07/05/02 13:35:01 5EDhfRbM
【過去スレ】
第一スレ：【ライトノベル板 公民館 －明日はどっちだ－】
URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
第二スレ：復活☆ライトノベル板公民館
URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
第三スレ：ライトノベル板公民館 3号館
URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
第四スレ：ライトノベル板公民館 4号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第五スレ：ライトノベル板公民館 5号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第六スレ：ライトノベル板公民館 6号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第七スレ：ライトノベル板公民館 7号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第八スレ：ライトノベル板公民館 8号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第九スレ：ライトノベル板公民館 9号館
ｈｔｔp://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/
第十スレ：ライトノベル板公民館 10号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
【ラ板内の議論について】
議論の収拾がつかなくなった場合又は荒らしに利用された場合は
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
（注：リモートホスト表示）に移行してください。
3:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 13:35:41 5EDhfRbM
【削除依頼】 ・【倉庫送り依頼】
magazin：ライトノベル［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
magazin：ライトノベル［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
★ 倉庫格納 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
【規制関連】
規制に関する要望は批判要望板
URLﾘﾝｸ(ex5.2ch.net)
【ローカルルール関連】
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
4:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 13:36:24 5EDhfRbM
テンプレは以上です
5:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 16:09:30 UtXRrQ/y
一件、要訂正箇所
【ラ板内の議論について】
議論の収拾がつかなくなった場合又は荒らしに利用された場合は
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
（注：リモートホスト表示）に移行してください。
※ANNEXがあるのは削除議論板であり、
削除に無関係な目的での利用は、
削除人より注意を受けています
6:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 18:58:56 69kDFvI8
ｽﾃｸﾏｰスレから来ました。
とりあえず前スレが埋まりそうだったのでこっちへ。
とりあえずLR改定賛成か反対かと言われると反対。
以下疑問点など
１谷川スレ以外に ν速とかアニメ板とかVIPから流入してる、
高橋スレ、今野スレ、ノボルスレではそういう事起きてなくね？
２そういう状況でこれから先似たような事起きるのに備えてとか言っても説得力なくね？
３一スレの問題でLRの改定なんて悪例作るべきじゃなくね？
４解禁は発売日の次の日の0時+各スレのルール優先ってことだけど、それだと該当スレのルール強引に変えられたら意味なくね？
５スレ内ルール守らない奴がLR守ってくれるの？
６一時期の某スレみたいに、LR盾にスルーせず荒らしに論戦挑む自治厨がもっと空気悪くしない？
７そもそも専ブラ全盛の今LR見な（ｒｙ
８あと、ネタバレの範囲が正直微妙。
DM等の雑誌、連休挟んでのほぼ全国での早売りの問題はともかく、
ウソバレで楽しんでるスレとか、各レーベルスレでの新人（地雷）報告など
（不死身Mではおｋなレベルの報告でも電撃では過剰反応する奴が居るetc）までちゃんと詰めて定義してくれないか？
あと慣習とかアニメ化での新参って叫んでるけど、経緯知ってるのか知らんのか
自治スレ=公民館の慣習はスルーですか？
7:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 19:47:46 QJEeBsVB
とりあえず、前スレ埋めよ？
8:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 21:41:20 PiKJg2DW
【ライトノベル板慣習法】
第１条
第１項
自治スレの名前は『ライトノベル板公民館』とする。
第２項
公民館において議論が紛糾した場合の議論は『ライトノベル板公民館 ANNEX』において行う。
ただしANNEXは削除議論用であり、それ以外の自治の目的で使用することはこれを禁じる。
第３項
煽り合いを始めとする不毛な議論等は校舎裏スレで行う。
第４項
観測行為は『コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用』において行う。
第２条
第１項
ライトノベル板は１作家・１レーベルにつき１スレッドのみであり、ネタスレは基本的に立てない。
ただし既に数スレを経過し板に受け入れられている場合はこの限りではない。
第２項
やむを得ず新しくこれを立てる場合においては>>1が100個ネタ出しすることを義務付ける。
第３条
第１項
新人のスレ立ては３冊を目処に行うものとする。
第４条
第１項
ネタバレは基本的に発売日の翌日０時からとする。
ただし個々のスレッドにおいて特に定めこれを遅延することは禁止しない。
第２項
ネタバレ解禁以前のネタバレは『ネタバレ総合スレッド』において行う。
このネタバレスレはフライングゲットした人が語り合うためのスレであり、
漫画系の板のもののようにリクエストに答えてあらすじを書き込むものではない。
9:前スレ423氏のコピペ
07/05/02 21:42:40 PiKJg2DW
「公式発売日の２４時ネタバレ解禁」という慣習（不文律）をＬＲ化したい、しなくないという理由は、
人それぞれみたいだね。
したい派
アニメ化などによる第二の谷川スレ状態の発生が予測されるので予防のために。
慣習（不文律）をＬＲに入れることで、新流入者に周知しやすい。
いままでと変わらないのに何がいけないのか？
ネタバレしたもの勝ちな状況が嫌だ。
慣習（不文律）を書いてもフカシと思われない為にＬＲに入れたい。
したくない派
慣習（不文律）はいいけど強制は嫌だ。
慣習（不文律）はいいけどＬＲ化は余計なお世話。
慣習（不文律）は好みであってＬＲとしては不要（納得できない）。
荒らしのいい口実になる。
したい派の理由が良くないから反対。
ＬＲ化したって今までと変わらないのに何故ＬＲ化するのか？
空気が悪くなる。
ちょっと違う派？
そもそも公式発売日の２４時からネタバレトーク開始って変じゃね？普通０時だろ。
そもそも普通はネタバレ制限しなくても問題ないだろ。
発売日には普通は読めるんだから、公式発売日前に話すのはやめて(いつから解禁とかは書かない)、ならいい。
この話はもう終わっているだろ。
なるべく自分の恣意が入らないように直近100レスくらいからピックアップしたが、こんな所か？
拾った順なので、順番には意味はありません。
10:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 21:50:36 16kbu5VG
２４時と０時って何が違うの？
11:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 21:57:43 nTlQT+xD
>>10
たとえば10日が発売日だったとして
発売日0時＝10日0時（＝9日24時）
発売日翌日0時＝発売日24時＝11日0時＝10日24時
例は余分だったかもしれんがこんな感じかと
12:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 22:10:16 16kbu5VG
ありがと
今日の１２時か明日の１２時かってことか
こまけーな
13:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 22:12:42 16kbu5VG
２４の間違い
14:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 22:22:44 B5O3QCEA
>>9
俺はどっちでもいいけど（現状の不文律が守られるなら）、このままLR化しなかったらネタバレ解禁の風潮が生まれそうで怖い。
15:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 22:25:14 L5IfsHRL
>>9
ちょっと違う派の追加
・ネタバレに釣られる奴の方がスレの治安悪化を招くから、ネタバレへのレス禁止
・ネタバレは全面解禁
その他(ネタバレはスレ内自治が足りてないからそこから改善しようよ派?)
・ネタバレの規定が知られてないならスレタイに含めてはどうか(例: 【ネタバレは】公民館 11【発売日24時以降】 )
･旧来住人が2ch外で掲示板を設置して、そこでネタバレ解禁前はそこへ避難
俺の覚えてる限りだとこんな感じ。
16:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 22:26:32 PiKJg2DW
>>14
賛成派だけど風潮が生まれたらもうどうしようもなくね？
紳士協定が基本なんだから。
17:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 22:32:32 L5IfsHRL
>>14
流石にそれは「ぐんくつの音が～」的なネタ意見扱いだと思うよ。
多くのスレでは「LRにないからネタバレしても良いんだ！」なんて意見を
マトモに扱うほどには民度が低くはないんだし。
18:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 22:34:35 16kbu5VG
俺の、ネタバレが嫌なら読むまで来るな派は？
これは反対派になるのかな？
別に賛成でも反対でもないんだけど、どっちにしろあんまり影響ないと思うんだよね
フラゲできるのって発売３日前くらいからでしょ？
そんで発売日からネタバレおｋなんだから３日間スレみないで我慢すりゃいいじゃん
19:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 22:39:59 PiKJg2DW
>>18
えーと、あえて分類するなら
>>15の
>・ネタバレは全面解禁
の派生になるのか？
結果なるかも程度だから違う分類か？
20:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 22:41:17 Yr8vr7bM
>>17
前スレとか読んでてオレはちょっと危惧を感じたけど。
21:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 22:49:56 PiKJg2DW
そろそろ3度目、いや4度目の名前欄変更でも試みますか？
フシアナサンで議論、投票して運営に申請、今一度委ねる。
やる気ある人いる？
22:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 22:50:58 16kbu5VG
いま最高の解決策を思いついた！
発売日三日前からネタバレの危険はあります。ネタバレが嫌なら新刊読んだ後ＧＯ！
と
ネタバレ禁止だよ、みんな迷惑がってるからやめてね
のダブル追加でいいじゃん
これならネタバレの苦情来てもＬＲに書いてあるのに何で読んでるの？って言えるし
ネタバレ注意してぐだぐだにならないよ
それか発売日前三日間はエイプリルフールにするのはどう？
ネタバレを妄想で埋め尽くすの
23:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 22:55:06 QJEeBsVB
だから、LRの変更部分を谷川スレにだけに適用しますの条文を
付け加えればいいんだって。
そうすれば他のスレにも被害が及ばなくて全てが丸く納まる。
どうせLR導入したって解禁前のネタバレはされるんだから。
24:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 22:57:47 PiKJg2DW
いや、だから谷川さん所の件以外でも来てる人がいることを時々でいいから思い出して．．．
存在全否定はいじめですかい
25:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:02:57 L5IfsHRL
>>18
フラゲ報告が可能になるのは「本(の内容)を入手した時点」からなので、
本を入荷した時点で並べる神保町の書店とかの場合だと、
何日前からスレを離れるべきかは予測不能な面がある。
MF文庫Jの場合は公式発売日の4日前～1週間前に入手できる例も多い。
(これは昨年末にbk1がミスって発売日約2週間前に売ってたような極論ではなく、よくある事例として)
>>24
谷川さんの件以外では荒れてないという点が勝ちすぎているんだと思う。
ラ板住人は「向こう三軒両隣」的な関係でやってきたから、
行き過ぎた自衛みたいなのとは相容れない雰囲気がある。
26:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:06:44 QJEeBsVB
>>24
谷川以外のところで心配するようなスレあるか？
高橋、ヤマグチ、今野、とアニメ化したスレでも
ここまで問題になっていないぞ。
シャナ、ルイズ、マリみてを超えるようなアニメ化されるような
ライトノベルのスレがあるのかね？
それこそν速やVIPの連中が押しかけてくるような。
問題は谷川スレ住人の対応の拙さだよ。
どんなにLRを変えたって変わらん。
27:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:07:20 sWr1iLEn
＞風潮が生まれそう
ネタバレしても良いじゃないか、嫌ならスレ覗くなって意見の人が
もし大多数になるのなら、それはそれでしかたがないと思う。
いやまあ俺はそういう意見では無いけどね。
LR化したところでネタバレする奴は無視する以外の方策は無いんだし、
結局「ネタバレしたもの勝ちな状況」ってのは変わらないと思うよ。
寧ろLRがスレの荒れる原因になることを危惧する。
>>22
そういうルール作ると、ネタバレした奴が
LRにもネタバレを許容する記述があるじゃないか！なぜいけないのか！
とか言い出して、そんでネタバレが嫌な奴が
ネタバレは迷惑だからやめろと書いてあるじゃないか！
とやはりLRを根拠に反論してぐだぐだになるような
28:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:11:15 uBHMhuSn
>>25-26
昨夜ここが「明文化されていればネタバレしなかったスレ」として挙げられていたので参考までに。
谷川スレのことしか話題に上がらないのはそれはそれで極端だと思う。
長谷敏司総合 その7[戦略円環少女ﾌﾘｰﾀﾞ]
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
29:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:15:15 I3TNSw6M
マルチ見てきたけど、LR化は別に反対じゃないなぁ
してもしなくても変わらない気もするし
ただ、LR化が流れた場合、万が一にもフラゲ即ネタバレ可の太鼓判扱いなんてならない事を願うけど
それにアニメ化以降の影響としちゃネタバレより、ハルヒゼロシャナ辺りを巻き込んだスレ乱立の方が……
30:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:15:42 QJEeBsVB
>>28
テンプレにネタバレ禁止と書いていないじゃん。
つまり、ネタバレのカキコは削除ガイドラインにも引っかからないから
書き方は仰々しいが正当なカキコだよ。
次からはテンプレに発売日前のネタバレ禁止と書いてね。
いじょ。
31:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:16:23 4Th9Ca/t
現状で一番問題になってる＆人が多いなら、
どっちの意見にしても、俎上に乗せられるのはある意味当然なんじゃ
32:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:19:52 uBHMhuSn
>>30
テンプレにネタバレ禁止と書いてないスレだと発売日前日のネタバレレスはOKなの!?
