07/11/18 09:05:26 bQ480sA4
>>335
ダヴィンチ読者専用本か。
なるほど。
337:イラストに騙された名無しさん
07/11/18 10:22:47 VgAATWWS
なんていうか、良い意味でラノベ味の薄いラノベという感じかな。
ラノベ好きだけどラノベ臭が強すぎるのにはちょっと食傷気味とかいう人は
楽しめるのではないかと思う。というか自分がまさにソレだが。
さらにハードカバー媒体で出すことにより、ラノベというイメージを払拭した結果
ラノベ好きと、ラノベ（オタ小説）に興味ないけどラノベ的な展開が好きな層の
両方を上手く取り込めたんじゃないか。
338:イラストに騙された名無しさん
07/11/18 12:56:18 KbEcKT2O
＞ラノベ（オタ小説）に興味ないけどラノベ的な展開が好きな層
これ多そう
339:イラストに騙された名無しさん
07/11/18 17:22:29 bKR/hjJo
俺は
340:イラストに騙された名無しさん
07/11/18 17:41:31 jEEqVcPr
直角
341:イラストに騙された名無しさん
07/11/18 18:13:27 bAA6vs8J
>>337
＞ラノベ好きだけどラノベ臭が強すぎるのにはちょっと食傷気味
自分だｗ
元々小説のラノベっぽい軽いノリの作品が好きで
そっちから入った口なんで、あんまディープなのは勘弁
342:イラストに騙された名無しさん
07/11/18 19:04:23 Ou29tJ+m
山田はなぜ今だにそれなりに売れてるんだ？
リアル鬼ごっこ映画化は正気とは思えないんだが
343:イラストに騙された名無しさん
07/11/18 19:43:54 AVVnisa1
リア鬼で売れたからその後はねーむばりゅーで売れてる
344:イラストに騙された名無しさん
07/11/18 20:03:06 CU8tQwWV
Aコース、Fコースはマジで地雷。
なのに10万部も売れたのはネームバリューだっていうのは極論だとは思わないかい？
345:イラストに騙された名無しさん
07/11/18 20:32:25 kWtBt+I2
リアル鬼ごっこは
なぜか（コンビニで）買ってしまった
他は最低最悪だと思うがタイトルセンスだけは最高
346:イラストに騙された名無しさん
07/11/18 21:27:13 Avl7D/Nq
でもそもそも、鬼ごっこってリアルでやるもんじゃんなぁ
って言う話、どっかで見たなぁｗ
347:イラストに騙された名無しさん
07/11/18 21:53:47 r+UKLfuu
文章が素人並って聞いたけど、どうなの？
348:イラストに騙された名無しさん
07/11/18 22:01:46 T9Q8jOG1
素人並みなんじゃなくて素人以下。
中学生にも突っ込まれそうな箇所多数。
349:イラストに騙された名無しさん
07/11/18 22:11:17 CU8tQwWV
山田の特徴は当該スレやウィキペにあるから、それを参照。
とにかく重要だと思われるキャラを初めに出しているのに中盤から全く話に絡まなかったり、
必ず一人はDQNだし、なんのこっちゃか理解に苦しむ状況設定、
ﾎﾟｶｰﾝとするオチ、後日談もなく後味だけが悪くなる。
『そして誰も居なくなった』ですら後日談はあるんだから、
最低でも起承転結の結びくらいはやらないと。
350:イラストに騙された名無しさん
07/11/18 22:44:41 bQ480sA4
>>349
全員死ねばいいんだよｗｗｗｗうわ本当に死んだｗｗｗｗｗスッゲｗｗｗこれスッゲｗｗｗｗ
的な中二脳にウケてるのかな
351:イラストに騙された名無しさん
07/11/18 22:56:37 KGfVImEq
タイトルと紹介文だけ見ると、やたら面白そうなんだよな。
読書家は地雷だって知ってるんだけど、一般人は知らない人が多い。
「あれ？ 埋もれた傑作じゃね？ 俺が発掘してみんなに広めたら気持ちよくね？」
買う。読む。つまらない。話題にもならない。
第２、第３の犠牲者が。という現象がダラダラ続いてるだけだと思う。
352:イラストに騙された名無しさん
07/11/19 00:56:22 j6JL0VZB
空の境界、文庫版出たんだ……
新規に売れるんか？
353:イラストに騙された名無しさん
07/11/19 01:15:45 HaowZCE8
映画がらみだろうし並べるには丁度いいんじゃない
354:イラストに騙された名無しさん
07/11/19 10:40:28 GYQmBLgb
発売からこれだけ経ってりゃ映画とか関係なくても文庫落ちするしな
355:イラストに騙された名無しさん
07/11/19 18:05:12 SCaBMioR
なまじ売れちまった分可哀想な気が＞らっきょ
菌糸類自身が書き直したいレベルって言ってるのに新伝奇の代表格みたいな扱い。
誰にとっても得じゃない
356:イラストに騙された名無しさん
07/11/19 19:05:30 jDO7+p0i
あれだけ売れりゃ伝奇作家にとってみりゃ十分プラスだと思うがなぁ。
ブームが遙か昔に過ぎ去り完全に日陰の存在となったジャンルに
日の光が差すんだから、少なからずジャンル売り上げの底上げにはなろう。
空はまぁ文章とかはアレだが伝奇的にはそこまでぶっとんでないし。
357:イラストに騙された名無しさん
07/11/19 19:34:12 ZA2X+Y9E
空の境界はあの世界の真理語りが楽しめるかどうかで
評価が変わるだろうからな
358:イラストに騙された名無しさん
07/11/20 01:23:18 7u1wG4c9
>>336
そういや『タイムリープ』をダヴィンチの書評で興味持って
買ったのを思い出した
それが俺のラノベ道の始まり
359:イラストに騙された名無しさん
07/11/20 03:50:31 IZZ7ommf
時をかける少女あったなｗ
個人的にソフィーの世界が売れた理由が皆無だったりする。
難解に難解を足したような作品だったな＞２年前
360:イラストに騙された名無しさん
07/11/20 04:08:24 rmJapLa/
>>359
だからじゃね？勘違いした奴が
読んだ気になる、考えた気になる、わかった気になる、そんなような本だから
サブカル気取りたいオタクのファッションアイテムとしてもご使用できますって感じで
８０年代にいきなり「ニューアカ」とか言って現代哲学がブームになったようなもんで
頭がいいつもりになって他人と差別化したいお子様はたくさんいるもんだしな
小説っていう敷居の低さも哲学なんかとちがって手軽さにつながると
361:イラストに騙された名無しさん
07/11/20 06:55:24 luPKDc1y
ソフィーはキリスト圏だと結構興味深い本だったんじゃねーの。俺は全くわからんかったが。
向こうでバカ売れすればこちらでも売れる。ネームバリューは偉大だよ。
362:イラストに騙された名無しさん
07/11/20 16:11:08 rbukFHRg
ソフィーは小難しい事を考えたい年代の子には
読むと何だか賢くなった気分になれるいい本。
向こうでのネームバリューで…というとダビンチコードあたりだろうか
キリスト教圏内と外で衝撃度が100倍くらい違う気がするんだが、
なぜかバカ売れする不思議。
363:イラストに騙された名無しさん
07/11/20 19:37:23 mQJem1j6
海外小説は苦手なほうだけどなぜかダビンチコードはサクサクと読めたな
翻訳が絶妙なのか元の小説の敷居自体が低いのかは知らないが
364:イラストに騙された名無しさん
07/11/20 20:25:47 XpRxb48a
内容の是非以前に、無条件でありがたがられるのは
いまだ続いてる欧米至上主義だろうなぁ
365:イラストに騙された名無しさん
07/11/20 20:54:23 2AWIgZOP
ソフィーは知らないが、ハリポタやダビンチは映画のおかげでしょ
本に関しては欧米だからって、もてはやされてる気はしない
366:イラストに騙された名無しさん
07/11/20 20:58:25 ZRwJKMTL
>>362
どっちかてーとあれは真摯なキリスト教徒ほど壁に投げつける本だ。
元ネタが使い古された陰謀論ばかりなんだもの……
367:イラストに騙された名無しさん
07/11/20 21:49:32 luPKDc1y
>>365
＞ハリポタは映画のおかげ
いやいやいやいやハリポタの映画が出来たのは三作目よりも更に後だぞ。
なんでも映画やＴＶのせいにすりゃいいってもんじゃねー。
368:イラストに騙された名無しさん
07/11/20 22:11:31 hY/gy+9U
ハリポタは確か、「大人のファンタジーだからさあさあ平積みにしておくから読みなされ」みたいな感じで売ってた。
何であんときファンタジーだったんだっけ。これもダヴィンチ？
369:イラストに騙された名無しさん
07/11/20 23:50:54 IZZ7ommf
>>361
確かに。世界100人村だってそうだもんな。
あれもキリスト的観念があって、かつ欧米至上主義だからな。
かつての日本が岩倉具視使節団がそうだったように日本という国は自国のすばらしき文化じゃ飽き足らず
ミーハーな方々ですなｗ
まあ俺もミーハーぶりを遺憾なく発揮しつつ積み本が続く日々を過ごすわけだが
370:イラストに騙された名無しさん
07/11/21 04:50:45 hUVvhUEs
一巻は嫌いだが囚人の話はそれなりに面白かったな
その後は読んでない
何にせよ、ご都合展開なラノベだなぁ
とか思った
371:イラストに騙された名無しさん
07/11/21 06:42:44 6T+nddtA
まぁ全年齢層向けのエンターテイメントなんて大抵ご都合主義だがな！
でも個人的にはハリー達子供の子供っぽいウザさがきっちりと
描かれてるのでちょっと苦手。。
372:イラストに騙された名無しさん
07/11/21 07:32:50 w/HFk/t0
ライトノベルって言い方自体がイヤ
ジュブナイル小説って言ってた頃はよかった
というか最近は小説・ノベルですらない作文が増えすぎなんだよ
373:イラストに騙された名無しさん
07/11/21 08:40:04 M//rYuKD
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
こんなのとかな
エロは置いといても小説として破綻しとるわ
374:イラストに騙された名無しさん
07/11/21 09:49:50 +ZyfZrKj
きったねぇ日本語で目を汚させるな！
375:イラストに騙された名無しさん
07/11/21 10:31:56 +ZyfZrKj
>>373
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
不幸全記録ｗｗｗ
376:イラストに騙された名無しさん
07/11/21 10:32:54 qkLMecZU
昔は昔で文章がそうとうアレなのは少なくなかったぞ。
特に脚本家等、他方面の奴が片手間で書いてた奴。
377:イラストに騙された名無しさん
07/11/21 12:19:14 lYwWdkKh
>373
え、これってマジモンなの……？
㍉すげえな
ケータイ小説（笑）とか言っる場合じゃないな
>371
洋物のファンタジーやジュブナイルってキャラ描写が大抵ウザイというか
変な方向にリアルじゃね？
古くは指輪・ゲドからドラゴンランスとか剣竜物語とかダークソードとか
最近じゃエラゴンとか読んでも思ったけど印象が一緒だ。
378:イラストに騙された名無しさん
07/11/21 13:32:13 mjx/jtz6
純文学は本気で袋小路に入って行ってる気がするなあ
毒にも薬にもならん身辺雑記と
勘違い露悪趣味と
出来の悪い前衛モドキばっかり
379:イラストに騙された名無しさん
07/11/21 13:44:46 eSln/PW2
>>376
昔、1巻（そう厚くない）の中で100回以上「エナジー」という単語を使っていた
困ったゲームノベライズがあったなあ・・・
シナリオ原作者本人（本職は脚本およびアニメ監督だっけ？
あかほりにあらず）だったのに。
>>377
古い例にダークソード混ぜるのが素敵チョイスだ。
電撃のスカイワードにそのテイスト（主人公が歪みながら力つけていく部分）を
少しだけ期待していたんだが打ち切り食らってるぜ。
380:イラストに騙された名無しさん
07/11/21 14:45:18 YzykRHHx
洋物ファンタジーは負の特徴が強調されて
表現されることが多いね
ずるいやつはずるい
卑怯なやつは卑怯
臆病なやつは臆病
盗みを働くやつは盗む
ライトノベルは逆にそういう負の特徴は抑え目であることが
多いから、なんか物足りねと思う人もいるだろう
381:イラストに騙された名無しさん
07/11/21 14:54:42 E/pAhB1b
つーか、ラノベの平均値以下だな、ミリの人の文章力。
不細工おばばの露悪趣味には、突っ込む気力も失せるが。
382:イラストに騙された名無しさん
07/11/21 16:32:27 8086JL76
>>380
ベルガリアード物語とか通りすがりの異教徒殺してゴミ片付けたぜみたいな扱いになってたｗ
悪は悪だから悪……
383:イラストに騙された名無しさん
07/11/21 16:40:25 fzHZpbmf
アメリカのミステリで拳銃使いのばぁちゃんが活躍するシリーズがあったんだが
最初は個人的な問題扱ってて面白かったんだけど、
だんだん「巨悪を討伐する」のノリになってきて
独裁者だとか異教徒の偉いさんだとか、
アメリカ人の偏見まるだしの描写して
最後はバンバン…ヘドが出そうになった
なんか、こいつら相変わらずきっかけさえあれば十字軍やっちゃうんだなーと納得ｗ
384:イラストに騙された名無しさん
07/11/21 18:44:24 qkLMecZU
どうやっても脳内に浮かぶ映像が
ブラックエンジェルズにしかならないw
385:イラストに騙された名無しさん
07/11/22 10:01:34 6254f3Wu
>>382
通りすがりの奴を片っ端から殺すのはヘターだけだったと思うが。
まあ罪悪感は誰も持ってなかったけどｗ
つうか、その辺の反省でマロリオン物語があんな話になったんじゃないの？
386:イラストに騙された名無しさん
07/11/23 14:01:53 Kg9h4JEk
>>383
さすがにそれだけで米国人全体評価しちゃうのも問題では？ｗ
米国人がラノベ一つ取り上げて｢日本人とは～｣とか一般論語り出したら、それはどうか、と思うでしょ？
外国の小説もこのスレで話題に出てイイと思うけど、普遍的なことへ拡張するのはスレの役割を越える
むしろ作品の具体的・個別的な問題点に掘り下げるのが望ましいと考える
387:イラストに騙された名無しさん
07/11/23 17:57:20 1PLZSkab
>>386
いや、アメリカ人の原型をみたと言ってくれ
誰でも偏見を持っているものだが
自分を絶対正義にすえる傲慢さの
すさまじさを見た
388:イラストに騙された名無しさん
07/11/23 20:03:50 Iz9BEgtg
田中芳樹の創竜伝思い出した
389:イラストに騙された名無しさん
07/11/23 21:50:27 fkcshzZ8
>>388
そういやアレ今どうなってんの？
確か４巻でソ連軍と戦ってから作中時間は半年くらいしか
経ってないはずだが
390:イラストに騙された名無しさん
07/11/24 01:09:07 udrMYazV
富士山が噴火した辺りで止まってるな
