07/12/15 03:01:01 2OzzSbJp
シャナは2002年だっけ？
ツンデレの祖たる大空寺あゆや佐久間晴姫が2001年
ツンデレと言う言葉が浸透したのがやっぱり2002年
そりゃ売れるわけだな
648:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 03:19:56 AEOQvOl9
ツンデレだから売れたってｗ
マジで言ってんのか
649:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 03:44:19 GdIW4Vbq
ま、いつものことだ。
650:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 03:55:02 ZNeQvlFU
ゴシックは主人公の砲が好きだなー
ぶっちゃけ、ヴィクトリカうぜー
651:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 07:31:04 7io4fXMH
> 主人公の砲
エロい想像をした
652:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 09:17:53 lNI/d6ZF
>>645
天の時は地の利に如かず。地の利は人の和に如かず。
だけど、地の利（レーベル・メディア）と天運（時流）があって駄作じゃなければ売れて当たり前だな。
653:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 09:34:23 1LtGysM2
>>648
それのみで売れたとはいわんが、かなりの要因であるのは間違いない。
あのころのツンデレスレの盛り上がりをみせてあげたいぜ・・・・
654:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 09:38:41 lp0BgSy7
そもそも主要読者層が中高生ってこと忘れるなよ
655:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 10:07:55 D6EK2olU
しかし、一応特徴が記号化されることは
売上向上の要因のひとつではある・・・が
それがかなりの要因であるというのなら
巻が進むごとにシャナより周囲の人物描写が増えたり
シャナ本人が登場しない過去話が出た時点で
売上が落ちそうなものだが。
656:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 10:26:09 ePng4FgX
>>655
ツンデレブームに乗っかってバカ売れしたからって別に
ツンデレしか売りがないワケじゃなし。
初動が取れたら後は作品として安定してりゃそれなりに売れるのは
当然でしょー。
657:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 10:55:09 yXYjqr66
それなりに読解力のある大きなお友だちなりの意見はあるだろうけど、
まだ知識の少ない中高生相手には記号化は理解の助けになるからなぁ。
それにお約束も読解力の弱い人には大きな助けになるから、
そういう要素の多い作品が売れるのも仕方ないかと……。
658:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 11:01:38 Q8IKY60J
個人の趣味の好悪と売れている理由は
全然次元の違う話だってのが分からん奴って多いよな。
659:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 11:02:07 pSffvYTf
まぁ変化球だらけの作品よりストレートのほうが売れる可能性が高いのは
当然といえば当然かもしれないな
660:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 12:19:45 hFvrlMmC
>>647
いやいや、ツンデレの元祖は漫画、アニメなら鮎川まどか
ゲームは佐久間晴姫、リアルはお龍だよ
661:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 12:31:26 0BSRjB51
そんな大昔からツンデレなんて言葉なかっただろ
662:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 13:52:26 lp0BgSy7
>>655
一度バカ売れしたら後は余程のことをしでかさない限り売り上げ安定するからな。
余程のことってのはあれだ、吸血鬼のおしごととか。
663:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 14:00:29 hFvrlMmC
>>661
ツンデレという言葉自体ネット上で生まれただけで、起源をいえば○○が元祖だろと定義付けたまでだ
664:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 14:08:23 lNI/d6ZF
>>663
だからその「ツンデレ」が生まれて広まり需要が増えた経緯が>>647だろ。
昔からツンデレキャラはいた、というのは関係ない。
665:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 14:17:08 0BSRjB51
>>663
ツンデレという一つのジャンル化された起源の話だろ
ツンデレキャラが昔からいるなんてみんなとっくに百も承知
666:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 14:34:51 94IU1oLw
どうでもいい
667:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 14:54:51 K+ZrLzvt
心底どうでもいい
要は皆ツンデレ鍬なんでしょ
668:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 15:18:43 ZSEhTjqV
それこそどうでもいい
何が「要は」だ
669:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 15:26:15 KZCDyDrw
「ツンデレ」って最初聞いた時は随分甘酸っぱいときめきを覚えたものだが
最近は安っぽくなってしまったよなあ
670:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 15:28:11 hFvrlMmC
>>669
来年は獣耳が安っぽく聞こえると思われ
671:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 15:30:45 Z51z4SIk
>>670
今相場上がってるのか、知らなかった
672:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 15:33:56 63sSgJKu
それこそストップ安だと思ってたけどなw
673:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 16:16:26 I68t4yVU
間違いなく来年の今頃から再来年ぐらいにかけて
年上淫乱お姉さん系キャラが流行る。
ソースは俺
674:620
07/12/15 16:55:26 gy7S8/pm
せっかく「創始者じゃない」と注意いれたのにシカトされて涙目
675:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 17:58:32 4zZCe3P1
気にするな
676:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 18:36:35 z8FH0eqe
フルメタってどうなの？
個人的にはおもしろかったんだけど、なにせこれしか読んだことがない。
ここの文章がうまいとか下手とか言うほど言葉も知らない俺だが、
とても読みやすいっていうのが（もともとあまり活字を読まない）印象的だった。
677:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 19:08:57 +ES8+eOx
>674
647が祖って書いたせいさ
678:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 19:33:08 Zeg13gKs
どうと言われても、自分で読んだ印象を信じればいいんじゃないの。
駄作だ、ダメだ、言われたら意見を変えるわけでもないでしょ。
679:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 20:17:31 vUyyvr0Q
>>676
面白かった作品で人気ある理由を聞いてくるなんて珍しい御方
大概は「何でこんなのが売れてんの？クソじゃん」って奴なのに
680:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 20:30:14 z8FH0eqe
>>678-679
確かにボロクソ言われようが、自分は「おもしろい」と思っているから
「おもしろかった」という意見を事を変えるつもりはないんだが、
なにせ国語力がないせいか、なぜおもしろく感じたんだろうかと・・・
世界観とか設定が自分好みっていうのはあるんだけど（これが大半をしめるのかも）、
これを抜きにして、書き手の文章力？ってどうなんどろうと・・・
その辺りの客観的な意見が聞きたかったんです
681:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 21:21:14 0BSRjB51
個人的な意見だがフルメタは戦闘描写が上手いと思う
馬鹿な俺でも何がどう動いてるのか自然と頭の中に入ってくから
バトルアクション物としては読んでて楽しい
短編のコメディも笑えるし一粒で二度美味しいから10年続いてるんじゃねーんかな
比較しちゃなんだが、シャナとか戦闘中何やってるのかさっぱりわからんことが多い
682:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 21:43:09 akMEKOWf
文章は上手けりゃ良いに越したことはないが
それが全てってわけでもないからなあ。
文法的に間違ってたり読みにくかったりしても
それがその人独特の味になることがあったりする。
長谷とかどう考えても読みにくいだけの駄文だし
九郎センセなんか落第生も良いとこだが、実際には両方ともファンがいる。
683:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 21:49:47 1lhv7fkh
谷川はクドクドとダルい説明を垂れ流す。
高橋は無駄に難解な単語と断片で描く。
ヤマグチはスッカスカな半分テキスト状態。
全員それらは欠点だが、同時に個々人のアクでもある。
むしろ優等生の渡瀬や三上なんかが手堅いと評価を受ける反面
地味という欠点にもなる。小説では優秀な文章＝良い文章とは限らない。
684:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 22:09:06 JoZzjPkK
自分が巧いと思えばそれで文章力が高いことになるよ。逆も然り。
そもそも文章力の定義もそれを計る基準も曖昧だし。
個人的にフルメタの文章は「あー、プロの仕事だなー」って感じ。
情報量が多くて全体的にそつなく纏まってるというか。
685:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 22:16:07 AT9UQiYL
賀東の文章は取り立てて特徴はないからな。
良い感じに分かりやすい方だと思う。
686:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 22:45:12 hFvrlMmC
>>671
既にアニメ化が決まったラノベ作品に多いし、祭り寸前だからな
687:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 23:02:44 +ES8+eOx
以前、電撃の初期作家が数人で三題小咄を順番にBBSに投稿してた
同じ題で並ぶので比べられて面白かったな
高畑はスッキリとシンプルにまとめるし
川上は逆に簡単な事を無駄に難解に書くし
688:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 00:19:48 UUuNQ0jr
高畑はほんと水みたいな文章書くよな。クセがまったくないというか。
「来年は３冊出します」みたいなことあとがきに書いておきながら
１冊も出さないという、そこにシビ(ryなことやって以来音沙汰ないよね。
雑誌とかは読まないんだけど、最近なにか書いてるの？
689:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 00:21:38 X2D1kVvy
出さないのか
出せないのか
690:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 00:26:29 Ls+N3o+7
電撃hpで人生相談的なコーナーやってたが、それ以外は何もしてないんじゃないかなぁ？
691:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 00:52:29 JnYFO1j+
MoonPhase超雑記にとらぶるの情報出てるぞ
692:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 01:17:07 JnYFO1j+
スマン、誤爆ったorz
つかハルヒをエヴァの後継者にする向きがあるみたいだけど、
ラノベでの売り上げではシャナ、キノ、狼ら人気ラノベの域を脱してないよな
なのに売れてるラノベ筆頭に上げるのは何の力が働いてるんだ？
693:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 01:35:41 HT1oEooz
まぁファンでも狼がハルヒを超える市場に育つとは欠片も思わないしな…
694:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 01:39:07 45QYx/Ce
>>692
そこにあがっている中ではキノ、シャナ、ハルヒは売れてるラノベ筆頭
狼は人気ラノベの域だな
695:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 01:43:02 dwlnX3+T
>>692
ブログ連合
ようつべ
Vip
ここら辺で祭りになる→自称ネットに詳しい文化人が取り上げる（ここがポイント）
と陰謀論的にいってみる
696:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 01:48:59 qCZiTVuR
そりゃ一体どこの業界の何の向きだ？
雑誌ででもそんなを紹介されたのか
697:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 01:55:13 O1ocCrBF
>>692
ラノベの話か、それ？
エヴァの後継なら売れてるor知名度のあるアニメってことだろ
698:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 02:04:39 dwlnX3+T
>>697
痛いニュース(ﾉ∀`):【若者理解】 「ハルヒ」は「エヴァ」の継承者か…日経新聞
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
699:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 03:18:40 5MqSZVo7
お金ならあげますから勘弁して下さい
700:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 03:59:28 ZvK4Ywkf
ハルヒは売れてるラノベ筆頭ではある。キノ・シャナと同クラスではあるが。
エヴァと比べるのは酷だろ。さすがにかなうはずがない。
701:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 04:24:58 dwlnX3+T
あえて比べるならマクロスかな
マクロスファンには申し訳ないけど、エヴァは非オタでも名前は聞いたことがある人が多い
マクロスとハルヒは、オタ界隈では知名度があるけど他では知名度が劣る
702:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 04:28:22 kOwl/4eh
売り上げじゃなくて内容じゃないの
703:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 15:23:07 +DXaCnMN
ハルヒはアニメ別にするなら、内容はともかく規模はブギー以下だと個人的に思う。
ブギー当たって電撃が飛翔したけど、今の靴見てるとハルヒ倒れると総倒れしそう。
704:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 16:51:10 EWXisR3d
そりゃどっちかてーとレーベルそのものの問題のような。
705:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 17:43:47 CH9f4VzT
ブギーに触発されて中堅が育った電撃と、
ハルヒが現われて全て潰れたスニーカー
706:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 18:32:10 EICSuTj4
やっぱ新人が発掘できてないレーベルは勢力を広げられないね。
707:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 19:24:19 zDD7d3ql
MFもいい加減、ゼロ以外見つけないとやばいぞ
708:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 19:38:44 buGChWgz
阿智太郎はどうだ？
ドッコイダーほどの人気はないが
709:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 23:17:12 S3iJho48
>>703
ガンダムがあるから心配ない
710:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 00:35:36 8c615ZHu
>>708
阿智は当たり外れが酷いし。マモルもどれだけ引き延ばせるやら
711:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 11:37:18 tc9u/twd
>>710
次で終わりだろう
ＭＦは大ヒットはゼロぐらいしかないが、新人たちは粒が揃ってる
まあ逆に言うと、手堅いんでバカ受けしそうなのは少ないって事なんだが
今押してるのがかのこんだしな
712:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 11:38:53 AojDYi4q
しかしフルメタやキノは売れてて評価も高いのに
シャナやハルヒは売れてるが批判ばかりだな
それだけアニメで入ってきた萌え層が好む作品ってことか
713:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 11:47:05 chClg7DV
フルメタは長編シリアス派と短編ギャグ派の空しい抗争がｗ
714:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 11:50:55 mv2r7oGd
実際はイメージほど批判ばかりでもないし評価もされてるよ。
懐古厨が今のラノベの典型例として槍玉に挙げてるだけだ。
715:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 12:23:21 5FwHfG9x
>>712