だとしたら板ローカルルールで慣習としてのネタバレ解禁時間を書いておくべき棚。
新人さんへのガイドラインとしても機能するだろうし。ということでLR化の賛成に一票。
33:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:21:06 L5IfsHRL
>>28
3巻までしか読んでない俺は
ネタバレ見たくないんで参照できません＞＜
まぁ、スレ住人の自治不足でしょう。
谷川スレと違って、LR変えてくれと大挙して来ることもないですし。
34:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:24:01 PiKJg2DW
>>26
かなりコピペですまないが
テンプレには無いけど、フラゲした奴が出たら
「ネタバレ何日だっけ? → 発売日の24時」の天丼コントがたいていのスレで行われる。
こういうのをどこかのスレで一度やれば、
他の作家スレへ行った場合も共通認識が出来上がるので、
常識としてスレを見ていくうちに覚え、それに従う。
が、最近そのコント素直に聞いてくれない奴がいる、むしろ聞かずにネタバレする奴もいる
そいつらの言い分の多くがテンプレに無い or LRに記載されてない
しかも、新刊発売した時しか来ない奴らなんで、
人が待避して答えそうな奴がいないときに限って聞きやがるｗ
たった今来た新規A「ネタバレもういいの？」
たった今来た新規B「いいんじゃね？」
でネタバレ開始とか、見たことがある。 んでＡ＝Ｂとかのケースもあると。
で、そいつらに乗っかって
☆赤信号、皆でわたれば怖くない的に、一緒にネタバレするチキン野郎や、
☆ああ、もうネタバレしていいんだねと天然でネタバレする奴に対して抑止になるのではと考えて。
谷川さん所の事はあんま考えてない。
☆の所が俺の主目的。なので悪意あるレスとかには余り重点置いてないんだ。
んで、突っ込みどころだらけだろうが突っ込む前にみんな>>21に答えて欲しい。
いや、マルチで来た人に議論の前に告知と散々昨日言われたしょ？
いまがやり時だと思うんだが、どうか？
35:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:25:19 B5O3QCEA
>>18
それをいってはこんな議論何の意味も無い。影響ないと思うならさらに。
36:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:25:26 QJEeBsVB
>>32
スレごとの事情もあるんだから、
LRで解禁日時を一律に決めてしまうのは問題あるじゃん。
たしか昨夜はネタバレOKのスレも挙げられてたけど。
それといくらLR決めても削除ガイドラインに引っかからなかったら
ネタバレカキコは防げないよ。
37:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:26:10 16kbu5VG
俺もテンプレにないからネタバレおｋってなるんだったら賛成派に変わるな
まあ、意味ないと思うけどネタバレ嫌派が正当性を持つようにね
テンプレにネタバレおｋって書かれてないとネタバレだめだと思ってたよ
38:前ｽﾚ920
07/05/02 23:28:00 d30gf53U
>>前ｽﾚ935
>全てのスレでネタバレに関するルールが明文化されてるわけではない
>ラ板においてネタバレ禁止は慣習と呼べるのかどうかって話をしてる時に
ああ、そのような話を述べられたいのですか。
その話は私が前スレ711のレスには適用できないかと思われます。
その話じゃないよ、ということです。
前スレ711での私の話は、前スレ437に対するレスですので
それを念頭に置いて述べて頂かないと、的はずれな物になってしまいます。
私は前スレ437さんに
「ネタバレ禁止のローカルルール（成文法）が存在するスレが、これだけあります」
という趣旨でGoogleの検索例をみせられました（スレがいくつあるかは不明）。
それに対して私は前スレ711で
「もし、スレのローカルルール（成文法）がライトノベル板全体に『多数』あるとしても
それが板の慣習である証拠にはならない」
として、州法（成文法）で死刑制度を定めている州の方が多い
アメリカ合衆国を例にして説明させて頂いた訳です。
アメリカ合衆国は４５州のうち、５州で死刑制度を執行していない。
州法で死刑にする州の方が多いから、
「アメリカ合衆国には死刑制度の慣習がある」と言うのはおかしいよね、と。
もし、スレのローカルルールでネタバレを禁止するスレが
ライトノベル板で多いとしても、それは慣習が存在する証明には出来ないよね、と。
39:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:29:11 9LOu2HXW
昨日、公民館行ったんです。公民館。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで流れが速いんです。
で、よく見たらなんか議論されてて、ネタバレのLR化、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ネタバレ如きで普段来ない公民館に来てんじゃねーよ、ボケが。
ネタバレだよ、ネタバレ。
なんか親子連れとかもいるし。一家で議論か。おめでてーな。
よーしパパLR化に賛成しちゃぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ネタバレ禁止にしてやるから巣に戻れと。
公民館ってのはな、もっと安穏としてるべきなんだよ。
画面の向こうに座った自治厨といつデュエルが始まってもおかしくない、
笑わすか笑わされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと流れが遅くなったと思ったら、隣の奴が、名無しを変えたら、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、名無し変更なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、名無し変更、だ。
お前は本当に名無しを変更したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、名無し変更って言いたいだけちゃうんかと。
通の俺から言わせてもらえば今、自治スレ関係者の間での最新流行はやっぱり、
テンプレ遵守、これだね。
スレに呼びかけてテンプレを強化させる。これが通の自治。
テンプレってのは誰でも見る。そん代わり強制力が少ない。これ。
で、それにLRで「テンプレは守るべし」。これ最強。
しかしこれを制定すると次から管理人にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、水掛け論でもしてなさいってこった。
40:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:30:07 uBHMhuSn
>>34
あるあるw谷川スレのことはハルヒ読まないから知らないけどこの際
いい機会だからローカルルールにバレ解禁時間を載せておいてほしい。
>>36
慣習と違うスレごとの事情はそれこそスレごとにテンプレで決めればいいのでは。
大多数のスレはネタバレ禁止の発売日24時解禁で進行しているんだから。
41:前ｽﾚ920
07/05/02 23:30:57 d30gf53U
>>前ｽﾚ935
>全てのスレでネタバレに関するルールが明文化されてるわけではない
>ラ板においてネタバレ禁止は慣習と呼べるのかどうかって話をしてる時に
また、この点に関する話は前々スレで既出ですので、
ここにコピペしておきます。
>>誰かが「これがマナー」と「これが常識」と言っても、
>>２ちゃんねるには裁判所のようにそれを事実として証明出来る機関はないので
>>全員に遵守を求める「ルール」としては存在出来なくなります。
誰かが「これが慣習」と言っても
それが本当にそうなのか証明ができないのです。
よって、現時点では、
「ライトノベル板にはネタバレ禁止の慣習がある」とは言えなくなっております。
>>8-9
>慣習（不文律）
上記理由により、
ライトノベル板内にネタバレ禁止の
「慣習」「不文律」が存在するかのように書くのは
やめた方がよいかと思われます。
その存在は現時点では証明されておりませんので。
42:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:32:02 L5IfsHRL
ネタバレ抑止派はまず、
前スレで解決していない「ネタバレの定義」を考えてもらいたい。
新刊の雑感や情報の示唆は現時点でも許容されているスレが多いのだが、
それすらも規制されかねないってのが反対派の主張としてある。
俺は「そういうの決めるの難しいから、いつも通りのなぁなぁで終わらせようぜ」派。
43:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:34:53 L5IfsHRL
>>40
>スレごとにテンプレで決めれば
・そもそもテンプレ守るんならこんな議論しない
・テンプレも改竄された事例がある
・テンプレ変えるのは次スレのタイミングだろうけど、ラ板の進行速度だと次スレまで何年待てばいいの?
44:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:34:59 QJEeBsVB
>>34
専用ブラウザだとLRは表示されないよ。
☆印を防ぎたいのなら
そのスレを見ている人が必ず目にするテンプレに解禁日時を載せとけ、で済む話だ。
>>28のリンク先のスレなんてその典型例。
名前欄告知はいいけど、LR入れたって☆印は防げない。
繰り返しになるが、防げるのはテンプレに入れること。
あるいは削除ガイドラインの改正。
45:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:36:28 9LOu2HXW
>>42
はげどー。
ネタバレ＞＞＞＞∥超えられない壁∥＞＞＞＞＞＞非ネタバレ
になるとネタバレ禁止LR化派は信じているようだが
ネタバレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞非ネタバレ
実際はこうにしかならん。どこまでがネタバレでどこまでが非ネタバレか、
その価値基準の提案と一緒にLR化賛成の意見を出してもらわないと判断に困る。
ま、どうせ自分に都合の良い「ネタバレ禁止」を制定して、
後になって荒れるんだろうけどな。
46:前スレ920
07/05/02 23:36:45 d30gf53U
>>前スレ935
>＞寝てただけです。
>議論の最中だったんだから自分の書き込みに対する反応があるかどうか少しくらい>は待てよ。
>３０分や１時間ならともかく３分なんだし。
夜中にスレを監視し続けろ、議論に参加しつづけろ、といわれても困りますね。
議論といってもチャットではありませんし。
掲示板の書き込みですから。
３分待ってレスを待つ→返事を読む→レスを返す→３分待ってレスを待つ
→以下ループ
ですと、結局寝られなくなりますし。
47:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:37:22 6Iz0BfD2
>>28
俺はそこの66だが、その件で分かるのは、ネタバレした側もやめて欲しかった側も
ちゃんと理性を持って対話なりスルーなりができているって事だ。
無駄な衝突も論争も起こっていない。これが当たり前のスレの姿だろ。
48:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:37:43 4Th9Ca/t
>>43
その主張するなら、俺は何度でも突っ込むけどな
ﾃﾝﾌﾟﾚを守らない相手にLRを守る事を期待するな
知らない相手への告知の手助けというなら、多少は納得するけど
その場合には追加で、一律の期日・時間までLRに書く必要は無いだろう、というのも
49:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:38:12 B5O3QCEA
防げないからいらないってのは論外だろ・・・
50:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:39:46 9LOu2HXW
>>47の言う通りなんだよ。
問題があるのは基地外の流入が多い谷川スレだけ。他のスレは長い伝統と、
元々頭に血が上った奴が少ないせいでネタバレなんかで問題は起こってない。
今回の騒ぎも一部の自治厨が独断専行で「LR化」をしようとしたから始まったんだし。
51:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:39:50 L5IfsHRL
>>48
1つ目しか答えてもらってない件
52:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:40:34 uBHMhuSn
俺は「慣習を知らない新人さんのうっかりネタバレを防ぎたい」派かな。
発売日24時解禁という慣習を知らない人に見せられるルールがほしい。
慣習でこうしているんだよと説明するよりもスムーズに進むだろうから。
極端な悪意を持つ相手には>>44のいう削除ガイドラインを制定すればいいのでは。
53:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:43:06 uBHMhuSn
なんかずーっと谷川スレの話ばかりで堂々巡りかつ水掛け論になっているような飢餓する。
54:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:43:50 9LOu2HXW
>>52
そういう事柄はテンプレの範疇。
レーベルだって違うし、早売りのタイミングだって違うんだよ、モノによって。
雑多な板で一つの判断基準を押し付けようとするのがそもそもの間違い。
大体ネタバレ如きで削除してもらえる訳ねーだろｗ
削除人だって忙しいんだよ。他の板でネタバレが禁止でないのも、
そんな程度の事に構ってなんかいられないからだし。
ネタバレ禁止なんて通常じゃありえないんだよ。この雰囲気があるだけで我慢すべき。
55:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:44:43 4Th9Ca/t
>>51
まず、全部に応える必要あるんか？
反対する人間は全部反対してる、と思ってるんなら、
それこそLR求めてるのは谷川関連のみ、並に意固地だろ
＞・そもそもテンプレ守るんならこんな議論しない
＞・テンプレも改竄された事例がある
修正ﾃﾝﾌﾟﾚ貼れ、としか書けない
＞・テンプレ変えるのは次スレのタイミングだろうけど、ラ板の進行速度だと次スレまで何年待てばいいの?
何年も待つようなｽﾚは、ﾈﾀﾊﾞﾚが問題になるような状況はあまりない
それは、常駐している人間少ない、新刊出た読んだから来た状態じゃないか
56:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:44:57 d30gf53U
>>52
>発売日24時解禁という慣習を知らない人
>>41で書いたのですが、
それが「慣習」である証拠はまだ存在している訳じゃないので、
知らない、と言われても仕方のないことだと思います。
57:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:45:25 PiKJg2DW
皆、割と告知とかはどうでもいい？告知したらまたどうどう巡りするけどいい？
>>44氏とかも？
58:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:46:55 16kbu5VG
ぶっちゃけ、今ここに人が集まらないってことはたいした問題じゃないってことだよね
こんなに少人数で決めれるの？
多分ここで議論してることすら知らない奴が多数派だと思う
次荒れたときでいいじゃん
もうタイミング逃してるよ
59:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:48:14 9LOu2HXW
>>56
空気読めよ…いい加減にして欲しいんだが。
板違いの禁書スレのパロの流れにでも、文句を言っただけで荒らし扱い、それがラ板なんだよ。
この板では空気が全て。知る知らないじゃない。書いてある書いてないじゃない。
大体、新規流入者なんて絶えないのにネタバレは無いに等しいじゃねーか。
この件だけでも、ただの慣習のレベルを超えてる。
でもこれは、本当は強制力は持たせられないし、LRにしたって削除はしてもらえないんだよ。
むしろ荒らしを煽るだけ。屁理屈こねるより黙ったらどうだ？
60:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:48:27 B5O3QCEA
>>56
どうでもいい水掛け論はよそでやれっての。
>>54
LRってそこまで否定的になるほどの強制力を持つのか？
61:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:49:39 uBHMhuSn
>>54
だから大多数のスレは発売日の24時解禁で進行しているじゃないですか。
それにラ板は基本的にネタバレ禁止でやっているものだと思っていたのだけど。
>>54を読んでやっぱりローカルルール化しておいてほしいなと思った。
62:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:50:11 sz0S+S0q
ってか、防止不能なら全面解禁でいいんでないの。
バレ厨に屈したという奴がいるが、実際バレ情報を握ってる奴は
握ってない奴より強いんだよ。勝てないんだからしょうがない。
下手に紳士協定にこだわったあげく
バレ厨ＶＳ自治厨の罵倒合戦であれるよりは
もうすっぱりとバレＯＫにする以外にないと思うね。
63:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:51:02 DNRVVTdt
ローカルルールなんかより名無しに発売日24時解禁等をいれた方が有効な気がするけどどうよ。
64:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:51:34 d30gf53U
>>34
以下ｺﾋﾟﾍﾟ
>というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに（「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる）
>わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ。
>ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。
>不必要なローカルルールを作ると
>荒らしに釣られて「ルール守れ！」と必死になる者がいて
>（または荒らしが自作自演で荒らす）
>スレが荒れるのでやめた方がいいんじゃないですかね。
>>ならば荒れる材料が減ったほうが得だろう。
>>間違いなく荒らす口実が１つ増えるんだよ。
65:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:52:02 QJEeBsVB
ルイズのところはネタバレが問題になっても
そのまま発売日に突入して、解禁日時前にネタバレしたことの問題を
みんな忘れさって、本編の感想のカキコに夢中になる。
理由は簡単。不毛な論議するよりもスレを楽しむことの方が重要だから。
で、ついでにストライクウィッチーズも忘れられる。
人の多い所はヤマグチのところみたいになるし、
人が少ないところは>>47みたいになる。
なんで谷川スレだけがこうもしつこいのかね？
そこの所から考えたら？
あとLR神聖化しすぎ。
66:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:52:52 9LOu2HXW
>>60
持たない。俺が言いたいのはそこじゃなく、目立つようにLR化すると
必ず現れる荒らしの存在。規制すればいいや、って言うが、プロバイダの
関係で必ず巻き込まれる被害者が出る。LR化賛成派はそこも分かってない。
>>61
知ってるよ。俺が言ってるのはネタバレの範疇についてだ、よく読め。
禁書スレのウソバレはネタバレに含むのか。レーベルスレで見る読後感レスはどうなんだ？
ネタバレにも色々あるし、スレごとに伝統がある。それをLRっていう一本の価値基準で
縛れるのか、ってとこが問題なんだろ。
67:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:54:27 4Th9Ca/t
>>60
＞LRってそこまで否定的になるほどの強制力を持つのか？
まず、LR追加したいという人は、何がしかの強制力を求めてるんだよな
強制力ないからいらない、じゃなく
強制力ないから入れてもいいんじゃないというのは、
そこに欺瞞が無いか
68:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:55:08 nTlQT+xD
>>34下
やるべきだと思うがどういうシステムになってるのか分からん
誰かが>>21やるって言うなら全面的に賛成するが
69:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:55:11 9LOu2HXW
>>65
谷川スレの住人じゃねーよ。
ラ板に粘着してる自治厨がしつこいだけ。
空気読まないにもほどがあるからな、ラ板の自治厨は。
自治厨のせいで荒れないものが荒れる。今回もそうだろ。
70:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:55:51 PiKJg2DW
>>58
OK。
次の機会までふて寝しとくｗ
71:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:57:50 uBHMhuSn
>>66
だったら「このスレの解禁日時は～です」「このスレはネタバレOK」ですとスレの伝統ごとに書けばいいのでは。
72:イラストに騙された名無しさん
07/05/02 23:57:53 d30gf53U
>>59-60
「ライトノベル板全体に対するルールとして慣習が存在する」
と主張される場合、証拠を示さなければなりません。
自分だけでなく、他者も従うべきルールである、と主張している事になりますから。
なぜならば、
「え？ なんで、それって本当？ 証拠でもあるの？」
と疑問に思う者がいた場合、それを提出できないと、
「なんだ、ただの俺ルールじゃないか。そんなルール押しつけるな」
と思われ、争いの種が増えてしまいます。
73:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:00:02 xATPqzOF
>>66
ふむ。LR化すると荒れるのか。ならこのままでいいとは思うが。その辺はわからん。
>>67
そこまで縛ろうと思ってる人がいるとは思えないが・・・
74:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:01:24 5n77FqOO
>>48
>ﾃﾝﾌﾟﾚを守らない相手にLRを守る事を期待するな
>知らない相手への告知の手助けというなら、多少は納得するけど
LRにする理由にはならないかと。
>>55
>まず、全部に応える必要あるんか？
答えない部分は適切なものだと判断されてもいいの?
少なくともネタバレの定義は回答がない、というか回答が出るはずも無い以上、
この議論は空論だと認識しているよ。
>修正ﾃﾝﾌﾟﾚ貼れ、としか書けない
初めてきた人が、テンプレだけでなく修正テンプレがあることに気づくかというと疑問がある。
修正への誘導を何度も張るなら、それこそLRにまで書く必要は希薄。
また、これは新しい意見になるけど、
テンプレを変更する時点で一時的にvip等の荒らしが流入した場合、
改竄ではなく真のテンプレとして存在することになってしまうよ?
その場合、旧来の住人はそれを甘んじて受け入れるのが約束なんだよね?
