理由もNTT側工事の為)でも
最近、電気代が気になりだしました。これだけで
付けっぱなしで+3500円ぐらいUPしちゃうんです。
もうそろそろ安い高速ルーター(BA8000ProかBR1500H)
に切り替えしたいと思います。
332:login:Penguin
02/12/30 02:12 AP1b3DQp.net
__,,,,_
/´  ̄`ヽ,
/ 〃 ヽ
/ リ i }
,i _,-=‐'`―'=ー、;!
i リ ーー' 、ー‐'i | まあ、お父様ったら
| リ゜ ´ (. .〉 } ! 前立腺マッサージだなんて・・・
| ii! | ー=-' ! |
| ヽ、_  ̄,/ j
| i ii !! ._ノ  ̄ ̄|_,_,,ノ
,、ゝ-ー'"i´ \__/ |`ー、
/ ヽ >''" \/`-< iヽ
| ! \ \/ | |
333:login:Penguin
03/01/05 02:35 zTT6YWaW.net
PPPoEをカーネルモードで動かそうと思って
ppp-2.4.1.tar.gzにあてるパッチを探しています。
ご存知の方おられましたお願いします。
334:login:Penguin
03/01/05 02:59 fYnJj0k2.net
ハードウェアルータ:パケット転送その他をASICが受け持つ。ASICだから
キチガイのように速いクロックを使わなくても、十分な性能がでる
ソフトウェアルータ:汎用MPUに組み込みOS(Linuxとか)を乗せて、その
ソフトが全てを受け持つ。ソフトがどのくらいの速度で動くかで性能が
決まる。
335:login:Penguin
03/01/06 10:03 dcPM5aAS.net
>333
URLリンク(www.utmc.or.jp)
336:333
03/01/06 20:02 Vc+YC4QT.net
>335
サンキュです
パッチなし(URLリンク(kdsoft.ddo.jp))で
取りあえずできますた
337:IP記録実験
03/01/08 21:30 q1tJvw6R.net
IP記録実験
スレリンク(accuse板)
1 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。
27 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か?
38 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。
73 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
>ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか?
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
338:login:Penguin
03/01/09 02:31 X6ogbEfM.net
これでスクリプト嵐には賠償金でホクホクだね
339:login:Penguin
03/01/09 03:16 jLaWmJEi.net
2チャンネルに殺人予告
340:login:Penguin
03/01/09 04:05 ApF9rgYX.net
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。
二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
URLリンク(www.m-net.ne.jp)
ようするに上告しても今の制度では100%無駄。 これで完全終了ってことか。
341:login:Penguin
03/01/12 04:48 cDpripDj.net
解決方法は簡単。
鯖をひろゆきの故郷、
北チョンに置く。
これで日本政府は
手を出せない。
342:login:Penguin
03/01/12 04:51 cDpripDj.net
管理人はもちろん将軍様。
343:山崎渉
03/01/15 11:41 dWXij4Sa.net
(^^)
344:login:Penguin
03/01/15 15:37 7m4+vkew.net
速くなくていいから、MSNメッセでボイスチャットの成功事例あったら教えて。
URLリンク(www.cool-creators.com)
とりあえず上のサイトの通りやってもボイスは無理でした。
ファイルの送受信はOK。
345:login:Penguin
03/01/21 14:00 4lRuxTGH.net
age
346:login:Penguin
03/01/21 17:38 Jaz2gF9J.net
>344
URLリンク(linux-igd.sourceforge.net)
市販のルータでまともなUPNPは無い...
ぶAR-HG返品交換->ぶR1500H返品交換->BA8000PRO入荷待ち
347:login:Penguin
03/01/24 00:10 6lQtgXmc.net
>>344
私もやってみましたが、一応>>344さんのところのが一番まともに
動くようです。しかし同様にボイスは私の環境でも通っていません。
ファイル送受信も時々怪しいことがあります。
348:login:Penguin
03/01/28 01:20 IClPyECV.net
turbolinux7で試した方はいらっしゃらないのでしょうか。
ちょっとこのスレ見てものすごくやりたくなったもので、、、
カーネルは2.4.9-3です。
349:login:Penguin
03/01/28 06:57 mwHKW9o+.net
>>348
どのディストロでもやることは一緒だと思われ。
350:login:Penguin
03/01/29 10:59 MxdHOut+.net
GbEつかってるひといない?
