10/03/05 13:08:39 Ad0nn+m3
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3:異邦人さん
10/03/05 13:11:38 Ad0nn+m3
外務省: 渡航関連情報
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
地球の歩き方
URLﾘﾝｸ(www.arukikata.co.jp)
Lonely Planet Japan
URLﾘﾝｸ(www.lonelyplanet.com)
エイビーロード
URLﾘﾝｸ(www.ab-road.net)
前スレ
初心者に怒濤の勢いで行き先をすすめるスレ Part.3
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スレタイ文字数制限に引っ掛かったので一部漢字に直した。漢字の誤りについてのツッコミは不可。
4:異邦人さん
10/03/05 13:13:43 Ad0nn+m3
前すれ後半の流れ。
プリンスエドワード島は素晴らしい。
お前書き込みうざい。
というわけで、誰でもいいからどんどんお薦め書き込んでちょ。
5:異邦人さん
10/03/05 13:22:34 kSKZOY8j
初心者に怒涛の勢いでワインの産地を薦めるスレはここですか？
6:異邦人さん
10/03/05 13:34:45 Ad0nn+m3
>>5
そんなあなたにはPEIのここがお薦め
Rossignol Estate Winery
URLﾘﾝｸ(www.rossignolwinery.com)
7:異邦人さん
10/03/05 13:39:15 2EfNqIGP
>>1
乙
>>4
>>6
死ね。
8:異邦人さん
10/03/05 13:41:02 Ad0nn+m3
乙といわれた直後に士ねいわれましてん。
おかげで決心付いたわ。会社休んで２週間旅に出ます・・・
9:異邦人さん
10/03/05 13:58:14 2EfNqIGP
>>8
死ね。
10:異邦人さん
10/03/05 14:13:42 AwBJZYhq
〔行き先〕アジア以外
〔季節〕GW
〔6日間〕
〔人数〕2人（25女）
〔予算〕一人40万以内（食事代は別）
〔旅行暦〕中国、台湾、ハワイ、イギリス
GWに旅行を考えています。6日間しかありませんが、アジア以外で行けるところはありますでしょうか？
パックでもフリーでもどちらでも構いません。
出発から帰国までで6日間です。ロシアあたりが一番無難でしょうか？
よろしくお願いいたします。
11:異邦人さん
10/03/05 14:36:24 Ad0nn+m3
>>10
非難を承知で書いちゃうぞ。
予算はたくさんあるから、どこでも問題ないな。GWとはいえ。
問題は日程か。そりゃ無理すればどこでもいけるけど、あんまり弾丸旅行でも仕方ないし。
そうすると、ヨーロッパ、北南米、アフリカあたりは候補外か。いけるけど、周遊したいような場所に短期間で行くのもねえ。
そして、日数からも行き先は１箇所に絞りたいから、１箇所で魅力的な場所。
しかもアジアは除外。
残るのは、ロシア、太平洋諸国、オセアニア、くらいか。。。
海が大好きだったら、タヒチ、ニューカレドニア、フィジー、パラオ、あたりどうだろうか。左ほどいわゆるリゾート気分味わえる。
恋人と行きたいような場所ですけどね。海がリゾートでのんびりしたいならいいと思います。
パラオは海自体は素晴らしいけど、陸上のインフラはけっこうきつい。貧しい国。白い砂浜も無人島か、ホテルの前の人工浜くらいしかない。
個人的には、アジアに入る気もするが、モンゴルも素晴らしいね。大自然が好きならですけどね。ただし、観光のインフラ整ってるとはいえないので、個人旅行では動きにくい。
短期間なら全部入りのパッケージがお勧め。ゲルに泊まって。時間があれば砂漠のほうも素晴らしいんだが、遠いから無理か。
あと首都は盆地の谷間にあるので、排ガスでキチャナイです。食事も、もろ現地料理（都市の若い人は食べないらしいが）
は脂くさくて日本人にはきついかも。
あと、オーストラリアに行けばワイナリーがいっぱい、あ、なんでもないですｗ
12:異邦人さん
10/03/05 14:37:41 2EfNqIGP
>>11
死ね。
13:異邦人さん
10/03/05 14:40:11 Ad0nn+m3
そうそう、モンゴル首都のウランバートルで、フレンチレストランに通いつめてワインのみまくってたの思い出したｗ
14:異邦人さん
10/03/05 15:22:02 ZPTIEm28
関連スレが古杉
15:異邦人さん
10/03/05 15:24:47 Ad0nn+m3
ふっるいのコピペしただけだからな。
新しい情報持ってる人がみんなで力を合わせて改訂していくといいのにゃ
16:異邦人さん
10/03/05 16:27:49 2EfNqIGP
>>13
>>15
死ね。
17:異邦人さん
10/03/05 16:38:46 Ad0nn+m3
>>16
心の乾いたあなたへ
レバノン旅行はどうだろうか。
イスラム教徒とキリスト教徒の両方が多い珍しい文化。遺跡も多く、独自の料理も中東っぽい料理も両方おいしい。
日程が許すなら周辺諸国を訪れても面白いに違いない。
そして、有名なシャトーミュザールをはじめとした優れたワイナリー。世界的に食通にも評判は高いです。
とりあえずワインがあるところだから薦めてみる。
18:異邦人さん
10/03/05 16:40:21 2EfNqIGP
>>17
死ね。
19:異邦人さん
10/03/05 16:59:18 cp8JU1mQ
今こそタヒチ経由でチリ旅行
20:異邦人さん
10/03/05 17:11:13 Ad0nn+m3
MPM内で経由しまくって１年かけて中南米全制覇できないかなーとか考えた時期が昔ありました・・・
21:異邦人さん
10/03/05 17:14:49 9NtgL6wW
>>10
中国、台湾、ハワイ、イギリスしか行っていないのであれば、アジアも良いのでは？
例えばバンコク＆プーケットなんてどうでしょう？
またアクティブに行きたいのであれば、バンコク＆アンコールワットとか、ホーチミン＆バンコクや、ホーチミン＆アンコールワットとか。
往復の航空券を抑えて、あとはホテルを単品で予約すれば値段も安く済むと思います。
アジアの豪華なホテルで優雅にすごすのも良いですよ。
22:異邦人さん
10/03/05 17:16:10 2EfNqIGP
>>20
死ね。
23:異邦人さん
10/03/05 17:35:18 Ad0nn+m3
>>10 >>21
アジアといっても、普通に想像するタイや中国みたいなアジアとはぜんぜん違う世界もありますからねー
一律除外ってのはもったいないかもですね。
パプアニューギニアとか、ブルネイみたいな、一般的東南アジアのイメージから遠く離れた国もありますし、
中国は、そこの民族によって別な国のようになりますしね。西のほうへ行けばまるっきり中央アジアですし、
ベトナム・ミャンマー近くのほうは少数民族多いですし。
24:異邦人さん
10/03/05 17:57:54 CaNuKxAe
>>11
ベトナムのリゾート地とか、どうでしょうかね
25:異邦人さん
10/03/05 18:06:49 ovRQZRyw
>>24
何を元にして言ってるのかわかんね
適当に言ったのかww
26:異邦人さん
10/03/05 18:08:27 2EfNqIGP
>>23
死ね。
27:異邦人さん
10/03/05 18:09:45 Ad0nn+m3
>>24
ニャチャンはじめ、いくつかビーチリゾートあるし、悪くないけど、
他の国にもいいところはいっぱいあるから、わざわざ日本から行くか！？
って感じかも。
ベトナム旅行のついでに行くなら良い。
28:異邦人さん
10/03/05 18:57:39 2EfNqIGP
>>27
死ね。
29:異邦人さん
10/03/05 19:06:06 yW1Mtpcc
>>10
ヨーロッパのメジャー都市（パリとかローマとか）で1都市6日間（実質3～4日間）ってのはどうよ
GWだと、急がないと安い航空券もパックも残ってないと思うけど
30:異邦人さん
10/03/05 20:30:29 Ad0nn+m3
>>29
個人的経験や見聞きした話から言うと、
はっきりした目的がある場合
（何々をどうしても見たい、とか、どこどこの有名レストランで食事できればＯＫ、シャトー○○いければＯＫ、みたいな）
はぜんぜんアリだし、満足できるはずなんだけど、
目的があいまいだと、疲れるだけで後悔ばかり残ることに・・・・
本当に行くかどうかは完全に自己責任でお願いしますって感じだな。
あと、その場合も、日本から全部の旅程を予約するか完全パッケージがいい。
食事も、決まったところに行きたいなら日本出る前、というか、今日にでも予約すべき。
ちょっとでも向こうで迷ったり手配で手間取ると、時間ばかり気になってアセリが出てくる。
そうすると、どんどん精神的に悪循環になりやすい。
あと、自由時間はタクシー代ケチらないことだな。
31:異邦人さん
10/03/05 20:48:55 Ad0nn+m3
知り合いには、現地まる１日だけってのでフランス・ブルゴーニュのシャトーに行った人もいるな。
あと、サッカーのサポーターでワールドカップ（予選）弾丸ツアーとかよくある。
前日夜着いて、マスコミや選手と同じ飛行機で帰ってくるとか。
32:異邦人さん
10/03/05 21:08:13 kCMEWED1
何でワインくさいレスばっかなの？
33:異邦人さん
10/03/05 21:32:11 Ad0nn+m3
文章には個人の趣味が出るものだろう。
興味ないなら読み飛ばせば良い。
34:異邦人さん
10/03/05 22:58:50 2EfNqIGP
>>30
>>31
>>33
死ね。
35:異邦人さん
10/03/06 12:28:01 F5eFVsxK
エッチなことしたい
36:異邦人さん
10/03/06 15:21:24 gn8jgNtH
>>35
死ね。
37:異邦人さん
10/03/06 15:32:05 oFL9egcM
オマンコしたい
38:異邦人さん
10/03/06 15:41:23 SIkCxZIx
>>37
死ね
39:異邦人さん
10/03/07 00:11:33 nHDKKL8v
【行き先】アジア圏
【季節】 GW
【期間】 ５～６日間
【予算】 旅費のみで２０万程度
【ツアーか、個人手配か】どちらでも
【年齢・性別】 女 ２０代＋５０代
【人数】 ２名
【旅行歴】 海外は４回ほどですが、語学スキルは０です。
各国の世界遺産がみたいのですが、この日程だと何カ国かいくよりも一つの国を色々みた方がいいのかな、と思います。
自然系か過去の王宮のようなものをみて圧倒されたいと思うのですが、おすすめの場所はありますか？
ただ、空気が悪いところは避けて頂けると助かります。
よろしくお願いいたします。
40:異邦人さん
10/03/07 00:22:06 PhJFQgII
>>39
マカオは？
41:異邦人さん
10/03/07 01:20:18 rJ3MoXyR
>>39
北京をツアーで。ＧＷなら黄砂の時期は終わっているので問題無いでしょう。
歴史系：故宮、十三陵、胡同、瑠璃廠、頤和園、天壇
自然系：長城、
現代系：水立方と鳥の巣のナイトイルミネーション、北京動物園＆水族館
グルメ見学系：王府井観光夜市と小吃
42:異邦人さん
10/03/07 03:53:43 ZKL/9s/2
>>39
カンボジアのアンコール遺跡
大型ホテルは東アジアからの団体が多いので
ゆったり過ごしたい場合は小さめのホテルおすすめ
ただ時期的に酷暑かも
43:異邦人さん
10/03/07 22:46:00 djT2Axc9
>>39
「圧倒されたい」ってことだと、経験の範囲だと、
中国雲南省麗江市旧市街（ただしめっちゃ観光化されて夜はものすごいライトアップ）
インド タージマハル
カンボジア アンコールワット
パラオでダイビング（ブルーホール他 初心者は連れてってもらえないことも）
エストニア（ヨーロッパ） ターリン市旧市街の城砦（これだけ見るなら６日でもぎりぎりなんとか・・・）
北米の国立公園系はどこも圧倒される雄大さがあるけど、６日じゃちょいきついか。
ネパール アンナプルナあたりの山々を望む景色 車でいけるとこでも一応見えて、１泊ハイキングでいけるところあたりで
かなり良い景色見えるけど、やっぱり９日は欲しいか。
単に圧倒されたいならインドのコルカタでも行けば混沌と客引きに圧倒されますがｗ
あとオーストラリアもなんかありそうだけど都市部しか知らないのでパス
>>41さんが挙げてるけど、中国はじっくり見ればどこも歴史に裏付けられた素晴らしいものが見られるのでいいです。
