10/02/11 23:53:57 UN7qmhk1
直接的でなきゃ影響あるって認めないって人がいるみたいだけど
こういうのは、いわゆるメタボリックアタックみたいなもんじゃね
毒ではないけど体に悪いものを、ちょっとづつ食べさせるような
401:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 23:56:04 RLDPdqh5
ID:mqelcaTjは男性差別撤廃論者じゃないんだから、偉そうに語るな。
402:名無しさん ～君の性差～
10/02/11 23:57:18 qQTyit/9
>>400
>いわゆるメタボリックアタックみたいなもんじゃね
今の漫画やアニメ(又はドラマやCM)の事ですね、分かります。
403:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 00:00:41 3lKbXYP8
>>399
ならないよ、女性差別描写なんか存在しないんだから。
たとえ男に非があっても
それは男を悪く見せているのだから男性差別。
だから男性差別にならないのは、男が一切被害に遭う描写がないか
男がひとりも出てこないかしかありえない。
男が少しでも酷い目に遭ったら男性差別だよ
404:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 00:05:29 NZ9QEeHG
>>403
お前は本心からそう思っているのか？
405:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 00:12:57 649+d3fS
>>404
何が言いたいのかわからんけど
映画館にレディースデーとメンズデーがあっても
男性差別要素は残るんだから男性差別
みたいなもので、男が少しでも被害に遭う限り 男性差別だよ
406:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 00:15:25 NZ9QEeHG
>>405
お前には聞いていない。
レディースデーが男性差別なのは当たり前だ。
俺は>>403の本心を確かめる必要がある。IDを変えずに出て来い。
407:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 00:19:08 649+d3fS
>>406
本人なんだけど。
日付の変わり目だとIDがおかしくなるようだ。
IDにうるさい奴が多いな。
あと俺のレスをよく読め
408:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 00:21:51 NZ9QEeHG
>>407
お前は>>397とも同一人物だな？
409:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 00:24:31 649+d3fS
>>408
ちげーよ、駄レスするだけならさっさと失せろバカ
410:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 00:27:00 NZ9QEeHG
>>409
別人だったのか、それは悪かった。文体が似ていたので疑ってしまった。
今年に入ってから変な奴が多いから、神経質になっていたんだよ。
411:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 00:30:47 649+d3fS
>>410
俺から言わせればおまえも十分変な奴だから安心しろ。
とにかく、いくら女性が酷い目に遭おうが
男が少しでも酷い目に遭う限りはそれは男性差別だ。
412:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 00:37:42 NZ9QEeHG
パート1からいる俺を今さら変に思うとは、さては新参か。
最近は何かにつけて巧妙に「それは男性差別じゃない」と連呼する基地外がいるので、
警戒心を高めておくに越したことはない。
でだ、>>403の話だが、「たとえ男に非があっても
それは男を悪く見せているのだから男性差別」の部分は大いに同意するが、
「いくら女性が酷い目に遭おうが
男が少しでも酷い目に遭う限りはそれは男性差別だ」には同意しかねる。
男性のみが犠牲者になるか、少なくとも男性の方がより多くの被害を受ける必要がある。
413:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 07:28:08 jYOyvw9F
パート1からいる俺を変と思うとはさては新参か（キリッ）
それがどれだけ偉いんだよw恥ずかしいやつだなw
鳥もつけてねーおまえを知ってるわけねーだろw自意識過剰乙
414:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 07:28:09 dnurapyc
パート1からいる俺を変と思うとはさては新参か（キリッ）
それがどれだけ偉いんだよw恥ずかしいやつだなw
鳥もつけてねーおまえを知ってるわけねーだろw自意識過剰乙
415:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 08:23:02 mz4FC/qc
>>412
君だって、人がこれは男性差別だという意見を否定してるんだから
他人を非難して、自分の意見を押し付けるのはどうかと思うよ。
パート1からいるのか知らんがここは君のためのスレではない。
個人的には男性差別でない漫画やアニメなんて一つもなくて
その内容を許容できる範囲が人によって違うだけだと思っている。
現に、女が男より明らかに多く被害に遭ってるのなんて全く名前が挙がらないじゃん
416:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 13:31:52 j74ny+jN
>>411
>とにかく、いくら女性が酷い目に遭おうが
>男が少しでも酷い目に遭う限りはそれは男性差別だ。
これはいくらなんでも、極端にも程がある。
>>412
>最近は何かにつけて巧妙に「それは男性差別じゃない」と連呼する基地外がいるので、
去年の夏前からいたような気がするけど････。
ま、以前ここで論破された奴が大量の漫画を読んだりアニメを見たりしてからここに来ているのかもしれないな。
その間にそれらの中に散りばめられている｢男性差別｣(又は｢女尊男卑｣)と思われる表現に感化されてしまったのかもしれないな。
417:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 13:36:42 wwL4lTDY
>>397
アニメだけど、のだめは千秋が怒鳴って泣かした相手が
見た目男に見える女で、女の子を泣かして酷いみたいに
言われたシーンがあったな。
これは男性差別というか、女尊描写だな。
418:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 13:48:36 q1OsKQzH
男性差別じゃない！を連呼してた馬鹿がボコボコにされて遂に発狂したか。
大体が持ち出してくる物がBLだのエロゲだのなんだから高が知れてるわな。
419:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 14:38:28 mz4FC/qc
>>416
確かに極論のように見えるけど
実際男より女のほうが酷い目に遭っている漫画やアニメの例がないんだから
それが極論であるかは証明ができないのでは。
充電ちゃんでさえ、バットで女の頭をぶん殴る男はDQNぽくかかれてるんだから
男性差別要素が全く無いものなんか一つもないだろう。
その中で、まりあほりっくみたいに問題のシーンはあるけど
全体的にみたら女のほうが痛い目に遭ってるとか
ヘルシングみたいに女の悪役も惨く殺されるとか
妥協できるところで許容しているだけだろう。
一つでもあるのは許容できないって人ももちろんいるだろうけど
420:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 15:10:27 3zeMB0bI
まりあほりっくは男が女をいじめる話じゃなくて
主人公がいろいろ理不尽な目に遭うって話で
低俗な話ではあるけど差別とは違うんじゃないかな
充電ちゃんは、いきなり現れたり、妄想入って閃登をシカトしたことに
対してのリアクションで、過激ではあるけど差別とは違うような
鞠也にしろ閃登にしろ、きっかけが同じなら相手が男でも女でも
同じことをするんじゃないかと思わせるんだけど(逆に差別してないじゃないのか？)
女が何かした男をボコる時、その何かを女がしてもボコるのか？
男だからボコったんじゃないかと思わせることが多い
421:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 15:54:55 mz4FC/qc
>>420
主人公の男が理不尽な目に遭うのを楽しむ？内容のものもたくさんあるけど
それは「男だから」理不尽な目に遭ってるってこと？
それを言い出したらやはり男性差別が一つもない漫画は全くないが
逆に女性差別が存在する漫画も全くないことになるのでは。
内容が女性差別的だという漫画は一切名前がでないし
そういう主張があっても絶対に否定する反論がある。
やはり、問題は許容範囲の差になると思う
422:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 16:49:19 3zeMB0bI
>>421
加害者、被害者、加害者と被害者、それぞれの立場や性格や状況をそのままに
性別のみを入れ替えても結果は同じなると感じられれば、それはアリなシーンと思うけどな
423:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 17:53:08 mz4FC/qc
>>422
それこのスレでよく言われるけど、どういう状態かよくわからないな。
例えばハルヒなら、超わがままで超変人だけど超イケメンが
皮肉屋な女キャラを振り回したり
気の弱そうなイケメンにコスプレさせたり
女子ばかりのパソコン部へ行ってコスプレさせたイケメンの股間を無理やり触らせて痴女扱いして
パソコンを強奪するようなシーンが成立するかということか、
今の状態のハルヒだけど、キョンがハルヒを振り回してハルヒが迷惑そうにしてるか
どっちのこと？
ハルヒの性格を考えると、後者は絶対成り立たないだろう。
前者なら状況がそのように設定されてれば大いに成立するだろうが
そういう漫画やラノベが現実に存在するかと言われると、まあないだろうな
424:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 18:11:17 8R161XFR
>>377
人気原作が無いとスポンサーが金出してくれないからな
アニメもそうだけど
425:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 19:51:05 3zeMB0bI
>>423
ラブコメの男女同居ものの第一話あたりに
女が風呂に入っていて、それを知らずに男が風呂に入ろうとして鉢合わせになったとき
１：みられた女が男を叩く
２：見られた女が叫び男が謝ってドアを閉める
こんなところだと思うけど、男女を入れ替えて
男が風呂に入っていて、女が入ってきて鉢合わせとしたときは
１：みられた男が女を叩く･･･ほとんど無いと思われ
２：見られた男が叫び女が謝ってドアを閉める･･･叫ぶかどうかまでは知らないが、入れ替えても問題ない
３：見られた男が女に叩かれる･･･逆はまずありえない
女１は許容範囲の人も多いかもしれないが、逆にしたら成立が難しいとすれば
女の裸に不当に価値を吊り上げ、最近では万死に値するとまで言われたりする
男３にいたっては理不尽というほか無い、事後、謝るならまだしも開き直ったりといったことも
面白いかどうかは別にして、男女差別の無い表現となると２にするしかないんじゃないかと
不平等な価値観が浸透していたら、差別を許容できるかどうかでは判定できない
426:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 20:05:53 q1OsKQzH
妹の風呂上りに出くわした事があるが「馬鹿が！何やってんだ！！」と一喝したらちゃんと謝って来たぞ。
それが普通じゃないか？
427:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 20:19:40 3zeMB0bI
>>423
ハルヒ(男)がキョン(女)を振り回しキョン(女)が迷惑そうにしてる話を差別的だと思うなら
元の設定も差別的だと思うべき
>>426
信頼関係のある兄妹じゃんよ
最初の設定で顔見知りじゃない前提だったんだが、言葉が足りなかったか
428:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 20:29:16 q1OsKQzH
まあ、それは分かってたんだがなｗ
しかし現実の場合は顔見知りじゃない男女が同居するって例は稀有じゃないか。
大体は結婚・同棲か家族かのどちらかな訳で。
だから現実なら～って言うのは難しいと思ってな。
429:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 22:05:12 QNAJ+xJk
>>427
逆でしょう。
現状のハルヒが差別だから、性別を逆転させたら差別になるか考えられる
と書いてるのではないの？
まずハルヒは男性差別であるという認識が先にあっての話だと思ってたんだが
430:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 22:30:03 3zeMB0bI
