▼ジークンドー▼截拳道▼ Part13at BUDOU
▼ジークンドー▼截拳道▼ Part13 - 暇つぶし2ch321:名無しさん@一本勝ち
21/12/23 16:21:14.22 z8uG6TACd.net
>>310
シャノンさん、リンダさん、秘書のシドニー・ウィルソンさんの3人は載ってますが、他の方は分からないですよね
貢献者(寄付者)の欄に数名のお名前はありますが、役員ではないようです

322:名無しさん@一本勝ち
21/12/23 16:42:33.61 ssHFpKX+a.net
コンセプト派はずっと関係ないのに嘘をつき続けてたって事か

323:名無しさん@一本勝ち
21/12/23 16:50:47.56 z8uG6TACd.net
IUMA日本振藩國術館のHPに、ブルース・リー財団のシャノン・リー代表から中村頼永氏に宛てた直筆の手紙が掲載されています
URLリンク(www.bruceleejkd.com)
日本語訳も合わせて掲載されていますが、ここには明らかな誇張や原文に無い文言が追加されています

324:名無しさん@一本勝ち
21/12/23 17:04:21.24 z8uG6TACd.net
気になる部分はたくさんあるのですが、まず「ブルース・リー財団公式日本支部」の件を
手紙が2通掲載されていますが、時系列的には下の手紙が先(2007年10月5日)、上の手紙が後(2007年10月9日)です
和訳を見ると上の手紙が財団日本支部立ち上げ中のもの、下の手紙が財団日本支部立ち上げ直後のものであるかのように書いてありますが、実際は違うということです

325:名無しさん@一本勝ち
21/12/23 17:31:49.77 z8uG6TACd.net
下の手紙(1通目)は日本で開催されたブルース・リー博物館建設チャリティーイベント「enter the museum」への協力に対する感謝から始まっています
その後、IUMA(略)の和訳によると
>>そして今、あなたと共にブルース・リーファウンデーション(ブルース・リー財団)公式日本支部を立ち上げることに大変な喜びを感じています。
となっていますが、原文を見ると
>>ブルース・リー財団公式日本支部を立ち上げるためにあなたと共に行動するという計画について、とても興奮しています
>>I am very excited about the plans to work with you to create the official Japan branch of the Bruce Lee Foundation
と書いてあり、ブルース・リー財団公式日本支部はこのとき「起案段階」であると分かります
上の手紙(2通目)はこの4日後のもので、和訳にもあるとおり「開設に向けて」動いている段階です

326:名無しさん@一本勝ち
21/12/23 17:56:39.90 z8uG6TACd.net
ここである疑問が生じます
「なぜIUMA(略)HPは14年


327:も前の手紙のみを掲載しているのか」 あれだけ丁寧なお手紙をくださるシャノンさんですから、ブルース・リー財団公式日本支部が設立されたならば祝福の手紙が届くことでしょう その手紙が掲載されないのは何故か IUMA(略)HPにブルース・リー財団公式日本支部の設立日についての記述が無いのは何故か ブルース・リー財団は子供達に対する支援を大きな柱としているが、IUMA(略)HPでは財団の事業について一切紹介されてないのは何故なのか ブルース・リー財団HPで日本支部についての記述が無いことを合わせて鑑みると、ブルース・リー財団公式日本支部は企画倒れに終わり、設立されていないのではないか、という疑念が沸き上がってくるのです ※ HPの更新を疎かにしてただけならごめんなさい。別に悪意は無いです



328:名無しさん@一本勝ち
21/12/23 18:28:09.69 z8uG6TACd.net
あと特に気になるのが、中村頼永氏のブルース・リー財団においての役職について
IUMA(略)HPには
>>ジュンファン・ジークンドー諮問委員会メンバー(名誉理事)
と本文中に記載し、シャノンさんの手紙の和訳には
>>私達ブルース・リーファウンデーションは、あなたが私達からの依頼を快諾し、ジュンファン・ジークンドー諮問委員会のメンバーになって下さったことにとても感激しています。
と、あります
では原文はどうなのか

329:名無しさん@一本勝ち
21/12/23 18:42:20.13 z8uG6TACd.net
シャノンさんの手紙には
>>We are the Bruce Lee Foundation are very excited that you have decided to join the Advisory Committee by accepting our invitation
とあります
役職に関する部分を訳すと「諮問委員会(Advisory Committee)の一員に加わる」です
前レスのIUMA(略)HPの記述と比べてみてください
「ジュンファン・ジークンドー」や「名誉理事」などという言葉はどこにもありません
何か恣意的なものを感じませんか?
そもそも諮問委員会とは
(出典:wikipedia)
>>諮問委員会は、企業、組織、または財団の経営陣に拘束力のない戦略的アドバイスを提供する機関です。諮問委員会の非公式な性質は、取締役会と比較して構造と管理の柔軟性を高めます。取締役会とは異なり、諮問委員会には、企業の問題に投票したり、法的受託者責任を負ったりする権限はありません。
という性質のもので、端的にいうと部外のアドバイザー
つまり財団を代表して何かをするような権限はありません

330:名無しさん@一本勝ち
21/12/23 19:03:55.78 Ul+th7Fyd.net
財団本部に英語がわかる人が質問してみると、
もしかしたら回答が来るかもしれないね。
メールで問い合わせできるみたいだし。

331:名無しさん@一本勝ち
21/12/23 19:14:55.79 z8uG6TACd.net
>>319
問い合わせしてみたいですね
自分にはそこまでの英語力が無いのが悔やまれるところです

332:名無しさん@一本勝ち
21/12/24 05:02:51.83 E2CmuMTd0EVE.net
ジュンファンジークンドー詰問委員会ってそもそも何だよという話になる
そんな物が本当に存在するのか
目的と活動内容は何なのか
そして日本支部の活動内容は何か?
寄付金集めの窓口が本来の業務だと思うが活動しているのか?

333:名無しさん@一本勝ち
21/12/24 19:56:05.93 bAW/soze0EVE.net
URLリンク(youtu.be)

334:名無しさん@一本勝ち
21/12/24 23:08:01.91 FtrKV2eydEVE.net
財団日本支部の建物ググると
芸能事務所?がでてくるね。
そこが運営してるのかな?

335:名無しさん@一本勝ち
21/12/24 23:42:07.08 fQaLSilR0EVE.net
そんなドップリジークンドー大好きってわけじゃなくて興味本位で覗いてるだけだけど中々闇深そうだね

336:名無しさん@一本勝ち
21/12/24 23:52:41.61 sQM+fFN2MEVE.net
財団だの協会だのになると胡散臭くなる

337:名無しさん@一本勝ち
21/12/25 03:49:15.12 May3w0sp0XMAS.net
今のジークンドーwikiでは限定された幻想技法の最たる例がストレートリードって書いてるけど
それで言うとビルジーとかガトリングとかもめっちゃ言ってるけどそれも限定やん
技術はあってそれをどう使うかの戦術が無数にあるってこと


338:(自分解釈)



339:名無しさん@一本勝ち
21/12/25 08:14:28.25 6ggtgLbC0XMAS.net
そもそも道場でストレートリードって教えてたのかな?

340:名無しさん@一本勝ち
21/12/25 10:18:23.71 y8cCj+lz6
英語のジークンドーWikipediaをgoogle翻訳して見ていたのですが、
日本語のWikipediaと違い、ジークンドーの原理が書かれているんですね。
これはどちらかというと、テッド・ウォン氏が継承した技術かな。

341:名無しさん@一本勝ち
21/12/25 17:00:48.21 X4hkmEaCdXMAS.net
1971年だったか72年だったかに
日本式や中国式みたいなスタイルは信じないとブルースは言ったが、
振藩功夫や截拳道というスタイルは結果的に作った。
ただ、これはブルース・リー個人のスタイルなので、
弟子たちには自分の道を歩んでねと言った。
テッド・ウォンやミト上原とか弟子たちには、
ブルース個人のスタイルを教えていたので、
それをきっかけに、自分の道を歩んでねということ。
つまり、守破離の守までは指導するが、
破や離の段階まで行けよということ。

342:名無しさん@一本勝ち
21/12/25 18:54:07.34 1B6LFsSH0XMAS.net
>>327
道場ではもっと古いスタイルを教えていた
イノサントが知っていて生徒に教えていたのもそっち
ストレートリードの打ち方も昔のスタイル

343:名無しさん@一本勝ち
21/12/25 21:15:36.63 7UN1LyfeaXMAS.net
ブルース・リーがスタイルって言ってんのは型稽古のことだからなあ

344:名無しさん@一本勝ち
21/12/25 21:17:27.00 bzYB98ES0XMAS.net
>>327
テリートムの「ストレートリード」によれば、道場で教えていたものは打った後に縁を描くように腕を回す打ち方(古い打ち方のストレートリード)

345:名無しさん@一本勝ち
21/12/25 23:25:50.67 JKHqSyFk0XMAS.net
>>332
縁(円?)を描くように腕を回す???
いったいどんな打ち方なんでしょう
想像できない

346:名無しさん@一本勝ち
21/12/25 23:32:43.04 Q+k5ZhqmMXMAS.net
道場時代だから詠春拳のパクサオのリードパンチみたいなんだろうな

347:名無しさん@一本勝ち
21/12/26 00:31:21.59 k0t5DeqTa.net
ブルース・リーって20代で死んでる。俳優業もやりながらそんなに極められたとは思えない。ワンインチパンチ見ても石井さんのが上に見える。
つまり今のジークンドーはブルースリーの基礎の上に弟子が研究して作り上げたもの。
それを本家だとか言う前に石井さん以上に説得力のある技を見せてほしい。
あれは20年真摯に技の研鑽を積み上げないと出来ないだろう。コンセプト派も技を研鑽してきた自負があるなら見せてほしい。

348:名無しさん@一本勝ち
21/12/26 00:46:53.32 kNkjGAaO0.net
ジークンドーのWikipediaが白熱しております
ヨリもこんなんに精を出すくらいなら道場出せばいいのに
イツメンと年に数回のセミナーなんかやらずに
同好会しかないって言われてん気づいてないんかな
iumaが道場もたな差は開く一方

349:名無しさん@一本勝ち
21/12/26 02:44:09.00 OTlxHvXs0.net
>>333
URLリンク(www.nicovideo.jp)
円運動云々もどっかで見たなと思ったらニコニコにあった
縦拳が横拳の軌道を逸らせるとか喧嘩稼業で解説そのまま使われてたな

350:名無しさん@一本勝ち
21/12/26 08:05:41.45 qNlwQYjD0.net
>>337
ありがとう!
動画で見てようやく意味が分かりました
主たる技術なのに全然違うんですね
動画で気になったことがもう一つ
バックに流れてる変な民族音楽みたいなのは何?
IUMAの竹内さんの動画でもあんな音楽流してたけど、IUMAではカポエラみたいに音楽流すの?