ハルヒなんかはアニメ化前でも人気作であったが(シャナは知らん)、
アニメ化後の加速が大きすぎて「アニメだけで売れた」と思ってる奴が多い。
そして、厨が流入しそれに伴ってアンチも増加したわけだ。
まさにアニメ化の恩恵と弊害を最も大きく受けたラノベと言っていいだろう。
716:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 13:39:17 vkOX2EMQ
シャナアニメが2005年10月開始
10巻：05年9月、日販2位
0：05年6月、日販2位
9巻：05年2月、日販2位
8巻：04年10月、日販3位
7巻：04年7月、日販1位
6巻：04年2月、日販3位
5巻：03年11月、日販2位
アニメ化前は全然売れてなかったね、うん
717:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 14:00:15 5FwHfG9x
>>716
？
かなり売れてるよね、それを見るに
718:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 14:01:33 wI9sdCP3
>>716
あほか。売れてんじゃん
719:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 14:08:24 2DDZLlbj
いや、これは嫌味だろ。
アニメ化する前は人気無いとか言うヤツに対する。
まさかそこまで解説されないと分からないのか。
720:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 14:17:32 vkOX2EMQ
マジレスされて俺涙目
721:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 14:29:57 OZw3Jay4
ハルヒの場合、アニメでものすごいマスの客を呼び込んだせいで
アンチがいて普通、というアニメ板の住人気質まで浸透させてしまった。
それまでは初期の熱狂も過ぎて落ち着いた、割と普通の評価だったのに
月厨染みた狂信者や、逆に猛烈なアンチなんかが無駄な騒ぎを起こしている。
722:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 14:45:33 wI9sdCP3
>いや、これは嫌味だろ。
>アニメ化する前は人気無いとか言うヤツに対する。
どこに居るの？
723:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 14:46:23 5FwHfG9x
>>719
「アニメ化前のシャナは人気なかった」って言ってる奴がいないじゃん？
話題はほぼずっとハルヒだし、流れ的に>>716が皮肉で言ってたらレスがつながらないと思ったんだよ
724:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 14:55:03 2DDZLlbj
>>712-715の流れを見てわからんか
725:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 15:02:23 tZJ4LAuN
裾野が広がれば、自分のイメージで物事を決め付ける奴だって多くなる。
感情を吐き出して同意してもらいたい、というだけの発言も。
アニメ後はそれが常態化して、ラ板にいて両作品を実際に読んでない住人にも
上のようなイメージが付いた、ということだ。別にこの二つに限ったことじゃない。
726:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 15:06:46 fF+pYdSu
キノはそれほどマンセーされてる感じはないな。
フルメタはお上品な優等生でアクがないから話の種にし辛い。
727:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 15:13:48 5FwHfG9x
>>724
>>712から「シャナハルヒ読者は大部分がアニメ流入→アニメ化前のシャナは売れてない」
と考えることもできるけど、それに対して>>716のように直接的に皮肉るのは何か違和感があってね。
まあ、ここん所は解釈の違いだから見当はずれだったら謝るよ。
あと>>715(俺)はハルヒしか話題にしてないです。
728:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 15:25:34 VcAgSl61
>>720
>マジレスされて俺涙目
それも両方向からなｗ
729:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 15:36:56 wI9sdCP3
>>724
全然わからん。で、どこにいるの？
730:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 15:46:23 /u8cc9mz
少なくても燃料にはなったな
そして萌えが嫌いとか言う奴は自分が好きな作品には萌えが無いとでも思っているんだろうか
731:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 16:32:28 VcAgSl61
萌えってのは各人の心の中にあるものだからな。本人が萌えなきゃその作品に
萌えは無いのだろう。客観的な意見は別として。
732:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 16:35:50 mtBZp3O3
まーたネタ紳士かりもふ厨と
宣伝爆撃したのに最萌で偽票4桁とかいう馬鹿みたいな伝説作った挙句ベスト4にすら残れない作品の儲が
暴れてるのか
733:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 18:02:59 h4cp/YLI
シャナ肯定派にマジで聞きたいんだが、戦闘とかちゃんと把握してる？
俺は読みにくいんで、流し読みしているだが。
あと、登場人物を全員覚えてる？どうにも覚えられない。その辺が合わないのだろうが、楽しんでいる人はどうだか知りたい
734:712
07/12/17 18:13:57 AojDYi4q
なんかいつの間にか俺の発言が変なことに・・・アニメ化前は売れてないと取ったわけね
ある程度売れてるのは知ってる（ハルヒは靴大賞とってこのラノ2005か2006で1位だっけ）
萌えを商品として重要ポイントで売ってる作品だから荒れるのかという意味で言った
（もちろんそれだけの作品でないがアニメではそういった点が強調されたから）
735:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 18:21:53 MhSsWTAn
>>712
ちょっと話が違うが、訂正してやる
『批判』→否定的に使用するものでなく客観的に物事を捉えて述べる事だから、
君のハルヒ、シャナは売れてるのに批判されてるってのは意味がおかしいぞ、とだけ指摘しておく。
ところで、ハルヒ、シャナなど過去あるいは今後にアニメ化した（する予定）
作品は大体レーベルの上位売り上げを誇っていたもので、
アニメ化に便乗して売れたわけではないので、数字だけ見て『これはアニメ化したから売れた』わけでは
決してないので注意してほしい。
736:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 19:15:50 3vHZcaqY
で、フルメタには萌えが無いと？
737:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 19:17:01 ycVxlEZu
>>734
まぁ>>714も言ってるが、別にハルヒやシャナも肯定的意見や純粋に作品を
考える意味での批判も幾らでもある。
また、逆にキノやフルメタはそういう視点の批評自体もハルヒに比べれば遙かに
少ない。
要は単にハルヒの方が語れるポイントが多い、というだけの話ではないかと。
だから萌え厨云々の話だと、”萌え厨向けだから批判が多い”んではなくて、
”好んでる奴に萌え厨が多い（気がする）”から批判が多いんじゃないかね。
738:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 19:28:12 AojDYi4q
ハルヒはそりゃあれだけ騒がれたからね
批判も肯定的意見も数的に多くなるわな
ハルヒは俺は嫌いではない（すまんがシャナは嫌い）
シャナはこのスレ見てもわかる通り
正直萌え関係なく内容がないとかありきたりとかの内容批判も多いからね
739:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 19:37:07 /e9H5OiK
売れりゃ信者もアンチも増えるってだけの話
740:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 20:10:56 A3hL2ohS
フルメタとかに比べて人気に実力が伴ってない雰囲気は感汁
741:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 20:14:02 pWZQgbqS
>>738
シャナはありきたりでは無いだろ。
それにただ、内容が無いよう＞＜
って言ってるやつばっかりなんだよ。
まぁ用語多いし、つまらないと言ってるやつはかなり飛ばし読みしてるんだろうなぁ、と思ってる。
面白さはハルヒ＞シャナは同意だけどねw
742:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 20:16:00 JeRvzaBt
ハルヒの２，３巻の面白さは・・・まあいい。
シャナの萌えが嫌ならA/Bでもよんでこい。男女比率を逆転したシャナだから。
さっぱりきっぱりミジンコのように売れなかったが。
743:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 20:18:45 A3hL2ohS
だってシャナはフルメタやブギーの人気とまぶらほやゼロ魔の人気どちらに近いかって言えば断然…後者だろう…っ！
744:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 20:24:38 AojDYi4q