Intel の 1000Base-TX の NIC って
RedHat7.2 で認識される?
351:login:Penguin
03/01/29 10:59 MxdHOut+.net
TX じゃなかった T だった
352:login:Penguin
03/02/01 17:28 Qrv76FuE.net
なかなか早くなりますた。
URLリンク(www.geocities.co.jp)
353:login:Penguin
03/02/02 19:02 QrNLl0yJ.net
>>350
Intelがドライバ配ってるよ。
354:login:Penguin
03/02/04 12:06 pv5bpMmC.net
>>344
もうすでに知ってると思いますが、
「Windows Messenger の音声チャット」
って書き込みがあります。
URLリンク(search.luky.org)
355:login:Penguin
03/02/13 16:14 mpjj2sPG.net
なにげにこういうのもアリだろ。
URLリンク(www.advantech.co.jp)
i82559*2のヤツで約5万。
素直にルーター買ったほうが安いことは安い。
356:login:Penguin
03/02/13 23:42 MHY06+mS.net
光ファイバーが自宅まで来そうな昨今
限りなくスループット100Mbpsに近いルータを作りたい
ハード選定ソフト設定その他
皆さまの知恵をおしげもなく披露してくださいまし
357:login:Penguin
03/02/14 01:13 9slXnIev.net
>>356
せっかくのPCだから、IEEE1394とか使うのはどうよ。
358:login:Penguin
03/02/14 11:18 4MRuPYfd.net
>>356
E7505+XEON2.8*2に1GBくらいでいいからメモリ積んでWAN側PRO/100SのLAN側PRO/1000TServerで
PCIバス分散させるってのはどうよ?
どうせだからLAN側のクライアントは全部Gdeな。
後はなんでもいいからKernel2.4のpppoeのiptablesで是非ともやってみてくれ。
イジる余裕が出てきたらVPNにチャレンジってのもいいぞ。
で、フレッツスクエアあたりで計測したら報告よろしく。
この構成でどのくらい出るのか、
折 れ が 知 り た い か ら ! !
あとオマケで1ヵ月の電気代もヨロ。
359:login:Penguin
03/02/14 13:05 FxENpPLU.net
>>358
ルータとして使うだけなら帯域すべてを使い果たすような高負荷環境においても
VIA C3 800MHzでもオーバースペックなのだが。
pppd+rp-pppoe(SYNCHRONOUS=NO)。
ACアダプタ電源+プロセッサにはヒートシンクonlyな環境で完全静音ルータ。
360:358
03/02/14 18:06 8i6tsgV+.net
>>359
解っちゃいるんだが、356のムチャな希望に、ほんのチョットだけマジレスしただけ。
冗談はさておき、>>355のEden版とかあれば買いなんだが。
PC/104のi82559ボード付け足せば、DMZポートも作れそうだし。
361:login:Penguin
03/02/15 05:10 JE6KTGUE.net
Edenで静音ルータつくろうと思ったのだが、PCIスロットが1つしかないからDMZポートがつくれないですね。
何か良い方法ないかなぁ?
ファンレスで多機能ルータでスループットそこそこっていうとPCルータしか選択肢がない・・・・
IPv6も使ってみたいし。
362:名無しさん@Emacs
03/02/15 07:35 gaff18Vi.net
>>361
USB-Etherという手があるかも
363:login:Penguin
03/02/15 08:10 15jy9R3s.net
カード一枚で口が二つある奴
GbEだったかな
アレどう?
364:login:Penguin
03/02/15 12:11 LJ04bYF5.net
マルチポートにNICって結構あるぞ。ヤフオクにも定期的に出てくる。
ちゃんと買うと結構するみたい。4ポートある奴もある。
365:361
03/02/15 20:39 JE6KTGUE.net
USB Etherが1番手軽だけど、パフォーマンスがちょっと心配・・・・
DMZポートにPCIスロットのNIC、WANポートに内蔵のNIC、LAN側のポートにUSB Ether。
こんなとこですかねぇ。
1枚のPCI NICに2つポートがついてるものがあるとは知りませんでした。
URLリンク(www.dospara.co.jp)
ここにあるPWLA8492MT PRO/1000MT デュアルポート Server Adapterというものですね。
Edenは32bit PCIなので、10/100Base-TXのデュアルポートで32bit PCIのものがあれば値段もそこそこ安く(パフォーマンスもおちますが)て手軽だと思うのですが・・・・
そんなNICありますかね?