>何年も待つようなｽﾚは、ﾈﾀﾊﾞﾚが問題になるような状況はあまりない
確かにそうだけど、ネタバレが問題になる状況じゃなくて、
ネタバレ解禁日が問題になる状況のことを話してるんだよね。
ネタバレ解禁日についてはテンプレを変えないと許可されないなら、それこそLRによる弊害だと思う。
75:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:01:28 A/MrlXPM
>>21
>フシアナサンで議論
>思うんだが、ルーターの電源入れなおしたら、リモホも変わるんじゃないかと・・・・・・
>リモホが変わるから、IDも変わるんじゃなかったっけ・・・・・？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:862番)
既にANNEXでこんなレスがありました。
76:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:01:58 AuYMLGQm
>>71
それはテンプレでいい。LRはそういうものを載せるためにあるんじゃないから。
問題が起こったのは谷川スレだけだから、谷川スレのテンプレを改めるよう
公民館から谷川スレに通知すれば、問題解決。世は全て事も無し。
と、言っているのに、他の自治厨はしつこい訳ですよ。>>72とかな。困ったもんだ。
77:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:02:37 2TYO0wzQ
>>65
新刊でる今月末にはネタバレもそれに文句言うのもそれはそれはすごいことになると思うよ
理由は不明だけど
78:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:03:02 MkNpmdiU
雑談から来た
ちなみに反対派
とりあえず賛成派はこの疑問に答えてくれ
結果次第じゃ転向することもやぶさかじゃない
・そういう層の流入のあった876スレとか昆虫スレetcではそんな騒動起こってないのに
これから先起こると危惧してるのは論理の飛躍だと思う。
・一スレの問題でLR改定は是なのか？悪しき前例作る事になると思うんだが
・専ブラ使うのがデフォな今、新人さんのうっかりとか荒らし防ぐようなLR制定が今の荒れた状況に意味あるの？
・ウソバレで楽しんでるところや温帯スレみたいなのはどうするの？
・電撃スレとかの新人感想とかでも言われてる事だけど「ネタバレ」の定義が？
各レーベルスレで結構違うと思うんだが（富士Mなら感想おｋだと電撃ではバレ認定とか）
79:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:03:29 16kbu5VG
LR化の目的は自己正当化の為だよね？
効果は無くてもいいけど、ネタバレを注意するだけの根拠が欲しいって事であってる？
俺の独断と偏見で予想したんだけど
80:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:04:01 9LOu2HXW
つかね、ラ板の自治厨は本当に意地が悪い。
>>72や>>74は、もし自分の思い通りにLRが制定されなければ「荒らすぞ！」と暗に脅してる。
こいつらは荒らしと変わらんし、わがままで自分達が正しいと思っている分荒らしより悪い。
荒らしの対処法はスルーに限る。もうやめた方がいいよこんな議論
81:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:05:40 Kwr551So
とりあえず、前スレであげられていた解決案
スレタイを↓に変えるということでいいじゃん。
【ネタバレは】谷川流 154【発売日の24時】
谷川以外のスレで心配している人も同様にしてくださいな。
これにて一件落着。
82:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:06:07 AuYMLGQm
>>81に賛成
83:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:06:43 ndpJQMYQ
>>74
＞答えない部分は適切なものだと判断されてもいいの?
構わんよ、少なくとも俺は積極的にどうこう言おうとは思わないから、レスしなかったんだが
＞初めてきた人が、テンプレだけでなく修正テンプレがあることに気づくかというと疑問がある。
「初めて」きて、テンプレを確認する人なら、1周辺は見るだろうと
＞ネタバレ解禁日が問題になる状況のことを話してるんだよね。
で、年単位のｽﾚではネタバレ解禁日が問題になるのか？
同じ事を理由として書くだけになるけど
84:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:06:57 uBHMhuSn
>>76
>>72のレス自体はそんなにおかしくはないと思うけれど。それ以外のレスは別として。
>>79
俺は新人さんへのガイドラインとして明文化しておきたいという目的。
85:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:07:34 5n77FqOO
>>79
まとめ産業
・LRにすることで常識として徹底させたいよ派
･LRにすればしつこい奴はLR違反で消せるよククク派
・まぁ、過去ログ読んでそういう堂々巡りの煽りはやめておこう。
86:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:08:40 AuYMLGQm
>>84
>>81以上の方法は無いと思うんだがどうか？
LRは見なくても、スレタイは絶対見る。加えて申請の手間が無い。
87:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:08:55 A/MrlXPM
>>74
テンプレを書き換えられた程度なら、
「そのテンプレは違うよ、前スレはこうだった」と他の者が
そのスレでレスすれば済むだけの話では？
>ネタバレ解禁日についてはテンプレを変えないと許可されないなら、
スレ住民の自治で解禁日変えればいい様な気もしますが。
大して書き込みがないスレなら、最初から最後まで読むのは簡単ですし、
気づかない者がいても
「変更されました。 >>xxのレス参照」と誰かが教えてあげれば済むと思います。
88:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:10:08 5n77FqOO
>>80
ラ板の自治厨は、
荒らし認定する荒らしさんがレスしてきても、
わざわざ言い返すほどにはカタブツぞろいなのですよ。
89:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:11:45 bvxZhWg1
>>81
それって荒らしは発売前にネタバレしてくださいって言ってるようなもんじゃん
それにこんなの入れたら気分が滅入るよ
90:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:12:07 KZ2s83F3
>>85
すげえ！わかりやすい！
>>86
過疎スレだと新刊のタイミングにあわせたスレタイトルの変更は難しいし
逆にスレ流れが速すぎるスレでは常時スレタイトルが固定されてしまうのではないかなという疑問が。
91:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:12:22 A/MrlXPM
>>76,80
私はLRルール制定に賛成している訳じゃないですよ。
「ライトノベル板に慣習としてネタバレ禁止が存在する」という
主張は証拠がないから採用できない、と述べていることは多いですが。
92:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:14:53 2WPDKb3J
>>91
じゃ逆にラ板の基本はネタバレOKとでもいうつもりか？
93:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:17:01 A/MrlXPM
というか、私がLR賛成派にみえるのか？
……ｳｰﾑ ／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀ
94:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:17:10 ndpJQMYQ
全体としてネタバレ禁止/***/基本はネタバレOK
***の間は存在しないの？ラ板には多数のスレがあるんだけど、
が、彼の主張だろ
95:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:17:51 5n77FqOO
>>83
>で、年単位のｽﾚではネタバレ解禁日が問題になるのか？
俺もそう思うoｒｚ
まぁ、その点をあげつらうような荒らしに目をつけられたら嫌だよね、と。
一季節単位で新スレになるようなところだと、荒らしっぽい人が巡回先にしたりしてるし。
>>87
>そのスレでレスすれば済むだけの話では？
(指摘レスするだけできちんと言うことを聞いてくれて、ネタバレ禁止もLRに書かないでも)
済むと思うから、LRにする必要は無いと思うんだが。
>93
どちらかというと、細かいことにこだわりすぎに見える。
96:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:17:56 Thl+Z2EE
俺がＬＲにしろ、っていってるのは、
ID:A/MrlXPMとかID:d30gf53Uとかみたいな
慣習、なら存在してる証拠をみせろ、とかいうのを排除したいからなんだが
こいつらを賛成側っていうのは無理があるだろｗ
97:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:18:22 AuYMLGQm
まあ、LRを制定しても荒らし・ネタバレは防げないけどな。
削除ガイドラインを変えるしかない。LRはあくまで板全体のテンプレだから、
その程度の効き目しかない。規制もできん。
ちなみに、削除ガイドラインを変更申請するなら今LR化賛成派が言っているような曖昧な申請じゃ却下される。
当たり前だな。罰を与える法が曖昧じゃ、荒れる要素にしかならない。
新人さんのうっかりネタバレを防ぎたいなら、>>81かテンプレの一番上に書くのが
最も有効だ。どうしても防ぎたいというなら、各スレに提案して変えればいい。
スレで聞き入れられなければ、それはしょうがない。民主主義って奴だ。
各スレだと意見が通らないから自治スレを利用しよう、ってのは許せないんだぜ。
98:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:18:44 A/MrlXPM
>>92
基本（＝慣習）が存在すると仮定しても
現時点ではその存在を他人に証明できないので
他人に押しつけるルールとしては用いられないよな派
とでも解して頂ければ。
99:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:19:07 bvxZhWg1
>>85
ようするに>>91みたいな屁理屈こく奴がいるから常識にしたい派と
ネタバレしたやつを抹消したい派がいるわけね
100:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:20:57 AuYMLGQm
>>99
後者は妄想だけどな。
LR違反は規制されないし。規制は管理人の規制テンプレで規制される。
２ｃｈ全体のルールに抵触した場合だけだから。
２ｃｈルール違反＋LR違反、が多いから勘違いされるんだろうな。
101:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:21:50 ndpJQMYQ
>>96
ムチャだろ
そのIDがムカつくから、という思いをいったん捨てろ
慣習をLR化する、というのがベースラインじゃないのか
であれば、本当に慣習なの？を排除したいからLR化する、なんて書いちゃﾀﾞﾒだろ
102:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:22:19 5n77FqOO
>>96
荒らしに負けたことになるのが嫌だから派かよと小一時間(ry
そういうのはスルーなり荒らし認定なりで排除しておけばいいじゃない。
>>99
>そういう堂々巡りの煽り
という部分に上の二件も入っていると読んでくれ。
103:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:27:18 AuYMLGQm
流れ止まったな。「LR制定で荒らしを規制してやるぜヤホゥーイ」って思ってる奴が多かったんだろうな…
もしその通りならワナビスレの住人はみんな規制喰らってるっちゅーにｗ
常識として知らせるためにLR化する、というのもアリだが、面倒だし反対派もいるから議論は避けられない。
それよりは>>81やテンプレ改正の方が効果が高いし、隠れ荒らしを煽らずに済む。
過疎スレに関してはネタバレは無いよ。心配しなくても。
数少ない同士にダメージ与えてもしょうがないし。過疎スレに荒らしは来ないもん。
104:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:28:51 Y+rGYH74
>59
禁書スレって今そこまでひどい状況になってるのか？
>65
＞なんで谷川スレだけがこうもしつこいのかね？
そりゃあんたがLR改訂派＝谷川スレ住人だと思ってるからそう見えるだけだよ。
考えるまでもない。
105:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:31:13 bvxZhWg1
>>81をやるぐらいなら何もしない方がましだろ
アンチはネタバレしてねって言ってるようなもんだぞ
106:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:31:45 KZ2s83F3
>>103
だから過疎スレだと新刊のタイミングにあわせたスレタイトルの変更は難しいし
逆にスレ流れが速すぎるスレでは常時スレタイトルが固定されてしまうのではないかなという疑問がががが。
どうもローカルルールを攻撃的な道具として考えすぎている人がやけに多いと思った。
107:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:32:53 AuYMLGQm
>>105
それは各スレで判断すべき事柄。
自治スレは、そういう内容については話し合わない。
効果的と思われる案を提案するくらいはやるが。
まあ、議論終了って事で。
108:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:35:15 AuYMLGQm
>>106
それも各スレで話し合う事柄だよ。
発売前日にスレで告知をするに留めてもいい。全ては各スレが、自分達で話し合いをして決めること。
当たり前の話だ。
自治スレで議論すべき事柄ではないよ。
109:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:36:27 bvxZhWg1
？？
全体の方針の話をしてると思ったんだけど
なんで各スレではなすの？
110:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:39:32 Kwr551So
>>109
前スレまでとは言わんから、
このスレの1から読み直してきたら？
111:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:40:03 bvxZhWg1
てゆうか、なんでスレで告知するかどうかに話をすり替えてるの？
ＬＲの話でしょ？
112:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:40:28 oNFdecK4
ここまで流し読んだ感想
議論の出来ないガキと議論をする気のない馬鹿しかいないのか？
113:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:40:54 KZ2s83F3
>>107
>まあ、議論終了って事で。
ちょっと待て待て。そんな一方的に仕切られても困るよ。なんちゅー強引さだ。
>>108
これだってじゅうぶん自治スレで議論するに値する話題だろう。
デフォルトの慣習だからこそ各スレではなくローカルルールに明文化する意味があるわけで。
むしろ板の慣習と異なる事例こそ各スレで話し合ってテンプレ化するべきじゃないですか。
114:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:41:03 AuYMLGQm
>>109
ここでLR化したいと思っていた人の多くは、
「LR化により、ネタバレ荒らしを弾圧できるぜﾋｬﾎｰｲ」
と思っていたから。それは無いから、そうするとLR化する理由がなくなる。
残ったLR化賛成派の意見は、「LR化により新入生のネタバレミスを防ぎたい」
ただこれも、スレタイやテンプレ、スレでの告知の方が有効であり、
またLR化に伴う運営側の負担や荒らしへの影響を考えると必要ない。
>>105に関してだが、>>81の意見は各スレでの相談を前提としている。
スレタイに関して自治スレが指示なんてできないからね。
各スレで相談する際のお題目として有効だ、という事で>>81がある。
だから各スレで話し合うべきだ、とそういうこと。
115:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:41:27 WA/SCgHb
横から茶々を入れる阿呆もいます
116:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:41:45 MkNpmdiU
議論に参加したいのに78はスルーですか＞＜
117:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:42:22 bvxZhWg1
ちゃんと全部読んでるよ
つまり>>81が解決策でそれを採用するかどうかをスレで話合えって事でしょ？
いつ誰が８１で解決決めたの？
118:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:44:28 AuYMLGQm
>>116
賛成派はそこまで考えてない＝答えられない
>>113
何をやるにもリスクとリターンがある。
そこまで面倒は見られないし、見る権利も無いでしょ。
この先自治スレで議論を続けるなら、LR化するか否か、と、削除ガイドラインを
変更するか否か、の二つだけだよ。それ以外は自治スレの範疇じゃない。
前者に関しては皆別段必要無いようだし（流れ止まったし)、削除ガイドライン変更に
関しては、これまで散々議論をしたのに>>78の言うような具体的な案が出ていない時点で
無理なのは明らか。
とそういうこと。
119:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:45:16 5n77FqOO
>>111
翻訳すると、「自治はLR変更でやることじゃなく、スレ住人の意識改革をすること」っていう思想なんだと思うよ。
>>116
>>83
>＞答えない部分は適切なものだと判断されてもいいの?