じゃあ俺もこのスレでの話をするか、シャナは何故人気あるのか？
ハルヒ、キノ、フルメタはああこれは看板だけあるなって感じる
この人達は作品にその人自身の独創性があり独特の世界観があるからね
シャナは正直ジャンプでブリーチを読む感覚だ
745:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 20:31:56 JeRvzaBt
看板はいまだにキノなんじゃないの？
正直アニメ化の助けなんてほとんど無しで売り上げてる作品だし。
シャナは柱の一つだけど、まだ準看板じゃねえかな。
746:676 680
07/12/17 20:35:25 fS9+ZYxf
みなさんご意見ありがとうございました。
アク禁の巻き添えをくらって返事が遅くなりましたｗ
747:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 20:37:24 MhSsWTAn
>>744
おまいはいっぺん過去ログ読む習慣を付けたほうがいい
四大巨頭とかあるだろ
748:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 20:39:56 pWZQgbqS
>>744はシャナ読んで無いだろ。
749:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 20:49:18 oTdy82xm
つーかブリーチは天下の週刊少年ジャンプの看板の1つな気がするわけで、むしろそれって褒め言葉じゃ
ねぇのかと突っ込みたい
まぁ中身に対する比喩として適切だとは思わんが
750:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 20:59:35 /e9H5OiK
>>744
まあ自称漫画読み様が幾ら騒ごうがブリーチは物凄い売れてるわけだが。
751:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 21:18:24 ZocI1OMO
ｼｬﾅの流れ切って質問したいんだが伝勇伝って表紙ﾃﾞｻﾞｲﾝ変えたりして大々的に売り出してるが、ｱﾚは富士見的にはｽﾚｲﾔｰｽﾞ級の看板作品になってるの？
それともｺﾚから看板作品に仕立て上げようとしてるの？
752:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 21:34:42 sAOMiTYe
スレイヤーズ並はないとしても200万部売れてて看板じゃないってことはないだろう・・・
753:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 21:50:48 A3hL2ohS
伝勇伝はな、ストーリーは面白いんだ、小説自体はつまらないんだが。
しかし執筆スピードって大切だよな…鏡を見てるとつくづくそう感じる、まぁ刊行ペースを倍開けてでも一巻辺りの濃度を上げて貰った方が読者としては有り難いんだが…
754:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 21:58:23 43Z0hwM4
シャナはちゃんと量産ができている
しかも売上落ちてない
ついでにメディア露出多いし(一応メディアミックスで数字をだしてるし)
のいぢは雑誌の表紙とかで宣伝に使えるから
看板
755:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 22:08:13 ZocI1OMO
>>752-753
そうなのか…
正直、富士見の看板はｽﾚｲﾔｰｽﾞとﾌﾙﾒﾀと廃ﾌﾟﾘ位しか知らない古い世代なので…
最近流行ってるラノベにも手を出そうかなと色々なｽﾚ巡ってるんだがね…
ﾔﾏﾓﾄﾖｰｺの新刊早く出ないかな………
756:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 22:31:47 MhSsWTAn
>>755
廃プリは良かったよな。アニメでは大分改変されたけど、中々まとまってて良かった。
アニメの出来が良い作品は比較的原作の作品性が高い。そうでないのは作品性が低いか、売れてないかだけだよな。
757:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 23:00:13 KCtMxtv0
つまり原作スレでアニメの（方が）評価が高い風の聖痕や二ノ宮くんは
人気があるだけでなく、作品性も高い、と
>>755
なしてオーフェンハブるん？
758:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 23:08:50 sAOMiTYe
言うほど古い世代じゃないからでしょ
759:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 23:33:09 MhSsWTAn
>>757
それは当たってる事だな。
少なくとも二宮くんは後半アフォリジナルに変化したが
760:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 23:44:09 bjt0bUVy
読まずにレーベルスレでのイメージだけでどうこう言う奴ばっかだな。
聖痕はともかく伝勇伝をホントに読んでる奴いるのか？
761:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 23:44:30 ZocI1OMO
>>757
ｽﾏｿ、ｵｰﾌｪﾝ読んで無い…
正確には2巻辺りで読むの止めた……
面白いんだが……何か惹き付ける物が薄かったのかな？
762:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 23:48:29 TocjN7DM
比較的マシな前半でそれなら後半はゴミ扱いになるな・・・
763:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 00:25:58 QMgIkngE
確かにオーフェン後半のgdgd感はひどい
764:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 00:30:55 XPI26SSn
オーフェンはキムラック編で終了がデフォだろ？
765:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 00:45:10 jyn6ZMy6
オーフェンは、短編の方は何が重い白いのかわからんかったなー
ただただ不快なだけだった
キチガイ出して暴れさせておけばいいってもんじゃねぇだろうと
766:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 00:50:54 za+Aiv9J
スレイヤーズもフルメタも長編と短編の使い分けが上手かったけど、
オーフェンは駄目駄目だったな…
767:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 06:26:41 hVB4Gvyg
フルメタ、スレと比べてもオーフェン短編は文章としてのギャグ度は
一歩抜けてた気がするんだけどなぁ。
この面白さは別媒体じゃ絶対出せないな、と当時思った記憶がある。
768:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 07:47:12 KSimiBaE
同感。
でもそれだけに風化も速かった。
769:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 09:17:25 5KlNP7aF
>>760
読んで書いてるが、お前はどんな評価が下されれば満足なのか
770:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 09:31:57 9ztSwz7G
結局のところ観点と価値観の違いなんだから、一方的に
「俺が正しい」「おまえらおかしい」言うのはやめようぜ。
雰囲気悪くなるだけだし。
人気がある作品が360度どこから見ても評価すべきところが
ないなんてあり得ないわけで、評価している人の意見が自分の
感性に合わなければ華麗にスルーすりゃいいじゃない。
771:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 10:12:39 uQX7OpDD
しかしつくづく今の富士見は惹きつける作品がないよなぁ。
772:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 10:22:19 yIvquR32
>>768
アニメもあのザマだったしな
>>771
いまプッシュされてるのは伝勇伝、鋼殻のレギオス、黄昏色の詠使いあたりか？
773:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 10:34:48 QfyBnvUK
オーフェンは完結してから読んだが、後半はひどかったな。
スレイヤーズといい、無理やり続けさせられたのかと勘ぐったよ。
短編は悪くないと思ったけど、キャラいじりがワンパ過ぎて途中で飽きた。
全体で見ると、西部編しか評価すべき点がないけど
その西部編だけだと話が収まらないという微妙な作品というところ。
774:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 10:40:04 QIlwImqa
二ノ宮くんって読んだ事ないけど、あのアニメのほうが出来がいいってどんだけ原作はひどいんだ？
775:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 10:41:26 CH5ok3uM
一言で言うと
「他の追加要素を全く持たないギャルゲの上澄み」
以上
776:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 11:03:25 9WGTJsM2
ラノベというものを初めて購入したよ
というのも、エロゲでロミオが好きだったから、衰退を買ってみた。
なんすかこれｗ
冗長…というか冗長だねｗ