351:名無しさん@一本勝ち
21/12/26 12:00:40.78 nV9GXja7a.net
>>263
イノサントのはグリーンホーネットかなんかのアクションの稽古だろうな

352:名無しさん@一本勝ち
21/12/26 17:57:55.73 VA5KjvoQ0.net
>>335
それな
嫉妬勢は説得力のある動きみせればいいだけ。

353:名無しさん@一本勝ち
21/12/26 17:58:09.54 lfC0tv2Ld.net
今更、シャノンさんの「友よ、水になれ」を読んだけど、
「あなたには友がいる」という節に
テッド・ウォンがブルース・リーと親友になり、脱オタさせてもらって(服や髪を切ったりとか身なりを整えてもらった)、彼女できて結婚できた話、
ターキー木村が最初鬱病持ちで内向的で自尊心が低い人だったけど、ブルース・リーと親友になってひと肌脱げて振藩國術館シアトル校の師範にまでなった話、
ジェームズ・リー(オークランド校師範)が癌になって彼の書籍をブルース・リーに引き継いで出版できて治療費も払えた話など、色々友との面白いエピソードが書かれていて良かった。
イノサントさんは友と言えるほどそんなに深い付き合いではなかったのか、シャノンさん側とジークンドーの件で裁判した相手だからなのかわからないけど、エピソードが書かれてなかった。

354:名無しさん@一本勝ち
21/12/26 19:51:53.76 Ir9Mkv8TM.net
>>336
編集保護された

355:名無しさん@一本勝ち
21/12/26 20:54:57.56 lfC0tv2Ld.net
気がついたら編集合戦がまた起きてたのか

356:名無しさん@一本勝ち
21/12/26 22:23:15.26 qNlwQYjD0.net
コピペ荒らしのキチ○イを追い出すためにもwikiのノートページに意見を書き込んだ方がいいのかな

357:名無しさん@一本勝ち
21/12/26 23:23:55.54 /xZ3y+2n0.net
荒らしIPの会話ページが凄すぎて震える
マジ糖質

358:名無しさん@一本勝ち
21/12/27 01:07:04.89 LO8p0Nql0.net
コピペ荒らしはwikiもブロックされたね
数日と言わず永久BANでいいのに

359:名無しさん@一本勝ち
21/12/27 01:46:57.13 y2Hy+nsS0.net
3日か。。

360:名無しさん@一本勝ち
21/12/27 03:02:12.06 LO8p0Nql0.net
IP分かってるんだし、誹謗中傷されまくってるオリジナル派の人が開示請求したら認められそう
誰かやってくんないかなぁw

361:名無しさん@一本勝ち
21/12/27 05:01:31.88 y2Hy+nsS0.net
三重県辺りからのアクセスで、なぜか土曜日の夕方から21時頃までは書き込みが無いことが多い(名古屋とか近隣の道場で練習中?)

362:名無しさん@一本勝ち
21/12/27 08:38:32.82 St96+cOk0.net
石井が有名になる前からコンセプト派の人達は荒らしまくってたからな、最近は嫉妬で特に酷いみたいだが

363:名無しさん@一本勝ち
21/12/27 08:49:39.70 LO8p0Nql0.net
>>349
静岡県の望月元晴56歳(全て自称)だよ
以前自分のブログを貼って「望月氏が」とか他人のフリしてたw
ブログにここでコピペしてるのと同じことを書いてる
竹内さんの件でYouTubeのコメント欄荒らしてたときも最初に使ってたユーザー名は望月
色んな有名人に嫉妬して攻撃してる
自分で自分のスレ立てて数年間にも渡り自演書き込みしている模様

364:名無しさん@一本勝ち
21/12/27 12:12:16.85 LZwzOB7B0.net
youtubeにアップされた石井の試合映像でもう大したことないのは確定してるやん
弱くはないと思うけど一般人と比べて特別強いかというとそうでもない
はっきり言うとかなり微妙

365:名無しさん@一本勝ち
21/12/27 13:08:10.32 y2Hy+nsS0.net
>>351
マジかw

366:名無しさん@一本勝ち
21/12/27 16:14:56.08 Yoko3iAla.net
少なくとも石井さんの技術を教えて貰いたがる格闘家が多数なのは事実。

367:名無しさん@一本勝ち
21/12/27 16:36:49.17 y2Hy+nsS0.net
論理的になぜこういう打ち方をするのかって理由をちゃんと説明してるから、なるほど、使えるかもしれないなと、興味持つ格闘家が多いのでは?
他の格闘家や武術


368:家の動画も見るけど、このように打ちます、投げますまでは説明するけど、なぜその打ち方、投げ方なのか理由まで説明してるのが結構少ない気がする。



369:名無しさん@一本勝ち
21/12/27 18:21:45.99 h6wk5bwd0.net
石井先生と中村先生で交流とかして欲しいわ
ジークンドー界隈で争ってるのは不毛
でないと望月とかいう関係ないやつが面白がってずっと荒らす

370:名無しさん@一本勝ち
21/12/27 18:42:31.64 LO8p0Nql0.net
>>356
本当にそのとおり!
両団体の交流が見たいです
ブルース・リーを敬愛し、JKDを追究する者同士、本来はめっちゃ仲良くなれるはず

371:名無しさん@一本勝ち
21/12/27 19:00:41.46 YAIYfBXca.net
ヒロは不毛な争いはやめて仲良くしようてする姿勢だと思われる。なんかそんな動画昔見た。
本家とか言って認めないのはコンセプト派。
あの技みたらある程度認めざるを得ないと思うんだが、そういう事はどうでもいいんでしょうね。

372:名無しさん@一本勝ち
21/12/27 19:45:34.35 TFSOxmhZd.net
振藩功夫の五門の型はイノサント先生から中村先生以外に、ヒロ先生側には伝わってるんだっけ?
もし伝わってなかったらそういったものも交換教授してほしい。

373:名無しさん@一本勝ち
21/12/27 20:05:00.16 yZPVwDhJM.net
>>359
ティム・タケットはあんな練習ほとんどやんなかったって言ってたけどね

374:名無しさん@一本勝ち
21/12/27 23:03:12.44 4qOCrnxOa.net
カルザースはイノサントもテッドも否定だよな
スポーツジークンドーにすぎないと

375:名無しさん@一本勝ち
21/12/28 00:59:16.68 zH+wTT0x0.net
>>361
ちょっと探したけどそのような発言を見つけられませんでした
そのことを書いてあるサイトなどを教えてもらえませんか?

376:名無しさん@一本勝ち
21/12/28 03:00:44.93 b1ijAv5GM.net
カルザスはテッド氏から少ししか習ってないから技術継承出来ていない
テッドウォングループのメンバーでも無いし実際のところはジェシーグローバー系だよ

377:名無しさん@一本勝ち
21/12/28 03:29:29.83 7tzeXL/M0.net
少ししか習ってないのに、インストラクターになれるの?
テッドに認定されたインストラクターは全員、全伝継承しているはずでは?

378:名無しさん@一本勝ち
21/12/28 08:12:52.32 /EbmOndna.net
残念ながらインストラクター認定されたからと言ってしっかり技術を受け継いでいる訳ではない
インストラクター同士でも動きが全く違い同じ流派に見えない事も珍しくない
インストラクターの誰に習っても同じ技術が学べると言う事は全く無い。
独自色を出して目立とうとしている人程テッド氏の技術と離れている傾向がある。習得が足りない部分を別のもので補おうとした結果別のスタイルになったのだろう。かつてブルースリーの下で学んだ弟子達と同様に枝分かれしてしまった。

379:名無しさん@一本勝ち
21/12/28 09:31:50.09 9rxOycaMa.net
カルザース派師父のトーマスマルクスがテッドウォンJKDの技術を受け継ぎまくりなんだが
URLリンク(www.youtube.com)

380:名無しさん@一本勝ち
21/12/28 10:40:36.65 /EbmOndna.net
>>366
完全に我流だね
テッド氏の伝えた技術がこんなものと思われたら悲しい

381:名無しさん@一本勝ち
21/12/28 11:45:01.68 u/hycJJYd.net
もしもブルース・リーが生きていたら。
1973年:燃えよドラゴンの大ヒットにより、ハリウッド関連の仕事が増える。
1974年:死亡的遊戯公開。燃えよドラゴンを超える大ヒットになる。ゴールデンハーベストを辞め、ロサンゼルスに戻る。豪邸を建て、ハリウッド俳優としてアクション映画のみならず一般映画でも活躍。
1975年:35歳。武術家としては、ジークンドーが完成する(勿論今後も発展するが、


382:ある程度の完成形となる)。ハリウッド俳優などのセレブやプロ格闘家を中心に指導。テッド・ウォンやハーブ・ジャクソン、ミト・ウエハラ、リチャード・バステロなどもインストラクター認定。息子ブランドン・リーにも指導。(仙骨の神経損傷の後遺症の持病があるため自信が試合に出ることはない。) 1976年:日本の武道家やアントニオ猪木、モハメド・アリ等とも交流。現代のオープンフィンガーグローブは佐山聡ではなくブルース・リー自身が開発する。 1978年:薬物や不倫等のスキャンダルで一時的に活動自粛するが、現代ほど厳しくは言われないため、何とか乗り越える。 1980年:40歳。一千万ドルの財産を築く「究極の目標」は達成できたため、映画俳優としての出演は控え目になる。



383:名無しさん@一本勝ち
21/12/28 11:45:51.07 u/hycJJYd.net
>>368の続き
1981年:格闘技解説者としても活躍する。現代のMMAのような形式も提案し、それがきっかけでアメリカでMMAが誕生する。
1982年:一般人からもジークンドーを学びたいと年々要望が高まり、仕方なく再び道場をロサンゼルスに開く。指導者はテッド・ウォン、ハーブ・ジャクソン、ダン・イノサント、リチャード・バステロなど。アクション俳優養成コース、ジークンドーコース、MMAコースなど様々なクラスを設ける。
1983年:海外にも道場を広げる。 現代のUFCのような団体も設立する。
1984年:息子ブランドンと親子で久しぶりにアクション映画出演。大ヒットとなる。
1985年:45歳。元々おしゃれが好きだったこともあり、ファッションブランドも展開。大ヒットする。
1990年:50歳。余生はシアトルに戻り生活したかったため、シアトルに移住。ターキー木村と再び道場運営。ワシントン大学に復学し卒業。
1995年:55歳。ワシントン大学大学院博士課程で武術と哲学、格闘技に関する研究およびこれまでのジークンドー開発の成果を纏め、博士号取得して大学教員としても以降活躍する。ワシントン大学教授に就任。
1996年:ブルース・リーが考案したMMAが防具着用で、オリンピックに競技として採用されることになる。全世界の小・中・高校・大学の体育の授業でも採用されはじめる。
2000年:60歳。テレビのバラエティ番組などにも出演する機会が多くなる。
2005年:65歳。ワシントン大学は定年退職。武術会・武術教育への多大な貢献により、名誉教授の称号取得。
2010年から現在:70歳ながらYouTuberとしても活動開始。武術・格闘技・その他に関する配信を行い2020年までにチャンネル登録者数が2億人突破。ランキング世界1位となる。

384:名無しさん@一本勝ち
21/12/28 12:26:12.15 7tzeXL/M0.net
ワシントン大学には体育学部武道学科のような専攻は無いっぽいから、教授になった場合は、そういった学部学科の設置も行って受験生が殺到していただろう。(妄想)

385:名無しさん@一本勝ち
21/12/28 12:43:11.52 wvVvQ08pM.net
>>368
>>369
肖像権の許可を得て小説にできれば世界中で売れそう

386:名無しさん@一本勝ち
21/12/28 12:45:25.95 zH+wTT0x0.net
スキャンダル起こすのは避けられないのねw

387:名無しさん@一本勝ち
21/12/28 14:31:33.45 9JEiruPFa.net
そもそも中村さんがジークンドーに修斗取り入れてるし、それこそがコンセプトだからだよね?

