07/05/17 19:26:01 VzIWzn+U
…クズばっか…wwダメだこりゃw
┐('～`;)┌
こんな奴等と一生掛けた契約はどう考えてもムリだわｗｗ
509:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:27:31 uvJ8rWfo
慈善事業で結婚するわけじゃなし、
ある程度、損得勘定が絡む事は、現実としてあるのではと推測する。
損な結婚をしたくないからこそ「したがらない男スレ」も伸びてるのだろうし。
損得利益のために愛のない結婚は問題だが、
結婚＝生活である以上、
愛だけではどうにもならないのも確かだと思うし、
愛さえあれば、どんな不条理にでも耐えねばならない、というわけでもない。
510:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/05/17 19:27:31 xfBBKtO5
>>501
アメリカ型のスタイルが導入される前までは、女性は公式ではないにせよ
内職やらなんやらで共働きみたいなのがデフォだったそうだわね。
昔の女性は子育てもして、仕事もして、それでもなんとかやり繰りしてたわけで。
共働き夫婦が男女共に、社会では必要不可欠な重要ポストの人材同士であるなら
また話は変わってくるかもしれないけど、そういうのが分かってるカップルなら
通常の結婚生活が営めないこと位承知してるだろうし。
511:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:29:22 KqBRQMc9
男が慰謝料取られて終わり。
512:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/05/17 19:31:51 xfBBKtO5
>>509
貧乏でもそれなりに楽天的にやってるカップルもいるわ。
正当化したい気持ちは分からないでも無いけど、双方で利己主義なのよ。
人間関係って、男女関係に拘わらず尽くしゾンはデフォよ。
自分の為にしか生きられない人間が社会で一人前扱いされないのはある意味健全かも。
そういう人って会社にとっても忠誠心ないだろうし。
513:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:34:31 /kkTBw4X
>>492
あ、一般的な話ね。やっとわかったよｗ
私の周りにそういう「風評女」がいても、私が放置するんだろうと、
そう言いたかったわけね？（この理解であってる？）
「風評女」「風評男」確かにいるよね。
でもさ、考えてみなよ。
風評を与えられる側の人たちも、職場であなたに接してるんでしょ？
だったら、個々人それぞれであなたがどんな人物か、評価をしてるわけよ。
その風評が、それぞれの感じてるあなたの像と違えば、それぞれ自分の中で
どちらを信じるか、自分で決めるでしょ。
風評を信じてしまうなら、もともとその程度の付き合いだったってことだし、
今後あなたが普通に振舞ってれば、やっぱり風評とは違うその姿のほうを
受け入れようとするでしょう。
自分が職場のみんなと接してきた、その実績を信じようよ。
そんなのさ、学校社会でも普通にあったことで、対処してきたでしょうに。
それが業務上の妨げにまでなるなら、きちんと証拠をそろえて上司に報告。
私だったらどうするか、まあ放置はするねｗ
そういう人って多分一生治らないし、いちいち相手にしてらんないよ。
私が風評被害の当事者でもね。
514:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:36:24 M1eFBsPH
>>507
で、君はあたしに何を求めてるわけ？ww
471本人に主語の訂正を要請すればいいのかな？
これ以上はお手上げですw
515:なでし子
07/05/17 19:37:06 pOt8QNvx
>>508
一度経験してるアンタが言うなって
516:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:39:17 KqBRQMc9
>>513 立場が男女ではなく、社会人としての前提があって公平ならね。
ってまぁ、また愚痴愚痴・・と思われるんだろうけど、なんだかんだと昔の女性は守るもの、とか、
今時の女性の立場とか、そういうのがあって、面倒が嫌いな人も多いからね。
そんな馬鹿な真似、あなたのように完全放置できる方が普通になって欲しい願うだけだよ。
517:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:39:19 /kkTBw4X
>>512
そうだねえ。
結局、損得でも愛情でも、個々のカップルが互いに納得してればそれでいいのかも。
見合いなんてシステム、損得と条件で結婚する人たちがいるから存在するわけで。
結婚するにしても、非婚を通すにしても、誰かのせいにして誰かを責めるような
ことをしなきゃ、それでいいんじゃない？
518:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:40:36 KqBRQMc9
>>517 そういう人相手は、全員でしなきゃダメだよねって話。
519:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:40:37 cF0Ur/B3
>>514
自分が意味不明なレスしてきてそれですか。
今後はきちんとレスと流れを把握してから書き込んでください。
520:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/05/17 19:42:34 xfBBKtO5
情状的には、「未熟で自分のことで精一杯だから」と謙虚であれば風当たりもそんなないのよね。
利己主義で、自尊心は高い（正確には虚栄心だけどｗ）人間が
いくら正当化の主張しても印象悪くするだけ。常に起業家でありつづけるバイタリティ
がある人くらいじゃない？許されるのは。
雇われの身分で、公私に渡って利己主義の人間なんて社会的にも大成しないでしょ。
そういう人が贅沢だの、楽したいだのって、聞かされる方は汚物見せられてるみたいだわｗ
自分の稼げる範囲内で細々と勝手気ままに生きたいのは有りだと思うけど、
それ以上の大口叩くのはそれ相応のご身分になってからにしてもらいたいわｗ
尤も、そういう身分になれる人は、ある程度の甲斐性がないとなれないだろうけどｗ
男女共に。
521:なでし子
07/05/17 19:44:24 pOt8QNvx
>>513
>「風評女」「風評男」確かにいるよね。
彼が言ってるのはそんな簡単な問題じゃないと思うよ。
風評好きなのは、うわさ好きという意味で、
それは圧倒的に女性の本質というか、陰口とか女性の多くにみられる傾向だしね。
男性のソレとは比べ物にならないぐらい、うわさ好きで無駄口多いよね。
そして女は適当に相手に話しを合わせて相槌うつよね。
会社のすべての人と親しく接することなんて無理。
同じ業務担当とか経験したことなければ、「あぁ、あの人って実はこういう面もあるんだ」
って信じてしまうこともあるかもしれない。
賢い人なら他人を悪く言っているのを聞いても鵜呑みにはしないし、
むしろ言ってる人を悪く思うだろうね。
522:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:44:34 M1eFBsPH
>>519
お互い様です。君とは解り合える気がしませんw
今後お互いのレスにスルーということで。
523:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:48:13 cF0Ur/B3
>>519
お互い様じゃないよ、
一般論を語っているときに>>484の様なレスをするのが
レスや流れを読んでないってことなの。
524:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:49:25 cF0Ur/B3
>>523は
>>519じゃなくて>>522宛ね。
525:なでし子
07/05/17 19:51:07 pOt8QNvx
損得勘定で結婚に踏み切る女性は多そうだね。
でもそういう人は「こんなはずじゃなかった」ってなりそうだね。
今は専業主婦でも共働きでも女性は自由に選べる。
共働き夫婦は、結婚も仕事も両方とも手に入れられるんだから、
結婚する相手に感謝だよ。
結婚したいと思ったらの話だけどね。
結婚もしたい、仕事もしたいって女性が共働き希望なんでしょ。
526:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/05/17 19:51:46 xfBBKtO5
>>517
うん、そう思いますよ。
受身、他力本願で人様をどうこうなんて子供でさえ親に叱られますよねｗ
527:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:52:56 f5kHCyF9
女を大事にするっていう、それが全く意味不明なんだよね。
何のためにそうする必要があるのか。そうして一体どんな意味があるのか。
何か意味があるからこそやるわけじゃん？
いや、男は女を助けろっていうのは別にいいんだけど、それして何も意味がないからね。
例えると、道路に散らばってるコンクリートの破片に金つぎ込むようなものじゃん。無意味でしょ？
528:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 19:54:36 /kkTBw4X
>>521
＞彼が言ってるのはそんな簡単な問題じゃないと思うよ
そう？
前に思ったんだけど、人間って暇だと誰かの悪口言いたくなるんじゃないかな。
仕事忙しいと、人の悪口言ってる暇なんてないじゃんｗ
会社で干されてるおっさんにしても、電話取るしか能がないOLにしても、
仕事が充実してなくて暇だから、人の悪口言うんだよ。
確かに小中学校あたりだと、女の子は陰口好きだなって印象あったけど、
それ以上になるともうあんまり言わなくなるし、特に会社に入ってからは、
そんな人殆ど見かけない。
どっちかって言うと、下っ端役員クラス（みんな男）の派閥争いとか足の引っ張り合いが
すさまじくて、権力の絡まない風評くらいだとかわいく思えるｗ
＞賢い人なら他人を悪く言っているのを聞いても鵜呑みにはしないし、
＞むしろ言ってる人を悪く思うだろうね。
そうだね。普通の人はそうだと思うよ。
529:なでし子
07/05/17 19:56:17 pOt8QNvx
>女も経済力さえあれば結婚なんて必要ないからね。
>損するだけ。
この考え方がどうも腑に落ちないｗ
経済力だけあっても、家庭は作れないし出産育児はできない。
結婚で得られるものはたくさんあると思う。
ただ非婚派の私にとってはそれらに価値を見出せないから
結婚したくないという結論になるわけで、
損するから結婚しないわけではありません。
530:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 20:00:00 /kkTBw4X
>>529
全面的に賛同。
531:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 20:00:02 f5kHCyF9
女に陰口が多いのは、何もできない無能弱者だから。
貴族に逆らえない奴隷が愚痴ってるようなもの。
あとは感情でしか物を考えられないということもある。
532:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 20:01:24 f5kHCyF9
＞結婚で得られるものはたくさんあると思う。