>>429
パソコン部の一件であれば、現実の男性差別を利用した話しだし
痴女扱いを弱みとして使えるかって言えば無理なわけだし
性別を入れ替えたら成立しないんだから男性差別でしょ
ただ、振り回す程度の話なら差別にはならないかな
>>428
ラブコメでは風呂での受け答えと合わせて、ポピュラーな設定だと思ったけど
431:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 22:46:46 q1OsKQzH
ポピュラーってよりは古典って感じだな、それ。
それと俺のレスに関しては
現実にはまずそんな事がないから
現実と照らし合わせて話す事が出来ないな～って言っただけだよ。
飽くまでも漫画内限定の出来事だから
どんな行動を取るのが常なのかが分からんって事だ。
432:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 23:36:36 3zeMB0bI
>>431
創作だと程度の差はあれ、お約束のパターンにハマって
現実のほうがいろんなパターンがありそうだけどね
俺としても男女を入れ替えて成立/不成立なのはどんなのかって
たとえで出しただけだから
433:名無しさん ～君の性差～
10/02/12 23:53:49 onaHVl+Q
>>430
痴女扱いを弱みにするときは絶対エロ展開になるからな。
パソコン部の一件以外は特に男性だけが酷い目に遭ってるわけじゃないから
気にならないという意見は前から多いね。
ハルヒはどうしようもないわがまま女扱いだし
振り回されてるとはいえキョンも悪態ついてるしな。
これでハルヒがめちゃくちゃ良い奴扱いで
キョンが気弱そうに描かれてるなら問題だけど
434:名無しさん ～君の性差～
10/02/13 01:39:15 WRskp+Hv
お風呂でばったり「なにすんのバカ！」で男をぶん殴る
というのは、単にその女が気の強いキャラだからというだけだろう。
痴女キャラなら殴るどころか誘ってくるし、
恥ずかしがって叫びはするけど、顔を赤らめるだけのもいるから、
女の裸が神格化されていることが問題なんじゃなくて
相手の都合を一切考えずに、直情的に手が出るような女キャラが問題なんだよ。
男女入れ替えて成立しないのは、男女の裸に著しい価値の差があるんじゃなくて
（そういうお色気シーンがあるのはだいたいが一般男性向け漫画だから
女キャラの裸を色っぽく見せるのは、ある程度は仕方がないんだが）
女は男を殴っていいけど男が女を殴るのはダメって考えのせいだろう。
435:名無しさん ～君の性差～
10/02/13 13:18:06 CQjgJ9gD
男が女より被害に遭わない漫画なんて全然ないんだから
男が少しでも被害に遭えば男性差別
を否定なんてできなくね？
ハルヒのパソコン部やらまりあほりっくの神父やら必ず見つけてきて
ほらこんなシーンがあるんだから男性差別だ、数が少ないから我慢するけどさ
みたいな主張があるんだから、
（女が被害に遭うシーンは差別にならないって理由も必ず出してくる）
ただ綺麗事言ってるだけじゃね。
登場人物のほとんどが女のあずまんが大王でも木村先生がロリコンで気持ち悪い扱いとか
らきすたの白石みのるもあきらに虐げられてるとか
男が一人でも出てくるなら、絶対何かしら悪い扱いされてるし
男キャラが出てくる限り、差別的な扱いを必ず受けてるんだよ、これは差別じゃん。
逆転させて男キャラばかりの中に女キャラが少数ならそんなことにはならない。
本当に女が男より被害に遭ってれば男性差別にならない
って思うんなら、その漫画を教えてくれよ
436:名無しさん ～君の性差～
10/02/15 21:51:11 8r2aLR5E
>>425
新劇場版エヴァのアスカを思い出した。
風呂場でペンギンに出くわして驚き、全裸のままリビングに逃げ込むアスカ。
ダイニングキッチンで家事をしていたシンジが赤面してうろたえる様子に
「ん？」という反応をした直後、自分が全裸ということに気づく。
顔を真っ赤にしながら親の仇を見るようにシンジを睨みつけ
全裸のまんまで接近、顔面にハイキックを食らわせ「バカ！ヘンタイ！信じらんないっ！！」と罵倒。
信じられないほどバカでヘンタイなのは他の誰でもないアスカ本人だろJK
このDQN糞女と一切悪くないのに暴行されて痙攣起こしながら失神するシンジで笑いをとろうとする神経が理解できない。
437:名無しさん ～君の性差～
10/02/15 22:07:00 xE4/3cIk
このスレで忌み嫌われる暴力女って
男性向け漫画を書いてる女作者の漫画には必ず出てくるよね。
例外もあるとは思うけど、男作者や少女漫画だと
暴力女「しか」出ないってのはそう多くないが
女作者だと多いのはなぜだろう。
ゲッチューまごころ便って、出てくる女キャラはほぼ全員暴力女で男が殴られるパターンが多いが
（男→男の暴力もかなり多いが、男→女だけは無い）
作者が女ときいて妙に納得した。
438:名無しさん ～君の性差～
10/02/15 22:41:49 15eSRDgS
>>436
そういうシーン、というかアスカ自体が嫌いだが
破ではシンジにぐちゃぐちゃに潰されただけで特にフォローないまま終わり
見せ場は全部レイとマリにとられてたから
DQNざまあ、って感じで許容範囲かな…。
次回作で何事もなかったかのように出てこられたら困るが
439:名無しさん ～君の性差～
10/02/15 22:59:28 MU/772Zq
>>438
シンジがアスカを潰しただなんて誤解を招くようなことをｗ
アスカはダミープラグに操られた初号機に潰されたんだぞ
シンジは3号機もろともアスカを葬る命令を頑なに拒絶した
440:438
10/02/15 23:12:26 15eSRDgS
>>439
でもシンジがアスカごとエヴァを潰した事実は変わらないでしょ。
拒絶してたのは男のトウジが乗ってたときも同じで
トウジのときは怪我したトウジが助け出されるシーンがあったけど
破ではそんなのもなく、翼をくださいが流れて終わりだったし。
まあ、そのへんは人それぞれだろうけど
理不尽な暴力女がひたすらマンセーされて何も報いを受けないのがたくさんあるのを考えると
まだ許容範囲かなって程度だが
441:名無しさん ～君の性差～
10/02/15 23:34:05 MU/772Zq
>>440
それを言ったら世界貿易センタービルを潰したのは
テロリストではなく飛行機の機長だという話になるぞｗ
しかしまぁ、旧作でウジウジと私って不幸なの可哀想なのアピールばかりしてたアスカが
破ではそういうアピールも無しにすっぱり退場したのは清々したな
442:名無しさん ～君の性差～
10/02/15 23:46:30 sFuEjwBW
>>437
まごころ便ってそういうシーンあるんだ。
チャンピオンの漫画ににはまってた時読んでみようかなと思ったけど読まなくてよかった。
やっぱり女の描いた少年漫画は駄目だな
443:名無しさん ～君の性差～
10/02/15 23:52:50 15eSRDgS
>>441
突っ込んだのは操縦席を乗っ取ったテロリストだろ。
そうでなくても、無理矢理突っ込まされたから無罪、なんてあるわけない。
うまいこと言ったつもりかもしれんが、もっと二次元以外にも目を向けたほうがいいぞ
444:名無しさん ～君の性差～
10/02/16 00:01:15 MU/772Zq
女の描いた少年漫画といえばハレのちグゥが思いつくが
今思うとかなり女尊男卑マンガだな
あと作者名忘れたけど御意見無用と里見八犬伝も
思い当たる限り、女作者の少年漫画で
女尊男卑が無いのはハイパーレストランくらいかな超マイナーだけど
445:名無しさん ～君の性差～
10/02/16 00:22:50 iYtBoApG
>>442
主人公やメインキャラってほとんどが男で
その男キャラをいかにかっこよく描くか、面白く描くか、というのが少年漫画だから
男に受ける男、男が好む女を知ってるのは、やっぱ男だからね。
女が少年漫画を描くと、それがわからないから面白くないんだろうな。
自分と同じ女キャラが男より強い！みたいなのが出てしまう。
>>444
ハイパーレストラン持ってるよ。
でも男キャラは変態のギャグキャラばかりだから女尊男卑はあると思うけど。
同じ作者のワンダフルワールドのほうが女尊男卑はないと思うよ。
由美の扱いとか結構酷いし。
446:名無しさん ～君の性差～
10/02/16 00:34:49 /SDAfe8q
>>443
だから同じことだろ
初号機の操縦を完全にダミープラグに奪われて
シンジからの操縦は一切受け付けなくなったんだから
>>445
変態ギャグキャラの女性も沢山いるじゃないかｗ
つうかまともなキャラはメルルーサだけだったような
そのメルルーサも数多の変態キャラに振り回されまくる苦労者だ
447:名無しさん ～君の性差～
10/02/16 01:21:17 pzVkkToh
>>446
同時多発テロと同じなら、ゲンドウやネルフの兵士が
初号機を乗っ取ってアスカを潰したことになるだろ。
銃で脅されるとかでテロリストでない機長が突っ込んだわけではないし
そうだとしてもその機長が殺人者であることは事実だろ。
アスカを擁護するつもりは一切ないが、例えが頭悪すぎ
448:名無しさん ～君の性差～
10/02/16 01:33:28 npZcxlS4
>>444
スクエニ系の女作家は女尊男卑が多いよな。
女作者の少年漫画だとSAMURAI DEEPER KYOは
女尊男卑では無かった筈。
449:名無しさん ～君の性差～
10/02/16 02:03:44 bRjkX3Hi
スクエニ系って、全部がそうとは言わないが
少年漫画と少女漫画と中間みたいな感じで、女読者が多いイメージだな。
少女漫画みたいに恋愛ばっかりは嫌だけど少年漫画みたいにゴツい絵は嫌い
っていうオタク女が好んで見てるというか。
黒執事とか明らかに男受けする内容ではない。
最遊記みたいに作者が女でも女尊男卑じゃないのもあるが
（そもそも女キャラが少なくてホモくさいが）
全体的に女尊男卑なのが多いな。
450:名無しさん ～君の性差～
10/02/16 03:41:47 lIjhWa+N
スクエニ系っつーか、ノリがラノベ、ギャルゲみたいな漫画って女尊男卑な確立高いよな
男オタって暴力女とか描くの好きだし当たり前だけども
451:名無しさん ～君の性差～
10/02/16 09:03:17 tUjUkpTc
ラノベっぽい漫画ってよくわからんが
（漫画っぽいラノベならわかるけど）
ギャルゲみたいに女キャラが不必要なほどたくさん出てくるのなら
キャラ付けのために暴力女が出てくるけど
メインヒロインがその暴力女とか、暴力女しか出ないというのはあまりないので
男オタクが暴力女を好きなわけじゃないだろう。
好むマゾな奴はいるだろうけど
無難に人気があるのは、おとなしくて清楚な女キャラでは。
ワンピースやシティーハンターはギャルゲの要素ないし
ナミにはアンチ多くて、香を好きなのは女が多いらしいからな。
452:名無しさん ～君の性差～
10/02/16 12:20:47 lIjhWa+N
ラノベ、ギャルゲっぽい漫画っていうのは
・萌え絵、少女漫画絵
・中二病的な設定が多く盛り込まれている
・登場人物の殆どが美形
・美少女がわんさか出てくる
・40歳くらいの女性がメチャクチャ若い。20歳くらいにしか見えない
・ギャグシーンでキャラが黒目が無い丸目になったり二頭身になって体がものすごく簡単に描かれたり
大体こんな感じかな・・まあ要するにジョジョ、カイジみたいな濃ゆい作品とは正反対の漫画ってことです
＞おとなしくて清楚な女キャラ
昔（1970年代以前くらい）に比べるとこういう系統の女子がメインヒロインなサブカル作品って減ってきてないか？
例えば「うしおととら」では気が強いあさこがメインヒロイン、おしとやかなまゆこがサブヒロインだし。
453:名無しさん ～君の性差～
10/02/16 13:29:48 tUjUkpTc
>>452
カイジがすごい不細工女にまとわりつかれる女尊男卑シーンあるけど。
借金で苦しんでるキャラが男しかいないのも差別だし。
（実際には女はソープとかに売り飛ばされて終わりだろうけど）
うしおととらは君の言うところのラノベっぽい漫画には当てはまらないのでは。
ともかく、キャラが多様化したのは確かだが
暴力女ばっかり増えておとなしい女が減ったとは思わないし
おとなしい女より暴力女のほうが人気があるとも思えない。
エヴァならアスカよりレイのほうが人気も知名度も上だし
ハルヒより長門のほうが人気ある。
一部熱狂的なオタがいるだけで、決して男受けするタイプのキャラではないだろう。
454:名無しさん ～君の性差～
10/02/16 18:17:25 lIjhWa+N
>>453
俺の言い方が悪かったみたいだな
まず俺はカイジを女尊男卑作品では無いとは言ってない
そしてうしおととらをラノベっぽい漫画だと言ったわけでもない
＞カイジがすごい不細工女にまとわりつかれる女尊男卑シーンあるけど。
カイジは三巻までしか読んだことが無いから詳細は良く分からないが、それはただ「嫌なら嫌」
と言えばすむだけの話じゃないのか？その不細工女が法に触れるようなことをしてまでカイジに
まとわりつき、それなのに逮捕もされず周りにも責められないってのなら差別だけど。
不細工女が男にまとわりつくこと自体が犯罪だというのならもう何も言わん
455:名無しさん ～君の性差～
10/02/16 19:17:58 iYy5sPbF
はっきり拒絶を口にしなくても、法律に触れてなくても
男が嫌がってることを無理矢理して笑いを誘うシーンは男性差別でしょう。
はじめの一歩の青木みたいにブス専ならともかく
大抵の男はブスが図々しくまとわりついてきたら迷惑なんだから。
のだめで千秋が毎日のだめにご飯を作ってやってるのは男性差別
って言ってた人もいたんだしさ。
夕食を作らせるのは法律に触れてないし、千秋も嫌なら嫌と言えばいいだけ。
元々はおだてられていい気になった千秋が