388:名無しさん@一本勝ち
21/12/28 15:06:42.19 aSP9CbJB0.net
ブルースリーが存命なら截拳道は絶対今みたいな形じゃない

389:名無しさん@一本勝ち
21/12/28 15:35:01.13 wvVvQ08pM.net
御意

390:名無しさん@一本勝ち
21/12/28 16:01:27.36 DY12jYVB0.net
>>365
なるほど

391:名無しさん@一本勝ち
21/12/28 16:04:08.90 DY12jYVB0.net
>>363
これはヒロのカルザース評だよね 自分だけが正当という

392:名無しさん@一本勝ち
21/12/28 16:07:32.66 iQQNJ/3n0.net
1974年:来日し、8時だョ!全員集合にゲスト出演。ドリフやすわしんじと共演し、武術コントを演じる
URLリンク(m.youtube.com)
絶対あるだろこれ

393:名無しさん@一本勝ち
21/12/28 17:52:12.33 nnSIHL0+M.net
>>374
そもそも流派が分かれない

394:名無しさん@一本勝ち
21/12/28 18:19:32.70 aSP9CbJB0.net
>>379
ほんそれ
クソしょうもない争いも起こらなかったやろな

395:名無しさん@一本勝ち
21/12/28 18:54:51.76 7fWDK8dMM.net
>>373
修斗は佐山聡がスポーツとして作ったんで武術に混ぜてもしかたない

396:名無しさん@一本勝ち
21/12/28 22:07:09.53 zyI4IJ2Ia.net
>>365
ヒロがテッドの技術を受け継いでる保証もない

397:名無しさん@一本勝ち
21/12/28 22:30:53.10 V7Nj/UXEa.net
格闘技をスポーツと馬鹿にする奴多いけど実際は総合格闘技に勝てる奴はほぼいない。最近八卦掌賀川が敗けたのが現実。日本の剣術も竹刀稽古を取り入れた北辰一刀流が主流になった訳で。
だが理合の探究という意味で武術家は素晴らしい。
石井さんは最たる例だろう。
武術に夢見すぎてはいけない。

398:名無しさん@一本勝ち
21/12/29 00:39:31.80 L9mOR/rb0.net
URLリンク(youtu.be)

399:名無しさん@一本勝ち
21/12/29 01:15:38.57 ZTrNTPsj0.net
格闘技をスポーツと馬鹿にする人もいるし、
武術を試合したら弱いと馬鹿にする人もいるが、
菊野さんのように格闘技も武術も両方経験して
両方のことをよく理解している人もいるので、どうでもいいかな。

400:名無しさん@一本勝ち
21/12/29 04:52:02.49 m67v25M10.net
ブルースリーのジークンドーだってそもそもスポーツ格闘技のボクシングやフェンシングを混ぜてるじゃんよ

401:名無しさん@一本勝ち
21/12/29 10:35:15.04 jW/P4bhPa.net
>>386
格闘技がスポーツだってんのはルールがあるからな
武道なんかもルールがあれば格闘技のカテゴリーだろう
完全にフリールールなのがケンカや武術やコンバット技術だろう
当然フェンシングやボクシングもルールはあるが
あれが真剣だったり素手だったりしたら完全に武術になる
ルールがある空手なんかでも流派によっては目突き金的ありのフリールールでやる武術派もある

402:名無しさん@一本勝ち
21/12/29 11:52:49.54 x2Jn0LRrM.net
ルールを利用して勝ったところで実戦では何の役にも立たんからな

403:名無しさん@一本勝ち
21/12/29 16:22:08.84 G16viAA/0NIKU.net
ルールを利用して勝つってなんか面白いな

404:名無しさん@一本勝ち
21/12/30 02:47:49.89 v8dQs579a.net
限定的戦闘術 格闘技の場数をこなすのと、
限定無戦闘術 武術でイメトレするのと
どっちが強くなるかのう。
昔の武術家はガチで想定してイメトレしてたと思う。
今は大抵、指導者になってそこにあぐらを書いてるように思う。もはや現在は殺し合うシチュエーション自体が非現実であまり価値はないから、せいぜい街の喧嘩を実戦とか言ってるレベルだからね。
非現実的な世界をイメトレするのは難しいよ。

405:名無しさん@一本勝ち
21/12/30 04:11:18.84 73ok33Kc0.net
ドラゴンへの道のチャック・ノリス戦で
タン・ロンが本気出し始める時のフットワークの名前は、
バウンス・ペンデュラム?

406:名無しさん@一本勝ち
21/12/30 04:30:23.97 73ok33Kc0.net
ジークンドーのフットワークは沢山あるから
スライド系、バウンス系とかまとめて
型作って身につけたほうが早そうだな

407:名無しさん@一本勝ち
21/12/31 04:02:49.75 kLtxr1ny0.net
今年のジークンドーは石井東吾先生の年でしたね
コンセプト�


408:ニオリジナルの両方に精通してる師匠の元これからもジークンドー界と武術界、共に垣根を越える架け橋のような存在になってくれるはず



409:名無しさん@一本勝ち
21/12/31 11:34:30.78 QZKIaWi/d.net
来年はコンセプト派とのコラボも実現してほしい。
ミタチさんのところならコラボできそう

410:名無しさん@一本勝ち
22/01/01 12:03:10.14 UtZwJSeEp.net
URLリンク(ameblo.jp)

411:名無しさん@一本勝ち
22/01/05 21:13:53.34 z8goX4C00.net
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

412:名無しさん@一本勝ち
22/01/05 21:47:59.97 Qcvbg1SdF.net
~人類の歴史は2031年で終わり~
31年 キリスト死亡

↓ 2000年 ←テスト期間

2031年 人類滅亡(人類はテストに不合格)
人類は2000年間に及ぶテストで不合格になりました。
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。

413:名無しさん@一本勝ち
22/01/05 21:49:48.05 Qcvbg1SdF.net
ガッツ石松
「マイク・タイソンに勝てるのは宇宙人だけ」
アポロ11号のアームストロング船長
「すぐ先に君たちには未曽有の世界が横たわっている」(講義で学生たちを前にして)
--------------------------
まさか自分たち日本人が2031年にノアの大洪水で死ぬとは想像できないな

414:名無しさん@一本勝ち
22/01/06 05:12:25.51 CW7+WUuQa.net
>>394
ミタチさんの見てきたけどアレってキックボクシングですよね?

415:名無しさん@一本勝ち
22/01/06 10:08:05.29 XzRHRJ3R0.net
ジュンファングンフーとカリでは?

416:名無しさん@一本勝ち
22/01/07 11:59:48.03 ToWsU4mL0.net
石井東吾先生のワンインチチャンネルは内容が濃くて勉強になるねー
今の日本の武術家の中では間違えなく最強だろうね

417:名無しさん@一本勝ち
22/01/07 19:27:46.86 lwSfW3zZ0.net
URLリンク(youtu.be)

418:名無しさん@一本勝ち
22/01/07 20:17:37.49 Y1umhh1ua.net
サロンは盛り上がってんのかね

419:名無しさん@一本勝ち
22/01/07 21:23:11.01 vqym1NCG0.net
>>401
武術界ってどこまでを含むのか曖昧だけど、最強ってことはないでしょ。

420:名無しさん@一本勝ち
22/01/07 22:21:39.94 AXhz9Sgu0.net
>>404
YouTube見ただけで分かった気になってるんでしょ

421:名無しさん@一本勝ち
22/01/07 22:26:40.87 Fl4O58yR0.net
>>401
試合実績も無いのに最強とは???

422:名無しさん@一本勝ち
22/01/07 22:53:33.95 xiYwknmNM.net
武術家として最強という意味?
前の行の流れから
武術家(がやってるチャンネル)の中では最強(に役に立つ)というような意味にとったんだけど
そういう意味にとったので最強クラスとしては纐纈さんのチャンネルと双璧かなと
意味を取り違えていたらゴメン

423:名無しさん@一本勝ち
22/01/07 23:03:21.24 3iu4ZuSk0.net
アドリブ効く芸人(行雄さん)や話せるカメラマン(神戸さん)と組んでるから面白い。
石井先生も意外とツッコミできるし。

424:名無しさん@一本勝ち
22/01/07 23:05:32.30 anaZAGptM.net
>>401
これ
誉めてるようで、実はアンチだろ
コピペしてる

425:名無しさん@一本勝ち
22/01/07 23:07:26.83 3iu4ZuSk0.net
>>403
結構盛り上がってる
数えてはいないが500人ぐらいはメンバー居そう

426:名無しさん@一本勝ち
22/01/08 07:49:01.36 wM//Cxe3M.net
纐纈さんもワンインチサロンに入ってるらしいね

427:名無しさん@一本勝ち
22/01/08 15:17:02.04 /A5d42We0.net
コンセプト派の人もこっそり入ってそうw

428:名無しさん@一本勝ち
22/01/08 15:37:10.91 /A5d42We0.net
サロンで習ったことって金取って教えてええんかな?

429:名無しさん@一本勝ち
22/01/08 16:23:46.82 G/SoKhsi0.net
極真空手にも認められたジークンドー

430:名無しさん@一本勝ち
22/01/08 17:34:11.58 PoWaY13q0.net
>>414
ブルースリーが一時期習った事ある武術家がこちらも一時大山倍達の空手セミナー受けた事あるだけだろ

431:名無しさん@一本勝ち
22/01/08 18:35:21.33 4EAm23Uy0.net
>>406
中国の散打の大会で優勝している
10年くらい前には他流試合しまくって負けなしっだったんだぞ

432:名無しさん@一本勝ち
22/01/08 18:59:01.89 PsFmjAtN0.net
>>416
凄いな。試合映像ある?あと試合記録見せて!

433:名無しさん@一本勝ち
22/01/08 19:16:45.10 4EAm23Uy0.net
>>417
URLリンク(www.youtube.com)

434:名無しさん@一本勝ち
22/01/08 20:08:53.40 PsFmjAtN0.net
観たけど普通かな?寸止め空手ルールの方が相性いいのでは?

435:名無しさん@一本勝ち
22/01/08 21:51:18.26 nNB73ZYJd.net
URLリンク(youtu.be)
モハメド・アリのフットワークや動きって、ブルース・リーになんとなく似てるなぁと思ってたが、
ブルース・リーがアリの動きを完コピするほどトレーニングしたからだった。

436:名無しさん@一本勝ち
22/01/09 01:23:24.03 JOpEMjR40.net
>>420
反転させればオリジナルジークンドーになる
URLリンク(mirror-tube.com)

437:名無しさん@一本勝ち
22/01/09 01:40:29.25 If5uA8xLa.net
たしかに真似てると思われる部分があるが、ジークンドーの根幹をなすスティールステップが全くないから真似ただけと思われる。
しかしアリを久しぶりに見たけど今でも通用しそうな柔らかさよね。
ハメドを彷彿させるような動きもありハメドもこういうの見て学んだんやろな。
秘伝を隠し衰退していく武術、切磋琢磨し進化し続ける格闘技、いずれ理合でも格闘技に勝てなくなる。
未来の武術と格闘技を暗示しているような動画だったよ。

438:名無しさん@一本勝ち
22/01/09 02:08:49.25 JOpEMjR40.net
ハメドはアリの大ファンなんだよね
飛び込んでリードパンチを打つので更にオリジナルジークンドーっぽい

439:名無しさん@一本勝ち
22/01/09 04:54:30.34 CDod+5pW0.net
>>416
実績があれば、どこかで掲載してるでしょ。
そういうことだと思ってるよ。

440:名無しさん@一本勝ち
22/01/09 14:17:19.44 I25NXS8W0.net
アリがフットワーク使いながら旋回する動きはリーに似てる

441:名無しさん@一本勝ち
22/01/09 14:26:00.74 I25NXS8W0.net
あとアリはスウェーが上手いが、それもジークンドーっぽい動き。

442:名無しさん@一本勝ち
22/01/10 02:15:00.48 5z54hZg70.net
ジークンドーのウィキ編集OKになったみたい

443:名無しさん@一本勝ち
22/01/10 19:29:54.38 uCWDU1n80.net
JKDのカラザースは、カリ、システマ、合気道などのナイフ対処、短刀取り等は有り得ないとして否定してる
カラザースの対処法は基本的には「後ろ向いて走って逃げろ」だ
しかしナイフ対処っぽい動画もあるので咄嗟に逃げられない状況での技術は一応あるようだ

444:名無しさん@一本勝ち
22/01/10 19:54:09.02 LFqMvMkZ0.net
刃物を持つ相手と充分な距離があればいいが、
追いつかれる可能性のある距離で背中を見せるのは危険だと思う。
それに、自分の身だけではなく、誰かを守らなければならないシチュエーションで
自分だけ逃げるわけにはいかない。
対ナイフの技術で対処できるケースも対処できないケースもあるだろうから、
一概にあり得ないと切って棄てるべきではないと思う。

445:名無しさん@一本勝ち
22/01/10 20:38:52.80 kVlqV86R0.net
ようやくwikiを荒らしてた望月元晴(自称)が永久ブロックされたね
管理人さんも大変だ
ブロックされた後に複数アカウント作成したりIP変えたりして荒らし続けるとか、完全にキ○ガイ

446:名無しさん@一本勝ち
22/01/11 21:36:56.39 gbtF76CrM.net
ジークンドーは対武器を想定した武術ではないしそもそも武器持った相手にわざわざ素手で対抗しようとは考えないだろう

447:名無しさん@一本勝ち
22/01/11 22:15:44.37 mI9AKxwx0.net
ウィキが匿名では編集できなくなってる
iiumaとヨリの紹介ページかってぐらい荒らされてたからしゃーないな