京都に幕府開いた征夷大将軍兼関白太政大臣が内閣に喧嘩を売っている
……ちなみに作中では一年経ってないが現実では１０年以上経過してるので、世界情勢が
よく分からないことになっているｗ
391:イラストに騙された名無しさん
07/11/24 02:06:20 QVztI+Wo
>>390
＞作中では一年経ってないが現実では１０年以上経過してるので、
＞世界情勢がよく分からないことになっているｗ
ﾜﾛﾀ
現代モノをそんなに時間あけて書き続けるのは無理があるな
つか、まだ続いてたんだ＞そーりゅーでん
作者独特の歴史認識と劣等感が突き混ざったお説教に
嫌気がさして途中で読むの止めちまった
392:イラストに騙された名無しさん
07/11/24 09:14:11 kaO0dKxq
銀河英雄伝説を完結させちまったのが
田中の全てだったような気がしてくる
393:イラストに騙された名無しさん
07/11/24 10:04:57 sFnO8ZDE
他がいかにダメでも
それだけで評価はされるな
394:イラストに騙された名無しさん
07/11/24 10:10:52 swUa7W13
ＤＱやＦＦみたいに端々にエピソードを盛り込んだ作品ないか？
といってもスレイヤーズとかあたかも一般的なのでなく、
売れてるがあまり知られていないそういう要素がある作品とかある？
395:イラストに騙された名無しさん
07/11/24 10:54:05 NYwCId0G
何が言いたいのかようわからんｗｗｗ
396:イラストに騙された名無しさん
07/11/24 10:56:17 sueVEyyI
日本語でおｋ
いやそれ以前にスレ違いだが。探すスレにでも行け。
397:イラストに騙された名無しさん
07/11/24 18:01:07 LeJnJhjf
イラストに騙された
398:イラストに騙された名無しさん
07/11/25 00:20:16 6kisf28q
二宮くんが人気ある理由が分からんなあ
あれこそイラストに騙された
399:イラストに騙された名無しさん
07/11/25 00:22:48 IwTUKUFu
まさしくイラストどおりじゃないか
400:イラストに騙された名無しさん
07/11/25 01:17:01 Zb3+iHwv
え？
あのイラストって良いの？
401:イラストに騙された名無しさん
07/11/25 01:49:00 Fr6TgduT
いいかわるいかは主観だから自分で判断汁
402:イラストに騙された名無しさん
07/11/25 16:31:16 spQyhtgj
イラストどおりの萌え重視ハーレム学園ファンタジーじゃないか。＞二宮くん
403:イラストに騙された名無しさん
07/11/25 16:41:47 G3KI8NRR
イラストに騙されたっつーけど
それは強がりで実際はイラスト関係ないよね
404:イラストに騙された名無しさん
07/11/25 17:31:23 6kisf28q
ただのシチュゲーならまだ乃木坂春香のがマシな件
二宮くんて主人公最強だから面白くないというのも一因だったりする
405:イラストに騙された名無しさん
07/11/25 21:07:13 uhOoYQIJ
人気があるとかじゃないけど何で狂乱家族日記はあんなに続刊してるんだ？
正直５Pほど読んで耐え切れずに読む気をなくしてしまった。
語彙量が多ければ文章が優れてるってもんじゃなくない？
406:イラストに騙された名無しさん
07/11/25 22:08:38 UPddkqKl
二宮君はウザキャラが本当にタダのウザイだけのキャラだから読んでてイライラして読むの止めたわ
あれ評価はどうなの?
407:イラストに騙された名無しさん
07/11/25 22:45:45 wUjNLtSe
>>405
>何で狂乱家族日記はあんなに続刊してるんだ？
ＦＢの中じゃ売れてる方だから
何で売れてるのかはｼﾗﾈ
408:イラストに騙された名無しさん
07/11/25 23:16:30 QtlCliSq
５ページで耐え切れないとか買うほうが馬鹿なだけじゃないのか……
409:イラストに騙された名無しさん
07/11/25 23:32:50 hWrgooYZ
最近はラノベもビニールカバー掛けられてる店あるからなあ
410:イラストに騙された名無しさん
07/11/25 23:36:18 2TrXaHS2
>>409
あれじゃ、新規開拓はできないね
やっぱ数ページは読まないと決断できんわ
411:イラストに騙された名無しさん
07/11/26 00:56:51 Z3E6GHyI
ラノベに限った話じゃないけど、
一冊だけビニール無しにするなりしてくれると助かるわな。
412:イラストに騙された名無しさん
07/11/26 10:33:29 A4yj3+zc
>>411
とらとかメロンとか、オタ向けの店ならそうなってるな。
中途半端に規模の大きい本屋がビニールかけてる気がする。
413:イラストに騙された名無しさん
07/11/26 10:41:23 HZXHbVzU
うちの近くの書店、二階がDVDとかのレンタル＆セルコーナーだったんだが
コミックス類と一緒にラノベも二階逝きになった。
ただでさえ、かわいらしい表紙で買うの躊躇してたのに
お子様コーナーに分け入って買う勇気まではないわｗ
ということでこの店でラノベを買うことはなくなった
噂によると二階の売り物は全部ビニールパック詰めらしい
414:イラストに騙された名無しさん
07/11/26 22:58:33 06tuyZLy
>>406
新キャラはウザイのしか出てこず、話はずっと主人公置き去りのまま伝奇物のような展開
風の聖痕に続き、只のエロアニメで終わりそうなアニメ版の方が面白い作品になりそうな作品その２
415:イラストに騙された名無しさん
07/11/27 10:43:20 Vu7zzaNF
今はネットで事前に情報収集が出来るので、
気合が入ったオタが多い所の本屋は逆にパッケージしてある方が良いのかもしれない
何故かやたらと綺麗な本にこだわったりする奴もいるし
416:イラストに騙された名無しさん
07/11/27 23:54:49 0zfBvfGL
空の境界の映画、試写会での評判はまずまずらしいね。
あの内容を映像化して面白くなるもんなんだろうか。
417:イラストに騙された名無しさん
07/11/27 23:58:29 CEL8vnXp
ヒント：信者補正
418:イラストに騙された名無しさん
07/11/28 00:13:59 tGm/aXa+
信者はむしろメディアミックス化された作品には厳しいと思うが
アニメの月姫褒めてる型月信者って見たことないし
419:イラストに騙された名無しさん
07/11/28 00:19:51 K1bDo8Sg
それも信者補正の一種なので、質がある程度の水準を超えると評価が跳ね上がる
420:イラストに騙された名無しさん
07/11/28 00:22:02 mHhS0KUa
アニメが駄目だったなら、反動でちょっとでもよかったら絶賛しそうだな
421:イラストに騙された名無しさん
07/11/28 00:29:30 0M2pGquy
>>406
アニメ化するくらいだから人気あるだろう
しかし、売れてないんだろうなー
422:イラストに騙された名無しさん
07/11/28 00:44:48 QXF5EWkd
どれだけがんばっても正当な評価を受けられないってのかかわいそうだね、しかし
423:イラストに騙された名無しさん
07/11/28 00:45:21 /7yZgG6o
しかし信者を釣る為の道具なのは間違いないんだよな
不思議なことに
・・・ウッカリスポンサーの方が釣られているんだろうか？
424:イラストに騙された名無しさん
07/11/28 01:13:31 dy1+wmLP
ゲーム1週しかしてなくて、残りルート分の話を
アニメ見て済まそうとした不精者だが
あれのアニメ版は、人倒れるシーンが
「キャラクタの絵を少しも姿勢変えずに真っ直ぐ移動させただけ」
だったのに凄い衝撃を受けたな。
あれ褒めろというのは、つま褒めスキルなければ
信者・非信者問わず相当難しい。
425:イラストに騙された名無しさん
07/11/28 04:26:53 z5+J+h3r
なに、ぽりふぉにか程ひどくはない
426:イラストに騙された名無しさん
07/11/28 06:31:39 6Qpk/yoc
>>418-419
漫画版月姫なんかはべた褒めしてる奴いるからな
427:イラストに騙された名無しさん
07/11/28 07:52:50 Z8zSSUds
あれはかなり良い方だろう
Fateはダメだが
428:イラストに騙された名無しさん
07/11/28 10:13:50 mHhS0KUa
漫画版月姫は原作より上手いからな
429:イラストに騙された名無しさん
07/11/28 13:14:33 UjPXpspu
月廚がいないのにアンチ月廚が騒ぎだして
それに釣られて月廚もヒートアップという
糞スレ化の流れを辿ってるからやめない？
430:イラストに騙された名無しさん
07/11/28 13:19:39 A8qGHZhm
じゃあ気象厨はなぜあそこまで痛いのか分析しようか
431:イラストに騙された名無しさん
07/11/28 14:09:23 3/6WCqGa
結論：厨呼ばわりする奴が出てこなきゃ荒れない
432:イラストに騙された名無しさん
07/11/28 16:12:09 JCtuQ/XW
>>430
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
ν速+よりも見えない敵と戦うの大好きな人達だからじゃね？
433:イラストに騙された名無しさん
07/11/28 16:33:52 SpqANmDW
ｽｹﾞｰな
正にシャドーボクシング
過去ログまで見た感じじゃ富士見の編集や絵師だけじゃなく
富士見作品やガガガとかまで憎んでるみたいだな
ガガガなんて既に瀕死なのに
しかしトロメラ打ち切りとかの情報も書いてあったがマジかよorz
434:イラストに騙された名無しさん
07/11/28 17:00:58 50+gbj1n
>>421
いやいやいや、売れてるって。
ランキング上位の常連だぞ？
435:イラストに騙された名無しさん
07/11/28 20:17:26 PyneOSB6
あの読む人を選ぶ、世界の真理語りが
なければ空の境界のアニメもそこまで
酷くはないと思われる
436:イラストに騙された名無しさん
07/11/28 20:47:43 GOJqsf6S
創竜伝はギャグ小説としては一級品だと思う
一応勧善懲悪ものだからカタルシスも得られる
が、正直売れすぎじゃね？
437:イラストに騙された名無しさん
07/11/28 21:07:23 DDNyUweI
当時は結構斬新だったしな。あの手の話でエロが無いのも珍しかった
438:イラストに騙された名無しさん
07/11/28 23:32:25 K1bDo8Sg
読む時期によって評価が激変するな
439:イラストに騙された名無しさん
07/11/28 23:46:18 zeh/xVSF
>>437
＞あの手の話でエロが無い
それもあって、喜んで手にした希ガス
文庫化するあたりから、作者の思想つか世界観についていけずに脱落ｗ
440:イラストに騙された名無しさん
07/11/29 00:13:06 txHCzNeg
５巻の心霊写真教団とかで腹抱えて笑ったおもひでが
441:イラストに騙された名無しさん
07/11/29 00:16:14 NShCJ12C
スレも今となっちゃあ古くさいファンタジーだものな
442:イラストに騙された名無しさん
07/11/29 00:32:20 NXA+u/yT
正しく中二の頃に読んだから面白かったw＞創竜伝
九巻くらいで脱落したけど
443:イラストに騙された名無しさん
07/11/29 01:04:03 SPQlazTK
文庫の挿絵で脱落した＞創竜伝
役者不足ネタはあれのおかげか
444:イラストに騙された名無しさん
07/11/29 01:39:35 s6M8sphc
あれ途中から悪役がギャグになってるよな
特に船津以降の日本の政治家全員……
445:イラストに騙された名無しさん
07/11/29 04:30:44 7abkweBE
信じる神様は貧乏神
ってのだけ覚えてる
446:イラストに騙された名無しさん
07/11/29 22:48:58 jHcUmFCs
来年は獣耳を全面に押し出して売ろうと企む電撃
浅はかですなー
去年はロリ先行だったし、今年はツンデレ
さすが電撃ワークス！毎年抜け目ない戦略はなんとも痛々しい。
まあ富士見はその点で売り方にバラつきがあったわけだからなぁ
447:イラストに騙された名無しさん
07/11/29 23:15:00 JCqTuyT9
そんだけマーケティングをやってるということだ。
正直他社は見習った方がいい。
448:イラストに騙された名無しさん
07/11/30 00:03:21 FtOEIvID
昔は富士見も先端を走っていたのだがすっかり没落してしまったしな
449:イラストに騙された名無しさん
07/11/30 00:03:33 fRAU9zB1
結局他社は勝てないわけだしな
流行は追っかけるんじゃなく作り出す物ですよ
450:イラストに騙された名無しさん
07/11/30 08:35:29 CBGIoTJf
ぶっちゃけ靴もハルヒがまぐれで他は酷いもんだからなー
451:イラストに騙された名無しさん
07/11/30 11:52:14 OUzDmL1e
ロードス以降はハルヒまで大ヒットはなかったっけ
452:イラストに騙された名無しさん
07/11/30 12:12:34 WFClbFja
しかし400万ヒット1つ抱えるのは、50万ヒットを8個抱えるのと同義というかそれより楽だからな。
そうそう潰れたりはしなそうだ。
453:イラストに騙された名無しさん
07/11/30 13:31:21 72lhyt8N
>>416
戦闘とかを派手にしとけばいいんじゃね？儲の中じゃヘルシングくらいのインパクトがあるそうだから。
マンガ版の受けいいし。アレは正直原作より出来が良くて、別物に見えるくらいだけど。
454:イラストに騙された名無しさん
07/11/30 17:12:42 PE+rf79/
>>452
いや超ヒット1つよりも中ヒット複数のほうがよくね？
売り上げ見たら解るとおり、ハルヒは買っても谷川作品買わないって層が大半じゃん。
シリーズ終了したらかなりヤバクねぇ？
特に靴の場合二番手グループってどれか解らない位地味な気がするんだが。
455:イラストに騙された名無しさん
07/11/30 17:27:47 rxClUcD1
>>454
ああ、瞬間の利益の面ではって意味で。後々の面では確かに複数ヒットのほうが安心だと思う。
ハルヒのヒットは京アニが手がけたという宝くじ級の幸運があったからの大ヒットなわけで。
二番手はなんだろな。レンタルマギカがアニメ化の成功で150万売れたらしいぜ。
後は円環少女とかか？
456:イラストに騙された名無しさん
07/11/30 17:37:29 SXSYIQHG
なんだかんだで靴にはガンダムがあるから・・・
457:イラストに騙された名無しさん
07/11/30 20:32:13 vUgwPXss
>>455
ハルヒの場合、スニーカー大賞大賞受賞というネームバリューで、もともと大ヒットしてたが。
458:イラストに騙された名無しさん
07/11/30 20:45:54 WiMBvHGC