いつものロミオ節ともいうべき彼独特のオプティミスティックなリズムが、悪い意味で変質してしまっている…。
酷く幻滅させられた。
後半は瞥見した程度で、早速ﾌﾞｯｸｵﾌへの搬送物品の中へうちすてた。
777:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 11:06:23 D8+ApJOl
'`,､('∀`) '`,､
778:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 12:20:32 UgYprVKf
また見事な珍獣が迷い込んできたものだ
779:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 12:26:01 e0mSyDjJ
初ラノベでよりによって。
780:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 12:38:26 KSimiBaE
シナリオと小説は別物だ。当たり前だろ。
781:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 12:47:56 +88NnA1u
つかこのスレに来てる時点で釣りだろ
782:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 13:09:26 JQQoxZV1
別に何でもかまわんがつまらなかったライトノベルスレかガガガ本スレへでも行け
783:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 13:44:56 5J2c7Qf/
伝勇伝読んでて思ったんだが、軍上層部の人間が若すぎるんじゃねぇすか？
将軍とか大佐って４０～６０ぐらいの人間がやるもんじゃね？
遺伝子いじってるようなのは知らんが。
784:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 13:49:01 5KlNP7aF
>>783
若いのが中心になって旧体制を打倒したってな設定だったはず
785:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 16:42:35 017p7BIA
フルメタてもう売れてないんじゃないか？
786:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 16:50:50 fReGASoS
でんでんは正直アニメ化の予兆すら無いのに売れすぎ。
昔はEMEと比べられるレベルだったのに。
主人公が強いと言う設定だけど、ストーリー内では暴走以外では弱すぎ。
モテモテといえばモテモテかもしれないが萌え描写なんて殆ど無い上に実質フェリスがフラグ独占。
何処が受けて売れてるんだろうね？
やっぱファンタジーは需要の割りに供給量すくないのかな？
まぁ10巻掛けてフェリスのデレが見れただけで最後まで付いていくが。
787:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 17:04:23 kkUmBHd6
>>785
刊行ペース落ちてるからそう感じるけどまだまだ売れてるぞ
一番新しい奴は初版が売れまくって品薄になったほどだ
ちょうどフルメタが出てたスパロボと発売日が近かったせいもあるけど
788:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 17:08:17 NIz1nDkj
>>784
ついでに皆天才だからです
NARUTO並に天才のバーゲンセールだし
789:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 17:18:50 bik1KOgh
みな天才ならバランス取れてるよな・・・なんて思った
790:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 18:25:57 JvepKKqH
なん・・・だと・・・
791:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 18:28:32 CAG5OxnX
フルメタはらきすた効果でよう売れた
792:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 20:46:17 Wm42xBP2
フルメタはもっかいアニメ化するらしいからまた売れるでしょ。
正直最近の2巻ほどはつまんないけど。
793:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 22:12:47 3mJkwlf/
>>789
各国の最精鋭の魔法騎士団より強い主人公が、登場キャラの中でも最弱に近いしな
暴走ｗしない限り
794:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 22:42:07 017p7BIA
れでぃばとがいよいよキャララノベの枠から電撃の看板になりつつあります今日この頃、
とらドラ！のキャラ濃すぎ、ネタが古すぎて分からん。若い子には人気ないんだろうな
795:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 22:54:05 1ad9ItFw
富士見ファンタジアスレと勘違いして「スレ違い帰れ」と言いそうになった
796:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 22:56:15 bik1KOgh
お前の日本語が分からん
797:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 23:22:08 3mJkwlf/
>>794
とりあえず売上を見て物を言え
798:イラストに騙された名無しさん
07/12/19 02:39:56 lsbip9pJ
個人的にとらどらの古いネタは元ネタ知らなくても笑えるのが多い印象。
799:イラストに騙された名無しさん
07/12/19 06:20:54 pmIuK2af
聖闘士星矢のネタがわりと随所に見られるな
ゆゆこは間違いなく腐女子の星矢オタ
800:イラストに騙された名無しさん
07/12/19 09:59:16 0z/un9Fq
>>794
青臭い青春ものは、ありそうでないから需要があるのでは？
801:イラストに騙された名無しさん
07/12/19 10:00:54 FTp/Iy7B
>>799
そりゃ昔から一大勢力だったしな
年代的にもドストライクだろうさ
802:イラストに騙された名無しさん
07/12/21 14:58:54 SVGVbHBu
というかジャンプネタが多いな
803:イラストに騙された名無しさん
07/12/21 20:39:53 xWFIZXyN
そりゃジャンプの読者層が一番多いんだからゆゆこもそうだったんじゃないの？
804:イラストに騙された名無しさん
07/12/23 01:22:37 swxypi5u
>>803
チャンピオンネタとか
大河が「怒りののシェ○ブリット～～～～」とか言いながら大パンチ
竜司が「フハハハハァ、オレ様の料理は魔法だ～」とか？
805:イラストに騙された名無しさん
07/12/23 10:11:22 ihwP8uO3
チャンピオンは･･･なんというか濃いネタの宝庫だからね。
ジャンプはそっち方向のネタは20年くらい前に捨てちゃった。
806:イラストに騙された名無しさん
07/12/23 11:43:57 x4wCk5zH
チャンピオンは覚悟のススメあたりで輝きだしたな。
>>804
普通のラノベでそれはなぁ。白人萌乃とかの路線なら全然アリだと思うけど。
807:イラストに騙された名無しさん
07/12/24 12:07:51 eTJtfIau
とらドラねぇ…
アレって最終的には竜虎でくっつく、失恋万歳な流れを期待してるんかね
でも、すぐ乗り換えるようじゃ卒業までには別れてそうだよな
妙に人間臭くしてるから工房恋愛なんて現実と同じに麻疹だろって気になる
その辺の3流ラブコメならファンタジックに結婚するんだろうけどね
あっさり25才くらいに別の人と結婚するんだろうな
808:イラストに騙された名無しさん
07/12/24 12:15:06 uvQZAO9H
それはどっちかっていうと「とらドラ！」じゃなくてリアル恋愛への愚痴だと思うんだがどうか。
809:イラストに騙された名無しさん
07/12/24 13:06:59 Y0VkNnjv
途中から自分の恋愛観になってるのに気づいてるか
810:イラストに騙された名無しさん
07/12/24 21:07:14 iKQpQM3S
今年とらドラ！は正に破竹の勢いだよな
それに引き換え乃木坂とかエロゲ絵を売りにしたラノベは10位圏外とはやはりブームは下手絵なのか
けど来年のラノベアニメの主流は獣系
そうか来年はヘタクソな絵の獣ラノベがブームになるのか
811:イラストに騙された名無しさん
07/12/24 21:11:22 LxK5t3aA
これはひどい
812:イラストに騙された名無しさん
07/12/25 00:43:14 AT38B/EK
まさに日本語でおｋ
813:イラストに騙された名無しさん
07/12/26 01:16:52 YcFmAWaB
最近フルメタ信者がキモい
814:イラストに騙された名無しさん
07/12/26 06:25:49 KQfobfZh
そうか
815:イラストに騙された名無しさん
07/12/26 06:40:08 aXoFD9hA
この間、適当なラノベ探してたんだが、大型書店を何ヶ所か巡って一つ気付いたことがある。
店頭に並んでいるのが狼以外萌え絵ばっかりだな。
こんだけ並んでて売れるラノベが決まってるのは読み手が選ぶのて相当上手いんだなて思った。
816:イラストに騙された名無しさん
07/12/26 07:30:23 jtyfBm9o
> [sag]
このメ欄、どっかで見たなｗ
817:イラストに騙された名無しさん
07/12/26 09:46:16 Q5M1TLw+
狼が萌え絵じゃない？
ああ、下手で萌えないってことかｗ
818:イラストに騙された名無しさん
07/12/26 10:10:51 OPG2FrgH
失礼だよな。カラー絵は結構イケるのに。
挿絵は無理。