ただし、興味持てない人にはつまらないようです。
44:異邦人さん
10/03/07 22:52:56 djT2Axc9
と、書いてて思ったけど、ネパールの山は、入り口なら運動靴で余裕でいける（ほとんど階段だったりする）けど、
泊まるところが掘っ立て小屋に汚い寝床（南京虫いたり）、食事は質素すぎる豆料理・・・
なので、ある程度の覚悟は無いと無く。日数足りなくていけないと思うけど。
あと、日数無いからって間違って高地に飛行機で直行すると高山病で倒れる上に帰り欠航で泣くかも。
5000メートル以上の場所にいきなり飛べたりするので。
45:異邦人さん
10/03/07 22:55:40 rJ3MoXyR
>>39
書いてて思った。ツアーなら北京だけではなく西安も回るものがあるので
そういった２都市もしくは３都市回るツアーも良いかもしれない。
おそらく母親と一緒に回ると思うので２都市以下の方が良いと思う。
46:異邦人さん
10/03/07 22:57:44 djT2Axc9
コルカタよりバングラデシュのダッカのほうが圧倒されるかも。
女性には決して薦められませんが。
47:異邦人さん
10/03/07 23:00:11 djT2Axc9
母親と一緒だったら、いくつか候補挙げてみて、母が興味持ってそうなのがいいですねー
中国なら２箇所回ってもいいかもですね。上海+ウーチンか蘇州、みたいな近場の２箇所がお薦めですが。
48:異邦人さん
10/03/07 23:06:21 djT2Axc9
ばっちりＧＷで、語学力無いから送迎つきツアーって考えると、
実際問題中国くらいしか選択肢ないんですよね・・・
それもぎりぎりかもっていう。
私はいつもＧＷでも数日ずらすので、価格のことちと忘れてましたわ。
49:異邦人さん
10/03/07 23:35:28 zQG2VhIV
２人でＧＷで２０万は予算として少ないからな。
50:異邦人さん
10/03/08 14:13:54 ErkguktQ
シンガポール行っとけ
51:異邦人さん
10/03/08 16:29:56 OJTWVQux
【行き先】西欧
【期間】６月に２週間
【予算】 ３０万(チケット・ホテル代除く)
【ツアーか、個人手配か】 個人
【年齢・性別】 ２１・女
【人数】 １人
【旅行歴】 ニュージーランドに留学経験あり・旅行はアジア圏なら数回行きましたが、ヨーロッパに１人旅は初めてです！
【備考】 イタリア旅行は決まっているんですが２週間もあるので、１週間南イタリアで１週間北イタリアにするか、欲張って他の国にも行ってみるか迷ってます。
おすすめありましたら教えてください。
52:異邦人さん
10/03/08 16:30:49 Gbqfa+tx
イタリア２週間でよろしいのではないでしょうか。
53:異邦人さん
10/03/08 20:50:54 WEcQXnkq
>>51
イタリア女一人旅はお勧めしない
ただでさえ男が寄ってきて面倒くさいのに
54:異邦人さん
10/03/09 02:31:36 2+/cKFBF
>>50>>52>>53
京都のOCNさん
初心者スレにおいで
徹底的に恥じという概念を教えてあげる
55:異邦人さん
10/03/09 02:47:38 qa1FfXuz
>>51
イタリアは北部と南部に二分されるわけではないよ。フィレンツェとかのあたりは中部にあたるわけで。
小国家時代が長かった国だから、地域どころか都市ごとに独自色があって面白いよ。
個人的には、ローマ・フィレンツェ・ヴェネツィアなどの主要都市を拠点に
その周辺の小都市をウロウロするだけでも2週間なんてあっという間だと思う。
イタリアは見るところが多いからね。特に田舎の小都市が風情がある。
一人旅だと荷物の移動が大変だから、拠点都市に連泊して、日帰りや
1泊小旅行を繰り返すのがいいんでないかな。
他の国にも行ってみたいなら、乗り継ぎ地でストップオーバーするとか、
北イタリアに行ったときにアルプス越えしてスイスやオーストリアまで足を伸ばすか。
ナンパが多いとか言われるけど、イタリアでは女性を見かけたら声を掛けるのが
マナーｗみたいなところがあって、毅然とした態度で無視していれば問題ない。
イタリアで女性一人旅は日本人以外にも結構見かける。
ただ日本人特有の曖昧な笑顔で「食事だけなら…」とついていったりすると、
犯罪に巻き込まれる。
56:異邦人さん
10/03/09 14:54:19 3uS4isfs
ナポリは男でもヤベー街だと感じた。
57:異邦人さん
10/03/09 20:19:16 +pKkjYpt
こえ掛けた男性に、へらへらスマイルでＮｏとか言っても、そんなつれないこと言わないで一緒に行こうぜぇー
みたいになるから、毅然とした意思を見せないとな。
南欧もそうだし、中東インドアジア他なんかもそうだな。
いやよいやよも良いのうち、みたいに取れかねない態度だと、危ない目にもあいやすいな。
隙が無いと思われれば、よほど確信犯の凶悪強盗以外は去っていく。
男でも、泥酔してるとこにジプシーが来て、荷物がさごそしてるから、なにやってるのらーあっちいけー
みたいに言ってたらＵＳ１０ドルもってかれますた（涙） 人前で泥酔はいけません・・・
58:異邦人さん
10/03/09 20:36:54 +pKkjYpt
>>55
イタリアはほんと見所多いからねえ。２週間はあっという間でしょう。自由旅行だとあっという間だと思いますよ。
まー行き先はイタリア周遊しても、近くの国やトランジット地の観光してもきつさは大して変わらないかも。
オーストリアとか意外なほど良かったりするしな。ちと遠いか。
もし周遊するなら、ナポリかローマに入ってパリから出る航空券買って成り行き旅行って手もあるな。
気に入ったら１週間でもそれ以上でも滞在すればいいし。
ヨーロッパは気まぐれでどこ行っても、そうそう後悔しませんし。
パリならどこからでも行きやすいし、最後に１，２泊しても暇ってことは無いでしょう。
節約ならユーレイルパス買ってジグザグに夜行のってホテル代浮かすとか。風呂は入れないけど（涙）
パス７万は高いか。でもホテルも一人だと高いですからね。
過去に９連続夜行の旅してきつかった・・・
59:異邦人さん
10/03/10 00:43:26 vXy0RALz
>>51
１４日間ならイタリアだけでも良いと思いますよ。
例えばミラノかベネチアＩＮ、ローマＯＵＴのオープンジョーにしてイタリア縦断が良いと思いますよ。
例えばベネチア、ミラノ、パルマ、フィレンツェ、ピサ、サンジャミーノ、
ローマ、バチカン、ナポリ、カプリ島・・・の様に見所は沢山ありますよ
60:異邦人さん
10/03/10 00:58:05 5OR6WMUX
>>59
その調子で見所ゆっくり回っていると、１か月でも足りなくなるという・・・
田舎の漁村みたいな、ガイドブックにろくに載ってないようなところもけっこういいですし、
山のほうの城砦なんかずっと見てたくなったりしますし。
気づいたら船に乗っててギリシャにいたりしますし。（それは私）
61:異邦人さん
10/03/10 01:00:49 5OR6WMUX
まー行きたい所全部行ってたら５年でも足りないので、とことん悩んで行き先絞ることですね。
私は絞りきれないから結構アバウトな出たとこ勝負で行きますが。
62:異邦人さん
10/03/10 01:22:04 U+yzqJiw
ロンドンいきてー
63:異邦人さん
10/03/10 19:42:45 5OR6WMUX
そういえばカナダのオンタリオ州にロンドンって街があったな
64:異邦人さん
10/03/10 20:04:34 5OR6WMUX
そういえばプリンスエドワードアイランド州にも、ニューロンドンってところが・・・いやなんでもないｗ
65:異邦人さん
10/03/13 16:35:07 1ETMfB0N
以下の条件を満たす国（土地）を探しています。
ご存知でしたらレスいただけると嬉しいです。よろしくお願いします
◆必須
・物価が日本に比べて 10 倍以上低い（例：パンが日本円に換算して 10 円）
・治安が諸外国の中では比較的良い
・買い物の際に英語が通じる店が多い
・ネットインフラが整っている（都市部のみでも可）
◆希望
・自然災害が少ない
・気候が温帯
66:異邦人さん
10/03/14 00:42:05 gMYIMar4
>>65
物価だけ見ても、タイやベトナム、フィリピンはたとえ田舎でももうきついな。
インドネシア、インド、中国奥地、アフリカ中西部、のさらに田舎くらいじゃね？
平均収入が年間500ドル以下クラスじゃないとだろうな。
物価と平均収入は関係薄いけどな。
収入少ない人は、そもそもそんなに食べないし、パンとか高級品だろう。
普通は豆とイモだけとか。
（一般人があまり行かないようなあまりに過酷な途上国は外して考えると）
まー考え付くのは、インドの地方くらいか。インドは観光の歴史が深いので、地方の町に行っても割と旅行楽。
英語は（観光に携わる人は）かなり通じるし、治安も特に悪くは無い。
（客引きはひどいけど、別にイラネエってきっちり伝わればそれ以上来ないし。日本人はきっちり伝えるのが苦手だからきついけど）
気候は高地を除いて寒くは無いし。夏はスコールはあるかもだが。
ネパールはインドよりは物価低い。けどそのぶん不便。
パキスタンはインドと似たようなもんかもだが、治安（かなり）悪目だな。
あとは、トルコも良い線いくかも。（イスタンブールは少し高いが）
物価に関しては、どんなに安い国でも、先進国と同レベル求めると同レベルかかるからな。
逆に、生きられればいいってんなら、タイで月に2万もあれば、僻地の地方で普通に暮らせる。（長屋の１室賃貸+食事+α）
生きるだけなら1万でもいいかも。全く贅沢はできないけど。
67:異邦人さん
10/03/14 00:54:17 gMYIMar4
物価ってのは、いろいろなものの平均で言うことが多くて、物によるから、
たとえば、月に合計5万以下で宿に泊まって安い食事して過ごせる場所、なんて言えば、
もう少し選択肢はひろくなるかな。
それでもほとんどの都市部は無理っぽいけど。
（キャンプ場で良ければ北米、オセアニアも選択肢に入るか）
68:異邦人さん
10/03/14 04:34:14 /VO/he7t
>>65
中国だね。
ただ北京と上海などの都会は高く、英語は空港と４つ星以上のホテルのフロントでしか通用しない。
季節にも寄りますが、温暖を望むならば南の方が良いでしょう。
ネットは４つ星以上ならホテルの部屋までＬＡＮが来てる場合が多いです。
設備は事前に調べて宿泊すれば問題ありません。
３つ星でもＬＡＮがあってフロントに英語が通じるホテルもあります。
地方都市だと上記のホテルが安くて３００～４００元という感じです。時期にも寄ります。
物価は食べ物の種類や店によります。
参考に水、清涼飲料水、路線バスは２元（２６円）以下、普及品の地方ビール大瓶も３元（３９円）以下。
外食も安いところなら１食３元とかも可能です。
間違ってもマック、ＫＦＣ、スタバに入らない様に。日本と大差ありません。
買い物だけどスーパーもあるので便利です。
外資系のカルフールやウォルマートなんかは特に安いです。イオンもあります。
治安に関しては安全な部類に入ります。
69:異邦人さん
10/03/14 05:11:03 gMYIMar4
中国は、都市部も含めると物価10分の1以下って言われると微妙だから外したけど、
地方で、地元の人と同じような事をすればかなり安く上がるね。
ツアーやビジネスで使われるようなホテルは、やっぱり数千円はするから、
ビジネスホテル5000円くらいがあったりする日本と比べて激安とは言い切れないけどね。
安宿+３食で500円切るのは中国だと意外と難しい気はするかも。かなり奥地の村に行けば物価安いけど、
今度は外国人が気軽に泊まれる安宿が無くなったり。
そういう意味で、インドは、最底辺の宿（トラックの運ちゃんが泊まるような観光客がまず来ない１泊数十円くらいのとこでさえも）でも
外国人が普通に泊まれますから…安くしやすいです。
割と高級なレストランなんかに入っても、外国からの輸入品を注文しない限り割と安いってのもあります。
英語の通じやすさと、旅行のしやすさは比類ないです。値段相応に粗末で不潔だったりはしますが。
70:異邦人さん
10/03/14 05:22:48 /VO/he7t
>>65
目的と期間と滞在費用の予算は？
食費が安ければ宿泊費が高くても良い？
宿の設備はどの程度を望んでいますか？
ネットは部屋で使えなくても良い？自分のノートＰＣ出なくても良い？
短期旅行ですか？それとも長期滞在ですか？
71:異邦人さん
10/03/14 08:56:16 iwou17Np
【行き先】
（福岡在住なので）韓国以外ならどこでも。でも予算的にアジアですよね
