09/07/21 18:03:22 2OtsvE+h
>>857-858
今出されてる削除依頼は雑談ではなく>>856の言うように板違いによるものだよ
今は当時と違ってサロンがあるからね
860:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 18:13:09 PGd+DLVv
>>859
じゃあ削除待ちでいいんじゃないの？
>>856みたいに話しあおうとする必要すらないと思うが
861:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 18:14:11 0U6EnO92
削除判断を静観するでもなく、いつまで経っても新人賞スレを追い出したくてわーわー
言ってる人は何がしたいの？ただ、暇つぶしのための弱いもの虐めがしたいの？
LR変えたいの？
新人賞スレを追い出したいと思ってるのは十分伝わってくるけど、じゃあそのために
何をするの？何をしたいの？っていう肝心の部分がさっぱり伝わってこない。
もしLRを変えたいんなら、まずは理由、目的、変える事によって得られるメリット、
そして具体的にどう変えるのか等の素案を分りやすく具体的に書いてくれよ
862:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 18:19:50 sHPoYb8w
>859
「サロンがあるから板違い」というのが循環論法だということは
今までに語り尽くされてるんだが
このスレでいうと>806とか
863:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 18:21:19 sHPoYb8w
>861
口では色々もっともらしい理屈を並べるかもしれないけど
結局はネタスレを排除する足がかりにしたいだけなんじゃないか？
864:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 19:11:05 2OtsvE+h
>>860
削除待ちの状況でしょ
865:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 19:22:30 PAFUiHjT
ラノベ板を読み手の板とローカルルールに明記しよう
↓
書き手は本来、創作文芸がふさわしく、ローカルルールを変えるまでもない
↓
新人賞@ﾗ板は今までﾗ板にいたんだけど
↓
黒に近いグレー判定で条件付き。条件を守らないならﾗ板にはいられない
↓
だったら削除依頼出せよ
↓
出てるよ
↓
だったら判定待てよ
↓
半年や一年も待つつもりか。ﾗ板の自治で収まるように善処すべき
↓
最初に戻るループ
今のところこんな感じかな。一つずつ片付けようか
866:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 19:25:44 PAFUiHjT
参考>>787-804
867:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 20:20:06 74Zk7CHx
>>865
これはわかりやすい
868:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 21:45:30 dUF0I4JJ
>>865
このスレでここまで有益な書き込みを見たのははじめてだ
869:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 23:18:16 7YskiUuV
創作に関する事のスレですら板違いなら、当然の事ながら創作そのものを行っているスレも板違いだよね。
二次創作活動だから板違い
暇なのでリレー小説でも書きませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
ラノベ・ロワイアル Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
アニメや漫画になったラノベでバトルロワイアル
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
存在しないものを創作するネタスレだから板違い
こんなキノの旅はいやだ！！ その11
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
こんなゼロの使い魔は嫌だ～？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
創作か実際にある事かが微妙なスレ(残るかも)
こんな設定（展開）はイヤだ！part127
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
こんなあとがきはいやだ！２
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
他にも思い当たるスレがある人は自由に追加の事
870:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 23:56:05 hGwVC7iW
うん、その通り。厳密にいけば板違いだったり
厳密でなくても板違いなものだよ。
他の同様のスレが無くなっていて
それらが残ってる経緯が分っているなら
それらと新人賞スレを同様にするなんて真似は出来ない。
それとも新人賞スレはネタスレだとでも言いたいのかな？
871:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 00:12:13 r91zzaq3
>>870
それらが残ってる経緯というのを詳しく。
いや、煽りでもなんでもなく。
他の事例との比較は参考になるだろ。
872:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 00:24:50 MqQua6BW
1がネタ100個出せば桶なんて、それこそネタとしか思えない話は見たような気がするけど・・・
さすがにこんな事真剣に主張したとも思えないし、これは考えなくていいよね？
873:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 00:39:52 lyGZYHLI
>>869
これらって今の立場は微妙だけど、新人賞スレ追い出そうとする人達が
目指している「読み手の板」なるものにラ板がなったら、大手を振ってここに
居られるね。だって、それらのスレってみ～んな読み手のスレだもの。
874:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 00:43:58 rRCZoUvD
>>871
残ってるっつーか、削除依頼は出てたけど削除されてないのがいくつか。
創作に関することは板違いとのことだけど、
LRにも書いてないし、多分現在の削除人に伝わってない。
875:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:03:10 jvuw6/Mw
ほぼsage進行なんだからほっときゃいいじゃん。
むしかえすからめんどくさいことになんだよ。
876:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:05:02 DgeY3OH5
最近三十五歳スレ立てたり、上げが目に付いたから調子に乗ってると判断したわけで
で、一部のワナビ目障り派がこの際だから叩き潰そう、追い出そうとがんばった結果が現状
877:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:13:42 wTZUW7x+
age、sageを問題にするほど馬鹿馬鹿しいことはない。
重複はダメだが、「ライトノベルの創作」を板違いというのは潔癖過ぎやしないかね。
878:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:15:52 ra/mh9Fp
少なくとも下4つは実在するラノベを基にしたネタスレだしな
リレー小説とラノロワは削除依頼出されたこともあったけど削除人にスルーされた
どうせ削除人は自治スレなんか見ないで該当スレしか見ないからここで意見しても無駄だと思うよ
879:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:15:53 wgZovbLe
いくら「あ（ry」があるからって
リレー小説とかSSがライトノベルに含まれるとは思えんが
880:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:18:59 DgeY3OH5
>>877
ただ、やっぱり定期的に叩かれないといつの間にか自重しなくなるもんだから
2chって人間入れ替わるしね、たまにこうやって何が問題にされてるのか語られるの自体は意義があるかと
しかし追い出し派にとっては三十五スレの存在はむしろ好都合なので、あっちは放置しつつ
新人賞スレの方に粘着するという本末転倒が起きてる
これには住人一同ドン引きであった
881:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:25:58 S9vIyNGA
>>869で挙がってるスレが立った時期は
創作発表板および文芸書籍サロンが無かったって事も考慮する必要があるんじゃないか？
882:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:26:08 MqQua6BW
>873
ネタは読むものじゃなくて、レスする人が作るものだよ？
883:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:27:48 ra/mh9Fp
>しかし追い出し派にとっては三十五スレの存在はむしろ好都合なので、あっちは放置しつつ
>新人賞スレの方に粘着するという本末転倒が起きてる
三十五歳以上スレは削除依頼もされてるし誘導もされてるし一日以上書き込みないみたいだけど
新人賞スレの最後の誘導はその誘導より前なんだけど
恣意的過ぎてドン引きです
884:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:29:01 MqQua6BW
>881
ゼロ魔のスレには文書サロンへの誘導があるけど。
885:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:30:21 QcQ6Jj8n
>>869の上は二次創作なのでNG
中は二次創作と判断すべきかネタスレと判断すべきか微妙だが、一作者一スレの原則を破っておりNG
下はシチュエーション系のスレとして正当なんじゃないの、ただし実際の運用はだいぶずれてる
886:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:32:23 DgeY3OH5
>>883
それって、このスレで指摘されてやっと気付いただけじゃないｗ
887:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:34:17 S9vIyNGA
>>884
ゼロは最近だったんだね
似たようなスレがあるからいいだろうって気持ちは理解できなくも無い
888:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:40:08 wTZUW7x+
この板にはリレー小説やSS、二次創作で遊ぶだけの余裕が無いのか？
もちろんそれらはライトノベルが元でなければならないが。
889:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:41:01 uHUGw8Wr
そんな校舎スレはあったと思うけど今はないのか？
890:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:53:22 c7LZ8/xX
>>888
それこそ二次創作やＳＳスレが集まってる板でやったほうが二次創作好きな書き手読み手が集まりやすくていいんじゃね
891:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 02:00:33 S9vIyNGA
>>888
特定作品の二次創作は一つ許すなら他も許さなければいけなくなり板容量の逼迫につながるので反対
ライトノベルの作品群を包括的に扱う二次創作スレが1つ2つ程度くらいなら許容範囲内かな
ま、あくまで個人的な意見だけど
>>889
ライトノベル校第12校舎 先生！復刊です！
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
これ？
892:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 03:04:39 uHUGw8Wr
いや、いろんな作品が集まったとかいうやつ
893:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 03:10:58 XfRWi+34