366:login:Penguin
03/02/15 20:44 LJ04bYF5.net
>>365
URLリンク(page5.auctions.yahoo.co.jp)
とか。ほかの会社のもたまに出る。
367:361
03/02/15 21:23 JE6KTGUE.net
>>366
おぉ、情報thxです!
Adaptecですね。
Googleで調べたのですがLinuxで動作しているという情報がみつかりませんでした。
2つのNICがささっているように認識するらしいですが、Linuxで動くのか・・・・
もし、動くようであればすぐ入札してしまおう。
368:login:Penguin
03/02/15 21:41 keV4h1kz.net
しかしUSB-Etherみたいなマイナーなデバイス、安定して動き
続けるのかな(ハード&ドライバ両方あわせて)
ADSLが来たが持ってるデスクPCにカード刺さらないor怖くて挿せない、
とか、けっこう悲惨なヤシをターゲットにしたデバイスでは?
369:名無しさん@Emacs
03/02/16 04:00 Bf4OuLsP.net
>>368
> しかしUSB-Etherみたいなマイナーなデバイス、安定して動き
> 続けるのかな(ハード&ドライバ両方あわせて)
まぁね。10日ぐらいでハングするって話も聞いたことあるけど…。
デュアルポートが2万円後半の価格帯のようなので、
PCI-PC cardアダプタ
URLリンク(www.ratocsystems.com)
に格安PCカードEtherを2枚挿すっていうのも一興かと。^^;
ただし、コネクタ一体型ではなく、外部にメディアカプラーを
接続するタイプじゃないと2枚入らないと思うけどね。
#もし、やってうまくいったら教えてたもれ。
370:367
03/02/16 16:58 5l0u8zCn.net
>>369
これは、凄い!
それもLinux Readyと安心して導入できますね。
今のところ最有力候補か・・・・・
多少大きくても良いから、PCIスロット2~3個つけられてファンレスCPUの載ったマザーがあれば万歳なんだけど。
371:367
03/02/16 17:06 5l0u8zCn.net
>>369
ちょっと板違いになってしまうんだけど、16bitPCカードのNIC(10/100Base-TX)ってどのくらいの転送速度がでるのかな?
カードによって違うとは思うけど....
372:369
03/02/16 17:20 Bf4OuLsP.net
>>371
> 16bitPCカードのNIC(10/100Base-TX)ってどのくらいの転送速度がでるのかな?
> カードによって違うとは思うけど....
OSや負荷によって違うだろうけど、3C589Cと3C589Dの対向でpathcharかけると
↓みたいな感じ。 6Mbit/secってとこかな?
% ./pathchar 192.168.1.20
pathchar to 192.168.1.20 (192.168.1.20)
mtu limited to 1500 bytes at local host
doing 32 probes at each of 45 sizes (64 to 1500 by 32)
0 mosrite (192.168.1.101)
| 6.0 Mb/s, 442 us (2.88 ms)
1 slash (192.168.1.20)
1 hops, rtt 884 us (2.88 ms), bottleneck 6.0 Mb/s, pipe 4500 bytes
mosriteはFreeBSD 4.7stable@Pentium 100MHz、
slashはNetBSD 1.6N@Pentium MMX 233MHz
#Linuxじゃなくてごめんよ。うちにはないんだ。
373:login:Penguin
03/02/18 00:49 tnYnPPAE.net
>>369
EDENで、ratocのカードアダプタ使ってイーサの3ポートやってます。
ただし、一枚は無線LANカード+HostAPでアクセスポイント化。
>>370
MicroATXでSocket370+C3で良いのでは?
374:login:Penguin
03/02/18 23:08 h4MZdbPu.net
>>371
うちでも計測してみた。Linux-Linux(どっちもカーネル2.4)間の速度をnttcpで計測
PCカード付けたi486DX4機を相手に、Dual AthlonMP1600+機から通信して、上り9.65Mbps、下り7.86Mbpsだったよ
>>372さんよりは若干良いかな(片方のマシンの性能が良いからだろうけど)
ちなみにPCカードはプラネックスのFNW-3600-Tです
375:login:Penguin
03/02/18 23:37 UVdXAHTE.net
PentiumPro200MHz×2、メモリ96MB
こんな古いPCにPlamo Linuxをインストールしルータにしたいのですが、Intelや3comなどのNICを使った場合どのくらいのスループットが期待できますか?