【季節】
４月か５月のGW期間以外
【期間】
４～５日間
【予算】
８万円（旅費のみ）
【ツアーか、個人手配か】
移動など不安なので、できればパッケージツアーで…この予算でいけそうなら…
【年齢・性別】
21歳・女
【人数】
１人
【旅行歴】
ニュージーランドに２週間ホームステイ。経由地のシンガポールで市内観光を少し
【備考】
写真撮影が趣味で、エキゾチックな写真を撮るための旅行です。
世界遺産や美術館も好きですが、今回は現地に住む人々の生活を活写することが目的です。
また、大きなカメラを持ち歩きますので、比較的治安の良い場所だと嬉しいです。
詳しい人いらっしゃいましたらアドバイスお願いします！
72:異邦人さん
10/03/14 12:31:56 E5Q4Af8x
>>71
自分は行ったことないのですが、女性の一人旅スレで
上海の待ち歩きが趣があってよかったというレスがありましたよ。
予算内に収まると思うので。
73:異邦人さん
10/03/14 13:53:14 /VO/he7t
>>71
１．予算内に収まるかどうかギリギリだけど、桂林。オプショナルで龍勝と陽朔も入れる。
龍勝は少数民族もいるし風景も良い。但し観光地なのでその辺りを考慮してどう撮るか。
陽朔は完全に外国人相手の観光地で英語を話せる人も多い。商売人達の生活を見てみるのも面白い。
２．北京。ここは自力で行きます。胡同内にあるホテルに宿泊すれば既に人々の生活圏内です。
ツアーのホテル宿泊だとこういうのは無理。予算内です。
３．完全に予日数も予算もオーバーだけどカシュガル。北京とウルムチ経由で行きます。
カシュガルが無理ならトルファンも良いでしょう。もちろん通過するウルムチもアリです。
カシュガル＞トルファン＞ウルムチという魅力順序でしょうか。
もちろんウイグル民族が対象です。旧市街へ行きます。
４．廈門。個人商店が並ぶ通りなんかは良いでしょう。予算内です。
他にもあるけど、この辺で。
74:異邦人さん
10/03/14 16:09:14 gMYIMar4
まー中国の少数民族はエキゾチックだね。
近年、観光向けの開発が進んで、あまり素朴なのは観光地外さないと難しいかもだけど、
いかにもっぽいのはどこでも撮れると思う。
問題は、上海北京から離れるほど、旅費がかかることか。もしくは時間かけて陸路ってことに。。。
僻地のパッケージはさらに割高だしな。
カシュガル行くなら、もうちょい西の中央アジアの国の方が日本からは安く行きやすいかな…
75:異邦人さん
10/03/14 16:17:08 c6Bow7+R
タイに行ったことないなら行ってみれば
ビーチもいいよ
76:異邦人さん
10/03/14 16:22:23 gMYIMar4
中国のアモイは、行きやすいところの中では比較的味があるかな。
でも、もっと情緒豊かなところはいくらでもあるわけで、個人的にはマカオよりちょっといいかな、、くらいに思ってしまったが…
上海あたりでも、ちょっと賑やかなところ離れれば味はあります。
私も（主に仕事で）カメラ数台持ち歩きますし、女性カメラマンの知り合いも何人かいますが、
「写真だけのため」に気合入れて、後ろに目を付けてるつもりで隙なく歩けば、
たとえパキスタンあたりでも問題ないですよ。
逆に観光地でも油断するとすられますし。
足元にバッグ置いたりしたら持ってかれます。なので、一瞬でも気を抜いたら危険。
保険ありますけどね。
デジカメだったら、きっちりホテルに帰る度にＰＣなどにバックアップコピー取ったほうがいいです。
観光半分、写真半分、だと、どちらも中途半端になって写真も記念写真に毛が生えた程度になって、カメラ守る気づかれもあって観光楽しめ無かったり。
そのへん理解してなら問題ないんですが。
77:異邦人さん
10/03/14 16:51:29 QQYWaXmo
>>66-70
こんなに詳しく教えていただいてありがとうございます。
目的は、将来的に移住を検討しているためです。もちろん、長期滞在するまでは
短期的に何度も旅行してその土地を納得いくまで把握するつもりです。
食事は簡素で構いません。
住居は、各国の設備がどの程度なのか知識がないので何とも言えませんが、
電気ガス水道トイレバス等が使えれば……というのは無理ですよね。
>>65 を書いた時も思いましたが、こんな好条件の場所があったら
すでに有名になってるよな……
78:異邦人さん
10/03/14 17:47:25 6gy3VRbM
>>68
中国のマックは別としてもケンタッキーは独自メニューあったりするから
一度は行ってもいいし万が一現地料理が口に合わない場合は吉野家とか
逃げられる店として行ってもいい 値段は安くは無いが
現地料理のまずいというか化学調味料漬けの店が一部にあるからそれだけが怖い
あと店で出される生水か
スタバは猛烈に高いだけ
79:異邦人さん
10/03/14 19:27:49 /VO/he7t
>>78
>>65にの条件に対して書いてるのは分かってる？
ＫＦＣ、マック、スタバは日本同様の価格で高いから行かないようにと書いてるんだよ。
80:異邦人さん
10/03/14 19:51:49 /VO/he7t
>>77
食事は自炊するなら中国で問題無しですね。
電気、水道、トイレ、バスはあるし・・・というか新居購入なら自分で作るって感じかな。
内装は自由に作る感じですね。内装が完成した状態で売る日本とは文化が異なります。
水道水は飲めません。料理には使えます。
飲み水は日本でも見かける様になったタンク式の給水機を使います。
これも安いです。
トイレは水洗式ですが紙を流す事はできません。つまるらしいです。
紙の問題もあるような気が個人的にはしています。
バスよりはシャワーの文化です。バスがある所を借りる買うもしくは作れば良いでしょう。
インターネットはＮＴＴと同じ方式のＡＤＳＬやＶＤＳＬを引きます。
電話もあります。携帯もあります。
気になる治安ですが、警備員が常駐しているマンションが良いでしょう。
マンション価格は都市と場所によって異なりますが、普通に居住できる場所で良ければ
上海とか北京の凄い場所でなければ、日本より安く購入可能です。
問題はビザでしょう。単純に居住するだけでは下りないと思います。
仕事のビザと仕事を持たないと・・・。
現地の日系企業や高級ホテルで働いて住んでみるというのは良いかもしれませんね。
英語と日本語ができる日本人なら高給で迎えてくれるかもしれません。
温暖となると広州かなぁ・・・。
81:異邦人さん
10/03/14 20:27:21 /VO/he7t
>>77
そうだ。ココは旅行板だから移住関係はそっちの板でした方がいいね。
82:異邦人さん
10/03/14 20:58:24 iwou17Np
>>71です
>>72-76
みなさん本当にありがとうございます。
タイか中国で探してみようと思います。今のところ中国かな？
商店や市場は特に活気がありそうですし。
純粋に写真を撮り歩くことが目的なので（>>76さんありがとうございます！）、パッケージではなく送迎のみのツアーか個人手配にした方がよさそうですね。
とても参考にありました。ありがとうございます！
言葉を勉強しなきゃなあ。
83:異邦人さん
10/03/14 21:29:10 QQYWaXmo
>>81
申し訳ないです。
板一覧はざっと見ていたのですが、移住関係の板を見逃していました。
皆様、非常に参考になるアドバイスありがとうございました
84:異邦人さん
10/03/14 23:55:11 /VO/he7t
>>82
市場は良いですね。肉類は初めて見る日本人には刺激が強いかも。
たいてい肉、野菜、魚が売られていますが、
水産市場や野菜市場として独立している場合もあります。
竜宮の使いを見たこともあります。
中国人は死んだ魚を食べない習慣があったので（新鮮なものは生きているという考え）、
生きたまま売っている事が多いです。特に淡水魚は。
鳥は生きている場合も多いです。鶏だけじゃないです。それから卵の種類が多いです。鶏卵だけじゃありません。
青島なんかだと夏は青島ビールの計り売りしていて、生ビールをレジ袋みたいなのに入れてテイクアウトしたりします。
中国全土の漢民族の地域で見られる光景としては、道端でトランプや中国将棋をしていたりします。
朝の公園は体操しています。太極拳や剣術や集団で何かを踊ったり。どこかの雑貨屋などではマージャンしてたりもします。
歩行者天国やバスターミナル付近では移動式の屋台などが何かを売っていたりもします。
出稼ぎのウイグル族は白い煙を上げて羊肉串を焼いてたり、ナンを売ってたりしますよ。
実はこういったのは西域の方に行くともっと民族色が強いものになって趣があります。
世界ふれあい街歩きで流れた都市もありますね。
85:異邦人さん
10/03/15 08:16:25 LSNIViK9
流通事情が良いとは言えないので、生かしておかないと新鮮なもの食べられないって現実的な理由もあるでしょうね。
鳥に関して言えば、肉として流通するようになったのは世界的に見ても20世紀からですし。
必要に応じて絞めて羽抜いてその日に調理するもので。（これは普通に女性の仕事）
86:異邦人さん
10/03/15 08:31:10 LSNIViK9
>>82
中国でもタイでも言えることですが、都市部と農村部では、物価が、日本で想像する以上に違うってことですね。
そして、都市部の物価は意外と高くて、ちょっと贅沢すると日本で一人暮らしするのに近いくらいかかってしまう。
あと、賃貸で部屋借りるなら、自前で設備もそろえることになるので、ガス無くても電気式の湯沸かし器買えば、
温水も使えます。
たとえ中国でも、貧富の差は激しく、どの辺に生活水準持ってくるかですね。
それこそ、3畳か4畳半一間でも良くて雨風しのげて水・電気が使えてトイレと水シャワーあれば良いや、程度なら激安ですが、
現代の普通の日本人に耐えられるかどうか。
確かに男女問わず、日本人の若者でそんな海外暮らししてる人が少なくないのは確かですが。
ビザの件は、真剣に考えて行かないとだめですね。
昔はいろいろ抜け道あって事実上いくらでもいられたような国でも、最近はそれなりに厳しくて、
度を超すと再入国拒否されたりしますから。
一番簡単なのは、タイの投資家ビザか、リタイアビザでしょうか。
その国で収入０で一生暮らせることを示せればおります。
（ただし、月一万で一生、とかは認められないと思います。金額の判断基準は決まってるはずですので）
87:異邦人さん
10/03/16 00:13:41 Hny29HMY
>>86
アンタ、何か勘違いしてる。彼女はただの旅行者。
移住計画してる人とは別人だよ。
88:異邦人さん
10/03/16 05:22:14 XqSai0IS
台湾もあったな
89:異邦人さん
10/03/16 19:28:00 +Et2o50H
>>60
>>61
>>63
>>64
>>68
>>73
>>79
>>80
>>81
>>84
>>85
>>86
死ね。まじで死ね。
90:異邦人さん
10/03/17 09:58:30 2fOIUHLc
【行き先】 ロンドン着 パリ発
【季節】 4月
【期間】 3週間
【予算】 貧乏旅行程度の概算も教えてください。
【ツアーか、個人手配か】 個人手配
【年齢・性別】 30代・女
【人数】 子どもと二人
【旅行歴】 独身の頃にアメリカ・東南アジアなどへ貧乏旅行を数回
【備考】
往復のチケットのみ購入済です。
安いホテル（5.000円～12,000円）を日本で予約していくつもりです。
初ヨーロッパで、向こうでの旅プランなどまったくめどが立ちません。
日数があるので、南仏やモナコあたりまで周ってみたいとも考えています。
いいプランやアドバイスなどありましたら、ご教授ください。
91:異邦人さん
10/03/17 13:13:23 bbX7m8BK
子供の年齢プリーズ。極端な貧乏旅行や極端な移動はイクナイ。
92:異邦人さん
10/03/17 13:46:37 2fOIUHLc
>>91さん、ありがとうございます。
子どもは1歳です。
ホテルは、シャワートイレ付のシングル（orダブル）ルームを希望しています。
全体の距離感とヨーロッパの文化治安などがわかっていません。
南仏あたりまでの移動や滞在が難しければ、ロンドンとパリでのんびりというスケジュールも考えています。
よろしくお願いします。
93:異邦人さん
10/03/17 13:49:31 OXDk623Y
1歳の子連れにしては計画性なさすぎ。
独身時代とは違うのだから、安い旅行は無理だよ
注意して欲しいのは、子どもを虐待している親だと見られたら、
現地で逮捕監禁されて帰ってこれなくなります
94:異邦人さん
10/03/17 14:00:41 bbX7m8BK
>>92