自分でちょっとくらい検索しとけよｗ
ライトノベルキャラが一つの学校にいたら 六時間目
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
894:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 08:51:35 KicAHzBW
>>865を分類してみたけど、過去の判定を有効とするか無効とするか（新規に判定待つか）っぽいね。それが平行線の元になってる
このレスは良い悪いとかの意見ではないので誤解のないよう
・書き手は本来、創作文芸がふさわしく、ローカルルールを変えるまでもない ・黒に近いグレー判定で条件付き。条件を守らないならﾗ板にはいられない
・半年や一年も待つつもりか。ﾗ板の自治で収まるように善処すべき
そもそも板違い。「すでに削除人から黒に近いグレー判定が出ている」だから削除依頼を待つまでもない。原則派
・だったら削除依頼出せよ
・出てるよ
・だったら判定待てよ
削除されれば移転する、削除されなければ存続する、判定が下るまでは現状維持。過去の判定は無効とする存続・移転双方の思惑入り乱れる新規判定派
・ラノベ板を読み手の板とローカルルールに明記しよう
すでに多数が移転している現状を踏まえて、あるいはより確実な手で、手間はかかるけど確実なルールで住み分けよう派
・新人賞@ﾗ板は今までﾗ板にいたんだけど
過去現在の削除人の判定など関係なしに、今までいたからいいだろ派。ログを読んでいない可能性高し
895:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 09:48:23 AUH7vBv7
最後のは本当に昔知らない人だろうね。
一人の行動だけで、長々続いていたスレが
移転した実例も今や昔か。
896:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 09:59:33 fUk+IShx
マジレスすると最近のレーベルスレは酷すぎ
せめて新人賞スレ住人はスレで定期的に啓蒙しろよ
897:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 11:05:55 MqQua6BW
それこそ居合わせたレーベルスレ住人が、新人賞スレ行けと誘導するしかないんじゃ？
レーベルスレ使わない新人賞スレの人は、知らないままだろうし。
898:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 11:25:45 jvuw6/Mw
>>896
新人賞スレ住人＝レーベルスレ住人なの？
>>895
サロンに移転したみたいだよ、こっちが残ってるだけで。
899:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 11:52:04 rRCZoUvD
>>896
現行の電撃スレは見てみたんだが、売り上げ数とか市場占有率の話は確かに酷い。
もうあれはレーベルスレじゃねえよ。
だが、別にワナビな話題ではないと思うんだが。
それに、結局話に乗ってるのが多数派だし。
で、何処のレーベルスレの話なんだ？
900:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 11:53:18 Cg9FT1dh
>>890
ライトノベル関連はここでやっても問題ないと思うが。
901:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 12:04:10 ofEwDxZX
>>900
SSはNGだと思うが
それこそ創作発表かサロンだろ
902:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 13:02:01 AUH7vBv7
レーベルスレ、特に電撃スレでのワナビ問題を挙げるなら
新人賞のスケジュールに合致して変に荒れていた流れだろうね。
過去においては、新人賞スレやその住人に対する嫌悪を抱かせ、
増幅させる原因になっていた。
しかし、他の流れが圧倒して目立たなくなり、
問題未満の存在になったから
この場で現状問題として話す必要性は薄いかと。
903:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 14:12:48 KicAHzBW
>>788の創作発表なら問題ないだろう
904:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 14:31:42 rRCZoUvD
>>869の上三つは新人賞スレより黒側に踏み込んでる板違いだと思うけどねえ。
下四つは、創作スレってよりネタスレ的だと思うからどうなんだ？
だが、依頼しても削除されない現状ではどうなんだろうね。
自主規制してとか。実質としてグレーゾーンが生まれてるよなあ。
削除したいならLRできちっと書くか、削除依頼を丁寧に出しなおすかしてみたら？
LR★ネット小説・同人誌を当てはめれば上三つはいけそうなものなんだがね。
905:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 23:13:20 aJfcqHIR
こんな○○は～、みたいなネタスレは、○○の部分は従で、～の部分が主だから、基本は板違いになるんだよね。
906:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 23:32:17 ra/mh9Fp
>>886
？
>>516-
【新人賞】三十五歳以上のラノベ作家志望者いる？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:4-番)
907:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 04:28:46 7k3KGxKE
三十五スレは新人賞スレがどうだとかでなく、もう完全に年代別雑談スレだな。
すると雑談スレとしてすら三十路スレとバッティングする。
個別のスレの話としてみればワナビが悪いおっさんが身勝手ということになるが、
どうも勝手にスレ立てて橋頭堡確保した者勝ちの風潮ができたのかなと思わんでもない。
頻繁に圧縮があってそれなりに使われている作家スレもガンガン落ちていた頃には、
有限のリソースを板の趣旨とルールに沿ったスレで分け合う認識を板常連は持ってただろう。
ほいほい立てる奴は昔から多かったが、身勝手に振舞うデメリットを知ってた。
乱立したスレの圧力で常駐スレが落ちるっていう。