>構わんよ、少なくとも俺は積極的にどうこう言おうとは思わないから、レスしなかったんだが
120:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:46:09 xATPqzOF
まあちとID:AuYMLGQmは強引過ぎかなとは思うがｗ
現状谷川スレだけなら保留にしていいんでないの？
121:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:46:30 AuYMLGQm
>>117
だから違うって。
>>81に従え、なんて言う権利は自治スレは喪ってない。
だから、自治スレの流れを加味して、各スレで話し合ってくれ、と言ってるんじゃないか。
もっとも問題が起こったのは谷川スレだけだから、この場合の各スレは谷川スレだけどな。
他のスレでも議論を立ち上げたければ立ち上げればいい。それは自由だ。
122:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:49:33 Kwr551So
>>116
>>78はネタバレ禁止のLRを導入するとした場合に発生する問題。
反対派はLR導入以前の問題で論じているので、そこまでたどり着かない。
賛成派は都合が悪くて答えられない（ネタバレの基準じたい曖昧なものだし）
よってスルーされてしまう。
123:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:50:20 aNijlI9T
LRってのは全てのスレに共通のルールであって、
各スレのテンプレで修正出来るようなものじゃないよ。
だから>>113のようなのは駄目。
>>118
いや、削除ガイドラインは変更できないんだけど……
何を勘違いしてるの？
124:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:51:44 Y+rGYH74
＞・専ブラ使うのがデフォな今、新人さんのうっかりとか荒らし防ぐようなLR制定が今の荒れた状況に意味あるの？
うっかりさんを説得するのは楽になるんじゃないだろうか。
＞・ウソバレで楽しんでるところや温帯スレみたいなのはどうするの？
それは各スレで事情があってLRと違う対応をするのは認めるということにすればいい。
その事情が「僕がネタバレしたくて我慢出来ないから」みたいなのなら論外だが。
＞・電撃スレとかの新人感想とかでも言われてる事だけど「ネタバレ」の定義が？
新刊の内容に具体的に触れるような書き込みってことでいいと思うんだが。
＞各レーベルスレで結構違うと思うんだが（富士Mなら感想おｋだと電撃ではバレ認定とか）
富士ミススレってそもそもネタバレ自体ほとんどない気がするんだが。
電撃みたいに発売日の４、５日前に手に入れる奴がいないし。
125:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:52:18 5n77FqOO
>>123
>いや、削除ガイドラインは変更できないんだけど……
>何を勘違いしてるの？
「出来るはずも無いことについて駄々捏ねるなよ」って言いたいんだと思うよ?
俺もそろそろエスパー資格取れるかな?
126:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:52:28 AuYMLGQm
何度も言うが、LRに住人を規制をする権利は無い。
規制はあくまで２ｃｈ全体のルールと、管理人の判断による。
常識として広めるためにLRに明記するのは可能だが、手間がかかる。
まず名無しを変更し、スレ全体を召集し、案を集め、集計を取り、
それを纏めて申請して、運営の人が変えてくれるのを待つ。
ちなみに今は、名無し変更前。この議論が出始めたのは、1ヶ月くらい前だ。
どうせｇｄｇｄで終わるなら事は荒立てない方がいい。
悪意があるないに関わらず、ネタバレ対策をするならスレタイやテンプレを
変えた方が効果が高い、という事も多く言われている。
議論を続けてもいいが、人が集まらなければ流れる。
数人の議論じゃLRは変更できないからね。だから大抵、LR変更は問題が
起こった時にされる。現状の公民館を見る限り、LR変更はまず無理だろう。
127:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:53:48 bvxZhWg1
>>118
へ？流れが止まったからＬＲ化するか否かの必要性がなくなった
って訳が分からないんだけど
128:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:54:40 A/MrlXPM
>>113
>デフォルトの慣習だからこそ
>>41のｺﾋﾟﾍﾟ
>誰かが「これが慣習」と言っても
>それが本当にそうなのか証明ができないのです。
>
>よって、現時点では、
>「ライトノベル板にはネタバレ禁止の慣習がある」とは言えなくなっております。
129:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:56:18 Y+rGYH74
それは屁理屈だ。
何かが慣習なのか否かは「証明」が必要な事柄じゃない。
130:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:56:51 AuYMLGQm
>>127
>>126
>>123
そうなのか。ならば「ネタバレは規制できない」というのはやはり間違いないんだな。
ここまで色々とルールがバレてしまうと大変だな、ほんと。だから静かにしておけば良かったのに。
131:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:57:50 bvxZhWg1
>>41みたいな奴に反論するための根拠としてＬＲ化したいんだけどな
４１の言うとおりなら荒らし放題ってことじゃん
132:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:57:50 KZ2s83F3
>>123
「ネタバレ解禁はテンプレに指定されていない場合、原則として発売日の24時です。」でOK。
133:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:57:57 ndpJQMYQ
>>129
そりゃ慣習のままならな
でも明文化するんだろ？
134:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:59:30 Kwr551So
つーか、これ以上続けても平行線だし、LR導入派は
公式発売日の24時以前のネタバレは禁止します。
↑の一文をLRとして2ちゃん管理側に申請してきたら？
管理側がLR導入派の論理は素晴らしい、納得だ！と
思ったら導入してくれるよ。
ここでgdgdしているより行動あるのみ。
さあ、管理系の板にGO！
135:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 00:59:35 +uen6wzI
>>132
これなら全然問題ないだろ。
136:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:00:39 AuYMLGQm
>>131
LR化してもネタバレし放題だけどな。
スクリプト爆撃でネタバレしたら規制を喰らうが、爆撃の方で喰らうだけだし。
２ｃｈの常識的にネタバレ≠荒らし、だから。
ここの慣習が異常なだけ。LR化しても同じ事だよ、LRに規制する権利は無いんだから。
静かにしておくのが一番だって。今だって問題は起こってないのに…
137:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:01:42 AuYMLGQm
>>134
おいおい。そんな申請が認められるはずないだろ。
ちゃんと自治スレでの議論を経なければ相手にもされん。これもルールだ。
頼むからラ板の恥さらしをこれ以上しないでくれよ…
138:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:02:05 5n77FqOO
>>124
>うっかりさんを説得するのは楽になるんじゃないだろうか。
説得が必要なうっかりさんなんて、単に場をかき回したい荒らしだよ。
LRでなくても普通に注意しておけばいいじゃない。
>それは各スレで事情があってLRと違う対応をするのは認めるということにすればいい。
>その事情が「僕がネタバレしたくて我慢出来ないから」みたいなのなら論外だが。
各スレに任せるんなら、全体のLRでやらずとも済むだろう。
>富士ミススレってそもそもネタバレ自体ほとんどない気がするんだが。
>電撃みたいに発売日の４、５日前に手に入れる奴がいないし。
各スレ住人ごとにルールが違ってもいいとして、
それらの集まるレーベルスレは混乱するんじゃないか?