じゃあ「超ヒット」でｗ
459:イラストに騙された名無しさん
07/12/01 03:01:31 GnSioF+X
>>457
してたけど、旋風を巻き起こすには全然程遠かっただろ。
屋台骨ともいえないし。電撃とかの隣じゃ霞む作品だった。
460:イラストに騙された名無しさん
07/12/01 12:30:40 5Q+WGaCG
アニメ化もしたムシウタの立場が・・・
ああ、あのアニメはシムウタでしたね
ＣＤのおまけのＤＶＤの
461:イラストに騙された名無しさん
07/12/01 14:08:05 kXuwVcCI
>>459
そうか？
アニメ化2年前くらいに、ラノベとかそんな詳しくないやつらが
ハルヒを結構知ってたけどな
本屋でも結構山積みになってたような
462:イラストに騙された名無しさん
07/12/01 14:52:51 LblhJvYd
アニメ化以前から期待株だったのは確かだけど、
「ラノベとかそんな詳しくないやつら」とはほんとにただの一般人のことか。
「本屋」とはｵﾀ系ショップでないただの本屋のことか。
それによって意味が全く変わるぞ。
463:イラストに騙された名無しさん
07/12/01 15:16:19 kXuwVcCI
>>462
ラノベとかあんま詳しくないやつらとは
ラノベを読んだことがない、深夜アニメを見てない
コミックは少年誌くらいしか知らない程度の人
本屋はオタ系では文字どうり山積みで
普通の本屋ではスペースが他の本より多くとってた
こんな感じだったかと
少なくとも電撃とかの隣で霞んではいなかったと思う
464:イラストに騙された名無しさん
07/12/01 15:57:49 R7KvTz5r
アニメ化は旬であれば、原作の売り上げを上げることが出来る、でも富士見三部作はあんま売れなかったよな
ところで、文学少女を一般書籍で見かけたんだが、ラノベじゃないのか
465:イラストに騙された名無しさん
07/12/01 16:53:05 OBWaVy74
文学少女がいたのかと思った
466:イラストに騙された名無しさん
07/12/01 18:11:26 rZU7k+AL
>>455
マギカはそれこそ二番手なのがわからないつまらなさだった
靴ほんとに大丈夫かよ……
467:イラストに騙された名無しさん
07/12/01 22:24:27 R7KvTz5r
昔の四大巨頭だから大丈夫なんじゃないのか
468:イラストに騙された名無しさん
07/12/02 09:47:22 O9lET6nR
作者がこのペースのまま発刊出来ていれば心配無いだろう
少なくともアニメ放映中は
469:イラストに騙された名無しさん
07/12/02 11:11:23 RZf7xIgq
マギカ俺もアニメ化で読んでみたんだけどまだ１巻途中で止まってる。
ただ、絵は凄く綺麗だよね。
アニメだと野暮ったいメガネ娘もラノベ版だと普通に美人だし。
470:イラストに騙された名無しさん
07/12/02 16:22:40 H0b0r3X5
よく解らないが、ハルヒの次を期待してたのか
ザ・スニでかなりプッシュしてたされ竜はどうなったんだ？＞靴
最近トンと話聞かないが
471:イラストに騙された名無しさん
07/12/02 16:30:42 02vnqlE2
担当が原稿持って逃げたのでラボのモチベーション崩壊
472:イラストに騙された名無しさん
07/12/02 18:56:10 SM4k8tWb
ＨＪのきゃらの！で原稿料泥棒書いてるんだっけ？
473:イラストに騙された名無しさん
07/12/02 20:06:45 H0b0r3X5
>>471
ｍｊｄ？
結局ローゼンみたいに打ち切り？
474:イラストに騙された名無しさん
07/12/02 22:09:38 4Gbi7iM/
まあ、ＨＪで小説一本書いたり、>>471のコラム書いたりするだけで
スニーカー方面の仕事の情報は入って来てないね
475:イラストに騙された名無しさん
07/12/03 02:08:35 /vP+X9P0
>>471
原稿もって逃げたって何？無くしたじゃなくて？
476:イラストに騙された名無しさん
07/12/03 10:32:57 RKhsFrDy
詳しいことは不明
ラボスレでは喧嘩でもしたんじゃないかと言われているな
477:イラストに騙された名無しさん
07/12/03 17:31:20 yQ8Vb5G4
バーゲ
478:イラストに騙された名無しさん
07/12/04 23:05:50 hDeU/DnF
>>455
マギカってあの内容で150万売れたのか？
いつも思うんだが、邪気眼だろうが厨設定だろうが
女さえ可愛けりゃそこそこ売れるんだな・・・。
いやあ、イラストの力ってすげーわ
479:イラストに騙された名無しさん
07/12/04 23:10:42 EA7qgp06
まるで邪気眼や厨設定が売り上げにおいてマイナス要素であるかのような言い草
480:イラストに騙された名無しさん
07/12/04 23:50:01 0jO11BRn
邪気眼＋厨設定＋可愛い女キャラで売上ドンだろ常考・・・
それ無しで売れた作品なんて逆にあんのか
481:イラストに騙された名無しさん
07/12/04 23:57:19 ic4VPYCA
>>480
キノ（邪気眼は無いと思う）
銀英伝
上記の要素全てが無いとなると「可愛い女キャラ」でほとんどのラノベをカバーしてしまいそう
BL系を考慮しなければな
482:イラストに騙された名無しさん
07/12/05 00:46:52 V4IaqwA7
男装の美少女で無敵の拳銃使いってどんだけー
邪気眼の範囲が任意だとしても俺はこんな感じ
483:イラストに騙された名無しさん
07/12/05 01:10:09 rJ7Uu542
そもそも邪気眼な作品ってなんだよ
ラノベやマンガみたいな厨設定を現実に持ち込むのが邪気眼だろ
厨設定を現実に持ち込む人を書いたラノベかよ
484:イラストに騙された名無しさん
07/12/05 01:21:34 sktthY+h
>>483
本来の意味合いはそれだが
創作の批評では「厨設定を超えたスーパー厨設定」みたいな意味で使われてるな
もしくは厨設定の同義語って感じか
485:イラストに騙された名無しさん
07/12/05 02:13:36 0E0R2uxu
創作の批評なら本来の意味合いを大事にすべきだと思うんだ
486:イラストに騙された名無しさん
07/12/05 05:12:52 91AmgvgG
むしろ問題なのは、邪気眼だの厨設定だの大好きな俺が
まったく楽しめなかったくらい純粋な話のおもしろくなさだと思う
でもまあ、絵がいいしウケのよさそうな内容だし
売れる理由はわかるんだけどな
487:イラストに騙された名無しさん
07/12/05 08:41:13 SGA4YuBk
マギカのことけ？
そりゃ人によってツボが違うんだからしょうがないとしか
それが嫌なら買う前に内容チェックするしかないのかもね
488:イラストに騙された名無しさん
07/12/05 12:49:08 k8XoPVTk
つーか「厨設定なのに売れるのはおかしい」ってのは
「ターゲット層直撃な内容なのに売れるのはおかしい」
というくらいアホ発言だよな
489:イラストに騙された名無しさん
07/12/05 12:53:19 x8cTn4au
こんな意見、「好みの本が出ないよｳﾜｱﾝ！」って
子供のわがままと同じだから相手するだけ無駄だ。
490:イラストに騙された名無しさん
07/12/05 13:52:25 Cwf0ENf7
あと>>486みたいに自分の好みを一般化して省みない奴とかもたまに湧く
491:イラストに騙された名無しさん
07/12/05 14:01:51 IEYMFqM5
売れる理由は分かるつってんだからそこは噛み付くところじゃないと思うが
492:イラストに騙された名無しさん
07/12/05 16:50:11 Op7QShqR
いやいや、邪気眼だの厨設定だの大嫌いな俺が
とても楽しめるぐらいに純粋に話が面白かったから売れたんだろう
でもまあ、絵の微妙さや厨設定な内容で
アンチが湧く理由もわかるんだけどな
493:イラストに騙された名無しさん
07/12/05 20:37:14 91AmgvgG
ごめん
まらスレに書くべきだった
494:イラストに騙された名無しさん
07/12/05 23:24:46 qdMz7xl/
ザンヤルマの剣士、好きだったなあ
495:イラストに騙された名無しさん
07/12/06 13:29:45 B4PtQZc+
>>494
何が言いたいｗ
496:イラストに騙された名無しさん
07/12/06 18:30:04 6VWCzQy+
ザンヤルマ・・・主人公の剣は無敵（つーかそもそも携帯電話）だったが
あれのお陰で死んでも再生して戦い続け無きゃならなかったりしたんで
厨設定かどうかは兎も角、あんま邪鬼眼な気はしなかったな
497:イラストに騙された名無しさん
07/12/07 00:14:41 TkZ8qUqw
設定やキャラを十分に使いこなし、掘り下げてれば
どんな設定やキャラだろうとそういう風には言われないだろう
ザンヤルマはむしろ主人公の根暗でも思春期的には真っ当な痛い性格が大好きだったが
おまえどこの少年漫画から出てきたみたいな、ぶっ飛んだガキらしくない性格や思考の少年主人公方が萎える
498:イラストに騙された名無しさん
07/12/07 13:14:18 nBdU2aeK
そこは好みという奴なのでそれ以上掘り下げてもしょうがない
499:イラストに騙された名無しさん
07/12/07 18:31:17 fx006l2P
時代の空気もあるけどなあ～。
ザンヤルマは世紀末の作品だぜ。
宗教ネタやったらオウム事件が起きたっていうほど時代の空気を読んでた。
遼と似たタイプでシンジがでてきて支持されてたし。
今はデスノやギアスみたいな偽悪？主義か、禁書みたいな昔ながらの正義主人公がウケてるよね。
どっちも自分で決めて行動するタイプ。
しばらくはコレかなあ。
500:イラストに騙された名無しさん
07/12/07 19:29:17 ficI99u9
＞昔ながらの正義主人公
何か一昔前の熱血漢とは微妙に違う気もするが、これも単に時代のせいかね？
501:イラストに騙された名無しさん
07/12/07 21:10:52 tECRh7VH
違うね。
正義主人公なんだけど、疑問なく正義を選ばないから。
元は型月あたりからなんだろうが、正義を選ぶけど悩んだり病んでるｗ
まあ昔からライトノベルじゃ素直に正義にまわるのが少ないけどさ。
ゴクドーくんとか流行ったぐらいだしｗ
リナもオーフェンもひねくれモンだったしなあ。
502:イラストに騙された名無しさん
07/12/07 22:07:04 tetClkYV
型月より前からある気がするが。というか、正義とかそういう連中ですら・・・・・・
503:イラストに騙された名無しさん
07/12/07 22:25:42 BMvqKuSR
悩んだり病んだりは仮面ライダーやらデビルマンの頃からじゃん
熱血スポ根系主人公はいなくなったなぁ
504:501
07/12/07 22:27:24 tECRh7VH
>>502
うん大昔からあるね。俺の間違いだ。
正義の葛藤は特撮物でもやってた気がするな。
禁書は型月の影響強いなあって思って、錯覚してたよ。すまん。
505:イラストに騙された名無しさん
07/12/07 22:54:54 ficI99u9
>>502
あんま禁書の主人公は悩んでないけど、正義というより気に入らないことをぶん殴る、見たいな感じかね
正義とは何ぞや、見たいな悩みはちょうど上で出てたザンヤルマとかで、
今の作品はその辺りの「何が正しいことなのか」といったような躊躇を一々しなくなったような感じか
506:イラストに騙された名無しさん
07/12/08 01:32:43 JAEmOYet
禁書の主人公は
～できるはずもなかった
とか言って毎回突っ込むんで萎えてしまった
507:イラストに騙された名無しさん
07/12/08 08:21:05 MfQQdRDY
ワンパターンだが、お約束としてはそれでいい人間もいるのかもしれんし、いいんだが
毎度毎度突撃する理由が今一独り善がりと言うか、ピンと来ないのがな
508:イラストに騙された名無しさん
07/12/08 09:23:20 JAEmOYet
二巻で脱落したけど、その突撃理由の描写は確か無かったよね？
六巻までまとめて買ってしまったんで、その辺フォローがあるなら読んでみたい。
流石に記憶喪失になってまでなんとなしに同じことされると……
509:イラストに騙された名無しさん
07/12/08 14:42:31 MC/oy4pN
禁書における記憶喪失とは単にヒロインフラグを一つ忘れたというだけで、人格・理念・実力には影響ありません。
つまり記憶なんて喪失してませんよ。そういうノリで2巻以降を読まないとダメ。
510:イラストに騙された名無しさん
07/12/08 14:58:19 JAEmOYet
そか……thx
なんかもうだめそう
Fateはどうにか耐えられたんだけどなあ
511:イラストに騙された名無しさん
07/12/08 15:23:08 grYYCL1H
禁書のはいわゆる「困ってる人を助けるのに理由はいらねぇ」ってタイプでしょ
作中でもその性質を他のキャラにどころか地の文にまで揶揄されているし、まあ他の作品を見ても珍しいタイプじゃない
それが合わないって読者は居るだろうが、ことさら嫌われるってタイプではないし、当然それが好きって読者も居る
あと、それと逆の「理由がないと、いやたとえあっても俺が人助けなんて駄目だ」ってタイプとのダブル主人公だから
作品としてのバランスは取れてる
前に禁書の人気は各種ヒロイン取り揃えてるからって意見をここで見たが
そのうえ主人公も各種取り揃えているんだから、売れない方がおかしいともいえるｗ
512:イラストに騙された名無しさん
07/12/08 15:25:56 grYYCL1H
つーかfateみたいに人助けの理由に小難しい理由こねまわす方が主人公のタイプとしては少数派かと
513:イラストに騙された名無しさん
07/12/08 16:12:48 +F1+WlQP
Fateを説明に使うのは頂けないですねえ
低能とまではいきませんが、ちょっと考えられません。さすが月厨ですね！
514:イラストに騙された名無しさん
07/12/08 16:15:29 Jmo6QMlj
まあ、せめて同じメディアの代物で比較しろとは思う。
515:イラストに騙された名無しさん
07/12/08 16:17:40 grYYCL1H
俺のことなら説明ではなく>>510へのレスのつもりだったのだが
まあアンカー忘れたのは俺のミスか
516:イラストに騙された名無しさん
07/12/08 17:53:50 lXNbC18F
>>515
お約束の牽制煽りみたいなもんだから気にするな
やっぱ、小難しいことを考えず、単純に主人公が活躍する姿を楽しみたい場合なんかは、
禁書の書き方は上手いんだろうな
517:イラストに騙された名無しさん
07/12/08 19:43:02 jN41e19K
刊行速度の高さも人気維持につながってるな＞禁書
518:イラストに騙された名無しさん
07/12/08 21:16:40 +ZsjYSnG
速い刊行速度
アクション重視
ヒロインたくさん
複数タイプの主人公
イラスト
そりゃ売れるわ
519:イラストに騙された名無しさん
07/12/09 02:20:50 azgCanIg
>>518
