08/07/01 01:34:00 d8daRR0d
>>54で結論出てるんじゃないのか
>>62も何も反論できてないし
83:名無しのオプ
08/07/01 21:05:10 pbW2nSVy
まあ俺的には、横溝の後は「カー」「クイーン」「クリスティ」だったな
高木は横溝とほぼ同時期に読んでた
84:名無しのオプ
08/07/01 21:12:54 x/g66MVy
>>83
俺もそう。
国内作家は乱歩くらいしか読まなかった。
むしろ海外ものに目が行くようになったな。
85:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/01 21:15:24 /L6HmUBC
怪奇・猟奇好きが「本格ミステリ度」には関係無く横溝御大や大乱歩を読んでいたというのが実状。
プラス少しはまった奴が高木君の怪奇探偵小説、かなりはまった奴が久作（嶋田ではない（ｗ ）や
オグリ（馬ではない（ｗ ）、香山に手を伸ばすという感じかな。
なお、同じ高木君のリーガル・サスペンスでも霧島三郎と百谷泉一郎の一般的知名度には
大きな差があった。言うまでもなくテレビシリーズが当たった前者が上。
当時の角川は鮎やミッチーの作も多数出版していたが、真にミステリの「謎解き」が好きな者には
好まれる作風ではあろうが、ゆえに「一般受け」という面では劣り、フェアは打ち難い作家連だった。
86:名無しのオプ
08/07/01 21:26:53 1xJUm1GM
まあでも、金田一少年から推理物と称するものに入って小説「も」
読み始めたなんていう世代も、もう社会人だろ。
そういう人たちにとってこういうスレのグチャグチャした罵り合いも、
７０年代とか８０年代とかってものの実態を少しずつ知る機会には
なるわけで。
俺なんか「真説 金田一耕助」とか中島河太郎とかのおかげで、角川が
文庫にしたらいきなり「ヤングにバカ売れ」したのだけど、その理由は
今もってわからない－みたいな刷り込みをされてたから、後年になって
「マガジン読んでぶったまげて原作を探しまわったあげく講談社の全集に
飛びついた」なんて話を聞かされてやっと得心が行った口だったから。
しかしまあ八つ墓村の原作を知らずにマガジンの連載をドキドキしながら
見続けたあげく意外な真相にアッと驚いて、さらに小説読んで典ちゃんとの
ロマンスや細かな仕掛けに腰を抜かすという経験の出来た人は幸せだと
思うなあ。その辺りの体験談はいくら聞いても飽きないんだが。
87:名無しのオプ
08/07/01 21:47:17 1xJUm1GM
>>83
俺は角川の前後が海外、というより海外の間に角川、という感じだったかなあ。
ガキの頃から親父が清張や高木彬光なんかを読んでいたのを横目に、ホームズや
ルパン、黄色い部屋とかの後に遅れて少年探偵団を読みつつカーに狂った。
カーの直後に「黒い画集」の「遭難」とか読んでひっくり返ったものだったｗ
その頃にはもう横溝ブームが吹き荒れていたわけだが、結局そんなに数読ま
ないでいるうちに世は「森村誠一シリーズ」「高木彬光シリーズ」になっていて、
海外古典を読んだりプロレスやアニメを見たりｗして「悪霊島」なんかも本も
読ます映画も観ずにいるうちに横溝御大がお亡くなりに。
カーは時々思い出したように新刊や復刻が現れて社会人になっても読み続けた。
「横溝テイストのもの」は都会の金田一ものではなく、カーのバカミスやら
ブランドやデアンドリアやらで「代替」していたという感じなのかな。
で
88:名無しのオプ
08/07/01 23:04:47 W5pf6tXn
正直そのころの他の推理小説なんて汚職事件やらヤクザ同士の抗争やら詐欺の手口やら
日常ワイドショーで辟易してるようなネタばかりで糞つまらんかったからなぁ
89:名無しのオプ
08/07/01 23:18:50 QMXLzPAT
>>82
>>54のどこが結論かと
90:名無しのオプ
08/07/01 23:42:20 gJWwvimb
>>XXで結論が出てる
>>XXでFA?
とか言い出すやつは大抵>>XX本人だっちゅう罠
91:名無しのオプ
08/07/01 23:51:05 4i0/rTUU
>>89
はいはい
>>90
違うけどさ、一人のお馬鹿さんにずっとスレかき回されるのも
どうかと思ったんだよ。それぐらい解ってくれ
92:名無しのオプ
08/07/02 01:03:15 QO8mWggX
>>91
「馬鹿」とかガキかと
93:名無しのオプ
08/07/02 05:56:41 6ZI0WcCo
>>92
つまらないところに噛み付くところをみると
君はお馬鹿さんと呼ばれた当の本人かな？
94:名無しのオプ
08/07/02 06:55:09 zU1CmP/d
「否定派｣なんて単発IDで行って逃げていくとか、「結論は出ていない｣｣といえば
反論する必要がないと思っているところとか・・・中のひとが見えてきてねえか
95:名無しのオプ
08/07/02 08:06:57 uO3eu5Gz
まあ、同時代人の証言は大事だな。
当たり前のことだと考え、あえて語らない → 後世に謎を残す
こういうことになりかねん。
96:名無しのオプ
08/07/02 09:59:19 IWWMaRWR
否定派もなにも、>>41＝>>44の発言内容を肯定しているレスは皆無だろ。
八〇年代前半から日本ミステリを読んでる人なら全員「？？？」の主張。
個人的に横溝→高木に読み進んだというだけのことを世間一般レベルに
拡大解釈しすぎで説得力ゼロ。
97:名無しのオプ
08/07/02 12:26:33 n1GRUHT+
>>96
全員と言い切ってるお前が個人的な事を世間一般レベルに拡大解釈しすぎで説得力ゼロだと思うよ
98:名無しのオプ
08/07/02 12:41:00 /KSrOhPa
>>93
だったらつまらないレスすんなよ
99:名無しのオプ
08/07/02 13:09:38 cOtKzWZy
>>93
>>91に対するレスとしてはふさわしいと思われ
100:名無しのオプ
08/07/02 13:21:59 7Ev2QjA/
>>97
全員はオーバーだとしても、>>41に対する肯定的レスが出てこない
という根拠を示しているのだから、説得力ゼロってことはないだろ。
俺も>>41の一連のレスには「？？？」だよ。
101:名無しのオプ
08/07/02 13:32:29 cOtKzWZy
疑問系で訊いてるんだから「そうじゃないと思うよ」と回答すりゃいいだけ
つーか>>96本人乙
102:名無しのオプ
08/07/02 16:11:55 F6CBR9Aj
実際横正で本格ミステリにはまってから高木に進んだ人も多いだろうに
こういうことに「お前だけ」だの「全員」だの100か0かの議論に摩り替えても
無意味な挙げ足とりになるだけだ
103:名無しのオプ
08/07/02 18:00:31 m7fv7DzV
とりあえず横溝っぽい作品を紹介してくれと頼まれたら「刺青殺人」あたりを紹介してる
104:名無しのオプ
08/07/02 18:42:25 ppgvSnYP
「車井戸は何故軋る」を読んだんだな。金田一モノ「なぜ」に改稿される前の作品だな。
胸とか腹とかがキリキリくるようなこの雰囲気、ほんといいんだな。
後の横溝作品の、特に名作と言われるような作品のエッセンスがいろいろ入ってるんだな。
105:名無しのオプ
08/07/02 20:33:46 Z2589RxX
>>102
横溝→高木、という順番こそ珍しくもないだろうけど
「横溝が亡くなって、金田一物の新作が読めなくなったファンが
代替品として神津物を求めたに過ぎない」
という理由でそういう進み方をした人間はごく少数だろw
106:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/02 20:52:10 RiVmRnAS
２１世紀にもなって、横溝ブームに関してなんでこんなにゴタゴタするのか、
俺にもわからん（ｗ
実は横溝ブームと清張全盛期は被っており、新聞でミステリ界（というかエンタメ界）で作風が
大きく異なる両雄が並び立つ現象が特集記事になったりしたものである。
前記したとおり、高木君や鮎も相当に活躍、森村誠一ものして来る。
これに先立つこと「日本沈没」がベストセラーとなり映画も大ヒットして小松左京御大が
ＳＦのマエストロとして認知され、筒井堂も高校生の愛読書（これも角川文庫が主体）と化しつつ
あった。勿論、星新一先生のＳＳは相変わらずの人気。
読書人口そのものが今より多く、各ジャンルでマエストロが健在なこともあってかオトナの鑑賞に
堪え得る作も多かったためか、７０～８０年代前半ぐらいまでは今よりエンタメ界そのものが
元気印な感があった。
この盛況の中、各人が好みにマッチしたものをチョイスして読んでいたというのが実状。
（１）横溝御大しか読まない
（２）清張先生しか読まない
（３）横溝御大、大乱歩等の怪奇探偵小説を好む
（４）清張先生を代表とした社会派（水上勉、黒岩重吾等ミステリプロパーではない作家のものも）
を好む。
（５）ミステリは全般的に読むがＳＦは読まない
（６）ＳＦは読むがミステリは好まない
（７）海外作品を含めてジャンルを問わず片っ端から読む
上記も例示だが（１）～（７）全てのパターンが存在した時代なのである。
107:名無しのオプ
08/07/02 21:19:43 eVoQnLB3
・高木彬光が長者番付（小説家）ベスト10に入ったのは、
1976年（10位）、1977年（9位）、1979年（4位）でいずれも横溝生前。
・あの角川が映画化に選んだのは、神津ものではなくて『白昼の死角』。
・1979年末までに出版された角川文庫55冊の内訳は、神津11、百谷7、霧島9、近松8、
大前田2、墨野3、他15。ただし、百谷、霧島、近松はほぼ全てが文庫化。
神津ものは10冊以上残っていた。
>>41の「横溝が亡くなって、金田一物の新作が読めなくなったファンが
代替品として神津物を求めたに過ぎない」とか、
「高木彬光は横溝正史の受け皿に過ぎない」という意見に対する
反証を挙げてみました。
108:名無しのオプ
08/07/02 23:11:13 DbCB3jh7
どのみち横溝ブームの副産物って感じだな
109:名無しのオプ
08/07/02 23:12:34 IDVF1ggR
まあ少なくとも
>「横溝が亡くなって、金田一物の新作が読めなくなったファンが
> 代替品として神津物を求めたに過ぎない」
というのは、どう言い訳しても単なる無知からくる事実誤認でしかないな。
高木の全盛期は明らかに角川文庫以前のことだし。
カッパノベルスとかに象徴される社会派の凄まじい人気と広がりって、
もう「小説世界のロビンソン」とか読まないと手掛かりがないのか？
今の時代の読書家には。いくらなんでもそんなはずないだろう。
110:名無しのオプ
08/07/02 23:19:52 IDVF1ggR
>こういうことに「お前だけ」だの「全員」だの100か0かの議論に摩り替えても
>無意味な挙げ足とりになるだけだ
「０じゃないから１００という可能性もある」っていうのは
一番低レベルな詭弁だよな。
２ちゃんの中でも最下層の「理論の立て方だけしか論じられない厨」
みたいなことを口走る前に、「横溝死後の高木のブーム」の具体的な
データと、横溝以前の高木が不人気だった事実をちゃんと証明しろよ。
学級会でも受験小論文でも、いわんや企画会議でもまともな人間は
みんなやってるごく普通の議論を要求しているだけだぞｗ
それともお前は会社でも「そういう人だって多いはずだ、と思う」
「０か１００かでしか論じられないのか」というだけの基地外
理論で狂った企画を通そうとしてるのか？
111:名無しのオプ
08/07/02 23:35:49 Z2589RxX
神津物が再評価されるようになったのは横溝ブームの副産物なんかじゃなく
島田荘司や新本格派の登場以降のような気がするな。
詳しいデータ持っているわけじゃないからあくまで印象論だけども。
112:名無しのオプ
08/07/03 01:00:22 7fLe3h7P
>>111
神津ものが平成以降にくりかえし復刊されているのは事実だね。
文春文庫の「東西ミステリーベスト100」（85年）で「刺青」が
国内10位に選ばれた辺りが再評価の兆しだったような気がする。
神津もの長篇の文庫刊行データ
■横溝生前の文庫化
成吉思汗の秘密 73年７月 角川文庫
刺青殺人事件 73年11月 角川文庫
人形はなぜ殺される 74年８月 角川文庫
死神の座 75年１月 角川文庫
死を開く扉 75年10月 角川文庫
わが一高時代の犯罪 76年３月 角川文庫
邪馬台国の秘密 79年４月 角川文庫
呪縛の家 79年12月 角川文庫
■角川文庫の落穂拾い期
白魔の歌 83年10月 角川文庫
悪魔の嘲笑 84年６月 角川文庫
火車と死者 84年７月 角川文庫
魔弾の射手 84年11月 角川文庫
古代天皇の秘密 87年12月 角川文庫（86年の新作）
白妖鬼 89年５月 角川文庫