それならあえて言及しないという現状の方がいいと思うが。
139:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:02:39 5n77FqOO
>>132
現時点までの大問題として、「ネタバレはどこまで含めるか」というものがあります。はい。
140:123
07/05/03 01:04:12 aNijlI9T
修正じゃ曖昧だな。
LRというのは全てのスレの全てのレスが須らく守るべきルールであって、
このスレでは事情が特殊だから、LRのこの条項はこのスレでは
守らなくても良いことにしよう、とか各スレが勝手に決めちゃうことは出来ない。
ということ。
>>130
というか削除ガイドラインが何かも良く知らんで>>118みたいなこと言ってたのかいな、、
ISP規制と「２ｃｈ全体のルール」もあまり関係ないんですけどね、、
>>132
テンプレってのは次スレ立てる人が悪意で改竄出来ちゃうものなんだよね。
周りの人が、このルールは間違いだ、と補足すれば良いかというと、
各スレの自主的な取り決めならそれでも良いのだけど、
LRは削除をする場合にも実効的に利いて来てしまうものなので
そういうスレの主流の意見、のような可変的な項目をLRに設けるのは駄目です、って言われるような気が。
141:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:04:31 MkNpmdiU
やっと議論に参加できそう
>>124
＞うっかりさんを説得する
LR見てねで納得するような善良な人だと、
そもそも「このスレじゃ公式の次の日の0時から解禁だよ」とか、
色んなスレがやってるように、解禁迫った時に注意喚起コピペするだけですむんじゃない？
現に殆どのスレがそれで回ってるんだから、特定スレで問題起きた→LR追加ってのはやり過ぎだとおもう。
＞それは各スレで事情があってLRと違う対応をするのは認めるということにすればいい。
でも、そういう風に各スレの事情優先みたいな但し書きつけると
前スレで思いっきり問題にして、LR改定派が根拠の一つとしてた
テンプレ捏造みたいに、「公式前バレおｋがスレの総意です」みたいに荒らされて元の木阿弥だと思うんだが。
＞新刊の内容に具体的に触れるような書き込みってことでいいと思うんだが。
＞富士ミススレってそもそもネタバレ自体ほとんどない気がするんだが。
＞電撃みたいに発売日の４、５日前に手に入れる奴がいないし。
自分の説明不足だったんだが、
要するに富士ミススレとかだと、
新人の地雷度とかの報告や文章力、雰囲気を書くのはおｋな風潮なんだが
電撃スレでそういう事すると、ネタバレって騒ぐ人も居る。
結構各スレで容認される程度がバラバラな状況で「ネタバレ」一括りされても
荒れる元だろ、というお話。
142:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:04:46 AuYMLGQm
>>126は完璧スルーか。まあいいや。
今議論してるのも5人もいないだろ。集計取って申請しても絶対許可は出ないが…
そんな事でラ板への風当たりが強くなっても、自治厨は知らんふりだろうしな。
百害あって一利無しだよ。
143:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:06:03 ndpJQMYQ
煽るなよ
ただ少なからず、結論出てるのにループしてる、と思ってる、言ってる人も居るんじゃないの
そして、慣習を証明・説明する必要もないという人は、
その旨を説明して出してきてもいいんじゃないの
個人的な意見として、（悪いが槍玉に挙げるが）ID:AuYMLGQmみたいなﾚｽがあるからといって、
それを根拠に結論出ていない、とは判断されないと思う
# ただ、慣習だからLR化して問題ない、がそのまま受け入れられるかは、
# 疑問だけど
144:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:06:08 KZ2s83F3
>>139
「ネタバレ解禁はテンプレに指定されていない場合、原則として発売日の24時です。
また限定的なネタバレを許容しているスレもありますが、そうしたスレについてはテンプレを参照してください」でOK。
145:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:07:30 Kwr551So
>>137
管理側に一蹴されてオシマイになることくらい分かっているよ。
でも、そこまでされないと分からない人たちがいるようなんでね。
いい加減ｇｄｇｄな議論は終わらせたい。
それにはLR導入派が管理側から冷笑されるのが一番効果あるだろ。
146:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:07:55 bvxZhWg1
>>142
スルーもなにも今までの話のただのまとめじゃん
突っ込みどころもないし
こちらに質問してるわけでもない
147:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:10:26 AuYMLGQm
>>144
偉そうだな。何様のつもりだよ…それ。
何で削除人がいちいちそんなの確認しなきゃならないんだ？
もう黙って寝とけよ…。
>>143
LR化したいのは俺もそうなんだよ。ただここでは反対してる。
議論が終わらないからな。名無し変更もスパッとできずに、板全体への
通知もしていないのに議論を始める子がいっぱいいるんだもん。
こんなんじゃ申請しても絶対無理だし。
>>140の詳細な解説を見る限り、そもそもこのLR化は不可能なようだしな。
148:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:11:10 aNijlI9T
未読者に迷惑だからネタバレは明日まで控えてね、
って言われて我慢できないような輩はLRに何書いてあったって
それこそ削除ガイドライン違反だろうが書き込んじゃうような気がする。
まあ逆に言うと
「未読者に迷惑なのでネタバレは自粛しましょう」
くらいだったらLRに入れても良いのかな、とは思うけど。
149:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:12:40 AuYMLGQm
>>145
そういう意図か･･･俺が引っかかっちゃったよ。
いくら言っても>>148みたいのはいるしな。
でも運営側に迷惑かけるのは駄目でしょ。削除板の方で以前に一度怒られたらしいし。
150:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:13:13 5n77FqOO
>>144
>また限定的なネタバレを許容しているスレもありますが、そうしたスレについてはテンプレを参照してください
LR制定のための勝手なルールだなぁ。
まぁ、新シリーズの際に求められる情報はそれまでのものと違うから、
テンプレでは対応しきれないということが一点。
それと、そもそも「どこまでネタバレが許容されるか」ってのは
矛盾を含んだ回答不能の命題のため、LRでも各スレで対応できない。
これについては卑怯なやり方だと思うけど、
制定が支持されない理由の一つなんで仕方ないかと。
151:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:13:27 KZ2s83F3
>>147
これはローカルルールの話なのになぜ削除人が!?あなたさっきから変に喧嘩腰でちょっと感じ悪いですよ。
152:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:13:59 bvxZhWg1
だから
ネタバレ禁止だよ
と
ネタバレの危険があります。ネタバレが嫌な人は新刊読んだあとでＧＯ！
の両方追加でいいじゃん
153:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:14:35 AuYMLGQm
>>151
頼むから過去レス、せめて>>130くらい読んでちょ。
俺も初見だったが非常に参考になるぞ、っと。
154:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:15:35 5n77FqOO
>>151
「LR違反で削除にする際、テンプレや議論で変わった部分をスレ全部読んで判断するのは難しい」
ということを言いたいんだと把握した俺は、もうエスパーとしか言いようが無いと思う。
>あなたさっきから変に喧嘩腰でちょっと感じ悪いですよ。
その意見を上回る勢いで同意。寝てて欲しい。
155:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:16:27 Y+rGYH74
>138
＞LRでなくても普通に注意しておけばいいじゃない。
その注意をする時の材料になるってこと。
＞各スレに任せるんなら、全体のLRでやらずとも済むだろう。
ネタバレ容認のスレは数えるほどしか挙がってない。
その他の、>34のような事態が起こるスレがそれぞれで
一々テンプレ修正について議論するよりはLRで制定してしまった方が
後の手間がはぶける。
＞各スレ住人ごとにルールが違ってもいいとして、
＞それらの集まるレーベルスレは混乱するんじゃないか?
それはレーベルスレではレーベルスレの基準に従うべきとしか言えないでしょ。
そもそも「各スレ住人ごとにルールが違ってもいい」と言っても
独自ルールを持ってるスレなんて少数だろうし。
156:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:17:10 AuYMLGQm
>>153
>>130→>>140
>>154
だが断る
157:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:19:16 bvxZhWg1
削除人が削除しなきゃならないじゃなくて
運営に目を通してもらわないといけないって書いてあるように思うけど？
議論してるからって言われてこっち来たんだけど
実はどうやってＬＲを変えるかも知らないんだよね
ただ突っ込みどころがあったから突っ込んでみただけで
158:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:20:27 AuYMLGQm
>>157
正確には議論が始まってない。議論をするかどうか、で止まったまま
各自が勝手な話をはじめて現在に至るｗ
159:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:21:02 bvxZhWg1
もう意味分からん
しったかぶってごめんなさい
どういう手順踏めばいいんですか？
160:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:22:09 MkNpmdiU
真面目に議論して、摺り合わせしようとして
疑問系で問題提起してるんだが、レス付きそうにない……
寝よう
161:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:22:15 KZ2s83F3
>>153
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)読んできた。なるほどローカルルール違反も削除対象になるのか。
>>154
俺もそろそろ精神的に疲れてきたんで買ってきたナチュン1巻読んで寝る('A`)
162:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:22:56 AuYMLGQm
>>159
俺の聞いた話だと、
自治スレで民主的に議論をする（どうやって決着するかは知らん）
↓
結果、LRを変更するという事になったら、その旨をテンプレにある申請スレで申請
文芸サロンでも似た感じにやってたな。
163:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:23:19 ndpJQMYQ
＞後の手間がはぶける。
なんかな、一歩立ち止まって欲しいんだけど、
それは省いていい手間なのか？
＞ネタバレ容認のスレは数えるほどしか挙がってない。
けど、議論が起こるすれは多いんだよな
一律で制定するんか、結論は決まっているから？
164:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:23:20 UtnZBwCU
バレ禁止っておかしくね？
読んだ直後に語りたいって欲求は皆同じなのに、
公式発売日より前に読んだ人間だけが我慢しなきゃならないのは不公平だと思う
つーか読んだ人間から順番に語っていけばいいだけじゃん。
何か問題でもあるの？
165:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:23:28 5n77FqOO
>>155
>＞LRでなくても普通に注意しておけばいいじゃない。
>その注意をする時の材料になるってこと。
材料はテンプレで十分じゃない? それを守らないなら荒らしで、LRとか意味無いんだし。
>＞各スレに任せるんなら、全体のLRでやらずとも済むだろう。
>ネタバレ容認のスレは数えるほどしか挙がってない。
>その他の、>34のような事態が起こるスレがそれぞれで
>一々テンプレ修正について議論するよりはLRで制定してしまった方が
>後の手間がはぶける。
今まで順調に運営できている各スレに今までどおりやってもらうほうが、
ここで議論する手間も省けると思うんですが。
>＞各スレ住人ごとにルールが違ってもいいとして、
>＞それらの集まるレーベルスレは混乱するんじゃないか?