確かにそのまんまだな
俺は御免だけど
520:イラストに騙された名無しさん
07/12/09 09:34:51 VDCVyULi
>>509
＞つまり記憶なんて喪失してませんよ。そういうノリで2巻以降を読まないとダメ。
あー、俺も禁書２巻でやめた口だが、一巻はむしろ好きだったんだよな
んで、１巻である意味ウルっとさせられた記憶喪失の扱いが２巻で超軽かったんでゲンナリしたっていうか
気に入った絵柄のお皿が割れたことを悲しんでたら、あんなもの安物ですよ扱いされたようなというか
521:イラストに騙された名無しさん
07/12/09 10:54:53 mEK5BLq/
>>520
つーか、記憶喪失になっても本人にも周囲にも殆ど影響が無い、というのは不自然過ぎる
522:イラストに騙された名無しさん
07/12/09 11:02:52 AtD1TW0P
作者も続くとは思って無かったんだろうか
扱いに困ってた気がする
523:イラストに騙された名無しさん
07/12/09 11:25:17 +ZUV9khb
まあ、記憶喪失に関してはこれからだからな
524:イラストに騙された名無しさん
07/12/09 13:30:57 t5W4RWt5
すでに１０巻を超えているのにこれからとな！？
525:イラストに騙された名無しさん
07/12/09 14:53:01 c/KMj2md
これからも何もないだろ。
今だって話が進んでるわけでもなけりゃ
大きな謎や伏線があるわけでもないし。
増えたのは巻数と女キャラだけだ。
526:イラストに騙された名無しさん
07/12/09 18:00:13 jEw+KKiB
ぶっちゃけ１０巻で１ヶ月ぐらいしか進んでいなかったんだっけ
527:イラストに騙された名無しさん
07/12/09 18:40:39 g8ezNRdu
話の中身はないに等しいからな
528:イラストに騙された名無しさん
07/12/09 19:10:37 M2v9NVkF
蛇頭蛇尾だな
「面白い」より「つまらなくはない」で売れてる作品
529:イラストに騙された名無しさん
07/12/09 19:16:57 NepKeTv1
むしろ頭も尾もない胴体だけが続く蛇だろ。
「わー可愛い子or敵ｷﾀｰ」以上の起伏もない。
530:イラストに騙された名無しさん
07/12/09 19:28:13 nDQIpiO1
胴が長い蛇なのはそうだが、別に頭と尻尾はあって良いと思うぞｗ
531:イラストに騙された名無しさん
07/12/09 19:38:52 t5W4RWt5
頭と尻尾があったはずなんだが、気づいたら胴体しか見えない
そんな作品
532:イラストに騙された名無しさん
07/12/09 19:47:45 M2v9NVkF
>>531
足もいっぱい生えてるよなその蛇
533:イラストに騙された名無しさん
07/12/09 19:57:11 j44Kn0H3
蛇頭蛇尾って恐ろしいんだなｗ
534:イラストに騙された名無しさん
07/12/09 20:44:23 OC2Mt+db
話の進展と記憶喪失ネタに関してはここ数巻で結構動きあったっしょ
535:イラストに騙された名無しさん
07/12/09 21:04:32 DUC0ZPhx
自分の尻尾に食らいついて飲み込んでいる蛇を思い浮かべた
536:イラストに騙された名無しさん
07/12/09 21:43:35 W0ZXC0sn
動き？
クジラネタ賞賛してるワンピ厨並に信者目線
537:イラストに騙された名無しさん
07/12/09 21:50:41 m+0sP/Vx
しかし売れてるのは確かなんだよなあ
百万部いってたような
538:イラストに騙された名無しさん
07/12/09 21:58:14 M2v9NVkF
>>534
ここ数巻どころか最新刊(しかも最後の方)で1～2ページ
さらに次の巻ではまず間違いなく進展しない
539:イラストに騙された名無しさん
07/12/09 21:59:24 +ZUV9khb
>>525
話は確実に進んでる
１巻の時とは世界情勢から主人公の立場まで全然違う
大きな謎や伏線は沢山ありすぎて
今のペースで消化して
消化しきれるのか不安なぐらい
540:イラストに騙された名無しさん
07/12/09 22:52:17 lV0iTSBe
主人公が不殺やりながら魔術側と科学側の暗闘に首突っ込んで首謀者をぶん殴っていったら
いつのまにか双方の世界規模の全面紛争になりましたって感じだな
俺が禁書に抱いているイメージはジャンプのブリーチ
541:イラストに騙された名無しさん
07/12/10 00:28:17 qczkEHmm
>>521
特に両親が来たのにまったくとかな。
後、普通にクラスメートとかも訝しむだろうに。
最新刊でようやくばれたけど。
542:イラストに騙された名無しさん
07/12/10 00:47:35 LhWIug97
>>540
それだけ聞くと、ワンピースのように聞こえるが
543:イラストに騙された名無しさん
07/12/10 03:14:45 lksl94kQ
場面場面は盛り上がるし、カッコよく描写してるんだが、
よくよく考えてみると一貫性のない、その場しのぎの連続
もういっそキノの旅とかドラえもんみたいに一話完結にしてくれるといいのにな。
544:イラストに騙された名無しさん
07/12/10 03:37:42 0MGRBxee
>>543
一話ってのがどの程度の区切りなのか知らんが
禁書は一巻一巻で話の区切りついてるだろ？
まあ、たまに二巻で一区切りの構成になったりするが
あと「一貫性のない、その場しのぎの連続」ってのもよく分からん
巻毎に起こった事件や問題はちゃんと解決されているように思うが
545:イラストに騙された名無しさん
07/12/10 04:01:50 6hVgAWjX
刊行速度がくそ早いのに売れてない作品は余りお目にかからない。
並じゃね？っていう程度でも、3ヶ月ペースででればレーベル準看板ぐらいにはなれるのがラノベ。
速さは力！速さこそ文化！売れない作品には速さが足りない！
546:イラストに騙された名無しさん
07/12/10 04:54:58 lksl94kQ
>>544
ストーリーに一貫した目標やテーマがなくないか？
一巻出るごとに新しい事件や新キャラを出して、その場しのぎするだけで
それをやるなら下手に伏線張ってストーリー物風にするより
一話完結のドラえもん風にしてくれた方がスッキリする。
547:イラストに騙された名無しさん
07/12/10 05:45:34 pnp/31vD
>>546
言いたい事がよく分からん
ストーリーに一貫した目標やテーマ
があれば人気が出る
ストーリーに一貫した目標やテーマ
が無ければ人気が出ない
一話完結のドラえもん風なら
ストーリーに一貫した目標やテーマ
が無くても人気が出る
ってことか？
それとも単に自分の好みの話？
548:イラストに騙された名無しさん
07/12/10 05:48:27 0MGRBxee
>>546
目的は人助けだろ？テーマは人助けだろ？
それと「伏線を張る＝一話完結ではない」とはならないと思うがな
あれは水戸黄門みたいなもんよ
伏線張って一話完結して続いて、そんな日本人おなじみのストーリー形態
ドラえもん形式だけが一話完結ストーリーじゃない
549:イラストに騙された名無しさん
07/12/10 08:58:32 DqmEtJ61
>>543
紙芝居の頃と同じエンタテイメントの原点だな。
>>545
クーガー乙。
550:イラストに騙された名無しさん
07/12/10 08:58:37 WuC9MaWV
「人気があるのは分かるが俺にはツマンネー」という話をしてるのだから平行線かと
人気があるということはそれだけ読んでる人が多い訳で
そうなりゃ合わない人の数も増えるのもしょうがない
>>540
敵味方も含め、名前有りの人間は殆ど死なない
主人公と殴り合うと、大体の敵は味方化する
大した事もして無いのに何故か主人公に惚れまくる女キャラ達
が抜けてますぜ
551:イラストに騙された名無しさん
07/12/10 12:08:38 pnp/31vD
>>550
命がけで命を救われた
っていう理由が「大した事もして無い」
なのか
552:イラストに騙された名無しさん
07/12/10 12:56:59 tJcywg9g
>>545
逆に考えるんだ
そこそこ売れてるから3ヶ月ペースで出させてもらえるんだと考えるんだ
「続巻の原稿出来てても出せなかった」ってな作品が表に出てるだけでもいくつもあるのぜ
（フィリシエラとかマヤウェルとかソリッドとか）
553:イラストに騙された名無しさん
07/12/10 17:33:20 6+U5UWxN
>>540
鬼道詠唱のオサレポエムみたいな土御門の呪文は嫌いじゃないんだぜ
554:イラストに騙された名無しさん
07/12/10 18:47:24 QoRajCXt
>>550
後、地の文のきのこ的言い回しとキャラの西尾的キャラの二つ名のつけ方、ロリ絵師の半裸挿絵
ここまで売れる要素「しか」無いんだから売れなきゃ嘘なんじゃね
>>538
記憶喪失前の主人公が自分のことを偽善使いｗと自称してたりとか、
幻想殺しｗについて、それが異能の力なら、神の奇跡でも打ち消してみせるｗ
とか断言してたんで喪失前は何か知っていたんじゃないかって事でしょ
心底どうでも良いが
555:イラストに騙された名無しさん
07/12/10 18:54:46 0MGRBxee
売れる要素をまとめて突っ込めば売れるというなら苦労は無いが
それで売れてしまうと、今度はどの理由で売れたのか判断つかない
って感じだなｗ
556:イラストに騙された名無しさん
07/12/10 20:25:50 NAWK9OD/
>>551
まあお約束は大事だよな
ただ、あんまりそれを繰り返すと今度は飽きたとかワンパターンとか言われる事もある
何せ惚れたらしい相手が沢山いても、そいつら放置してまた新しい相手を惚れさせるばっかりだし
ちなみに個人的には皆が皆、命を助ける→惚れるという結果になる思考プロセスは良く分からんが
557:イラストに騙された名無しさん
07/12/10 20:44:05 0MGRBxee
>>556
明確に惚れてるのは2人か3人だけじゃないか？
いや量産型クローンを含めると1万人ほどになるがｗ
他は親しい友達とか一目置いてるってレベルだろ
このスレ的に分析すると、男女関係無く主人公の行動で仲間が増えていって
読者側が能動的に気に入ったキャラと主人公をカップリングして楽しんでるだけと思う
もちろん、そういう妄想の余地を作者側が狙って残している印象はあるがな
558:イラストに騙された名無しさん
07/12/11 08:55:16 HtEXj+35
個人的には好きだが、売れる要因がエロ絵にしかない
二宮くんやかのこん、乃木坂、れでぃばとはなんで人気あるんだろうか
エロ絵だけで、人気だとかいうと他作品が何故売れないのかと聞かれればそこまでだけど。
やっぱり純愛系はいつの時代も人気あるんかな
559:イラストに騙された名無しさん
07/12/11 11:42:18 KIDgxw1k
その辺は絵を見て1巻を買ってしまい、そのままずるずると2巻以降も買ってしまうパターンだな。
1巻を見てふざけんなと投げ出すほど酷い出来ではないのだろう。
560:イラストに騙された名無しさん
07/12/11 12:51:11 u0LlGSF6
乃木坂は何度か話題に出てたが、メインカップルの恋愛模様を主軸に据えたラブコメが
あまりなかったからという説が主流になってたような
まぁ巻を重ねるにつれてハーレム系っぽくなってきたようだが
（俺は途中脱落なので詳しいことは知らん）
かのこんは文章の方も結構ネタになってたりするの見るし、絵だけというわけでもないのだろう
他はシラネ
「売れる要因がエロ絵にしかない」という見方自体が嫌いな人のものだしな
好きな人にとっては魅力を感じる部分もあるのだろう
561:イラストに騙された名無しさん
07/12/11 13:51:14 xO0TkNUj
>>558
単に女の子といちゃいちゃしてるだけの作品がよみたいってなると、実際そうねーんだよ。
れでぃばとは加速度的にキャラ増やしすぎて収拾つかない感じあるし、
かのこんは別世界に旅だったし、乃木坂は逆にすすまなすぎだろおいという感はあるが
それでも気軽に読めるという点、バッドエンドを心配しなくていい点は貴重。
最近はラブコメにも黒い部分や鬱な部分を入れて読者を裏切らなきゃみたいな
風情があるから、王道オンリーは逆にありがたいよ。
562:イラストに騙された名無しさん
07/12/11 14:44:35 lnHE1u4Q
見た目が美形だと内面に当たりさわりがなくてもいい人みたいに見えるからね
563:イラストに騙された名無しさん
07/12/11 18:22:25 0f0WQjbR
むしろ外見が美形なら内面は無難で充分なんでないか
とらドラ！位までいくとキャラの性格がエキセントリック過ぎて引く
という意見も時々見るし
564:イラストに騙された名無しさん
07/12/11 18:59:10 p/YBjJCJ
野木坂はなぁ
アニメとかの趣味が「欠点」で「他人に知られると人生が終わる」扱いなのがきにくわんでなげたわ
565:イラストに騙された名無しさん
07/12/11 19:07:33 xO0TkNUj
まあそういう細かいところが気になるなら、投げて正解だ。
566:イラストに騙された名無しさん
07/12/11 20:47:51 7Hv17bhj
>>558
絵が良くて安心して読めるってのは大きいよ。
ベッドに寝転がってダラダラ流し読み出来るってのは決して悪いことじゃない。
567:イラストに騙された名無しさん
07/12/12 15:44:04 kDw0BKz+
同じクラスに猿面のオタクがいてな、そいつの口からでたラノベをちょっとメモったり、
友人がその猿に勧められたラノベを聞いてみたんだ
死神のバラッド シャナ ハルヒ 半月
そして、それをすべて一巻ずつ買ってみたんだ・・・・。
全部駅のホームのゴミ箱いき
クソス・・・・
んで、そのラノベについて軽く話題をその猿に降ったら、超興奮して語りだしてきてんの・・
ちなみにその猿が興奮して話す作品：スクイズ ひぐらし シャナ ハルヒ
きもいぜ・・・・スクイズもひぐらしもｸﾞﾛについて振っただけなのに設定とか熱心に・・・
シャナとハルヒはちょっと批判してみたら「シャナとハルヒは最後までみないとわかんないよ！！」
とか興奮してたぜ。
どうやらハルヒシャナ好きなやつは萌好きなのだろう。
しかしほんとシャナとかハルヒなんで売れるのだろうか・・・あんなｸｿｽな作品が・・・
そんな俺のｵｽｽﾒはｵｰﾌｪﾝ ﾊﾞｯｶｰﾉ 猫の地球儀だ。
萌とかきもくってねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ
568:イラストに騙された名無しさん
07/12/12 15:57:36 9OUgQR2H
やあ１８歳
569:イラストに騙された名無しさん
07/12/12 15:58:49 MALzSNFM
>>567
萌え作品だからだろ
その猿のような奴が増えていると言うことだ
570:イラストに騙された名無しさん
07/12/12 16:04:23 czy1+ZDU
乃木坂がなぜ人気なのかについてレポートが書ける。
571:イラストに騙された名無しさん
07/12/12 16:16:31 gCKfecNm
この縦読みは少し高度すぎるな。
是非解説を頼む。