1歳でヨーロッパ3週間はあり得ない。
ていうか、貧乏旅行が基本で、子連れでモナコ行っても、
親にとっても子供にとっても全然楽しくないよ。
なんで行きたいの?仕事とか知人に会うとかじゃないなら、せめてあと5年待って
日本のレストランがやってる「子供にもフレンチを」みたいなコースが
食べられるようになってからでもいい。
95:異邦人さん
10/03/17 14:11:51 bbX7m8BK
もうチケット買ってるんだね・・・
96:異邦人さん
10/03/17 14:12:40 OXDk623Y
手数料払えば、払い戻せますよ
97:異邦人さん
10/03/17 14:48:24 oM4iUDr/
プランもないのに航空券買うとか、30越えてるにしても阿呆すぎるわ
98:異邦人さん
10/03/17 16:29:05 qrR8oxiK
>>90のレスの時点で子供の歳書いてないなんて、子供軽視杉。
99:異邦人さん
10/03/17 16:30:00 2fOIUHLc
>>93-97さん、ありがとうございます。
やはり、そうですか。
1歳半までにいろんなものを見せた方が脳の発達にいいという言葉を真に受けて先にチケットだけを買いました。
現地では、明確な目的があるわけではなく、異国の空気を感じてのんびり過ごせるといいかなという程度の認識です。
ゆったり日程になるよう3週間にしました。
自分でもプラン組み立てを考えてみてはいますが、もし皆さんのご意見など伺えましたら有難いです。
初ヨーロッパの私が考えたプランは、
ロンドンとパリの博物館や美術館を軽く周る。
カフェやレストランで、軽食を取る。
屋台でファストフードを買い、公園などで食べる。
蚤の市を周る。
その中で、異国の空気や言葉・雰囲気・人に触れることが子どもにとって刺激になるのではないかなと思っています。
100:異邦人さん
10/03/17 16:37:22 2fOIUHLc
>>98さん、すみません。
叩かれると思いまして勇気が出ず、書き込めませんでした。
子どもを軽視しているつもりはありません。
不快にさせてしまいすみません。
今回の旅行は、私一人であれば行かなかったと思います。
子どもがいて、いろんなものを見て目を輝かせているので計画した次第です。
101:異邦人さん
10/03/17 16:48:00 DYuag/9V
いろんなものを見せた方がいいんだが、
大人目線で「いろんなもの」を解釈しちゃうダメ。
博物館や美術館に１歳児って、ちゃんと子育てしている親なら考えない。
102:異邦人さん
10/03/17 16:58:06 iXXvCol8
子どものためっていう言い訳を使うのは
子どもに対して失礼だと思います
103:異邦人さん
10/03/17 17:23:48 bbX7m8BK
>>99
91とかだけど、プラン全否定。
とりあえず博物館美術館はあり得ない。
どうしても子供連れてヨーロッパなら平坦・ベビーカーOKで
雰囲気が子供に優しいコペンハーゲン。
それでもシャワーのみ生活3週間の貧乏旅行は1歳にはつらい。
良い刺激以上に、長時間のフライトや待ち時間が子供に負担になるから
そのお金使って温泉や子供OKコンサートにでも行ったり、
日本で絵画や音楽や語学の勉強に使って準備万端で行った方がいい。
今行ったら絶対後悔する。
104:異邦人さん
10/03/17 17:26:53 rlzhL13w
>>100
>いろんなものを見て目を輝かせているので計画した次第です。
徒歩で行ける近所の公園でも十分楽しむと思うよ。
博物館などは1歳には論外。
105:異邦人さん
10/03/17 17:27:16 2fOIUHLc
>>101-102さん、ありがとうございます。
子どもが、博物館の展示物や像なんか結構好きなように見受けられるので、
平日の早い時間などに本当に軽く周れれば迷惑にならず、
建物なども大変綺麗なので、きっと子どもの興味を惹くのではないかなと軽く考えています。
私の認識にかなり誤りがあるでしょうか。
あくまで親の判断での旅行ですが、子どもが楽しかったりドキドキできるような旅になることを希望しています。
日本の家での生活が、外国でのホテルに取って代わっただけでも構いません。
無理に名物を見に行く気もありません。
日本で行ける所へは、疲れたり楽しんだりしながら二人で行きました。
ヨーロッパでは、上にあげたプランの中から取捨選択していくと、
公園でのんびりや街歩きなどがおすすめになりますでしょうか？
それともやはり旅自体が無謀でしょうか。
皆さんのご意見をもっと聞きたいです。
よろしくお願いいたします。
106:異邦人さん
10/03/17 17:30:32 OnmPa3if
自分は、小さな子供を連れての海外旅行には反対なんですが、
昔、ベイビーパッカーというエッセイを読んだ。6ヶ月の子連れスペイン旅。
ｱﾏｿﾞﾝでも手に入らないけど、図書館にはあるかも。参考までに。
どちらかというと2chで情報収集するのは向かない案件だと思いますよ。
赤ちゃん連れ海外旅行サイト・本はたくさんあるので、餅は餅屋だと思う。
なんつーか親のエゴだよなぁ。
107:異邦人さん
10/03/17 17:32:03 bbX7m8BK
>>105
叩く気はないけど、旅自体が無謀。
二人で行きました、って父親何してるの?
何でロンドンとパリじゃないとだめなの?
108:異邦人さん
10/03/17 17:33:19 2fOIUHLc
>>103-104さん、ありがとうございます。
うーん、やはりキャンセルも視野に入れてもう一度考えて見ます。
ベビーカーが嫌いなので、休憩の多い全抱っこ（少し歩き）の予定です。
シャワーの件、ありがとうございます。バスタブ付の部屋にします。
予算はこれから決めるので、全体的にけちらずに行くことにします。
109:異邦人さん
10/03/17 17:37:17 bbX7m8BK
>>108
個人的な見地としては子供にはどんどん旅してもらいたいと思ってるけど、
この案件は無謀すぎる。
今行かなくてもいい。
ヨーロッパや美術に対してあまりにも勉強不足だし、金と時間の無駄。
110:異邦人さん
10/03/17 17:37:27 Qtq6hR0D
親の判断での旅行っていうか、
自分が楽しみたいだけなのに子どものためっていう理由にしてる
生きて帰れればいいですね
111:異邦人さん
10/03/17 17:40:01 2fOIUHLc
>>106-107さん、ありがとうございます。
親のエゴで終わらせたくなくてあがいています。
でもやはり難しいのかな。
本などで読んで、行ける！と思ってしまった気持ちもあります。
子どもの1歳半前、我が家の経済的事情、スケジュールなどから
今回のチケット購入という見切り発車的な行動に至りました。
ヨーロッパにしたのは、衛生的だと思ったからです。
夫は仕事をしています。
なんだかとても行けないような気持ちになってきました。
よく考えて見ます。
皆さん、本当にありがとうございました。
112:異邦人さん
10/03/17 17:41:18 TYg65yWX
ちゃんとした親なら１歳児の知覚っていうのはどういうかんじか、
１歳児がどういう人間なのか分かっているだろうから
こんな無茶なことは計画しないと思うけどね。
子どもがかわいそうだな。
国内旅行もしてるって、まるっきり虐待だもの。
113:異邦人さん
10/03/17 17:43:29 rFFZQ7ON
ていうか美術館とかで泣きわめきだしたらどうすんの？
病気になったら？
あまりにも甘い。甘すぎる。これじゃ例え個人旅行だったとしても認識甘すぎる。
子供だって大きくなってそんな連れ回されたこと聞かされても、なぜ物心付いたころに
連れてくれなかったと思うはず。百害あって一利なし。
114:異邦人さん
10/03/17 17:45:45 OXDk623Y
自分が旅行に行きたいだけなんだろう
こんな親が子育てしていると思うと、将来の日本が心配だ
115:異邦人さん
10/03/17 17:50:16 bbX7m8BK
>>111
>我が家の経済的事情
だから金の無駄だと何度も・・・
>スケジュール
もしかして育児休暇中で長期休める最後のチャンスなのかな?
>夫は仕事をしています。
大きなお世話だけど、国内旅行もいつも二人というのが気になった。
夫は何と言ってるの?
116:異邦人さん
10/03/17 18:13:41 qrR8oxiK
子供の為にパリを選んだ中山美穂みたいw
117:異邦人さん
10/03/17 18:16:56 bbX7m8BK
>>116
フランスの方が出産に関わる環境がいいのは本当。
それと、よく調べてなくてチケットだけ買ったというのは別。
118:異邦人さん
10/03/17 19:10:46 uqwDyRhv
物心つく前に行っても…っていう意見には同意
うちの両親、俺が3歳になるまでに日本だけど
色々な所に連れてってくれたらしいんだけど、
俺、全然覚えてないわ
「子供が小さすぎるうちに色んあ所行っても
当の子供は何にも覚えていないんだなあ」って
成長してから理解したとガッカリしてたよw
119:異邦人さん
10/03/17 21:01:51 rWhK6hrO
>>114
親の自覚の問題だよな
自分が旅行に行きたいだけです、って認めてしまえばいいのに
120:異邦人さん
10/03/17 22:00:29 5UukqIn6
>>111
国内で十分だと思うけれどなぁ
近所の公園とか水族館とか動物園とか牧場とか海とかスキー場（雪見）とか・・・
121:異邦人さん
10/03/17 22:12:14 YIfVZIaP
東北だかどっかに英語しか使っちゃいけないリトル英国みたいな
世界観で作ったテーマパーク的な宿泊施設なかったっけ？
ソコ行けばいいと思う。あとは、ハウステンボスとか。
日常とは違うちょっとは外国っぽい景色には出会えるかもしれない
あ、別にディズニーランドでもいいかｗｗ
122:異邦人さん
10/03/17 22:17:18 cgGHCVl1
そんなのもいらないよ
バスで1時間遠出するだけでいいんだよ
123:異邦人さん
10/03/17 22:22:07 OnmPa3if
すでに質問者は>>111でお礼も述べて、中止も含め、
しばらく考えるｏｒ別の方法を見つけようとしているし、
このへんでいいんじゃないですか？
子連れ海外の話は、ただでさえ荒れてしまうし。
124:異邦人さん
10/03/17 22:23:04 bbX7m8BK
>>119
>自分が旅行に行きたいだけです、って認めてしまえばいいのに
確かにその方がアドバイスしやすい。
育児休暇取れる今しかないんです!どうしても海外に行きたいんです!ってことなら
子供が覚えてなくてもアドバイスしようがある。
125:異邦人さん
10/03/17 22:37:55 5UukqIn6
でも育児関係のでお子さんと旅行行こうとか書いてあるのもあるようなんだよね
１歳児向けかどうかしらないけどさ
その旅行先もブーブーとかモーモーとかメーメーが体験できる場所で良いんじゃないかなぁ
ディズニーよりはマザー牧場とか鴨川シーワルドの方が。
126:異邦人さん
10/03/17 23:05:28 cgGHCVl1
>>125
雑誌を買うのは母親だから
母親の欲求に合わせて「提案」してるだけ。
子どもにとっては迷惑ですよ。
１歳半なら、子どもと会話しながら関係を深める時期なのにね。
127:異邦人さん
10/03/18 00:35:03 7CsL2xwB
親が自分のために旅行したくて、赤ちゃん連れてくのは、まあ悪いとは言い切れないと思うんだ。
だけど・・・
子どもの好奇心を満たすとか育むために外国だ！？？
国内の、自分の住んでる町の中だけでもめちゃくちゃ新鮮なはずだが。
それで飽きたらなければ、野山に行って自然に触れさせるとか。
その辺で、たくさん話しかけて、いろいろ見せるくらいが一番いい気が。
外国行ってもストレスの方が大き過ぎると思うぞ。
私は仕事で赤ちゃん連れ専門ツアーに何度か同行したことあるけど、
ハワイ・グアムあたりでも限界に近いな。
万が一を考えると、迷わず病院に直行できるだけの準備を常にしておく必要がある。
赤ちゃん分の１週間分の荷物はかなり多くなるはずだしな。
そんなに極端に機嫌悪くなる子どももいなかったけど、日本でデパートに連日つれまわす程度の苦労はあるっぽいな。
ご機嫌って感じの庫はあまりいなかったし。
自宅にいるとき以上に子ども中心で考えなきゃやばいし、親もそんなに楽しめるとは思えない。
（ハワイなのに）通常のツアーじゃありえない数の要望やクレームも来て、それが親と子どものストレスを表してるんだなーと思った。
子どもが自分で世界に興味示してからでも遅くない気がする。それを早めるために、親の体験をしょっちゅう話すのなら大賛成だ。
128:異邦人さん