448:名無しさん@一本勝ち
22/01/11 22:18:13.69 e7FqiC5BM.net
何か武器にできる物を手に持てればいいが
素手で対処せざるを得ない時もあるだろう
カリのように武器対武器、武器対素手、素手対素手の各パターンで修練するのが護身術として現実的だと思う
そのうちの素手対素手としてJKDを修練すればいいかと

449:名無しさん@一本勝ち
22/01/11 23:11:34.17 Kmib+upa0.net
対武器の話出てるからちょっと書いとくけど、
こっちが逃げの一手な場合、武器持ち襲撃者に追いつかれる可能性は少ないよ。
相手が走って襲ってきてるか、獲物が日本刀みたいな長物か、こっちの足が相当遅くない限りは、よっぽど大丈夫。
同時にスタートして走って逃げるなら、まず大丈夫。

450:名無しさん@一本勝ち
22/01/11 23:27:29.23 //0hMfyfM.net
走力に自信ある人ならいいけど
相手が陸上の短距離経験者とかだったら物を持ってても速いよ
中長距離経験者だったら長い距離でもバテないし
自分は走力に自信ないからよほどの距離が空いてないと背中を見せる勇気はないな

451:名無しさん@一本勝ち
22/01/11 23:40:06.61 //0hMfyfM.net
いざ逃げようとした時にふだんどおりにちゃんと走れるかというのもある
ふだんダッシュとかしてなかったら
けっこう足がもつれたりする
あくまで自分が置かれた場合の私見です

452:名無しさん@一本勝ち
22/01/12 06:27:58.19 w52Kg8RMM.net
背中を向けて駆け出すまでに相手がどれぐらい詰めてくるのかもわからないね
また相手が自分に対してどの程度の殺意を持っているかによっても追いかけてくる距離も違ってくるだろう
あるいは相手と短い距離で背中を見せた時に
相手が手に持ったナイフや包丁を投げつけてきたら(2本以上用意していたら投げてくる可能性も在る)
こちらとしては相手が見えていなくて何も対処できないわけだから
背中に刃物を喰らうかどうか運まかせになってしまう
相手がほんの目の前というような時には自分は怖くて背中を見せられない

453:名無しさん@一本勝ち
22/01/12 06:29:59.89 w52Kg8RMM.net
ビビリでごめん
いろいろ考えてしまう

454:名無しさん@一本勝ち
22/01/12 08:01:28.02 N1ZiW7um0.net
>>434
どんな状況になるかわからないから
大丈夫と言い切ってしまうのは危険
段差や落ちている物や何かにつまずいて転んでしまうことだってある

455:名無しさん@一本勝ち
22/01/12 11:36:31.62 Mezd0lyE0.net
>>433
そんな無駄な事に時間を費やすより武器を携帯するか金稼いでボディガード雇った方が良いぞ
ブルースリーを見習え

456:名無しさん@一本勝ち
22/01/12 12:19:09.92 N1ZiW7um0.net
試合やスパーリングのように離れた距離からヨーイ、ドン!となるとは限らないからな、リアルでは
拳銃を懐に持っていても出す間もなく刺される可能性もある
いつ、どこで、どんな状況になるかわからない
どこまで想定して修練するかは個々人の問題だろう
背後から突然武器で襲われたり死角から銃で撃たれたりしてはどうしようもないということまで言ってしまえば
ジークンドーさえ修練するのはムダな時間になってしまう

457:名無しさん@一本勝ち
22/01/12 12:28:12.71 N1ZiW7um0.net
日本では護身用であっても武器を携帯すること自体が違法
本当に腕の立つボディガードを四六時中雇えるほど金を稼ぐなんて非現実的

458:名無しさん@一本勝ち
22/01/12 19:39:54.06 ri9VdrsBM.net
>>430
wikiはずっと前から、そういう奴らとの戦いらしい
昔は一部のパソコンヲタクしかやってなかったから、ヲタクなりの秩序があったけど、今じゃ1億人に一人の異常な奴が荒らすからな
匿名は無理

459:名無しさん@一本勝ち
22/01/12 22:01:15.88 hEAeXOqcM.net
もし走って逃げるのが唯一の手段になるなら
武術より走力を上げるトレーニングに時間を注いだ方がいい
ということになってしまう

460:名無しさん@一本勝ち
22/01/12 22:10:41.09 hEAeXOqcM.net
平坦でまっすぐの道で襲われるとは限らないから
角を曲がる練習や
ガードレールを飛び越える練習や
階段を駆け上る練習や
階段を駆け下りる練習や
電車の車両内から隣りの車両へドアを開けて素早く移る練習や
閉ざされた空間で逃げ回る練習や―
その他いろいろ
大丈夫と自信を持てるぐらいまで逃げる走力を身につけるには
武術をしてる暇など無くなってしまうのでは

461:名無しさん@一本勝ち
22/01/12 23:43:15.97 GwlZQWA90.net
トーマス・マルクス(IFO)
Knife Defense Martial Arts Bullshit - Expectations VS Reality
URLリンク(www.youtube.com)
走って逃げる(5:17)
やれる可能性があるのはローサイドキック
或いはフィンガージャブで先に攻撃するとかか?(5:38~)

462:名無しさん@一本勝ち
22/01/13 07:30:38.12 q22ruoMe0.net
>>446
1つの手段としては考えられるが
徒手相手の技術で自分から刃物相手に攻撃をしかけるのはかなり危険
刃物を持った相手が格闘技や武術の経験者とかだったら
簡単にはフィンガージャブやサイドキックを当てられないのでは?
たとえば相手がボクシング経験者だとしたら、
こちらがフィンガージャブでリーチを稼いでも
刃物を持ったボクシング経験者はそれ以上に長いリーチで先に自分に届かせる可能性が高い
カウンターで刺されてしまう
相手がジークンドーの経験者だったら
サイドキックは当たらないしよけいに不利な体勢になってしまうのでは?
刃物相手は、攻撃を待って対処するのが基本だと聞く
できれば刃物を相手に特化された専門の技術で対処する方がいいと思う
(もちろん逃げ切れることが可能な場合を除いて)

463:名無しさん@一本勝ち
22/01/13 07:37:02.05 q22ruoMe0.net
ジークンドーはすばらしい
しかし、どんな優れた武術でも万能ではないのが現実
ジークンドーの技術にこだわり続ける必要はないと思う
石井東吾氏が他の武術や武道等から学んでいるのもそういう現実を直視しているからでは?

464:名無しさん@一本勝ち
22/01/13 07:39:56.00 q22ruoMe0.net
>>447
最終行が言葉足らずだった
以下に訂正
(もちろん何もしないで走って逃げ切れることが可能な場合を除いて)

465:名無しさん@一本勝ち
22/01/13 22:26:17.92 s2zVtKr0M.net
>>448
体の動かしかたを習って、寸勁を習った菊野がそのあともやってるのが秀徹
体全体を使って一つのベクトルにするジークンドー
腰(仙骨)を固定する秀徹
人によってやりやすいやり方があったりする
でも寸勁は最終的な体の形に持っていって、当たる瞬間に型が出来上がるわけで、その時に仙骨が入れることも出来るんじゃないかと

466:名無しさん@一本勝ち
22/01/13 22:37:48.39 phCCfW8k0.net
>>450
何を言ってるんだかさっぱり
寸勁は勁を発する距離を表してるに過ぎず勁を発する原理は様々
ちなみに仙骨を入れるってのは下丹田を意識して重心移動させる

467:名無しさん@一本勝ち
22/01/13 22:54:39.55 DWqR1m5p0.net
URLリンク(youtu.be)

468:名無しさん@一本勝ち
22/01/13 23:02:14.25 DWqR1m5p0.net
>>451
仙骨って骨は実際にあって「仙骨を入れる


469:」は臍下丹田を意識するってことではない 背骨のたわみを無くして重心移動ができないようなマウントポジションだったとしても威力が出るのが仙骨パンチ



470:名無しさん@一本勝ち
22/01/14 09:36:48.12 Q75b/Cfq0.net
>>453
仙腸関節は生理学的にほとんど動かない不動関節なので仙骨自体は動かない。つまり、骨盤全体を前傾にさせることで脊椎を伸展でロックをかけ体の重心を伝えやすくしてるんだろう。

471:名無しさん@一本勝ち
22/01/14 22:23:13.42 d3uPDKi70.net
刃物相手に走って逃げる方が安全と発言したものだけど、みんな厳しい想定してるのね。
しっかりと陸上やってた人が相手だったり、平坦でない道を逃げること考えてたり。
個人的には、刃物相手に素手で立ち向かう方が、ずっと無理があるように思うけど。
そもそも護身っていう観点からすれば、危険に遭遇しない・危険から遠ざかるのが最良であって、襲撃された時点でもう半分アウトだろうから、
このスレで話すようなことじゃなかったね。
申し訳ない。

472:名無しさん@一本勝ち
22/01/15 01:53:26.83 weXHniWa0.net
>>454
仙腸関節は不動関節じゃないよマジレス

473:名無しさん@一本勝ち
22/01/15 03:02:15.99 qM/tpKtm0.net
>>456
一般的には不動関節だよ
ただ僅かな遊びがあるのはたしかだが
膝や肩のように動くわけではなく数ミリの範囲
武術において動かすというレベルの範囲ではない

474:名無しさん@一本勝ち
22/01/15 08:07:13.97 bYxZtbWQ0.net
仙腸関節を緩めたり締めたりすることでの全身への影響、蹴りや突きへの影響は大きいでしょ
それを意識的に操作できるようにしていき、体の動きや出力を高めていく技術なのでは、仙骨を入れるとか秀徹とかいうのは
習ったことがないから想像だけど

475:名無しさん@一本勝ち
22/01/15 12:49:01.05 qM/tpKtm0.net
>>458
仙腸関節を自力で緩めたり締めたりすることは現実的ではない
実際には仙骨と腰椎の関節である腰仙関節の屈曲伸展によって骨盤全体を前傾させるだけで、それを可能にしてるのは腸腰筋などの働きだ
結局、仙骨を入れるというのは腸腰筋収縮ということだろう

476:名無しさん@一本勝ち
22/01/15 17:41:27.87 qM/tpKtm0.net
>>458
仙腸関節を自力で緩めたり締めたりすることは現実的ではない
実際には仙骨と腰椎の関節である腰仙関節の屈曲伸展によって骨盤全体を前傾させるだけで、それを可能にしてるのは腸腰筋などの働きだ
結局、仙骨を入れるというのは腸腰筋収縮ということだろう

477:名無しさん@一本勝ち
22/01/15 20:02:18.70 bYxZtbWQ0.net
>>459
>>460
たとえば骨盤を前傾させることで仙腸関節が締まって(狭まって)仙骨と腸骨の一体化が強まる。
逆に骨盤を後傾させることで仙腸関節が緩み(遊びが大きくなり)仙骨と腸骨の一体化が弱まる。
と理解してるんだけど間違ってる?
もちろんミリ単位の話だけど、仙骨と腸骨のジョイント強度や連動する全身の動きへの影響は大きいと思う。
仮に大雑把に言って片側の仙腸関節を締め、もう一方の仙腸関節を緩めるとしたら、
(たとえば高く蹴るためにインパクトまでは右足と左足の仙腸関節で異なる状態を作りたい時)
単純に骨盤の前傾とか腸腰筋の収縮とかだけではできないと思う。
両足を地に着けている突きにおいても、仙腸関節のジョイント具合は動きや出力に大きく影響してくると思う。
単純に骨盤の前傾とか腸腰筋の収縮とかにとどまらない技術があるのでは、仙骨を入れるとか秀徹とかは。
自分はそう理解と想像をしてるんだけど、間違ってるかな?

478:名無しさん@一本勝ち
22/01/15 21:40:41.33 qM/tpKtm0.net
>>46
そもそも仙腸関節が緩むとか締まるとかいう考え方がおかしい。仙骨が屈曲しようと伸展しようと仙腸関節は緩みも締まりもしない。どちらの相においても制限はかかる。癒着と離解という概念は屈曲伸展とは


479:関係ない。 確かに仙腸関節の潤滑性が失われたらパフォーマンスに影響は出るだろうが、意図的に仙腸関節を動かす事でパフォーマンスが上がるのではなく、体幹や四肢を動かした結果仙腸関節が動いてるに過ぎない。当然ながら仙腸関節の動きは自発的なものではなく筋群の活動による結果である。 逆に言えば仙腸関節が癒着していればどんなに動かそうと思っても動かすことはできない。 仙骨を入れる? ではその仙骨はどうやって動かすのか?