自分からのだめに夕食を作ってやると言い出したにも関わらず
このシーンが男性差別なんだから、ブスにまとわりつかれるのも勿論差別
456:名無しさん ～君の性差～
10/02/16 20:11:30 jpZ45Z/M
不細工女を否定的に描いてるのは女尊男卑じゃないだろう。
不細工女でも女の子なんだから大切にすべきって
描き方なら女尊男卑。
457:名無しさん ～君の性差～
10/02/16 20:58:15 iYy5sPbF
不細工であることを否定的に描くこと自体が差別であると思うけどね。
不細工＋誰かに明らかに迷惑をかけるのなら、否定的に描いても差別ではないけど。
これが男女逆転して、キモオタみたいな男が
見た目が気持ち悪いというだけで否定的に書かれていたら
男性差別という意見が出るはずだ。
男を気持ち悪く書くこと自体が男性差別と思う人もいるだろうけど。
レイプ漫画で醜い男が多いのは男性差別らしいから
458:名無しさん ～君の性差～
10/02/16 21:29:32 jpZ45Z/M
>>457
キモオタみたいな男だけが否定されるのは
ただのキモオタ差別であって男性差別じゃない
459:名無しさん ～君の性差～
10/02/17 00:04:40 4wtg/WRk
男を排除しまくるけいおんは男性差別
460:名無しさん ～君の性差～
10/02/17 00:35:33 1TnvFTfX
けいおんって男を蔑む描写があったの？
けいおんの信者や作者が男性差別主義者でも
作品に男卑下がないなら男性差別ではない。
461:名無しさん ～君の性差～
10/02/17 01:15:17 OFvIctD7
卑下も何も、男に関する話題は一切ないよ。
問題があるとしたら、唯のギターを買いに楽器屋へ行ったけど
欲しいギターが高くて買えないから
諦めようかとしていたところに
紬が男の店員にお願いしてギターをまけさせた
ってとこくらいかな。
実はその店は紬の親が経営する系列の楽器屋だった
というオチで、そこに至るまでに4人でバイトしてお金を貯めてたけど。
暴力をふるったり、暴言を吐いたり偉そうにはしてないし
社長令嬢というのも紬本人が口にしたわけではなく
男の店員が紬の眉毛が社長と同じだと気付いて
びびって値引きしたんだけど
まあ、男女逆のシーンは成立しないだろうから酷い差別だね
462:名無しさん ～君の性差～
10/02/17 01:24:41 Ha8AYjUW
>461
>まあ、男女逆のシーンは成立しないだろうから酷い差別だね
そうか？権力にびびっただけなら男女逆でも成立すると思うが。
このレベルで酷い差別と言えるのか？
463:名無しさん ～君の性差～
10/02/17 01:54:57 W3N5ut0L
>>462
言えるよ。だって逆のシーンがある漫画なんて一つも思い浮かばないからね。
社長の息子にびびって権力に屈する女店員なんてみたことがないし
仮にあったとしてもその息子がDQNとかで
絶対に男に非があるように見せている。
『女』の紬にびびる『男』の店員のギャグシーンなんて
男を女より下に置いた構図そのままじゃんか。
男性差別にならない漫画、アニメは
ギャグ、シリアスを問わず常に男が女より立場が上であるものだけだよ。
立場が上でもって決して悪役っはなく
男キャラは誰からも責められない善良な完璧人間。
しかし、そんな漫画は絶対ありうないがな
464:名無しさん ～君の性差～
10/02/17 02:09:07 1TnvFTfX
男には一切値引きせず女だから値引きしたってことなら
男性差別だが、>>461はそうではないので
男性差別ではないな。
465:名無しさん ～君の性差～
10/02/17 02:34:00 r1wFyXqO
>>464
そういう問題ではなくて
男の店員が女の紬にびびって値引きした
というギャグシーンだから問題なんだよ。
紬が男だったり、男女逆転したら同じシーンが再現されるとはとても思えない。
男だから女だからではなく
男が女より下の扱いを受けることが差別。
こんなシーンがあるんだから、けいおんは男性差別漫画だな。
メインキャラに男がいないのも男性差別だしな
466:名無しさん ～君の性差～
10/02/17 02:41:31 Ha8AYjUW
>立場が上でもって決して悪役っはなく
>男キャラは誰からも責められない善良な完璧人間。
つまりこれ以外は男性差差別って事か。
常に男＞＞＞女でないと気が済まないんだな。
>メインキャラに男がいないのも男性差別だしな
流石にこれらは極端すぎるだろ…。
467:名無しさん ～君の性差～
10/02/17 02:43:37 1TnvFTfX
>>465
＞男だから女だからではなく
やっぱり男性差別にならないじゃないか
468:名無しさん ～君の性差～
10/02/17 03:29:10 L84Xl0Ol
なんかこのスレ頻繁に何でもかんでも男性差別にしたがる人がわくね・・
469:名無しさん ～君の性差～
10/02/17 04:04:08 RHV6kUDW
女が男を殴るのはもちろんダメ。
女をマンセーするのもダメ。
男に非があるように見せるのもダメ。
男が女より弱いのもダメ。
男らしさを求めるのもダメ。
女を守ったり助けたりするのもダメ。
男が女より立場が下になるのもダメ。
男が一人も出てこないのもダメ。
敵や悪役に男がいるのもダメ。
男を不細工に書くのもダメ。
殴る女をDQNに書いてても被害に遭ってればダメ。
とにかく、程度の多少を問わず
男が女より弱い、卑しい、悪い存在だと書いてるのは全て男性差別。
つまり、漫画、アニメ、ゲーム、ラノベに男性差別でないものなんて
この世にひとつも存在しないわけですよ
470:名無しさん ～君の性差～
10/02/17 07:32:17 yX6FF8Pm
>>468
極論や言いがかりを言ってグダグダにしたいんだろ
社長の息子に女店員が割引するなんて普通にありえるだろ
上のほうでも、逆にした話が実在するかどうかとは言ってないし
471:名無しさん ～君の性差～
10/02/17 08:16:35 OFvIctD7
>>466
女>>男でも構わない例なんかあるのか？
男を悪役にして女がそれを倒すなんて差別の極みだろ。
男=女の例でさえ一つも存在しないんだからな。
確かに虐げられるだけなら男を出す必要はないが
メインキャラが女しかいないのは男を完全に排除してるから差別だよ。
けいおんを男女逆転したら、絶対成立しないぞ。
>>467
理由の如何を問わず、女が男より上に書かれるのが男性差別なんだよ。
アスカがシンジにきつくあたるのはシンジが男だからではなく
自分より優秀な初号機パイロットだからであるのに
このスレではアスカが男性差別という意見しかない。
男だから虐げているなら女のレイに突っかかる必要は無いし
男の加持に懐くことなんてありえない。
472:名無しさん ～君の性差～
10/02/17 08:52:16 o0BK+DQJ
逆転した話が実在するかが問題でないのなら
そもそも男女逆転させたら成立するか
という話自体が無意味になってくるわけだが…。
世の中にはすごい数の漫画があるんだから
男が女をボコボコに殴るギャグシーンのある漫画だってあるかもしれないぞ？
473:名無しさん ～君の性差～
10/02/17 10:34:40 yX6FF8Pm
>>472
社長の息子に女店員が割引する話がそんなにありえない話か？
>>461の逆のシーンが成立しないって根拠がないだろ
474:名無しさん ～君の性差～
10/02/17 12:11:08 chCFKgI4
エヴァが男性差別なのは、アスカよりもミサトや
ヒカリの男性差別発言が原因だろ。
475:名無しさん ～君の性差～
10/02/17 12:46:40 Ha8AYjUW
けいおんの逆転？
若い男の子達が、廃部寸前の軽音部を頑張って立て直すという話になる。
普通に成立するだろう。ファンは女が殆どになるだろうが。
ＢＥＣＫというバンド漫画知ってるか？
ど素人のボーカルがバンド（メンバー男だけ）を結成して
音楽界をのし上がっていく話もある。
476:名無しさん ～君の性差～
10/02/17 19:03:48 M0KEEDQO
>>473
成立するという根拠もないだろう。
逆転させた設定が実在するかは別問題、となると
成立するかしないかの判断はどこにあるんだ？
社長の息子にびびって値引きをした女店員を笑いにするようなギャグシーンはみたことがないがな
>>475
BECKにはメインキャラに女がいるし
萌え漫画でもないので全く違う。
腐女子向けのホモくさいのならありえるかもしれないが
477:名無しさん ～君の性差～
10/02/18 03:41:41 zHmMIl1/
原作だと、紬は店員を威圧して唯のギターの修理タダにしたりしてるぞ。
あと、斎藤っていう老執事を友達（澪）と電話してるときに話しかけたからって、怒鳴ったりしてるし。
お菓子を持ってきたときに、声かけただけだったと思う。
作者の考えは分からないけど、
紬って、女の子同士の交流にときめいてる傍ら、男を差別的に見てるのかもなｗ
478:名無しさん ～君の性差～
10/02/18 08:06:40 456ap0Vl
>>476
楽器が無きゃバンド活動できないのに
男たちが主人公だと、社長の息子って設定を使わず
目標金額が溜まるまで延々バイトの話で引っ張るのか？
そんなシナリオを書くほうがおかしいと思うがね
479:名無しさん ～君の性差～
10/02/18 08:19:29 A0bEfeVz
これでけいおんが女尊男卑漫画だと判明したわけだな。
社長の息子が女店員を威圧して修理代をタダにさせるギャグシーン、
メイドのババアが話しかけてきて男がキレるギャグシーンなんて成立しないからな。
女同士の友情はほのぼの描くのに男はこの扱いなんだから
男性差別甚だしい最低漫画ってわけだ
480:名無しさん ～君の性差～
10/02/18 08:47:19 CkgTKrRT
>>478
男が主人公で社長の息子設定があっても
脅すのは男店員であるだろう。
女が男を脅すのはギャグシーンとして普通にあるが
男が女を脅す、しかも男はイケメンで全く非がなく、女だけが間抜けに見えるギャグシーンは成立しない。
なぜなら、男が女を貶めして笑いをとるシーンがある漫画は一つもないから。
だから男性差別。
成立するというならその根拠はなんだ？
それならまだ延々バイトしてるシナリオのほうがありうるだろうな。
481:名無しさん ～君の性差～
10/02/18 09:27:30 9n48vsR3
それは現実世界が女尊男卑ってだけじゃないか
482:名無しさん ～君の性差～
10/02/18 20:12:15 456ap0Vl
>>480
ストーリー進行上、あの時点であのギターが欲しかったら
店員が男だろうが女だろうが、紬が女だろうが男だろうが
店員が折れて割り引くしかないと思うが
女店員だったら社長の子供の頼みでも突っぱねて
バイトを続けたり、安いギターで妥協した話に変わる、とは思わないから
けいおんの2話を見直してみたが、値切りも前半の律のエピソードを受けての話しだし
店員を貶めて笑うようなシーンとは思えなかったけどね
アイドルマスターのオペレーターは上司の身代わりに謂れの無いお説教を押し付けられていたが
483:名無しさん ～君の性差～
10/02/18 21:27:38 qkpiRjg9
>>482
それなら紬が威圧する店員が女でも良かったはずだ。
ただでさえメインキャラに男が一人もいない萌え漫画なんだから
わざわざ男を出す理由なんか全くないだろう。
紬の可愛さと店員の間抜けさを表現するために
わざわざ男の店員にしたとしか思えない。
それはつまり、男は女に威圧されたら従うしかない
という男性差別思想に基づいているからだよ。
店員が女でも成り立つシーンをわざわざ男にして
それをギャグシーンにしてるんだから、最低なシーンとしか言えない。
つか、ここは「男性差別」を語るスレなんだから
男性差別にならないという意見は必要ないんだが。
どんなシーンでも、それが男性差別だと言う奴がいれば、それを否定してはいけない。
484:名無しさん ～君の性差～
10/02/18 21:35:15 Wn/J/0G9
たかが漫画やアニメで「差別だ助けて」とかもうね
485:名無しさん ～君の性差～
10/02/18 22:03:23 8JCMzEPs
>>483
女の可愛さを表現するために男が居るってのは
男性差別になるのか？
486:名無しさん ～君の性差～
10/02/18 22:16:14 eeqFCpIb
>>447
結局シンジのせいじゃねえって事じゃねえか。
頭悪すぎとか言ってた分もっと頭悪いぞ。
487:名無しさん ～君の性差～
10/02/18 22:19:37 qkpiRjg9
>>484
そのたかが漫画やアニメを許せない奴が多いせいで
このスレが続いてるわけだが
>>485
男がその女と同じだけイケメンとかかっこいいとか
肯定的に描かれていればいいが
少しでも男のほうが劣るように描かれていれば
男女平等ではないので男性差別。
女が男より劣るように描かれたものは存在しないので女性差別は全くありえない
488:名無しさん ～君の性差～
10/02/18 22:41:21 xnzuVRoV
>>486
何言ってんだ？
シンジのせいであろうがなかろうが
シンジがアスカを潰した事実は変わらない
って最初から言ってんじゃんか。
シンジのせいだから差別とか言ってないから。
そんなに無知をバカにされたのがむかついたのか？
489:名無しさん ～君の性差～
10/02/18 22:51:48 eeqFCpIb
>>488
日本語しゃべれよ、シンジのせいじゃないんだったら、シンジが潰したって意味がわからねえよ。
490:名無しさん ～君の性差～
10/02/18 22:57:59 xnzuVRoV
>>489
潰したのは操られてたとは言え、乗ってたシンジだろ。
シンジの意思がないんだからシンジは無罪って言いたいんだろうが
同時多発テロに例えて頭の悪さを露呈しただけじゃん。
シンジのせいじゃないなら、シンジがあんなにヤダヤダ言う理由がないし
491:名無しさん ～君の性差～