七福神殺人事件 89年12月 角川文庫（87年の新作）
113:名無しのオプ
08/07/03 01:08:47 7fLe3h7P
■光文社文庫の復刊
刺青殺人事件 89年10月 光文社文庫
成吉思汗の秘密 93年４月 光文社文庫
人形はなぜ殺される 95年２月 光文社文庫
呪縛の家 95年７月 光文社文庫
わが一高時代の犯罪 96年４月 光文社文庫
死神の座 96年12月 光文社文庫
■ハルキ文庫の復刊
刺青殺人事件 99年12月 ハルキ文庫
人形はなぜ殺される 00年３月 ハルキ文庫
成吉思汗の秘密 00年７月 ハルキ文庫
わが一高時代の犯罪 00年12月 ハルキ文庫
■昭和ミステリ秘宝
初稿・刺青殺人事件 02年11月 扶桑社文庫
■光文社文庫の復刊（第二次）
成吉思汗の秘密 05年４月 光文社文庫
刺青殺人事件 05年10月 光文社文庫
人形はなぜ殺される 06年４月 光文社文庫
邪馬台国の秘密 06年10月 光文社文庫
「横溝が亡くなって、金田一物の新作が読めなくなったファンが
代替品として神津物を求めたに過ぎない」
→横溝生前から、代表作は既に文庫になっている。一方、81年末の
横溝没後から２年近くも神津ものは文庫化されていない。読者が
横溝の代替品として求めていたならば考えにくいブランクの長さ。
「高木彬光は横溝正史の受け皿に過ぎない」
→むしろ神津ものが盛んに復刊されているのは新本格以降
114:名無しのオプ
08/07/03 16:37:57 tXgjbiBA
＞高木彬光は横溝正史の受け皿に過ぎない
んなこと言ったら、俺にとっては横溝は乱歩の受け皿だったし
明智のような名探偵物を探して、横溝（金田一）にたどり着いた
そんな人結構いるんじゃないの？
115:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/03 21:29:43 Yt34l8sM
>>108とかは既にスレ盛り上げを意図した煽りでしょ。
高木君には横溝御大が書かない歴史ミステリ作品のファンがいたことにも注目しておきたい。
カッパの「邪馬台国の秘密」なんかは非常に良く売れた。
御大が歴史ものを書くと「髑髏検校」の類になるわけで、明らかに高木君の歴史ミステリの読者層
とは異なるものがあった。
116:名無しのオプ
08/07/03 21:38:13 OJR26ts/
>>114
受け皿というのがあくまで>>41の個人的意見だというのなら誰も文句は言わないけど
それを世間一般でもそうだというようなこと言ったり
何故か名無しでそれを支持する人間が出てきたりと
まるで誰かさんみたいな態度をとるから…
117:名無しのオプ
08/07/03 21:55:18 3XV7e/e/
結局のところ、高木彬光の華々しいデビューも社会派ブームに呑まれず
むしろ乗る形で大ブームを起こした時代も知らなくて、横溝が死んだ後
自分だけの受け皿にしていた人間が、自分の無知を自覚できなくて
思い出だけにしがみついて見えない敵と戦ってるって感じだな。
横溝正史は言うまでもなく偉大だが、「ブーム」というものはいつの時代も
色んなジャンルで興り続けているもので、青春期に何がしかのブームに
出会うっていうのはどんな時代のどんな人間だって体験している「めぐる
輪廻」の一環に過ぎない。誰にだって「青春の書」や「この一曲」があるんだ。
自分の出逢ったものだけが特別で、その前もその後も大したことがない、
っていう錯覚は年寄りよりもむしろケツの青い人間が陥るただのカン違い。
歴史を学ぶっていうのはその勘違いから抜け出すための必須課題だよ。
118:名無しのオプ
08/07/03 22:16:22 Ne1exc1v
>>117
お前の壮大な拡大解釈で批判されたほうもたまったもんじゃないなｗ
119:名無しのオプ
08/07/03 22:21:36 OJR26ts/
>>41＝>>44を批判するレスに
118みたいなただの中傷レスつける人って
図星さされて悔しいのかな？
反論したいのならきちんと反論したほうがいいんじゃないのか？
120:名無しのオプ
08/07/03 23:11:28 0sV5XbQy
>>41の発言が思い込みに過ぎなかったことを裏付けるデータが
次々と出されているから、今さら反論も出来ないでしょう。
内容のない嫌みを書くのが精一杯かと。
121:名無しのオプ
08/07/04 01:14:45 A+x6rmkd
>>120が内容のない嫌味の典型例でしょ
それに同意見が他にもあるしね
122:名無しのオプ
08/07/04 05:51:42 InvcwSb+
OJR26ts/ = A+x6rmkd
日付が変わってからの罵倒お疲れ様ｗ
123:名無しのオプ
08/07/04 05:54:54 XOXvRxjK
いちいち噛みついてくるね。
同意ったって「俺もそう思う」レベルのものばかりで
41＝44の意見を補強するようなものは1つもないよ。
悔しいのはわかるけどまともに反論できないのなら黙っていればいい。
なのにいちいち内容のない嫌みを書いてくるから
どんどんバカにされているんだよ、分かる？
124:名無しのオプ
08/07/04 05:57:57 XOXvRxjK
>>122
その2つは別人だろ。
119＝ID:OJR26ts/ に同意しているレス120に
どうして121＝ID:A+x6rmkd が噛みつくんだよ。
125:名無しのオプ
08/07/04 07:05:15 CGs7pqva
なんかもう完全に勝負あったって感じだから、もう近現代史を知らない
かわいそうなガキはほっといて横溝の話ししない？
戦後すぐの長編に共通してる「立案者は他人事の立場の○○小説マニア」
という「絵空ごとの犯罪計画がなぜ実行されたか」のなぞについて
都筑以降に詳しい解説してくれたのは誰だっけ？
126:名無しのオプ
08/07/04 15:23:18 Uj6ewQNx
＞勝負あった
勝利宣言するやつは大抵負け犬のほう
127:名無しのオプ
08/07/04 15:52:13 4jsWwpkA
高木彬光は角川のメディアミックス戦略でブームになっただけ、とか
横溝没後に金田一ものの後釜として神津ものに読者が流れた、などの
主張に対する具体的な反証はいくつも出ているのに、>>41の論拠は
「自分（と友達）がそうだったから」というだけ。
これで「勝負あった」と思わないとしたら、どうかしている。
128:名無しのオプ
08/07/04 16:07:56 DcZNP584
いまだに>>41に粘着してるのは同一人物か？
粘着ｸﾝには
「急に売れるようになっただけじゃないの？」→「急に売れるようになっただけだよ(笑)」
「代替品として神津物を求めたに過ぎないような気も」→「代替品として神津物を求めたに過ぎないんだよ(笑)」
に見えてるんだろう
あげくに「勝負あった」とかバカすぎて涙でるわ
とりあえずしばらく「高木」「>>41」をNGに入れておく
129:名無しのオプ
08/07/04 19:45:15 AVOxCJbn
中立を装って>>41に反論している人を叩くというのはねえ。
あまりにも見え透いているね。
具体的な反論が山ほど出されて悔しいのはまあわかる。
しかし「だけじゃないの？」「気も」であって断定ではないという逃げ方はやめておいたほうがいいし
それに反論するほうがアホ、みたいなみっともない逃げ方もやめるべきだね。
>>53みたいな意見もあるんだからw
130:名無しのオプ
08/07/04 23:59:29 CGs7pqva
松本清張も小林多喜二も最近まで知らなかったっていう世代も
確実に金田一をはじめとして横溝作品に接しているから、自分の
無知を必死にごまかそうとしている人間がバカ騒ぎを繰り返して
いても、こういう話も読んでいる若い人に何かしら益になって
いるってところはあるだろうね。
いや、何しろ「点と線」連載の年に生まれた人間はもう五十過ぎ。
単行本化したものを18歳の時に読んだ人間の、孫が中学生になっていて
おかしくない時代なんだから、ちょっと資料の調べ方に疎くてバカな奴なら
昔のことを物凄く歪んだ認識で受け止めていてもおかしくはないわけで。
(けど自分がろくに知らない話題で、リアルタイムに体験している人間に
当て推量で説教始めちゃう奴はやっぱりただのアホでしかないんだけど）
しかし凄いよなあ、清張の読者の孫の世代が、新刊で発行される横溝の
作品を読んでたりするんだから。
勝って傑作と呼ばれたことのあるものは、これからも一時の打ち上げ花火
じゃなく、長く読まれてほしいよね。黒岩涙香とか角田喜久雄とかも、
まだまだ頑張って人の手に届けられ続けてもらわないと。
131:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/05 15:42:54 ArZazkVj
大衆小説は長く・広く読み継がれる場合には文体の平易さという点が大きなメリットとなるゆえ、
この点で類香とかは苦しい、久作やオグリ、滋等もマニアックな人気という面で細々と読み
継がれる程度かと思う。
思えば、ミステリ界で時代を越えた別格的存在の３人、御大、大乱歩、清張先生はそれぞれに
読み易い文体、ストｰリｰテリングの巧さが群を抜くものがある。
132:名無しのオプ
08/07/05 16:04:13 CbiccKDI
>>130
知らないことや、思い込みによる勘違いは誰にでもある。
それ自体は別に恥ずかしいことじゃない。
恥ずかしいのは間違いを指摘されても頑として受け入れず
言を左右にして正当化に汲々とすることだよ。
これは年齢とは関係なく、本人の性質によるもの。若くても
謙虚に他人のいうことを聞いて知識を吸収していく人はいる。
自分の無知を認められない人間は、歳をとっても無知なまま。
133:名無しのオプ
08/07/05 21:17:28 YaUkhs3T
匿名掲示板の２ちゃんでは「誰が、いつ、どう言ったか」なんてことには
鼻糞ほどの価値もないものね。重きを置かれているのは、ただ
「書かれた事が、現実に意味・価値を持っているものかどうか」
だけだろう。
ここ数週の話題で言えば、高木彬光の作品の発行時期や探偵の内わけ、
収入の多かった年などのデータが見る価値のあるもの。間違っていれば
調べればいいわけで、議論のきっかけとしてとても貴重だ。
逆に全く意味のないのは、誰が言ったのお前が言ったのという足の取り合い。
そして他人の意見に対する感情的なオナニーでしかない一行レス。
若い人はぜひ知らざるを知らざると為し、色んな「事実」を吸収して
豊かになってもらいたい。匿名掲示板では個人のメンツとか体面なんて
気にしないでいいからね。
134:名無しのオプ
08/07/05 22:41:47 5LCkAE4H
>>125
流れを読まないで亀レス
というかkwsk教えてくださいお願いします
135:名無しのオプ
08/07/05 23:46:06 YaUkhs3T
>>134
横レスだがそれは壮絶なネタばれになるから気をつけてほしい。
ワタシゃ都筑氏の文章しか知らないからトンチンカンな事を
書くかもしれないけど、触れるから途中しばらく行を開けるよ。
「なんで犯人は密室を作ったり、死体にヘンテコな格好をさせたりするのか」
ということについて、カーも登場人物に「警察を愚弄したいだけの理由で
あれこれトリックを弄するのはキ印だけだ」と言わせてるけど、リアリズムを
基調とした戦後の横溝作品でなんでそんなトンデモな犯罪ばかり起きるのか。
それは横溝正史が歌舞伎好きだったから、というのは措いておいて、横溝は
作品の中でどう犯人の心理の言い訳を作っているか。
都筑道夫がある作品を「今日の本格」と讃えた文章で書いていたことだと
思うんだけど、「犯罪計画を立案した人間は、実際に犯行を行わなければ
いけない時には○○しているので、アイデアを練っているだけならいくら
でもド派手で手間のかかる計画を（危険性度外視して）膨らませることが
できたから」というものだった。
そしてこれはかなりの戦後すぐの作品に共通していること。つまり
「妄想だけならいくらでも華麗な計画を立てることができるもんだ」
ということ。あとはそこに「その計画をなぜ別人が実行するのか、なぜ
その実行犯はそんな狂った計画を実行するほど追いつめられたのか」と
いう二段構えの設定になっている。それが異常なほどの潔癖性とか、
人を愛するあまりの暴走といった第二の動機を設定する理由になるのだけれど。
最近この話を論じ直しているのが誰かというのは私も分からない。駄弁失礼。
136:名無しのオプ
08/07/06 14:21:06 EzlT3k5E
いまCSで「獄門島」見てる。
市川昆の映画版かと思ったら、川上たつやのドラマ版だった、ガッカリ。
やっぱりキーマンの了然和尚は佐分利信じゃなきゃな。
137:名無しのオプ
08/07/06 14:26:16 T+8fBKEv
極道の女が早苗さんを演じれるわけない
138:名無しのオプ
08/07/06 14:27:40 fGn0PI4/
でも原作にはそれなりに忠実じゃなかったっけ?