似たような環境のPCでルータとして使ってる方がいましたら教えて下さい。
376:login:Penguin
03/02/18 23:49 h4MZdbPu.net
>>375
この辺が参考になりそうだね
URLリンク(search.luky.org)
この情報はカーネル2.2でのものなんで2.4使えばもっと行くと思うよ
ただPPPoEを使う場合はもう少し遅くなるだろうね
カーネル・モード・ドライバを必ず使うようにしませう
377:login:Penguin
03/02/19 00:16 Q344kijU.net
転送速度に影響のない最低CPUはceleron800。
Win2kでもそれくらいらしいが、Linuxならもうちょい低くてもよさげ。
C3だと1GHzでもネックになるかも・・・?
celeron500Dualなんてゲテモノでも対応できると思われ。
NICはintelPRO100が基準らしいが、最近のリポートで
NICのチップがネックになるようなことはあまり起きないらしい。
冷却さえきちんとできていれば、ね。
378:377
03/02/19 00:19 Q344kijU.net
>>375
HDDとかにもよるけど、ATA33でしょ・・・?
96MBだとギリギリスワップしないかな、って感じの容量だしねぇ・・・
多分・・・
今のパーソナルルータのが速いと思う。50Mが関の山では・・・?
pen2までいけば大分違うんだろうけどねぇ・・・
379:login:Penguin
03/02/19 00:31 pH2GyCR8.net
>>377
ルーターとして使うだけならメモリー96MBでお釣りくるでしょう。スワップなんてしないよ、普通
HDDへのアクセスもログ記録以外では必要ないんでは?
それと100Mbps以上のアクセス回線を想定しているようだけど、そうとは限らんでしょ
ADSL環境とかなら十分使い物になると思うよ
380:login:Penguin
03/02/19 01:02 65fVqo+Y.net
Linuxじゃなきゃいけないの?
専用機はダメですか?
381:login:Penguin
03/02/19 01:05 pH2GyCR8.net
>>380
ルーターぐらい作らせてやれよ(^^;
そりゃ楽して速いルーター欲しいってのなら、俺も専用機進めるが…
勉強とか好奇心でとか動機はいろいろあるでしょや
382:login:Penguin
03/02/19 02:48 mj3ph0rv.net
Linuxについてはド素人なのですが、好奇心からセレ466マシンと
1FDパッケージの組み合わせでルタ作成に挑戦してます。
以前は鱈セレ1.3GにW2KのICSで30Mbps強というスループットでした。
[回線]Bフレッツ新家族
[ルタ機]バリュースターのスリムなヤシ、セレ466+メモリSDR64M一枚、NIC82558x2
[鞍機]Athlon皿1700+、メモリDDR512M、NIC82550
[計測]rbbtodayで朝6:30頃何回かw
1:Mosquito(IPnuts3.4)・・・33Mbps ( ´∀`)まあこんなもんね
2:floppyfw2.0.4・・・42Mbps ( ・∀・)おお?結構違うぞ
3:Bering1.0stable・・・73Mbps キタ━━(゚∀゚)━━!!
つうことで、Beringで稼動させてます。カーネルモードpppoeは速かった…
ルタ用NICは蟹とSISも試してみましたが、あまり変わりませんでした。
383:375
03/02/19 07:28 wHwbbNu3.net
>>376
情報ありがとうございます。
回線がBフレッツファミリーなので、10Mbpsでれば満足なので、余裕でいけそうですね。
>>377
今のところ3comの905Cが2枚、ET-100というsisドライバで動くNICが1枚あります。
これでDMZ、LAN、WANポートを対応するつもりです。
10Mbps程度なら、PentiumPro200レベルでもネックにならなそうなので、実際にやってみることにしました。
完成したらレポートします。
>>380
スループットよりも、IPsecとIPv6を使う予定があるので、市販品だととても高価なルータになってしまいます。
PCルータなら、電気代はかかりますが、そこそこスループットのでるものがつくれるのではないかと考え、PCルータを選択しました。
>>382
Celeron466で73Mbpsですか!
かなり速い・・・・・
384:login:Penguin
03/02/19 08:06 k0xus2MZ.net
余り関係ない話ですがLANカードって1000BASEのものが出てきてるんですね。
しらんかった。。
385:login:Penguin
03/02/19 08:09 LFhdVwXj.net
>>383
Bering1.0stableのついてどこかに書いてない?