10/02/18 23:19:20 9n48vsR3
>>487
その店員は男だから女に劣ってるって
描かれ方じゃなかったわけだろ
492:名無しさん ～君の性差～
10/02/18 23:26:44 eeqFCpIb
>>490
自分が悪いと思った奴が悪人って事か、その発想ならどんな人間だろうと悪人って事にできるなｗ。
まあお前は、いつもなら自分で動かせる機械とかが勝手に操作されて知り合いを殺そうとしてたら、
全く止めようともせずに「俺が動かしたんじゃないから俺は全然悪くない」とケロっとして言うんだろうな。
493:名無しさん ～君の性差～
10/02/18 23:33:58 xnzuVRoV
>>492
だからお前は何が言いたいんだ？
その本人に責任がないなら差別にならないって言ってるのはお前のほうだろ。
いつも動かしてる機械が制御できなくなって知り合いを半殺しにした奴を
そいつのせいじゃないから無罪って言ってるんだろ？
494:名無しさん ～君の性差～
10/02/18 23:49:51 eeqFCpIb
>>その本人に責任がないなら差別にならないって言ってるのはお前のほうだろ。
俺はシンジのせいかどうかの話だったのに「ゲンドウたちのせい」と話をそらして人をバカにしてる態度が気に入らなかっただけだ。
495:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 00:12:01 82OFV2q9
>>494
ゲンドウのせいって言ったのは
お前が同時多発テロの話を持ち出してきたからだろ。
結局何が言いたいんだよ
496:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 07:37:26 Uq1n0YjX
>>483
このシーンを男性差別だと言うのなら
店員の性別を替えれば当然女性差別になるわけで
男性差別は許せんが女性差別ならOKと言ってるように聞こえる
それでは差別を語る資格が無いと思うが
>男性差別にならないという意見は必要ないんだが。
>どんなシーンでも、それが男性差別だと言う奴がいれば、それを否定してはいけない。
話にならん、反論が嫌ならチラシの裏にでも書くべきだろ
497:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 07:53:05 LVBkJcoW
>>496
今までも何々のシーンは男性差別に当たらないとかいう意見は多々あったが
それはスレ違いだと言われてきたよ。
男性差別には敏感だが女性差別には無関心、
ていうか女性差別漫画なんて存在しない、くらいの意見が多々。
女性差別を語りたいなら別スレ立ててやれってさ。
けいおんを擁護したいのか知らんが
女店員でも十分成立するシーンを男にした正当な理由が無い限り男性差別。
498:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 08:03:52 DP9SEPhT
>>495
シンジのせいかどうかって話だったのにゲンドウたちのせいにして何偉そうなこと言ってるんだ って言っただけだろうが、二度も言わすな。
ついでに俺は>>446じゃねえ。
499:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 08:29:46 ws/uKaSA
実際にありうるかどうかと内容が面白いかはとりあえず置いといて
このスレで男性差別認定されてる漫画やアニメが男女逆転しても
それが女性差別になるんだからダメだ！なんて言う奴が
このスレにいるとはとても思えないんだが。
現に充電ちゃんが女性差別だって意見はほぼない。
逆なら完全に男性差別だとみなされるのに。
男性差別だけがこんなに問題視されてるのは
男女逆転したシーンが圧倒的に少ないせいだから
男女逆転して女性差別になる漫画はむしろもっと増えるべきだろう。
男がヒロインを殴るギャグシーンとか、女の雑魚敵を無惨に殺しまくるとかね。
500:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 09:41:00 lsSW+NI/
女の雑魚敵を惨殺しまくりと言えばコブラがそうだな。
501:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 13:31:15 KkRZJ/s5
男の書いた少年漫画って売れないしつまらない２
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)l50
502:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 13:36:52 K30gFZ6n
>>499
>男女逆転したシーンが圧倒的に少ないせいだから
>男女逆転して女性差別になる漫画はむしろもっと増えるべきだろう。
極端もいい所だな。
そもそも差別に頼らなければ何もできないバカなんかに芸に関わる資格は無い。
503:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 14:49:25 LVBkJcoW
>>501
スレタイに反して中身は女の少年漫画家叩きばっかりだな。
>>502
少しも差別に頼ってない漫画なアニメなんてないだろう。
平等ってどんなんだ？
504:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 15:21:38 K30gFZ6n
>>503
>少しも差別に頼ってない漫画なアニメなんてないだろう。
確かにスレ違いながらCMやドラマにもそれは無いが、要するにここ数年間の｢負のスパイラル｣の結果だな。
>平等ってどんなんだ？
そんな｢負のスパイラル｣の結果、それの本質的な部分が分からない人が増えた事も事実だな。
505:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 16:12:58 f44KlhM4
>>499
女が男に暴力を振るうシーンがあるからといって
必ずしも男性差別と認定されるわけでもないし。
るろ剣は男性差別的とは言われてない。
506:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 16:28:51 LVBkJcoW
>>504
負のスパイラルって言いたいだけだろ
>>505
それはそうだが、基本的に差別だろう。
男が女に殴られてやり返さないなんてさ。
507:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 17:04:13 DP9SEPhT
>>505
るろ剣も確かに剣心が実力で大きく劣ってる薫とか操なんかに暴力振るわれるギャグシーンとかあるんだよな。
女から男へのギャグ暴力はほとんどアウトだと思っているが、弥彦が薫殴ったり翁が操を絞めたりするギャグシーンとかもあったから、そこまで注目はしてなかったがな。
508:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 17:55:48 f44KlhM4
>>506
しかし剣心の方が薫の気に障る発言をよくしてたし、
男の弥彦や佐之助にもギャグで良くボコられてたからな。
509:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 18:51:56 LVBkJcoW
>>508
薫がギャグでボコられるのは大変素晴らしいことだが
剣心が薫の気に障ることを言って薫にボコられるのは
剣心に非があるように見せて薫が剣心を殴ることを正当化しようとしてるから男性差別だろう。
男を悪役にして女に殴らせるのは
男を貶めた描写だからな。
まぁ、薫はアンチもかなり多いし
ギャグでボコられてるんだからなんとか我慢できなくもないってとこだろう
510:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 19:11:10 f44KlhM4
剣心と薫は力関係が圧倒的に剣心優位で
薫は剣心に見放されたら終わりって状態だし、
薫も作中でマンセーされてるわけでもないから
別に男性差別に感じない。
511:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 19:46:59 dwWFxYAE
>>510
いやその理屈だと、「力関係が上の剣心を何で薫が殴ったりできるんだ」とか矛盾を感じるぞ。
512:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 19:57:09 EhEoRS3G
剣心はその気になれば政府の高官になって
薫を社会的に抹殺することも薫より良い女を
抱くことも可能。
でもどういうわけかそれをやらない。
513:名無しさん ～君の性差～
10/02/19 20:09:07 rIrdV+DA
>>506
｢負の連鎖｣の方が良かったみたいだから、そう変更しておこう。
何れにしても｢女尊男卑｣や｢男性差別｣を奨励するような漫画やアニメを見ながら育てば、
漫画やアニメを創作する側に立つにあたって自然にそれらの影響が作品に色濃く出てくるよな。
514:名無しさん ～君の性差～
10/02/20 16:06:31 SNC9CNQl
ゲームだけどレイトン教授の女尊男卑がひどいな。
英国紳士たるもの女性には優しくすべきとか
女性を危険な目には遭わせられないとか
死んだ母やら祖母やらはものすごく偉大で素晴らしい人だったとか
残された娘は大変美しいとか
とにかく女を持ち上げるのが多すぎ。
悪役はいまのところ全員男だしな。
英国紳士を何回も連発してくるからウザいわ。
なんであんなにシリーズがでるほど人気なんだろう。
ストーリー以外の謎解きだけならわからんでもないが
ストーリーが最低すぎる
515:名無しさん ～君の性差～
10/02/20 17:45:45 NS+0f9r6
＞英国紳士たるもの女性には優しくすべきとか
＞女性を危険な目には遭わせられないとか
＞死んだ母やら祖母やらはものすごく偉大で素晴らしい人だったとか
＞残された娘は大変美しいとか
上の二つは（人によって意見が分かれるだろうから）ともかく、下の二つを女尊男卑というのはどう考えても屁理屈だろう
前者は理不尽に父や祖父を貶めていないのならただ片親だけ持ち上げたというだけ
後者はそりゃ、本当に美しい（だよな？）んだから美しいという意見が出てくるのは当然だろう、何の問題も無い
それとも女を少しでも持ち上げること自体が女尊男卑ってこと？
516:名無しさん ～君の性差～
10/02/20 18:11:19 SNC9CNQl
>>515
片親を持ち上げてそれが女だというのは
屁理屈でもなんでもなく差別だろう。
持ち上げるのが女ということは、持ち上げられなかった男より
女が優れた存在であると言ってるわけだからな。
少しでも持ち上げたら差辺。
男が持ち上げられて、物語が終わるまで一切貶められない
なんてストーリーは存在しないからな。
あんまり言うとネタバレになるが
父親が美しい娘を守るために町中に謎を散りばめるとか
死んだ祖母の意思を継ぐために美しい娘が旅に出るとか
ことあるごとに女を持ち上げて
男は町を捨てて財産を狙う意地汚いオヤジとか、
無能なオッサン刑事とかそんな描かれ方。
レイトン教授は最悪の女尊男卑ゲームだよ
517:名無しさん ～君の性差～
10/02/20 23:22:31 9t7iq/fV
やったこと無いんだが、一番持ち上がってるのはレントン教授なんじゃないの？
518:名無しさん ～君の性差～
10/02/20 23:30:44 SNC9CNQl
>>517
別にそんなことない。
探偵の真似事をする変人扱いされてるし。
貶められてはいないが、女キャラほど持ち上げられてはいない。
519:名無しさん ～君の性差～
10/02/21 12:25:39 mRJRu52R
ドラクエ9は明らかに男性差別だったな
520:名無しさん ～君の性差～
10/02/21 13:28:05 +ugTgEvk
ドラクエ3は女尊男卑で有名だけど、9もやばいのか？
521:名無しさん ～君の性差～
10/02/21 15:35:19 eLInfdph
クロノトリガーも酷いよね。
ルッカがクロノに「男でしょ！」とか
「男なんだから女の子（マール）をエスコートしてあげなきゃ！」とか言うし
女のエイラが男のキーノより強くて首長になってるとか。
敵もロボットみたいな性別のないのはともかく、ジール以外はみんな男で
ギャグ扱いされてるのもいる。ビネガーの扱いとか酷かったしな。
なんであんな糞ゲーが神ゲー扱いされてるんだろうな。
522:名無しさん ～君の性差～
10/02/21 16:31:27 mRJRu52R
ドラクエ9はサンマロウの町長の嫁が後に町長になるんだが 夫はだらしないから私が町長になりましたとかほざいたり
そういう本人は宝石大好きの強欲ババア だったり
ドミールの里の長は男だが 実権は母親に握られててお飾り メイドにまで 長は頼りない私はお母様の方に期待してるだの言われたり
セントシュタインの男女の冒険者コンビは女の魔法使いに男の武闘家がこき使われてたり
後に城のメイドにその武闘家が一目惚れするんだが メイドは元戦士で武闘家より強くて 自分より弱い人は相手にしないみたいな事言われたり
もう死ねよ
523:名無しさん ～君の性差～
10/02/22 21:25:21 b7VttJZW
このスレの住人を批判する人間
・たくさん男ばかりが酷い目に遭う二次元があるのに、一つや二つ程度女も酷い目に遭う二次元を例に出して、
「男性差別の二次元の方が多いと言うことはない」と言い張る。
・男と女両方とも酷い目に遭ってる二次元なのに、女が酷い目に遭ってるシーンばかりをアピールする。
・人の言ったことに対してひねくれた、あるいは自分に都合がいい解釈をして批判。