819:イラストに騙された名無しさん
07/12/26 11:07:51 Mw+IRvym
確かに
信者がウザイ→別に嫌いじゃ無かった作品自体もムカついてきた→ここに論いに来る
という流れはあるかもしれんが
820:イラストに騙された名無しさん
07/12/26 12:10:31 3O8LaMDj
フルメタなんかしたっけ？
821:イラストに騙された名無しさん
07/12/26 12:42:33 Vlkt8pPk
ホラー小説好きの俺が勧められて読んでみたラノベの感想を長文で投下
ハルヒ…4巻ぐらいまでは面白かったけど後はオタク臭くてつまらないドラえもんみたい
シャナ…物語は面白いけど文章がつまらない あとあまりに痛い用語の連発に読んでてちょっと引いた
フルメタ…まぁ面白かったけどメカにあんまり興味ないんでハマれなかった
ゼロ魔…面白かったけどラノベ（笑）っていわれる理由が分かった気がした
禁書目録…口調が気持ち悪くて流れも分かりにくかったけどオカルト系はちょっとツボったかも
香辛料…ヒロインかわいくなくてむしろキモい 二人の会話を楽しむもんだと思ったら三人になってガッカリ
イリヤ…無難に面白かった 読んだあとサッパリして良かった
とらドラ…くどくて進まないから流し見した 別に普通だった
電波的…とんでも過ぎず面白かった が、紅を読んだら電波的じゃない気がした
紅…各巻の最初に出てくるニュースが一番面白かった あと文章読みやすい
マ王…ノリだけ読んで流し見しまくった 続きが気になる程度には面白かった
半月…劣化イリヤみたいでつまらなくも無く面白くもなかった
先輩…ハルヒみたいだと思った でも女装とかそういうのに興味ないんで
ひぐらし…どちらかと言えば面白いんだけど後半の必死さに笑ってしまった
DDD…模倣の話は面白かった 独特なセンスを感じたけどあまり続きが気にならない
境界…設定も話もツボったが心情描写がくどくてつまらない話もあった
あそびに…会話を読むのがダルくて流し見した まぁ暇つぶしにはなった
822:イラストに騙された名無しさん
07/12/26 12:45:15 k75Dvj0U
ここは感想スレじゃないわけだが・・・
823:イラストに騙された名無しさん
07/12/26 12:54:50 OPG2FrgH
>>821
Missingと断章のグリム読めよ。ホラーじゃないぞ。
824:イラストに騙された名無しさん
07/12/26 13:23:48 +7BgnoXG
>821
つチラシ
これやるから部屋にこもってろｗ
825:イラストに騙された名無しさん
07/12/26 15:37:28 Y8WGR4R/
>>823
確かにアレはホラーじゃなくグロだから嘘じゃないが、それじゃどうして進めるのかという問題が・・・
無難に「隣の家の少女」でも薦めとけ
826:イラストに騙された名無しさん
07/12/26 15:41:08 lXQYT/Q9
いやケッチャムはやめろ
827:イラストに騙された名無しさん
07/12/26 15:50:40 OPG2FrgH
>>825
グロじゃないぞ。あれはメルヘンだ。
828:イラストに騙された名無しさん
07/12/26 16:49:21 ayMoHcnl
Missingがどうしてホラーとして人気出てんのかいまいちよくわかんなかったが
作者もホラーとして書いてるつもりはないようで良かった。
829:イラストに騙された名無しさん
07/12/26 18:37:08 eC1Aw6fC
とりあえずオタクを狙ったような物語性が無い、キャラだけで成り立つラノベは無理
キャラと物語が立つなら別物。
830:イラストに騙された名無しさん
07/12/26 18:41:39 rMpZZ0m2
お前の話しなんか誰も聞いてない
831:イラストに騙された名無しさん
07/12/26 19:20:21 UcPmAqV8
>>830
２ちゃんを否定したなｗ
832:イラストに騙された名無しさん
07/12/26 19:37:13 P1h/fbO+
>>827
スプーン一杯のメルヘンで驚きのグロさに！
833:イラストに騙された名無しさん
07/12/26 19:58:17 aXoFD9hA
ペローの話ならおいらにお任せ！
834:イラストに騙された名無しさん
07/12/26 21:35:53 5rQ5n7/z
>>821には“文学少女”あたりを勧めてみたい。
835:イラストに騙された名無しさん
07/12/26 23:39:19 zY3chpqf
>>829
とりあえず具体的な作品例を挙げてから主張しろ
話はそれからだ
836:イラストに騙された名無しさん
07/12/27 09:14:26 lHUnIwz/
>>834
文学少女はモチーフへの読み込みが足らんとか言い出す希ガス
837:イラストに騙された名無しさん
07/12/27 15:35:30 Dnfg4rXV
文学少女って何で人気なのかな？
一巻を読んでみたが特徴のない一人称は退屈だし、ミステリ分もびみょう。文体のせいで緊迫感ゼロだし。
名作文学を引き合いに出す意味も分からない。
838:イラストに騙された名無しさん
07/12/27 16:03:33 +NerqU8V
>>837
俺は文学少女好きなんでどこまでお前の疑問に答えられるかは分からんが、
2行目に関しては「お前の趣味や期待には合わなかった」としか言いようがない。
退屈な一人称、微妙なミステリー分、緊迫感のない文体、
そういった中途半端さによって作られる穏やかな、悪く言えばタルい雰囲気が好きな層も結構いるってことだろう。
3行目は「先輩はそういう性格のキャラだから」だな。
キャラ付けの一つ一つに意味を求めてもしょうがない。
これに関してはむしろ>>837にもそのくらい理解してほしい。
839:イラストに騙された名無しさん
07/12/27 16:32:38 Dnfg4rXV
>>838
まぁたしかに俺はだるい雰囲気の本はきらいだなぁ
先輩のキャラについてはわかるけど俺がいいたかったのは作者は文学作品を出して何がしたいのかってことなんだよね。
正直文学作品についての作者の解釈を垂れ流しているようにしか感じなかった。そのせいで先輩が説明口調になってるとこもあったし。
840:イラストに騙された名無しさん
07/12/27 17:22:44 KkX9d+NN
タイトルが文学少女だからじゃないか？
これがもしスポーツ少女だったら運動競技の話をするだろう
スイーツ少女だったらお菓子の話をするだろう
むしろそれを分からない事が作品の人気にどう関わるとお考えなのか聞きたい
841:イラストに騙された名無しさん
07/12/27 17:23:10 mMSvJo9e
先輩が文学を語るところ熱いじゃないか。
作品と現実を絡めてミスリードされてるところが構成が上手いじゃないか。
ついでに俺は読んでないのあったんで興味惹かれた。
さらにあの純文挟むと一気に重苦しくなるので、作品の雰囲気作りに一役買ってると思う
尚、これにたいし「俺はそう思わないんだけど、その理由を説明しろ」といわれても
無理なんでそこよろしく。合わないだけだろうと。
842:イラストに騙された名無しさん
07/12/27 18:39:06 C32TIvn1
横からスマン。読んでない俺には
＞いいたかったのは作者は文学作品を出して何がしたいのかってことなんだよね。
＞正直文学作品についての作者の解釈を垂れ流しているようにしか感じなかった。そのせいで先輩が説明口調になってるとこもあったし。
この質問に対していまいち答えられてないように思えるんだが。
843:イラストに騙された名無しさん
07/12/27 18:51:02 79niLFOR
読んでない俺は>>837は
「これって文学作品を引き合いに出す意味あったの？話の根幹にかかわるわけでなし、なくてもいいというかない方がストーリーがすっきりするんじゃ」
と言ってるんじゃないかと思ったんだが
844:イラストに騙された名無しさん
07/12/27 20:22:40 aab05Rdv
メインになる文学はともかくとして、それ以外に引き合いに出される
文学の解釈に関しては、先輩の属性を考慮したとしても
作者が自分の文学の感想や解釈をキャラに言わせている感じがして
嫌になるときがある。
確かにメイン以外の文学は抑えればすっきりするのにね。
俺はこのラノベ、文章も構成も上手いとは思わないし、
展開はメロドラマだし、主人公も先輩もさっぱり好きになれない。
だけど･･･だけどだけどだけど、ななせがありえない感じに萌えるから、
ななせのためだけに続きを買っている。
845:イラストに騙された名無しさん
07/12/27 20:45:16 9nOdi7bd
>>844
なんか、巨乳キャラに対して、
脱いでるとき以外巨乳である意味が無いから
服着てるときは貧乳の方が画面がすっきりするね
くらいキャラ立てに対する無茶を言ってる気がする
846:イラストに騙された名無しさん
07/12/27 21:37:44 aab05Rdv
>>845
まあなあ。
じゃあ作者が言いたいことをキャラに代弁させてるだけに感じられるってところが
一番鬱陶しいと思っているところだから、ここを踏まえて文学語りを
どうにかして欲しいって感じで。
847:イラストに騙された名無しさん
07/12/27 21:47:59 73RXOA7M
>>839
>文学作品を出して何がしたいのか
それは本人に聞いてみないと本当の所はわからないけど、
「作者の解釈」を作品に入れたかったんじゃないのかな。
>文学作品についての作者の解釈を垂れ流し
では誰の解釈が欲しいんだ？
作者の解釈に共感できる人がこの本を面白いと思うんじゃないのか。
>先輩が説明口調になってる
元ネタを知らない人を前提に説明しているのだから当然だと思うが、変か？
848:イラストに騙された名無しさん
07/12/27 21:56:52 15yLnioY
ミステリとして読むなら社会派ってことになるのかね。＞文学少女
2巻まで読んだけど、事件や犯人の動機とかに興味が持てなくて続刊に手が出ない。
文学作品の引用については気にならなかったけど、これは元ネタを知ってた方が楽しめそうだ。
849:イラストに騙された名無しさん
07/12/27 22:48:38 5R9Dgm0M
最近の文学作品は昔流行った漫画のパロをふんだんに盛り込んでるんだが、
いまいち分からんねえ、我々ゆとり世代にはちと難しいのですよ
850:イラストに騙された名無しさん
07/12/27 23:56:05 ZxNArwYi
>>837
作品の構成が京極堂のパクリだから
後イラスト
851:イラストに騙された名無しさん