>それはレーベルスレではレーベルスレの基準に従うべきとしか言えないでしょ。
>そもそも「各スレ住人ごとにルールが違ってもいい」と言っても
>独自ルールを持ってるスレなんて少数だろうし。
レーベルスレに議論の場を移すだけで、結局ここと同じような議論が拡大するだけじゃないか。
それはもう荒らしたいってのと同じだよ。
166:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:23:43 e44nnZ6Z
そういや何時になったら名前変わるんだろうな
人増えないと意味無いのに
167:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:23:54 Y+rGYH74
>141
＞LR見てねで納得するような善良な人だと、
＞そもそも「このスレじゃ公式の次の日の0時から解禁だよ」とか、
＞色んなスレがやってるように、解禁迫った時に注意喚起コピペするだけですむんじゃない？
その根拠は？と聞かれた時に「そういうものだから」と言うのと
「そういうもので、LRにも書かれてるから」と言うのでは
説得力が違うと思う。
＞テンプレ捏造みたいに、「公式前バレおｋがスレの総意です」みたいに荒らされて元の木阿弥だと思うんだが。
それはLRでは荒らしは防げないってことで、また別の話だと思うけど。
＞結構各スレで容認される程度がバラバラな状況で「ネタバレ」一括りされても
＞荒れる元だろ、というお話。
何がネタバレかというのが荒れる元になるっていうのはLR制定しなくても
同じことでしょ。
現状もそれで荒れる所は荒れてるし、荒れてないところは荒れてない。
それにボーダーラインをどこに置くかは人によって違うだろうけど、
「これは明らかにネタバレ」という合意はある程度広く得られると思う。
168:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:26:28 Y+rGYH74
>163
＞なんかな、一歩立ち止まって欲しいんだけど、
＞それは省いていい手間なのか？
＞けど、議論が起こるすれは多いんだよな
一人が証明云々とか言ってゴネれば議論はいくらでも起こせるからな。
それを一々各スレごとにやるのは時間と労力のムダだよ。
169:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:26:34 bvxZhWg1
>>166
議論好きが集まってるだけで、実際に変えたいと思ってる奴は少ないんだよ
170:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:28:36 Kwr551So
LRを各スレの都合でテンプレ作って勝手に破るなんてことは出来ないよー。
LR化した以上、ラノベ板全てのスレが守らないといけないよー。
ネタバレの定義はどうする気ー？
ネタバレが前提となっているスレは少数なんだから無視して
LR導入していいよなんてカキコしている限りは
絶対に管理側はLR導入してくれないよー。
あと、いつまで続ける気ー？
171:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:28:57 Y+rGYH74
>165
＞材料はテンプレで十分じゃない? それを守らないなら荒らしで、LRとか意味無いんだし。
>167
＞今まで順調に運営できている各スレに今までどおりやってもらうほうが、
＞ここで議論する手間も省けると思うんですが。
>168
＞レーベルスレに議論の場を移すだけで、結局ここと同じような議論が拡大するだけじゃないか。
＞それはもう荒らしたいってのと同じだよ。
意味不明。
172:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:31:20 bvxZhWg1
つーかＬＲ破ってたら実際に削除するの？
そこまで厳しいなら嫌だな
とりあえずネタバレは禁止だよって明確にしたいだけだしね
173:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:32:00 Y+rGYH74
ところで、ネタバレ容認のスレとして前スレで唯一名が挙がった温帯スレって
発売日に書きこむこと自体には何のメリットも必要もなさそうな感じだったが
LR制定によって迷惑を被るスレってことになってるのは何故？
174:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:32:22 AuYMLGQm
つかねー、２ｃｈの削除ガイドライン的には禁書スレは飛びますよ(笑)
今確認してきたけど。
ネタバレ禁止LRもこのままじゃ無理でしょ。
やめときゃいいのに。これでネタバレしても大丈夫、という事が荒らしさんに伝わっちゃったじゃんか。
もしそれで削除依頼出しても報復で人の多いスレを削除依頼されたらどうすんの。
175:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:33:32 ndpJQMYQ
>>168
つまり、結論は出てるし、これ以上の議論は無駄って事だよな？
では、>>143でよろしく
あたりまえだが、反対意見・ﾚｽが一切無い状態なんてできないのだから、
はたからみてこれ以上の議論が無用な状態と判断してるなら、
そしてLR変更したいなら、もう出す段階ではないかと。
176:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:34:27 AuYMLGQm
>>172
されるよ、そりゃ。
当然現状のLRに違反してるスレだって、申請さえすりゃ削除か移動。
時雨沢スレ、禁書スレなんか申請されたらヤバイんじゃないの。
177:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:35:03 Kwr551So
>>172
自分の知っている限りではLRだけで削除されることはないな。
ただし、削除ガイドラインにも引っかかっているときに
LRにも引っかかっていると厳しめに判定されて削除されることはあるが。
178:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:35:05 UtnZBwCU
ネタバレ禁止にして解禁日時を設定すると、
解禁直後に議論が集中して、その時間帯に2chを見れない人間が不公平になるという問題はいいのか？
結局一番公平なのは何もしない事だと思う
179:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:35:37 5n77FqOO
>>171
>「そういうもので、LRにも書かれてるから」と言うのでは
>説得力が違うと思う。
説得力の根拠にLR使わざるを得ないってのは、自治能力が足りないとしか言いようが無いと思う。
>一人が証明云々とか言ってゴネれば議論はいくらでも起こせるからな。
>それを一々各スレごとにやるのは時間と労力のムダだよ。
各スレにテンプレ議論投げるようなLRは無駄を生むってことで合意してもらえた?
>＞レーベルスレに議論の場を移すだけで、結局ここと同じような議論が拡大するだけじゃないか。
>＞それはもう荒らしたいってのと同じだよ。
>意味不明。
レーベルスレにテンプレ作成させるのも時間と労力の無駄をさせることでしょ。
それは各スレに議論を起こさせる、荒らしのような行為じゃない。
>>161
俺も藍蘭島&ギガンティックフォーミュラ見たいから落ち…堕ちたい
180:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:35:55 AuYMLGQm
>>176
二行目、LRじゃなくて削除ガイドラインに変更で。間違えた。
181:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:36:14 Y+rGYH74
＞●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
＞★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
＞ ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
これって削除基準とは何の関係もないけどLRに入ってるよな。
＞★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
これも削除申請すれば対象にはなりうるのかも知れないが、
実際に適用された例なんてあったっけ？
削除云々言ってる人はこれらの条文がLRに入ってることについてどう思うわけ？
182:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:37:10 bvxZhWg1
スレが飛ぶの？
みんな巻き添えはキツイな
申請しても滅多なことでは消されないって聞い
183:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:39:29 1nXCXAmC
結局どうする？
多数決？
184:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:40:19 bvxZhWg1
多数がいない
少数決しかできない
185:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:40:56 AuYMLGQm
>>181
完璧に板違いで収容先があり、スレ自体も下ネタや創作ネタで溢れている場合だと、
削除ガイドラインに引っかかるかもしれん。禁書スレがやっぱヤバイなｗ
その板違い判定にLRが使われる訳。禁書スレならアウトだな、多分。
それで削除されるか、というと話は別だが。多分なんでもないし。
ネタバレが規制されるような事になれば、そういうスレもヤバイだろうってこと。
186:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:41:22 Kwr551So
>>177に付けたし
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
削除ガイドラインの
４． 投稿目的による削除対象
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． 連続投稿・重複
７． エロ・下品
に引っかかっているスレやレスで
更にLRに違反していると判定が厳しくなって
削除される可能性が高くなる。
ちなみに削除ガイドラインに違反しているからといって
全部削除されるわけではないから。
削除人によっても考え方は違うし。
187:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:42:44 5n77FqOO
>>183
前スレ198-203参照。
多数派工作はいくらでも出来そうじゃん。
188:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:42:55 AuYMLGQm
まーLR制定自体が無理ぽだしLRになってもネタバレ禁止は実質無理だろうな
189:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:43:27 Y+rGYH74
>179
＞説得力の根拠にLR使わざるを得ないってのは、自治能力が足りないとしか言いようが無いと思う。
普通に考えて、説得する相手の態度の問題であって、自治能力の問題じゃないだろ。
＞各スレにテンプレ議論投げるようなLRは無駄を生むってことで合意してもらえた?
特別な事情がない限り独自テンプレを作るための議論は必要ないんだが、
何でそれが「各スレにテンプレ議論投げる」ことになるんだ？
「各スレ毎に裁量の余地を残す」というのと「各スレにテンプレ議論投げる」
のは全然違うことだと思うんだが。
＞レーベルスレにテンプレ作成させるのも時間と労力の無駄をさせることでしょ。
＞それは各スレに議論を起こさせる、荒らしのような行為じゃない。
同上。
と言うか，無茶苦茶言ってるって自分で思わない？
190:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:45:13 AuYMLGQm
>>189
もーやめとけよ。どの道この人数じゃ申請しても却下。
大体、ただでさえ人少ないのにその中の人間が真っ二つに割れてるじゃん。
あと二段落目だけど、裁量を各スレに任せる、っていつから自治スレはそんな偉くなったのん？
191:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:45:28 bvxZhWg1
俺は反対派の意見はまず無理という意見以外ぜんぶ的外れに見えるな
無理な時点で無理だけど
このスレ勉強になるね
192:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:47:05 Y+rGYH74
>190
＞あと二段落目だけど、裁量を各スレに任せる、っていつから自治スレはそんな偉くなったのん？
それは言葉の綾ってやつ。
誰か>181に答えてくれないか？
193:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:47:28 1nXCXAmC
LR決めても荒らしやら厨は喜んでネタバレするだろうし
決めなきゃ俺たちが勝ったｗｗｗとか思ってネタバレするんだろう
194:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:48:03 UtnZBwCU
ネタバレを禁止する目的って何なの？
公式発売日の一日や二日前位なら、
もう手に入れて読んでる人が多いだろう事は誰でも容易に想像できるもんじゃないの？
そこでスレを開くかどうかは自己責任でよくね？
195:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:48:37 DeTfBD9M
>>185
新人賞スレ
196:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:49:25 YjSGS1G1
>>194
はいはいワロスワロス
197:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:49:43 5n77FqOO
>>189
>普通に考えて、説得する相手の態度の問題であって、自治能力の問題じゃないだろ。
いや、相手の態度を問題にするなら、LRの強制力は関係ないじゃない。
場の空気をよくしておけば、そういうのをスルーして流すっていう対処もできるんだし。
>特別な事情がない限り独自テンプレを作るための議論は必要ないんだが、
>何でそれが「各スレにテンプレ議論投げる」ことになるんだ？
>>144,150
198:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:50:54 bvxZhWg1
>>194
ところがどっこい
なんと一週間以上前に手に入れてる奴がいるらしい
199:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:51:27 xATPqzOF
>>194
下手な釣りだな
200:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:52:04 5n77FqOO
>>192
現時点で削除依頼が出されて無いだけだろう。
ルールが出来たらそれで削除依頼されるかも知れないし、されないかもしれない。
>誰か>181に答えてくれないか？
突っかかってるのがあの人だけだと思うので、スルーしておいたほうがいい気がした。
201:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:53:38 UtnZBwCU
この前のハルヒスレみたいに、
明らかに既に読んでる人間が大勢いて普通に議論してる状態だったのに
ネタバレするなとか言って邪魔するのは本末転倒だと思うんだよ
あれなんかルールに縛られて逆に荒れたいい例じゃん
202:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 01:54:04 ndpJQMYQ
>>192
LRと削除の関連については、削除板にLRについて触れられていること
だから、
＞これって削除基準とは何の関係もないけどLRに入ってるよな。
LR＝削除基準関連では、ない
＞これも削除申請すれば対象にはなりうるのかも知れないが
＞実際に適用された例なんてあったっけ？
LRだけではなく、2chの削除ガイドラインに沿って、という説明は
すでにこのスレ内でなされている、改めての回答が必要？
で、議論するまでもないなら、>>175やってきて欲しい
言葉での説明が必要なら、議論は必要ないというｽﾀﾝｽ続けるのはどうかと
203:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:02:30 bvxZhWg1
一番の解決策は>>194なんだけどね
１週間前からスレ見なきゃ間違いはないはずなんだけど
204:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:02:38 TJp+fveq
>>201
もともとあのスレは人口が多いので、
すでに読んでいる人間も大勢いるかも知れないが、
まだ読んでいない人間も大勢いる状態。
205:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:05:54 Y+rGYH74
>197
＞いや、相手の態度を問題にするなら、LRの強制力は関係ないじゃない。
強制力じゃなくて一名無しの発言とLRのどっちが説得力あるかって話。
後半は単に>144の文面の問題であって
LR制定すること自体の問題ではない。
>202
いや、削除と関係ない内容でもLRに制定することは可能だよな？
って話をなんだが。
ついでに言えば>181に引用した文面を見た限りだと結構曖昧で、
ネタバレとは何かの定義もLR制定には必要なさそうに見える。
＞で、議論するまでもないなら、>>175やってきて欲しい
＞言葉での説明が必要なら、議論は必要ないというｽﾀﾝｽ続けるのはどうかと
議論は各スレで個別にやるのではなくてここでやれば良いとは言ったが、
議論の必要がないなんてことは一言も言ってないが？
206:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:09:11 bvxZhWg1
でも人がいないんだからしょうがない
みんな興味がないんだよ
ドンくらいの人がいればＬＲに追加できるの？
多分今の人数じゃ俺の体を７つ裂きにしても足りないと思う
207:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:10:56 UtnZBwCU
>>203
真剣にバレを読みたくない人は皆そうしてると思うぞ
2chでネタバレがされない状況なんてまず考えられないからな
>>204
どっちも大勢いるんなら尚更問題無いと思うんだが
208:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:13:54 TJp+fveq
>>207
意味がわからん。
大勢いる未読者は無視かよ。
209:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:14:25 ndpJQMYQ
>>205
ごめん、ちょっと勘違いしてた
ここでの決定して、他スレに適用するって事だよな
慣習云々は、触れたけど本筋じゃなく、
慣習であるからではなく、ここで議論して結果をLR化と
210:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:15:28 UtnZBwCU
>>208
大勢いる未読者は後からそいつらで語ればいいじゃん
211:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:16:50 5n77FqOO
>>205
>＞いや、相手の態度を問題にするなら、LRの強制力は関係ないじゃない。
>強制力じゃなくて一名無しの発言とLRのどっちが説得力あるかって話。
一名無しの意見で説得できないって状況がどうなのよ?