572:イラストに騙された名無しさん
07/12/12 16:16:33 Qy0zKiTZ
そして10年後・・・・
そこには「やっぱ何も考えずに読めるのって貴重っすよね」と
しみじみ語る567の姿が！
573:イラストに騙された名無しさん
07/12/12 16:41:08 vpYJO8dk
>>567がケータイ小説とかいうやつ？
574:イラストに騙された名無しさん
07/12/12 16:48:18 yqK3fKju
ハルヒはいいとしてシャナってそんなに萌え作品か？
基本的にはアクションメインじゃないんかい。
575:イラストに騙された名無しさん
07/12/12 16:58:11 NbJiHtkv
ってか>>567がキモイんだけど
576:イラストに騙された名無しさん
07/12/12 17:22:05 Zjhz1pXw
まあ釣りだろ。
そうでなきゃこんな恥ずかしいことを今さら投下するわけがない。
577:イラストに騙された名無しさん
07/12/12 18:50:50 6fR5ARLT
コピペでもなさそうだしなあ
そもそも何でこのスレなんだ？
578:イラストに騙された名無しさん
07/12/12 20:08:33 NyKrxblw
狐と狼は理解できない。
どちらも1巻読んで、「良い短編だった」と満足したのに。
「おいおい、なんで続編が出るんだよ」と頭かかえた。
続く要素まったくないのにな。
579:イラストに騙された名無しさん
07/12/12 21:19:17 NbJiHtkv
1巻で終わっていいんじゃないかって思うラノベはあるよねwww
下手に長続きしてるので、それが自分の好きなのだと早く終われって心から思うよ
580:イラストに騙された名無しさん
07/12/12 22:05:41 vgt1XJir
続くと最後が気になってファンが買い続ける
この構図が続く限り、人気作ほど長期シリーズ化する今の流れは止められんだろうな
581:イラストに騙された名無しさん
07/12/12 22:50:01 wQ3dDv0h
アニメにも映画にもゲームにも漫画にも
娯楽メディア的にリスクが少ないものを避ける道理はなく。
だからといって、ゲームに関して
ナムコがしでかした失態は（以下ラ板に関係ないため略）
582:イラストに騙された名無しさん
07/12/13 14:26:01 pWHUKWKV
それはそれとして、出なかったら出なかったで続編読みたかったとか言い出すに違いない
583:イラストに騙された名無しさん
07/12/13 18:01:04 GcSUxBKU
作者の方も、オリジナルの話を設定等と共に作り出すのにはアイデアの限界もあるだろうしな
神坂一なんかは良くやるわ
榊はスタッフチーム制なんだっけか？
584:イラストに騙された名無しさん
07/12/13 19:07:30 59D8mI/Y
>>574
アクションがメインって……あのわかりにくい文体で？
どう考えてもファンが求めるのは萌えだろ。
メイドとか出てくるし。ヒロインがロリだし。挿絵はのいじだし。
585:イラストに騙された名無しさん
07/12/13 19:30:47 Di9CIe5Z
>>584
青髪クールロリも忘れるな
586:イラストに騙された名無しさん
07/12/13 23:05:10 DDwtzk+y
バトルとキャラ萌えの両輪だろ。なんでそう極端から極端に走るんだ……。
特に６～７巻くらいまでのシャナは
”基本的に役立たずなんだけど一芸に秀でた主人公がその能力で
ここぞというときに役に立つ”
という意外に需要のあるジャンルなのに。
587:イラストに騙された名無しさん
07/12/13 23:13:47 soCkrYVG
嫌なところが目につくと そこしか見えなくなる人間は多いから
588:イラストに騙された名無しさん
07/12/13 23:16:43 WPyY6p5H
>>579
まぁ漫画と同じで出版社や編集から「先生お願いしますよ～」ってのもあるんだろう
589:イラストに騙された名無しさん
07/12/13 23:32:15 nlPWgdoE
シャナは萌え８設定１バトル要素１
比重はこんな感じ
590:イラストに騙された名無しさん
07/12/13 23:40:00 JZXMWib1
いやいや
萌え４ 設定２ バトル要素４
これだな
591:イラストに騙された名無しさん
07/12/14 00:54:28 1cwW021h
シャナ一巻、今日初めて読んだ。
俺にはあれ無理だわ。
まるで小学生の妄想をノベライズしたかのような痛々しさが・・・ｗ
592:イラストに騙された名無しさん
07/12/14 01:17:57 0thJ3uU5
いつも思うが抽象的だよな
萌えだの厨だの痛いたしいだの
593:イラストに騙された名無しさん
07/12/14 02:02:45 iUJ1nZ4U
>>591には是非
ザ・サードの後半の巻を読ませたいな。
594:イラストに騙された名無しさん
07/12/14 02:15:33 uwdP1F+k
単に「つまんねえ」って言いたいだけなら、まらスレに行けばいいのに
595:イラストに騙された名無しさん
07/12/14 09:31:20 98INDj2f
んだな。しかも上げてまで言ってるのがまた痛い。
596:イラストに騙された名無しさん
07/12/14 10:32:35 IUn09G1y
ぶっちゃけ読んでねーだろｗ
597:イラストに騙された名無しさん
07/12/14 11:10:14 Gu18hKwt
シャナはなぁ
探々究々が出てくる辺りではいいが、そのあとはなぁ…
吉田も悠二もうざいし、文はくどいし、昔話とかあんまり必要性を感じない。
一応、今出ているのは全部買っているが、そろそろ見切りどきかなぁ
598:イラストに騙された名無しさん
07/12/14 11:55:53 hWvPgyHA
誰もお前のことなんざきいとらん
599:イラストに騙された名無しさん
07/12/14 11:57:29 qiyjwa/Z
シャナかぁ
吉田や悠二は結構好きだな。
探々究々が出てくる辺りが特にうざい、ついでに助手もあまり必要性を感じない。
まあ、今出ているのは全部買っているし、最後まで読み続けるつもりだけどな。
600:イラストに騙された名無しさん
07/12/14 11:59:08 svH72+My
>597には見覚えがあるなｗ
601:イラストに騙された名無しさん
07/12/14 12:41:07 V2kdAYop
ぶっちゃけ萌え画を前面に押し出せば他がイマイチでも売れちゃうのがラノベだしなぁ、メディアミックスされてりゃあ尚更…バトルなんて飾りですよ
シャナがこれだけ騒がれてるのにつまらんって言われるのも無理もない、３までしか読んでないけど酷かったよ…コレ、エロゲ風味な展開もうざい、不必要なことまで連想し辛い専門用語使ってるのもマイナス、戦闘描写も稚拙だしな。萌ェーとツンデレだけのラノベだよ。
602:イラストに騙された名無しさん
07/12/14 14:07:50 jNU8MpJe
萌え絵があれば売れるなんつってるのは、地雷を踏んだことも無い人の戯言。
萌え絵を使って残った作品だけで語ってるからそうなる。
603:イラストに騙された名無しさん
07/12/14 14:48:45 0thJ3uU5
それはあるな。
世間の評判とかアニメ化とかでしか作品を選ばないから、
一定のレベルを越えた作品しか目にしないんだろう。
604:イラストに騙された名無しさん
07/12/14 15:16:51 9/VIVJrf
>601はこのスレで度々サンプルケースになってる典型例だな。
605:イラストに騙された名無しさん
07/12/14 17:25:11 98INDj2f
うーん、アニメ化一期の時点で既にしけってた燃料を今更投下されてもなぁ。
ちょっと反応しづらい＾＾；
606:イラストに騙された名無しさん
07/12/14 17:57:48 iqd6Vy3D
ただ、シャナに関して不平言っている人の多くに
共通している点がひとつある。
なぜかキャラクタの心情描写に対しては直接言及しない。
時にはかなりサブのキャラ分まで
ページを多数裂いているのに
大抵の人が無かった事にしているかのようだ。
これは、その部分を実質的に
飛ばして読んでいる可能性が高く、
それ故に起こる「ページ数の割に・・・」という不満を
本来の原因であるその部分にぶつけられず
他要素のせいにしている疑いもある。
607:イラストに騙された名無しさん
07/12/14 19:29:00 1cwW021h
単につまんねぇって言ってるよ。必死だな信者はｗ
608:イラストに騙された名無しさん
07/12/14 19:31:49 81+HpeQE
>>1を読まない奴はｶｴﾚ
609:イラストに騙された名無しさん
07/12/14 19:46:12 VcDDgJ/H
>>607
スレ違い
610:イラストに騙された名無しさん
07/12/14 20:13:55 kD4Y7WuC
>>602
中堅どころのレーベルで絵だけを基準にして手を出すとなかなか愉快なことになるよな
611:イラストに騙された名無しさん
07/12/14 20:46:34 EX3p1OJV
おれは狼と香辛料がわからん
展開が少し退屈かな･･･２巻はおもしろかったけど
612:イラストに騙された名無しさん
07/12/14 20:51:04 uwdP1F+k
>>607
必死だな
613:イラストに騙された名無しさん
07/12/14 21:06:40 Evoumt0o
>>611
2巻が一番つまらなかった気がする
614:イラストに騙された名無しさん
07/12/14 22:03:08 88Sw1L/3
つまんねっていうのは別にスレ違いではないと思うがな。
反対意見有る側がここがこう人気ある理由なんだよって書きゃいいんじゃねえの。
いきなり抽象的だとかなんとかいうよりも。
シャナはホントによくあるような設定っつーか話題にもならずに消えていくような
作品によくあるような設定であれっ？これ人気あるんだよなと思って読んだんだが、
とくにキャラクターに魅力あるわけでもなし、おまけに文章ボッソボソで
なんでまたこれが売れてるんだとオレも素直に疑問に思ったぞ。
615:イラストに騙された名無しさん
07/12/14 23:06:23 qiyjwa/Z
>>614
シャナはホントによくあるような設定が
上手に料理されてて、これは人気でるなと思って読んだんだが、
とくにキャラクターに魅力あって、おまけに文章を秀逸で
なんでまたこれが叩かれてるんだとオレは素直に疑問に思ったぞ。
616:イラストに騙された名無しさん
07/12/14 23:12:13 PyEEaLyv
＞反対意見有る側がここがこう人気ある理由なんだよって書きゃいいんじゃねえの。
本当に良かったか？
お前の気持ちとしてはどうだ？
いきなり抽象的だと言った方が良くないか？
つーか今>>615に言いたくなってないか？
617:イラストに騙された名無しさん
07/12/14 23:23:04 Af+Ybo6m
シャナは外伝を除いて10巻くらいまで読んだけど、
若い読者が共感しやすいというのはあるんじゃないかな。
内省的な登場人物が自己実現を果たそうと必死になってるところとか。
歳を取ると読むのがキツイけど、昔はそういうのを真剣に読んでた気がする。
設定は類型的だと思うけど、ラノベ界隈における学園伝奇の走りでもある。
618:イラストに騙された名無しさん
07/12/14 23:42:13 V2kdAYop
シャナは高一の頃からツマンナかった気がする、作者のオタ臭が文章からぷんぷん臭ってくるのがどうにも…
619:イラストに騙された名無しさん
07/12/14 23:49:57 d+ye8Cyx
それはもう全くデメリットでもなんでもないなぁ。
オタ臭がしたら売れないならロボアニメとか絶対人気出ないよな……。
まぁ高二病は一時的疾患の一種だからひょっとしたらそのうち
面白く感じるようになるかもよ？
620:イラストに騙された名無しさん
07/12/14 23:52:33 jNU8MpJe
それにさあ、今こそツンデレって当たり前のようにあり、
シャナもその時流にのっかってーみたいに見られてるかもしれねーけど。
シャナが出た当時は、ラノベにその流れは全然なかったんだぞ！
まあ創始者とはいわんが、先駆者ではある。
マジで飢えてたところに与えられた餌。この点、ゼロの使い魔も同様だ。
さらに主人公が最強の隣ポジションとか、知恵者ポジションてのも先駆けだ。これはハルヒもそうかな。
あのころの主力作品て、キノ・ブギー・フォーチュンだろ。
まっとうなヒーロー＆ヒロイン者は弾が無かった。
621:イラストに騙された名無しさん
07/12/14 23:53:09 88Sw1L/3
よくいやオーソドックスだけどなんか古めの設定というか既視感あるような感じしなかった？
なんていうかキャリアは長いけどたいして売れてない作家が
ちょっと前のファミ通文庫とかでひっそり書いてそうな感じが。
そういう印象を強く受けたんで、その手のほかの作品と違って
なんでこれだけ飛びぬけて売れてんだかわかんないんだよね。
622:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 00:00:49 NnEBehX6
>>621
620が説明してるじゃないか。
時代の流れを先取りしたのは大きい。
623:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 00:01:56 qiyjwa/Z
>>621
全くそんな感じは受けなかったな
気のせいじゃない？
624:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 00:09:48 8gHpt/le
シャナよりレベリオンのが面白かったな、あんまり話題に上らないが
625:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 00:17:08 CAWgAuT1
ガン＝カタは拳銃を総合的に
使用する格闘技である
(ﾟдﾟ )
(| y |)
この格闘技を極めることにより…
( ﾟдﾟ) ;y=‐ ;y=‐
(＼／＼／
攻撃効果は120％上昇
( ﾟдﾟ) ;y=‐
(＼／＼
＼ ;y=‐
防御面では63％上昇
ｰ=y;―
｜
(ﾟдﾟ )
ｰ=y;＿／| y |
ガン＝カタを極めたものは無敵になる！
ｰ=y; ( ﾟдﾟ) ;y=‐
＼／| y |＼／
626:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 00:19:58 KkCIPqDC
シャナはツンデレが目新しかったのか。
ツンデレは今も好きでも嫌いでもなくとくに関心ない部分なんで反応しなかったのかなあ。
人気あるような作品て大体楽しめるというシヤワセな体質なんで
最後まで読んでも楽しみどころがわかんなくてどこが楽しみどころなのか
すげー考えちゃったんだよな。
627:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 00:32:41 FYTSG6bJ
>人気あるような作品て大体楽しめるというシヤワセな体質なんで
人気ない作品でも、の打ち間違い？
628:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 00:33:02 8gHpt/le