何それ？
533:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/05/17 20:01:41 xfBBKtO5
>>527
なんか社会の動向を窺っていると、日々のニュースにしても、実際身近な人間関係
においても、人が思考停止で「便宜的」にしていることを明らかにして、
再確認しようというような事象が多々起きているのは必然なんだろうね。
個人的には想像力豊かで、思考停止していない人間との関係は、
会話も付き合いそのものも楽しいわ♪
ちょっと妄想すぎる位でも（ネガティブじゃない意味で）あたしは思考停止してる人より面白みはあるるかなとｗ
思考の上あえてスタイルを確信的に貫いてる人はいいけど、
思考停止で、～だから私はこうなった～はこうしてるってスタイルってある意味不幸よね。
結果的に運命に翻弄される体質ｗ
534:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 20:04:21 p1RSVbqH
旦那の給料、手取り３０万くらいじゃ結婚無理だよね
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
ムリぽ
535:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 20:05:09 +3cFLr9p
結婚したくない女と結婚したくても出来ない女を一緒にしないで欲しい。
もっとも結婚したい女は焦っているような手頃な相手を見つけて結婚しているか。。
536:なでし子
07/05/17 20:05:49 pOt8QNvx
>>528
>そうだね。普通の人はそうだと思うよ。
「普通の女性」の話かな？
会社で無駄口たたく暇があるのは圧倒的に男性よりも女性だと
私は判断しているんだけど、
貴方は男女とも同程度という認識なんだね。
一般的に、社会人になってもトイレや給湯室、または休憩室とかで
噂話に華を咲かせているのは女性なんじゃないかな？
私の職場も一般職ではないから、無駄口たたく女性はほとんど居ない。
しかし、アルバイトだけの部署があってそこには１００人程度の女性がいるんだけど、
彼女たちを見てると明らかにそういう傾向がある。
さて、私の感覚とどちらが一般論として通用するんだろうね
537:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/05/17 20:10:01 xfBBKtO5
経済力ってのは、今のご時世所謂水モノってやつよねｗ
人は年を取るし、会社が倒産したり、病気になったり、色々なアクシデントが
起るって想定も決して非現実的なことじゃないわ。
その上で、経済力さえあれば女性は結婚する必要云々ってのはちょっと気に成る。
経済力がなくても最後まで自分の身は自分で守れるかだわ。
中には結婚してもそれは同じじゃないかと言う人もいるかもしれないけど、
基本は同じよ。でも、一人より二人の方が心強いのは確かね。
両方が同時に沈むなんてことは滅多にないだろうし、励まし合うことでモチベーション
も保てるだろうし。
尤も利己主義さんには、この励まし合うなんて概念はないだろうから想像できないかｗ
538:なでし子
07/05/17 20:13:32 pOt8QNvx
>>532
えっ！？
得られるものはないの？
>>535
一緒にしないで欲しいってか？
比べられるのを嫌がる人もいるし、
非婚派ってそんなに自分に自身がもてない人ばっかりなのか？
ちがうだろｗ
比べられようが蔑まれようがそんなの屁とも思わない。
自分で選んだ道に責任を持ち、
前向きに生きている女性がこのスレには多いと思う。
539:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 20:15:51 KcWw7qpb
女に共働きを要求する時点で、
結婚して、一人の女を独占する資格がないっていうか
能力がないって言った方がいいかも。
そんな男は足かせになるだけ。邪魔にもなる。
540:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/05/17 20:18:49 xfBBKtO5
>>539
貴方って、よく言われてるフェミゾンの典型っぽいけど、
貴方自身は仮に専業になるとして、それをキチンとお努めできる自信はあるのかしら？
貴方自身が「人のお荷物」になるかもという発想は全くない？
541:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 20:20:28 /kkTBw4X
>>536
＞アルバイトだけの部署があってそこには１００人程度の女性がいる
うわｗそれはすごそう。
そうだねー、確かに女のほうが噂話は好きかも。
で、その場で違うと思っても角を立てないように適当に相槌打つこともあるよね。
（ま、これは男女とも性格の問題かな）
でもさ、大人になって、噂話だけで他人を評価したりするもんかな？
その場は適当に「へーそうなんだ」とか言っても、自分で判断してるでしょ？
それに職場で業務に支障があったり、昇進に影響したりするような噂を流したり
するのは、権力に絡んでる人間じゃない？
うちの会社の役員すごいよ。
対立する派閥のボスに嫌がらせをするために、その腹心と思われてる部長さんの
社内不倫（これは事実なんだけどｗ）の噂を流して人事の耳に入れ、
結果的に左遷させたとかさｗ（相手の女性社員は退職に追い込まれた）
542:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 20:20:39 f5kHCyF9
>>538
女にはあるが男にはない。
>>539
一人の女を独占する資格？
あれ？何？資格ってのが適用されるの？
適用されるほど価値ある存在だったかお前が？
どう価値があるの？
543:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 20:21:21 M1eFBsPH
>>539
共働き希望のあたしには有難い話だけどなw
独占っていってもペットとして飼われるわけじゃないからね。
544:なでし子
07/05/17 20:22:21 pOt8QNvx
>>539 傲慢だな
そう思うならそんな男に近づかなければいいだけの話だね。
女の側に様々な選択肢がある以上、
女は結局のところ、結婚しても「働かせてもらえる」立場なんだよ。
働くことを理解してくれる男性は、自ずと協力もしてくれる。
自由を与えられた女性は、その代わりに男性に「感謝」しなければ
世の中のバランスが保たれない。
545:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/05/17 20:32:04 xfBBKtO5
傲慢というか、かなり軽薄な感じさえするｗ
男性が仕事が順調なときはホイホイついてくけど、仕事がヤバくなったら
ハイさようならってなりそうｗ
こう言う人って、所謂売春婦気質と言っても言い過ぎじゃないと思う。
546:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/17 20:35:36 adoGam0g
共働き要求って・・・・・
子供育て上げれば家族の為に働くのは当たり前ぢゃﾈ？
出産育児の不労は、現状日本社会から与えられた特権だと思うぞ。
547:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 20:36:34 /kkTBw4X
>>539
あなたは、専業主婦になれるなら、結婚するの？
一生専業主婦させてくれる「甲斐性のある」男がいたら結婚するけど、
いないなら結婚しない？
これまでこのスレにあらわれたことのないタイプだねｗ
548:なでし子
07/05/17 20:38:06 pOt8QNvx
>>541
その役員の話もスゴイね。
でも女性が悪評流すケースとはちょっと違うようなｷｶﾞｽ
その話は目的がきちんとあって、その目的を果たすために成されているんだよね。
不倫というのも事実し。
女性だったらあることないこと噂にして流しちゃうからねー。
しかも特に目的があるわけでは無くて、ただ気に入らないからとか、
愚痴が言いたいからという安直な理由からというケースが多いんだよね。
結果的に当事者が会社に居づらくなって退職に追い込まれたとしても、
「そんなつもりはなかった」って感じ。
549:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/05/17 20:48:26 kgWZ6Nuw
>>545
ハゲしく同意。
ここで女性が叩かれる一因にそれがあると思う。
女性側が「思いやり」とか「夫婦で協力」とか言う割には経済力でポイ。
付け加えると、夫は妻の家事を手伝えるし家電も現代は充実してるのに、夫の仕事を妻は手伝えない上に、仕事の負荷が減るわけじゃなし。
もう少し、夫側にも社会法の恩恵が欲しいところ。
労働基準法なんかで仕事が楽になってるとは実感できない。
550:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 20:49:01 /kkTBw4X
>>548
確かにうちの役員連中、合目的的にやってるわｗ
（ほかにもいっぱい事例あるんだけど、あんまり言うと、知ってる人が
このスレ見ないとも限らないからやめとく）
＞結果的に当事者が会社に居づらくなって退職に追い込まれたとしても、
＞「そんなつもりはなかった」って感じ。
うえ。そういうのは勘弁してほしいな。
明らかに嫌われてるとかいじめとか、そういうのはまああるけどさ、
そういう特に目的もなくってのはかなわないわ。
退職に追い込まれるまでってことになると、職場としては管理責任問われるね。
ま、当事者からしたら許せないだろうけど、そういうのを許してしまう職場なら、
さっさと辞めてよかったと、気持ちを切り替えるしかないよね。
そうじゃない職場は、世の中ちゃんとあるからね。
しかしそれって女性一般なのかなあ･･･
551:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/17 20:56:22 VzIWzn+U
>>539
＞ID:KcWw7qpb
お前、釣り師だろ？ww
こんだけ釣ったらもう満足だろww そろそろ吐いちまえよ(ｹﾞﾗ
552:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 20:57:42 f5kHCyF9
今時専業なんていうただの役立たずを望む男なんているのかよ。
相当な欠陥だな。
553:なでし子
07/05/17 21:07:07 pOt8QNvx
>>550
>そうじゃない職場は、世の中ちゃんとあるからね。
そうだよ。ちゃんとした職場もたくさんある。
でも男性と比べたら責任の取らされ方も違うし、
噂話に華を咲かせる精神的余裕を持っているのは女性のほうが多いと思うんだ。
そんな環境に加えて、もともと噂好きで井戸端会議が好きな性質を持っているから
女性はそういう傾向があるという話だね。
一般論て言ったのは、あくまでも「傾向」の話しであって、
ほとんどの職場がそうだと言うわけではない。
＞ID:KcWw7qpb
みごとに釣られちまった
554:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 21:11:21 dWA5gQhT
>>541
そんな噂話に気を取られる暇があったら仕事しろよ
自分で女が噂好きって言ってるようなもんじゃねーかw
555:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 21:14:22 /kkTBw4X
>>553
そうだねー。
ちゃんとしてない職場にちゃんとしてない女性が一定数集まって、
ちゃんとしてない管理職、とか3点セット揃っちゃったりすると、
そういうことになるんだろうね。
556:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 21:20:14 /kkTBw4X
>>554
？
退職させられた女性社員と仕事の関わりもあったし、
仕事上、毎日嫌でも役員と接する部署で、複数の役員やその取り巻きから
直接聞きもした。「アノ話知ってるよね？」とかね。
聞きたくなくても聞かされるほうの身にもなってくれｗ
557:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 21:35:23 jol+X/HW
> 出産育児の不労は
現状、特権ではなく、負担という見解だべ
558:なでし子
07/05/17 21:51:32 pOt8QNvx
出産育児の不労が、「特権」でも「負担」でも
どっちでもいいよ。
非婚派の女性たちは興味ないんじゃないかな？
しかも、そういうのって本人の主観だと思うし、
それぞれがどう感じるかの問題でしょ。
559:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/17 23:03:37 VzIWzn+U
亀レスだが
>>436
＞興味本位できいてみるんだけど、バツイチさんは、「性差による役割分担」が
＞望ましいと思ってるの？
否定はしないが肯定もしない。というのは性差に拠らず個人差があるからだ。
生物学上限りなく男に近い女もいればその逆もいる。それを一括りに
｢男らしさ｣
｢女らしさ｣を強要するのはナンセンスな話だ。
本人の納得の上での役割意識が無い男女に役割を押し付けてもうまくいく訳が無かろう？
560:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 23:13:03 uvJ8rWfo
>>559
おお、冷静かつ客観的かつ現実的なレスだ。
561:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/17 23:22:28 VzIWzn+U
またまた亀レスだが。
>>467
＞バツイチさんですら、>>447で
＞世の中単純な二元論では収まらないんだよ
って言ってるんだよｗ
＞（過程はめちゃくちゃなのに、結論だけは正しい。尊敬しちゃうｗ）
お前な…“過程はめちゃくちゃなのに”て、、、
オ マ エ が 理 解 で き な い だ け だ ろ う が ！！！
まあいいけどなww
562:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 23:38:25 KqBRQMc9
>>558 申し訳ないな。なんかほとんど代弁して貰った気がする。ありがとう。
563:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/17 23:43:45 adoGam0g
>>557
非婚派の女性にとっては負担でも特権でもﾅｸﾈ？
>>558
同感。
共働きを強要されるなら（負担）非婚の方がｴｴ も
働かなくてもいいなら結婚する（特権）も、このｽﾚの住人さんたちには
無関係ｯﾎﾟ。
564:名無しさん ～君の性差～
07/05/17 23:45:39 jol+X/HW
現状、子育てしてる母親が、ヒーヒー言ってるじゃねーか
それの何処が特権なんだｗ
565:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 02:23:49 XhuE9G7i
>>564
その夫も、職場でヒーヒー言ってるのに、
家事分担は半分とか言われてるのは何故?
566:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 06:08:24 nXbefd+n
子育ての母親と職場の夫、どっちがよりヒーヒー言ってるか？
そんなの一律に言えるわけないのに。
｢絶対に自分(同性)のほうが苦労してる、相手(異性)は楽に決まってる｣
と思うような人は、結婚に向いてないのは当然として、それ以前に社会性が欠けてる。
何やってもうまくいかないよ。
567:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 07:13:18 FTHws8Xt
>>566
めちゃくちゃ同意。
568:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/18 07:18:14 WqU0t1pB
>>566
それは正しい。愚痴をこぼす奴は何処へ行っても何をやっても愚痴をこぼす。
569:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 07:25:29 hF1LiNek
そうそう結婚なんか得しませんよ。
家事に育児に親の介護など。
そのうえ働けだと？
そんな貴女の憩いの場所
独身貴族(仮)＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(bubble6.2ch.net)
570:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 08:56:58 YSwQb3d6
育児にヒーヒー言わなきゃならんのは、女の自業自得。
「お気楽な主婦生活」したさに親との同居を拒むのだから、同居によって分散されて
いた育児負担を自分１人で負うことになるのは当たり前。
571:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/18 09:11:23 /j1UEJj1
>>564
子育てにﾋｰﾋｰできるのは、自分のｴｻを捕って来なくてｴｴからだよん。
不労期を有する事ができるのは、人間のﾒｽの特権っしょ。
しかも、あぁた・・・・
育児手当て、出産費用、育児休暇なんかで、社会的にも
「保障しましょう」とゆー方向に動いてるで、特権だけが拡大しとる上に
更に推し進めましょう！ってな傾向にあるほど、
社会的に有意義な事 と位置付けられつつある。
一方不労期の男性はと言えば、ﾆｰﾄと蔑まれ社会問題とされ
片身の狭い状況に追い込まれてしまっている。
格差社会以前の大問題が「性差拡大」かもよん。
572:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/18 09:32:48 yKIUpnSf
すふさん、あんたたまにまともなこと言うねｗ 中の人が代わってるのかい？ｗ
573:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 11:58:35 dRveJLcE
>>571
>一方不労期の男性はと言えば、ﾆｰﾄと蔑まれ社会問題とされ
>片身の狭い状況に追い込まれてしまっている。
不労期間（専業主夫）を希望する男は、もはや男とは言え無いと片身の狭い状況に
自分が追い込んでる立場で 追い込まれてしまっている って言うかね
お前が言うなよとw
574:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/18 13:35:32 /j1UEJj1
>>573
男ではないけど、それもまた人間でしょう（ｗ
不労期を認識して結婚したけど、お子ができないご夫婦も仰山おる。
結果がどうであれ、不労期間が批判されない唯一の生き物は
「出産予備軍＠女性」 だけっしょ。
それを希望する（専業主夫）って事は、ﾔﾊﾟどう考えても「男ではない」でしょうなぁ。
575:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 14:10:50 dRveJLcE
>>574
>男ではないけど、それもまた人間でしょう
ふざけんなよ糞フェミ
平等なら、産んだだけなら女も女じゃ無いただの人だろが
女は子供産んだだけで社会的にも性的に女性様と認めるが、男は女性様を養わない
限り認めないってか
576:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/18 17:48:19 /j1UEJj1
>>575
ｿｿ（ｗ
＞産んだだけなら女も女じゃ無いただの人だろが
と同じように、専業主夫になりたい って希望の男性もただの「人」よ。
子供なんか絶対産まない！ と希望する女性が
すふから見たら「女ではない」 とするのと同じようにね（ｗ
577:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 19:12:07 EZJF+t2+
実際結婚で多大なデメリットを蒙るのは女かもね
若いカップルは殆どが共働きで、そのうえ家事は殆ど押し付けられる。
出産すれば仕事は辞めなきゃならない。収入も減る。養育費は何千万もかかるのに
578:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 19:25:45 EigfrGwk
若いカップルは共働きがほとんどだが、
俺の周りは家事も手伝ってる男がほとんどだが？
しかも子どももいない夫婦の家事なんてかなり楽なはず。
579:mac
07/05/18 20:43:35 aqz7YkpU
男の家事労働時間なんてほんの数分。
働く女性は家事もこなして両立させてるからすごい。子供ができれば、キャリアもなくなるし。
今の日本でそういう女性を復帰させるシステムが整ってない。優秀な女性ほど
失う物が多く、向上心の無い女性ほど痛手が少ない。
580:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 20:49:02 EigfrGwk
>>579
だから夫婦共働きでも労働時間、稼ぎ共に男>女なんだって。
>男の家事労働時間なんてほんの数分
確か平均30分程度やってなかったか？ 家電が発達した昨今、
ある程度やってくれてると見ていいと思う。
>今の日本でそういう女性を復帰させるシステムが整ってない
企業にとって、役に立たない女が多かったからでは？
それに女にも起業する自由が認められて何十年と経っているんだがねぇ。
581:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 20:50:41 dRveJLcE
>>576
なに話しすり替えてんの？
同じようにじゃねーだろ
あんたが、女は産んだだけで性的にも社会的にも女っつってんだろ
女も産んだだけなら人じゃねーのかって言ってんだよ
ま、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにしてまともな返答なんてないだろーから相手しても仕方ねーな
落ちるわw
582:なでし子
07/05/18 20:51:33 eyDdbOWJ
>>578
結婚する男女が「デメリットを蒙る」と考える時点で、
その人は結婚するに値しない人格なんだよ。
共働きなのに「手伝う」って捉え方するのが一般男性なら
共働きの女性は苦労させられるだろうな、とは思うけど、
今時の若い夫婦は、できる方ができることをする気持ちが強いと思う。
家事を女が主に受け持ち男が手伝うのではなく、
早く帰れるほうがやる。
どちらも無理なら外注するだろうし。
583:580
07/05/18 20:52:26 EigfrGwk
嗚呼、大事なことを忘れてた、
「望んでいる女自体が少ない」ってことね。
584:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 20:54:13 EigfrGwk
共働きなのに「手伝う」って捉え方するのが一般男性なら
共働きの女性は苦労させられるだろうな
言葉尻を捉えた揚げ足取り。
585:なでし子
07/05/18 20:58:12 eyDdbOWJ
>>580
共働き夫婦の家事労働時間の配分は、男女の稼ぎと勤労時間に
照らし合わせて比較した場合、妥当な数字だよね。
586:なでし子
07/05/18 20:59:52 eyDdbOWJ
>>584
子供の喧嘩じゃあるまいしｗｗｗ
表現が不適切だと思ったら訂正すれば？
587:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 21:00:34 EigfrGwk
子どものけんかじゃないなら、揚げ足取りしなきゃいい。
588:なでし子
07/05/18 21:07:20 eyDdbOWJ
>>579
稼ぎが同等で帰宅時間も同じなのに妻だけが家事を引き受けているという夫婦なら
家事と仕事を両立させている女性は確かにすごいと思うよ。
でも今時そんな女性って少ないのよ。
子供ができればキャリアを失うというのは、仕事を辞めたくない希望をもった女性だよね？
そんな人は、仕事か子供かどちらかを選ばなくてはいけない。
両親と同居して協力を得られるように努力する方法もあるわけだし、
夫を養うという選択肢もある。
必ずしも「キャリアを失う」必要はない。
要するに、結婚したい人は子供を産んでキャリアを手放すことを自ら望んでいるの。
589:なでし子
07/05/18 21:15:11 eyDdbOWJ
>>587
揚げ足って思うほうが被害妄想なの。
こっちはマジメに反論してるわけ。
だいたい、「手伝う」という言い方は男が家事を軽く見てる証拠なんだよ。
共働きというからには、パートやアルバイトではなく、
企業人としては一人前の責任をとらされるでしょう。
結婚したからと言って、補助的な仕事にまわされるわけではない。
男は手伝う程度に家事をやってればいいだろうけど、共働きを覚悟した女は
手伝う程度に仕事続けるわけじゃないんだよ。
590:mac
07/05/18 21:27:29 aqz7YkpU
年収は私の方は多いです。ちなみに、１．５対１位。
でも、彼の仕事は長時間労働だから私が先に家に帰ってご飯を作って
掃除してる。綺麗な家に住みたいじゃない。２人で協力しているよ。
591:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 21:28:23 jjbPOUOn
まぁ、最近では専業主婦ですら
旦那に家事を「分担」させようとするアホがいますからな。
何のための専業主婦なのかと・・・
592:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 21:30:24 EigfrGwk
>>589
家事は軽くなってます。
いや、労働時間は一般的に男>女。
593:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 21:31:59 EigfrGwk
後、家事・育児は自分流でやりたいという女の存在も忘れちゃいけない。
594:mac
07/05/18 21:34:37 aqz7YkpU
簡単に親と同居と言いますが、近くに住んでいませんよ。
そして、夫には夢があるので仕事を辞めて欲しいなんて思いません。
私は専門職なので一般よりも給与はかなり高いです。２人で働く事により、
余剰資金で毎年海外旅行に行っています。
595:なでし子
07/05/18 21:49:44 eyDdbOWJ
>>594
>簡単に親と同居と言いますが、近くに住んでいませんよ。
あなた個人の事情は聞いてませんよ。
キャリア女性の同居が増えているという統計がありましたよね？
実家の協力が得られないとなると、どうやって育児と仕事を両立していくかが
かなりの難関になってくると思うけど、
キャリアを諦めて子供を選ぶか、子供を諦めるかのどちらかだね。
子供の急な病気でも仕事を休むことが可能なら両立も可能かもしれないけど。
596:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 21:49:47 jjbPOUOn
で、世の男性が「家事マンセー」となってくれれば
日本女性が感謝するとは思えない。
男性が本気で「分担」すればしたで
「日本の男は閉じこもって働かなくなった。稼がなくなった。
女に労働を押しつけた。やっぱり男は働け～」
って論調がここぞとばかりに台頭しかねない。
597:なでし子
07/05/18 21:53:43 eyDdbOWJ
>>590
ここではあなたの収入は関係ないんですよ。
一般的には女性の労働時間と稼ぎは男性より少ないですから、
家事労働時間も少なくて当たり前という話をしてるんですよ。
レアケースを持ち出して反論されても困りますよ。
598:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 22:02:29 EigfrGwk
さて、本題に戻って、女は本当に社会進出を望んでいるか？ ちと古いが。
女性社長数・全社長に占める割合
全体の割合 ５．５７% 65915人
(2002年6月)
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
女性管理職
課長 に占める女性の割合 4.6％
部長 に占める女性の割合 3.1％
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
総合職女性割合わずか３％ ０３年度の厚労省調査
厚生労働省が２３日発表した２００３年度のコース別雇用管理制度実施状況によると、
企画立案など中核業務を担う総合職の女性割合は３・０％だった。
URLﾘﾝｸ(flash24.kyodo.co.jp)
働く女性の３人に２人（約７割） 「初産」 機に退職
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
女性の６割以上が300万円以下の所得者
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
非正規雇用が過去最多
女性は５２・５％に
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
599:なでし子
07/05/18 22:23:40 eyDdbOWJ
>>598
リンクだけ張っても意味ないよ。
その統計をどう考察してどんな結論を導き出すの？
600:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 22:25:40 xNKbiRHR
子育てより仕事の方が良いって人も多いのに
不労の特権がなんだって？ｗ
601:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 22:28:24 EigfrGwk
>>599
社会進出を強くは望んでいない女が多いってこと。
まぁ、しょーもない男と結婚するよりはましなんだろうが。
602:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 22:29:40 EigfrGwk
>子育てより仕事の方が良いって人も多い
どのくらいの割合で？
603:bakaotoko
07/05/18 22:42:52 aqz7YkpU
何だかんだ言って、出来る女にはびびるんだよね、小さい男に限って。
実際話したりするとそうでもないんだけどね～。
604:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/18 22:51:41 PBaMNhgQ
こんばんは。
男らしい男と女らしい女だけで社会が構成されていれば話は簡単だが、現実は
性差よりも個人差のほうがずっと大きい。
だから、フェアにやってくれるのなら女性が社会進出しようと家で主婦やって
ようと俺は全然構わないと考えている。
だから、女性たちも社会に出る以上は男性と対等の扱いになるのは当然で、
（勿論、育児休業期間中は無給、ＡＡも廃止すべき）男性と対等に戦うことがで
きないなら薄給を耐えるか、女らしさを磨いていい嫁さんを目指せばいいのでは
ないだろうか？
まあ、また「甘い」とか言われそうだが、他人に意見するときは甘いくらいで
ちょうどいい。
「自己犠牲の精神」は要望があったから提示したまでで、非婚派女性に要求す
る気はないので誤解なきよう。（大体、他人に犠牲を要求すればそれは自己犠牲
ではない）
605:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 22:53:25 Q5qizSKz
出産＆育児休暇を取ったりすると
生涯収入に響く傾向がある
ましてや
正社員から派遣になったら平均的に1億以上
パートになったら平均的に2億以上もの
生涯収入を失うだろう
キャリアウーマンタイプの女性から見れば
結婚も出産もリスクが大きい
個人の責任もないわけではないが
これは社会的な問題だろう
606:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 22:57:24 YfG0rF2K
出来る女は嫌われるってだけだろう
607:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 23:01:03 Q5qizSKz
嫌われているのか？
俺は好きだがｗ
やはり
俺は変わっているのだろうか？ｗ
608:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 23:05:16 EigfrGwk
＞パートになったら平均的に2億以上もの
＞生涯収入を失うだろう
中央値や最頻値をとれば今後の社会で、
男手すら少ないケースかと。
609:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/18 23:08:26 PBaMNhgQ
>>606
俺は女らしい女も、男並にバリバリやる女もどちらも好きだが。
生き様に一貫性があり、かつそれが公正であればそれがどんな生き様であろうと
好感が持てるものだが。
610:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 23:13:22 jjbPOUOn
＞生き様に一貫性があり、かつそれが公正であればそれがどんな生き様であろうと
＞好感が持てるものだが。
同感。都合が悪くなったら生き様を変えて、
ダブスタを振り回すような奴は見苦しいよな。
611:こういう意見もある
07/05/18 23:17:54 EigfrGwk
1 ：名無しさん ～君の性差～：2007/02/11(日) 01:38:00 ID:q12vlBo5
女性には力や体力、生理など女性特有の事柄による
仕事をする際のハンデがある
そのようなハンデを差し引いても
ある分野で男より能力が勝っているならばまだしも
そうでない女性に対して男と同じように労働を課すのはあきらかな女性差別だ
女性が妊娠出産育児という女性にしかできない、または女性のほうが向いている事柄に特化しているのに対し
男は女性が妊娠出産などで動けない間にも奉仕するために、労働力として特化している
言ってしまえば射精する以外には労働するしか繁栄のための役に立たないといってもいい
ようは女性の妊娠出産育児という“仕事”が男の労働という“仕事”と同等か