今は雑談スレの5つや6つ立てて何が悪い！っつー意識でも住めるからな、この板。
この板に限らず、スレッド保持数があちこちで倍増した時期からの2ch全体がそうなのかもしれんが。
908:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 11:39:36 KRKucdgO
昔からの板常連こそが、橋頭堡確保した者勝ちの風潮を作り上げたんだろうに。
909:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 12:03:51 FPAmhskr
実際に勝った例は少ない上に見苦しいものしか無いぞ。
それと同一扱いされたいような発言もどうかと。
ネタスレのノルマ制については、
創作性が高くとも複数板で流行ったものは
板違い認識が住人になかった時代のものであり
過疎である事以外責められなかったがゆえの話だ。
とはいえ、各レーベルスレが幾分平穏で
新規の作家スレを立てる時に多少は考慮がなされた昔話だ。
だからこそネタスレのサロンへの移転話も過去になされたが
強制の形ではしないように、という結論が出ている。
910:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 12:10:11 FPAmhskr
ただ、その時には
このような、問題視され議論に上ってる段階で
自主移転した組と居残り組のふたつ分かれてるケースが想定外なこと。
自主移転したほうが稼働してしまえば、そちらへの統一させる事が
強制とみなされない可能性が出てくるわけだ。
この事以外の問題はループ＆削除人判定待ち状態だから
議論するならループやめてコッチにしないか？
911:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 12:38:39 KRKucdgO
違う板でなら重複は成り立たないから、統一させるにはこの板で板違いと規定するしかないぞ。
912:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 13:07:32 6YKup+JK
>>911
今板違いで削除依頼出されてて、ラ板とサロンで平行してスレが進んでるけど、
向こうでの稼動実績があれば削除人は「移転した」とみなしてこちらを削除するかも、
ということじゃない？
重複は関係ないかと
ちなみに本日13：00の段階で分裂後
ラ板：742レス
サロン：1697レス（2スレ目）
なので、向こうが本流とみなされる可能性がある、というか大きそう
913:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 13:46:35 sVzhdNCR
>>910
むしろそんな誰でも想像付く事態が想定外だったのが想定外だよ
914:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 13:56:04 skT7XjKe
こちらがレス全く進んでないならともかく、こちらでもそれなりに進んでいるから、削除はないんじゃないの？
いずれにしても、このスレが統一させる手段として取れる事は、ローカルルール変える事だけだろ。
当事者のスレじゃないんだから。
915:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 16:05:39 KFraszvr
新人賞スレの場合、スレが板違いというよりも住人がスレ違いという気がするが。
創作議論に花咲かせているわけだし。
916:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 16:34:00 skT7XjKe
それならレス削除だけで済む話。
まあそれらのレスがスレ違いなのかは、私には判断できないけど。
917:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 16:51:08 wPa2eK3J
>>798を読むと複数板での重複はマルチポストの可能性云々にひっかかりそうじゃないか？
918:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 17:02:13 bRLfHH5U
>>917
文面上ひっかかりそうではあるけれど、
実質としてそれで削除される気はしないねえ。
だから、GLについては賛同なんか得る必要ないんだから、
運営に行けよ。
919:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 17:35:52 80Z8EG0N
>>911
違う板の場合はマルチポストに相当して
（たとえば次スレがすでに創作文芸板に用意されているような場合）
削除対象となるな。
920:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 17:44:34 Eu7ifNcT
>>915
厳格な判断を下すとラ板・文芸・サロンのどれでもないはず。
受け皿が緩いサロンに移ってって言うのなら、かな。厳密にはサロンもアウトなはず。
文芸も創作発表・雑談はやめてくれって字面通りに読むとアウト。
……改めて思ったが、新人賞スレって厳格な判断で取り扱うと、現在もどこの板でも扱えないスレっぽい。
ラ板からすれば、これはブラックと判断できたとしても難民化したんじゃ住民も取り合う板も面倒じゃないか？
921:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 18:01:53 80Z8EG0N
>>920
なぜだ？ サロンは文芸各板の板違いになるスレの受け皿として作られたわけだから
サロンでは板違いにはならないだろう。
最後は難民板という手もあるけどな。
（難民板には板違いのスレは存在しない、というか全てのスレを許容する）
922:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 18:25:26 skT7XjKe
>919
スレ総数２つで、片方がマルチ扱いで削除された例は知らんなあ。
それに、板の趣旨に合った議論が続いた場合は削除されない、って書いてあるだろ。
趣旨と違うかにすら疑問が出る段階で削除はなかろうよ。
923:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 18:54:12 Eu7ifNcT
>>921
なるほど。
確かに思い出せばそんな感じか。
今はまだ過渡期って見た方が良いのかも知れない。いずれにしろまだまだ先は長そうだな。