480:名無しさん@一本勝ち
22/01/15 22:56:54.33 KtdokXn6M.net
エラーになってURLが貼れないんだけど
こういうことでは?
記事タイトル↓
身体の使い方seriesその24『腰を入れる』仙腸関節の使い方を解説 クライマー・武術家・一般の方にオススメです!!

481:名無しさん@一本勝ち
22/01/16 00:57:12.43 9GWunabc0.net
>>463
整体師の知識レベルで腸骨の前方回旋と後方回旋だけで理屈を組み立てただけだね。

また、変位の種類は前方、後方以外に腸骨、仙骨それぞれにたくさんあるが、どの変位も締まるとか緩むという話ではなくそれぞれの変位方向に制限がかかり可動性減少

482:名無しさん@一本勝ち
22/01/16 01:09:25.90 9GWunabc0.net
が起きるので前方だろうが後方だろうが制限まで動かせば締まってロックする。
数ミリの仙腸関節の動きよりも骨盤の前傾の方が遥かに大きな動きがあり、現実的な話として武術やスポーツの動きをコントロールしているのはそういった大きな可動性のある関節だ。
よく骨盤矯正と謳って整体師がやってるが実際には仙腸関節を動かしてるのではなく骨盤帯の筋肉を瞬間的にストレッチして緩めて骨盤全体のバランスをとってるだけだよ

483:名無しさん@一本勝ち
22/01/16 06:01:47.57 B4XCQWpQM.net
菊野克紀が仙腸関節のことをツイートしてるのがあった
URLリンク(www.facebook.com)

484:名無しさん@一本勝ち
22/01/16 11:50:48.65 9GWunabc0.net
>>466
だから何度も言うように仙腸関節なんて自力で動かして動くような関節ではなく、動いてるように感じるのはほぼ股関節や腰仙関節の動きだ
整体師や武術家は浅い解剖学や生理学で仙腸関節に幻想を抱き過ぎる
もちろん仙腸関節が完全に癒着して動かなくなったら正常な動きはできなくなる
癒着したものは本当の知識と技術を持った専門家に任せるしかない
ただ正常な仙腸関節に自力でより可動性をつけることは出来ないし、もし過剰に外部から力を加えて動かしたら過可動性障害となり不安定になってしまう

485:名無しさん@一本勝ち
22/01/16 12:53:20.64 wxrsYYFZM.net
手塚一志という人も仙腸関節を動かすと言っている。
骨盤3分割 - YouTube
URLリンク(www.youtube.com)
Wikipediaによると指導した選手・チーム
黒田博樹
新井貴浩
石原慶幸
永川勝浩
廣瀬純
大瀬良大地
堂林翔太
栗原健太
矢崎拓也
中村恭平
岡田明丈
小窪哲也
岩隈久志
安樂智大
森雄大
大塚晶則
工藤公康
桑田真澄
蔵本英智
土肥義弘
星野智樹
山口俊
松井稼頭央
松井秀喜
山本和範
今岡誠
杉山愛(テニス)

486:名無しさん@一本勝ち
22/01/16 12:54:30.95 wxrsYYFZM.net
ラグビー日本代表
東芝ブレイブルーパス(ラグビートップリーグ)
クボタスピアーズ(ラグビートップリーグ)
同志社大学ラグビー部
一橋大学大学ラグビー部
廣瀬俊朗(ラグビー


487:日本代表主将) 立川理道(ラグビー日本代表主将) 立川剛士(ラグビー日本代表) 宇薄岳央(ラグビー日本代表) 吉田朋生(ラグビー日本代表) 望月雄太(ラグビー日本代表) 石井櫂(ラグビーA日本代表) 小國以載(ボクシング・スーパーバンタム級世界チャンピオン) 亜細亜大学テニス部 同志社大学陸上競技部 上達屋の会員数はプロ、アマ併せて10,000名を超えるという。 高校・大学の陸上部、ラグビー部・野球部等サポート契約しているチームは多岐に亙る。



488:名無しさん@一本勝ち
22/01/16 17:00:08.68 YqQkn/mtM.net
さっきから仙骨を連呼してるのは
ブルース・リーが仙骨を使った動きをやり過ぎて痛めて
1年間寝たきりの治療をしたってのと関係あるのか?

489:名無しさん@一本勝ち
22/01/16 17:38:46.66 Ryem5t7B0.net
ブルース・リーはバーベルでグッドモーニングをやって痛めたんじゃなかった?

490:名無しさん@一本勝ち
22/01/17 07:53:56.77 3Il+nOrAM.net
仙腸関節からの動き作り|平 純一朗|理学療法士×アスレティックトレーナーnote
URLリンク(note.com)

491:名無しさん@一本勝ち
22/01/17 17:14:50.57 ldRtMiO8d.net
フィンガージャブってさほど間合い遠くないよ
踏み込んで前手が顔面に届く距離は結構近い

492:名無しさん@一本勝ち
22/01/18 02:32:27.83 RA3pPvo7d.net
おさわりゲームくらいガンで死にかけた爺さんくらい圧倒してくれよ
初めてやった竹原とスピード変わんねえじゃん

493:名無しさん@一本勝ち
22/01/18 05:33:46.10 F59uacJiM.net
その膀胱を切開手術した人間の金的攻撃なんか出来る訳ないだろアホ
リーチ差20cmある人間が顔だけガードしてたら普通なら一発も入れられないからな

494:名無しさん@一本勝ち
22/01/18 12:19:35.66 P6Pl+iepd.net
>>475
動画すら見てないだろお前wせめて見てやれよ

495:名無しさん@一本勝ち
22/01/18 21:14:05.60 kriySADyM.net
>>474
元ミドル級世界チャンピオン、舐めすぎだろ

496:名無しさん@一本勝ち
22/01/19 13:06:53.47 aOPNUHreM.net
>>477
糞素人の糞ヲタなんて、こんなもの

497:名無しさん@一本勝ち
22/01/20 02:01:37.49 ii4tT/iB0.net
ジークンドーのガトリングパンチってどのタイミングで使うん?w
有用性あるなら格闘技で取り入れられてるはずよな

498:名無しさん@一本勝ち
22/01/20 02:29:58.50 R9rwL9qyd.net
ジクチュンチョイ、チェーンパンチ、ガトリングパンチというのは、全部同じ物?
手打ちパンチだからあまり効かないので格闘技だとこうなる。
URLリンク(youtu.be)
相手がダウンして弱ってる時のとどめとか、
壁際に追い込んだ時(ただし、相手が足が使えるなら危険)に使う物かなぁと。

499:名無しさん@一本勝ち
22/01/20 20:37:52.09 htq4ulW9M.net
>>479
ジークンドー、コンセプト派が使うけど、
詠春拳の映画だと凄いけど
普通に見て威力が全くないポコポコパンチ
URLリンク(youtu.be)
フルコンタクト空手の福地の腹をポコポコ叩いてるけど、福地は平然とした顔してる
オリジナル派だと今のところ見ないな

500:名無しさん@一本勝ち
22/01/20 23:03:30.10 AA9EVIhG0.net
>>481全く意味無いよな

501:名無しさん@一本勝ち
22/01/21 02:15:11.18 LoQJJXLkd.net
URLリンク(youtu.be)
ブルース・リーの連打なら
この動画の1分30秒辺りのほうが
体重乗ってて効果あると思う

502:名無しさん@一本勝ち
22/01/21 09:07:57.55 Qiy


503:L7XPC0.net



504:名無しさん@一本勝ち
22/01/22 05:40:01.06 2r17ZXraM.net
>>483
これは死亡遊戯前の映像だな
もうこの頃にはジークンドーの理合いは完成に近付いていて
テッドウォンにはそれがほぼほぼ継承されていた事がはっきりと伺えるな

505:名無しさん@一本勝ち
22/01/22 13:50:43.26 Cf7IC3hZ0.net
ブルースよりサンドバッグ打ちが速い格闘家はYouTubeで動画探せば沢山居るけど、
大概速い時は手打ちパンチになっている。
ブルースは体重乗せて打ってあの速さは普通に凄いなと思う

506:名無しさん@一本勝ち
22/01/22 14:36:15.47 V8hlNbKZa.net
>>483
テリー・トムのストリートリードの巻末でテッド・ウォンが解説してるやつか

507:名無しさん@一本勝ち
22/01/22 16:36:24.11 gwlse0k10.net
パッキャオのサンドバッグはチェーンパンチ
URLリンク(youtu.be)
これ、後ろにいるのテリー・トムですかね?

508:名無しさん@一本勝ち
22/01/22 16:41:48.09 ydrKe/Om0.net
>>483
冷静に見ると以外と普通ですね

509:名無しさん@一本勝ち
22/01/22 17:04:51.72 gwlse0k10.net
パッキャオのサンドバッグはチェーンパンチ 2
URLリンク(youtu.be)
右側に座ってる女性はテリー・トムですかね?

510:名無しさん@一本勝ち
22/01/22 17:38:14.57 gwlse0k10.net
ハメドより数段強いパッキャオといつも一緒にいたら
ボクシング式のジークンドーとかアホらしくなったとしても致し方ないな

511:名無しさん@一本勝ち
22/01/22 19:10:39.60 PmqWscWSr.net
ナイフじゃなくてもペン一本握ったら危なそうや チェーンパンチ

512:名無しさん@一本勝ち
22/01/22 20:29:16.24 Cf7IC3hZ0.net
>>490
テリー・トムですね

513:名無しさん@一本勝ち
22/01/23 16:56:28.41 CcG7u8ss0.net
URLリンク(youtu.be)

514:名無しさん@一本勝ち
22/01/23 18:25:12.09 wdH59mmb0.net
ワンインチ効かないのは、力を上手く逃してるからかな?
壇中というツボを打つのは空手や他の武道でもあった気がする
重力の考え方は物理学的にはちょっと違う

515:名無しさん@一本勝ち
22/01/23 18:35:07.06 CcG7u8ss0.net
思と念も大事なんじゃね

516:名無しさん@一本勝ち
22/01/23 19:02:39.54 txZhE7iCM.net
やはりヒロ渡邉は凄すぎて誰も付いて来れなかったが
石井東吾が世間と超人の中間に位置して
それが等身大に伝わるからブレイクしたんだなと感じたな

517:名無しさん@一本勝ち
22/01/23 20:37:20.57 8uRrcPW00.net
ヒロ渡邊さん昔はバキバキな硬い動きだったけど、晩年は身体も性格もフレキシブルになってる印象

518:名無しさん@一本勝ち
22/01/23 20:39:17.23 cEpO9hwz0.net
ヒロさんの打つフォームが形意拳の含胸抜背に似てる
拳の重さを伝えるときの体の力の通し方も似てて面白いなぁ
でも感覚の部分は視聴者に伝わらないと思う

519:名無しさん@一本勝ち
22/01/23 22:16:12.18 ZS89z73w0.net
師匠ノリノリで笑った

520:名無しさん@一本勝ち
22/01/23 23:28:10.45 0O4BXIHKa.net
相変わらず自己顕示欲が強いな

521:名無しさん@一本勝ち
22/01/23 23:45:44.78 i4AIDxbPa.net
達人なのにこんなお茶目なんだよっていう大きい器アピールが痛々しい。弟子が有名になりそれを利用して自分を大きく見せるのはセコイな。もともと自分で俺はビッグだ的なアピールしていたのが鼻につく人だったけど。自分で上級インストラクターと名乗るとか、そういうのって人が評価するものだよ。

522:名無しさん@一本勝ち
22/01/23 23:59:26.40 2EPpWE8+0.net
40種類の流派ができるって何よw
それにしてもワンインチ封じワラタ
ずっちーよw

523:名無しさん@一本勝ち
22/01/24 00:42:16.87 1pYi6hbHd.net
ヒロ先生は、幼少�


524:冾ヘ糸洲流空手、 大学時代は松濤館流空手、 その後渡米してジークンドー(コンセプト派)、カリ、サバット、 その後ジークンドー(オリジナル派)を習ったから 6流派は経験している。 それ以外の34流派ぐらいは何で、どこで学んだのかも気になる。 特に武器術など