10/03/18 00:42:32 7CsL2xwB
>>118
3歳前のことなんて、具体的にはまず記憶残らないよね。
でも、好奇心とか、自然がすき、虫が好き、とか、
人とお話しするのがすき、いろいろ想像するのがすき、
みたいな傾向は３歳まででかなり決まっちゃう気はする。
だから、「親と一緒に」いろいろ驚いたり感動したりお話したりするのは
とってもいいことだと思うよ。
そのためには親も演技じゃなくて本当に感動したりして子どもと共有する必要があるからな。
近場でいいんだけど。町内だけでもいいかもしれない。
親が海外にしか興味持てない・・・・ってんなら海外行くのも仕方ないとは思う。
移住しろと思うけど。
129:異邦人さん
10/03/18 08:54:55 lCmVnOy7
今日、何を見ましたか、って親に聞かれて
それをちゃんと説明できるようになるまでは
遠くへの旅行なんてあんまり意味ないと思う。
親のエゴで連れて行くのは勝手だが、
子どものためにはなっていないことだけは理解しろ。
130:異邦人さん
10/03/18 11:42:28 VX3UaMwO
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:4番)
を読め
とか言っても無駄なんだろうなあ、こういう人って
131:異邦人さん
10/03/18 14:41:00 30MOQ5LZ
まあ、バカは放置しよう
次の相談、どうぞ！
132:異邦人さん
10/03/18 23:11:41 Lt8Od6ya
釣り、だってさ。
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板:61番)
61 ：はいどうぞ ◆HereU5/0Nc ：2010/03/18(木) 19:13:47 ID:UQ0NIE6J
1才児と行く3週間欧州のネタ、気持ち悪いぐらい素直に終息してますね。
夫は居るが同行しない・夫のコメント紹介も無い/博物館美術館・目を輝かせている等の扇情的キーワード/
1才児の外出に要する荷物感・飲食と排泄の考慮が皆無/これなら行ける!としたソースの提示無し/
そもそも>>1から順に見ていけば誰でもわかる回答者の悪意に満ちたスレ特性
…釣りでしょう。
133:異邦人さん
10/03/19 20:00:41 nCg0N5zC
>>90で質問しました子連れ旅行を企画した30代アホ女です。
皆さん、ご意見ありがとうございます。
旅行は中止しました。
今回の質問は釣りではありません。
真剣に私の子どものことを考えてくださった皆さまに失礼に当たらないようお答えします。
抜けが合ったら教えてください。
まず、夫は産科医で病院から1時間の距離までしか遠出が出来ません。
休みもあるにはありますが、倫理的に遠出は嫌なのだそうです。
そういう事情で、子と二人での外出が多くなります。
今回予定していた旅行では、滞在が確定していたロンドンとパリの病院は調べていました。
また、24時間日本語にて受付の医療ダイアル・トラブルダイアルのふたつは確保していました。（フランス語に不安があるため）
決まっていないのは、行き先と滞在日数の割り振りでした。
ただ、上記のようなことは子連れで出かける以上至極当然のことですので、
「その辺はちゃんと決めています」と書き込む必要性を感じませんでした。
子連れの荷物に関しては、当たり前だと思いますが主な養育者である私が一番良く知っています。
私は抱っこ派なので、なるべく荷物を減らすべく当座の分を日本から持って行き、残りは現地で買い足していく方式を取るつもりでした。
これは、子連れで旅行した行く中で覚えたことです。
いずれは連れて行く予定であった海外旅行に備えて、最初は近くのお散歩から始め、バスでのお出かけ、電車でのお出かけ、近場での旅行、少し遠くまでの旅行といった具合に子どもの成長に合わせて（いるつもりです）徐々に進めてきました。
美術館・博物館に関しては、非常に混雑しているのでなければ、また子も入場できるのであれば見せたかったです。
これも、公民館の展示などから始め、絵画展示コーナー子連れ可の小さな博物館・美術館、展示館などから子どもの成長に合わせて（いるつもりです）徐々に進めてきました。
134:異邦人さん
10/03/19 20:01:42 nCg0N5zC
質問にあった泣き喚きに関してですが、泣き喚いたとしたらどんなに高い入場料を払っていようとも即刻退場します。
ですが、子どもは訳も無く泣き喚くことはありません。
まして、公共の場で泣き喚くようなことはありません。そこへ行く前に、前もって泣く理由（腹具合・オムツ・眠い等）の大半はクリアできるからです。
残りの半分は、子どもとの意思疎通がはかれていればクリアできます。
これも、『子どもと会話しながら関係を深めること』を生まれる前からやってきたからだと思っています。
子連れに迷惑をかけられてしまうと、一気に子連れに対する認識が固まってしまうのは仕方の無いことだと思います。
私も子を持つまでは、子どもが苦手でした。（面倒な子ほど目立って記憶に残るからだと思います）
ですが、子連れで海外へ出かける＝子どものことを何も考えていない養育者ではないと思います。
実際、皆さんに相談する前までは、
いろいろなものを見せる＝子どもの脳の刺激（良い悪いを含む）になる＝子どものことを考えている私、という認識の甘さがありました。
また、子どもが覚えていないということに関しては、
その後、記憶に残る年齢になってからも行くつもりでありましたので、それで構わないと思っています。
1歳半までにいろいろなものを～はじっさいのところどうなんでしょう。私などはまに受けてしまいましたが・・・。
上に出ていた3歳までにあちこち旅行された方は、感受性が豊かであったりしませんでしょうか。
こう思いたいことが養育者のエゴだとは思います。
私のためなら、本当は子どもを置いてインドや東南アジアに行きたいです。
偏った考えですが、私は子はゲストだと考えています。
せっかく我が家に来てくれた子なので、家を出る日までは最大にもてなしたいのです。
135:異邦人さん
10/03/19 20:22:05 mgij7FvK
5行を超える無駄な長文には目を通してもらえないのが2ちゃんねる
136:異邦人さん
10/03/19 20:31:25 AiE67Idn
>>133
ていうかあなた、２ちゃんねるの意見で決めちゃったの？
そっちの方が怖いわ。親として大丈夫かといいたい
137:異邦人さん
10/03/19 20:44:30 Jzm2qkHB
>>133
この前何回かアドバイスした者だけど、
一般論で言えば、子供もどんどん海外に行って感性を広めるべきだと思う。
だけど、今回は反対した。
夫が産科医なら、なるべく夫=父親と3人で過ごすことが
感受性の意味では一番良いと思う。
文章読んでると産科医なのに「夫が空気」。
自分語りの中には三人で一緒に遊んだ話も、話し合ったことも書かれていない。
この方が子供にとって良くない要因。
で、もう少ししたら連れて行けばいい。
今回反対した理由は書いたけど、とにかく現地や美術に対する勉強不足。
今だと我が子の「これなあに」に答えられないレベルだと思う。
知っていると思うけど、子供の質問に答えられない親を持つと
子供の感性や知的好奇心を伸ばすことができない。
美術館自体は、ヨーロッパだと幼稚園から小学生くらいの子供を集めて
美術館の床に座らせて説明してたりするから、
日本ほどヒステリックな「子連れ=即退場」の文化じゃない。
138:異邦人さん
10/03/19 20:50:14 YRNgV9NF
>>133
行くのに賛成する人いないね。
俺は行ってみてもいいとは思う。人事なので甘いかも知れないけど。
段取り取って、不安要素を極力取り除けばﾑﾘではない。
ただ、ﾖｰﾛｯﾊﾟとなると遠すぎるとは思うけどね・・・。
お住まいが分からないけど飛行時間の短い所、国内で沖縄とか京都とかは駄目すか？
139:異邦人さん
10/03/19 21:24:47 Hwa/2Qbe
>>134
＞上に出ていた3歳までにあちこち旅行された方は、感受性が豊かであったりしませんでしょうか。
＞こう思いたいことが養育者のエゴだとは思います。
自分は5歳、弟が2歳で、親の仕事でアメリカにいたことがあります
転勤と旅行は違いますが、滞在中、特有の長期休暇を利用して
数週間単位であちこち家族旅行に行きました
（アメリカ国内だけでも広大なので、日本ならアジア各国に何度も行くような距離感です）
自分は8歳、弟は5歳で帰国しましたが、その後の弟の感受性が特に良いとは思えず、
むしろ思考に柔軟性がなく、かなり頭の固いほうだと思います
幼少時の体験を鼻に掛けていると級友にいじめられ、思春期にはヒキになりかけました
一度も海外に行ったことがない末の弟のほうが、気だても良く、成績も優秀です
幼少時の体験は多少の影響はあったとしても、決定的にプラス方向に行くとは限りません
近所や国内にも、感受性をのばすために見るべき「いろいろなもの」はあります
あと、お二人だけでの貧乏旅行だと、ヨーロッパでは何かと辛いはずです
未就学児お断りの場所も多いですし（泣かないから平気！とか無関係です）
かといってベビーシッターも雇わずに部屋に留守番という名目で少しでも置き去りにすれば
虐待として通報される国も多いのです
日本より子連れ旅行に優しい面もありますが、逆に日本よりルールが厳しい点も多いのです
ですので、たとえあと数年経ったとしても、母子二人での貧乏旅行をお考えなら、
ぜひよくその国の子供に関する法律やルールを調べてからになさってください
140:異邦人さん
10/03/19 22:32:48 Kmt7uR6s
>>133-134
文句言いたいだけの人もいるから、そういうのは気にしないでくださいね
お子さんがとても小さいから反対だったんですが、今までずっと準備をしていらしたようで
親の覚悟があればヨーロッパ旅行もアリかもと思いました
美術館の件に関しても、それなりに対応術があるんですね
お子さんの年を考えると、ヨーロッパの牧場で羊を見せるとかの方がいいんじゃ？
と考えるのですが、もしかしてもう国内で動物関係は済んでいるかしら・・・
自分は3歳までに米国のディズニーランドを経験していますが、さっぱり記憶になく、
大人になった今は、ディズニーランドそのものに興味が湧きませんｗ
お出かけでたくさん体験させてあげるのもいいかもしれませんが、
その年頃はお父さんとたくさん遊ばせてあげるのが、一番ではないかなと思います
141:異邦人さん
10/03/19 22:55:52 Jzm2qkHB
初心者等に怒濤の勢いで行き先を勧めるスレだから、
必死にならなくてもよかったのについうっかり・・・
>>140に同意。
1歳半の子と多忙な父親にとって、海外旅行以上に必要なのは
父と子で過ごせる時間。
142:異邦人さん
10/03/19 23:36:07 qB0BieqU
>>133
産科医でも関係ないよ
143:異邦人さん
10/03/19 23:37:26 qB0BieqU
>>140
子どもに迷惑がかかる旅行は親のエゴです
144:異邦人さん
10/03/20 01:29:54 349QY0sA
なんか釣りっぽいなぁ
旦那が遠出しない理由と自分たちが置かれている状況と比較すると
さほど違いは無い様に思えるんだけど・・・
旦那が黙ってる理由が分かりませんよ。実子なのかねぇ。
仮面夫婦みたい・・・
145:異邦人さん
10/03/20 07:04:29 VZ6FwR4Y
>>139
ネットに兄弟の悪口を書くおまえも、弟と同じく失敗作なんだろうな。
146:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/20 08:23:19 bmlVjxFS
釣りっぽい。かなり。
>>133
反対はしませんよ。渡航は自由ですし、お好きなように。
ただ、俺は子持ちの立場として、あなたみたいなのは不快だなぁと個人的に感じただけですから。
◆専門板とはいえ、この手のスレでこの手の質疑応答をしたかった理由は?
>>7,>>9,>>12,>>16のようなレスがあるスレに、
1歳児と二人きりの旅行について真正面からノウハウを求めますかね?
他の意図があると思わざるを得ませんね。
◆>「当たり前だと思いますが主な養育者である私が一番良く知っています」
じゃ、書き出してみて。書けるものなら(笑)。 長文得意そうだし。
1才児は街中を散策するだけでもかなりの荷物になる筈ですがね。
試しに過去事例から具体的に書き出してもらいましょうかね。
◆>「私は抱っこ派なので」
1歳過ぎならもう歩く筈ですが。
◆>「せっかく我が家に来てくれた子なので、家を出る日までは最大にもてなしたいのです」
あなた、本当にお子さん居ます?