139:名無しのオプ
08/07/06 14:31:00 9Foqmc00
火曜日にはBS-iで古谷版の獄門島やるよ
140:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/06 15:05:58 OEsCMH4i
映画「獄門島」の佐分利信の和尚役は見応え十分な演技なのだが、
孤島の山寺の和尚にしては風格有り過ぎ、
なにしろ晩年には日本のフィクサーまで演じた人なのである。
この点でテレビ版古谷金田一シリーズ「三つ首塔」の大学教授役は正にハマリ役であった。
「獄門島」の映像化作品は、この古谷金田一シリーズのバージョンも悪くない。
オリジナルキャラである日和警部は登場せず、磯川警部（有島一郎、原作との違和感大）が担当。
なぜか金田一は「蝶々殺人事件」を解決した名探偵という設定になっている。
141:名無しのオプ
08/07/06 15:10:17 fI/KQ66k
>>136
川上たつやって誰？
142:名無しのオプ
08/07/06 15:19:21 8yzo79sy
>>136
画面がくっきりハッキリし過ぎてて、どうも横溝正史のドロドロ感に合わないな。
違和感を感じて、30分で見るのを止めてしまったよ（苦笑）
143:名無しのオプ
08/07/06 19:46:00 Ui1lODgS
>>139
きはかわってるが仕方がないだっけ？あれすごく萎えた
144:名無しのオプ
08/07/06 21:23:54 EzlT3k5E
川上たつや(漢字わからん)じゃなかったっけ、キャベジンのCMの？
ドラマと映画だとロケ地からしてちがうよね。
金田一シリーズで今も撮影当時のままの風景を残している場所ってどれくらいあるんだろうか。
ところで八墓村は代々着物と下駄じゃない金田一が多いらしいけど、高倉健も金田一やったってホント？
145:名無しのオプ
08/07/06 21:27:24 XXvfJyzX
上川だろ
146:名無しのオプ
08/07/06 21:59:19 EzlT3k5E
>>145
すると歌の通りならば手首を縛られて気に吊されるところをですね、なぜか犯人は、わざわざ、足を縛り、逆さに吊したわけですね…。
なんだって犯人はそんな面倒な事をしたんでしょう？
だってそうでしょう？
人間のように重い物を季に吊す場合、ふつうは…
！
木、？しまった～！
147:名無しのオプ
08/07/06 22:54:18 jRXOdZXY
面白いとでも思ってんのかね、この馬鹿は
148:名無しのオプ
08/07/07 06:27:55 F71xzHzB
>>146
バカ？
149:名無しのオプ
08/07/07 16:19:13 ij1c0m67
このスレの住人ってすぐムキになって反応するからオモシロイな。
しかも自負心高すぎ。
150:名無しのオプ
08/07/07 20:24:34 JpDKLdsn
論理的な反駁ができない幼児が149に来ましたw
151:名無しのオプ
08/07/07 20:42:00 oFl9xoz5
ＳＦ板よりミステリ板の方が荒れにくい傾向を感じる。
152:名無しのオプ
08/07/07 20:42:09 Zgh+fwlZ
「ムキになって反応」したのであっても、高木彬光の発行ペースとか
長者番付掲載年とかを教えてくれる書き込みはありがたいよね。
ムキになっていなくても中身のないスレはゴミ。別に他人の禅僧みたいな
悟りっぷりを見たくて２ちゃんを覗くわけじゃなし。
とっくにソフトになった古谷獄門島でもいいから話題はないかな。
横溝正史シリーズのは萩奈緒美も立枝歩も好きなんだよね。（映画の
「手毬唄」にも出た梶原恵だけはごめんなさいっ、だったけど…）
俺の子供の世代が戦隊ものの本なんかを見て萩奈緒美の生足グラビアを
今も見ていると言うのは何か不思議な気がする。 チラ裏スマン。
153:名無しのオプ
08/07/08 00:41:02 jAGoLaDe
せっかく呉田博士が出たのに
オレは横溝スレでこそ話題にすべきだと思うんだ
154:名無しのオプ
08/07/08 09:54:50 UKierz7e
>>152
同意。
そういう心がけならこのスレも何の問題もなく活性化するんだけどねえ。
一部のアホが特定のコテを意味なく叩くからいつも荒れる。
155:名無しのオプ
08/07/08 10:23:32 emD4mDa6
噂に聞いていたけど、それほど狂った書き込みは見受けられないね。
固定ハンドルを外せば、さして気にならない内容じゃないか。
２ちゃんねらーのコテハン嫌いは病的だよ。
156:名無しのオプ
08/07/08 11:39:53 UKierz7e
>>155
同意。
なぜ荒らし認定するのか不思議でならないね。
157:名無しのオプ
08/07/08 12:24:16 vghQHzcC
>>156
同意。
自演なんてのは自分の書き込みに自信がない人間がやることだし。
158:名無しのオプ
08/07/08 13:14:18 ZFrX78le
「血蛞蝓」を手に入れたなんていう恥ずかしいことを書くバカがいまだに同じコテハンで書き込みを続けてるのは気になるなｗ
159:名無しのオプ
08/07/08 13:59:45 emD4mDa6
そんなことをいちいちつぶさにつまびらかに憶えてる方が、よほど粘着っぽい。
スルー力を身につけては如何？
160:名無しのオプ
08/07/08 16:46:34 IQWAI5gq
上川隆也
161:名無しのオプ
08/07/08 17:25:37 uX28aUET
まだ血蛞蝓血蛞蝓言ってんのか。
いい加減キモイ。
162:名無しのオプ
08/07/08 19:53:47 7TW1mhpZ
アンチコテハン叩き荒らしは粘着で本当にしつこいよね。
嫌われるのも道理というものだ。
163:名無しのオプ
08/07/08 20:02:04 Jo/cPqrc
ほんとそうですよね、書斎さん。
164:名無しのオプ
08/07/08 20:30:11 GNafjJiF
こういう見え透いた自己賛美を名無しでして何が楽しいんだろあのアホ馬はw
165:名無しのオプ
08/07/08 21:17:29 zfZJmCVI
悪魔が来りて笛を吹くって・・・このスレ的にどうなんですか？
世間的に評価高いと思うんだけどイマイチどころか最高につまらなかった。
墓、犬神家、本陣、獄門読んで凄く面白かったんだす。
166:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/08 21:22:01 lsT969FO
笛はミステリアスなムードは悪くないし、
横溝長編犯人基本パターン（２つ晩年の作には複合型もあり）崩しという意味はある
かとは思う。
167:書斎魔神（中身はコピペ）
08/07/08 23:27:23 8COkhCVG
おや各地の板から泣いて逃げ出している林博士くん、こんな所にいたのかい。
いくら本職に「プロの世界で通用しない八流」と本当のことを言われたからって
素人相手に一人何役も演じていても誰も相手にしてくれないよ。
歴史的な把握が大事だと言うなら、コロンボ板で「東女推理を読まない奴に
コロンボを語る資格なし」と公言していたら、いろんな人から突っ込まれた
フリーマンの「犯人が逮捕されない倒叙もの」「犯人が犯行の真意を追究
されずに終わった倒叙もの」「そもそも解決編に犯人が現れない倒叙もの」や
コロンボの元ネタになったクイーン作品を早く答えてくれよ。
国内の推理小説や他の教養についても、キミが答えずに逃げ出した質問は
多ジャンルにわたっているぞ。はやく「中学生並み」の常識について釈明
してくれよ。
168:名無しのオプ
08/07/09 06:59:37 GzepTPtX
>>165
あのドロドロ感と後味の悪さは最高だと思うがな。
斜陽貴族を描いた作品では最高傑作だと思う
169:名無しのオプ
08/07/09 09:23:02 8RnPJs/Z
帝銀事件について、ちょっと詳しくなれるしな
170:名無しのオプ
08/07/09 11:26:40 8m2AluwH
昼ドラで白と黒ってやってるから、横溝のやつかと思ったら
全然違うじゃねーかｗ
まああんな時間から金田一なんか出てくるわけないんだが
171:名無しのオプ
08/07/09 12:21:03 aRrKRFRX
>>170
私と同じ人発見ｗ
172:名無しのオプ
08/07/09 13:02:29 xoHXFQyz
横溝の白と黒も、昼ドラくらいのボリュームでやれば
かなり原作の世界観を再現できると思うんだけどな。
173:名無しのオプ
08/07/09 13:15:17 8RnPJs/Z
子どもの頃、金田一が出てこない『八つ墓村』をみた記憶がある。
確かＮＨＫだった。
174:名無しのオプ
08/07/09 18:39:00 R8iWdz4j
俺は、由利先生じゃなく金田一が出てくる『真珠郎』を何度も見た記憶がある
175:名無しのオプ
08/07/09 20:47:37 9RJv15sV
>>173 下（←）のいずれか（たぶん後者）と思われ。
17 ：名無しのオプ：2008/06/28(土) 16:17:14 ID:KgWaBPqr
少年マガジンで連載された『八つ墓村』が若者にインパクトを残してからの
流れはこんな感じ。
・１９６９年１０月（連載終了半年後）マンガの単行本が発売される。
・１９６９年１０月４日、ＮＥＴ（現テレビ朝日）で『八つ墓村』が
田村正和主演でドラマ化される。 ←←←←←
・１９７０年１月、（マガジンと同じ）講談社から「横溝正史全集」が
発売される。第一回配本はもちろん若者に人気の『八つ墓村』。
・１９７０年８月２５日、日本テレビ「火曜日の女」シリーズで『犬神家の一族』が
連続ドラマ化される。（放映タイトルは「蒼いけものたち」）
・１９７１年４月、角川文庫で初の横溝正史『八つ墓村』が刊行される。
・１９７１年６月２２日、日本テレビで『悪魔の手毬唄』連続ドラマ化。
・１９７１年８月 ２日、ＮＨＫで『八つ墓村』連続ドラマ化。 ←←←←←
・１９７１年８月２２日、日本テレビで『三つ首塔』連続ドラマ化。
176:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/09 21:11:40 +WGGnJ+Q
発表当時は「フィクション」ということで済まされたのだろうが、
「白と黒」「仮面舞踏会」等の犯人像は、今はマジでやばいと思う。
映像化が躊躇されるところであろう。
>>173
ある。辰弥役が山本耕一で結構面白かった記憶がある。
>>174
勿論ある。
同じ由利先生シリーズでも、さすがに名作蝶々は金田一ものへの脚色はされず、
由利先生が登場。なんと演じていたのは平ちゃんだった（ｗ
177:ジョー・サージェント
08/07/09 21:34:53 YcCsqvCs
横溝は日本独特の集落を生かしたストーリーテリングは認めるが推理小説としては落第。
怒りさえ覚える。雰囲気を重視するあまり無駄に長くなる。
これは乱歩にも言えるが推理小説家とは言えない。認めない。
178:名無しのオプ
08/07/11 21:27:40 jLI5JFGh
『仮面劇場』も探偵役は金田一になってたな
なんでそんなことをするのか理解に苦しむ
179:名無しのオプ
08/07/11 22:10:01 U9t283hC
>>178
いや、何というかそりゃ・・・、
ウルトラマンの出ない怪獣ものを作るのは不安だったんだろう。
180:名無しのオプ
08/07/12 06:52:15 /m7BpveD
でもドラマ仮面劇場は好きだけど
白と黒は昼ドラ向きだね
181:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/12 16:02:20 KrwhaNFT
ある意味で何でもありな全盛期の昼ドラなら
「白と黒」どころか「悪魔の寵児」も映像化可能だったやもしれぬ。
182:名無しのオプ
08/07/13 16:11:28 rnyMehki
「平ちゃん」って誰？ 石坂浩二？
石坂の「蝶々」は、原作と全然ちがってたぞ。
183:A.M.
08/07/13 17:30:32 8y5ItXnf
>>182様。
石坂浩二の本名が〈武藤兵吉〉ですので、彼のことを「兵ちゃん」と
呼ぶ人がおるのですよ（例えば大橋巨泉とか）。
それを間違えているのか、わざとなのかは存じませんが、石坂浩二の
ことを「平ちゃん」と書いてる人がいるのでしょう。ご参考まで。
184:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/13 17:39:17 H4jshV/z
＞名作蝶々は金田一ものへの脚色はされず、
ポイントはこれ。
思い切って「金田一もの」に書き換える試みも面白いかもしれぬが。
185:名無しのオプ
08/07/14 05:56:27 bCD7YdEG
>>183
待て
そいつは
平幹二朗
のことを言っているのかも知れぬ
186:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/14 21:24:16 QncQEtqM
今の出版状況を見れば致し方ないものはあれど、
由利先生シリーズは蝶々と真珠郎だけ面白いわけではない。
ボリューム的に問題無しとしても「夜光虫」は逝ってよし！だが、
由利先生の全盛期、かつ、三津木記者との名コンビの作を是非映像化して欲しいものである。
「憑かれた女」「首吊り船」「幻の女」「白蝋変化」「花髑髏」等々
187:名無しのオプ
08/07/14 22:46:13 L5x4/dEe
>>185
いや奴のことだから
平参平のことを言ってるんだろう
188:A.M.