525:名無しさん@一本勝ち
22/01/24 00:52:46.21 JYm06eEC0.net
>>504
以前はHPに色々書いてあったが今は書いてないの?
単発セミナーを含めらしいがな
中国武術からクラブマガ、剣術、キャッチアズキャッチキャンなんてのも書いてあったな

526:名無しさん@一本勝ち
22/01/24 03:20:43.30 Oghui+O3M.net
>>495
とりあえず最後は打たれる前に胸で当てにいってるような
あと萎縮して本気で打ってないような気もする

527:名無しさん@一本勝ち
22/01/24 05:14:51.09 8hauu1K+0.net
何度かセミナーに参加しただけで「できる」って表現するのは、失礼すぎるだろ……

528:名無しさん@一本勝ち
22/01/24 09:40:32.24 ERP70faL0.net
ブルース・リーの過去の映像の動きと比べると
ヒロさんのはジークンドーというより自分流に色々技術混ぜてる感じがする
まぁジークンドー習ったことないから見ただけの適当な感想だけど

529:名無しさん@一本勝ち
22/01/24 09:46:31.61 5jo/PNwy0.net
重力は地球の中心に向かって働くので、
横方向や上方向にも重力働くってのがよくわからなかった。
横方向は
・横に居る相手の万有引力
・重力mgを横斜め下に分解した力(mgcosθ、mgsinθ)
上方向は
・太陽や月、その他頭上にある物の万有引力
・重力の反作用の垂直抗力(ただ、反作用なので重力と言えないかと)
って解釈なら、なんとなく理解はできる。
ただ、万有引力は普段生活していても感じないので
微々たる力だと思うが。

530:名無しさん@一本勝ち
22/01/24 11:15:01.50 t/2r3jrc0.net
石井先生忖度パンチ?

531:名無しさん@一本勝ち
22/01/24 12:15:06.44 5mHfoexA0.net
>>509
そういうイメージで考えろ
って話

532:名無しさん@一本勝ち
22/01/24 13:01:38.30 S8by82pq0.net
>>509
筋力じゃなくて体重を乗せろって意味だぞ

533:名無しさん@一本勝ち
22/01/24 13:02:24.33 X5eyPu04r.net
力の出掛かり潰してて凄かった

534:名無しさん@一本勝ち
22/01/24 15:53:02.46 ITV3ey0sa.net
>>509
まあF=ma のaをg以外に置き換えてパンチしろって言いたいんだろうけどな
そのための脱力

535:名無しさん@一本勝ち
22/01/24 16:27:40.03 1pYi6hbHd.net
力Fは質量mと加速度aの掛け算なので、
ma=F
垂直抗力Nは質量mと重力加速度gの掛け算なので、
mg=N(重力mgと釣り合う)
横方向は本当に水平だと
ma=Fのままで重力は関係無いが、
縦方向は、上から抑える力を足すと
m(a+g)=F+N
となる。
脱力している状態で攻撃すると
加速度を短時間で上げやすいのと、
自分の体重や重力を乗せやすくなるから。

536:名無しさん@一本勝ち
22/01/24 17:27:05.34 1pYi6hbHd.net
縦方向は間違えた
mg+F=N
mg+ma=N
m(a+g)=N


537:名無しさん@一本勝ち
22/01/24 18:45:45.47 5kg61vLt0.net
ヒロもついにYouTubeに本格進出か
コンセプト派終わったな
石井やヒロ以上の達人を提示できないと
竹内(笑)なんかじゃ話にならんだろ

538:名無しさん@一本勝ち
22/01/24 19:03:05.65 jQxAM1Mua.net
師匠の前では利き手の逆でワンインチ打ってるから忖度ぽくみえる

539:名無しさん@一本勝ち
22/01/24 19:43:17.53 YxCrzf+O0.net
何言ってんのか分からないw

540:名無しさん@一本勝ち
22/01/24 19:43:31.71 EziHCDUu0.net
ヒロ先生の手のひらの硬さ、あの鍛


541:え方はヤバいな あれは長年鍛えないと追いつけない ブルース・リーは倉田氏によると 腕の部分がめちゃくちゃ硬くて握力も強かったらしいが、 手のひらとかも硬かったのかな?



542:名無しさん@一本勝ち
22/01/24 20:54:43.09 5mHfoexA0.net
>>517
前から動画だしてるんだけども??
URLリンク(youtu.be)

543:名無しさん@一本勝ち
22/01/24 21:14:01.47 5kg61vLt0.net
知ってるよ

544:名無しさん@一本勝ち
22/01/24 23:51:46.17 EziHCDUu0.net
急上昇ランク入ったね
やっぱ皆んな興味ある

545:名無しさん@一本勝ち
22/01/25 00:57:41.66 8sWAoAeR0.net
ヒロ渡邉先生のとこはオリジナル派とコンセプト派両方の技術やってるからか東吾先生は派閥関係の言及はしないよね
こうなると東吾先生の派閥は何なんだ?

546:名無しさん@一本勝ち
22/01/25 01:02:56.23 8sWAoAeR0.net
ブルース・リーの初期から晩年までの技術を全て触れて指導者になったヒロ渡邉先生から習ってるから東吾先生こそ真の純粋培養ブルース・リーズジークンドー派閥を超えし者

547:名無しさん@一本勝ち
22/01/25 01:47:35.69 KzNgwD8E0.net
ヒロ渡邉のは霞なんちゃら流だろジークンドーを名乗る権利を持ってない

548:名無しさん@一本勝ち
22/01/25 01:55:33.19 AMCqeT560.net
20万再生超えたw

549:名無しさん@一本勝ち
22/01/25 09:17:02.96 xUFKvKZf0.net
もうコンセプト派の人はなんなんだって感じだな素人の愛好会レベルかな?
ちゃんとした人が出てきて欲しい

550:名無しさん@一本勝ち
22/01/25 10:58:53.89 XGYEXK2X0.net
整体師や理学療法士やトレーナーやレベルの低い武術家は浅い知識で幻想を抱き過ぎる

551:名無しさん@一本勝ち
22/01/25 11:42:24.83 3gIUFcvhp.net
もう日本ではブルースリー直系のジークンドー=テッドウォン→ヒロ→石井
という認識だね
アメリカとかでは知らんけど

552:名無しさん@一本勝ち
22/01/25 11:44:46.73 H3OpF0jpa.net
テッド・ウォンの跡目争いないな

553:名無しさん@一本勝ち
22/01/25 11:56:56.92 FjycR4Gma.net
>>530
直系ってなに?
イノサントだってバステロだってみんなブルースリーから習ってるんだからその流れだって直系だよね

554:名無しさん@一本勝ち
22/01/25 12:00:36.85 RnVA+A1N0.net
格闘技やってても60超えたら普通あんなパンチできないだろうな

555:名無しさん@一本勝ち
22/01/25 12:03:11.79 LPPab78od.net
習ってた時期とか内容は違えど、
イノサント氏もテッド氏もバステロ氏も直系だから
カルト宗教みたいな派閥は作らず仲良くしましょうって感じだな

556:名無しさん@一本勝ち
22/01/25 13:42:24.32 H3OpF0jpa.net
テッド・ウォンを唯一の内弟子とするところまではまだいいが
ヒロがテッド・ウォンの一番弟子とするのは根拠が薄いよなあ

557:名無しさん@一本勝ち
22/01/25 14:13:33.36 2gKNr80Kd.net
ブルース・リーの遺考を完璧に理解できた者が最高の弟子なのではなかろうか

558:名無しさん@一本勝ち
22/01/25 19:55:13.08 v3JoQgmHM.net
>>508
元々、伝統派空手やってて
ジークンドーはコンセプトと言って色んな格闘技やってたから我流になるな
まぁボクシングでも空手でもそうだけど、その人独特のかまえや動きになっていく

559:名無しさん@一本勝ち
22/01/25 19:59:00.87 NQNUPmZXM.net
もうすぐブルース・リー没後半世紀
もうそれぞれのジークンドーでよくない?

560:名無しさん@一本勝ち
22/01/25 21:28:56.30 zAbV5XQia.net
テッドウォン師父の技術を最も受け継いでいるのは松岡さんだけどね
渡邊さんの教えてる事はテッド師父とは全くの別物
独自の進化を遂げたとは言えるがオリジナルとは違う

561:名無しさん@一本勝ち
22/01/25 22:05:31.48 LPPab78od.net
>>539
実際どっちがテッド先生の下で長時間練習したの?
ヒロ先生はテッド先生があまり教えてなかった近接攻撃を最後に色々習ったと動画で言ってたけど松岡先生も習ってるの?

562:名無しさん@一本勝ち
22/01/26 08:39:51.68 VowNEfi2d.net
トミーカルザースがダントツでブルースリーを再現してると思うよ

563:名無しさん@一本勝ち
22/01/26 10:31:25.44 WrOqbAN40.net
ジークンドーファイナルステージって、ただブルース・リーの晩年のスタイルを継承したから言ってるだけでそれ以外の意味はない
これ以上進化しないとかコンセプトから外れるとか言ってる人おるけどテッドの時もアップデートしてるしヒロ渡邉の時もアップデートはしてる
東吾の場合はいろんなコラボはしてるけどガチで影響受けたのは宮平保くらいやと思うから近距離の技術が発展する予感

564:名無しさん@一本勝ち
22/01/26 10:34:07.92 y1wVbJ2ra.net
テッドウォン先生は松岡さんみたいに宇宙に向かってパンチ撃たないし、サイドキックで状態を寝かしたりしない。ただ近くで知識は学んだかもしれないが技術が追いついてない。

565:名無しさん@一本勝ち
22/01/26 12:57:28.97 /u+g6u550.net
ヒロ先生はテッド先生のジークンドーから更に自分なりにアレンジしてる感じかな?教える時は、ジークンドー、ジュンファングンフー、自分でアレンジした部分は区別してると思うが。
松岡先生はテッド先生に教わったジークンドーをそのまま教えてる感じかな?

566:名無しさん@一本勝ち
22/01/26 18:03:12.31 +L00IqSGa.net
アレンジはしてない
ジークンドーは水であり目に見えない原理
ジークンドーにおける3つの戦い方、遠距離と中距離と近距離があって
メインは直線的な長距離戦術で、これがいわゆるフェンシングボクシング
このフェンシングボクシングの原理を直線から三角形にしたのが中距離
そして更に三角形から丸くしたのが近距離戦なんだが
ブルース・リーはあくまでも敵は長距離の内に倒せと教えているから
中距離と近距離戦はとりあえず練習くらいはしとけって事

567:名無しさん@一本勝ち
22/01/26 18:45:59.04 yWhniIB5d.net
そういえばテッドさん(ランク廃止前の2ランク)がこんな様な事言ってたなぁ
「どうかこの二人(ヒロ、松岡両氏)を見てブルースだとは思わないで下さい。ブルースはこんなもんじゃなく凄かった」って…
ところでヒロさんの8ランクって誰に貰ったんだろう

568:名無しさん@一本勝ち
22/01/26 19:20:10.45 ANwhhOcV0.net
ソースがしりたい

569:名無しさん@一本勝ち
22/01/26 19:39:32.92 WrOqbAN40.net
>>546
何でいってたん?