147:異邦人さん
10/03/20 09:00:52 XXDRMMc2
スレ違いー
148:はいどうぞ ◆HereU5/0Nc
10/03/20 11:42:48 LacEDcQ+
ええ。彼女?の回答、いや質問自体がスレ違い全開ですからね。
意図した展開なのでしょうが、ここで議論する話ではないですね。
子嫌いスレで私に論破された子嫌いさんのイタズラ作文だと思いますよ。
巣に帰りましょう。4つもあるだからさ。
149:異邦人さん
10/03/20 11:57:54 gWvnS0GM
マナーもわからない人が海外旅行するべきじゃないけどね
まあ「子嫌いさんｗ」叩きキチガイはスルーで
150:異邦人さん
10/03/20 12:03:14 NLyiVHUg
と、一番のｽﾙｰ対象が申しております
151:異邦人さん
10/03/20 14:41:28 4yQDjJPt
その149の京都OCNさん＝>>142>>143>>147
L.Aスレでは在特会関西支部の極右ニートで登場
海外ｐｃでもシンガでも
２時から今日４回目のIDでろくに知らないのに初心者質問で回答者（笑
152:異邦人さん
10/03/20 21:13:38 GVbsEhxu
>>147
なんかIDかっこいいな、お前
153:異邦人さん
10/03/22 00:32:31 uMRLGhKA
よろしくおねがいします！
【行き先】おすすめがあればどこでも
【季節】ＧＷかお盆休み
【期間】４～５日
【予算】安ければ安いほどいいですが、１５万くらい？
【ツアーか、個人手配か】どちらでも可
【年齢・性別】３０、女
【人数】一人か二人
【旅行歴】10年くらい前に東南アジアやインド、中国を旅行しました。あと韓国
【備考】最近は中央アジアに興味があります。
旅行先で見るのは建築物や遺跡、または自然の風景など
154:異邦人さん
10/03/22 00:44:15 aOkhRCxP
>>153
熊野古道とか白神山地はどうでしょう？
もしくは知床とか屋久島。
自然の風景を十分に楽しめるかと。
あと西表島とか与那国島といった沖縄方面の離島も、
荒々しい自然を感じられて、オツですよ。
155:異邦人さん
10/03/22 00:54:12 A8EmZXuy
>>153
154の場所もお薦め！すごくいいよ。
でも、中央アジアに興味あるなら行けばいいのにと思います。
今まで旅行した中よりは旅行しにくいエリアだとは思いますが、
行かないほうがいいような理由は一部危険エリア以外ありませんし。
やはり、行く前の興味がある程度無いと、行ってから興味持てない可能性があると思うのです。
156:異邦人さん
10/03/22 01:53:48 IL8UPBeL
>>153
今からＧＷなんてかなり出さないとエアが取れないでしょ。
ツアーはもう締め切りに入ると思うし。
例えばソウルでエアだけで８万とか出せないでしょ？
そういうレベルの高さでも良ければなんとか取れるかもしれません。
だからソウル、北京、上海、台北、香港などの近場になってしまう。
まぁ予算内に収まるかは分からないけど
行ったこと無ければ広州経由の桂林とか探してみたら？
お盆も高いけど今から予算内で収まるところを探してみたら？
157:153
10/03/22 11:01:13 uMRLGhKA
>>154>>155>>156
みなさんありがとうございます
中央アジアですが、知り合いがウズベキスタンに住んでいるので行ってみようかと
思ったんです。でも飛行機が出発する曜日に休みがとれなそうなんですよね。
でももうちょっと調べてみます
ＧＷの航空券やツアーもまだあるように思いますが、これはどんどん値上がりするものなんですか？
158:異邦人さん
10/03/22 11:11:22 A8EmZXuy
どんどん値上げ、、、はそんなに無いと思うけど、
条件がよさそうなものはどんどん埋まる。
もともと高いしね。
159:異邦人さん
10/03/22 16:52:23 IL8UPBeL
>>157
安いものからどんどん無くなる。
曜日が悪いというのはウズベキスタン航空か・・・
タシュケントなら韓国系が飛んでるんじゃないかな。
それっぽいコンテナとか見かけたし。
ただ今からだと日本－ソウル間が取れるかなってトコだよね。
160:異邦人さん
10/03/23 03:07:24 eJ4vGRRh
アシアナが飛んでるはず。
161:153
10/03/23 23:09:06 eqzfBze7
旅行会社に問い合わせてみたらロシア航空とトルコ航空に空席があったのですが
両方23万以上するそうです・・・
とりあえずＧＷのウズベキスタンは諦めます・・・
162:異邦人さん
10/03/23 23:35:21 xv05uHfG
だから予算内に収まる近場をオススメしてたんじゃないの・・・・
夢見すぎだよ
163:異邦人さん
10/03/23 23:56:41 4DtuqqxZ
>>161
ウズベクは盆休みに行けばいいじゃない！
ＧＷは･･･あきらめてクソして寝てろ！
164:異邦人さん
10/03/23 23:58:50 xv05uHfG
盆休みも高そう・・・
あと暑そう・・・
165:153
10/03/24 00:11:35 m0TWk5EK
みなさんありがとうございます
ほかの場所も探してるけど疲れてきたｗ
国内で温泉もいいかもｗ
>>163
お盆休みも一カ月以上前だといつ休めるか分からないんですよね
もうそういう人は諦めるしかないですね～＞＜
166:異邦人さん
10/03/24 00:19:40 8Cvgdzgv
>>165
エアを早目に押さえて、万が一休めなくなりそうだったら
それが判明次第キャンセル。これでいいじゃない。
167:異邦人さん
10/03/24 00:57:15 vVX26KkT
近場勧めてる奴、GWの日本の観光地なめんな。
人大杉渋滞だらけでろくなことない。
ロシア航空が取れるならシベリアはどうかな。
168:異邦人さん
10/03/24 11:42:51 YETTkjfJ
今頃GWの計画をしている時点で出遅れだよ
169:異邦人さん
10/03/24 21:14:36 YPH7enX3
>>165
そんなアナタにオススメなのが小笠原諸島
170:異邦人さん
10/03/24 21:22:00 vVX26KkT
>>169
離島とかも取れない。
海外旅行脳だと国内の観光地はすいてるように思えるけど混む。
あと、153は4-5日で15万以内でウズベキスタンは閑散期でも無理。
171:153
10/03/25 00:23:55 m5Z2Zcn6
わ、たくさんレスありがとうございます
>>167
そうなんですよね。去年のシルバーウィークなんかも一ヶ月前くらいで北海道に行く全ての
飛行機が満席でした。
シベリアですか！いまちょうどモンゴルあたりを探してました
172:異邦人さん
10/03/25 03:20:02 Q7BVej4A
モンゴルはまだ寒いだろう。観光化されてない国だからシーズンはずすと混んでるというよりない。
GWやお盆でどうにかしたいならとにかくあいてるとこ優先するしかないんじゃないかなあ。
GW前に夏の手配すれば可能性は高まる。空席待ちでも早めに入れておいて粘る。
まあぽっかりあくことだってあるけどね。まえにお盆ど真ん中の九賽溝ツアーで3人、しかもひとりは出発数日前に
手配ってのも実際にあった。
旅慣れてるならとにかく何でもいいから日本から出入りするとこだけ抑えてそっから行きたいところに
つなげばいいんだけどね。LCCとか増えたので案外安いよ。
173:異邦人さん
10/03/26 13:47:52 fpNFHzIU
【行き先】寒くないところ
【季節】大学の夏休み(８,９月
【期間】５週間前後
【予算】４０万ぐらいまでなら
【ツアーか、個人手配か】個人
【年齢・性別】20男
【人数】２人
【旅行歴】中国 カナダ グアム
【備考】バックパッカーしたいと思うんですが、
ここ行っとけていうのがありましたら
お願いします。
個人的な意見待ってます
174:異邦人さん
10/03/27 00:18:49 vTnx9uKl
インド
175:異邦人さん
10/03/27 00:45:27 4gBzDyr6
>>173
西安～カシュガルまで。関口の様に鉄道で。
立ち寄り都市は、西安、蘭州、カヨク関、敦煌、トルファン、ウルムチ、カシュガルなど。
余裕があれば、和田や和田沿いの都市も攻める。
都市でプラプラするだけではなく、ちゃんと観光する。
176:異邦人さん
10/03/27 03:34:02 J225BzGJ
>>175
インドがいいと思う。
怖いならトルコ-ブルガリア-ルーマニア周遊。
177:異邦人さん
10/03/27 10:27:32 aK2ygi1F
>>175
ビギナー向けの定番
シンガポール→タイ＋ラオスorカンボジア
178:177
10/03/27 10:28:42 aK2ygi1F
間違えた>>173
179:173
10/03/28 02:43:50 k9qmeayv
>>174-177
ありがとうございます
挙げられた場所のガイドブック等読んでみます
180:異邦人さん
10/03/29 12:17:32 Srduhvns
インドの７月８月って雨多くない？
学生のうちにインド修行するのは良いかもしれないけど。
181:異邦人さん
10/04/02 10:55:00 ZXNIIhLb
【行き先】今のところ東南アジアあたりがいいかと
【季節】６月
【期間】５～６日
【予算】旅行代金１２万まで、もろもろ含めても１５万以内で
【ツアーか、個人手配か】フリーのツアー
【年齢・性別】２４ 女
【人数】１
【旅行歴】イギリス、韓国、アメリカ
【備考】現地ではゆっくり買い物やエステをするよりも、
世界遺産や遺跡などいろいろ見て回るのが好き。
どこかおすすめ教えて下さい
182:異邦人さん
10/04/02 13:31:49 eZyG9uYi
>>181
ジョグジャカルタはいかがでしょうか？
183:異邦人さん
10/04/03 09:00:04 oyU8c4jw
>>181
イスタンブール5日のフリーパックツアーとかありそう。
184:異邦人さん
10/04/05 23:03:03 Nyd8es2x
>>181
遺跡や自然遺産の宝庫、中国がベストかと思います。
185:異邦人さん
10/04/06 13:18:27 KzqLXpl2
場所によっては放射能などの汚染の宝庫だよね
186:異邦人さん
10/04/06 19:47:05 kAAjRVxu
突発的に海外ということになったんだけど今から間に合うかな・・・
【行き先】ヨーロッパorアメリカ
【季節】4/19～
【期間】4泊5日程度
【予算】５０万円以下
【ツアーか、個人手配か】慣れてないためツアー
【年齢・性別】22歳男子学生、60歳親父
【人数】2名
【旅行歴】中国
【備考】
計画を丸投げされたもののそもそも旅行計画した経験は０で何から手つけていいやら・・
親父との二人旅行なのでショッピングや娯楽よりも文化財や遺産、自然などの景観を楽しみたいと思っております
よろしくお願いします。
187:異邦人さん
10/04/06 20:43:58 ghgSSw65
>>186
親子、それも男同士ならビーチっつー訳にも行くまいw
やっぱ、無難にアンコールワットツアーでしょ。
その日程なら、ひとり12～3万出せば、結構いいホテルになるよ。
188:異邦人さん
10/04/06 20:52:22 5kVmmuH8
>>187
>>186
> 【行き先】ヨーロッパorアメリカ
189:異邦人さん
10/04/06 21:00:53 YQ6/jk1K
>>186
イタリア（ローマ）が良いかと思います。
古代の遺跡や貴重な文化遺産など、見所にあふれてますよ。
日程が短いので、見所が点在しているような国だと
かなりの弾丸ツアーとなって疲れてしまう。
見所が凝縮されているような街に行けば、疲れなく楽しめるかと。
そういう意味で、ローマは非常に適していると思われます。
190:異邦人さん
10/04/06 22:11:23 kAAjRVxu
>>187-189
有難うございます、絶対アメリカヨーロッパ！って訳でもないのでアンコールワットも良さそうですね
ローマかアンコールワットの２択でツアー探してみます。
191:異邦人さん
10/04/06 22:14:03 u9wUsifS
>>186
男ヨーロッパなら黙ってドイツ。
ミュンヘン拠点でもフランクフルト拠点でもベルリン拠点でも楽しめる。
大して調べなくても便利なところに美術館や教会が沢山ある。
ドイツにはなにげにローマの遺跡もある。
192:異邦人さん
10/04/06 23:01:40 FCA//2ry
アンコールワットにしといてくれ。
マナー知らずの日本人の年寄りをよく飛行機の中で見るが、ヨーロッパでどう見られてるかと思うと気分が暗い。
193:異邦人さん
10/04/07 06:04:11 g6RaRiVC
>>192
アジアなら何をやっても許されると思ってるの?