・人が言ったことに対して異様にあら探しをする、それを見つけると調子に乗る。
・なぜか「同じ作品しか例に出てない」と言う。
・男性差別的キャラや作品などに対して、「女ばかりに人気がある」などの意味不明な批判をする。
524:名無しさん ～君の性差～
10/02/23 01:26:25 DZGIzsdO
>>523
それの「男」を「女」に変えたら、このスレの住人になるわけですね、わかります
525:名無しさん ～君の性差～
10/02/23 07:53:12 0X3ouQSD
どうみても男性差別だろうと思った大奥の時には否定のレスが山ほどついて
別に男性差別とは思わない作品の時は肯定のレスが多かったりで
さっぱり基準がわからんなあ
526:名無しさん ～君の性差～
10/02/23 12:03:21 Clv4Kyp7
>>525
どう見ても男性差別、別に男性差別とは思わない
というのはどっちも君の主観だからね。
そりゃ人によってどう感じるかの基準はそれぞれだろ。
男性差別でないことを証明するのは難しいが
男性差別であることを主張するなら、いくらでもできる
527:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 01:14:54 m83nAuS1
＞男性差別でないことを証明するのは難しいが
＞男性差別であることを主張するなら、いくらでもできる
悪魔の証明って奴ですか。
528:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 08:14:37 FOcs93JF
そりゃ、そのシーンを不快だと思ってる人に
差別ではないと説いたところで聞く耳持たないのは明らかだからな。
529:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 17:06:25 o9AOvFZl
>>528
いや、聞く耳持たない人が居るけど持ってる人も居ると思うぞ。
ただ男性差別ではないと言ってる人たちも異様に悪意を持ってたり、
明らかに男が酷い目にあってるシーンですら「差別でない」と言ったりするからな。
要は納得させるような説得力があるかどうかだろうな。
530:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 18:26:20 AYKuTHIf
>>529
「このシーンは男性差別には当たらない」
という主張に納得したレスには見覚えがないのだが。
例えばどんな意見なら男性差別だと思ってたシーンを
そうではないと思うようになるんだ？
明らかに女のほうが被害に遭ってる、もしくは被害が同等のでも
めざとく男性差別要素を見つけ出してくるやつがいるのに
531:名無しさん ～君の性差～
10/02/24 18:55:31 o9AOvFZl
>>530
>>明らかに女のほうが被害に遭ってる、もしくは被害が同等のでも
>>めざとく男性差別要素を見つけ出してくるやつがいるのに
同等の物なら女性差別要素も男性差別要素もあるんじゃないのか？そう言う事じゃなくてか？
女の方が被害に遭ってる作品は、充電ちゃんは見たこと無いがここでの紹介を見たところ女性差別要素が多いと思うし、
まりあほりっくも数巻読んだけど、かなこがよく被害に遭ってるから女性差別寄りだと思う、俺だけがこんな事を言ってもしょうがないと思うが。
532:名無しさん ～君の性差～
10/02/26 22:23:35 zciXy1ZJ
>>531
上のほうに、充電ちゃんもまりあほりっくも
「女だから」被害に遭ってるとは見えないが
男がギャグ暴力被害に遭うのは「男だから」被害に遭ってるように見える
って意見があるが。
まりあほりっくも明らかに女のかなこのほうが被害に遭ってるのに
神父が金を請求されるギャグ暴力シーンが出てくるから差別要素が云々って意見あるしな。
女性差別要素があるのが男性差別要素がある漫画と同等の
悪いものであるっていうことを考えてるのはほぼいないだろ。
533:名無しさん ～君の性差～
10/02/27 06:39:29 TdNX8oDL
>>532
まりあほりっくに関しては、>>328には『「女だけ」被害に遭ってるように書かれてるのが気に入らない』、『男性差別的とは思わない』って書いてるぞ。
534:名無しさん ～君の性差～
10/02/27 09:30:35 kkQmkXBp
>>533
>>315は「まりあほりっくは男性差別」って書いてあるし
>>420にも女性差別要素はないと書いてある
535:名無しさん ～君の性差～
10/03/02 21:33:19 s2PzHLMO
>>525
大奥は男尊女卑とは思わないが、どうみても男性差別とも思わないが。
だって漫画の中では男の扱いが不遇なものであるって書いてあるからね。
史実に基づいてなくても女だけが悲惨な目に遭ってるような二次元は普通にあるが
それが女性差別にならないのは、それが悲惨そうにかかれてるからだろ？
同じ理屈が大奥にも言えるんじゃないのか？
史実をねじまげているといってもあれはSFで現実の日本ではないし
（同じねじまげなら女に生まれ変わった三国志の武将が
男の雑魚キャラを倒しまくる一騎当千のほうがよほど問題だ）
作者のメッセージとかいうのも明言してないし
作者が男性差別主義者ならBL作家になるのが意味不明。白人と黒人のたとえを出してた人もいたけど
少なくとも城に囲われてた大奥たちは、当時も別に虐げられてたわけじゃないんだから
当時の男尊女卑を入れ替えたわけではなくないか？
536:名無しさん ～君の性差～
10/03/02 21:36:21 tj7puRrB
大奥は明らかな男性差別だから。
537:名無しさん ～君の性差～
10/03/02 21:54:41 cEIzAKzi
レズもの書いてるエロ漫画家は女性差別主義者ではないってこと？
538:名無しさん ～君の性差～
10/03/02 22:05:57 /HW5iVGh
>>536
なんで？
不当な扱いをそれが不当だと書いてあるんならいいんじゃないの？
それがだめなら結構な数の漫画やアニメが差別になるけど
>>537
そりゃそうだろ。
なんで差別してやろうと思ってる性別をメインにして
しかもそれを魅力的に書く奴はいないだろ
539:名無しさん ～君の性差～
10/03/02 22:16:24 tj7puRrB
＞それがだめなら結構な数の漫画やアニメが差別になるけど
その通りだな。
540:名無しさん ～君の性差～
10/03/02 22:50:07 wNzEKUxV
>>528
逆にこのスレの住人を批判する奴らの方が聞く耳持たない奴が多いと思うが。
541:名無しさん ～君の性差～
10/03/02 23:09:06 Jepa8j1e
>>540
どっちもどっち、目くそ鼻くそでしょ。
大奥が男性差別でないっていう意見に納得した住人もいないし
けいおんが男性差別であるって意見に納得した住人もいない。
「今までは差別だと思ってたけど、このスレでの意見で差別だと思わなくなった」
って意見は今まで一個もみたことがないが、逆はよくある。
ヘルシングを男性差別でないと思ってたけど、このスレを見て
我慢はできるが男性差別だと思うようになった、って意見とかもあったし。
542:名無しさん ～君の性差～
10/03/02 23:32:44 J1i/EUPV
>>539
その差別の中には女性差別も含まれてしまうんだが、それでも構わないのか？
男は特に被害に遭わず、女の被害だけが悲惨そうにかかれてるのもあるんだし
543:名無しさん ～君の性差～
10/03/02 23:47:50 tj7puRrB
女性差別の話はスレ違いだよ。ここは男性差別を語るスレだからね。
544:名無しさん ～君の性差～
10/03/03 00:24:19 UVVL4+fQ
>>543
男性差別を語る上で、比較対象として出すのならばスレ違いとはいえない。
まあ、このスレ的に女性差別といえる漫画がこの世にたった一つでも
存在するのかどうかはあやしいがね。
充電ちゃんでさえ女性差別ではないという意見があるんだから
このスレの住人的には女性差別な漫画やアニメは全く存在しないんだろう。
545:名無しさん ～君の性差～
10/03/03 11:11:02 XqaVtHNN
>>544
充電ちゃんの作者はレズもののエロマンガ描いてるな
546:名無しさん ～君の性差～
10/03/03 17:13:21 7zaIoNrM
>>544
充電ちゃんを「女性差別要素が多い」と言ってる奴も居るのに、それは無視して批判か。
上に書いてある「都合がいい解釈をする」「聞く耳持たない」奴だな。
547:名無しさん ～君の性差～
10/03/03 17:39:32 UWSuXRFl
>>546
充電ちゃんに女性差別要素が多いって言ってるやつは
充電ちゃんを見たことがないって言ってるんだから
そっちのほうが都合の良い解釈だろ。
充電ちゃんが女性差別ではないと言ってるやつは
少なくとも見るかwikiで調べるかで知識はあるようだから
そっちのほうが信憑性がある。
女性差別が多い（多いという書き方が男性差別要素があるように含んだ書き方だが）
と思って実際見たら全然女性差別じゃなかった
とか言い出しかねないしな。
はっきりと「この漫画には女性差別はあるが男性差別はない」
と言ってる意見なんて一つも見たことがない
548:名無しさん ～君の性差～
10/03/03 19:34:47 7zaIoNrM
>>547
ID変わってるから本人かどうか分からんがとりあえず言い返しておく。
>>544は「このスレの住人的には女性差別な漫画やアニメは全く存在しないんだろう。」とはっきり言っている。
>>531は「充電ちゃんを見てないとはいえ、このスレの書き込みから「女性差別要素が多い」と言っているし、
まりあほりっくは読んだ上で「女性差別寄り」と言っている。
つまり女性差別的な二次元が全く存在しないと思われているとことはない、そのことを無視してることには変わりないと思うが。
549:名無しさん ～君の性差～
10/03/03 19:35:47 7zaIoNrM
思われているとことはない→思われていると言うことはない
550:名無しさん ～君の性差～
10/03/03 21:17:42 UWSuXRFl
>>548
どうにせよ、「男性差別が全くなくて、女性差別しか存在しない二次元」
という存在は認めてないんだろ？
それならやはり女性差別な漫画やアニメは全く存在しないと言える。
充電ちゃんは見たことがないから女性差別が「多いように思う」だけだし
まりあほりっくは神父が高額な金を請求される男性差別シーンがあるから女性差別「寄り」というだけ。
「女性差別が全くなくて、男性差別しか存在しない二次元」は
かなりの数が存在すると思ってるだろうが
寄り、とか多い、とかでなく
はっきりと「男性差別が全くなくて、女性差別しか存在しない二次元」の存在を認められるのか？
551:名無しさん ～君の性差～
10/03/03 21:46:00 7zaIoNrM
>>550
>>544のどこに「男性差別が全くなくて、女性差別しか存在しない二次元」なんて書いてあるんだ？
552:名無しさん ～君の性差～
10/03/03 23:33:53 UWSuXRFl
>>551
そっちは知らんが、俺は>>547に書いただろ。
で、男性差別は全くなく、女性差別しかない二次元はあると思うのか？
そんなふうに突っかかってくるってことは
そんな二次元はないと思ってるってことだろうが
553:名無しさん ～君の性差～
10/03/03 23:55:58 7zaIoNrM
>>552
俺が>>544に反論したことに対してあんたは反論したんだ、無関係ではない。
554:名無しさん ～君の性差～
10/03/04 00:23:00 ZAbIFSvf
>>553
だったらなんだ？
結局、女性差別しかない二次元はないと思ってるんだろ？
「見たこと無いけど多いように思う」「女性差別寄り」というだけで
自分は他の奴らと違って女性差別も許さない立場なんですよ
とアピールしたいだけにしか見えないな
555:名無しさん ～君の性差～
10/03/04 19:08:26 Ehcy7XX6
訳の分からない思い込みとか、どこから持ってきたのか分からない理屈とかで批判したり、
このスレの住人を批判する奴は本当にろくなのが居ないな。
556:名無しさん ～君の性差～
10/03/04 19:39:01 ZAbIFSvf
>>555
思い込みって、質問に答えないほうが悪いんだろ。
「男性差別が全くなくて、女性差別しか存在しない二次元があると思うか？」
答えはYESかNOしかないだろ。
それになぜ答えられずに、前の奴のレスにそんなこと書いてないから云々
って、話をそらすんだ？
557:名無しさん ～君の性差～
10/03/04 20:19:16 Ehcy7XX6
>>556
話をそらしたのはそっちじゃね？
何で「男性差別が全くなくて、女性差別しか存在しない二次元」とやらの話が出てきたのか訳が分からんし。
558:名無しさん ～君の性差～
10/03/04 21:55:30 ZAbIFSvf
>>557
「女性差別が存在する二次元の存在を認める」
とか言いながら、見たことないけど多いように思うとか曖昧なこと言ってるし
女性差別「寄り」というだけで、男性差別要素も同時に存在してると言う言い方をしてるだろ。
そんな曖昧な言い方じゃなくて
「女性差別が全くなくて、男性差別しか存在しない二次元」の存在を認めてるのなら
その逆も認めてるのか、ってきいてるんだよ。
別に女性差別しか存在しない二次元は全くない
と言ったって否定はしないよ。ここはそういうスレだし。
なんで自分に都合の悪い質問からは逃げようとするんだよ
559:名無しさん ～君の性差～
10/03/04 22:35:46 Ehcy7XX6
>>558
とりあえず>>555の言葉を繰り返してやろう、「自分に都合の悪い質問からは逃げようとする」とか人聞きが悪いにもほどがあるわｗ
俺は>>544の「女性差別な漫画やアニメは全く存在しないんだろう」と言う文章に反論しただけだ。