その相手は荒らすために納得していないだけじゃない?
その場合にLRを制定した言ってのは、荒らしにマジレスしたいってことじゃないの?
>後半は単に>144の文面の問題であって
>LR制定すること自体の問題ではない。
じゃあ訂正した文面とかそういうのは?
212:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:17:45 TJp+fveq
>>210
その間、ネタばれ厨は書き込みを自粛してくれるのか？
馬鹿？
213:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:19:52 cY3AJ4rs
ぶっちゃけた話、LRに違反したやつが出たとして
見せしめとして処罰を加えるとか出来る？
できるのならどの程度までか
出来ないならたいした意味が無いのだが
214:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:19:59 UtnZBwCU
>>212
だから何でバレを読みたくない人間がスレを開く事を前提にしてるんだ？
バレを読みたくない人間はスレを開かないだろ。
215:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:21:16 Kwr551So
>>214
馬鹿だから開くんだろ。
もう、寝よ。
216:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:25:34 Y+rGYH74
発売日前の作家スレへの書き込みは自粛してくれってそんなに無理な話かな？
ネタバレスレだってあるんだしそっちに書けばいいと思うんだが。
>209
そうそう。
慣習だからLR化しようと言うより、
慣習と言えるくらい普及してると思うから、
LR化しても各スレから反発は受けないだろう、という感じ。
>211
＞じゃあ訂正した文面とかそういうのは?
それこそ議論して決めればいいことなんじゃないの？
217:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:27:01 M2Tnwwed
ネタバレ嫌だったら２ちゃんのスレ見ないようにするのが普通だと思う。
解禁が発売日の0時じゃなくて24時に設定されてるのはなんで？
218:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:29:25 5n77FqOO
>>216
>＞じゃあ訂正した文面とかそういうのは?
>それこそ議論して決めればいいことなんじゃないの？
つまり現時点では机上の空論だよね。
219:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:32:01 Y+rGYH74
発売日当日に入手することを前提にして
その後でキリのいい時刻ってことじゃないの？
別に12:00でもいいような気はする。
1時間単位で議論しだすと収拾つかんだろうけど。
>218
いや，最終的にそう言う文面にすればいいってことでしょ。
どこが机上の空論なのかが分からないんだけど、
なんでそこで「つまり」になるわけ？
220:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:32:37 ndpJQMYQ
「普通」というか確実な対応だが、
人が多いスレでは、新刊が出る時期にも、
新刊の話題でなく書き込んでいたい、という人間がいるという話
＃ で、それは板全体に反映されるべきもの・状況なのか？というのが消極的な反対理由
発売日の0時に語れる人は、いつ購入してる？
221:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:40:24 5n77FqOO
>>219
>>150の命題が解決不能なものと思われる以上、
議論が解決しようも無いからだよ。堂々巡りだ。
222:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:43:42 M2Tnwwed
>>219,220
発売日の夜（24:00までの間）って、
もっとも盛り上がる時だと思うんだよね。
発売翌日まで待てってのはちょっと厳しいような気がする。
223:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:45:33 UtnZBwCU
>>220
＞人が多いスレでは、新刊が出る時期にも、
＞新刊の話題でなく書き込んでいたい、という人間がいるという話
書けばいいじゃんと思うんだが。
新刊が出る時期に新刊の話題が多くなるのは当然のことで、それはネタバレとはまったく関係なくね？
224:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:48:53 YjSGS1G1
わかった
ID:UtnZBwCUは
あたまがおかしい
225:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 02:49:40 Y+rGYH74
>221
＞ >>150の命題が解決不能なものと思われる以上、
>181の条文みたいな書き方が実際に認められてるんだから、
「どこまでネタバレが許容されるか」をLRで定める必要もないと思うが？
>222
発売日24:00までというよりは、24:00をまたいだ数時間って気がするけど、
もうちょっと早めてもいいかもね。12時とか18時とか。
226:妄将ツマンネル
07/05/03 02:52:31 vcJ3kxwr
前スレからここまで読んできたがあんたら馬鹿か
まあわざわざ読んできた俺も十二分に馬鹿だけどな
ネタバレ云々なんてこれまでずっとそれぞれのスレがそれぞれに対応しているから、
いまさら新しく共通のルールを決める事は無理なうえに、そもそもその必要が無い
参考までに、削除人のレス削除なんてラ板じゃまずありえないと思う
削除整理板のぞいて来てみ？
227:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 03:06:41 5n77FqOO
>>225、
>「どこまでネタバレが許容されるか」をLRで定める必要もないと思うが？
雑感や普通の雑談までネタバレ扱いされたり、弊害が多すぎる。
今でもどこまでがネタバレかで揉めることがある以上、
ネタバレをLRで禁止と明記するよりは、
ネタバレについては曖昧なままにした方が議論は収束しやすい。
何度これ書けばいいの?
228:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 03:17:41 Y+rGYH74
>227
＞今でもどこまでがネタバレかで揉めることがある以上、
いや、それはLR制定しなくても現に起こってることなんだから
LR制定の弊害ではないだろ。
＞ネタバレをLRで禁止と明記するよりは、
＞ネタバレについては曖昧なままにした方が議論は収束しやすい。
ネタバレの可否についてと何をもってネタバレとするかは別の話。
ネタバレの一言でくくるな。
＞何度これ書けばいいの?
二度と書かなくていい。
229:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 03:22:46 Hz7xjMUJ
煽りでも何でもなく一つ疑問なんだが発売日の次の日+24時ってのはなんでなんだ？
ラ板ではそういうものとして扱う絶対不変のモノ？
それとも大多数の人間が語ることの出来る日に合わせたモノ？
大多数に合わせる物なら連休挟んだりして明らかに何処でも早売りしてる時は前倒し可にしても良いと思うんだが。
でも、ぶっちゃけ過疎時代みたいにﾏｰﾀﾘ優先な感じで
LRに追加するなら公式発売日0時+72時間（発売日の3日後の0時）にして欲しいんだが。
こんな僻地でアニメイトなんて通える距離にない、ネットで一々買ってられないような自分は解禁祭なんて一回も味わった事が無いです＞＜
230:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 03:22:47 5n77FqOO
>>228
>いや、それはLR制定しなくても現に起こってることなんだから
>LR制定の弊害ではないだろ。
LR化によって加速することになるだろ。
>ネタバレの可否についてと何をもってネタバレとするかは別の話。
>ネタバレの一言でくくるな。
じゃあLRでもネタバレ禁止なんて一言で収められるわけ無いじゃない。
>二度と書かなくていい。
こちらの意見に納得していただいたと判断させてもらいます。
231:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 03:23:52 M2Tnwwed
>>225
12時でも18時でもいいと思うけど、細かいことは
個々のスレで決めて対応すればいいことだと思うんだよね。
他の板もいくつか見たけど、放送時期に地域差の出る
ドラマやアニメの板でも、LRにネタバレの解禁時期まで
は載ってなかったし、漫画系の板でも同様だった。
LRで禁止すると本スレ以外にネタバレスレができたりして
板の圧迫に繋がると思うし、今のままでいいんじゃないか。
232:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 03:28:04 5n77FqOO
>>231
>LRで禁止すると本スレ以外にネタバレスレができたりして
>板の圧迫に繋がると思うし、今のままでいいんじゃないか。
たぶん、荒らしが作家スレごとに立てやがることを忌避しているという意味だろうけど、
それでもツッコミだけはしておきますよ。
【テンプレ厳守】●ネタバレ総合スレッド●part8
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
233:ID:Y+rGYH74
07/05/03 03:42:07 Y+rGYH74
>230
＞LR化によって加速することになるだろ。
ならないよ。
現状でもネタバレ自体を容認してるスレは数えるほどしか挙がってないし、
その他の基本的にネタバレ禁止のスレではLRで明文化されることによって
状況が悪化したりはしない。少なくとも今問題にしている点では。
＞じゃあLRでもネタバレ禁止なんて一言で収められるわけ無いじゃない。
前にも似たようなことを書いたが、なんでそれが「じゃあ」で繋がるんだよ。
>227でお前がレスしてる>225に書いてあるとおり、
何をもってネタバレとするかの定義なんてLR制定には必要ない。
＞こちらの意見に納得していただいたと判断させてもらいます。
いや，的外れだから黙ってろって意味だから。
分かってると思うけど。
234:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 03:45:39 3BoBdZUM
ID:UtnZBwCUをみてると
フラゲできた奴はそれでもいいかもしれないけど、ものによっては発売日の翌日にようやく入荷するような地域に住んでて
公式のネタバレの前にスレを覗いて、内容に触れないような感想とか嘘バレで盛り上がっていくのを見ながら期待に胸を高鳴らせ
なのに普通に核心に触れるような書き込みがあって少なからずショックを受ける
そんな俺はどれほど少数派なんだろうかと思う
235:ID:Y+rGYH74
07/05/03 03:45:53 Y+rGYH74
ありゃ、一旦電源落としたのにID変わってないな。なんだこりゃ。
まあいいけど。
もう寝るからしばらく議論できないんであしからず。
236:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 07:51:51 nChOTCM2
はっきり言わせて貰うが……
ネタバレが怖いなら始めから2ch来るなの一言で十分だろ。
一部の狂信的なLR至上主義者が騒いでいるようにしか見えない。
ネタバレ解禁日の前なら普段は過疎ってるがネタバレスレや、
人気のあるスレなら専用の2ch外の避難所やネタバレスレがあるのが普通だしな。
雑談以外は禁止とでも言うつもりかw
それとも内容に触れた奴は片っ端からたたき出したいのかw
237:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 07:53:53 nChOTCM2
sageチェック忘れたorz
ぐたぐだ論議してるみたいだったんで、意見を置き逃げする。
238:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 08:11:04 rmg/ursg
どうみても妨害工作に必死です。
本当にありがとうございました。
239:イラストに騙された名無しさん
07/05/03 08:59:05 /FpgA/6w
>>236
ネタバレが怖い、なんて事を理由にしてる奴なんて居ないよ
……たぶん絶対