194:186
10/04/07 14:25:39 gLkNK/G0
本日旅行社へ行って参りました
ヨーロッパはどのツアーも8日程度必要で、一番短いローマ行きで6日ですが私の地域だと成田発の飛行機に乗るためには前泊が必要なので日数的に不可能
アンコールワットは親父に却下され断念、という按配でした。
もそも19日発のツアーの締め切りをとっくに過ぎてる状態でいちいち電話確認が必要という・・・窓口の方手間取らせてすんません。
親父の希望でアメリカ西海岸、飛行機と宿だけ旅行社に取ってもらうフリーパック？ということになったのですが親子の男二人で西海岸行って楽しめるお勧めコースありますでしょうか？
195:異邦人さん
10/04/07 14:55:41 g6RaRiVC
>>194
とりあえず
・サンフランシスコ-ヨセミテ
・グランドキャニオン満喫
この二択で
196:異邦人さん
10/04/07 15:24:15 8x7ANYmF
>>194
【USA】 アメリカ合衆国を旅行 V 【米国】
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
あとはこっちでやってくれ。
197:異邦人さん
10/04/07 20:50:50 gLkNK/G0
>>195
有難うございます、パンフ見る限りツアーも充実してますし話し合った結果グランドキャニオン周辺で決まりました。後は飛行機が取れるかどうか・・
>>196
失礼しました、他に分からないことができたら次からそちらに書き込ませていただきます。
198:異邦人さん
10/04/08 00:45:12 u0XREClU
西海岸、観光できるのは正味2日半･･･ある意味男らしい。
まあ、ただの馬鹿？と思うが。
199:異邦人さん
10/04/08 21:25:05 +L4cABG6
>>198
バカはお前だよ・・・かわいそうに。
200:異邦人さん
10/04/09 23:28:52 cKhNbpyt
>>186
間に合わなかったろう？ツアーは１ヶ月前に締め切ってるよ。
201:異邦人さん
10/04/10 01:25:21 hd5k/Zo6
>>181
フリーだと能力が無いと辛いが、シルクロードの旅をオススメするよ。
西安からスタートして敦煌まで。途中、蘭州、カヨク関などにも寄る。
もうちょっと日程に余裕があれば、敦煌から先のトルファンやウルムチまで行ける。
202:異邦人さん
10/04/10 01:28:20 hd5k/Zo6
>>181
フリーだと能力が無いと辛いが、シルクロードの旅をオススメするよ。
西安からスタートして敦煌まで。途中、蘭州、カヨク関などにも寄る。
もうちょっと日程に余裕があれば、敦煌から先のトルファンやウルムチまで行ける。
>>186
そんなに短期だと時差が辛いので、アメリカとヨーロッパは諦めようよ。ハワイだって辛いよ。
オーストラリアのケアンズ１都市をオススメするよ。時差１時間だから楽。
ＨＩＳ行ってみそ。
203:186
10/04/10 02:09:35 j4UcSMD1
>>200>>202
予定を調整し旅行期間が7日に延長、ご指摘通り期間的にツアーは全滅といった具合でしたがJTBのフリーのツアー（サンフランシスコ行き）が取れました
基本自由行動でオプションで色々付けられる奴ですね。
ケアンズ行きならツアーで取れるとのことでしたが親父と二人でマリンスポーツもないなあと思いまして除外しました
204:異邦人さん
10/04/10 02:35:32 hd5k/Zo6
ケアンズならマリンスポーツなんかしなくても他にもする事があるのに・・・
スカイレール、キュランダ鉄道、動物園、野生動物、ジャプカイ、気球、ヘリ、シーウォーカー・・・
205:異邦人さん
10/04/10 02:47:32 s+R0SpyV
>>204
もうツアー決めて申し込んだ人に、後からうだうだ言っても気の毒だよ
タイムリミット迫ってて、ケアンズについていろいろ調べる時間もなかったろうし
質問があったのがちょうど大規模規制中だったのも運が悪かったかもね
186氏の場合はお父さんの希望が第一だったみたいだし、
そのお父さんがヨーロッパかアメリカって言ってるんだから
学生さんってことは、お父さん＝スポンサーだろうから
旅行はスポンサーの意向を優先するのが一番無難だよ
もし次があるならば、ツアーの申し込み締め切りや往復の所要時間（時差）などを
考えないと選択肢がないってことを今回学んだだろうから、それでいいんじゃね？
206:異邦人さん
10/04/10 18:16:51 hd5k/Zo6
７日間でサンフランシスコか。ヒマじゃないのかな。
ベガスならまだ持つかも知れないけど・・・
207:異邦人さん
10/04/10 22:53:45 RW2xf39f
もう決めた人に言っても・・
208:異邦人さん
10/04/11 00:14:23 uuaoSC19
日帰りでベガスやらグランドキャニオンやら行けばなんとか持つのかな
209:異邦人さん
10/04/11 09:59:57 wvYkaj2k
タイに行こうと思っていましたが、
政情不安もあって、他の候補を考えています。
どなたかオススメを教えてください。お願いします。
【季節】【期間】９月１８日から２２日
【予算】旅行代金１５万／１人
【ツアーか、個人手配か】個人手配の方が良い
【年齢・性別】【人数】３０代夫婦
【旅行歴】タイ・韓国・香港・シンガポール・フランス・イタリア
【備考】特になし
210:異邦人さん
10/04/11 11:56:30 6rZXfnp4
このスレで相談してる奴って主体性のない奴ばかりだよね。
211:異邦人さん
10/04/11 12:16:26 d6YC28/g
>>205
若いうちからスポンサーの言いなりのも旅をするのってどうかな。
>>209
秋の混む時期に短期間で、タイより安全な国?
日本にいた方がいいよ。
212:異邦人さん
10/04/11 12:25:46 L4DcAY5W
>>209
予算と日数からしてアジア（台湾とか中国とか）くらいになると思うけど
台風のリスクは折り込み済みだよね？
毎年、その時期に台湾とか香港に行って、台風直撃で飛行機の遅延や
最悪目的地に着陸できないというトラブルに巻き込まれている友人知人がいるので
213:異邦人さん
10/04/11 12:30:35 oR4Y6mIS
>>209
ちょっと忙しないプランになるかもしれないけど、
マレーシアのボルネオ（コタキナバル）リゾートもあります。
台湾も近くていいけど、台風の影響を受けやすいので。
>>211
言いなりってねえ・・・。
214:異邦人さん
10/04/11 15:03:45 wvYkaj2k
レスありがとうございます。
>>211
私には、
非常事態発令、治安部隊出動で、死者が出ている状態の国に行く度胸も、
上司にそんな休暇届けを出す度胸もありません。
ヘタレですいません。
>>212
毎年この時期におやすみなので、台風リスクはおりこみずみです。
>>213
コタキナバルは全く考えたことがありませんでした。
少し調べてみます。
215:異邦人さん
10/04/11 17:50:05 uuaoSC19
>>209
イスタンブールかウルムチ
その時期に１５万に収まるかどうかは不明
あるいはケアンズ
216:異邦人さん
10/04/11 20:19:10 t7LtZPNh
>>209
バリ島かベトナム
217:異邦人さん
10/04/11 23:45:23 d6YC28/g
>>213
だから無理にタイ行かなくてもいいって。
国内にいればいい。
>>215
イスタンブールいいね。
218:異邦人さん
10/04/12 00:15:35 ahY1YN5C
変な人だ
219:異邦人さん
10/04/12 12:54:47 KVCyQzwM
さらにレスいただきありがとうございます。
>>215
イスタンブールは行ってみたい街なのですが、予算上はだいぶ厳しいようで残念です。
ケアンズは検討してみたいと思います。
>>216
ベトナムとバリ島ですね。
うちの嫁は食いしん坊なので、ベトナムは喜ぶかもしれないですね。
>>217
ですから、無理にタイに行かずに他の国へ行こうかと。
220:異邦人さん
10/04/12 15:38:30 xX3iAqYL
台風避けて食いしん坊でっていうと
ベトナムシンガポール
バリ（シーフードだけすごくうまい）
香港（台風微妙）
中国のどっか（中緯度沿岸は除く。四川とか雲南とかどうだろうか）
オーストラリアフィリピンはまずい
221:異邦人さん
10/04/12 21:14:55 J1wpgFpY
>>219
イスタンブール１都市なら予算内に収まるじゃん？
航空券は６万円から、フリーツアーも１２万円台からあるよ。
フリーツアーにすれば、あとは現地滞在費のみですよ。
航空券ならウルムチも７万円台からあるし、カシュガルも１３万円台からあるよ。
222:異邦人さん
10/04/12 22:09:36 HCrSMvy2
【行き先】東南アジア
【季節】 ＧＷ
【期間】 ５日
【予算】 １５万円
【ツアーか、個人手配か】個人手配
【年齢・性別】 ２５男
【人数】１人
【旅行歴】パナマ、ブラジル、セネガル、アメリカ、イギリス、オランダ
フランス、ベルギー、エジプト、ＵＡＥ、インド、シンガポール
【備考】仕事の関係上、共産系の国には行けません。
３日ぐらい連泊しても楽しめそうなところはありますか？
223:異邦人さん
10/04/12 22:28:41 J1wpgFpY
>>222
初心者じゃないじゃん・・・
中国に返還されたけど、香港とマカオもダメなの？
あとは台湾かな。
224:異邦人さん
10/04/12 22:33:58 AZDf/cAw
いまどき共産系の国とか、どんな会社だよw
225:２２２
10/04/12 22:46:42 HCrSMvy2
>>223
旅行は初心者じゃないんですけど
特に行きたいってところもないもんで
誰かに行き先を決めてもらおうかと思った次第なんです。
>>224
胡散臭い公務員です、まぁ行けないことはないんですが自粛という名の・・・・
台湾なら一周できそうですね、行けるか微妙なラインですがｗ
226:異邦人さん
10/04/12 23:22:32 J1wpgFpY
>>224
あえて突っ込まなかったが、おそらく自衛隊か警察か法務省出入国関係。
>>225
台湾もダメなのか。キビしいなぁ。
東南アジアならスリランカ、マレーシア、インドネシア、
カンボジア、東チモール、ブルネイと、フィリピンしか無いよ？
タイはダメだろうし。
あとは東南アジアじゃないけど、サイパンとかグアムとか。
あるいは東アジアだけど韓国、モンゴル。
227:異邦人さん
10/04/13 04:24:04 dO0XUu9e
いまどき共産系とかいうくくり方がどうかと思うが
インドの行ったことのないところ、と思ったけど5日では忙しいな
ボルネオのジャングル
バリでぼおっと
ていうか、GWならいけるとこ行くしかないな。選択肢はもうかなり少ない
228:異邦人さん
10/04/24 21:58:36 p2g09kI6
【行き先】ヨーロッパ
【季節】
【期間】6/26～7/3
【予算】航空券+ホテルで15万以内位
【ツアーか、個人手配か】自由行動多めツアー～フリーツアー
【年齢・性別】20代後半女
【人数】2人
【旅行歴】香港・台湾4回・韓国・ベトナム・中欧周遊
【備考】
前に行った中央周遊が冬だったので
夏のヨーロッパに行ってみたいと思っています。
食事がおいしくて(重要)、比較的リーズナブルな旅ができる
6月末に気候がおすすめの国はどこでしょうか。
街歩きがメインです。
229:異邦人さん
10/04/25 01:58:35 v3EIGAuW
228>>
バルセロナ
230:異邦人さん
10/04/25 03:19:07 VADWRDiH
イタリア、トルコ、ギリシャ
231:異邦人さん
10/04/25 08:15:55 13bBBxqn
>>228
イタリア、ポルトガル
232:異邦人さん
10/04/25 22:00:19 0C18eViW
その予算じゃキビしくないか？
233:異邦人さん
10/04/25 22:39:47 Sg7qKorb
ありがとうございます。南欧が気候が良いってことですかね…。
やっぱり予算厳しいですか。夏は高いですね。
234:異邦人さん
10/04/27 00:37:27 cW5zfAs1
航空券とホテル分だけならなんとかなるんじゃね？
ベルギー（高いが）
235:異邦人さん
10/04/28 04:26:49 LKNwgsOE
【行き先】 未定
【季節】 ６月
【期間】 ３日～4日くらい
【予算】 ５万～１０万以内
【ツアーか、個人手配か】？
【年齢・性別】 ２２、男
【人数】 一人
【旅行歴】 なし
【備考】 福岡空港を利用したい、予算的にヨーロッパは無理そうだからアジアになると思う
世界遺産を見たい
多数のレス期待してます
236:異邦人さん
10/04/28 11:03:16 9J+DfvzI
その予算では韓国しかないんじゃないの？
237:異邦人さん
10/04/28 11:05:36 UKyiUfMO
>>235