どこから出てきたのかも分からない「女性差別が全くなくて、男性差別しか存在しない二次元の存在」とか訳の分からん事にまで答える必要はない。
だがとりあえず俺が勝手に答えていいのか分からないが、こっちは答えておこう。
「女性差別寄り」も「女性差別が多い」も「女性差別的」って判断していいんじゃねえのか？
560:名無しさん ～君の性差～
10/03/04 22:56:31 ZAbIFSvf
>>559
「男性差別がなくて女性差別しか存在しない二次元の存在を認めているのか」
ときいてるだけで>>544とは関係ないと言ってるのだが
反論したから無関係じゃないとか意味不明なこと言ってるのは>>557のほうだろ。
百歩譲ってまりあほりっくの女性差別寄りはともかく
充電ちゃんに至っては本人が見たこと無いと言ってるんだから
そんなもんは女性差別を認めているとは言わん。
実際に充電ちゃんを見たら意見が変わるかもしれないからな
561:名無しさん ～君の性差～
10/03/04 23:02:38 Uz5ZVi0Y
読んだことないし、wikiで調べたこともないけど
このスレを読む限り、大奥は男性差別じゃないと思うよ。
ID:Ehcy7XX6はこういうことを言ってるんだろ？
562:名無しさん ～君の性差～
10/03/04 23:58:52 Ehcy7XX6
>>560
じゃあ何で『男性差別が無くて云々』を俺個人に聞いたんだ？
数字で指定せずにこのスレの住人全員への質問として聞けばよかったんじゃねえのか？
後まりあほりっくのことは読んだ上で「女性差別寄り」と言ってるんだから、
百歩譲らないと認められないようなモノじゃ無いと思うけどね。
563:名無しさん ～君の性差～
10/03/05 00:32:49 oAgI4QcR
>>562
あんた個人はどう思ってるの？
564:名無しさん ～君の性差～
10/03/05 00:37:07 7Cuajc++
>>460-461
>>461はアニメしか見ていないのか？
原作にはムギが執事をヒステリックに怒鳴りつけるシーンが2回もあったが。
ああいうシーンを入れられてはキャラの魅力も落ちるし、批判されても仕方がない。
565:名無しさん ～君の性差～
10/03/05 00:38:29 7Cuajc++
>>458
「男にはキモオタとDQNしかいない」のように描かれていればそれは差別。
566:名無しさん ～君の性差～
10/03/05 19:36:14 kE0EIEaG
>>563
俺は>>544に反論しただけなのにそのような質問に答えねばならんのか？
567:名無しさん ～君の性差～
10/03/05 23:45:15 5bghuo0l
>>566
そんなに答えるのを嫌がる理由がわからんな。
やましいことがないならスパッと答えればいいのに。
ちなみに俺は、女性差別しか存在しない二次元はないと思っている
568:名無しさん ～君の性差～
10/03/06 00:09:27 IjjS6c1S
やましいことは特にないし答えも出ている。
ただ「550の1～2行目の訳の分からない批判の仕方が気に入らない」
「『充電ちゃんを見てないのだから女性差別を認めているとは言わない』とか言ってる人間に、
二次元全部を知ってるわけでもない俺が思い込みで存在してるかしてないかを語って意味があるかどうか」ってとこだ。
569:名無しさん ～君の性差～
10/03/06 01:07:45 qv5Rx1n9
要するに、男性差別を批判するつもりのない奴はこのスレから出て行けということだ。
570:名無しさん ～君の性差～
10/03/06 14:04:25 Uh/+teGk
>>568
答えはどこに書いてるの？
「女性差別寄り」と「見たこと無いけど多いように思う」だけで
「女性差別しか存在しない漫画やアニメの存在を認める」
とはどこにも書いてなくないか？
「あるかもしれないけど、俺は見たことがない」ってこと？
571:名無しさん ～君の性差～
10/03/06 14:41:58 IjjS6c1S
>>570
いや、答えは俺の中では出しているがまだ書いていない。
とりあえず答えておくと、多分存在しないだろうな。
572:名無しさん ～君の性差～
10/03/06 15:50:52 m8cT7UxH
>>571
てことは、充電ちゃんにも男性差別要素があるだろうと考えてるのか。
男性差別しか存在しない漫画はたくさんあるのにね
573:名無しさん ～君の性差～
10/03/07 10:45:36 2lghw3mQ
すべての漫画やアニメには男性差別が存在する。
ただ、程度の多少があるだけ。
574:名無しさん ～君の性差～
10/03/08 16:20:03 oq9ZhfqB
最近思うんだがここでの話を煮詰めていくと
作者の思想や読者のニーズによる男性キャラへの軽視、嫌悪がテーマな気がしてきた。
軽視とは女性びいきで男性キャラに対する配慮に欠けた演出など。
嫌悪とはキモイ・ＤＱＮといった人物に男性キャラを起用することの多さなど。
加えて女性作家のルサンチマン的な女性優位思想の影響。
それら要因が絡み差別的演出に繋がるのでは。
575:名無しさん ～君の性差～
10/03/09 02:40:10 nCGijNAs
>>574
＞嫌悪とはキモイ・ＤＱＮといった人物に男性キャラを起用することの多さなど。
でも、そのキモイ・DQN男を成敗するのも男キャラ、って多いけどね。
ヒーローがいかにかっこいいかを見せ付けるために
DQN男や雑魚の男を出す、ってめちゃくちゃお約束の展開だから。
ドラマ化されたヤマトナデシコ七変化の原作がまさにそれで
４人のイケメンがいかに完璧でかっこよくて素晴らしいモテ男か
というのを表すために、モブのブスDQN男を出してるって感じ。
（キモイDQNというだけなら、モブ女キャラもたくさんいるけど）
差別描写があるのは、男軽視・嫌悪とはあんま関係ないと思うけどね。
もちろん、ジブリみたいに全面に押し出してるのもあるけど
作中で一番強いのは男キャラ、見せ場が多いのも男キャラ、
イケメン王子様キャラ、ってのがごく普通にありふれてるのを考えると
軽視したり嫌悪したりする対象に、そんなことをする意味がよくわからん。
問題は別のところにあるんじゃないの？
576:名無しさん ～君の性差～
10/03/09 07:39:27 GILO/jam
>>574
そういうのもあるだろうが
全てがそれにあてはまるわけじゃないだろう。
軽視はともかく、嫌悪が多いというのなら
少年漫画で活躍して見せ場のあるメインキャラは圧倒的に男キャラが多いのや
少女漫画やBLなど主に女が読むものの男キャラに完璧イケメンが多いのの説明がつかない。
ちびまる子ちゃんのみぎわさんや前田さんみたいに
キモイ&クラスで嫌われ者のDQN女もいるし
その思想が蔓延して今の事態が起こってるとは考えにくいがなぁ。
それならもっともののけ姫みたいな露骨なのが多くても不思議じゃないし
577:名無しさん ～君の性差～
10/03/09 11:34:59 IWu+JhWb
>>575
＞でも、そのキモイ・DQN男を成敗するのも男キャラ、って多いけどね。
すでに女キャラが主人公側で戦う話も多い。
その割に女が敵でそういう感じのは一般化してるとは思えないな。
別に善対悪の図式でなくとも日常アニメでそういった汚れ役は男キャラが多いと思う。
モブ女キャラでそういうのあんまり見かけないな。俺が見たところ描かれ方は普通のような。
>>576
軽視の方は認めてもらえたようだ。嫌悪は・・・表現が違ったかも知れない。
オタっぽい作者の漫画によくある自虐的な男性描写とかそうかなと思ったんだけど。
結局、軽視という表現が妥当かもしれないな。訂正しよう。
汚れ役は圧倒的に男キャラが多数だと思うよ。女の雑魚役は相対的に少ないし。
ちびまる子はよく見てないけど何か酷い仕打ちでもあったっけ？
578:名無しさん ～君の性差～
10/03/09 11:52:25 wrOSlWRb
>>576
ヒロインが好きになるもしくは好かれる対象がフツメン・ブサメンじゃあ話にならんでしょ
そもそも、そういう存在を目にするのも不快だから排除してるんじゃないの
579:名無しさん ～君の性差～
10/03/09 13:55:02 bWDtBkNU
>>577
みんなが掃除をしないと怒って泣き出した前田さんをバカにして笑い物にするシーンがある。
嫌われ者の前田さんに対するフォローは基本的にない。
ちびまる子ちゃんは別に男が女に比べて酷い仕打ちに遭うのはなかったと思う。
まるこの母はヒロシを尻にしいてるけどヒロシは割と気ままにやってるし
友蔵をまるこが騙してもまるこが後で怒られるとか。
自虐を笑う＝男性差別ってのも違うと思うけど。
女だと笑えないしつまらないから出す理由がないだけじゃね。
現実世界のお笑い芸人でも、自虐ネタをやる女芸人は笑えないとかあるし
580:名無しさん ～君の性差～
10/03/09 15:12:36 1upclHeS
いとうあさこは自分の老化ぶりを自虐しているが
面白いぞ。いや、滑稽というのか。
笑ったら女性差別になるのか？いや、ならんだろう。
森三中はブサイク度を売りにしたネタもあるし。
581:名無しさん ～君の性差～
10/03/09 17:09:41 U6OpDHeB
>>579
だけど肝試しの時に藤木が臆病風に吹かれて逃げたら、大野辺りに「男の癖に情けない」と言われるような、「男の癖に」系のネタはいくつかあったし、
他の奴と比べても飛び抜けて性格が悪いわけでもない藤木が「卑怯者」のレッテルを貼られたり、「男だから」っぽいのはあるな。
582:名無しさん ～君の性差～
10/03/09 19:31:24 U6OpDHeB
>>576
そりゃ、男だろうと女だろうとキモイやらDQN扱いするような二次元も『少なからず』存在はするだろうな。
この世の人間全員が男だけを軽視・嫌悪してる方が怖い、少なくともこのスレの住人がそう言うのを嫌ってるんだからな。
583:名無しさん ～君の性差～
10/03/09 20:00:36 24e9f5Be
>>578
それを言うなら男キャラが好きになる、男キャラを好きになる女をブスにする理由もない。
というか、排除って悪いように書いてるが、ブス男が出ないなら出ないほうがいいんじゃないのか？
わざわざ男をかっこよく書いてるんだし。
>>580
じゃあなんで男の自虐を笑ったら男性差別になるの？
>>581
まるこの舞台は昭和40年代だから
多少の「男のくせに」思想は致し方ないのでは。
史実に基づいていれば差別でも問題ないんだろ？
584:名無しさん ～君の性差～
10/03/09 20:18:53 U6OpDHeB
>>583
とりあえず「史実に基づいていれば差別でも問題ない」と思ってる理由を聞いておく。
585:580
10/03/09 20:30:54 1upclHeS
>>583
いや、だから男の自虐で笑っても差別にならんでしょ
と言いたかった。
586:583
10/03/09 21:14:24 24e9f5Be
アク禁でレス代行してもらってるからID違うかも。
>>584
大奥の話題のときに散々言われてたじゃん。
ついでにいうなら大野って男キャラだろ？
男→男の差別的なシーンは問題として取り上げない
というのがこのスレでの意見かと思ったが
>>585
自虐的な扱いが男性軽視云々言う人がいるから
それが解せない
587:名無しさん ～君の性差～
10/03/09 21:18:22 IWu+JhWb
>>579
自虐を笑うことは差別じゃないけど毎度のごとく男の自虐に慣れたら差別的な土壌になりうるだろうね。
特定の演出が直接差別表現に繋がるのではなく複数の要因が絡んでいる結果と考えた方が良いよ。
588:名無しさん ～君の性差～
10/03/09 22:22:30 iOhWqeyr
最近ジャンプでロックオンとかいう女尊男卑漫画が始まったな。
どうせすぐに打ち切りだけど。
589:名無しさん ～君の性差～
10/03/09 22:29:01 U6OpDHeB
>>586
ああ、確かに『史実云々』を言ってる人居るな、このスレの共通ルールかどうかは分からないけど。
一人や二人程度が言ってることを『こういう奴も居るし』と都合のいいように大きく取り上げるのは、このスレの住人を批判する奴らにつきものだからな。
大野は確かに男だな、それで足りぬなら前田が藤木辺りに、「男ならはっきり言え」的な事を言ったシーンもあったな。
590:名無しさん ～君の性差～
10/03/10 01:12:27 wqFxy1LL
>>589
大奥の話題は結構長く続いてたけど
「史実に基づいた通常の大奥は女性差別」とか、そういう意見は一切出なかっただろ。
史実に基づいた漫画やアニメでも差別描写は断じて許せない
っていうんならそのときに言えよ。
おまえのほうこそあとから都合のいい解釈をしてるんじゃないのか？
前田はブスでDQNでクラスでも嫌われ者なんだから
女の前田が「男の癖に」と言ったからといって、
前田を優位に立たせてるわけじゃない。
ことさらに男「だけ」が被害に遭ってると思い込んで反論して
俺を批判するなってのはムシがよすぎるだろう。
591:名無しさん ～君の性差～
10/03/10 01:21:56 vzoNFtbW
なんだかなぁ。
性差と差別がごっちゃになっているみたいだ。
592:名無しさん ～君の性差～
10/03/10 06:31:23 /sFZLEke
>>581
4コマ板のまる子スレでは肝試しの話で藤木を責めていた奴らが叩かれてたぞ。
そのくらいで卑怯扱いするなら最初から肝試しなんて参加するなよって。
男性差別云々とか関係無く。
593:名無しさん ～君の性差～
10/03/10 17:07:35 qHjHtIVA
>>590
>>史実に基づいた漫画やアニメでも差別描写は断じて許せない
>>っていうんならそのときに言えよ。
また訳の分からん解釈を。
>>ことさらに男「だけ」が被害に遭ってると思い込んで反論して
どこを見てそう思い込んだのかが分からん。
594:名無しさん ～君の性差～
10/03/11 20:58:48 Ouj7g1uR