ぐぐってもあまりでてこんのよ
386:login:Penguin
03/02/19 08:16 LFhdVwXj.net
>>383
ちなみに ほぼ同じ構成だから
よければ作成方法おせーて
387:login:Penguin
03/02/19 10:04 05bZi80P.net
>>377
そんなに速くなくても大丈夫だよ。
VIA C3で800MHzもあればユーザモードでpppoeを動かしても問題ない。
VIA C3って遅いというイメージがあるけど、小数点計算が遅いだけなので
それさえさせないような設計にすれば全く問題ないぞ。
もちろんカニ(Realtek)のようなCPU負荷の高いコントローラを使ってないという
条件つきだけど。
388:login:Penguin
03/02/19 10:10 LFhdVwXj.net
Bering いれてみたけど
設定わからん・・・
カードはNIC82559x2
ドライバー追加ファイル無しでいけるんだろうか・・・
ifconfigもコマンドにないからLANが立ち上がってるのかすらわからん
PPPoEでつなげるところまで誰か教えてください(泣
あと
floppyfwみたいにほかのマシンでiniファイル書き込むタイプじゃないのかな?
設定したらもう一度FDイメージに書き込むのでしょうか?
389:login:Penguin
03/02/19 14:49 cM7Ys3hj.net
>>382
ウチはDX4の100Mhzでメモリが32MBというあんまりよろしくないスペック
なんだが、NICをカニから3COMにしたら70Mbpsまで出たよ。
やっぱりCPUって関係ないんだね・・・
390:login:Penguin
03/02/19 14:51 cM7Ys3hj.net
>>382
スマソ、間違えた。
70Mbps(正確には71.381だったんだけど)出たのはMMXの200Mhzで32MBメモリの
方だった。DX4 100Mhzは今使ってるやつで42Mbpsだったよ。
それでも実用性高いと思うだけどなぁ。ファンいらないし(これ重要)
391:login:Penguin
03/02/19 23:09 gAvHLXhk.net
>>388
ここ
URLリンク(leaf.sourceforge.net)
と、ここ
URLリンク(leaf.sourceforge.net)
を参照すればわかると思います。
私は英語がわかりません。
これで成功したらレポートきぼんぬ
392:login:Penguin
03/02/19 23:24 N/X8KGdb.net
俺は思うのだが、NICって2枚刺すとき
別々のNICを使ったほうが判りやすくていい気がする。
1枚目(外用)は3COMで2枚目(中用)はintel、みたいな・・・
マイクロリサーチのルーターも外用はAMDで中用は蟹だったっけ。
俺はあんましLinuxイジってないからな・・・昔遊んでて挫折したから。
また今度挑戦する気にナターヨ。
393:382
03/02/20 02:20 c/ZLG0Rl.net
友人宅でオブジェと化していたC3の700MHzを奪ってセレと換装しますた。
発熱も減ってなかなかいい感じヽ(´ー`)ノ
>>388
Beringはメニューから殆どの設定が弄れるんで、Win機でやることはあんまりないです。
強いて挙げるならlinux.cfgをエディタで開いて読み込むモジュールを変更するくらいかな?
PPPoEを使用する場合は、ここでpumpを消してpppとpppoeを追加すると(・∀・)イイ!!
後はPPPoE Configurationを読めば大体分かると思います。ガン( ゚д゚)ガレ
>>389
ナントMMX200で足りたとは・・・w 手元にある無印Pen133で試してみよっと・・・
394:login:Penguin
03/02/20 02:22 p4hlwYfo.net
蟹 四 枚 刺 し !
395:login:Penguin
03/02/20 10:25 fIpiGyDz.net
1FDルータで
転送量記録しておくためにSNMP吐かせたいんだけど
どれかできるやつある?
396:login:Penguin
03/02/21 02:15 xJRKQHWM.net
>>392
それは言えてるかも。INとOUTどっちか分からんようになるし。
とか言いながらも同じやつ使ってる・・・気分的になんかね。
>>393
C3の700ってルーターには最適かも。純粋にそれだけ演算能力あれば
十二分だしね。安いし(これ重要)
NICさえいいの搭載すればノーマル133でもかなり出そう。
しかし最近ガワのでかさにちょっと萎え気味。小型化したくなってきた・・・
これって我慢すべき?贅沢?