ある意味においてそれ以上に価値のある仕事だと認識されることが真の意味での男女平等なのではないだろうか
もちろん政治、教育、経済、芸術あらゆる場面で男以上に能力をもった女性が自ら望んでいるにもかかわらず
女性だからという理由で能力を発揮できないのは社会的損害だ
たいせつなのは、男が、そして肝心の女性自身が、
『「男のように労働する」ほうが妊娠出産育児などよりエラい』などという女性差別に陥らないことだ
女性を男と同じように働かせるのは女性差別
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
612:名無しさん ～君の性差～
07/05/18 23:19:55 ZKUtlyMv
俺はバリキャリ女は生意気だから嫌だねー
やっぱり女は二次元でしょ
613:bakaotoko
07/05/18 23:38:01 aqz7YkpU
↑小さい男が最後の足掻きでしょうか？
バリバリキャリアがある女性、あなたの周りにいないんでしょ。
普通ですけどね～、みんな。男女問わず仕事ができる人は時間の使い方も上手だし、人生楽しんでる。
向上心もあるから、家事なんか怠けてる専業主婦なんかよりもいいですよ。
614:お前ら早死に？ww
07/05/19 00:44:24 hqPdp6iY
1 ：南蛮煙管φ ★ ：2007/05/18(金) 23:37:45 ID:??? ?2BP(10)
出産：意向のない人、健康管理意識低く－－学会など初の調査
日本産科婦人科学会と日本産婦人科医会は全国の１７～３６歳の女性を対象に、
妊娠や出産に関する意向調査を初めて実施した。
出産する意向のない人は、定期的に健康診断を受ける人の割合が、
出産意向のある人の４分の３にとどまるなど、健康管理意識が低いことが判明。
出産経験のない人は、高齢出産では流産や早産などの
リスクが高まることを知らない割合が高いことも分かった。
（以下ソース）
※元記事： URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
毎日新聞 平成19年05月18日
【出産】意向のない人、健康管理意識低く【調査】
ｽﾚﾘﾝｸ(femnewsplus板)
615:蟻子登場ヾ(*'▽'*)ﾉ
07/05/19 01:24:38 25ldqfFn
>>426
っか、あんたの低能なレスがずっとひっかかったままだから遅ればせながら言わせてもらうわ。
バツイチさんのこき下ろしのつもりだろうケド、結局あんたがバツイチさんの主旨や理論を理解出来てないだけじゃないｗｗ
っか本当はバツイチさんのレスをチラ裏なんて思ってないでしょｗｗ
はっきり言ってあんたのレス痛いよ(^O^)
616:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/19 10:53:32 DkKfU/0U
>>615
…蟻子って
これほど俺自身どうリアクションしていいのか分からんレスも珍しいんだが‥
617:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/05/19 11:27:10 17kyqIpn
リアクションしなきゃしないで自演に見えて仕方ないですしねぇ・・・
618:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/19 12:18:20 DkKfU/0U
>>617
新手の嫌がらせかもねw
善意だったら申し訳ないが止めて欲しいもんだ。過去レスで指摘があった通り、
俺はドＭなんでねww
619:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/19 12:38:35 ILPBQIgD
眠くて頭が回らなかったのだな・・・・
620:元傍観者 ◆PesmJMmM.6
07/05/19 13:12:35 17kyqIpn
>>618
>新手の嫌がらせかもねw
それは無いでしょうけどw
621:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 13:47:55 RTs2yUOg
>>618
＞俺はドＭなんでねww
それも無いでしょうけどw
622:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/19 15:28:46 DkKfU/0U
閑話休題。
話は全く変わりますが。
男と女は自己実現に対するモチベーションが基本的に違うのではないでしょうか？
男の自己実現のベクトルの多くに社会貢献というものがあるのに対し、
女の自己実現のベクトルの多くを占めるのは自己又は身内の幸せが
多いのではないでしょうか？これはあくまで俺様の主観ですが。
今回、立てこもりDQNの凶弾に若いSATの隊員が尊い命を落とされました。
慎んで御冥福をお祈り致します。
今後もおそらく女に対してこの様な状況で御冥福を祈る事は有り得ないでしょう。
すふさんと愉快な仲間達に言わせれば、今回亡くなられた隊員も
自 己 満 足
の為に亡くなったから本望ﾀﾞﾛ？ﾄﾞﾀﾞﾄﾞﾀﾞ？となるんでしょうね。
623:heartbreakerバツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/19 15:52:28 DkKfU/0U
別に返レスなんていらねえぜ。どうせ俺様のレスなんて“チラ裏”だしよー。うんこ。
624:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 15:55:18 1ZbT+D+I
>>622
> 男と女は自己実現に対するモチベーションが基本的に違うのではないでしょうか？
それはあるような気がする
種の保存という戦略からいえば
どちらも必要なので
どちらがどうとは言えないと思うがｗ
だが気になるのはｗ
旧来の結婚ような
男性の経済的な負担が大きいままでは
リスクは大きいままだ
結婚を前提にすると
リスクマネジメントは
自分だけのためではなく
新しい家族のためのものになる
これを忘れてしまっている女性が
多い気がする今日この頃ｗ
625:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 16:03:04 aVVbzcHS
ブサイクにかぎって早く結婚する
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
626:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/19 16:42:43 DkKfU/0U
>>624
やっぱ違いの分かる人のレスはひと味もふた味も違うねw
＞種の保存という戦略からいえば
＞どちらも必要なので
＞どちらがどうとは言えないと思うがｗ
自己実現のベクトルの違いは、同時に男にとっての『女の存在価値』の一つだった。
女性解放の名の下に、その多くを放棄した今の女の価値は当然の事ながら(後略)
627:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 16:48:00 RTs2yUOg
ペッパーランチ無敵だなw
強姦しても営業できるなんて
628:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 16:49:14 RTs2yUOg
ああっと、失礼しました
629:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 17:53:20 KzAhybpU
>627
店舗限定メニューだったからだろ
御好評にお応えして全国一斉発売でもしない限りは
630:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 19:03:40 xgEEfsbs
>>622
>男と女は自己実現に対するモチベーションが基本的に違うのではないでしょうか？
>男の自己実現のベクトルの多くに社会貢献というものがあるのに対し、
>女の自己実現のベクトルの多くを占めるのは自己又は身内の幸せが
そうかな？確かに命がけで人を助ける仕事に就いてるのは男性が多いけど、
その辺は身体の造り（筋力）の違いが大きいのではないか？とも思う。
いくら正義感が強くても筋力の弱い男性は、やはりこういう職業には
あまり就かないのではないのでは？
「自分なら助けることが出来る」という自信があるからこそ就ける仕事だと思う。
もし自分が（強い）男性の肉体を持っていたら、脳はそのままでも
そういう職業に就くことに何の抵抗もないな。いや、むしろ憧れる。
人間は自分の優れている（と思われる）部分を使って自己実現をしたがるものだと思うよ。
たまたま自分はデザイナーという職業に就いてるけど、別に自己の幸せや身内の幸せの為と
いうわけじゃない。やはりなるべく多くの人に喜んでもらいたいという気持ちが一番強い。
楽なだけなら、他の仕事の方がずっといいからね。
631:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 19:32:19 twznmFgu
男の場合は、家族を養うというところで、存在意義を見いだせるし
社会もそれを認めてるけど、女は、もっと面倒だべ。
専業は、自己実現としての価値がなくなったけど
そのかわり選択肢が多数増えた。その分、どれを選択しても
強い信念がなければ、中途半端に終わるし。
基本、男の加護がある前提だけどｗ
632:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 19:43:24 x9nrs+PN
～だべ。っていう女はきもい
これ定説
633:うんち処理班
07/05/19 20:24:40 +M94N/8j
何すねてんだようんこw
SATの隊員の殉職は残念なことだよ。でもね。
彼は自ら望んでその職に就いたんだよ。
SATは原則独身者で構成されてる部隊だからその意味も覚悟の必要もわかってたろうよ。
その上で任務に就いたわけだ。
犠牲の覚悟をもちそれをも超える本望を実現させようとした彼は｢自己｣に満足してたよね？
634:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/05/19 20:29:17 7mX7D0G7
>>633
受け売りでいいことを言おう、
「誰も死にたがってはいない」
635:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 20:36:19 +M94N/8j
>>634
わかってるよwもちろんだよ。
自らデメリットを超えるメリットへの価値を見いだして、事を実現する選択も自己満足だってこと。
636:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 20:48:07 D+3ZIVuE
あんな死に方の人間をもって満足してる、とか
自己満足だろ、とか何様なんだ・・・・？
ちなみに彼のポジションは後方支援であり最前線に陣取っては居ない
族に言う流れ弾なんだが・・・・それに満足しろって何だろ
男は死どけ、ってことか？あんな若いのに・・・・
637:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 20:56:34 uqZ0XlYm
URLﾘﾝｸ(www.waw.ne.jp)
638:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 20:56:51 25ldqfFn
>>630
出たね(≧∀≦*)
お決まりの筋力云々の論理w