08/07/15 23:05:36 TJfAQJe3
>>185様。
し、しまったあ！（金田一耕助風）
不覚にも平幹二朗は思いつきませんでした。
待てよ、もしかしたら《平ちゃん》とは『貸しボート十三号』に
登場する平出警部補のことなのかもしれない？？？わけないか。
189:名無しのオプ
08/07/16 10:05:48 yaAHKYM4
石坂浩二は和製『Ｙの悲劇』でドルリー・レーンも演じていた。
三重苦の中年女性を三重苦の美少女にしていたのは、いかにもテレビらしい改変だな。
むかしクイズ・ダービーに解答者として出演し、
「次の名探偵の内、最も多く事件を解決したのは誰でしょう？
１・シャーロック・ホームズ、２・半七捕物帖の半七、３・金田一耕助」
で、間違えて、
「あれ（金田一）、解決してるんですか……」
と、ぼやいていた。
190:名無しのオプ
08/07/16 19:57:54 93g0jQrW
>>189
犯人が殺しまくってから（事件が完結してから）犯人を当てているのは
解決にはならないような
ホームズは結構未然に防いでるけど
191:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/16 21:11:16 hz76oMob
平ちゃん自身は読書家らしいがミステリをどの程度読んでいるのか知りたいところだ。
名探偵役はあくまで仕事、さほどミステリ好きではないような気もする。
192:名無しのオプ
08/07/17 07:16:31 RehpT4Dx
石坂浩二を「平ちゃん」‥
一度だけなら変換ミスですむけど、
同じスレで同じことを繰り返してるようじゃ
こりゃ完全に知らないな
そ知らぬ顔してちゃんと「兵ちゃん」としたほうがむしろ
変換ミスだということで言い逃れができるんですけどね。
でも２回とも「平ちゃん」じゃあもう言い逃れはできない。
193:名無しのオプ
08/07/17 08:06:27 DcVGoDSv
192についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:166番)
194:名無しのオプ
08/07/17 14:50:44 EfksPDY1
書斎さんに間違いなど有り得ない！！！！
195:名無しのオプ
08/07/17 16:36:56 l0SNghzX
あ、あ、石坂浩二の「Ｙの悲劇」、見た～い
196:名無しのオプ
08/07/17 20:16:31 QKN4CUIO
>>194
血蛞蝓
197:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/17 20:26:43 WTbvQMGS
>>195
中抜けの回はあるが最終回までみた。
それなりに日本を舞台にしたものに脚色され見られるものとはなっていたが、
やはり原作で犯人等を知る者に対する吸引力は弱いな、独自の魅力を付加するまでには至らず
といったところか。
ＣＳでのオンエアあたりを期待しておけ。
198:名無しのオプ
08/07/17 21:50:01 2xXdYki7
ウソや間違いが多いからなあｗ
199:名無しのオプ
08/07/17 23:32:31 vYHBN68/
ダウンタウンＤＸで、ウエンツが蛍を食べるとか言っていた。
真珠郎ならぬ鬼太郎が蛍を・・・・
200:189
08/07/18 00:54:44 2/GK+EGC
和製『Ｙの悲劇』
『Ｙ』って、非英語圏の人間に解りにくいアレ【メール欄】があるでしょう。
ちょうど、『獄門島』の「きちがいじゃが、仕方がない」が、
日本人以外には解りにくいように。
そこのところを上手く処理していたな。
201:名無しのオプ
08/07/18 10:34:12 D/qhkGI+
スレが活性化しているね。
202:名無しのオプ
08/07/18 13:45:16 2/GK+EGC
日系人社会で持て余されていた麻薬中毒時代の金田一の活躍って、誰か書いてないの？
203:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/18 20:11:33 sf3akILb
>>202
書かれていない。
横溝御大がもっと長命であったなら「案」はあったやもしれぬ。
インタビューで、金田一は行方知れずになりにけり（病院坂のラスト）だが、
イコールシリーズ終了ではなく、過去の事件のストックを書く旨の発言をされていたし。
204:名無しのオプ
08/07/18 20:28:43 Gca9/ApT
つ「僧正の積木唄」山田正紀
205:名無しのオプ
08/07/18 20:46:25 zl2Tu+vb
「悪魔が来りて・・・」で、広島の陸軍病院の話が出る
あの当時、祖父はそこに勤務していた
「祖父は××に会っていたかも」なんて読んでいて思った
206:名無しのオプ
08/07/19 00:09:21 F2OoclkZ
>>202
つ「《ホテル・ミカド》の殺人」芦辺拓
つ「桑港の幻」琴代智（光文社文庫『本格推理１』収録）
207:名無しのオプ
08/07/19 00:57:44 NELp25wu
>>206
上のはちょっとネタバレっぽいな。
208:名無しのオプ
08/07/19 11:30:47 tEDngDN2
ってえことは、山田風太郎の『黄色い下宿人』みたいな趣向か
209:名無しのオプ
08/07/19 11:44:04 h7naWTZu
>>203
「誰か書いていないの？」という時点で、横溝正史本人が書いていない事を、
前提とした話なのに、わざわざ横溝が書いていないと断言する書斎ｗ
本当に読解力皆無だな。１行文すら曲解とはｗｗ
210:名無しのオプ
08/07/19 11:49:53 xOUeyShD
そのコピペはいったい何の議論のためにコピペしたの？
議論につながるのか？
でもってこれがなぜ「このスレでやるべき話題｣と判断したのか？
211:名無しのオプ
08/07/19 13:16:49 kUzW4u0U
議論の叩き台にはなる。
するしないは別だがね。
212:名無しのオプ
08/07/19 14:06:31 xOUeyShD
コピペした人間に聞いているのだが
213:名無しのオプ
08/07/19 19:12:41 PPa8FoXn
209についてはこちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:167番)
214:名無しのオプ
08/07/19 22:31:33 Gez/dXzR
>>210
議論の活性化とやらが目的でコピペするのなら
コピペする本人がまずどういう意見を持っているのかを述べるべきだよな。
特に今回（ばっかりじゃないけど）のコピペなんて明白な叩きレスなんだから。
215:名無しのオプ
08/07/19 23:33:48 tEDngDN2
ここにいる奴は何？ 横溝正史を語りたいの？ コテハン叩きがやりたいの？
思うに、後者には知識も技巧も要らないよな。水は低きに流れるってことか。
216:名無しのオプ
08/07/19 23:50:57 vSW1f0HF
コテハン叩きしてる人はこのスレで日頃の鬱憤を発散してる暇な人なんじゃない？
未だに「血蛞蝓」に粘着してる馬鹿も居るし。
217:名無しのオプ
08/07/19 23:52:00 p+GU+tKU
「荒らしをシカトして横溝について語りたい」に決まってるだろ。
ハンドルと名無しを同時に使う卑劣な荒らしはコテハンじゃない。
218:名無しのオプ
08/07/19 23:56:25 tEDngDN2
>>217
何？ 俺が書斎魔神だと思い込んでるの？ だったら違うよ。
俺は単に横溝正史の話がしたいだけ。だからコテハン叩きにうんざりしてる。
その書斎魔神、まるで関係ない書き込みはしてないんだから、スルーしろよ。
ＳＦ板とか、ドス汚いＡＡを貼って議事進行を妨害する荒らしばっかりぞ。
219:名無しのオプ
08/07/19 23:59:48 xOUeyShD
コテハン叩き
書斎は関係ない書き込みはしてない
いつもコピペ荒らしが言ってるせりふだな、おい
220:名無しのオプ
08/07/20 00:07:01 XamG09h7
>>219
間違ってるか？
奴は一応スレに沿った書き込みをしてるぜ。
少なくともコテハン叩きよりはスレに則った内容のな。
少しでも擁護すりゃ本人って、どんだけ単純なの、きみ。
これまでの読書経験で一度として犯人を当てられなかったことは確実だね。
差し詰め市川監督作品の「よし、わかった！ 犯人は……」って警部の役回り。
221:名無しのオプ
08/07/20 00:12:14 ORzNDJqB
お前が本人だなんて誰も言ってないのに一人でなに必死に違う違うってほえてんだｗ
222:名無しのオプ
08/07/20 00:14:10 b7CuqJz2
普通に横溝正史の話をしたい人は、「コテハン叩き」とやらにうんざり
する以前に、コテハンを自称する自演荒らしにうんざりしている訳よ。
知識不足と勝手な思い込みに基いた愚にもつかない間違いだらけのレス
を書き込むのはまだいいとしても、間違いを指摘した人を罵倒したり、
自分のくだらないレスを称賛することを住人に強要したりする。
シカトしていれば、名無しで「書斎さんを無視するな」とくる。
これではまともなスレッドの進行はできない。
感心するような素晴らしいレスなら、強要されなくても称賛するさ。
腐った野菜屑みたいなレスでは、
「美味いだろ、美味いと言え！言ってくれ！！頼む！！！！」
と泣きつかれても、鼻をつまんで顔をそむけるしかないんだよ。
223:名無しのオプ
08/07/20 00:18:27 XamG09h7
必死なのはそっちだよ
w を付ければ付けるほど、余裕の無さがほの見えるね>>221
224:名無しのオプ
08/07/20 00:23:49 shHjS5Pt
よーし、こうなったら俺がこの醜い争いを終わらしてやる
ジッチャンの名にかけて
225:名無しのオプ
08/07/20 01:14:09 LZmE50ul
>>222
無視するな！だけならまだいいが、腹いせにAA荒らししたり住人の書き込みに
難癖つけたりするからなあ
バカで自己中、書斎はどうしようもないクズだよな
226:名無しのオプ
08/07/20 02:21:25 DQ4brtxm
正直221よりも223のようなレスのほうが必死に見えるぞ。
ま、それはともかくとして
アホの話は最悪板でやったほうがいいんじゃないか？
あっちに書いてもコチラにコピペしてくるかも知れんけどさ。
227:名無しのオプ
08/07/20 06:47:05 HZQ86/p6
>>224
そのセリフを吐くガキのせいで横溝夫人は「金田一耕助」を登録商標したわけだが。
228:名無しのオプ
08/07/20 07:14:48 OwvL/xxA
>>227
金田一物を他の人が書くのには寛容だけど、金田一は結婚もしてないのに孫など出されては黙ってられなかったんだろうね
229:名無しのオプ
08/07/20 10:13:57 7cdqTjCp
金田一耕助の孫である必然性はないし
「孫」が成立するための設定もこじつけだものな。
ただ「金田一」というネームバリューを利用しただけという感じだったからな。
230:名無しのオプ
08/07/20 10:43:31 shHjS5Pt
俺も昔は、金田一少年は嫌い…と言うより目に入るのも嫌だったけど
現在の仕事(塾講師)に就いて分ったのが、最近の子が金田一耕助に興味を持ってくれるキッカケは
やっぱり金田一少年からなんだよね。だからなのか今はそこまで目くじら立てる程でもないかなぁ～と…思う。
許可を遺族に取らず始めたのは、100%悪いけどある程度の(批判はあるとは思いますが自分の意見としては)恩返しはできてるのではないかなと思います。
やっぱダメかなぁ…
231:名無しのオプ
08/07/20 10:45:50 shHjS5Pt
ごめんなさい。
携帯からなので改行が…
232:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/21 00:17:26 Z6s9xfsc
金田一少年→横溝作品という流れの読者ってどの程度存在するのだろうか？
ミステリってのを読んでみるかと思うても、アーヤあたりの方が嗜好に合いそうだが。
233:名無しのオプ
08/07/21 00:22:00 FYI8abU7
>>230
でも金田一を名乗るからにはやっぱり横溝作品とある程度絡んでいてほしい
というのがファンとしての希望でもあったんだよね。
それがただ名前を拝借しただけというのはあまりにもあまりにも、というのが正直な感想。
まあミステリーを知らない人たちにとっては名前がとっかかりになるんだろうけどね。
234:名無しのオプ
08/07/21 00:38:43 zb4fdZ4p
>>230
横溝家以外に迷惑かけ放題の作品の恩返しなんてさらに迷惑だと思うが。
235:名無しのオプ
08/07/21 01:42:37 MNOzY8GB
金田一の名前だけじゃなく、色んなミステリーのトリックをパクってたからなｗｗｗ
原作者はまともな神経の奴じゃないだろ。
236:名無しのオプ
08/07/21 01:45:12 fmaqpOn4
その点はコナンも大差ない
237:名無しのオプ
08/07/21 10:46:56 KeaqdgVJ
むしろ宰太郎の孫やね
238:名無しのオプ
08/07/21 11:45:13 WjmSgrN3
横正も海外作品パクりまくってるんだから堅いこと言わないｗ
横正が生きてたら金田一少年みてもニヤニヤするだけで抗議なんてしないだろう
239:名無しのオプ
08/07/21 11:49:24 OCXJgYdN
パクリ自体がいいか悪いかという話じゃない。
問題はそのパクリが上手いかどうかだ。
240:名無しのオプ
08/07/21 11:50:52 4Gm9nIPD
>>238
御大は結構寛容だったよなｗ
ただコナンは認めるけど、金田一は最低のアニメだな。
241:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/21 19:45:24 bVGOsv/+
実は横溝作品は意外にビジュアル向きではなかったりする。
わかり易さがポイントとなる漫画や映画・テレビ等では正に活字の妙味である「語り」の面白さの
再現は無理なうえに、ストーリーはそのままトレースすればかなり複雑にならざるを得ないものが