韓国、香港＆マカオ、台湾 のどれか
238:異邦人さん
10/04/28 11:12:48 svDAvjQX
>>235
福岡空港にこだわらなければカンボジア。アンコールワットが見られるぞ。
239:異邦人さん
10/04/28 12:04:54 LKNwgsOE
>>236
韓国はちょっと…
>>237
おお！香港＆マカオいいですね！世界遺産も多いって！
台湾もよさそう。
>>238
カンボジア！アンコールワット！いい！
具体的な世界遺産教えてくれてありがとう。
でも、福岡空港にこだわらなければって、どういう意味ですか？
九州に住んでるので、それ利用した方がいいかなと。
皆さん、レス有難うです。
他にも行けるとこあったら、まだまだレスお待ちしております。
240:異邦人さん
10/04/28 12:12:30 UKyiUfMO
>>239
福岡空港出発にこだわるってのは、そこからの直行便で行ける場所や
就航している航空会社での海外乗り継ぎで行ける場所が念頭にあるってこと
もし、福岡（または九州内の最寄り空港）→成田or関空→海外という国内乗り継ぎもOKなら
選択肢はうんと広がるが、福岡出発にこだわる必要もないってことになる
241:異邦人さん
10/04/28 12:31:59 LKNwgsOE
>>240
なるごど、有難うございます。
でも、福岡→関空だと往復約３万。
１０万だと微妙か…
242:異邦人さん
10/04/28 12:41:45 UKyiUfMO
>>241
国内乗り継ぎで行く場合、普通は目的地まで通しで買うんだよ
そのほうが単純に福岡←→成田or関空＋成田or関空←→目的地と別に買うより安いし
遅延の場合のフォローもあるから（別々に買うと乗り継ぎのフォローがない）
個人的には、福岡←→関空or成田の乗り継ぎは便数が少ないので
（伊丹や羽田を使った乗り継ぎだと陸路を含むので不便だし時間的に不安）
行き先を選ばないなら、福岡からすぐに国外へ出る旅程をお勧め
キャセイ利用で台湾o香港（＋マカオ）直行でいいんでない？r
福岡は成田より空いてるし、帰国審査の係官の対応もソフトで好きだ
243:２３５
10/04/28 13:01:58 LKNwgsOE
>>242
丁寧に有難うございます。
香港・マカオとても興味でてきました。
244:sage
10/04/28 13:45:12 ZUZSqmc7
【行き先】グアム･サイパン以外
【季節】 6月中旬
【期間】 4日間
【予算】 10万円程度
【ツアーか、個人手配か】どちらでも
【年齢・性別】41歳・男
【人数】2人
【旅行歴】ウズベキスタンだけ
【備考】自分は海外2回目だが、同行者（妻）は1人でインドなど何度も行ってるので、
多少ハードなところでも大丈夫。今回は行き先選んでいいよと言われたが、迷ってるとこ。
245:異邦人さん
10/04/28 13:55:59 e/4JCUKF
一人当たり10万なの？
夫婦合わせて10万なの？
246:244
10/04/28 14:33:31 ZUZSqmc7
>>245
１人１０万です。多少は足が出ても大丈夫です。
6月は雨季にあたる場所も多いですよね。それで迷っています。
247:異邦人さん
10/04/28 16:05:15 3DMflTsu
【行き先】 福岡からアジア乗継で行けるできるだけ遠いところ
【季節】9月～11月の間
【期間】 一週間程度
【予算】 一人20万円以内（全て込み）
【ツアーか、個人手配か】 個人
【年齢・性別】 30代後半の夫婦
【人数】 2名
【旅行歴】共に東南アジア数カ国 プラスアルファ
【備考】 古い町並みや下町風情のあるところが好み。
英語は旅行には問題がない程度（英検2級程度）。
ゲストハウス可（ただし個室）。買い物には興味がない。
北米・南米には興味がない
248:異邦人さん
10/04/28 17:00:37 CW0JTw8E
＞＞２４７
カトマンドゥ＋バクタプル＋パタン
町全体が博物館みたいで、ぶらぶらしてるだけで楽しかった。
ホテルも安いしごはんもおいし。
いかがです？
249:異邦人さん
10/04/28 17:22:04 9eYJfGej
>>247
ウズベキスタンは？
ソウルから直行便出てる。
250:異邦人さん
10/04/28 19:10:04 k7fEcwd0
>>235
予算的ってよりは４日だと日数的にアジア近距離じゃないとムリです。
３日じゃお金がもったいない。
世界遺産見たいなら北京が良いでしょう。
それからどこに行くにせよツアーを強くオススメします。
>>244
ケアンズ
>>247
イスタンブール
またはウルムチとその先のカシュガルなど
251:247
10/04/28 20:14:47 3DMflTsu
皆さんありがとうございます。
>>248
かなり惹かれます。でももうちょっと遠くまで行きたい気も…。
>>249
ウズベキスタンと言うと、廟やモスクのイメージなんですが、町並みもいい感じなんですか？
>>250
やはりヨーロッパやアフリカあたりは無理ですかね…。トルコまでかな？
252:異邦人さん
10/04/28 20:18:53 k7fEcwd0
>>251
いえいえ、オススメを書いただけなんですよ。
ツアーだったらイタリアとかスペインなども、
その予算で行ける場合もあるから可能じゃないですかね。
モロッコやエジプトはどうかなぁ。とりあえずヤフートラベルなどで
福岡発のヨーロッパ、アフリカのチケット調べてみては？
乗り継ぎなら大韓航空が飛んでるトコだったら行けそうな気がしますよ。
あとは価格次第。
253:２３５
10/04/29 08:24:35 kzIXYrvZ
>>250
北京ですか、新たな候補地きました。良さそう！
天安門や万里の長城もあるし。
どうして、強くツアーをオススメですか？
まあ、一人で行くことにそんなにこだわりもないですが、ツアーの連中から浮きそうで…。
いい面もあるとは思いますけど。
254:異邦人さん
10/04/29 08:33:02 v0OhFcEB
>>253
ツアーを強くお勧めされたのは、これまでのあなたのレスで、
個人旅行をするにはあまりにも下調べをしていなさそうとか
（世界遺産を見たいというわりには、福岡から直行便で行ける先の世界遺産も知らなかったみたいだし）
航空券の買い方（国内乗り継ぎは通しで買うのが普通とか）を知らないみたいだとか
個人旅行をするだけの旅行スキル（努力姿勢含む）がないのでは？と
思わせる内容が多いからだと思う
ツアーに一人参加だと追加料金で割高になるけど
自力で調べたりトラブル対処する能力がないなら、素直にツアー参加の方がいいと思うけど
個人旅行初心者にもハードルが低めの場所（台湾とか香港とか）にしておくのも一つの方法
255:２３５
10/04/29 08:51:32 kzIXYrvZ
>>254
わかりました！有難うございます！
256:異邦人さん
10/04/29 18:48:59 YtxZi4Mc
>>253
世界遺産としての見どころとしては、天安門広場よりは故宮ね。
北京は世界遺産が市内に沢山あるから楽なんですよ。
長城と十三陵くらいかな。離れてるのは。
あとは>>254が言った通りです。別に北京でなくても良いけれど、
世界遺産見学メインの３泊４日のツアーに参加するのが良いと思いますよ。
自力で行くのはその次でも良いでしょう。
257:247
10/04/30 01:02:22 RKJ83guQ
>>252
モロッコまで…行けちゃいますか。
予算的にはどうですか？
現地物価、宿代、現地交通費など。
航空運賃含め全て込み20万で考えたら、厳しいでしょうか？
258:異邦人さん
10/05/01 18:41:00 uQltHSn3
>>257
９末にカタール航空の福岡発カサブランカ行航空券で１０万５千ってのがあるよ。
取れるかどうかはしらないけれど。
現地滞在費まではしらないよ。自分たちがどう過ごすか次第でしょ。
個人旅行で行くならソコは自分たちでやらないと。
予算が２０万なら要するに１人平均１日１万円以下で過ごせるかって事でしょ。
２人で行くのだから半分はホテル代に突っ込んだとしても、
残りの１万円で１日過ごせるなら行けるって事でしょ。
そういうのができないならツアーを強くオススメします。
259:異邦人さん
10/05/01 19:42:32 mpUMvZPP
【季節】 11月初旬
【期間】 8日間以内
【予算】 1人40万円以内？
【ツアーか、個人手配か】ツアー
【年齢・性別】 30代男女
【人数】 2人
【旅行歴】 海外旅行経験なし
新婚旅行の行き先を検討中で、最初はトルコに行こうと考えていたのですが、
ちょうど良い日程のツアーがなく、代替案を探しています。
オススメの国を教えていただけると嬉しいです。
海外旅行は初めてなので、治安が良くて、気候が厳しくなく、
反日感情が少ない国が良いです。食事がおいしいとなお良いです。
2人ともインドア派なので、ビーチリゾートとか大自然トレッキングなんかは
ちょっと厳しいところです。
私は写真を取るのが好きなので、異文化を感じられる都市や、
雄大な自然風景を堪能できる国が良いなと考えています。
260:異邦人さん
10/05/01 21:58:15 uQltHSn3
>>259
海外渡航経験ナシで新婚旅行でいきなりトルコって発想は凄いなぁ
ハワイとかボラボラ島とかがどうしても嫌なら、素直にイタリアとかオーストラリアとかにしといたら？
最初はイージーで楽な所にしておいた方が良いと思いますよ。
イタリアでも体育会系とか弾丸系は疲れるので、少しゆったり目のものにしておいた方が良いですよ。
261:異邦人さん
10/05/01 22:07:24 PswfKQMz
>>259
インドア派なら余計にビーチリゾートでホテルおこもり系がいいと思うのだが。
食事もリゾートならいろいろあるから問題ない。
自然ならハワイ、異文化ならバリ島なんてどうでしょう
262:異邦人さん
10/05/01 22:13:56 uQltHSn3
インドア派というよりも大自然系は苦手という事だと思う。
だからビーチも山もダメなんでしょう。あと退屈なのはダメなのかもしれないし・・・
263:異邦人さん
10/05/02 03:24:09 yP7zCspr
ヨーロッパやカナダが良いのではと思ったけど11月だと暗いし寒いよね。
オーストラリアかニュージーランドで良いのでは。
初海外なら英語の国の方が緊張しないだろうし。
264:異邦人さん
10/05/04 06:43:28 BocZZ2vt
むしろ暗くて寒いからひきこもれるんじゃないかな。
治安が良くて、気候が厳しくなく、 反日感情が少ない国で、
海外初心者なら、ドイツかデンマークでまったりしてればいいと思う。
265:異邦人さん
10/05/07 09:36:29 obDz741e
【行き先】中国・韓国以外
【季節】いつでも
【期間】7日間程度
【予算】15万円～20万円
【ツアーか、個人手配か】個人手配
【年齢・性別】30代女
【人数】1人
【旅行歴】海外5回
【備考】雨季のリゾートでまったりすごしたいです。
おばはん一人でも浮かなくて危険じゃない場所がありましたらお勧めお願いします。
266:異邦人さん
10/05/07 11:14:30 YjTMBwB9
【行き先】ヨーロッパ
【季節】夏（8～9月）
【期間】長くて2週間
【予算】30万程度
【ツアーか、個人手配か】個人手配
【年齢・性別】１０代女
【人数】１人
【旅行歴】なし
【備考】
海外経験なし一人でなので治安のいい国が絶対条件。
とにかくのんびり過ごしながら異国情緒を感じたいです。
今のところ東欧諸国を考えていますがおすすめの国があったら教えてください。
267:異邦人さん
10/05/07 13:33:21 RNEBcEJt
>>266
海外経験ナシで十代の女の子が一人旅って大丈夫かなぁ。
と思いつつ、ハンガリーはどう？
温泉入ったり地方でまったりしたりのんびりするにはもってこいだよ。
食べ物はおいしいし。物価も安いし。地方に行けば行くほど治安は驚くほどいい。
ブダペストでも夜中一人でも歩けるしね。基本的なこと気を付けてれば。
268:異邦人さん
10/05/07 20:33:46 YjTMBwB9
>>267
確かに一人で初海外は不安ですけど、せっかくお金と時間があるので・・・
下調べちゃんとしていきたいです。
ハンガリーいいですね。
写真でみたブダペストの町並みが素敵！
近隣の国のオーストリアやチェコなどにも視野に入れているんですけど
ほかにも周辺の国で是非って国があったら教えてほしいです。
269:異邦人さん
10/05/07 23:31:05 B6atmV7T
>>268
航空券含めて３０万だったら、安い時期じゃないしそう贅沢できないと思う。
ウィーンは物価高いから、まず長居できない。プラハは一日あれば観光済むし
治安がちょっとネックかな。
３０万、のんびり、東欧で異国情緒で治安良い、という条件ならハンガリーが一番合ってると思う。
ハンガリー拠点にしてウィーン・プラハ行ってもいいしオープンジョーにしてもいいし。
ブダペストは良い所だけど、ハンガリー＝ブダペストになっちゃうのは勿体ない。
もっと興味あるものとか、具体的な要望があれば答えも変わるけれども。