>>395
SNMPエージェントモジュールを追加汁!
397:login:Penguin
03/02/21 10:59 iCzyIbTm.net
速いルータ、略して「はやる」。
速いルータを作ると流行るのね。
398:login:Penguin
03/02/21 19:58 QN/5U/Bc.net
「inとoutの名前が別になって判りやすいから、
わざと違うカード使ってる」
なんて逝ってるヤシは素直にNAT箱買ったほうが
いいかも。そのくらいの管理もできんと、穴だらけ
のルータ造っちまうぞ(w
まあ普通は余ったカードを使うから、バラバラに
なったりするわけだが。
399:login:Penguin
03/02/22 16:37 cUZdkyCJ.net
>>398
ってか、OSは同じドライバを使うNICを2枚挿して、MACアドレスが分からんとなると、
一体どっちがeth0でどっちがeth1になるかってのはマザボやBIOS次第な訳で、
だったらあえて違えるというのもアリだろ。
400:Linux初心者
03/02/22 20:38 Js95mjqK.net
モスキートの1FDルータに挑戦しまして
悪戦苦闘後なんとかLAN内からWAN側への
アクセスができるようになったのですが
肝心の鯖ソフトを立ち上げてもクライアント(WAN側から)が
接続できないようです。
この場合はポートフォワーディングで設定すれば良いのでしょうか?
それともルーティングになるのでしょうか?
色々と試したのですがうまくいかないようです。
どのように設定すれば良いのかわからな状態です。
よろしければ教えていただけないでしょうか?
よろしくお願いします。
401:login:Penguin
03/02/24 01:03 FyHuZ1ad.net
>>400
モスキートのスレのほうがいいかもしれない。
スレリンク(linux板)
ここは速さを追求しているので、LEAF 専用スレになって
しまってるし・・・。
話し変わるけど、今、使用ルーターをLEAFに変更中です。まだ触りだけ
なんですがPPPOEでも同じモスの環境から移行しても2倍近くの速度アップ
しますね。ただ細かい設定が、・・まだ勉強不足で使いこなせてません。
ここではLEAFで詳しい方がいらっしゃるようで良いサイトまでお教え
頂いて助かります。
402:login:Penguin
03/02/24 11:33 VVno1e3l.net
>>400
ポートフォワードでの設定でできるよ。
自分も最近、モスキートでPCルータを
つくりました。
余り物とはいえAthlon1500+で構築(汗
403:login:Penguin
03/02/25 03:14 wx1gLV57.net
>>402
FSB66までダウンクロック汁(w
404:login:Penguin
03/02/25 10:14 V81lvd3d.net
>>402
そのスペックでスループットはどれだけ
出るのか気になる・・・・
405:402
03/02/25 13:20 9rHnblUN.net
>>403
DDRマザーなのでFSB66の設定なんてなかったんじゃないかなw
>>404
回線がADSL8Mな罠
なのでルータの限界はわかりません(汗
どうすれば計測できるのかな?
教えてもらえれば報告しますよ。
406:login:Penguin
03/02/25 13:58 mglYRbTc.net
>>1 を見てあらためて思ったのですが、
光でもNTTの安物回線だったら100Mbpsなんて全然出ませんよね?
友人は50Mbps出たら最高!って言ってましたよ。
407:login:Penguin
03/02/25 14:16 qIx9z0YD.net
>>406
それは最高すぎる・・・
408:login:Penguin
03/02/25 16:28 zY3JABpE.net
参考スレ
スレリンク(leaf板)
409:login:Penguin
03/02/25 22:38 9IzbRPnE.net
LEAF で iptables はどうやって使うんだか
SHORWALL 単体で十分じゃねぇのかよと
410:login:Penguin
03/02/26 00:11 9EyKbcJ9.net
>>409
LEAFのメーリングリストかなんかに(FAQだったか?)
iptable使ってもいいけど、Shorewallの後に処理されるから
DROPされないように注意汁!みたいなことが書いてあったぞ
411:login:Penguin
03/02/26 22:44 gDuuf71O.net
LEAFにて、お前らのおすすめのSNMPd はありますか?