圧倒的に強かったり格上の男に女がギャグで暴力を振るいまくる二次元が、
ステレオタイプでつまらない上に男性差別的で腹が立つ。
逆に圧倒的に強かったり格上の女に男がギャグで暴力を振るいまくる二次元が増えないかな。
595:名無しさん ～君の性差～
10/03/12 00:28:47 kT6v6Azd
>>594
同じシチュエーションを男女逆転させたら
もちろん女性差別になるわけだが
男性差別はつまらなくて許せないのに
女性差別は増えてほしいとは不思議だな。
男性差別がなくなって欲しい、ならわかるが
男性差別は許せなくて女性差別ならOKって
フェミの奴らと同じだな。
それとも内容じゃなくて数の多少が問題なのか？
596:名無しさん ～君の性差～
10/03/12 02:05:59 Inx3AP+3
>>594
この話題定期的に出るけど、
すももももももやぴたテンやヘルシングや俺様ティーチャーは？
圧倒的にとまではいえないが、学園アリスもそうかな。
「一方的に男が女にギャグ暴力を振るうのじゃなきゃダメ」ってんなら無理だが。
というか、女のほうが終始圧倒的に強いっていうもの自体がそんなにないので
（あるとしても、女が人外とか、超能力持ってるとかだし。
プリキュアだって「普通の」女じゃないしな）
そのシチュ自体がまず成立しないことのほうが多いんじゃないのか？
美少女戦闘ものが増えたとはいえ、女同士で戦ってたり
あとから男がすごく強くなるものだってあるからな。
そりゃ、キャラの一部を抜粋したらありうるだろうけど、
そこまで言い出すとキリないし。
597:名無しさん ～君の性差～
10/03/13 13:37:46 ZnR5zMHo
>>593
じゃあ史実に基づいていれば差別描写があってもしかたない
っていう意見に対して、おまえはどう思ってるんだよ？
まるこの舞台は今から30年以上前の地方都市だぞ、
多少の「男の癖に」「女なんだから」扱いがあってもまったく不思議じゃないだろ。
第一、最近のアニメは知らんが、原作や初期のまるこだと
男だけが理不尽な目に遭って、女キャラだけが優位に立ってる
ということは別になかったしな。
>>594
それ以前に、「女が男より格上or圧倒的に強い」という設定自体が
露骨な女尊男卑なわけで、
弱い扱いされてる男が女に一方的にギャグ暴力を振るいまくったところで
メインの見せ場はその強い女ばかりになって、男は目立たない
ということになるんだから、結局なんの解決にもなってないわけだが。
598:名無しさん ～君の性差～
10/03/13 20:24:37 pnriMOJf
>>593
>>じゃあ史実に基づいていれば差別描写があってもしかたない
>>っていう意見に対して、おまえはどう思ってるんだよ？
無関心。
>>原作や初期のまるこだと
>>男だけが理不尽な目に遭って、女キャラだけが優位に立ってる
>>ということは別になかったしな。
そうだな。
599:名無しさん ～君の性差～
10/03/13 23:06:16 ZnR5zMHo
>>598
ってことは、それが事実に基づいたものや、ノンフィクションであっても
男性差別だけは何があっても許せない、と？
そうだな、って何を納得してるんだか。
藤木が「男のくせに」と言われるシーンが
（それもあるんだかないんだかはっきりしないけど）問題だ
って言ってたじゃねーか。
言った前田は藤木よりクラスの奴らに嫌われてるブスでDQNなのにな。
600:名無しさん ～君の性差～
10/03/13 23:50:46 bMjlNKBi
男が男であるという理由で酷い目に遭ったり、女が女であるという理由で優遇されることを
俺は男性差別だと思っていて(男女を逆にすれば女性差別)
学園理事長の孫と一般生徒、経営者の子供と社員、DQNと一般人といった
権力や暴力を背景にした強者が弱者を虐げたり、何がしかの非があって報復や罰をうけるのは
男女差別とは別問題と思ってはいるんだが
男を酷い目に遭わすためor女を酷い目に遭わせたくないために
そういう設定にしてるんじゃないかって疑念を持つのもわからないでもない
ところで、バカとテストと召喚獣って男の扱い酷くねえか
601:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 00:52:56 LsOKcKHo
>>600
「男であるという理由で酷い目に遭ってる」と明言してるのはともかく
たとえばナミがルフィをぶん殴るのはルフィが男であるわけではないけど
それなら「男であるから」というのが理由じゃないからいいってことか？
＞男を酷い目に遭わすためor女を酷い目に遭わせたくないために
＞そういう設定にしてるんじゃないかって疑念を持つのもわからないでもない
これは男が被害に遭うのはすべてそうであるといえるんじゃないのか？
602:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 01:49:03 EvF70zLx
>>599
>>ってことは、それが事実に基づいたものや、ノンフィクションであっても
>>男性差別だけは何があっても許せない、と？
はっ？
>>そうだな、って何を納得してるんだか。
そりゃ男だけが理不尽な目に遭って、女キャラだけが優位に立ってるってことはないからな。
>>言った前田は藤木よりクラスの奴らに嫌われてるブスでDQNなのにな。
前田って藤木と比べてそんなに酷い扱いだったか？
603:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 02:17:13 LsOKcKHo
>>602
はっ？とかいうんなら、見解を言えよ。
無関心なんだろ？
＞そりゃ男だけが理不尽な目に遭って、女キャラだけが優位に立ってるってことはないからな。
だったら何も問題はないじゃん。
＞前田って藤木と比べてそんなに酷い扱いだったか？
「自分も嫌な人間だが、前田よりマシだと思う」と言うシーンがある。
藤木はそれに大して、同じくらい嫌な人間だ、と言い返すが
藤木は永沢に対して友情を感じてるし、永沢も悪態をつきつつ
藤木と一緒にいて、時には藤木を助けることもあるので
時に卑怯呼ばわりされることはあっても、そんなに酷い扱いは受けていない。
藤木のことを好きな女の子もいるようだな。
対する前田は、誰にでも優しい城ヶ崎さんからも嫌われ
みぎわさん以下の社交性しかなく、クラスからは反感を買ってる設定。
wikiをみても、「もっとも面倒な存在」と書いてある。
604:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 02:17:54 LsOKcKHo
＞「自分も嫌な人間だが、前田よりマシだと思う」と言うシーンがある。
これは永沢が藤木に対して言ったセリフな。
605:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 11:07:49 8KGJyVxc
>>601
ナミがルフィを殴る理由とルフィのリアクションによるな
ルフィが、自分に非があっても殴られたら取り合えず殴り返すようなキャラで
相手が女だから殴り返さないということにあれば、後者の理由でアウトかな
＞これは男が被害に遭うのはすべてそうであるといえるんじゃないのか？
それは男性差別とは違うんじゃないのという意見には
毎回そういう反論がつくし、このスレ的にはそういう結論なんじゃないかと
606:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 11:17:48 EvF70zLx
>>だったら何も問題はないじゃん。
確かにちびまる子自体はそこまで男性差別的じゃないな、問題が有るのは>>579の書き込み方ぐらいだ。
>>wikiをみても、「もっとも面倒な存在」と書いてある。
wikiみたのか本当に。
藤木・肝試しでちびまる子を置き去りにして以来卑怯者呼ばわりされている。
・クラスで、藤木の卑怯を直す会行われるまでに至った（実際は卑怯と言うよりは臆病者に近い）。
・彼はみんなに卑怯と言われるほど卑怯者ではないため、すぐに卑怯者扱いされる藤木はいじめられっこに近い。
・いつも永沢にイヤミを言われてばかりいる
・友情を信じ、待ち合わせ場所に来ないはまじを何時間も待った事がある。
・おそらく作中で一番可哀想な人物は藤木かもしれない。
前田・生真面目だがみぎわさん同様にいばりんぼな性格
・掃除に命をかけていて、色々口うるさく指示をしてクラスの反感を買っている。特に男子に対して厳しい態度をとることが多い。
・みぎわさんのようなリーダーシップもないことから最も面倒な存在と言える。
・クラス全員の雑巾を用意した事もある。
・おばあちゃんにわがままばかり言っており、前田家一族で一年間の反省会を開いた時にこの事を家族みんなに注意されたことで大泣きしたことがある。
全体的に見ると藤木は「過剰に卑怯者呼ばわりされているいじめられっ子」「性格は悪くない」と言う印象を受ける。
だが前田はどうみても煙たがられて当然な性格をしている、やった分をやり返されてるような物。
前田の方が扱いが酷いとはとうてい思えないがな。
やったことを無視してやられたことだけを見れば前田の方が酷い目に遭ってる可能性もあるがな(笑)。
607:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 12:43:27 LsOKcKHo
>>605
ルフィはまわりの状況や後先考えずに勝手に行動する
見方によっては自己中キャラで、どちらかといえばルフィに非がある。
ナミに殴り返さないのは、ナミを怒らせたら怖いっていうのと
実際旅の間はナミに世話になることも多いからだろうな。
敵の女と戦うシーンもあるし、サンジと違って「女だから」見逃す
ってことはほとんどないかと。
＞毎回そういう反論がつくし、このスレ的にはそういう結論なんじゃないかと
そういうことだろうな。
作中の設定は女尊男卑描写をするためのもので
上に書いたルフィとナミの関係も、そういう理由で決められたもの
と思っていいかもな。
608:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 12:52:11 LsOKcKHo
>>606
本当に男が被害に遭ったこと「だけ」しか見てないんだな。
藤木のすぐ上の永沢の項目をみると
＞人助けをしようとする藤木を陰で助けようとするなど優しい一面もみせるようになった
って書いてあるぞ。
永沢は藤木に散々なことをしているが、それでも藤木と一緒にいるとか。
藤木は自分が卑怯であると自覚しているんだから
まわりの勝手な言いがかりっていうわけでは全くないし
具体的にどういじめられているのかも書いてないので
「酷い目」っていうのが何かわからないだろう。
というか、ここまで散々「いかに男の藤木が女の前田より酷い目に遭っているか」
を書いているが、少なくともwikiには
藤木が「男だから」酷い目に遭ってる（酷い目というのも微妙だが）
とはどこにも書いてないわけだが？
609:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 13:10:16 EvF70zLx
>>608
そう言うお前は、藤木が酷い目に遭ってるところと前田の性格の悪さをかなりスルーしてるな。
お前は俺に「男が被害にあったことだけしか」なんて言うが、お前は「女が被害にあったことを重点的に」だな。
まあそのように相手のあら探しをして言い争いばかりしててもいいことがない気がするがな。
ここら辺でこの話題終わりにしておかね？
610:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 13:14:59 LsOKcKHo
>>609
だって、藤木がどう酷い目に遭ってるかは
少なくともwikiには書いてないからな。
アニメや漫画を観ても、そういうふうには思えない。
前田の性格の悪さは認めるが、藤木が善良で謂れのない中傷を
ひたすら一方的に受け続けている、とも思わん。
>>608の後半に対して答えられないから逃げるんですね、わかりますよｗ
611:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 13:28:01 EvF70zLx
>>>>608の後半に対して答えられないから逃げるんですね、わかりますよｗ
言うと思った。
612:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 13:29:05 LsOKcKHo
>>611
言うと思ったんなら答えろよ。
「藤木が『男のくせに』と言われてるシーンが男性差別だ」
って言い出したのはそっちだろ。
613:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 17:30:24 EvF70zLx
とりあえず、「訳の分からん(あるいは都合のいい)解釈」「あら探し」「悪意を込めてるだけの批判」とかいろいろとクソだな。
批判したいならとりあえず、人の話を聞く耳ぐらい持ってからにしろ。
お前のようにまともに話し合いする気が無い奴の相手をしても時間の無駄としか思えねえ。
614:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 18:15:46 RpMuCVrH
話がややこしくなってるけどさ
「藤木が卑怯呼ばわりなど不当な扱いを受けてるのは
藤木が男だからであると思う」
ということを>>581で書いてるんだから
そうではない、と反論してる人に対して
それを証明してやれば済む話じゃないの？
肝心な問題はそこだろ？
ダラダラ長く書いてるのは藤木の作中の扱いだけで
それが「男だから」そんな扱いを受けてるとはどこにも書いてない。
説明できないんなら、藤木は男であるという理由で不当な扱いを受けてるわけではない
ってことになるよ。
615:名無しさん ～君の性差～
10/03/14 18:22:04 VHQkwxBr