ある。
冒険色が濃い「八つ墓村」の漫画化は成功をおさめたものの、他の漫画家や映画クリエイター
たちが、ポイント部分で原作離れしていったのは宿命とも言い得る。
パクリとバリエーションは峻別しておく必要がある。
例えば、本陣をロス作品のパクリとは言わんでしょ。
242:ジョー・サージェント
08/07/22 20:26:39 DLS3BMQo
書斎魔神がせっかくレスしてやってんのになに無視きめこんでんだ。
もっと反応見せろやカス共。
243:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/22 21:45:37 lympWQgU
>>242
君もリンク先のスレへ来いや。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
ミステリ板の「明日」について一緒に熱く語り合おうぜ！
244:ジョー・サージェント
08/07/22 22:34:20 DLS3BMQo
>>243
サンキュー ちょっとお邪魔するわ
245:名無しのオプ
08/07/25 18:40:04 NGBFQzQt
>>240
コナンのパクリほどひどいものを世の中で見たことがないんだけど
246:名無しのオプ
08/07/25 19:03:17 CEIQmg6y
コナンで、極門島の花子殺害トリックがパクられた気がする。
247:名無しのオプ
08/07/26 00:07:35 JFQT4zMZ
ラノベが好きだという後輩に獄門島貸したらつまらなかったと。
理由は金田一のキャラが思ったほど濃くないからだと。
お前に獄門島薦めた俺が悪かったよ。
248:名無しのオプ
08/07/26 12:13:01 wN1PCvqF
>>247
そいつにはこれでも薦めておきなされ。
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
249:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/26 22:33:28 hIln3mJv
前にも少し書いたとおり、横溝作品はビジュアルなようであって活字の世界の面白さに富んだ
ものであるため、意外にアニオタ、マンキチ、ラノベ野郎等にはウケない。
250:名無しのオプ
08/07/26 23:26:59 iWGJ6oVh
>>248
封神演義の太上老君の話が気に入ったw
251:ジョー・サージェント
08/07/26 23:49:30 m15d/jOQ
最高傑作は所詮八つ墓。
次点は犬でなく獄門島。これは揺るがない。
252:名無しのオプ
08/07/27 01:27:19 aKCrUSsz
最高傑作が獄門島だと思うけど ｊｋ
253:名無しのオプ
08/07/27 01:29:07 t7uI32TL
俺は手毬歌が好き
個人的には獄門島以上
254:名無しのオプ
08/07/27 08:08:02 7Qj6Yb+Y
>>252
君が話しかけている奴の発言を読んでくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
255:ジョー・サージェント
08/07/27 13:21:33 g4yIgJ6u
>>254
まあほとんど俺のニセモノなわけだが＾＾どうでもいいけど
256:名無しのオプ
08/07/27 19:59:11 2yhz9btI
>>233
かなりの遅レスだけど耕助のシリーズとからめるとして、どんなかんじにやれば良かったのかなぁ？
奥さんは極門島の早苗だったとか??(リンクするなら作品中に出た人として、耕助が惚れたのは早苗か「女怪」の虹子くらいだけど、
虹子は結末がアレだし…条件が合う人は早苗ぐらいだし。)それも何かと意見がありそうだけど…
257:名無しのオプ
08/07/27 20:25:11 +1nBBQmL
「髑髏検校」（角川文庫）、一気に読んだ。
いやー、面白すぎ。
復刊してくれてありがとう、角川書店。
あ、京極夏彦さんにも感謝。
258:名無しのオプ
08/07/27 21:39:27 mwgJtqqW
>>256
「悪霊島」読んだ？
早苗と結婚しなかったからこそああいう文があったんだろうし、
金田一に子供がいたらまた作中の親子に対しての感情も違っていただろう。
売れるために有名な探偵の名前を拝借して、既存作品のトリックをパクったクズ漫画が横溝作品と絡めることなんて考えるわけないだろう。
259:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/27 23:45:51 IXUmYlNk
「髑髏検校」は文字どおり「面白すぎ」なんだろうな。
真面目な歴史好きは眉をひそめそうではある。
260:名無しのオプ
08/07/28 13:51:06 Ee7MM9LY
「知るを楽しむ」の再放送が明日からNHK総合で始まるぞ
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
261:名無しのオプ
08/07/28 21:50:24 T5HiZKrQ
>>258
「金田一少年の事件簿」から「金田一耕助」に興味を持った俺としては複雑だな…
どちらも俺の人生にとって掛け替えのない思い出の作品だし。パクりはいけないのは分るけど、クズ漫画とは言わないでほしい…
262:名無しのオプ
08/07/28 23:12:11 5MVebPei
㍉
263:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/28 23:41:15 DpUHeck2
>「金田一少年の事件簿」から「金田一耕助」に興味を持った俺としては複雑だな…
>どちらも俺の人生にとって掛け替えのない思い出の作品だし。
すまんが、なんだか笑った。金田一少年が「掛け替えの無い思い出・・・」って（ｗ
前記したとおり、御大が書く濃い人間ドラマに打たれたってのはわかるが。
264:名無しのオプ
08/07/29 00:14:24 xWdf+ymI
思い出は思い出だから…誰が何と言おうが関係ありません。
小学生の時、兄が持ってたコミックスを怖い物見たさで読み始めハマり、同じジャンルの「コナン」なども読みだし
漫画にハマった。その後ドラマ化したら、男ながら堂本剛に憧れて、2時間ドラマの金田一耕助に興味を持ち始めいつか読んで見たいと漠然と思い始める。
連載が終わったらある程度落ち着いたが、不定期連載が始まるとまたハマりだして
コミックを再読し読んだ事無かったノベライズも、買い漁り読破して(同時期にSキングにハマり小説も読めるようになってた)
金田一耕助に改めて興味がでてきた。本陣から読み始め、時系列順に読みたいからネットで調べながら買える物は近所&学校近辺の本屋で
手に入り難い物は(ジュブナイル物も含め)神保町で探し歩いた。そうゆうのも全部含めて、俺の思い出。
2シリーズとも大切た作品です。
265:名無しのオプ
08/07/29 00:19:09 JfCMmFVW
俺は金田一少年はよく知らないんだが、マンガで取り上げられたと知って悪い気はしなかったな
むしろこれで本家の小説に興味持ってくれる年少者が増えるといいなって喜んだもんだが
商標登録も孝子夫人の意思というより角川にそそのかされただけのようだし
そこまで権利を独り占めしたいのなら文庫全部重版しろと
266:名無しのオプ
08/07/29 00:28:37 JVQ57dB7
ある意味、藤原宰太郎の本みたいなもんなのかな。
金田一少年とかコナンとかは。
ま、深刻な被害を受けたのは横溝じゃなく島田荘司だけどね。
267:名無しのオプ
08/07/29 00:35:03 JfCMmFVW
マンガでトリックが無断で使用・引用されることなんて金田一少年以前にもたくさんあった
ただそれらは海外作品だったり物故作家の作品だったりしたために原作者からの指摘がなかっただけ
268:名無しのオプ
08/07/29 15:19:09 2O5i07zn
横溝ファンて、女が多いのでしょうか？
僕が横溝にハマッたのは16年前
他のファンと同じように、角川文庫を片っ端から買っていきました
その際、書店の「横溝コーナー」に“先客”がいることが多くありました
僕と同じように横溝本を“物色”しているのは、（ただ一度の例外を除いて）女でした
揃いもそろって、当時20歳前後の若い女だった。（だから「横溝ブーム」の世代ではない）
269:名無しのオプ
08/07/29 22:19:32 dVdMSSAX
>>268
多かったら何なの？
270:名無しのオプ
08/07/29 22:44:13 BnR0d94A
>>268
だったら何なの？
271:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/29 23:19:34 ol+AOoAF
非常に残念なことではあるが、金田一少年やコナン、Ｑ等がミステリの読者をダイレクトに増加
させた例は少ないようである。
先日のラジオ深夜便で日本漫画・アニメ特集でも指摘されていたが、
漫画と小説は基本的に「読み方」が異なる面が大きいようだ。
実は俺も図書館で大量に横溝作品（ノンキャラの短篇集等）を借り出しているＪＫを見かけたことが
ある。横溝作品の女性人気の因として、よく金田一のキャラが母性本能をそそるせいだとの指摘
（御大自身もこの点に言及していた）があるが、ノンキャラ等まで含めての人気となると、
別な因を検討する要があろうかと思う。
272:ジョー・サージェント
08/07/30 02:48:14 dMIHcaWx
俺はどうしても悪魔が来たりての面白さがわからん。むかつく。
なんで人気あんだよ！クソ！クソ！
Youtubeで横溝特集見てたらまた本陣から読み返したくなった。
本陣はかなり面白いよな。赤い部屋の雰囲気がたまらん。
ところで金田一少年とか絵が気にくわないからまともに見た事ないが
完成度高いのかい？まあ全巻揃える気はないがね。
273:名無しのオプ
08/07/30 14:22:04 vg0mJ/C+
自分十代なんだけどさ、金田一小年ってアニメを数回しかみたことないんだよな･･･
横溝作品にはまったきっかけは映画板の犬神家を観たからです
274:名無しのオプ
08/07/30 20:48:09 0HeSiliw
>>273
ハタチになる前に「少年」って書けるようになろうぜ。
275:名無しのオプ
08/07/30 22:03:49 /BBtMjNZ
悪霊島読了。
最後は涙しました。
276:ジョー・サージェント
08/07/30 23:12:05 dMIHcaWx
うーむ 本陣再読中だが実によろしい。
乱歩がいなければこいつが埋もれていたかもと思うと乱歩最大のＧＪとしか
いいようがない。そう思わないか？
まぁ半分くらいは本来の方向性を失って無駄に長く引き伸ばし読者の
いらだちを誘う駄作に成り下がってるのだが少ないながらも名作があるという
点は認めねばならない。
いや乱歩中期以降のそれと比べるとまだマシか・・・
277:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/07/31 00:35:23 O02hrXmJ
＞横溝作品にはまったきっかけは映画板の犬神家を観たからです
これってオリジナルの方だろうか？
オリジナル映画版犬神から入り、角川商法に乗せられた面もあるが横溝作品に嵌った者は多数。
今でもレンタルやＢＳ放送、地上波深夜放送で見て、犬神をはじめとした事件ファイルを手に
したという話は多いようだ。
「悪霊島」の結末は、横溝長編三大基本犯人パターンのうち２つのミキシング、
この点は巧く決まっている。
>>276
ジョーよ、
横溝御大自身もインタビューで「乱歩さんがいなければ、今ここにはいない」と感謝の意を表して
いた。
確かに御大の作には冗長で散漫な作も多いが（手毬唄や笛のような代表作にもこういった面は
見られる）、本陣は結果的にコンパクトに纏まった佳作と成り得ているかと思う。
余韻が残るラストも秀逸だ（鈴ちゃん・・・（涙 ）
278:名無しのオプ
08/07/31 17:58:54 lRKapoVH
>>275
悪霊島を読んじゃうと、他作品（映画含む）で磯川さんが登場するたびに
しんみりとした気分になるんだなぁ。
「この事件を追っかけてる時も、実は磯川さん、黙ってアレやアレを
探して歩いてたんだなあ・・・ああぁ」って感じで。
279:名無しのオプ
08/07/31 18:32:48 NxGPiNWE
↑うわぁ…なんだろうそれ、俺も時系列順に読んでてまだ「幽霊座」だから
まだまだ先が長いな…(因みに俺も金田一少年から入りました。)
280:書斎魔神（あぼーん用)
08/07/31 18:59:59 j0vjpgJc
>>277
横溝長編三大基本犯人パターンのうち２つのミキシング
316 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2008/03/29(土) 15:18:15 ID:Va6Ojs4K
（略）
横溝作品は、基本的な犯人パターンが２つしかないため（特に長編）、
読み慣れて来ると「赤い鰊」等に拘らずキャラに着目すると犯人が的中することはあり得る。
いつの間に一つ増えたんだか。
まあ、気になるのでまじめに聞いてみるが、三大パターンでなんだ？
ネタバレになるだろうから、メル欄つかって答えてくれ。
まさかと思うが、美女、親族、気弱or従順といった単純な区分けのはずはないわな。
答えられない場合は、横溝未読認定するよ、書斎が今までやってきたとおりに。
281:ジョー・サージェント
08/07/31 23:37:55 80t75dha
>>277
確かに手毬唄や笛のような代表作にも散漫な描写があるな。
笛は特にイライラさせる。ページ数を半分にしていたら名作と
成り得た可能性がある。しかし世間の評価が高い以上成功作なんだろうな・・フ・・・。
記憶が曖昧だが最後に地上波でドラマ化したのは稲垣の笛だっただろうか。
映像で見ると２時間程でまとめてあるから悪くかなぁと感じてしまう。
掴みの帝銀事件でグッと興味を引けるからな。
282:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/01 00:56:58 Hh04V+Zx
>>281