どれもコレも 100Kb 以上。物によっては500Kbて、1FD だよと。
412:login:Penguin
03/02/26 23:02 dMAuxRZH.net
昔から思ってたんだけど、「ルータ」じゃねえよな。
まあ、一般的にルータって言われてるけど。
ダイアルアップルータじゃなくてダイアルアップNAPTだろ。
ADSLルータじゃなくてADSLNAPTだろ。
と、昔から思ってたことをココでいってみたりする。
413:login:Penguin
03/02/26 23:22 gDuuf71O.net
>>412 ここが有名なナプトスレですか?
414:login:Penguin
03/02/27 06:25 lFCOnq6x.net
>>412
まぁそれが少し前にもめてた
一枚差しルータをルータと呼べるか呼べないか
つーよーな議論を生む元なんだろうね
家庭用ルータと
ルータは別物だと考えればいいと思うな
家庭用を似非と置き換えればしっくり
415:login:Penguin
03/02/27 16:32 m6SyhgvA.net
IPパケットをルーティングするからルータなわけで、、、。
大体、RIPやOSPFを(ry
似非ルータ ヽ(´π`)ノ
416:login:Penguin
03/02/27 18:23 mxzinvJZ.net
>411
snmpd.lrpだけかと思いきや、libもいろいろ要るようだな。
1日いろいろいじくったが1枚には収め切れんかった。
神の光臨を待つか…
417:login:Penguin
03/02/27 21:42 pae5LA4N.net
>>412
複数のネットワークをIP層でつなげる装置がルータだから、
ここで上がってるLinux箱は立派なルータだよ。逆にCisco
なんかでNAPTやダイヤルアップさせることもあるし。だいたい
ルーティング&フォワーディング以外に機能を持たないルータ
なんて今どき見つからない。
418:login:Penguin
03/02/27 22:26 5gOhFPTG.net
現在、手持ちのNICは二枚あってintelと蟹なんですが
この場合だと、やはりWAN側にintelが良いですか?
ルーティングやフィルタリングするのならLAN側に
intelが良さそうな気もするけど、悩んでます・・・
419:login:Penguin
03/02/27 22:29 2NwlxfcW.net
>>418
トラフィックの少ない方を蟹にするべし。
420:login:Penguin
03/02/28 00:40 4upnCLNJ.net
>>418
ルータ専用機にするならどっちでもいい気が。
ファイル鯖etcを兼ねるならば、内側に良い方を。
421:login:Penguin
03/02/28 16:21 /kp8o9Za.net
ポートスキャン程度では、いくらやられても被害は無いので警察は動かないそうですが
WAN側のNICをvia rhineにして落ちたら動いてくれますか?
422:糞nicの有効活用
03/02/28 17:50 OTJWiqbP.net
>>421
(・∀・)イイ!!
やられ専用nicのオススメは?
423:login:Penguin
03/02/28 20:35 /+/8M+Fp.net
そりゃ>>421も言ってるVIAのVT6102しかないだろ。
カーネルごと落ちてくれるぞ。
424:似非”管理”者板よりの者
03/02/28 22:37 lnKX0EIW.net
# 古い話を掘り返して悪いんだがな、
# まぁ気づいてはいると思うが
# 同じ NIC, CHIP を使っていてもだな Bering の Shorewallでは
# MAC Address とその数値を持つ NIC の IP を設定できるんだ
# 翻訳して改めて知りました。
425:_
03/03/02 23:06 Ew0pcdZy.net
URLリンク(www.watch.impress.co.jp)
これがソケット370だったら速攻で買うんだけどな。
P4じゃルータに使うには電力遣い過ぎ
426:login:Penguin
03/03/03 03:54 RJ9uWJe7.net
>425
Edenを買って、さらにIntelのDualPortNICを買うほうがウマー。
427:login:Penguin
03/03/03 19:23 FKnXDpVu.net
>>425
光用の高速ルータを作るにはもってこいだな。
最近は家庭用ルータでも十分な速度・機能になってきたけど。
428:login:Penguin
03/03/04 01:45 k8Vbi991.net
しかし今どき1.5万も出せば、実効スループット7~80Mbit/秒で
機能満載のBBルータが何気に買えるからなあ。4ポートスイッチング
ハブ内蔵はもはや珍しくないし、LAN側にVLAN切れるのまである。
古ノートに余りもののPCカード2枚挿しで満足いく性能が出ていた
時代ならともかく、これからは純粋に趣味の世界に後退していく
予感がする。