07/12/28 00:21:29 VLSW0OqH
身も蓋も無えｗ
852:イラストに騙された名無しさん
07/12/28 00:35:00 8dfGnx7m
ちょっと待て、京極のフォロワーなのか？
だとしたら食指が動くんだが……。
853:イラストに騙された名無しさん
07/12/28 02:05:30 BZqtmB+l
なんだ。イラストで売れてんのか
854:イラストに騙された名無しさん
07/12/28 02:08:55 NfdIuXEp
イラスト厨を黙らせたいんだが
855:イラストに騙された名無しさん
07/12/28 08:00:01 BHcIb316
>>850
一巻を自分で読んで確かめた方が失望しなくてすむかもよ
>>854
作品のイラスト「だけ」ならいつものまぶらほとジャンクフォースの売上関係で黙らせられるが・・・
ひょっとして、上月スレの現状改革かい？
856:イラストに騙された名無しさん
07/12/28 08:37:44 YAnkQgV4
>>849
ある意味で昔のＳＦよりも行き詰まってるからなー
857:イラストに騙された名無しさん
07/12/28 08:38:08 ygyibNmU
上月スレだったら便乗嵐やレス乞食が大量に入ってるっぽいから相手するだけ無駄だろな
858:イラストに騙された名無しさん
07/12/28 11:02:55 XndMfsBi
図書館っつーか有川浩のよさが理解できない
今はああいうベッタベタな恋愛描写が流行っているんでしょうか
あと豊富な軍事知識をひけらかしたい感まんまんでキモいです
859:イラストに騙された名無しさん
07/12/28 15:03:42 Px0CNgVs
いつでもどこでもベッタベタな恋愛描写は普段（本に限らず）物語に縁が無い人には大好物です
さらに軍事ネタでにわか軍オタまで倍率ドン！
何より長編でありながら話がそれなりに纏まってるだけで一般小説界では大したもんですよ
860:イラストに騙された名無しさん
07/12/28 16:07:21 TpFcqTJ1
>>858
軍事ネタならフルメタの方が多い
メイドネタなら乃木坂
たらこ、ナウシカネタならとらドラ！
車ネタなら藤島康介作品
861:イラストに騙された名無しさん
07/12/28 17:03:36 mzxqlZg5
フルメタは軍ネタ言うほど入ってるっけ
862:イラストに騙された名無しさん
07/12/28 17:04:26 Px0CNgVs
>>852
やたらと首を突っ込むくせにいきなりＰＴＳＤが頻発し、役に立たない主人公
普段から文学作品の話を垂れ流し、事件が起こると
最後にいきなり登場して文学作品の独自解釈講演すると何故か事件が解決する人の形をした何か
登場人物はほぼ基地外
箇条書きマジック的にはこんなもんか
863:イラストに騙された名無しさん
07/12/28 17:22:26 RatfTx5b
はるひとかスニーカーの新人賞で出た時に買ったっきりだ
結構昔だったのもあるが内容すら覚えてない。半分以上絵とキャラだよな？
過去スレみるのめんどくさいんでテンプレ回答求む。
文学少女は1巻読んだが、読むものなくなったら続き買うか程度だな
864:イラストに騙された名無しさん
07/12/28 17:43:48 9TbZ7gby
内容覚えてないのに理由を説明されて納得できるの？
865:イラストに騙された名無しさん
07/12/28 17:56:58 MwY4VgZw
文学少女は最低でも５巻まで読んでみてください。
そうすれば人気の秘密も分かると思います。
866:イラストに騙された名無しさん
07/12/28 18:08:59 bQXuyD0i
5巻って最新刊だろｗ
867:イラストに騙された名無しさん
07/12/28 18:31:41 K6pocnMl
正直２巻で飽きた
868:イラストに騙された名無しさん
07/12/28 18:33:30 6r78+d3i
>>837
一・二巻は主人公とはそこまで関係の深い事件じゃないから
文学絡めたミスリードや登場人物の性格が好きになれんと辛いと思う
三巻以降は主人公の身内の話になるので
ヘタレな主人公にやきもきしつつも昼メロ展開を許容できるようになるし
事件終了後のやりとりにカタルシスを感じるようになる
869:イラストに騙された名無しさん
07/12/28 18:36:22 6r78+d3i
巻が進むごとにミステリとしての質は落ちるけど
（やや爛れてはいるが）青春物としての出来は良くなっていくって感じ
870:イラストに騙された名無しさん
07/12/28 18:43:21 SzJ0yueu
まらスレでもよく言われてるけど○巻からが本番、
この作家はスロースターターとかいう言葉以上に信頼できないものは無い。
871:イラストに騙された名無しさん
07/12/28 19:09:02 1T6l4tyz
それが当てはまるのあざのだけかな。本気で一巻つまんねえと思うし。
ほかの作品で思ったことはない。
ゼロ7巻とか1巻とノリかわらんし、ハルヒ4巻も1巻と変わらんし
物語的にいくら始まろうが、その作品そのものが持つ癖みたいなのは
1巻から出てるんだよ。
872:イラストに騙された名無しさん
07/12/28 19:22:55 74RBEbNQ
知識ひけらかしっつーとマギカを思い出した
なんかよく調べてあるなあすげーとかは思うんだけど、話は面白くないというか
873:イラストに騙された名無しさん
07/12/28 19:55:30 aJNt8i/q
マギカの知識は作者のものじゃなくて、
別に担当している人がいるのが影響している？
874:イラストに騙された名無しさん
07/12/28 20:06:59 d2RwUP5I
>>872
設定とかは練られてるとは思うんだ
ただ、面白さに直結してないんだな、マギカは
875:イラストに騙された名無しさん
07/12/28 22:25:51 TpFcqTJ1
なしか作品性を求めているのか
漫画のパロネタや知識のひけらかしを求めているのか挿絵分抜いても
大して変わらんな
876:イラストに騙された名無しさん
07/12/29 02:19:25 N+eFui2N
知識のひけらかしといえば「陰陽師は式神を使わない」
陰陽道（占い）の知識七割
先祖代々陰陽師な主人公の家柄自慢二割
陰陽道をないがしろにする現代社会への諫言一割
ストーリーとかキャラクターとかいった雑音は一切ない
877:イラストに騙された名無しさん
07/12/29 04:29:49 rX6QHDlI
アレは絶対小説じゃねえ
878:イラストに騙された名無しさん
07/12/29 05:10:22 myXFV7OQ
久しぶりに本出したと思ったらソレだぜ……
本スレに屍が築かれとったわ
次あるのかね
879:イラストに騙された名無しさん
07/12/29 13:34:02 8ExVcBDL
そもそも人気無いだろ
作家スレの住人以外にはｗ
880:イラストに騙された名無しさん
07/12/29 13:45:56 JrHOwoYZ
５年以上音沙汰なかった状態で何スレか続くだけでも作家自体は人気あるんだろうな
「陰陽師…」はネタ扱い以外で＋の評価はみた事ないけど
881:イラストに騙された名無しさん
07/12/29 18:48:04 hw/eLedJ
>>876-878
うーん
かえって興味沸いてきたｗ
882:イラストに騙された名無しさん
07/12/30 00:19:01 0Xb8lR+y
>>881
現在の創竜伝とかでさえ楽しめるなら多分大丈夫だ
883:イラストに騙された名無しさん
07/12/30 01:36:11 WjkL8mu3
>>882
あらら。じゃ、ダメだ
884:イラストに騙された名無しさん
07/12/30 09:16:21 Esw3q5sk
>>883
あそこまでひど・・・ええと、イラストは良いよ！
885:イラストに騙された名無しさん
07/12/30 10:04:44 7WgBwcGx
創竜伝とかとはぜんっぜん違うよ
何しろストーリーは
「陰陽師な高校生がクラスメイトの委員長に陰陽道を教える」
これだけ
詳しく書くと
「占いなんてインチキに決まってる」と噛み付いてきたイインチョに
一緒に下校しながら自宅に誘い陰陽道について教える
綿密に書くと
朝 友人とテストの赤点で賭けを持ちかけられ陰陽道で占って賭けを断るが
その際クラスメイトに陰陽師（占い師）だとバレル
昼 同じクラスの女子に恋占いをして欲しいと頼まれ 自分で占った方がいいと略式の占いを教える
そこでクラスのイインチョが「占いなんてインチキに決まっている、馬鹿馬鹿しい」と噛み付く
夕 自分の態度に反省したイインチョ 主人公に陰陽道を教えて欲しいと頼む
一緒に下校し自宅に連れ込んだ主人公 イインチョに陰陽道を教える
もうキャラの魅力とかストーリーの妙とかそんなの一切排除した
あまりにもピュアすぎる陰陽道入門
886:イラストに騙された名無しさん
07/12/30 11:31:20 nDdtzDm2
一種の奇書ではある
887:イラストに騙された名無しさん
07/12/30 19:17:00 jGpWBOW6
創竜伝はキャラの口・行動を通して作者の思想を読者に押し付ける
だから押し付ける内容は違うな
888:イラストに騙された名無しさん
07/12/30 20:30:34 20BAvMbX
>>886
しかも意外と売れたのである
889:イラストに騙された名無しさん
07/12/30 22:22:24 +HfgDcMx
>>884
イラストも半分は八卦の図とかじゃねーかｗ
890:イラストに騙された名無しさん
07/12/31 00:38:57 EsQSf2qH
>>887
しかも政治や歴史に興味ない奴（自分ｗ）を
まるっきり逆方向に目覚めさせた不思議パワー
並みじゃないｗ
891:イラストに騙された名無しさん
07/12/31 14:56:34 EAPjwZ8d
「陰陽師…」を見て占い始めた奴とかは
少なくとも作者スレでは見たこと無いな
892:イラストに騙された名無しさん
08/01/02 21:52:11 /wAC00B3
なんでかな、人気ないのに電撃文庫ていつかは人気出るだろうて感じで大賞受賞者を持ち上げるかな？
一月は特にそうじゃん
893:イラストに騙された名無しさん
08/01/02 22:13:07 5S9LGkQC
>>887
いたいけな青少年の何割を騙したんだろうな。
894:イラストに騙された名無しさん
08/01/02 22:44:53 SaxQGt3h
逆効果だったんじゃねえかなあ
俺はリベラルサヨだがあんなん迷惑なだけだよ