ジョーよ、
笛は頁数半分とまでは言わぬまでも、もっと切り詰める余地があったかと思う。
さすれば、よりサスペンスフルな作に仕上がったのではなかろうか。
長さを感じさせず一気読みさせるのは八つ墓（ただし、実態は探偵冒険小説）、
コンパクトに纏まっていて面白く読めるのは「夜歩く」「三つ首塔」（ただし、実態は横溝風メロドラ）
といったところか。
映像化作品の件だと、稲垣メンバー金田一シリーズ「女王蜂」のヒロイン役、
栗山千明ちゃんを推す声が大きい。
原作のエキゾチックな美形とは、ちょい違うと思うのだが、この件如何？
283:ジョー・サージェント
08/08/01 01:45:39 4HPNmhcu
>>282
ぬぅ・・・さすが魔神よ まさに的確な指摘。
八つ墓などはまさに削る必要なしの長編。
本来何故長編である必要があるのかという一番単純な疑問を持てない輩が多い。
実に嘆かわしい・・・。
私的ではあるが女王蜂の栗山千明について述べさせて貰う。
まず彼女は自分の好みは置いといて目力のある非常に美形で実力派な女優だと思う。
ちゃんとした作りの作品であればまずその存在感は引き立つ。
映像化と原作の多少異なる印象を持つキャスト配役については今が旬の女優を
起用しなかった事で製作側がそれだけ力を入れていた証拠ではなかろうか。
加えて栗山千明は普段あまりテレビに露出しない新鮮さもあり美形だけでない
狂気を演じる実力を持っていた。
原作とのギャップはあれどドラマの中ではマッチしそれが支持された理由の一つではなかろうか。
284:名無しのオプ
08/08/01 02:12:17 JNsN3C6t
>>280
メル欄なんか使えないことがわかりきってる奴に
ネタバレ誘導するようなレスすんな
あぼーん用と書いとけば、スレ違いなレスをしていいとでも思ってんのか
最悪板行ってやれ
285:名無しのオプ
08/08/01 08:19:45 eUnV780d
横溝スレも終わったな・・・
こうも荒らしに占拠されるとは・・・
286:名無しのオプ
08/08/01 10:24:12 IOOXkAWJ
NHK観てるかー？
287:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/02 10:51:09 CmUshaNd
ジョーよ、
２ちゃん人気が高いチアッキーだが美人というのは「？」、
しかし、強烈な個性があるタレントだとは思う。
「女王蜂」の智子役はバタ臭い美貌という
原作（この点を見ると、同じく２ちゃん人気が高い加藤夏希の方が適役だったかも）とは
異なるものの、横溝ワールドにマッチしたミステリアスな和風ヒロインの魅力を十二分に
発揮していたかと思う。
これと比較して、なんで映画版は中井貴恵・・・わからん。
ミステリアスとは無縁なインテリ２世女優なのにな。
288:名無しのオプ
08/08/02 10:54:01 3cDYyYuJ
はい、書斎魔神は>>280の質問になにも答えられない無能・無知であることの証拠が一つ増えました。
289:名無しのオプ
08/08/02 11:12:23 I4I08igt
横溝正史探偵小説選 I 【論創ミステリ叢書】
<収録作品>
【創作・翻案編】
「霧の夜の出来事」（未発表作品）
「ルパン大盗伝」、「海底水晶宮」
「恐ろしきエイプリルフール」、「化学教室の怪火」
「卵と結婚」、「十二時前後」
「橋場仙吉の結婚」、「恐ろしき馬券」
「悲しき暗号」、「宝玉的道話集」
「お尻を叩く話」、「首を抜く話」
「博士昇天」、「足の裏--共犯野原達男の告白」
「五つの踊子」、「妻は売れツ子--甘辛夫婦喧嘩抄」
「黄色い手袋」、「五万円の万年筆」
「ドラ吉の新商売」、「コント・むつごと集」
「クレオパトラと蚤」、「陽気な夢遊病者」
「堀見先生の推理」、「榧の木の恐怖」
【評論・随筆・読物編】
省略
290:名無しのオプ
08/08/02 15:24:47 m+DNLddg
大体他愛もない作品なんだろうけど
未読の横溝作品が読めるのは楽しみだ
そういや横溝正史読本も復刊するらしいな
291:名無しのオプ
08/08/02 17:06:14 0J5W9Ly6
> 横溝正史読本
kwsk
292:名無しのオプ
08/08/02 17:17:41 0J5W9Ly6
あー 角川文庫のかよ…
どうせ復刊するのなら文庫で割愛された日記とかも収録して欲しいなぁ
293:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/02 19:50:13 yyKCGGP6
「未収録短篇集」の収録作もそうだったが、
最初期の短編には今読むと「がっくり」と来るものも多い。
この辺覚悟の上で御大の未読作を読めればＯＫって感じで読むべきだろうな。
294:名無しのオプ
08/08/02 19:56:40 CfgX4xtN
>>289
あーいよいよ出るのか。
まあ作品のほうは落穂拾いなんだろうけど、
評論や随筆が入るのは嬉しいかな。
295:ジョー・サージェント
08/08/02 22:28:15 3Zj+rV6N
乱歩の未収録短篇集とかだったら飛びつくけど横溝はなぁ。
マニア以外はスルーかな。
296:名無しのオプ
08/08/03 10:31:46 t4oHCd91
>>289
初期の短篇は、こんなトリックやプロットをここで使っているのか、
という驚き（「深紅の秘密」 「一個の小刀より」 とか）があったし、
コントなんかも当時の「新青年」らしさがあふれているものも多いから、
そういう作品が出てくると嬉しいな。
翻案も、どんなマイナーな作品が出てくるか楽しみ。
「覆面の佳人」みたいなハチャメチャな面白い作品が出てくると最高。
297:ジョー・サージェント
08/08/03 13:30:44 Z2JtzSOt
>>296
あんたファンの鑑だな。すばらしい
298:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/03 14:33:48 ygfYOoFA
しかし著名な「恐ろしきエイプリルフール」あたりも期待して読んで「はぁ？」
って感じだった。まあ、仕方ないことだが。
299:名無しのオプ
08/08/04 01:53:37 6drOxy+/
>>251
俺は「手毬唄」が好きだ。
300:ジョー・サージェント
08/08/04 03:51:41 KbBy9efV
>>299
うむ。ああは言ったものの手毬唄は名作。わかってるじゃないか。
ある意味では獄門島を越えているかもしれん。ホラー要素では一番かもしれんな。
結局横溝はホラー要素あっての作家だからおどろおどろしい雰囲気が一番大事かもしれん。
301:名無しのオプ
08/08/04 04:00:15 6drOxy+/
手毬唄は脇役である多々羅ほうあんのキャラがなかなか良くできている。
亀の湯の頭巾娘のキャラもいい。
302:名無しのオプ
08/08/04 04:05:44 EXD42zph
俺は「夜歩く」の方が怖かったな。
303:ジョー・サージェント
08/08/04 04:24:06 KbBy9efV
>>302
夜歩くも確かに文句ない出来。
本来夜歩くや獄門島等あれくらいのページ数でまとめるのがベスト。
304:名無しのオプ
08/08/04 13:26:46 LuaBrckD
横溝にちょいと興味ある程度の非コアファンですが、このスレを覗いてみて、
みなさんが常駐コテハンに振り回されてる様子が微笑ましいと思いました。
その人って、SF板でミステリ板住人とか名乗ってる人と同じですよね？
どれだけスルーされようが間違いを指摘されようが、長文レスを連投し、
なぜか作家をファーストネームで呼び続ける、非常に香ばしい人ですが、
IDなりトリップなりであぼーんすれば、即解決するんじゃないんですか？
305:名無しのオプ
08/08/04 14:18:36 BU5ucHUC
■書斎魔神 ◆qGkOQLdVas とは？
発狂コテに認定されている、横溝スレに住みつく
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。
前スレでのアホアホ発言を一部抜粋。
『「血蛞蝓」は首都圏でも探すのが大変だったお。 』（そんな横溝作品はない）
『「迷路の花嫁」の叙述はアンフェア』『どこが？』『お前は「物狂い」を未読』（肝心の説明ができない）
誹謗中傷罵詈雑言乱れ撃ち、己の間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○少しでもスレが荒れると「最悪板の荒らし」「アンチコテハン」などと言い
|| 自分が目の敵にしている相手に責任転嫁しようと画策してきます。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 ΛΛ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
306:名無しのオプ
08/08/04 14:22:20 eHQWrA5E
まともな人は、とっくにあぼーんまたはスルーで対処しています。
奴に対するレスは、下記の３種類だけです。
本スレで触るのが我慢できないダメな人たちの書き込み
他の板に書かれた反応を本人がコピペしてきたもの
本人が名無しまたは別名でレスを乞う自作自演書き込み
307:304
08/08/04 15:04:45 LuaBrckD
>>305-306
了解です。
通りすがりがどうこういう話じゃないですよね。失礼しました。
口直しにというわけじゃありませんが、教えてください。
子供の頃「三つ首塔」を読んだことあるんですが、これって横溝作品としてはどれくらいの評価を受けてるんでしょうか？
細かいあらすじはすっかり忘れてしまってますが、女の一人称で書かれてたかと。
同時期に本陣殺人事件も読みましたが、三つ首塔の方が怖かった記憶があります。
308:名無しのオプ
08/08/04 15:06:24 LuaBrckD
細かいあらすじって変ですね。
ストーリーです。
309:名無しのオプ
08/08/04 15:06:58 EXD42zph
>>304
＞みなさんが常駐コテハンに振り回されてる様子が微笑ましいと思いました。
310:名無しのオプ
08/08/04 15:14:16 LuaBrckD
>>309
失言すみません。
IDが出ない某板で、自演粘着の荒らしをさんざん見てきたので。。
以降慎みますです。
311:ジョー・サージェント
08/08/04 18:17:16 KbBy9efV
>>310
何住人批判してんだよ何様だ貴様は。
今更謝っても遅いんだよカス。
312:名無しのオプ
08/08/04 19:40:38 li6AbB0d
>>307
「真説・金田一耕助」だと、横溝は金田一長編ベスト10の1冊に選んでいる。
角川の文庫化だと6番目だし、評価はそれなりに高いと思う。
完成度やトリックなどを含めた総合的なベストには選ばなくても、
好きな作品をと聞かれたら選ぶ人は多いんじゃないだろうか。
処女を無理矢理奪った知らない男性に惚れるというのはしっくりこないところもあるし
（横溝はこのパターン好きなのかな。人形佐七でもいくつか出てくるけれど）、
金田一は何をやっているんだと突っ込みたくなるけれど、
長編冒険恋愛浪漫小説としては横溝のトップクラスだと思う。
ハーレクインとして逆輸出したら売れるかな？
313:名無しのオプ
08/08/04 20:25:20 tpPTPHQy
>>307
評価が高かったらどうなんですか？
逆に低かったらどうなんですか？
自分で読んでみて面白ければそれで十分でしょう。
314:名無しのオプ
08/08/04 20:27:20 VjEEhP9K
>>312
307です。レスありがとうございます。
横溝自身のお気に入りの作品で、一般的にもなかなかの高評価ってことですか。
子供だったせいか、恋愛小説の要素とか、ましてや処女を奪ってどうのとかはまるっきり覚えてません。。
自分的には、映画「犬神家」のお嬢=島田陽子と女中=坂口良子の対照が良かったっすね。
315:名無しのオプ
08/08/04 20:35:04 VjEEhP9K
>>313
もちろんそうですね。
ただ、307にも書いた通り、読んだのが子供の時だったんで、ストーリーやらトリックやらすっかり忘れてるのと、
面白いとかじゃなく怖かったという印象しか残ってないので、大人の視点で読んだらどうなんだろ
という意味で、客観的な評価を聞いてみたくなったわけです。
316:名無しのオプ
08/08/04 20:46:16 wODXt4Jh
映像化された時の「三つ首塔」。
肝心の仏塔のつくりがしょぼかったと記憶。
317:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/04 21:00:51 wNZCUykI
>>312は事実誤認。
>>307
御大自身の評価は、
「・・・ベスト１０に入れるとなると躊躇せざるをえない・・・」（「真説 金田一耕助」より）だが、
ミステリ板横溝スレでは当初からわりと好評である。
わかったら即刻退場したまえ。
318:名無しのオプ
08/08/04 21:03:34 n/PapQz2
いかにも荒らし的な、かまってちゃんの上から目線だな
>>305だな
319:ジョー・サージェント
08/08/04 21:50:04 KbBy9efV
通りすがりが偉そうに住人批判とはびっくりだぜ。
それはそうと久々に「車井戸はなぜ斬る」再読したらなかなかどうして、
本陣に負けない出来じゃないか。次は獄門島読むかな。
320:名無しのオプ
08/08/05 09:41:39 Z3VzlFJ2
小林信彦の読本が復刊するらしい
321:ジョー・サージェント
08/08/05 20:16:54 JwR6uyb7
まぁなんだ 俺の感性は神。
322:名無しのオプ
08/08/05 20:49:12 D2ihBL57
>>321
ｱﾎは死ね
323:名無しのオプ
08/08/05 21:29:40 xoLa1rp3
ゴミはゴミ箱へ
324:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/05 21:35:54 bpWmfEFS
ジョーよ、
＞「車井戸はなぜ斬る」再読したらなかなかどうして、
＞本陣に負けない出来じゃないか。
グッドなジャッジ、車井戸は横溝中編最高傑作ではなかろうか。
