08/01/25 16:37:11
神道の起源は道教だな
358:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/01/25 17:18:58
道教のパクリ＝神道
359:342
08/01/25 19:22:29
>>355
＞あなたは証拠のない怪しい伝聞や根拠のない話ばかりを言っていますね。
＞狼信仰は中世から日本で始まったとカキコされていましたが日本各地の修験業山
＞では奈良時代には存在していたのでは？神社仏閣に日本狼や犬が飼育されて
＞おり害獣駆除に使われたとも聞きました
はぁ？ どこで、いつオレが言ったんだよ？
＞最澄の密教では物足りないから空海を朝廷が必要としているわけですよね
＞密教や祈祷を必要とされている時に予備知識的に触れたキリスト教や道教
＞など他宗教の事まで報告しなくても良いのではないかと思うのですが
その「祈祷」で用いる道符についての話ですが？
その当時、空海が道符を用いて祈祷していた記録（宗門側・朝廷側・その他貴族等が残した記録含む）が
どこにあるのでしょうかね？（後世、修験者や一部宗門によって作られた伝歴以外で・・・）
360:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/01/25 19:26:19
神道の起源が中国道教なのは歴史の事実
361:342
08/01/25 19:31:12
>>355
帰朝よりのち空海は、複雑な密教の理論・世界認識等を説明するために「サンスクリット語」の精緻極まる解説書
「吽字義」「大悉曇章」「梵字悉曇母并釈義」等々を書き残しています。
その他にも、歴代の中国文学・中国言語学・書法論等を中国哲学の理論で解説した
「文鏡秘府論」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
なども残しています。
これだけ言語学および、密教実践に必要な言語学上必要な知識に関しては数多くの著書を残した空海が
なぜ、当時の世界認識のための最先端の学問である「陰陽道＝道教（の理論言語＝神仙の言語によって書かれる道符）」
の言語学について残した著書等がまったく見当たらないのでしょうか？
中国文学、およびサンスクリット語（人間にはその意味は理解できないとされていた仏の話される言語である）の
世界観（認識）および理論に関しては、その当時の水準では「これでもか！」というくらいの内容を誇るものを残しているのに・・・
なぜですかね？
＞道教 など他宗教の事まで報告しなくても良いのではないかと思うのですが
少なくとも、「文鏡秘府論」を残している以上、中国哲学（道教）を基にする「道教的世界認識（曼荼羅）論」について
報告・解説してますよ、としか申し上げようがありませんがね・・・
＞それに空海は儒教や道教よりも密教があらゆる面で優れていると言われています
じゃあなんで、あらゆる面で劣った宗教である道教の道符なんぞ持ち帰る必要があったんですかね？
362:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/01/25 19:33:19
空海の時代にはすでに道教は密教に乗り越えられていた。
道教マニアは天武天皇あたりだから空海はあんま関係なくね？
363:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/01/25 21:05:24
験に関しては
密教＞道教＞神道
という感じなんだろうか。
稲荷なんか験は出るときは凄いが、まったく出ないときもあって
当たりはずれが大きいが、密教は練達の行者が祈祷すれば
深浅はともかく、たいていの場合動きがある。
364:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/01/25 21:13:33
>359
はぁ？ どこで、いつオレが言ったんだよ？
＞しかも霊符の神である霊符神は妙見菩薩または狼信仰とも北極星信仰
＞とも呼ばれ謎の多い信仰です
それは空海以降の中世の信仰だよ。
じゃあなんで、あらゆる面で劣った宗教である道教の道符なんぞ持ち帰る必要があったんですかね？
知らない、優劣以外の価値があるんじゃないですか
365:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/01/25 21:14:55
>>363
神仙道の験を知らぬと見える。密教など足下にもおよばんわ
366:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/01/25 21:40:54
ナーガから龍へ次第に変化していく祈雨法の主役は、神泉苑の五龍祭、室生の龍穴、醍醐寺の清瀧権現など、陰陽道と融合しながら新たな展開を見せる。
URLﾘﾝｸ(nopperi.hp.infoseek.co.jp)
中国での密教は、一行、不空の活躍によって中国天文学とインド天文学を習合した。
URLﾘﾝｸ(www.isis.ne.jp)
「密教という形而上（けいじじょう）的思考の世界が、結局は物事の現実性や具体性を偏好する中国文化に適わず、やがてはその影響を道教に残したのみで中国から消えるようにして亡んでしまったのは無理もないことのようである。
URLﾘﾝｸ(www14.plala.or.jp)
367:342=359(361)
08/01/25 21:59:18
>>364=355=326
だからオレはわざわざ、>>342で「341ではないが・・・」と、断って書き込みしてるだろ？
おそらくあんたの書き込みだろう>>284からの（=296=299=304=312=323=326=355）へのレスから判断して、