570:名無しさん@一本勝ち
22/01/26 19:55:50.61 sakVaEwaM.net
護身が必要なケースって相手との間に長い距離があるとは限らないから
どんな距離でも闘えるようにしておいた方がいいのでは

571:名無しさん@一本勝ち
22/01/26 20:35:37.12 Q2fFI8QgM.net
>>546
実際に喧嘩しまくっていたから
そりゃ凄いだろうな

572:名無しさん@一本勝ち
22/01/26 20:38:50.57 wJc1+K0na.net
>>546
どんなシチュエーションで言ってたんだ?
ランキングは自分で作ってるんだから自分で名乗ってるだけでしょ

573:名無しさん@一本勝ち
22/01/27 14:41:34.54 SKOu8ODKd.net
昔、興味があって出たセミナーで言ってたのを思い出した。
そこにいた人達は聞いてるよ。
シチュエーションは覚えてない。
ただブルースリーの凄さを伝えたかったんだと思う。
聞いてて思ったけど、この人はブルース本人を知ってるから言える事なんだなと、ちょっと感慨深かったのを覚えてる。
長くなってゴメン
現状「ブルースリー直系」と言いつつ、公の場において創始者に敬意を感じられない事が多々あったので。
いくら自分達が創始者を超えていると思ったとしても、ジークンドーを名乗るなら公の場くらい自分達の師匠が言っている事を肝に銘じてほしいなと。

574:名無しさん@一本勝ち
22/01/27 15:09:55.87 a3miZjB80.net
>>552
虚言癖乙

575:名無しさん@一本勝ち
22/01/27 17:01:02.00 uThGNYZQd.net
創始者が神格化されるのはそりゃ当然やね

576:名無しさん@一本勝ち
22/01/27 17:29:30.89 xuez9QOB0.net
>>552
今の平良さんみて、
「ブルースリーと思わないで下さい」
って言ってるようもんだろ。
そりゃそうだわな、としか・・・

577:名無しさん@一本勝ち
22/01/27 22:07:31.71 JjDc4P09d.net
>>552
詳しく聴きたーい!興味津々です
・テッドさんのセミナー、どこで開催されたんですか?
・テッドさんは日本語話せないと思うのですが、英語で何と言ったのですか?
・テッドさんのセミナーなら初心者は参加できないと思いますが、貴方はどこでジークンドーを習っていたのですか?

578:名無しさん@一本勝ち
22/01/28 20:09:33.57 m4cj6Wgf0.net
URLリンク(youtu.be)

579:名無しさん@一本勝ち
22/01/28 20:26:23.85 rA4Bfp2Xa.net
傘のストップヒットうまいな

580:名無しさん@一本勝ち
22/01/30 14:08:44.21 Fb/wZ8Khd.net
ヒロ先生の「上や横にも重力が働く」は、
あくまでそのようなイメージで打つって解釈でOK?
(学校の理科の授業でも習う通り、実際は物理学的には重力は地球の中心に向かって働くため)

581:名無しさん@一本勝ち
22/01/30 14:36:15.30 jEzHtE5r0.net
>>559
あんまり頭良くないだけじゃない?

582:名無しさん@一本勝ち
22/01/30 14:45:19.79 FEwKU+OQa.net
重力は質量に応じて変化する
下に向かう重力に掛かる質量を相手の質量と同化させたら
そこに掛かる重力は腕を介して横に居る相手に流れる
その原理がジークンドーの理合いと言うこと
ヒロ渡邉はブルース・リーとテッドウォンが残したジークンドーの謎を解き明かしたのだろう

583:名無しさん@一本勝ち
22/01/30 16:09:59.35 Fb/wZ8Khd.net
横にいる相手には、
斜め下方向にしか重力は伝わらなくないか?
重力mgをmgsinθ、mgcosθと分解して
相手に伝わる力は、相手を押す力ma=Fと重力の相手方向に
分解した力(mgcosθ)ではなかろうか?

584:名無しさん@一本勝ち
22/01/30 16:14:13.78 eN5B9/730.net
>>561
実際には重力そのものではなく反力の成分の一部である前方へのベクトルを利用しているだけであり、重力そのものは垂直にしか働かない

585:名無しさん@一本勝ち
22/01/30 19:22:41.98 FEwKU+OQa.net
ジークンドーの理合いである「質量を消す動き」を理解しなきゃ意味が分からないだろうね
重力は質量に掛かるんだから自らの質量を相手に預けたら重力も相手に移動する
これを武術としての理合いでやってるんだからね

586:名無しさん@一本勝ち
22/01/30 20:30:13.77 CDu6YTfo0.net
>>559
そういう風に考えるんです!って言ってるからね
もちろんイメージだろうね

587:名無しさん@一本勝ち
22/01/31 02:08:39.49 BmKl0Nwx0.net
ヨリの団体はいつ動き始めるんだ?
芸能人だったりアニメがあるから別に今更なんかな
知名度
東吾の団体がまだまだ弱小やと思ってるとしたら大変な事になるやろ
まぁ対立を煽る必要はないけどね

588:名無しさん@一本勝ち
22/01/31 02:41:01.74 UBloy+eZ0.net
>>564
質量を消す動きってなに?
イメージじゃなくて物理的に説明してみて
重力そのものを利用するとしたら直接的に乗らない限り活用できない。質量に対して働く重力がかかりそれを地面からの抗力として軸足に力が発生することで重力を利用できる。
八極拳の沈墜剄にしろ沈んだ力ではなく沈んだことによる反力を利用してるに過ぎない。
イメージは大切でけどそれで原理をわかった気になってるのはあまり頭がよろしくない。イメージはあくまでもイメージであり原理や証明ではない。

589:名無しさん@一本勝ち
22/01/31 12:04:40.84 nmj2erRVd.net
>>566
中村先生のとこは今メンバーはどれくらい居るのかな?
ホームページには3000名を超すと書かれてる気がするが
石井先生のオンラインサロンは少し前にざっくり数えてみたら500人弱ぐらい居た。今はもっと増えてるかも?
それプラス通常のオフラインの道場が何人いるのかは知らない
まだ中村先生のとこのほうがメンバー数多いのかもしれないが、今後このペース(開設2ヶ月足らずで500人弱)で石井先生のメンバーが増えていくと、そのうち追い越すかもしれない

590:名無しさん@一本勝ち
22/01/31 14:04:00.24 BmKl0Nwx0.net
ヨリの団体はいつ動き始めるんだ?
芸能人だったりアニメがあるから別に今更なんかな
知名度
東吾の団体がまだまだ弱小やと思ってるとしたら大変な事になるやろ
まぁ対立を煽る必要はないけどね

591:名無しさん@一本勝ち
22/01/31 14:23:23.87 V97FMotdM.net
>>567



592:つうかその前に幸雄が伸ばした腕に乗せた腕を 力を入れて下げてもびくともしないのに 力を抜いて下げたら幸雄ごとひっくり返った原理が 物理学的にどう言う構想なのか説明してみなさいっての



593:名無しさん@一本勝ち
22/01/31 14:23:28.88 YQnZ5t6y0.net
このスレのおかげでブルースリーまでも嫌いになってしまった
ブルースリーは好きだったのに

594:名無しさん@一本勝ち
22/01/31 14:40:39.15 YQnZ5t6y0.net
>>557
石井東吾氏のやりたい事は実際にあのシチュエーションになったら絶対無理
相手は力の限り暴れるから
加藤さんの傘広げて距離取るのはある程度実践できそうだな

595:名無しさん@一本勝ち
22/01/31 14:45:37.74 oeWiYNI20.net
>>570
脱力と同時に腕以外の体重も乗っけてるから。
脱力してない時は腕の重さしか乗ってないから。

596:名無しさん@一本勝ち
22/01/31 17:16:55.56 BmKl0Nwx0.net
ヨリの団体はいつ動き始めるんだ?
芸能人だったりアニメがあるから別に今更なんかな
知名度
東吾の団体がまだまだ弱小やと思ってるとしたら大変な事になるやろ
まぁ対立を煽る必要はないけどね

597:名無しさん@一本勝ち
22/01/31 17:29:06.98 UBloy+eZ0.net
>>570
そんなこともわからないのか。
脱力して上腕三頭筋や広背筋などの伸筋のみを収縮させることで腕が下がってくる(重くなる)
伸筋のみにしか力を入れないと見た目には力は入っていないように見える。でも上腕の裏側触ってみればわかるがカチカチに力が入ってる。
合気系のよくやるパフォーマンスだ。

598:名無しさん@一本勝ち
22/02/01 07:53:25.49 mpI/1+DFM.net
>>571
ブルースリーよりジャッキー・チェンだったし、やたらムキになっている感じで好きじゃなかったかな
ジークンドーもあることは知っていたけど、しようもないと思っていた
でも思ったより作られてるし、YouTubeでの展開、流れが面白くて眺めてる

599:名無しさん@一本勝ち
22/02/01 08:01:44.52 ryaeDoOxa.net
>>575
その理論だと力を入れて下に下ろしてるのと同じだから脱力が関係ないことになる
URLリンク(m.youtube.com)
しかし実際には小柄で非力なオヤジさんが脱力で300キロ弱の大型バイクを引き起こしている
つまり脱力によって質量の移動が起きて単純な物理計算以上の重力変化が起きるって事な

600:名無しさん@一本勝ち
22/02/01 08:12:56.46 Ji+3OBLD0.net
ジークンドーてちびっこしかいないのかと思ったら
ヨリて人がいるんだね
がたいもいいし表に出てこないのかな

601:名無しさん@一本勝ち
22/02/01 12:21:48.68 3wMKFMF80.net
>>577
そもそも脱力の意味がわかってないよ

602:名無しさん@一本勝ち
22/02/01 12:48:56.96 r7l/Z4sd0.net
力というのは、加速度と質量の掛け算だから
瞬間の速度が速いものほど力がでるし、重いものほど力が出る。
なので、スピードをいかに上げるかと、当てる瞬間に重さ(体重)をいかに乗せるかが重要になってくる。
その鍵が脱力で、力まずに打つことでスピードが増す。
そして、当てる瞬間に一瞬足を浮かすことで体重が乗る。
これがストレートリード。
ワンインチパンチの場合は足を浮かしてないから
ストレートリードほど体重は乗らないが、
スピードを上げるほど力が増す。

603:名無しさん@一本勝ち
22/02/01 12:52:48.44 fw5spCg5r.net
脱力はスピード出すためじゃなくて体を連動させるためだろう。

604:名無しさん@一本勝ち
22/02/01 13:18:46.55 r7l/Z4sd0.net
連動もだけど、瞬間のスピードも増す。
力むと体がガチッと固定されてるような状態だから
そこからは一瞬で加速しにくい。
力を抜くことで加速しやすくなる。

605:名無しさん@一本勝ち
22/02/01 14:05:18.32 3wMKFMF80.net
だから脱力するにはどうするんだ?
全ての力を抜いたら立ってることさえできないぞ
力まずに打つなんてことは当たり前だかヒロ先生が見せた脱力のカラクリの説明にはなってない

606:名無しさん@一本勝ち
22/02/01 14:51:30.44 r7l/Z4sd0.net
全ての力を抜くとは書いてない。足の力を全部抜いたらそりゃ立てなくなる。
パンチを打つ時に必要な可動域の力を抜く。
人間というか、動く物は全て
安定、安定限界、不安定という状態があるんで
そこは考えなきゃいけない。
脱力すればするほど不安定に近づくし、
力むと安定はする。

607:名無しさん@一本勝ち
22/02/01 15:03:00.36 Jilybgwda.net
ボブ・ウォール死んだか

608:名無しさん@一本勝ち
22/02/01 15:55:04.67 3wMKFMF80.net
>>584
それでは説明になっていないな
どこの筋肉をどのくらい抜くんだ?
結局は力を入れるところには入れるってことだ
それが伸筋でありその伸筋のみを使うために脱力というイメージを使うんだよ
腕や手に体の重さを伝えるためには広背筋や三頭筋などの伸筋が収縮しなければならない
人間は脚に関しては伸筋主導なので脱力しなくても問題ないが、腕は屈筋主導なので脱力しないと伸筋のみを使うことができない
これはもう昔から解明されてることで研究熱心な武道家やスポーツマンならだいたい知ってることだよ
武田惣角や塩田剛三クラスは全く次元が違うのでそんなに単純な話じゃないだろうけどね

609:名無しさん@一本勝ち
22/02/01 17:19:13.71 ryaeDoOxa.net
>>586
重さの種類によるな
筋力で下に押し込む重さならその説明で良いんだろうが
それだと瓦に片手を置いて20枚を割るみたいな衝撃はない
これが両手なら全体重を瞬時に瓦に乗せたらインパクトが生まれるが
片手なら腕の重さしか掛からないから全く割れない
まぁそれで瓦を割るのがジークンドーの奥義なんだから
質量移動の技はそんな単純な理論じゃないってことになる

610:名無しさん@一本勝ち
22/02/01 17:23:38.60 SlbwfvdR0.net
伸筋は重要なのは聞いたことあるな
子供の頃だから体の後ろが大切だよって言われただけだが

611:名無しさん@一本勝ち
22/02/01 18:01:08.85 d8hcltsdM.net
石井東吾氏ぐらいスピードやキレのある人はIUMAにいるの?