とにかくコンパクトに纏まったスリリングな作だが、
本作も本陣の鈴ちゃん同鶴代ちゃんの存在に哀しくも愛しいものを感じる。
325:名無しのオプ
08/08/05 21:38:45 3V3t9G+R
NGワード・あぼーんのススメ
━━━━━━━━━━━━━━━━
■書斎魔神 ◆qGkOQLdVas とは？
発狂コテに認定されている、横溝スレに住みつく
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、他の住人からは忌み嫌われることに。
前スレでのアホアホ発言を一部抜粋。
『「血蛞蝓」は首都圏でも探すのが大変だったお。 』（そんな横溝作品はない）
『「迷路の花嫁」の叙述はアンフェア』『どこが？』『お前は「物狂い」を未読』（肝心の説明ができない）
誹謗中傷罵詈雑言乱れ撃ち、己の間違いを認めない、自作自演当たり前と、三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○少しでもスレが荒れると「最悪板の荒らし」「アンチコテハン」などと言い
|| 自分が目の敵にしている相手に責任転嫁しようと画策してきます。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 ΛΛ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
326:ジョー・サージェント
08/08/05 23:16:50 JwR6uyb7
>>324
車井戸はやはり名作だったか。己の感性は本物だったようだ。
本来推理小説はあれくらいの、もしくは本陣くらいの長さにして欲しい
ものよ。昨今の小説は無駄な部分が多すぎる 昔からそうか・・・。
327:名無しのオプ
08/08/06 06:52:22 BzJVl6QZ
＞昨今の小説は無駄な部分が多すぎる
余計なものを極力削るというのは芸術家としては大切だが
原稿１枚いくらで生計を立てている職業文士にとっては
ストーリーの水増しはやむをえないのではないか。
328:名無しのオプ
08/08/06 10:46:38 aD3F8GYZ
そんな安易な気持で量産していると徐々に読者が離れていくわけだが…
329:ジョー・サージェント
08/08/06 12:46:33 wayH4brF
>>326
> 己の感性
を『我が感性』に訂正お願いしますです・・・
330:名無しのオプ
08/08/06 12:58:37 f99xHLjQ
原稿料を稼ぎたいってだけの、安直な水増しはもちろんダメでしょそりゃ。
ただミステリーってのは大衆小説だからね。あまり芸術至上主義的に評価するのはどうか。
読者の嗜好や出版社の意向に合わせてストーリーを変えたり、キャラを追加したりなんてのは
大衆小説では日常茶飯事なんだし、ご都合主義的に話を膨らませたりしても、
結果、娯楽として面白けりゃいいんだよ。
特に長編はある程度の冗漫さは許されてると思う。
ミステリーじゃないけど、バルザックとかディケンズなんて、あのグダグダ感を味わうのも
楽しみの内でしょう。
331:ジョー・サージェント
08/08/06 14:34:38 WBx0wA2+
>>330
ある意味事実だが俺は認めないよ。
それに甘んじてる作品に俺がうなる作品はない。
赤川がアガサ本の解説で「本来ミステリーは一晩で読みきる事のできる
長さがちょうどいい」という感じの事を言っていたが無駄に長い作品に
出逢う度この言葉を思い出す・・・。
長くて悪いわけじゃないんだがな。前も書いたが八つ墓なんて削る必要ないし。
332:名無しのオプ
08/08/06 16:30:58 f99xHLjQ
>>331
そこは読者としてミステリーに何を求めるかで変わってくるな。
たとえば俺なんかは、本格推理、フーダニットの謎解きの部分にはあまりこだわってないんで、
横溝作品も日本的な因襲世界を舞台にしたおどろおどろしいゴシックロマンスとして読んでる。
だからその雰囲気が緊張感とともに持続するのなら、長くなっても構わないと思ってるんだよね。
333:ジョー・サージェント
08/08/06 17:31:30 WBx0wA2+
>>332
わかる。わかるがあくまで横溝は推理作家だろ？
日本的な因襲世界を舞台にしたおどろおどろしいゴシックロマンス
を楽しむというのは俺も賛成だがあくまで推理小説である以上序盤の伏線を
最後の謎解き段階に於いて読者に忘れさせる程の長さ、冗漫さは不要。
人の楽しみ方はそれぞれと言われれば反論はしないが俺は認めないよ。
334:名無しのオプ
08/08/06 19:03:01 61JQNGCf
クリスティーみたいな感じで本格推理小説を
楽しむのではなく、怪奇かつ前近代的なストーリーを
楽しむ読者のほうが圧倒的に多かったのではないか。
>>333 のような人は日本では少数派というか、
ハヤカワ文庫読むような層だよなあ。
>>333 は坂口安吾みたいな考えの人ではないか。
335:名無しのオプ
08/08/06 19:56:04 WBx0wA2+
まぁ天才と凡人の感性の違いじゃね。これ以上は言っても無駄だろう。
比率からいって天才は少数だしな。こればっかりは説得の仕様もない。
336:ジョー・サージェント
08/08/06 19:59:17 WBx0wA2+
コテ忘れてた＾＾
獄門島、まぁ記憶に新しいから普通だった。次は八つ墓行くかな。
337:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/06 21:23:12 ejb2GTfL
しかし、「金田一東京もの」はコンパクトに纏まってはいるものの、つまらない作が多過ぎ。
長さのだけの問題ではないようにも思う。
338:名無しのオプ
08/08/06 21:29:18 61JQNGCf
東京物は前近代的・封建的な雰囲気がないからねえ。
磯川警部のキャラがいいので、彼が登場するしないも大きいのだと思う。
339:名無しのオプ
08/08/06 21:31:15 61JQNGCf
金田一耕助のキャラクター自体、東京には似合わないところがある。
東京に定住するのではなく、盛岡かどこかで暮らしていて
事件が起こるたびに出稼ぎみたいに駆けつける設定のほうが
良かったのではないか。
結果論だが。
340:ジョー・サージェント
08/08/06 22:35:06 WBx0wA2+
確かに。横溝作品にはやっぱ封建的な村社会が似合う。
磯川警部いいな。しかし獄門で再会した時は本陣から９年後だっけか。
磯川警部の生存に金田一が涙する場面は良かった。
戦争という荒波をくぐってきた感動の再会だね。
341:名無しのオプ
08/08/06 23:43:06 TwfYagIw
ジョーサージェント＝魔神でいいの？
342:名無しのオプ
08/08/06 23:47:59 /sbgHwMS
NGワード・あぼーんのススメ
━━━━━━━━━━━━━━━━
■書斎魔神 ◆AhysOwpt/w とは？
発狂コテに認定されている、乱歩スレ、横溝スレ、カースレ、クイーンスレ他に住みつくNGワードの指定対象人物。
別名義はミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE。コロンボスレ、三丁目の夕日スレ、ＳＦ感想スレ等ではこの名義を使用。
書斎魔神（ミステリ板住人）の発言は以下のような発言をくり返し、他の住人に迷惑をかけております。
誹謗中傷罵詈雑言乱れ打ち（一例：マルクス氏をマル公と呼ぶ、住人を初学者・オタと決め打ち）、
己の間違いを認めない（一例：「ローマンハット」は存在するとシルクロードまで持ち出して強調。もちろん存在しない）
意味不明な自己賛美（一例：存在しない雑誌で連載をしていると自慢、存在しないミステリクラブの会員と自慢）
自作自演当たり前（一例：書斎名義でレスを書いた後、名無し名義でレスを書いたことがIDでばれた）
自分の説の根拠を示すことができない（一例：数字のデータは一度たりとも出したことがない）
自分が使う言葉の説明すらできない（一例：歴史ミステリ、本格ミステリ等の意味を説明できない）
自説がコロコロ変わる（一例：横溝長編犯人パターンは2つしかない→3ヶ月後には3つしかない）
物理法則無視（一例：関西の方へ「巨大パラボラアンテナを設置してテレビ埼玉の番組を受信しないのか」と罵倒）
故人を罵倒（一例：都筑道夫スレ その後別のコテハンの方に矛盾を突きつけられ、泣いて逃亡）
ストーカー疑惑（一例：三丁目の夕日スレで「やす子ちゃんだね？僕から逃げ切れるとでも思っているのかい？」）
無意味なクイズ出題（一例：「○○作品の何ページの冒頭の言葉を書け！」）
発言は思いつき（一例：乱歩はヴァン・ダインの二十則を知りながら「心理試験」を書いたと発言。「心理試験」1925年、二十則1928年）
343:名無しのオプ
08/08/06 23:48:26 /sbgHwMS
（上の続きです）
最悪板には、そんな書斎魔神（ミステリ板住人）の被害者である住人たちが集まったスレが2つあります。
「書斎魔神・アホアホ語録格納庫」「ﾐｽﾃﾘ板住人被害者の集い」です。
被害者の方々は住人に迷惑をかけないように、
2ちゃんねるのルールに則って、書斎魔神から被った被害を慰め合っておりましたが、
書斎魔神の自称支持者は、上記2つのスレから勝手にコピペをし、
書斎当人もそれに答えて住民を罵倒しています。
以上より、下記の点を厳守願います。
書斎魔神の発言に反応してしまうと、自称支持者達が現れスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○少しでもスレが荒れると「最悪板の荒らし」「アンチコテハン」などと言い
|| 自分が目の敵にしている相手に責任転嫁しようと画策してきます。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 ΛΛ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
344:名無しのオプ
08/08/07 10:46:03 q5xy/Zy7
八つ墓村はバスカヴィルの魔犬と孤島の鬼のパクリ。
345:ジョー・サージェント
08/08/07 14:27:55 Pej5nNBx
俺も読んでて孤島の鬼パクっとるなと思った。
346:名無しのオプ
08/08/07 21:44:47 ZotWng2r
Yの悲劇も。
あと赤毛のレドメイン少々。
347:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/07 22:03:44 ixWdFMYo
東京ものでも、華族の館という古風な舞台設定が成功している笛は読ませるものになっている。
他には前にも書いたが「幽霊男」「吸血蛾」はますまずの出来栄えかとは思うが、
怪人、謎の美女、呪いのアイテム・・・この手の要素を東京に持ち込んでも浮いてしまう場合多し。
アガサなんかは諸にメーントリックの流用をしているわけだし、
八つ墓をパクリというのは酷な気がする。横溝流のバリエーションの範囲内かと思う。
348:名無しのオプ
08/08/07 22:33:17 ZotWng2r
乱歩みたいに最初からあからさまなパクリに対しては、誰もパクリとかいわないんだがな。
パクリかどうかはともかく、横溝が日本のカーを意識してたのは間違いない。
本人もどこかでそんなこと言ってたと記憶。
349:名無しのオプ
08/08/07 23:45:40 wSDNGF2j
八つ墓村の構想の元になったのは不連続殺人事件だって
ご本人が何かに書いていたような記憶があるが。
350:名無しのオプ
08/08/08 01:31:50 9U0V64wY
よし、わかった。
「八つ墓村」は、バスカヴィル家と孤島の鬼とＹの悲劇と赤毛のレドメインと不連続殺人事件のパクリだとしよう。
逆に聞こう。
これらすべてを一編の小説中に収める手腕はたいしたものではないか？
351:ジョー・サージェント
08/08/08 01:33:39 thINZS9T
悪い意味でのパクリじゃないのさ八つ墓に関しては。
気づいた奴がニヤリとする程度のもんだ。
スチーリーそれ自体は見事なんだから。
352:ジョー・サージェント
08/08/08 01:34:28 thINZS9T
ストーリーね♪
353:名無しのオプ
08/08/08 10:55:03 xyIrUESP
先行作品の影響を受けてない名作なんてほとんど皆無に近いんじゃないかな・・・
354:ガリガリ博士 ◆pzpx59Eq4g
08/08/08 12:03:09 ps90PSI7
>>353
あるよ。「モルグ街の殺人」がそれだ。
355:名無しのオプ
08/08/08 13:09:32 gv38ELzO
「一見風采があがらなくてパッとしないんだけど、実は名探偵」
を創始したのは誰？チェスタートン？
356:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/09 00:15:55 T2Wv+7bN
大乱歩のあからさまなパクリって、まさか翻案もののことでは？
不連続は八つ墓の「ヒント」って程度の作かと思う。
手毬唄と「そして誰も・・・」や僧正程度の関係性かと思う。
357:名無しのオプ
08/08/09 03:52:56 Cd0WUuvw
>>356
怪人二十面相なんて、ルパンものからいろいろ頂いちゃってますが？
あと、心理試験は「罪と罰」の基本設定パクッてます。
いや俺は乱歩好きだけどね。
358:名無しのオプ
08/08/09 05:41:46 47OmynC7
当時の日本は著作権条約に加盟していないんじゃなかったか？
359:名無しのオプ
08/08/09 07:54:58 6CcB37Ub
亀失礼。
>>355
彼の“ブラウン神父”が走り、というのが定説でしょうね。
野崎六助という人によれば、チェスタトンは“ホームズもの”に対する皮肉として
かのシリーズを手がけたそうですから、意識的にさえない探偵を構想したと思われ。
横溝は金田一を初登場させた時に
A・A・ミルン（“くまのプーさん”の作者でもある）が創造した
素人青年探偵“アントニー・ギリンガム”を引き合いに出してますが、
たぶんにブラウン神父も意識してるはず。
360:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/09 10:36:03 Ou6IH+ss
>>357
少年探偵団シリーズは確かにそのとおりかと。
だが、青少年にミステリの面白さを伝える意味合いも大きいジュブナイルゆえ、
おおらかな気持ちで見ておきたいところだ。
＞あと、心理試験は「罪と罰」の基本設定パクッてます。
パクリというか基本設定に共通する部分がある程度かと。
勿論、フョードル好きな大乱歩は主人公蕗屋清一郎のキャラ造型にあたり
「罪と罰」を参考にしているとは思われだ。
極論になると全ての倒叙ミステリが「罪と罰」に関連付けられてしまう恐れさえある。
「罪と罰」が殺人事件を通してタイトルとなった（人間にとっての）罪と罰の問題
を掘り下げるのが主眼なのに対して、「心理試験」の作品意図はあくまで犯人と探偵の心理戦
というミステリの面白さを描くことなのは自明、つまり「別物」でしょ。
>>358
著作権の保護期間を著作者の生存中及びその死後５０年とする改正既定（１９４８年）に
日本が加入したのは１９７４年とかなり遅い。
しかし、この問題は単に法的にどうこう以前の問題（特に独創性が重要視されるミステリの場合）
が存するかと思う。
361:名無しのオプ
08/08/09 10:53:10 lzT/MAEp
乱歩のパクリといえばあれだ、「鬼」と「ブルースパティントン事件」
362:名無しのオプ
08/08/09 12:17:06 4lu1diVr
>>358
十九世紀にはもう（189８年だか99年だか）「ベルヌ条約」ってのに加盟してるらしい。
夏休み前に大学の講義で聴いたことの受け売りだけどw
363:名無しのオプ
08/08/10 16:05:48 WUJ955ix
八墓は、バスカビルと共通点が多いなあ
ああ、例の死？って、その後どうなったのだ？
その記述が無いのが、八墓の矛盾点のひとつ
364:名無しのオプ
08/08/10 22:09:59 vAaA7moJ
＞ああ、例の死？
もうちょいくわしく。
365:名無しのオプ
08/08/11 01:06:26 Vb+eJrmT
「死蝋」って書こうとしたのだが、印刷標準字体を使ったら表示しなかった
366:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/11 21:11:47 RQdBHSuy
「八つ墓村」を冒険探偵小説ちゅーより、探偵冒険小説と称したことがあったが、
他にも怪奇と冒険を強調した伝奇的作は多い。
御大はＨ・Ｒ・ハガードなんかも好きだったのではないか？
367:名無しのオプ
08/08/11 22:49:24 H3sbuMTU
つ「南海の太陽児」
368:名無しのオプ
08/08/11 23:27:11 OP520E3K
濃茶の尼はハガードの小説に出てくる「おお、血だ！血だ！」とか叫んでる巫女の婆さんがモデル。
369:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/11 23:50:33 RQdBHSuy
>>368は「ソロモンの宝窟」でしょ。
御大自身がハガードに関して記したものはあっただろうか。
370:名無しのオプ
08/08/12 01:51:53 wzUG3Gfw
横溝って人物にしても風景にしても、細密描写がほとんどないな。
だから、おどろおどろしいイメージとは逆に、原作は意外と淡白な印象がある。
371:名無しのオプ
08/08/12 04:08:23 q9UC16TD
＞横溝って人物にしても風景にしても、細密描写がほとんどないな。
読者に勝手に（というか好きなふうに、好きな感じに）イメージさせるという高等な手法だろう。
逆に細密に描写している作家はだれだ？
夢野久作あたりか？
372:名無しのオプ
08/08/12 04:54:53 wzUG3Gfw
>>371
＞ ＞横溝って人物にしても風景にしても、細密描写がほとんどないな。
＞
＞
＞ 読者に勝手に（というか好きなふうに、好きな感じに）イメージさせるという高等な手法だろう。
＞
＞ 逆に細密に描写している作家はだれだ？
＞ 夢野久作あたりか？
＞
373:名無しのオプ
08/08/12 09:17:04 wUymAJ3z
>>371
ラノベ作家と比較してるんじゃね？
374:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/12 21:21:28 clyFJruO
横溝御大は大乱歩と比較してもあっさりとした描写なので大部な作も読み易く、
>>370が指摘しているとおり、どろどろで陰惨なストーリーも重く感じさせない。
しかし、因習渦巻く田舎の情景や錯綜した人間関係は鮮やかな印象を残す、
つまり最小限の描写で物語上の最大限の効果を挙げているわけであり、
稀代のストーリーテラーという称号はやはり伊達ではないのである。
375:名無しのオプ
08/08/12 22:11:37 V+fhBEUY
＞どろどろで陰惨なストーリーも重く感じさせない
重く感じさせちゃうと、コアなファンはついても
ファン層が広がらないからね。
ストーリーテラーというか、幅広い読者層をひきつける
マーケティングの才能があったんだと思う。
376:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/12 23:23:40 clyFJruO
＞幅広い読者層をひきつける
＞マーケティングの才能があったんだと思う。
この辺はわからぬでもない。
御大自身も雑誌編集実務に携わったキャリアもあり、
傍目にはあざと過ぎる感もあった角川商法にも、この志向ゆえにそれなりに理解をもっていた
のではないか。
377:名無しのオプ
08/08/13 05:32:56 8ck528Hk
新青年の編集長としては怪奇小説・探偵小説の他に
万人向けのユーモア小説やエッセイみたいなものを掲載することにより
「（マニアックではない）ハイカラな雑誌」という路線を選択。
これが成功したんだと思う。
378:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/13 21:12:06 uGwt0sRe
現在では長編の怪奇探偵小説ばかりに注目が集まる御大だが、
短編やエッセイも巧みにこなすゆえ、編集実務におけるこの辺の作品チョイスにも眼力は十分で
あったろう。
379:名無しのオプ
08/08/13 22:50:30 xcjY+uuc
雑誌を売るためには一見の読者相手の読み切り小説も必要だからね。
後世に残る作品と、読み捨て・使い切りの作品が両方必要。
380:名無しのオプ
08/08/14 01:19:11 Hij5Mu7P
さすがは書斎さんだなあ。
目の付け所がここのクソ住民どもとは一味違うね。
381:名無しのオプ
08/08/14 09:24:59 6rRn25/Z
>>380
おまえさんが書斎の自演じゃなかったら、わざわざスレの空気が悪くなるようなこと書くなよ。
俺は書斎がスレの趣旨に沿った書き込みしてる限り問題ないと思ってるけど、
おまえさんがそういうこと書くと途端にウザくなる。逆効果なんだよ。
382:名無しのオプ
08/08/14 10:21:43 9Es2fqYa
田舎で古い屋敷の屋根瓦とか見ると、引っ張り出して読みたくなるなｗ
383:ジョー・サージェント
08/08/14 11:19:28 ygf8omMi
>>382
わかるわぁ 今おまえいい事言った。
384:名無しのオプ
08/08/14 12:51:59 ZSHRI7/e
悪魔の手毬歌だけはアノ身体的特徴の一件に納得がいかない。
385:名無しのオプ
08/08/14 13:20:19 EK3EiF6A
>>381
同意。書斎さんは正義の味方だよ。
悪いのは最悪板のアンチどもだな。
386:名無しのオプ
08/08/14 14:24:51 6rRn25/Z
>>385
乱歩スレでコテ粘着してる人と同じIDだね。
一般人からすると、いらん蘊蓄語りたがるコテもそのアンチも
同じようにウザいんですが。
387:ジョー・サージェント
08/08/14 17:55:18 ygf8omMi
アンチ叱られてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
388:名無しのオプ
08/08/14 18:35:29 2wby620w
だから馬を一切構うなよ。
レスつけても>>381みたいに一部肯定しても
はたまた>>386のようにアンチとかコテ叩きとかいう表現をとっても
奴はつけ上がって380や385みたいなレスして自己弁護するんだからさ。
いい加減学習してくれよ。
389:名無しのオプ
08/08/14 19:39:03 BINvAfCB
前スレの1と2はまだ見られるんだね。
3以降、普通のＩＥでも見れるところはどこかにありますか？？
390:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/14 21:37:18 AwuA6F3/
＞後世に残る作品と、読み捨て・使い切りの作品が両方必要。
これって作家より編集者の考えに近い。
代表作と称される作品群と金田一東京もの（「笛」は除く）と称される作品群を比較すると、
作家としても編集の仕事も経験しているせいか、御大はこの辺の感覚も長けていたかと思う。
391:名無しのオプ
08/08/23 00:50:35 8wBpKpwc
書斎と書斎の自演のジョー・サージェントにかまうのは、やめましょう
392:名無しのオプ
08/08/23 14:07:34 hd6YAYPt
もしもし、わたしリカちゃん。お電話ありがとう。
今、鬼首村にいるの。
きょうね、流行歌手の大空ゆかりを殴り殺してきたところよ。
あの子ね、美人だからみんなにチヤホヤされてるのよ。
醜く生まれて外も歩けない、うちの娘がかわいそうでかわいそう。
だから思いっきり、脳天を鈍器のようなものでブン殴ってやったわ。
あとで息を吹き返さないように、満身の力を込めて撲殺したわ。
きっと頭蓋骨がこなごなよ。
あしたは村じゅうが大騒ぎね。たのしみ。
393:名無しのオプ
08/08/23 14:29:56 yJGDdS+a
流行歌手 ← 死語になったのは昭和４５年くらいか？
394:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
08/08/23 20:17:01 hRsSF7tl
巧みなネタばれ（叙述）やめれ（ｗ
395:名無しのオプ
08/08/23 20:27:56 2uFrNE6s
書斎と書斎の自演のジョー・サージェントにかまうのは、やめましょう
396:ジョー・サージェント
08/08/25 17:42:27 B0tdA6u1
>>395
俺は神。貴様如きに操作される存在じゃない。
397:名無しのオプ
08/08/25 18:37:55 aireH83q
アイリスですら95歳・・・現実は非情だ orz
398:名無しのオプ
08/08/26 19:08:00 BLGweDoH
URLﾘﾝｸ(game.sakura-taisen.com)
なんで横溝スレにその話題が出るの？馬鹿なの？
399:名無しのオプ
08/08/27 17:59:31 SJWRslJQ
貧乏神だろｗｗｗ
400:名無しのオプ
08/08/27 22:31:31 2pQM8BJU
>>399
その言葉取り消せ。
そして“疫病神”と言い直せ。
401:名無しのオプ
08/08/28 05:08:31 AwrhZrum
みんなで、郵便番号 ２４１－００２２横浜市旭区鶴ヶ峰１丁目７９の
林 博士＝書斎魔神の自宅をコッソリ見に行こう！
河副（かわぞえ）さんと板敷さんと、整体の吉野さんに直接会って
お前の存在、確認してるんだよ、もうバレてるわけ、
お気の毒でした、航空地図にもお前の名前、掲載されてるんだよ、
残念でした、もうあきらめなよ。
どうやっていじめてやろうかなｗ
●●●●氏の文章を参照してみると・・・
｢お前を脅迫罪で告訴する、警察に捜査を依頼し、プロバイダーにお前の住所を
確認して、告知書類を内容証明郵便で郵送した・・・中略
相模鉄道、鶴ヶ峰の駅をおりて、線路沿いを進み、踏切を渡って
イト－ヨーカ堂鶴ヶ峰店の反対側、名前は林 博士、これでいいな｣
という説明に従って航空地図でさがすと、その言葉どうりに 鶴ヶ峰１丁目７９に
林という家が存在し、現地に行って、近所の人に聞くと、
書斎魔神･ミス住・ジョーサージェント・チンジャクの条件にピタリと一致する
人間がいる事が確認できるのは、どういうことでしょうねｗｗｗ
近所の人の回答 ｢林さん？ ああ一番奥の家ね｣（ご近所として認識されていないｗ
ここでも、仲間はずれ、シカト・つまはじきｗ）
林 博士さん？ 中年の息子さんのことね（ご近所でも、コソコソ生活してるｗ
まあ、三重県鈴鹿市で事件【幼女に対する痴漢行為】をおこして、逃げるように引越し、
息を潜めて、貧民窟で隠れるように生活してるのだから、しかたないかｗ
これ以降ホモに走ったらしいｗ
近所中に林の前科や、告訴された事や、ネットゴキブリであることが、
知れ渡っちゃったかもねｗ）
ああ、ちなみにイオンのレジのパートをやってたっていうのもウソなんだってな
某スレッドでも暴露されてました、本屋のバイトを３日でクビになったんだってね、
クズ高校中退の中卒くんｗ
402:名無しのオプ
08/08/28 18:57:30 GHacDyeC
書斎魔神さん・ミステリ板住人さんに対する、腹立ちの気持ちから
上記のような適当な推測による、いいかげんな住所や事実無根のデマを
書き込んでしまいましたが、皆様からの警告を受け、深く反省しております、
書斎魔神さん・ミステリ板住人さんや皆様に不快な思いをさせ、
ご迷惑をおかけした事を深くお詫び申し上げます、申し訳ありませんでした、
もう２ちゃんねるへの書き込みは、いたしません、
ＲＯＭ専もしません、２ちゃんねるから完全に撤退いたします、
ご迷惑をかけたことを
お詫びさせていただきます、すいませんでした。
403:名無しのオプ
08/08/28 20:53:55 TAtD1xCS
悪魔の手鞠歌を読んでるんだけど地図が頭のなかに入らない
誰か簡易地図うｐしてください
仁礼の家のでかさとか想像つかないから四つ角やら桜の大師やらで
第二の殺人あたりからごっちゃになってしまった