シャナはあまりのつまらなさに俺の感性がおかしいのかと思って友人４人に貸したら軒並み不評だったんだぜ？
なんで人気があるのかマジに謎だったんだが…ツンデレのパイオニア的作品だったのかッ！
629:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 01:19:33 Ncbzt0sE
ラノベではって事だろ。まぁ探せば他にいくらでもあるだろうけど。
630:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 01:19:49 OM9l+N8Z
>>627
人気作はほとんど楽しめるが、シャナは例外だったってことでしょ
631:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 01:33:22 42HxROTF
「俺の友達」を例に出されて同意求められてもなｗ
632:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 02:04:52 ItxWVDxe
>>630
他にも例外がごろごろ出てきそうな気がする
本当に「人気作のほとんどを楽しめる」んだろうか
>>626は、まずはそこから疑ってみた方がいいと思う
もし「人気作のほとんどを楽しめる」ってわけじゃなく
「特定の人気作は楽しめる」ならば
シャナを楽しめなくても全然不思議じゃない
ライトノベルに限らず、万人受けする作品なんて無いのだから
633:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 02:07:16 s19vRzoV
灼眼のシャナってなんで人気あるの？
なんか読んでるこっちが恥ずかしくなる青臭さがいいのか？
634:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 02:14:26 2OzzSbJp
シャナがツンデレの先駆けって…いくら何でもねーわ。
フルメタのかなめだってまだ古いだろうに。
635:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 02:16:00 9rEatnS0
ツンデレの「発見」の時期と重なったのでは
そりゃさかのぼれば神話の時代までにいくだろうよ
636:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 02:16:55 w/BQ0qaN
「人気があるのに俺は楽しめない。みんなどういう観点で
楽しんでるの？」というのがスレの本来の有り様だと思うんだけど
「俺が楽しめないんだから人気あるのはおかしい！」って
声を荒げるスレになりかかっている気がする昨今
637:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 02:20:12 tcTBPsmT
>>628
つまりツンデレという言葉がなかった時代にツンデレキャラをメインにしていたところが新鮮だったのだが
今のようにツンデレが普及しまくった時代（例・ルイズ、ナギ）においては、新規で手に取った読者には
シャナもよくある類型キャラの一人にしか思えないと。
しかし昔ながらのファンはいつしかストーリーにも惹かれていて、それで今でも評価し続けている・・・
ってなわけじゃね？
638:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 02:23:03 s19vRzoV
>>636
否定された信者が必死になって声を荒げてるとしか思えんがな
639:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 02:28:27 9rEatnS0
このスレは「何故信者がいるのか？」ということについて語るのではなかったのか
「くそつまんねぇ」と言いたい方は他のスレへどうぞ
640:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 02:29:13 2OzzSbJp
まぁツンデレと言う言葉が出来た時でシャナは運が良かった
スレイヤーズの時代も言葉こそなかったが、ツンデレ大ブレイクしてたんだがなぁ
641:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 02:36:32 s19vRzoV
シャナくそつまんねぇ
642:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 02:39:05 w/BQ0qaN
読んだことないからシャナについてどうこうというのははないんだが、
なんで人気あるの、って聞かれりゃ楽しめた人は
「こういう見方で楽しんだ」と書くわな、そら。
そういうスレなんだから。
はなっから聞く耳持ってないんだったらまらスレへGO
ところで「ゴシック」ってヴィクたん可愛いよ以外の部分は
どう評価されてるの？
643:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 02:40:13 w/BQ0qaN
>>639
ごめん超かぶったw
644:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 02:44:31 X71p8zpE
>>633
うちは、その青臭さがいい派なファンだが
青臭さは2巻時点がピークで後は下り坂かと。
それでも個人としては面白いほうの作品だと思うが
上で誰か言ってた「キャラの心情描写」を楽しめないと
ページの無駄だらけの作品にも見える、というのも分かるよ。
645:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 02:51:36 NegROV+G
吐き捨てるだけ＆擁護するだけなら他所行け
ここは「人気ある理由を探る」スレだ
>>1ぐらい読んでから出直せ
シャナは本当に運が良かったと思う
ツンデレ再発見期にキャッチーなアイコン（イラスト）で耳目を引き
しかも内容はオーソドックス＝新規読者でも読みやすい
下手にひねって無いからすんなり嵌れる、しかも内容的に読み飛ばせる
これだけ追い風要素があって、これで売れなきゃいつ売れるのかと
「ツンデレなんて神話の時代からいる」「あんなストーリーは昔から掃いて捨てるほどある」
しかしその時代にそんな話やツンデレは求められてなかったんだよ、だから売れ要素にならなかった
「時流に乗る」って言うのは結局そういうことだ、それがなければどんな名作でも売れないものさ
646:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 02:56:28 pSffvYTf
>>642
ゴシックはキャラもいいしストーリーも邪魔にならない程度にあるのがいいんじゃね
相性はよさそうなのにミステリーとライトノベル文庫の成功例は少ないし
数少ない長期に続いているライトミステリー作品としても希少価値があるのもね
ただ作者が一般の世界で成功してしまったので、
どこまで続きを書いてくれるかは謎だが。
647:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 03:01:01 2OzzSbJp
シャナは2002年だっけ？
ツンデレの祖たる大空寺あゆや佐久間晴姫が2001年
ツンデレと言う言葉が浸透したのがやっぱり2002年
そりゃ売れるわけだな
648:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 03:19:56 AEOQvOl9
ツンデレだから売れたってｗ
マジで言ってんのか
649:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 03:44:19 GdIW4Vbq
ま、いつものことだ。
650:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 03:55:02 ZNeQvlFU
ゴシックは主人公の砲が好きだなー
ぶっちゃけ、ヴィクトリカうぜー
651:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 07:31:04 7io4fXMH
> 主人公の砲
エロい想像をした
652:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 09:17:53 lNI/d6ZF
>>645
天の時は地の利に如かず。地の利は人の和に如かず。
だけど、地の利（レーベル・メディア）と天運（時流）があって駄作じゃなければ売れて当たり前だな。
653:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 09:34:23 1LtGysM2
>>648
それのみで売れたとはいわんが、かなりの要因であるのは間違いない。
あのころのツンデレスレの盛り上がりをみせてあげたいぜ・・・・
654:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 09:38:41 lp0BgSy7
そもそも主要読者層が中高生ってこと忘れるなよ
655:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 10:07:55 D6EK2olU
しかし、一応特徴が記号化されることは
売上向上の要因のひとつではある・・・が
それがかなりの要因であるというのなら
巻が進むごとにシャナより周囲の人物描写が増えたり
シャナ本人が登場しない過去話が出た時点で
売上が落ちそうなものだが。
656:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 10:26:09 ePng4FgX
>>655
ツンデレブームに乗っかってバカ売れしたからって別に
ツンデレしか売りがないワケじゃなし。
初動が取れたら後は作品として安定してりゃそれなりに売れるのは
当然でしょー。
657:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 10:55:09 yXYjqr66
それなりに読解力のある大きなお友だちなりの意見はあるだろうけど、
まだ知識の少ない中高生相手には記号化は理解の助けになるからなぁ。
それにお約束も読解力の弱い人には大きな助けになるから、
そういう要素の多い作品が売れるのも仕方ないかと……。
658:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 11:01:38 Q8IKY60J
個人の趣味の好悪と売れている理由は
全然次元の違う話だってのが分からん奴って多いよな。
659:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 11:02:07 pSffvYTf
まぁ変化球だらけの作品よりストレートのほうが売れる可能性が高いのは
当然といえば当然かもしれないな
660:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 12:19:45 hFvrlMmC
>>647
いやいや、ツンデレの元祖は漫画、アニメなら鮎川まどか
ゲームは佐久間晴姫、リアルはお龍だよ
661:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 12:31:26 0BSRjB51
そんな大昔からツンデレなんて言葉なかっただろ
662:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 13:52:26 lp0BgSy7
>>655
一度バカ売れしたら後は余程のことをしでかさない限り売り上げ安定するからな。
余程のことってのはあれだ、吸血鬼のおしごととか。
663:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 14:00:29 hFvrlMmC
>>661
ツンデレという言葉自体ネット上で生まれただけで、起源をいえば○○が元祖だろと定義付けたまでだ
664:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 14:08:23 lNI/d6ZF
>>663
だからその「ツンデレ」が生まれて広まり需要が増えた経緯が>>647だろ。
昔からツンデレキャラはいた、というのは関係ない。
665:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 14:17:08 0BSRjB51
>>663
ツンデレという一つのジャンル化された起源の話だろ
ツンデレキャラが昔からいるなんてみんなとっくに百も承知
666:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 14:34:51 94IU1oLw
どうでもいい
667:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 14:54:51 K+ZrLzvt
心底どうでもいい
要は皆ツンデレ鍬なんでしょ
668:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 15:18:43 ZSEhTjqV
それこそどうでもいい
何が「要は」だ
669:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 15:26:15 KZCDyDrw
「ツンデレ」って最初聞いた時は随分甘酸っぱいときめきを覚えたものだが
最近は安っぽくなってしまったよなあ
670:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 15:28:11 hFvrlMmC
>>669
来年は獣耳が安っぽく聞こえると思われ
671:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 15:30:45 Z51z4SIk
>>670
今相場上がってるのか、知らなかった
672:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 15:33:56 63sSgJKu
それこそストップ安だと思ってたけどなw
673:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 16:16:26 I68t4yVU
間違いなく来年の今頃から再来年ぐらいにかけて
年上淫乱お姉さん系キャラが流行る。
ソースは俺
674:620
07/12/15 16:55:26 gy7S8/pm
せっかく「創始者じゃない」と注意いれたのにシカトされて涙目
675:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 17:58:32 4zZCe3P1
気にするな
676:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 18:36:35 z8FH0eqe
フルメタってどうなの？
個人的にはおもしろかったんだけど、なにせこれしか読んだことがない。
ここの文章がうまいとか下手とか言うほど言葉も知らない俺だが、
とても読みやすいっていうのが（もともとあまり活字を読まない）印象的だった。
677:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 19:08:57 +ES8+eOx
>674
647が祖って書いたせいさ
678:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 19:33:08 Zeg13gKs
どうと言われても、自分で読んだ印象を信じればいいんじゃないの。
駄作だ、ダメだ、言われたら意見を変えるわけでもないでしょ。
679:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 20:17:31 vUyyvr0Q
>>676
面白かった作品で人気ある理由を聞いてくるなんて珍しい御方
大概は「何でこんなのが売れてんの？クソじゃん」って奴なのに
680:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 20:30:14 z8FH0eqe
>>678-679
確かにボロクソ言われようが、自分は「おもしろい」と思っているから
「おもしろかった」という意見を事を変えるつもりはないんだが、
なにせ国語力がないせいか、なぜおもしろく感じたんだろうかと・・・
世界観とか設定が自分好みっていうのはあるんだけど（これが大半をしめるのかも）、
これを抜きにして、書き手の文章力？ってどうなんどろうと・・・
その辺りの客観的な意見が聞きたかったんです
681:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 21:21:14 0BSRjB51
個人的な意見だがフルメタは戦闘描写が上手いと思う
馬鹿な俺でも何がどう動いてるのか自然と頭の中に入ってくから
バトルアクション物としては読んでて楽しい
短編のコメディも笑えるし一粒で二度美味しいから10年続いてるんじゃねーんかな
比較しちゃなんだが、シャナとか戦闘中何やってるのかさっぱりわからんことが多い
682:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 21:43:09 akMEKOWf
文章は上手けりゃ良いに越したことはないが
それが全てってわけでもないからなあ。
文法的に間違ってたり読みにくかったりしても
それがその人独特の味になることがあったりする。
長谷とかどう考えても読みにくいだけの駄文だし
九郎センセなんか落第生も良いとこだが、実際には両方ともファンがいる。
683:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 21:49:47 1lhv7fkh
谷川はクドクドとダルい説明を垂れ流す。
高橋は無駄に難解な単語と断片で描く。
ヤマグチはスッカスカな半分テキスト状態。
全員それらは欠点だが、同時に個々人のアクでもある。
むしろ優等生の渡瀬や三上なんかが手堅いと評価を受ける反面
地味という欠点にもなる。小説では優秀な文章＝良い文章とは限らない。
684:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 22:09:06 JoZzjPkK
自分が巧いと思えばそれで文章力が高いことになるよ。逆も然り。
そもそも文章力の定義もそれを計る基準も曖昧だし。
個人的にフルメタの文章は「あー、プロの仕事だなー」って感じ。
情報量が多くて全体的にそつなく纏まってるというか。
685:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 22:16:07 AT9UQiYL
賀東の文章は取り立てて特徴はないからな。
良い感じに分かりやすい方だと思う。
686:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 22:45:12 hFvrlMmC
>>671
既にアニメ化が決まったラノベ作品に多いし、祭り寸前だからな
687:イラストに騙された名無しさん
07/12/15 23:02:44 +ES8+eOx
以前、電撃の初期作家が数人で三題小咄を順番にBBSに投稿してた
同じ題で並ぶので比べられて面白かったな
高畑はスッキリとシンプルにまとめるし
川上は逆に簡単な事を無駄に難解に書くし
688:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 00:19:48 UUuNQ0jr
高畑はほんと水みたいな文章書くよな。クセがまったくないというか。
「来年は３冊出します」みたいなことあとがきに書いておきながら
１冊も出さないという、そこにシビ(ryなことやって以来音沙汰ないよね。
雑誌とかは読まないんだけど、最近なにか書いてるの？
689:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 00:21:38 X2D1kVvy
出さないのか
出せないのか
690:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 00:26:29 Ls+N3o+7
電撃hpで人生相談的なコーナーやってたが、それ以外は何もしてないんじゃないかなぁ？
691:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 00:52:29 JnYFO1j+
MoonPhase超雑記にとらぶるの情報出てるぞ
692:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 01:17:07 JnYFO1j+
スマン、誤爆ったorz
つかハルヒをエヴァの後継者にする向きがあるみたいだけど、
ラノベでの売り上げではシャナ、キノ、狼ら人気ラノベの域を脱してないよな
なのに売れてるラノベ筆頭に上げるのは何の力が働いてるんだ？
693:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 01:35:41 HT1oEooz
まぁファンでも狼がハルヒを超える市場に育つとは欠片も思わないしな…
694:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 01:39:07 45QYx/Ce
>>692
そこにあがっている中ではキノ、シャナ、ハルヒは売れてるラノベ筆頭
狼は人気ラノベの域だな
695:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 01:43:02 dwlnX3+T
>>692
ブログ連合
ようつべ
Vip
ここら辺で祭りになる→自称ネットに詳しい文化人が取り上げる（ここがポイント）
と陰謀論的にいってみる
696:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 01:48:59 qCZiTVuR
そりゃ一体どこの業界の何の向きだ？
雑誌ででもそんなを紹介されたのか
697:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 01:55:13 O1ocCrBF
>>692
ラノベの話か、それ？
エヴァの後継なら売れてるor知名度のあるアニメってことだろ
698:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 02:04:39 dwlnX3+T
>>697
痛いニュース(ﾉ∀`):【若者理解】 「ハルヒ」は「エヴァ」の継承者か…日経新聞
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
699:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 03:18:40 5MqSZVo7
お金ならあげますから勘弁して下さい
700:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 03:59:28 ZvK4Ywkf
ハルヒは売れてるラノベ筆頭ではある。キノ・シャナと同クラスではあるが。
エヴァと比べるのは酷だろ。さすがにかなうはずがない。
701:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 04:24:58 dwlnX3+T
あえて比べるならマクロスかな
マクロスファンには申し訳ないけど、エヴァは非オタでも名前は聞いたことがある人が多い
マクロスとハルヒは、オタ界隈では知名度があるけど他では知名度が劣る
702:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 04:28:22 kOwl/4eh
売り上げじゃなくて内容じゃないの
703:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 15:23:07 +DXaCnMN
ハルヒはアニメ別にするなら、内容はともかく規模はブギー以下だと個人的に思う。
ブギー当たって電撃が飛翔したけど、今の靴見てるとハルヒ倒れると総倒れしそう。
704:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 16:51:10 EWXisR3d
そりゃどっちかてーとレーベルそのものの問題のような。
705:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 17:43:47 CH9f4VzT
ブギーに触発されて中堅が育った電撃と、
ハルヒが現われて全て潰れたスニーカー
706:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 18:32:10 EICSuTj4
やっぱ新人が発掘できてないレーベルは勢力を広げられないね。
707:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 19:24:19 zDD7d3ql
MFもいい加減、ゼロ以外見つけないとやばいぞ
708:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 19:38:44 buGChWgz
阿智太郎はどうだ？
ドッコイダーほどの人気はないが
709:イラストに騙された名無しさん
07/12/16 23:17:12 S3iJho48
>>703
ガンダムがあるから心配ない
710:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 00:35:36 8c615ZHu
>>708
阿智は当たり外れが酷いし。マモルもどれだけ引き延ばせるやら
711:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 11:37:18 tc9u/twd
>>710
次で終わりだろう
ＭＦは大ヒットはゼロぐらいしかないが、新人たちは粒が揃ってる
まあ逆に言うと、手堅いんでバカ受けしそうなのは少ないって事なんだが
今押してるのがかのこんだしな
712:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 11:38:53 AojDYi4q
しかしフルメタやキノは売れてて評価も高いのに
シャナやハルヒは売れてるが批判ばかりだな
それだけアニメで入ってきた萌え層が好む作品ってことか
713:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 11:47:05 chClg7DV
フルメタは長編シリアス派と短編ギャグ派の空しい抗争がｗ
714:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 11:50:55 mv2r7oGd
実際はイメージほど批判ばかりでもないし評価もされてるよ。
懐古厨が今のラノベの典型例として槍玉に挙げてるだけだ。
715:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 12:23:21 5FwHfG9x
>>712
ハルヒなんかはアニメ化前でも人気作であったが(シャナは知らん)、
アニメ化後の加速が大きすぎて「アニメだけで売れた」と思ってる奴が多い。
そして、厨が流入しそれに伴ってアンチも増加したわけだ。
まさにアニメ化の恩恵と弊害を最も大きく受けたラノベと言っていいだろう。
716:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 13:39:17 vkOX2EMQ
シャナアニメが2005年10月開始
10巻：05年9月、日販2位
0：05年6月、日販2位
9巻：05年2月、日販2位
8巻：04年10月、日販3位
7巻：04年7月、日販1位
6巻：04年2月、日販3位
5巻：03年11月、日販2位
アニメ化前は全然売れてなかったね、うん
717:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 14:00:15 5FwHfG9x
>>716
？
かなり売れてるよね、それを見るに
718:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 14:01:33 wI9sdCP3
>>716
あほか。売れてんじゃん
719:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 14:08:24 2DDZLlbj
いや、これは嫌味だろ。
アニメ化する前は人気無いとか言うヤツに対する。
まさかそこまで解説されないと分からないのか。
720:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 14:17:32 vkOX2EMQ
マジレスされて俺涙目
721:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 14:29:57 OZw3Jay4
ハルヒの場合、アニメでものすごいマスの客を呼び込んだせいで
アンチがいて普通、というアニメ板の住人気質まで浸透させてしまった。
それまでは初期の熱狂も過ぎて落ち着いた、割と普通の評価だったのに
月厨染みた狂信者や、逆に猛烈なアンチなんかが無駄な騒ぎを起こしている。
722:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 14:45:33 wI9sdCP3
>いや、これは嫌味だろ。
>アニメ化する前は人気無いとか言うヤツに対する。
どこに居るの？
723:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 14:46:23 5FwHfG9x
>>719
「アニメ化前のシャナは人気なかった」って言ってる奴がいないじゃん？
話題はほぼずっとハルヒだし、流れ的に>>716が皮肉で言ってたらレスがつながらないと思ったんだよ
724:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 14:55:03 2DDZLlbj
>>712-715の流れを見てわからんか
725:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 15:02:23 tZJ4LAuN
裾野が広がれば、自分のイメージで物事を決め付ける奴だって多くなる。
感情を吐き出して同意してもらいたい、というだけの発言も。
アニメ後はそれが常態化して、ラ板にいて両作品を実際に読んでない住人にも
上のようなイメージが付いた、ということだ。別にこの二つに限ったことじゃない。
726:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 15:06:46 fF+pYdSu
キノはそれほどマンセーされてる感じはないな。
フルメタはお上品な優等生でアクがないから話の種にし辛い。
727:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 15:13:48 5FwHfG9x
>>724
>>712から「シャナハルヒ読者は大部分がアニメ流入→アニメ化前のシャナは売れてない」
と考えることもできるけど、それに対して>>716のように直接的に皮肉るのは何か違和感があってね。
まあ、ここん所は解釈の違いだから見当はずれだったら謝るよ。
あと>>715(俺)はハルヒしか話題にしてないです。
728:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 15:25:34 VcAgSl61
>>720
>マジレスされて俺涙目
それも両方向からなｗ
729:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 15:36:56 wI9sdCP3
>>724
全然わからん。で、どこにいるの？
730:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 15:46:23 /u8cc9mz
少なくても燃料にはなったな
そして萌えが嫌いとか言う奴は自分が好きな作品には萌えが無いとでも思っているんだろうか
731:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 16:32:28 VcAgSl61
萌えってのは各人の心の中にあるものだからな。本人が萌えなきゃその作品に
萌えは無いのだろう。客観的な意見は別として。
732:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 16:35:50 mtBZp3O3
まーたネタ紳士かりもふ厨と
宣伝爆撃したのに最萌で偽票4桁とかいう馬鹿みたいな伝説作った挙句ベスト4にすら残れない作品の儲が
暴れてるのか
733:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 18:02:59 h4cp/YLI
シャナ肯定派にマジで聞きたいんだが、戦闘とかちゃんと把握してる？
俺は読みにくいんで、流し読みしているだが。
あと、登場人物を全員覚えてる？どうにも覚えられない。その辺が合わないのだろうが、楽しんでいる人はどうだか知りたい
734:712
07/12/17 18:13:57 AojDYi4q
なんかいつの間にか俺の発言が変なことに・・・アニメ化前は売れてないと取ったわけね
ある程度売れてるのは知ってる（ハルヒは靴大賞とってこのラノ2005か2006で1位だっけ）
萌えを商品として重要ポイントで売ってる作品だから荒れるのかという意味で言った
（もちろんそれだけの作品でないがアニメではそういった点が強調されたから）
735:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 18:21:53 MhSsWTAn
>>712
ちょっと話が違うが、訂正してやる
『批判』→否定的に使用するものでなく客観的に物事を捉えて述べる事だから、
君のハルヒ、シャナは売れてるのに批判されてるってのは意味がおかしいぞ、とだけ指摘しておく。
ところで、ハルヒ、シャナなど過去あるいは今後にアニメ化した（する予定）
作品は大体レーベルの上位売り上げを誇っていたもので、
アニメ化に便乗して売れたわけではないので、数字だけ見て『これはアニメ化したから売れた』わけでは
決してないので注意してほしい。
736:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 19:15:50 3vHZcaqY
で、フルメタには萌えが無いと？
737:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 19:17:01 ycVxlEZu
>>734
まぁ>>714も言ってるが、別にハルヒやシャナも肯定的意見や純粋に作品を
考える意味での批判も幾らでもある。
また、逆にキノやフルメタはそういう視点の批評自体もハルヒに比べれば遙かに
少ない。
要は単にハルヒの方が語れるポイントが多い、というだけの話ではないかと。
だから萌え厨云々の話だと、”萌え厨向けだから批判が多い”んではなくて、
”好んでる奴に萌え厨が多い（気がする）”から批判が多いんじゃないかね。
738:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 19:28:12 AojDYi4q
ハルヒはそりゃあれだけ騒がれたからね
批判も肯定的意見も数的に多くなるわな
ハルヒは俺は嫌いではない（すまんがシャナは嫌い）
シャナはこのスレ見てもわかる通り
正直萌え関係なく内容がないとかありきたりとかの内容批判も多いからね
739:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 19:37:07 /e9H5OiK
売れりゃ信者もアンチも増えるってだけの話
740:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 20:10:56 A3hL2ohS
フルメタとかに比べて人気に実力が伴ってない雰囲気は感汁
741:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 20:14:02 pWZQgbqS
>>738
シャナはありきたりでは無いだろ。
それにただ、内容が無いよう＞＜
って言ってるやつばっかりなんだよ。
まぁ用語多いし、つまらないと言ってるやつはかなり飛ばし読みしてるんだろうなぁ、と思ってる。
面白さはハルヒ＞シャナは同意だけどねw
742:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 20:16:00 JeRvzaBt
ハルヒの２，３巻の面白さは・・・まあいい。
シャナの萌えが嫌ならA/Bでもよんでこい。男女比率を逆転したシャナだから。
さっぱりきっぱりミジンコのように売れなかったが。
743:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 20:18:45 A3hL2ohS
だってシャナはフルメタやブギーの人気とまぶらほやゼロ魔の人気どちらに近いかって言えば断然…後者だろう…っ！
744:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 20:24:38 AojDYi4q
じゃあ俺もこのスレでの話をするか、シャナは何故人気あるのか？
ハルヒ、キノ、フルメタはああこれは看板だけあるなって感じる
この人達は作品にその人自身の独創性があり独特の世界観があるからね
シャナは正直ジャンプでブリーチを読む感覚だ
745:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 20:31:56 JeRvzaBt
看板はいまだにキノなんじゃないの？
正直アニメ化の助けなんてほとんど無しで売り上げてる作品だし。
シャナは柱の一つだけど、まだ準看板じゃねえかな。
746:676 680
07/12/17 20:35:25 fS9+ZYxf
みなさんご意見ありがとうございました。
アク禁の巻き添えをくらって返事が遅くなりましたｗ
747:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 20:37:24 MhSsWTAn
>>744
おまいはいっぺん過去ログ読む習慣を付けたほうがいい
四大巨頭とかあるだろ
748:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 20:39:56 pWZQgbqS
>>744はシャナ読んで無いだろ。
749:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 20:49:18 oTdy82xm
つーかブリーチは天下の週刊少年ジャンプの看板の1つな気がするわけで、むしろそれって褒め言葉じゃ
ねぇのかと突っ込みたい
まぁ中身に対する比喩として適切だとは思わんが
750:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 20:59:35 /e9H5OiK
>>744
まあ自称漫画読み様が幾ら騒ごうがブリーチは物凄い売れてるわけだが。
751:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 21:18:24 ZocI1OMO
ｼｬﾅの流れ切って質問したいんだが伝勇伝って表紙ﾃﾞｻﾞｲﾝ変えたりして大々的に売り出してるが、ｱﾚは富士見的にはｽﾚｲﾔｰｽﾞ級の看板作品になってるの？
それともｺﾚから看板作品に仕立て上げようとしてるの？
752:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 21:34:42 sAOMiTYe
スレイヤーズ並はないとしても200万部売れてて看板じゃないってことはないだろう・・・
753:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 21:50:48 A3hL2ohS
伝勇伝はな、ストーリーは面白いんだ、小説自体はつまらないんだが。
しかし執筆スピードって大切だよな…鏡を見てるとつくづくそう感じる、まぁ刊行ペースを倍開けてでも一巻辺りの濃度を上げて貰った方が読者としては有り難いんだが…
754:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 21:58:23 43Z0hwM4
シャナはちゃんと量産ができている
しかも売上落ちてない
ついでにメディア露出多いし(一応メディアミックスで数字をだしてるし)
のいぢは雑誌の表紙とかで宣伝に使えるから
看板
755:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 22:08:13 ZocI1OMO
>>752-753
そうなのか…
正直、富士見の看板はｽﾚｲﾔｰｽﾞとﾌﾙﾒﾀと廃ﾌﾟﾘ位しか知らない古い世代なので…
最近流行ってるラノベにも手を出そうかなと色々なｽﾚ巡ってるんだがね…
ﾔﾏﾓﾄﾖｰｺの新刊早く出ないかな………
756:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 22:31:47 MhSsWTAn
>>755
廃プリは良かったよな。アニメでは大分改変されたけど、中々まとまってて良かった。
アニメの出来が良い作品は比較的原作の作品性が高い。そうでないのは作品性が低いか、売れてないかだけだよな。
757:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 23:00:13 KCtMxtv0
つまり原作スレでアニメの（方が）評価が高い風の聖痕や二ノ宮くんは
人気があるだけでなく、作品性も高い、と
>>755
なしてオーフェンハブるん？
758:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 23:08:50 sAOMiTYe
言うほど古い世代じゃないからでしょ
759:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 23:33:09 MhSsWTAn
>>757
それは当たってる事だな。
少なくとも二宮くんは後半アフォリジナルに変化したが
760:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 23:44:09 bjt0bUVy
読まずにレーベルスレでのイメージだけでどうこう言う奴ばっかだな。
聖痕はともかく伝勇伝をホントに読んでる奴いるのか？
761:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 23:44:30 ZocI1OMO
>>757
ｽﾏｿ、ｵｰﾌｪﾝ読んで無い…
正確には2巻辺りで読むの止めた……
面白いんだが……何か惹き付ける物が薄かったのかな？
762:イラストに騙された名無しさん
07/12/17 23:48:29 TocjN7DM
比較的マシな前半でそれなら後半はゴミ扱いになるな・・・
763:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 00:25:58 QMgIkngE
確かにオーフェン後半のgdgd感はひどい
764:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 00:30:55 XPI26SSn
オーフェンはキムラック編で終了がデフォだろ？
765:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 00:45:10 jyn6ZMy6
オーフェンは、短編の方は何が重い白いのかわからんかったなー
ただただ不快なだけだった
キチガイ出して暴れさせておけばいいってもんじゃねぇだろうと
766:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 00:50:54 za+Aiv9J
スレイヤーズもフルメタも長編と短編の使い分けが上手かったけど、
オーフェンは駄目駄目だったな…
767:イラストに騙された名無しさん
07/12/18 06:26:41 hVB4Gvyg
フルメタ、スレと比べてもオーフェン短編は文章としてのギャグ度は
一歩抜けてた気がするんだけどなぁ。
この面白さは別媒体じゃ絶対出せないな、と当時思った記憶がある。