895:イラストに騙された名無しさん
08/01/02 23:58:05 V08Q2cbl
>>894
世の中、自覚の無い善意に裏打ちされたものほど迷惑なものは無い
・・・って作者も昔書いてたけどなｗ
896:イラストに騙された名無しさん
08/01/03 06:12:54 F/vKnGFU
創竜伝は善意じゃなく悪意だと思う
897:イラストに騙された名無しさん
08/01/03 07:58:13 RrwfKFM6
作者は自分の考えが正しい（相手方が悪い）と思っていたんだろうさ
続きが出ない今となってはどうか知らんが
898:イラストに騙された名無しさん
08/01/03 16:01:47 SK3qtTEL
>>897
自分が正しい、相手が悪いとかそういう次元じゃなくて「ムカついたから書く」それだけだろｗ
ガイエはもうムカつくだけの気力が残っていないのさ･･･。
899:イラストに騙された名無しさん
08/01/03 20:52:32 aljHrSwe
何で創竜伝って人気があったんだ？
900:イラストに騙された名無しさん
08/01/03 21:02:07 HBT7geFU
田中芳樹が人気があったころに書いた本だったから
901:イラストに騙された名無しさん
08/01/03 23:57:02 RvtZAtdD
つまり銀英伝がちゃんと完結したせいか
902:イラストに騙された名無しさん
08/01/04 00:46:29 dkrOAeBo
田中芳樹と書いてあれば何でも買う
チャイナドリームでも買う
そんな時代が私にもありました
903:イラストに騙された名無しさん
08/01/04 01:41:09 iZl5pbm+
五巻くらいまでは面白かったと思うよ！＞創竜伝
でもリアル中二の頃読んだ本だからなあー
今読み返すとどう思うのか、知りたくもあり知りたくもなし。
904:イラストに騙された名無しさん
08/01/04 10:43:21 OjCHtnck
俺は十年ぶりに七日間戦争を読んで絶望したクチです
905:イラストに騙された名無しさん
08/01/04 11:20:24 XFETNk1A
あの時代に際し、物語の爽快感という点では結構なものがあったと思うよ。今読むともちろん古臭いが。
反省して、あそこらへんの毒を多少薄めたのがお涼じゃないかと思う。
涼子のいってることは創竜伝とかわらんが、主人公が毎回
「お前がいうなよ」とか「それも一面的すぎな見方じゃね？」的突っ込みを
(心の中で)いれるので、創竜伝ほどの暴走はない。
906:イラストに騙された名無しさん
08/01/08 07:00:06 hP8S47bb
最近の作品はシリーズ物しか売れてないのかね
907:イラストに騙された名無しさん
08/01/08 08:25:59 NGujM98q
時系列が逆。売れたからシリーズにする。
908:イラストに騙された名無しさん
08/01/08 10:32:42 WH5JpJ4K
その作品が好きな読者は「続き」ではなく「結末」が気になって、引き伸ばされようと何だろうと買うからな
グインだとか
909:イラストに騙された名無しさん
08/01/08 11:52:11 ptLesXkj
ってことは十津川シリーズのオチが読みたくてみんな続きを
910:イラストに騙された名無しさん
08/01/08 12:12:48 NGujM98q
>>908
途中から「早く終わってくれ」になって脱落して行くんだよな。
911:イラストに騙された名無しさん
08/01/08 12:33:31 ynnM/ZJA
ていうか今も昔も単発作品の数自体が少ないだろうに
912:イラストに騙された名無しさん
08/01/08 12:42:14 NGujM98q
「風の白猿神」とか、「俺の足には鰓がある」とかな。
913:イラストに騙された名無しさん
08/01/08 14:27:29 hrHNWkpJ
>>910
「文章勘弁ならねぇ」＞「結末知りたい」
になったら脱落かと
いまや立ち読みすらしたくなくて、スレのぞいて進み具合をチェック。
登場人物の成れの果てを読んでｶﾞｯｸｼ
914:イラストに騙された名無しさん
08/01/08 15:10:26 MkwwOLPs
あら、やっぱりあそこの住人にはそういうのもいるか
そりゃしょうがないと思うが
915:イラストに騙された名無しさん
08/01/08 17:40:14 hP8S47bb
>>911
桜庭一樹なんかラノベ作家なのに単発ばっかり売れてるな、最終的に
直木賞候補だったりする。
916:イラストに騙された名無しさん
08/01/08 17:45:56 ptLesXkj
桜庭一樹は今年の直木賞最有力候補と言われても、
それほど不思議ではないのが怖いな
917:イラストに騙された名無しさん
08/01/08 20:27:33 HI91MPzO
桜庭はそれなりに面白い話は数多くあるが
心底面白かったというほどの作品は１つもない
918:イラストに騙された名無しさん
08/01/08 20:28:47 UkyFLYvv
>>917
そっちのが出版社としては使いやすいだろ……
砂糖菓子は結構面白かったな
919:イラストに騙された名無しさん
08/01/08 20:38:59 HI91MPzO
>>918
地雷スレスレの作品を連発されるのは読者としては迷惑だｗ
砂糖菓子は面白かったが
920:イラストに騙された名無しさん
08/01/08 23:29:42 uxd+thmr
荒野の恋も仕切り直しするそうだし、そっちも人気があるのかね
921:イラストに騙された名無しさん
08/01/08 23:49:31 ptLesXkj
挿絵を無くして一般小説する流れもそれはそれで虚しい流れではある
922:イラストに騙された名無しさん
08/01/09 00:17:27 rDOrR4e8
まあどうせなら挿し絵付きも連載して欲しいものだ
923:イラストに騙された名無しさん
08/01/09 01:28:44 Q84HEKcU
編集の裁量一つだしねえ
924:イラストに騙された名無しさん
08/01/09 17:00:10 7BU8CJ1d
一瞬褒めちぎりスレかと思ったぜ
925:イラストに騙された名無しさん
08/01/10 20:24:35 nTGIwQ6/
狼と香辛料って、作者は商業ネタ書きたいのかホロ萌え書きたいのかどっちだ。
ホロ萌え狙って書いた部分がさっぱり萌えられなくてダメだ。
商業ネタ自体はいいんだが、万人向けにアニメ化するほどの作品かと。
926:イラストに騙された名無しさん
08/01/10 20:34:28 ktK9KGjN
>>925が萌えられなくても他に萌えられる人がいっぱいいる。
だから人気がそこそこある。よってアニメ化される。
終了。
927:イラストに騙された名無しさん
08/01/10 20:52:18 QSXqe9s9
最初の方は商業ネタが面白かったから買ってたけど、
最近のはホロ萌えに力が入りすぎてダメだわ……
ホロたんは出過ぎないほうが萌えた……
俺だけだろうが
まあ、色々あっても普通に面白いラノベだと思うが
928:イラストに騙された名無しさん
08/01/10 21:04:15 avLyAoC4
>>925じゃないが俺もホロ萌えはダメ
商業ネタはおもろいんだが
ホロは時々イラついて殴りたくなる
929:イラストに騙された名無しさん
08/01/10 21:12:54 lWvOdrXa
来年ぐらいにM男を満足させるような年上系Sヒロインが流行らないかな～
930:イラストに騙された名無しさん
08/01/10 22:16:04 +wqtPlCQ
そろそろバカ女をボコる話が出ないと読んでてストレス溜まって仕方ない
クラスメイトを釜茹でにして殺そうとしたクソバカ女が泣いて許されてオトモダチとかいい加減にしてくれ。ﾊｧ…
931:イラストに騙された名無しさん
08/01/10 22:23:31 wpxqPb3N
いきなりだがガイエの創竜伝や宗田の七日間戦争シリーズを読んで左側になっちゃった奴と
ゴー宣や嫌韓流読んで右側になっちゃった奴どちらが痛いと思う？
932:イラストに騙された名無しさん
08/01/10 22:25:40 Vxfop3xy
在日朝鮮人でヲタクのおまえが一番痛くてキモい
933:イラストに騙された名無しさん
08/01/10 22:26:35 Qf9LorjZ
>>930茹でるって？タイトルはなんだ？
934:イラストに騙された名無しさん
08/01/10 22:33:28 JfOCsdN5
>>930
狼と香辛料ってそういう話だったのか・・・
明日買ってくるわﾉｼ
935:イラストに騙された名無しさん
08/01/10 22:47:06 hqtav7Nt
狼と香辛料は行商人（店・産地から店への仲買）のロレンスが
騙されたり騙されて破産したり投機に首突っ込んで信用売買したり騙されたりする
破産萌えの作品ですよ？
もちろんクラスメイトを釜茹でになんかしません（クラスメイトなる存在もないし）
ゲストヒロインを口車に乗せてばれたら死刑の悪事の片棒担がせたり
メインヒロインを人買いに売り飛ばしたりする程度の
ライトなファンタジーです
936:イラストに騙された名無しさん
08/01/10 23:13:41 L40lp6du
>>929
メインヒロインお姉さま系で売れた作品あまりないしなぁ
主要読者層が中高生＝反抗期なのも原因なのだろうか
>>931
両方等しく痛い
937:イラストに騙された名無しさん
08/01/10 23:37:35 QSXqe9s9
>>930
>クラスメイトを釜茹でにして殺そうとしたクソバカ女が泣いて許されてオトモダチとかいい加減にしてくれ。ﾊｧ…
詳細キボン
つうか、中高生はバカ女ぼこりてぇとは思わないんじゃない？
何でもいいから守るものが欲しいんじゃね？
938:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 00:24:48 B/So574w
つーか釜茹でってなんだよｗ
クラスメイトは大泥棒かなにかか？
939:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 00:36:55 V2cFiOim
僕もどの作品かは知らぬが＞釜茹で
大泥棒とかじゃなくて、本当に単なる恋敵程度の設定なんじゃないのかねぇ。それを釜茹で。
940:イラストに騙された名無しさん
08/01/11 01:22:08 VT/R9u3O
釜茹でじゃなかったかも試練 ゼロ魔な
なんかロリツンデレツインテールだからそんなことしても泣いたら許されるらしい。