612:名無しさん@一本勝ち
22/02/01 18:59:08.57 3bmVamHpa.net
>>587
わからないやつだなあ
腕の重さなんて鼻から使わないよ
体の重さを腕に伝えるために広背筋を固めて腕を固定するんじゃないか
真下だろうが前だろうが基本は同じなんだよ

613:名無しさん@一本勝ち
22/02/01 19:05:36.86 d8hcltsdM.net
ブルース・リーは
先入観や固定観念を捨てろ
みたいなこと言ってなかった?

614:名無しさん@一本勝ち
22/02/01 19:07:55.86 hQw8KCw40.net
脱力は体の波を伝える為だよ。
ロープを振るような体の使い方だから筋力で突くのとは根本的に違う。

615:名無しさん@一本勝ち
22/02/02 00:21:03.81 sJJ8IA6b0.net
>>592
勁の使い方は色々ある
脱力はそのための基本に過ぎない
ただ、いずれにしても力は体幹から末端に伝えなければならないから屈筋ではなく伸筋を使うことに変わりわない

616:名無しさん@一本勝ち
22/02/02 02:45:24.57 Fa8KHIPY00202.net
URLリンク(youtu.be)

617:名無しさん@一本勝ち
22/02/02 02:46:11.17 Fa8KHIPY00202.net
URLリンク(youtu.be)

618:名無しさん@一本勝ち
22/02/02 07:28:45.14 hiqw6j7Ha0202.net
>>593
恐らく合気道における脱力が伸筋を使う目的なために混同してるんだろうが
合気道の達人である白川竜次師範がワンインチパンチをやろうとした動画だが
URLリンク(m.youtube.com)
09:35からのやり取りが象徴的だが、伸筋を使ったままで全く脱力のインパクトを使えてない
これを見ても分かるがジークンドーの脱力と古武道の脱力とは全くの別物で
古武道に近いウエイブやシステマらともジークンドーの構造そのものが違う

619:名無しさん@一本勝ち
22/02/02 09:51:38.29 sJJ8IA6b00202.net
>>596
伸筋だけを本当に使えていたらもっと脱力できているよ
体の重さも全然伝えられていない
そもそも脱力に合気系もジークンドーも関係ない
違うのは勁の使い方であり本質が見えていないだけだ

620:名無しさん@一本勝ち
22/02/02 09:55:34.09 sJJ8IA6b00202.net
白川ができないから合気とジークンドーが違うんじゃない
白川が打撃ができないだけだ

621:名無しさん@一本勝ち
22/02/02 10:33:02.11 dsTmmMzjM0202.net
白川さんはウェイブパンチもシステマストライクも瞬時にマスターしたぞ

622:名無しさん@一本勝ち
22/02/02 11:36:57.99 wy1UAr2u00202.net
結局皆んな脱力について考えがわかれるけど
何を根拠にして話してるのかな?
ジークンドーを実際にやっていて学んだ事を話しているのか、
やってないけど単に想像や自分の考えで話してるのか、
他の武術やスポーツでのことをジークンドーの動きに当てはめて話してるのか、など
色々あると思うけど。

623:名無しさん@一本勝ち
22/02/02 11:45:25.59 4apMFG0SM0202.net
>>600

624:名無しさん@一本勝ち
22/02/02 12:06:17.11 Tu2f4bZq00202.net
今時伸筋信仰は古くないか。
せめて不随意筋とかさ。

625:名無しさん@一本勝ち
22/02/02 12:07:08.72 kdCYZ091M0202.net
>>578
表には出てたんだよ。
岡田准一の師匠だし

626:名無しさん@一本勝ち
22/02/02 12:30:55.78 xzQF3chaM0202.net
ワンインチサロンの案内ページを見ると
動画配信のほかに会員限定の稽古会/テクニックセミナーとあるんだけど
開かれる予定日とか場所とか決まっています?

627:名無しさん@一本勝ち
22/02/02 13:50:00.25 r9vLBoyAd0202.net
>>604
まだ未定
コロナが流行ってきてるから直近はなかなか難しそうな気はする(通常の大阪セミナーは先日あったから、そこは感染症対策していれば問題ないのかもしれないが)
場所についても直接習えない地方の方を考慮しなきゃいけないだろうから、どういうふうにやっていくのかは少し気になる

628:名無しさん@一本勝ち
22/02/02 14:23:50.02 sJJ8IA6b00202.net
>>602
新しいも古いもない
不随意筋?
まったく意味がわからんな
不随意運動だというのならそれは脳や神経の問題であり不随意筋とは関係ない
そもそもジークンドーに脱力なんていうシステムはない
合気系に傾倒していたヒロさんが取り入れただけで動画でやってたのもジークンドーとは関係ない合気系のパフォーマンスだろうが

629:名無しさん@一本勝ち
22/02/02 18:02:40.89 Fa8KHIPY00202.net
URLリンク(youtu.be)

630:名無しさん@一本勝ち
22/02/02 18:33:19.54 nIhz+EXjM0202.net
>>605
そうなんですね
動画配信だけでも魅力的ですが
年間3万6千円の出費になるので
年1回は直接の稽古会やセミナーも欲しいところです
入会はもうすこし考えます
情報ありがとうございました

631:名無しさん@一本勝ち
22/02/03 01:32:11.22 5UPLQ9Xf0.net
ボクシングでもkoの場面とかは特に無駄な力が入ってない伸びるパンチが打てたとか言うじゃん
ヒロが取り入れたんなら意外と慧眼なのか?
まぁ詠春拳上がりのブルース・リーが脱力できてないとは思えないけどね

632:名無しさん@一本勝ち
22/02/03 07:32:18.21 yq1cwp5S0.net
意外なところで来る攻撃や見えてないパンチが急所当たると効くからね
練習してる人の打撃をスコーンと綺麗に抜けたやつ食らうと記憶飛ぶよね

633:名無しさん@一本勝ち
22/02/03 14:21:21.63 GiNkeGgaM.net
>>610
この前の堀口を思い出した
意外な所からバックハンドが飛んできて、顎に入ると同じように脳が揺らされて気絶

634:名無しさん@一本勝ち
22/02/03 19:28:09.92 UOLbgS+lM.net
>>595
これ凄いですね
一般的な考え方を覆されます

635:名無しさん@一本勝ち
22/02/04 20:17:26.27 JRgMXBpj0.net
URLリンク(youtu.be)

636:名無しさん@一本勝ち
22/02/04 20:18:00.00 JRgMXBpj0.net
URLリンク(youtu.be)

637:名無しさん@一本勝ち
22/02/05 09:55:30.16 lI5b4H8PM.net
>>614
ムエタイの二人は脚の動きが硬いな
ジークンドーのステップは車輪の様に地面との圧力を消して浮く


638:様に動かなければならない



639:名無しさん@一本勝ち
22/02/07 23:35:52.54 jv8sfAJA0.net
URLリンク(youtu.be)
クソみたいなコメ欄
どの立場からいってねん橋下って奴
てか誰?わかる人おる?

640:名無しさん@一本勝ち
22/02/08 07:50:19.18 u8XZLZkX0.net
>>616
これのこと?
はしもと
2 か月前
「(ジークンドー)ファイナルステージ」という呼び名自体ブルース・リーが言い出したものでもなければテッドに託されたものでもなく、テッドが15年もの間、素人解釈で勝手に改変したものに過ぎず、言うまでもなく創始者とのレベル差は歴然で
そもそもジークンドーの哲学「以無法為有法 以無限為有限」を真っ向から否定するようなものがジークンドーと言えるはずもなく、「ファイナルステージ」と声高に唱える渡邉某が自称500戦無敗と海外で大ボラを吹いていた日本ジークンドー界の恥部的存在であることに加えて「ストレートリード」の著者であるテリートムがボクシングで惨敗し、逃げた負け犬のようにジークンドー界から去ったことからしてもその信憑性はゼロに等しい。
元々初心者で免状すら与えられなかったテッドがブルース・リーから習って伝えられる範囲の技術でしかなかったものを商売と売名に利用したい連中が挙ってそう呼んでるだけで
石井某が空手家にあっけなくストレート負けしたように試合はおろかスパーリングですらロクに使えていないようなパンチに抱く幻想など、所詮素人による誤解の産物でしかない。
ちなみに石井や渡邊はブルース・リーとテッドの遺族からも全否定され、遺族からこれ以上(ブルース・リーやテッドの)名前を利用するなと言われてるとのことで、渡邉は過去にイノサント氏に一方的な思い込みによる非常識な抗議文を送りつけて破門されたにも関わらず(破門当時は見習いの準インストラクター扱い)、未だにイノサント氏認定の正式インストラクターを名乗っている全く信用に値しない姑息極まりない人物です。

641:名無しさん@一本勝ち
22/02/08 07:55:28.45 u8XZLZkX0.net
>>617でコピペしたコメントは
チベットスナギツネ
2 か月前
この人のワンインチ下手だな
への返信で
まったく文脈が捉えられていない、何を返信しているのかわからない
この人って竹内一馬氏を指して言ってるのに

642:名無しさん@一本勝ち
22/02/08 17:54:15.20 CmR8N+Fg0.net
流れとか関係なくコピペしまくってるだけだから気にしちゃダメだよ

643:名無しさん@一本勝ち
22/02/08 19:16:56.94 u8XZLZkX0.net
>>619
そうなんですか
わかりました

644:名無しさん@一本勝ち
22/02/08 23:28:59.02 3C3pHx3IM.net
ここ格闘技板のスレで独り言を延々と書いてる糖質
石井東吾■ジークンドーとMMA■矢地久保岡田海未来■4
スレリンク(k1板)
武道板に書き込めなくなり、武道板の書き込みをコピペして煽ってる頭がおかしい奴らしい
確か静岡県の56才望月元春?だったかな
wikipediaも改変やら削除やらしまくってwikiにも書き込めなくなったらしいが
こっちはMakoto sekiとかいう奴で、ジークンドーファウンデーションジャパンのページに同じ名前がある
ここら辺は上の板に書いてある
たぶん、この書き込みもわざわざ向こうにコピペして頭が悪い事を書くだろ
そしたら「お前が頭が悪い」とか書くんだろw

645:名無しさん@一本勝ち
22/02/09 07:25:13.69 xcRYsbXeM.net
>>621
ウワッ
メンヘラのスレみたい

646:名無しさん@一本勝ち
22/02/09 11:31:48.85 L0S6z0Yr0.net
>>466
だから何度も言うように仙腸関節なんて自力で動かして動くような関節ではなく、動いてるように感じるのはほぼ股関節や腰仙関節の動きだ
整体師や武術家は浅い解剖学や生理学で仙腸関節に幻想を抱き過ぎる
もちろん仙腸関節が完全に癒着して動かなくなったら正常な動きはできなくなる
癒着したものは本当の知識と技術を持った専門家に任せるしかない
ただ正常な仙腸関節に自力でより可動性をつけることは出来ないし、もし過剰に外部から力を加えて動かしたら過可動性障害となり不安定になってしまう

647:名無しさん@一本勝ち
22/02/11 17:20:51.85 Se1EeeML0.net
URLリンク(youtu.be)

648:名無しさん@一本勝ち
22/02/11 18:40:55.51 5Tb8m0Hza.net
URLリンク(youtu.be)

649:名無しさん@一本勝ち
22/02/11 19:39:11.65 5Tb8m0Hza.net
オンガードポジションはサイドの動きが行いやすいんだって
竹内一馬と言ってることが違うけど
URLリンク(youtu.be)

650:名無しさん@一本勝ち
22/02/11 21:54:16.73 E/w16Mkn0.net
コンセプト派は知らないけど
オリジナル派はオンガードポジションからのステップだけでもかなり沢山の種類がある
とにかくフットワークが重要な感じ

651:名無しさん@一本勝ち
22/02/11 22:07:51.77 C1T2d28d0.net
コンセプト派ってジュンファングンフーの事だから当時はそう教えてたんでしょ


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