こういう事言い出す女の論理て所詮言い訳けにしか過ぎないんだよね
男と女の筋力差なんて大して言う程のもんでわないよ。
女でも弱い男よか強い。
現に、職場の同僚の男社員に腕相撲で私に負ける奴もいるし。（私握力42だよ。3000mを12分以内）
でね、私は大切な人、家族、身内を助けるためなら命も犠牲に出来るかもだけど、赤の他人のためにわ無理だと断言するよ。
↑これ、て筋力差ではなく男女の特質が故の差なんだよね。女の私が言うのだから間違いない！
貴女もいい加減認めたら？┐('～`；)┌
639:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/05/19 20:57:31 7mX7D0G7
>>635
少なくとも、死んで自己満足にはひたれないよな？それは解るよな？
所属、勤務することに誇りを持つのはありそうだが。
640:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/05/19 21:09:13 7mX7D0G7
>>630
筋力ではない気が。主観的な俺の意見。
まず男女で「理想の自分」のビジョンが大いに異なる。小さい頃の夢がいい例。
男は「何をするか」という「行動」に意義を見いだす傾向で、比較的に女は「どういう自分になる」という「像」に憧れる傾向にあると思った。
結論を言うと、男の子がミニカーを、女の子がぬいぐるみを好むような「本能」的なものとしか思えん。
641:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 21:13:29 +M94N/8j
>>636
>>639
死ねなんかゆってないでしょ。
デメリットの覚悟を持ち、理解してそれ以上の価値を見い出し自分で人生の選択したんだよ？
その結果がどうであれ納得するでしょ？
そうじゃなければ、その覚悟も理解もないってことなんだよ。
あたしの彼氏も警察官だけど仮にあたしが危ない職業だから辞めてって言ってもきっと辞めない。
命の危険も覚悟してるし、それでも自分の仕事に価値があり満足してるから辞めないんだよ。
642:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/05/19 21:20:05 7mX7D0G7
>>641
「どうであれ納得」ってのはおかしい。
「どうであれ納得」は「殉職しても納得」も適用される。
「残される妻子が不憫だ」とか理解できないか？少なくとも殉職は本望じゃないだろ？
「我が一生に悔い無し」な結果はありえん。
643:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/19 21:28:44 DkKfU/0U
>>633
＞犠牲の覚悟をもちそれをも超える本望を実現させようとした彼は｢自己｣に満足してたよね？
してたよね？て言われてもなあ(苦笑)本人に聞かなきゃ分からんしなww
つか、うんこ処理女はあくまでも自己満に結びつけたいかww
で、満足してたとしようか。
結局のところ、、、
だから 何 が 言 い て え ん だ ？？？
644:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/19 21:29:32 DkKfU/0U
>>633
＞犠牲の覚悟をもちそれをも超える本望を実現させようとした彼は｢自己｣に満足してたよね？
してたよね？て言われてもなあ(苦笑)本人に聞かなきゃ分からんしなww
つか、うんこ処理女はあくまでも自己満に結びつけたいかww
で、満足してたとしようか。
結局のところ、、、
だから 何 が 言 い て え ん だ ？？？
645:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 21:31:56 +M94N/8j
>>642
本人の立場と客観的な立場からは観点が違うし、別ものだよ。
残された奥さんや子どもさんが不憫だって感情はもちろんあるよ。
SATの隊員も残念だったともちろん思ってる。
あたしそんなに鬼にみえてんのかw？
646:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/05/19 21:35:30 7mX7D0G7
>>645
死んで本望と思われがちな文面だったからだよ。
647:うんち処理班
07/05/19 21:36:39 +M94N/8j
>>644
前からいってんじゃん。
自分で選択した限り、全ては自己満足によるものである。
648:真理しか述べない人
07/05/19 21:37:36 f19m1gDR
結婚したがらない女が増えているのは成人男性の口が100％臭いからだ。
日本の男はご飯を食べた後歯磨きをしない。コーヒーを飲む。タバコを吸う。
よって舌は汚れて真っ白。食べ物カスが歯につまり、凄まじい激臭を放つ。
女はこんな男とキスすらしたくないだろう。
結婚できない男の原因の一つは口臭だ。
649:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 21:45:48 D+3ZIVuE
なんか特殊部隊の話題で自己満足とか言ってる奴
結局だからな何なんだ？としか言えない
何も語ってないに等しいな・・・・
役割として納得してると結果に納得してる、を無理やり混同しないと
いけないくらいなら黙っとけばいいのに
650:クサ万処理部隊バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/19 21:51:48 DkKfU/0U
話は全く変わりますが。
男と女は自己実現に対するモチベーションが基本的に違うのではないでしょうか？
男の自己実現のベクトルの多くに社会貢献というものがあるのに対し、
女の自己実現のベクトルの多くを占めるのは自己又は身内の幸せが
多いのではないでしょうか？これはあくまで俺様の主観ですが。
今回、立てこもりDQNの凶弾に若いSATの隊員が尊い命を落とされました。
慎んで御冥福をお祈り致します。
今後もおそらく女に対してこの様な状況で御冥福を祈る事は有り得ないでしょう。
すふさんと愉快な仲間達に言わせれば、今回亡くなられた隊員も
自 己 満 足
の為に亡くなったから本望ﾀﾞﾛ？ﾄﾞﾀﾞﾄﾞﾀﾞ？となるんでしょうね。
651:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 21:53:44 RTs2yUOg
SATの隊員ってペッパーランチ事件の揉み消しのために利用されたもんだよな
カワイソス
652:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/19 22:30:30 DkKfU/0U
ペッパーランチも当分喰えないのか…ショックだ。
653:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 22:35:28 EydOj1Nr
心斎橋以外のペッパーランチは営業してるよ。
654:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/19 23:18:15 DkKfU/0U
>>653
それって有り得なくね？なんで営業できるんだ？普通自粛するだろう？
ひょっとして創価学会絡んでないか？
考えられん話しだな。 オマ○コ 臭いどころの騒ぎじゃねーな。
655:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 23:23:41 xgEEfsbs
>>640
まあ、私のも主観だからね。自分はぬいぐるみより怪獣を好む子供だったから
一般的な女子には当てはまらないかもしれない。
ただ同じ筋力だったらどうなんだろう？「子供を産む性」である以上、
やはりまったく同じではないとは思うけど…。
でも女の犯罪も増えるだろうから、その分正義感も育つかもしれない。
う～ん難しい。
656:名無しさん ～君の性差～
07/05/19 23:28:56 D+3ZIVuE
今あるピザを取り合うのが女で新しいピザを求めるのが男だと
昔さめたピザの人が現役だった頃良く聞いた気がする
その論で行くと誰かを蹴落とさないと幸せにになれないんだよな
657:クサマンには厳しいバツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/19 23:43:45 DkKfU/0U
都合の悪いレスには論点ズラしまくりのマン臭女がイタすぎるｗｗｗ
いっそ自分のマン臭嗅いで死ねば？
658:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/19 23:56:14 DkKfU/0U
>>655
＞ただ同じ筋力だったらどうなんだろう？「子供を産む性」である以上、
＞やはりまったく同じではないとは思うけど…。
「子供を産む性」であるなら、何がどのように同じでないのか筋道の通った説明求む。
スルーするなよ、おいコラww! 分かっとんのかワレ？
659:なでし子
07/05/20 00:13:04 XJ7SXQDR
>すふさんと愉快な仲間達に言わせれば、今回亡くなられた隊員も
>自 己 満 足
>の為に亡くなったから本望ﾀﾞﾛ？ﾄﾞﾀﾞﾄﾞﾀﾞ？となるんでしょうね。
煽りの材料にこんな話を引き合いに出すとはね。
呆れたｗｗｗ
ＳＡＴって既婚者はなれないと思ってたけど違ったのね。
任務をまっとうし勇敢な方だったと思います。
それにしても若い、若すぎる。
ご冥福をお祈り致します。
660:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 00:21:39 2ZKxU7v5
>>658
>「子供を産む性」であるなら、何がどのように同じでないのか筋道の通った説明求む。
いや、私の主観では「関係ない」と思うけどね。
ただ同じ体格、筋力を持っていたとしても「子供を産む性」だとしたら
（一般的には）危険は避ける傾向になるのかな？と思っただけ。
自分は子を持つ希望はないから、同じ筋力を持っていたら
戦うのも躊躇しないと思うけど「一般的」にはどうなんだろう？と思ってさ。
>スルーするなよ、おいコラww! 分かっとんのかワレ？
何だかなあ…。ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ奴。
661:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/20 00:23:37 V7a2gjxa
ぷっww
どっちが煽りだ、 ぱーたれがww
662:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 00:27:12 q7erlebk
虚言癖のニートを相手するだけ無駄ｗ
ニートは構ってほしいだけだよ
663:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 00:27:58 Zslof3YY
警察からの発表が制限されている間に大株主の間で株売買が行われたと言うインサイダー疑惑については
今の時点で隠しようのない事実なのになんでﾏｽｺﾞﾐはだんまり決め込んでるの？
警察からの発表が制限されている間に大株主の間で株売買が行われたと言うインサイダー疑惑については
今の時点で隠しようのない事実なのになんでﾏｽｺﾞﾐはだんまり決め込んでるの？
警察からの発表が制限されている間に大株主の間で株売買が行われたと言うインサイダー疑惑については
今の時点で隠しようのない事実なのになんでﾏｽｺﾞﾐはだんまり決め込んでるの？
664:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 00:47:10 BTb1HaLg
>>633に反論している人多いけど、ちょっと深読みしすぎでは？
633は、決して、亡くなって当然だ、本人も満足している筈、とは言っていない。
ただ、SATに所属するにあたって、命の危険の可能性も理解した上で、志望していた、
そのような生き方（死ぬ事自体ではなく、死の危険を賭しても治安を守る職につく）を
自分の生き方として選んでいた、という事だと思う。
残された家族は辛いし、彼も無念だろうけれど、
いやいやこの仕事を選んでいたわけではない。
それは田舎侍氏がイザという時に死を賭してでも他人のためになりたい、
と志向しているのと同じ、それを美学としているのと同じ。
だから彼はもちろん若くして家族を残して死にたくはないし、
無念であったとは思うけれど、
こういう生き方と死に方になった事自体は、
彼の生き様と志向に沿うものであった、という事だと思う。
彼が自分の生き方に満足していただろう、という言葉は
別に「好きで死んだんだろｗ」という意味ではないと思うよ。
彼は自分の価値観に沿った人生を歩んだから、
胸を張って天国に行けるだろうお、という意味だと思うよ。
少なくとも自分はそう受け止めている。
665:なでし子
07/05/20 01:12:32 XJ7SXQDR
あらら、ここでも「自己実現」の話で盛り上がっていたのねｗｗｗ
筋力差があるから、女は他人のために死ぬ可能せいのある職業には就けない、
もしくは向かないっていう話の流れかな？
子供を産む性ってのは関係深いと思うけど、筋力は言い訳に過ぎないと思う。
視点のおき方が男女では大きく違う。
危機的状況に陥ったときに、その全体に視点をおくか、自分や身内だけに視点をおくかの違い。
子供を産む性である以上は、身内が一番大事、自分が一番大事という思考が強いのは当然じゃないですか？
いや、それが正当化されていいとは言ってませんから誤解なきよう。
666:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 01:16:13 BTb1HaLg
>>665
理由はどうであれ、
>女は他人のために死ぬ可能せいのある職業には就けない、
>もしくは向かない
そこまでは、誰も言っていないような気ガス…。
667:なでし子
07/05/20 02:21:00 XJ7SXQDR
>>666
そうかしらｗそれは言い過ぎたわね。
女性全体がそういう傾向にあるとは限らないのかしら。
ただ、私個人的には
自分の大切な人のため以外には命を落とせません。
これだけはハッキリ断言できます！！！！！
ハイｗ自己犠牲精神の欠片もない糞女で結構でございます。
668:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 02:27:38 BTb1HaLg
>>667
そうなんだ。
それはそれでハッキリしていて好いと思うな。
それに自己犠牲精神って、
必ずしも「死」を伴わなければならない、とは限らないと思うしね。
なんだか自己犠牲精神の有無で人間性を図るような発言も
前の方で誰かがしてたけど、
個人的には、どうかなーと思う。
少なくとも一面しか測れない筈だよね。
669:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 02:52:02 j3Cq1eh7
いざという時に赤の他人を守れるか
ってのを期待するのが間違いだからな
漏れもやりたくねー氏
その辺は適材適所。その代わり、成り手には手厚い保護をして欲しい
670:なでし子
07/05/20 03:02:53 XJ7SXQDR
自衛隊や警察官、ほかに何があるかなｗ
わかんないけど、とにかくそういう職業の人は
優遇されて当然だし社会的地位も高くていいよね。
防衛費が多すぎるって問題はあるけどねｗ
671:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 03:09:13 BTb1HaLg
>その辺は適材適所。その代わり、成り手には手厚い保護をして欲しい
禿同。
>防衛費が多すぎるって問題はあるけどねｗ
多すぎる防衛費は、給料以外のところに使われているんだろうね。
人のために命をかける人材は、大事にしてほしいよね。
672:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 04:19:11 XM7TEgVj
>>664
深読みしているのはあなたではないか？
>>633は>>622に対しての反論文だろ
>>622の内容を読み返せばsatを選択した事に対する自己満足ではなく
死んだとしてもそれは自己満足と言いたいんだよ
＞自 己 満 足 の為に亡くなったから本望ﾀﾞﾛ？ﾄﾞﾀﾞﾄﾞﾀﾞ？となるんでしょうね。
この部分が選択の自己満足でなく死んだとしてもそれは自己満足と取れる
それに>>633は反論してんだよ
この場合、軸は死に対する自己満足で考えるのが妥当じゃないのか
そもそも、この話は>>622から出ているのだから違う主張をするのなら>>633が別の主張を明らかにして掲示するべきだろう
673:不届きな輩 ◆VpKHzOu04Y
07/05/20 06:11:42 Y0ViRl/r
>>658
子蟻氏、最近荒れてるなWW
674:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/20 10:39:20 V7a2gjxa
>>673
いや、別に荒れてはいないよ。ただ本質を解ってない癖に解ったような振りした
Ω女や開き直る色情狂女を見てたら遊び心が刺激されただけww
で、結局のところ何が言いたいかというと、開き直るのは結構だが
自己利益と社会貢献、どちらを自己実現とするも
｢所詮は同じ自己満足に過ぎない｣と開き直り、
無理矢理二つを同じレベルに並べようとする、すふやΩ女、色情狂女と愉快な面々に
問題提議をしただけ。まあ議題としての爆弾投下にはなったという事でw
本人は道理が分かってるつもりでも所詮バカはバカですなww
675:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/20 10:45:38 CQpydh3B
＞Ω女
これなんて読むんだ？
676:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/20 10:56:12 V7a2gjxa
オメ臭(おめが)女だよ、すふさんやww
全くもっておめがには参るよな、1000年の恋も冷めるって奴だｗｗ
677:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 11:02:06 EARC1Ivq
他人の示す価値観に振り回される、他人の言動をそのまま実行する、
オウムみたいな女って意味かと思ったｗ
678:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 11:02:28 2ZKxU7v5
しかし、支持者が蟻子しかいないのにすごいね。
バツイチ氏の自分を信じる姿はある意味羨ましい。
今はやりの「鈍感力」か？（読んでないけど）
679:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/20 11:06:10 V7a2gjxa
まあ、Ω女如きの低脳では俺の処理は永久にムリでしょうなww
680:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 11:12:47 2ZKxU7v5
>>679
そうだ！蟻子と連絡取って付き合っちゃえば？
たぶんこれ以上の相手は二度と表れないよ。
たぶん生き別れた兄妹、いや、自分の分身のような存在として
「死が二人を別かつまで」永遠の愛が手に入るのでは？
681:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/20 11:16:15 CQpydh3B
ﾅﾙｰ（ｗ
でもｵﾏｿｺがｸｻｰな女ってｵﾊﾟｲのある女みたいなもんだぞ？
>>678
もう1人ｲﾗｯｻﾙよ（同じ人かもだが・・・・
毎回違うＩＤ出せる人が・・・・（ｱｺｶﾞﾚ
682:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/20 11:18:55 V7a2gjxa
>>678
そりゃ俺や田舎侍氏には一本筋が通ってるからな。根無し草とはワケが違うww
ところで蟻子さんはいつぞやの麗しのcolorgirlかな？ 違うかww
683:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 11:23:04 MizcM1dH
>>671
>多すぎる防衛費は、給料以外のところに使われているんだろうね。
>人のために命をかける人材は、大事にしてほしいよね。
少し話が違う上、チラ裏スマソなんだが、
先日高速降りるとき救急車が清算してるの見たのだが
ETC付いてないんですね。>救急車
そのくらい予算付けてもいいと一小市民的に思ったんだが…
684:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 11:26:43 2ZKxU7v5
>>682
いや、余計なお世話かもしれないけど、絶対蟻子と連絡取った方がいい。
間違いなくベストカップルになれる。
おそらく彼女は「世界中の人が敵になっても私はあなたを信じる」と言ってくれるだろう。
いや～ネットはやっぱすごいな。運命の人に出会えるんだから。
685:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/20 11:31:57 CQpydh3B
>>683
ｳｰｳｰ鳴らしてなければ、一般車両扱いだからぢゃﾈ？
救急搬送車業務に、高速料金なんか加算されるかなぁ・・・？
686:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/20 11:32:21 CQpydh3B
ﾋﾟｰﾎﾟｰだった・・・・
687:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/20 11:42:32 V7a2gjxa
>>683
＞>多すぎる防衛費は、給料以外のところに使われているんだろうね。
これは防衛費に限らずあらゆる省庁に言える。
日本の官僚組織の体質とシステム、延いては国民性から来る悪癖と言っていい。
使途不明金がある限り無駄金が無くなる事は有り得ない。
688:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/20 12:31:24 V7a2gjxa
>>684
＞いや、余計なお世話かもしれないけど、絶対蟻子と連絡取った方がいい。
うん。その通り、よけいなお世話だw 大体今だって女いるしなw
で、離婚して以降俺と付き合った女は俺の価値観を理解できる女しかいない。
全ての女を自分基準で考えない事だよ、オバチャンww
689:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 13:17:50 SHD4vi8w
>>687
政治家と官僚が構築したシステムは恐ろしいね。
税金を堂々と私物化している。
そして物言わぬ国民たち…。
690:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/20 13:30:51 V7a2gjxa
>>689