話がややこしくなってるけどさ
「藤木が卑怯呼ばわりなど不当な扱いを受けてるのは
藤木が男だからであると思う」
ということを>>581で書いてるんだから
そうではない、と反論してる人に対して
それを証明してやれば済む話じゃないの？
肝心な問題はそこだろ？
ダラダラ長く書いてるのは藤木の作中の扱いだけで
それが「男だから」そんな扱いを受けてるとはどこにも書いてない。
説明できないんなら、藤木は男であるという理由で不当な扱いを受けてるわけではない
ってことになるよ。
616:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 10:44:26 XKSur5ke
小学生くらいの子なら、肝試しで相手を置いて逃げたら
まわりの子からそれをネタにされるのは普通じゃないか？
（それの良し悪しはともかくね）
まるこじゃなくて山根や永沢でも同じように責められてただろうし
藤木じゃなくてまるこが逃げても責められてたんじゃないか。
大野はともかく、「前田あたりに男のくせにと言われてた」
ってイマイチはっきりしないな、本当にそんなシーンあったのか？
前田ってそんな頻繁に出るキャラじゃないぞ
617:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 13:05:41 G1ATRqG+
男女ペアで肝試しをして
男が逃げた場合は、「男の癖に情けない」などと責められ
女が逃げた場合は、「怖かったのなら仕方ないよね」とかばわれ
相方が「酷いじゃないか」と責めようものなら
「あんたが情けないからじゃない」と逆に総攻撃を受ける様子が目に浮かぶんだが
618:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 13:19:20 N6WxVEyV
男は男の子らしくしなさい！と言われて育つ。
女は女の子らしくしなさい！と言われて育つ。
男らしさとは強い、元気、逞しい、正義感溢れる、など。
女らしさとはおしとやか、清潔、純情、可憐、など。
これらは差別ではなく、「性差による役割」だと思うのだが
これらの境界を無くして逆転したような男女が
そこいらに蔓延してたらどうだろうか？
619:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 13:43:59 552eHy9d
>>617
それはキャラによるんじゃないか。
たまちゃんならそうやってかばわれるだろうが
まるこなら責められるだろうし
藤木なら責められるだろうが
山根や花輪くんだったら別に特に責められることはないだろう。
藤木は「男だから女を置いて逃げた」のを責められてるわけではない。
一緒にいたのが男の永沢ならもっとしつこくネチネチ言われるだろうしな
620:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 15:23:40 NeEcu45C
結局男か女かではなくキャラによって対応が決まるってことっしょまる子肝試しの件は。
まる子は10巻まで見たことあるけど特に女尊男卑的な描写は一つも無かった。
情けないキャラ、悪い意味でネタにされるキャラは老若男女問わずまんべんなく出てくるし。
藤木君は情けなく描かれることが多いけど、まる子達がかばったり藤木が
意外な特技を見せることもある（永沢君というスピンオフではユーモアがある少年として
描かれ美人に惚れられる）。
やっぱ女性作家より男性作家の方が女尊男卑・男性差別描写をする人が多いと思うよ。
過去ログでも言われていたけど。
621:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 16:29:34 ncS0uaqZ
肝試しの時に大野って、「女を置いていくなんて」とも言ってなかったか？
622:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 17:33:37 MSYIxjAw
>>621
それって男の大野が男の藤木に言ったセリフらしいし
男→男の差別描写はこのスレでは問題にはならない。
置いてきた女が大野と比較的親しいまるこじゃなくて
嫌われ者のみぎわさんや前田さんでも女だからといって
同じことを藤木に言ったとは考えにくいな。
まるこの場合は、上でも誰か書いてるが
性別ではなくキャラに依存するから
男だから、女だったら、ってことはないだろう。
623:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 21:57:23 VU6Gfgns
まるこが藤木のこと卑怯と言ってる時に
まるこの家族からはそれくらいで卑怯と言うものではありませんと言われてるよな
624:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 22:47:24 G1ATRqG+
>>622
大野は男はこうあるべきみたいな価値観を持っていて
親密度によって発言を変えるとは思えないけどなあ
変わるのであれば「まるこを置いていくなんて」とか「友達を～」って
言い方になるんじゃないか
625:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 22:52:55 Sd6gNGEp
まりあほりっくやるろ剣が許容範囲で
まるこが男を貶めて女を優位に立たせてるわけじゃない
と認めてるのに、藤木が「男のくせに」「女を置いて逃げるなんて」
と言われたことにここまでこだわるのが解せないな。
違う人なのかもしれないけど。
藤木だけが不当な扱いを甘んじて受けてるようには見えないけどね
626:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 23:32:45 XA/Z5hid
>>624
wikiを見ると、大野はいじめっこのガキ大将で
杉山と一緒にまるこの蜜柑を取り上げてからかったり
「どんな相手でも侮辱する態度をとる」って書いてあるから
女を置いて云々、ってのは、その場でかっこつけたかっただけじゃないかと。
だから、その場に置いて逃げたのが女でも嫌いな相手だったら、
「女を置いて逃げるなんて！」とは言わないと思うけど。
大野は冬田さんっていうブスで自己中な女の子に好かれてて
毎年チョコを渡されるけど、「いらない」とずっと断ってるみたいだから
女でも相手によって態度を変えることは、普通に考えられる。
627:名無しさん ～君の性差～
10/03/15 23:44:32 XA/Z5hid
>>620
>やっぱ女性作家より男性作家の方が女尊男卑・男性差別描写をする人が多いと思うよ。
らんまやとらドラみたいなのもあるので全てがそうとは言わないけど
ここによく名前があがる漫画も男作者のが多いしね。
最近のは知らないけど、あさりちゃんではあさりが男キャラにギャグでボコられたり
パパとママがとっくみあいの喧嘩したり
タタミがあさりに散々なことをしたり、時には女キャラの顔面を殴ったりしてたし
女作者の純粋な女向け漫画だと、男性差別の比率がちょっと下がるね。
やっぱ、男キャラを魅力的にかかなきゃいけないからだろうけど。
628:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 00:28:43 4/6GHi85
しかし、男女平等で評価が高いのもブリーチや
ネウロやぬらりなどの男性作家だな
629:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 00:31:17 bXSAOQKi
スクエニ系の女作家は女尊男卑だと言われてるけどな
630:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 00:50:08 23s7IBt4
>>628
だけどここでしょっちゅう名前があがるワンピやらぶひなの作者は男だな。
エヴァの監督も男だし、ツヨシしっかりしなさいの作者も男だな。
女性差別寄りと言ってるまりあほりっくの作者は女だな。
>>629
スクエニ系って、純粋な少女漫画とは違うじゃん。
ガンガンみたいに「少年漫画」と銘打った雑誌もあるし、
ハガレンみたいに男にも人気があるのもある。
普通の少女漫画を好きな女読者って、スクエニ系の漫画を嫌いな人も多いよ。
逆も多いけどさ。
631:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 01:01:17 zGpIwMCy
純粋な少女漫画ではないが女ファン率が高く、
女作者が多い。
632:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 01:06:07 4/6GHi85
あとマガジンだな女尊男卑傾向が強いのは。
マガジンも女作家多い。
633:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 01:09:17 23s7IBt4
>>631
それでも純粋な少女漫画とは向かう方向が違う。
スクエニ系って、少年漫画と少女漫画の都合のいいところを
オタク女の妄想でごちゃまぜにしたって感じのが多いじゃん。
さっきも書いたけど、「少年」ガンガンがあるくらいなんだから。
634:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 01:12:59 zGpIwMCy
スクエニ系だろうが「女性作家」だぞ。
>>620>>627は少女漫画作家とは言ってないし。
635:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 01:14:08 23s7IBt4
>>632
マガジンは明らかに「少年」マガジンで、女作者が多くても女向けじゃない。
男性差別の酷いGTOの作者は男だし
ここで男性差別的でないって言われてたサムライディーパーKYOの作者は女だけど。
>>634
>>627には「純粋な」女向けって書いてるよ？
「少年」ガンガンが純粋な女向け漫画雑誌なんですねｗ
636:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 01:18:01 zGpIwMCy
純粋でなくてもやや女向けだなガンガン系は
637:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 01:20:06 4/6GHi85
GTOって男性差別酷かったか？
DQN女が鬼塚に尻を引っぱたかれるシーンがあったが。
638:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 01:28:40 23s7IBt4
>>636
でも少女漫画ではないよね。
まあ、最遊記みたいに女作者で男性差別のないスクエニ系もあるけど
>>637
ホクロ田の泳ぐ姿がキモいと女子生徒が騒いだり
鬼塚を女たちがひっぱたいたり、結構多かったぞ。
特に教師陣は内山田をはじめ、キモオヤジや
勅使河原みたいなキチガイばかりで
女は冬月や森高、桜井をはじめ、美人や人格者がほとんど。
>>637のシーンは、杏子たちがのぼるのちんこを写真に撮って
のぼるが自殺未遂したあとのことだな。
女が男からの報いにあったってそれくらいじゃないか？
雅はたくさんの教師やら生徒やらに自分勝手な理由で迷惑かけといて
最後まで特にお咎めなく、かわいそうな女の子扱いだった。
639:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 01:33:51 23s7IBt4
あとは、最初の教育実習で、奈々だったか
女が鬼塚を騙して、下着姿になって鬼塚を誘惑してたところを
仲間の男が写真に撮って、それをネタに鬼塚を騙そうとした。
ブチギレた鬼塚は、その仲間の男たちを逆さづりにして水責めにして
顔面が腫れあがるまでボコボコに殴って、自分に従わせたが
奈々には一切手をあげてない。
それどころか、家庭事情が複雑な奈々を助ける始末だ。
これっはちょっと酷いと思うんだけど、これも男作者だからなあ。
640:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 01:58:14 nO0FDd4m
スクエニ系の女作者は女尊男卑が多い
ってはっきり言い切るレスはよくつくけど
普通の少女漫画は読まないのに
わざわざ女尊男卑で女向けなスクエニ系だけは読む、アニメを観る
あるいは知識として知ってるって不思議だね。
それってやっぱりスクエニ系は単純な女向けじゃないってことじゃないの？
641:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 03:40:09 1MjKDfiG
>>606
「男を酷い目・痛い目に遭わせるために、男に非があるように描くのは男性差別」
なんだよな？
なんで女の前田は、自分に非があるのをやり返されてるだけなのを
全然差別だと思わないの？
やったことを無視してやられたことだけを見るなら
前田のほうが酷い目に遭ってる可能性があると思ってるのに、
藤木のような男キャラはやったことを無視してやられたことだけ見てるじゃん。
明らかにやられすぎって描写があるなら別だが
藤木をはじめ、悪い意味でネタにされる男キャラが
明らかにやられすぎって描写は特にないはずだけど。
女だったらOKで男だったら差別って、それはおかしくない？
642:名無しさん ～君の性差～
10/03/16 17:20:36 TmtGLeiN
>>622
男→男なら問題ないと言う人もいるかも知れないが、
「女→男の方が男性差別や女尊男卑度合いが大きい」と言ってる人は居たが、「男→男が問題ない」とは言ってないし、
「女はほぼ殴らないのに男ばかり殴るような男は男性差別」と言うような意見もあったはずだから、そこら辺は人それぞれな気がする。