おそらく341氏の（291=298=303=310=319=324=341）の>>310のカキコのことをオレだと誤解しているようだが・・・
＞284 → ＞291
／
＞296 → ＞298
／
＞299 → ＞303
／
＞304 → ＞310
／
＞312 → ＞319
／
＞323 → ＞324
／
＞326 → ＞341
と、話の流れがつながっているわけだが・・・
>>341氏の話と内容が被るのでわざわざ「341ではないが・・・」と予め前置きして書き込みしたんだが・・・
ちゃんと書き込みの流れと内容を確認してレスしているのか？
こんなID付かない板ではトリップも意味がないから、せめてレスアンカーでもちゃんと確認しろよ・・・
368:342=359(361)
08/01/25 22:19:49
>>364
あとな・・・
おそらくあんたの>>304の書き込みの、
＞しかも霊符の神である霊符神は妙見菩薩または狼信仰とも北極星信仰
＞とも呼ばれ謎の多い信仰です
の主語は、「霊符の神である霊符神」だろうが！
>>310氏の>>304へのレス
＞＞それは空海以降の中世の信仰だよ。
は、「霊符の神である霊符神」に対する返答だろ・・・なんで、
「狼仰は中世から日本で始まったとカキコされていましたが」
になるんだよ？
まともに日本語のやり取りも出来んのか？
>>319で読解能力の無さを指摘されていようだが、ここは日本語でやり取りする日本の掲示板なので、
ちゃんと日本語の語法・用法を理解した上でレスしてください。（日本人か外国人なのかを問わず）
369:368
08/01/25 22:22:36
スマン、一部訂正。
「狼仰」→「狼信仰」
370:342=359(361)
08/01/25 22:40:33
>>364
＞＞じゃあなんで、あらゆる面で劣った宗教である道教の道符なんぞ持ち帰る必要があったんですかね？
＞知らない、優劣以外の価値があるんじゃないですか
この説明では、「空海が道符を持ち帰った」という主張を裏付ける歴史的根拠になりませんね・・・
（物証なり論拠を述べるのではなく、単なるアナタの主観を述べているだけですから）
とりあえず、私の>>361のカキコの↓の点に関してもスルーせずにお答え下さい。
＞>>355
＞帰朝よりのち空海は、複雑な密教の理論・世界認識等を説明するために「サンスクリット語」の精緻極まる解説書
＞「吽字義」「大悉曇章」「梵字悉曇母并釈義」等々を書き残しています。
＞その他にも、歴代の中国文学・中国言語学・書法論等を中国哲学の理論で解説した
＞「文鏡秘府論」
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞なども残しています。
＞これだけ言語学および、密教実践に必要な言語学上必要な知識に関しては数多くの著書を残した空海が
＞なぜ、当時の世界認識のための最先端の学問である「陰陽道＝道教（の理論言語＝神仙の言語によって書かれる道符）」
＞の言語学について残した著書等がまったく見当たらないのでしょうか？
＞中国文学、およびサンスクリット語（人間にはその意味は理解できないとされていた仏の話される言語である）の
＞世界観（認識）および理論に関しては、その当時の水準では「これでもか！」というくらいの内容を誇るものを残しているのに・・・
＞なぜですかね？
371:342=359(361)
08/01/25 22:48:14
>>364=355
ちなみに、私の>>359の書き込みへの返答もまだですがね・・・
＞>>355
＞その「祈祷」で用いる道符についての話ですが？
＞その当時、空海が道符を用いて祈祷していた記録（宗門側・朝廷側・その他貴族等が残した記録含む）が
＞どこにあるのでしょうかね？（後世、修験者や一部宗門によって作られた伝歴以外で・・・）
372:342=359(361)
08/01/25 23:18:37
>>364
＞知らない、優劣以外の価値があるんじゃないですか
本当に空海が道符に導入するだけの価値を認めていたのなら、
あれだけ研究熱心な空海が何故一切の記録・記述・著書等を残してないのですかね・・・
373:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/01/26 00:04:42
空海の入唐時は仏教が国教で、
円仁の入唐時には道教が国教になり、
中国密教は道教に取り込まれのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:98番)
374:sageましょうよ・・・
08/01/26 00:12:55
>>373
＞円仁の入唐時には道教が国教になり、
つーか、それは中国版「廃仏稀釈」の結果そうなったわけで・・・
375:ちょっと吊ってくる・・・
08/01/26 00:15:48
×廃仏稀釈→○廃仏毀釈
376:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/01/26 05:25:47
>>368
まあ、あんまりいじめないでやってください。
彼は、空海が霊符を伝来したとまことしやかなデタラメを吹き込まれ信じているのです。
彼の根拠は二つ。
①霊符を頒布する密教寺院があるから、空海が伝来した空海直伝の霊符に違いない。
②(ｱﾔｼｲ)本職が言ってたんだもん。
要約すればこれだけのことです。大方拝み屋風情に騙されたと言ったところでしょう。
でも否定されたので、実は空海は密かに霊符を伝来したかもしれない。
というあり得ない可能性に賭けているのです。
ロマン派なのでしょうｗｗｗ
377:名無しさん＠京都板じゃないよ
08/01/26 06:50:02
北極星＝天皇との説もあり。