＞そして物言わぬ国民たち…。
そう。考えたらこれが一番の諸悪の根元であり悪しき国民性かもしれない。
仕方ない。俺が立候補するしかないか…。
691:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 13:53:20 SHD4vi8w
>>690
ウケタ。
いいね、バツイチ子蟻党党首（党員1名）。
公約は何にすんの？
692:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/20 14:39:36 V7a2gjxa
>>691
当然男性差別撤廃が此処ではお約束だろｗｗ
693:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 14:47:34 2ZKxU7v5
蟻子さんこないかな♪
694:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 14:51:43 bntbrIpI
>>684
私以外にも子蟻さんのファンはたくさんいると思うよ
だってレス内容見れば彼がいい男だ、て分かる女にわ分かるよ
（〃∇〃）
695:なでし子
07/05/20 15:02:31 XJ7SXQDR
防衛費の問題は他の省庁の問題とは質が違うんだ。
米国の軍備拡充のため日本の多大な予算がつぎ込まれている。
日本は税収入不足で十分な費用を米国に流せないため、
福祉費カットなど米システムを採用
こうして寝たきり老人の病床は減らさせて保険が適用されなくなり、
個人負担へと流れてる。
米国を見習うという建前のもとに、税収入はあちらへ流れる。
本当に我々のために命の危険に晒されている方々へと
税金か使われることを望みます。
バツイチ子蟻党党首、期待してるわよー
696:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 15:09:13 SHD4vi8w
「思いやり予算」って、なんだかなーだよね。
ま、人様に国を守って頂くための上納金なんだろーけど、
見直すべき部分も多々ある気がするな。
697:蟻子のライバル
07/05/20 15:11:28 //bJHdPe
私もバツイチさんの言ってることは納得できるよ。エキセントリックな振る舞いに彼の本質を見失ってはだめだよ。ま、私みたいに違いがわかる女もそうはいないだろうけどね(^_-)
698:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 15:13:48 2ZKxU7v5
分身の術？
699:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/20 15:20:36 V7a2gjxa
ふっ ww
いい加減にしてくれ…w
700:なでし子
07/05/20 15:28:08 XJ7SXQDR
俺は、君のためにこそ死ににいく
この映画は鹿児島の知覧で、沖縄に上陸を始めた艦船に「自殺兵器」として
空から体当たりする攻撃を任務とする若い特攻兵たちの話。
ホタルなって戻ってくると告げる１９歳の兵士、
追ってきた婚約者と最後の一夜を過ごして、日本が負けると知りながらも任務を遂行する兵士。
死を前にしての苦悩や哀切な別れなど戦争がもたらす悲劇は私たちの胸をつきます。
701:なでし子
07/05/20 15:29:02 XJ7SXQDR
ところが、こうした戦争の悲惨さを描きながらも、
若者たちに特攻という非業の死を強いた戦争の本質には全くふれられていない。
クローズアップされているは、死んでいった若者たちは「美しかった」ということ。
確かに当時のことを思い、考えれば考えるほど素晴らしく美しい若者たちだったと思う。
この特攻作戦は戦争という状況のなかで、個人の力ではどうもならないところへ
若者たちを追い込んだもの。
敗戦まで１１ヶ月続けられました。
日本が敗れることは明白だったにもかかわらず、
敗戦を受け入れることを先延ばしにした責任のツケを
若者たちに押し付けたにすぎないのです。
選択肢のない青春を「美しい日本人がいた」と美化するのはいかがなものかと
非常に胸を痛める作品ではないかと私個人的には感じるところです。
702:なでし子
07/05/20 15:29:53 XJ7SXQDR
ところが、こうした戦争の悲惨さを描きながらも、
若者たちに特攻という非業の死を強いた戦争の本質には全くふれられていない。
クローズアップされているは、死んでいった若者たちは「美しかった」ということ。
確かに当時のことを思い、考えれば考えるほど素晴らしく美しい若者たちだったと思う。
この特攻作戦は戦争という状況のなかで、個人の力ではどうもならないところへ
若者たちを追い込んだもの。
敗戦まで１１ヶ月続けられました。
日本が敗れることは明白だったにもかかわらず、
敗戦を受け入れることを先延ばしにした責任のツケを
若者たちに押し付けたにすぎないのです。
選択肢のない青春を「美しい日本人がいた」と美化するのはいかがなものかと
非常に胸を痛める作品ではないかと私個人的には感じるところです。
703:なでし子
07/05/20 15:31:28 XJ7SXQDR
ところが、こうした戦争の悲惨さを描きながらも、
若者たちに特攻という非業の死を強いた戦争の本質には全くふれられていない。
クローズアップされているは、死んでいった若者たちは「美しかった」ということ。
確かに当時のことを思い、考えれば考えるほど素晴らしく美しい若者たちだったと思う。
この特攻作戦は戦争という状況のなかで、個人の力ではどうもならないところへ
若者たちを追い込んだもの。
敗戦まで１１ヶ月続けられました。
日本が敗れることは明白だったにもかかわらず、
敗戦を受け入れることを先延ばしにした責任のツケを
若者たちに押し付けたにすぎないのです。
選択肢のない青春を「美しい日本人がいた」と美化するのはいかがなものかと
非常に胸を痛める作品ではないかと私個人的には感じるところです。
704:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/20 15:33:49 CQpydh3B
「俺は・・・・」は石原慎太郎ﾌﾟﾛﾃﾞｭｽだもんねぇ・・・。
ﾔﾊﾟ、「敗北の翼」 が観てみたいわん。
705:なでし子
07/05/20 15:35:44 XJ7SXQDR
ところが、こうした戦争の悲惨さを描きながらも、
若者たちに特攻という非業の死を強いた戦争の本質には全くふれられていない。
クローズアップされているは、死んでいった若者たちは「美しかった」ということ。
確かに当時のことを思い、考えれば考えるほど素晴らしく美しい若者たちだったと思う。
この特攻作戦は戦争という状況のなかで、個人の力ではどうもならないところへ
若者たちを追い込んだもの。
敗戦まで１１ヶ月続けられました。
日本が敗れることは明白だったにもかかわらず、
敗戦の受け入れを先延ばしにした責任のツケを
若者たちに押し付けたにすぎないのです。
選択肢のない青春を「美しい日本人がいた」と美化するのはいかがなものかと
非常に胸を痛める作品ではないかと私個人的には感じるところです。
706:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 15:39:34 SHD4vi8w
そうだね。
特攻隊で散った若者達の気持ちや勇気は褒め称えるべきだけど、
同時に、
彼らを美名の元に必要のなかったかもしれない死へと追いやった者達の責任は
考えなければならない。
二度と悲劇を起こさないためにも、
そういったメカニズムを再び作動させないように、注意していく必要がある。
それが彼らへのはなむけにもなると思う。
707:なでし子
07/05/20 15:40:25 XJ7SXQDR
ところが、こうした戦争の悲惨さを描きながらも、
若者たちに特攻という非業の死を強いた戦争の本質には全くふれられていない。
クローズアップされているは、死んでいった若者たちは「美しかった」ということ。
確かに当時のことを思い、考えれば考えるほど素晴らしく美しい若者たちだったと思う。
この特攻作戦は戦争という状況のなかで、個人の力ではどうもならないところへ
若者たちを追い込んだもの。
敗戦まで１１ヶ月続けられました。
日本が敗れることは明白だったにもかかわらず、
敗戦の受け入れを先延ばしにした責任のツケを
若者たちに押し付けたにすぎないのです。
選択肢のない青春を「美しい日本人がいた」と美化するのはいかがなものかと
非常に胸を痛める作品ではないかと私個人的には感じるところです。
708:党首バツイチ ◆zo7rMs8O8.
07/05/20 15:41:28 V7a2gjxa
>>695>>696
よし。公約二つ目は日米安保条約破棄だ。思いやり予算は当然撤廃だ。
主権国家たるもの国の防衛ぐらい自国でやらんでどうするか？
三つ目は政教分離の徹底だ。当然、創価学(ｒｙ
709:なでし子
07/05/20 15:43:33 XJ7SXQDR
ごめんｗｗ
なぜかコメントが反映されてなくて、何度も書き込んじゃった。
710:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 15:44:11 SHD4vi8w
>>708
おっ、HNが党首バツイチになったｗ
調子に乗ってるｗｗ可愛いｗｗｗ
公約なかなかいい線いってるんじゃ？
711:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/20 15:45:00 V7a2gjxa
なでし子大丈夫け？
712:なでし子
07/05/20 15:49:20 XJ7SXQDR
>>711
う、うん。大丈夫だとｵﾓ
なんか調子悪いみたいだ、このパソコン。
みんな、ごめんね。
>>704
今の若者に「青春を鮮やかに生きろ」という石原慎太郎氏のメッセージ込められているのかもしれないが、
天皇制政治の下、国のために死ににいく以外に選択肢のなかった若者を冒とくするものだと思う。
713:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/20 16:47:08 V7a2gjxa
>>712
＞天皇制政治の下、国のために死ににいく以外に選択肢のなかった若者を冒とくするものだと思う。
天皇制だろうが大統領制だろうが資本主義だろうが社会主義だろうが
有事に国が徴兵制を敷けば選択肢など他に無いのが当たり前。
カシアス・クレイ(モハメッド・アリ)はタイトル剥奪の上四年間試合を禁止された。
自由の国アメリカで徴兵を拒否した為だ。
714:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 17:02:06 SHD4vi8w
>>713
しかしね、他国の侵略を防ぐための戦争ならいいよ。
でも、武器産業と政治家が潤うためだけの戦争とか、
他国を侵略するための戦争とか、
同じ駆り出されるのでも
そんな戦争の場合は、NOと言える必要がないかな？
国のために、家族のために死ぬならまだ浮かばれるけど、
悪い奴らの金儲けのために利用されるのは我慢ならないと思う。
715:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/20 17:41:27 V7a2gjxa
>>714
＞でも、武器産業と政治家が潤うためだけの戦争とか、
まさにアメリカ覇権主義帝国がやってる事だなw
戦争っていうのは外交の最後の手段だよ。そして国民を納得させる大儀は必要不可欠だ。
あからさまに本音など振り翳すワケが無いだろう。
まあ日本の場合は専守防衛及び報復だけという事を堅持しとけば良いだろ。
ところで、いい加減スレ違いだよなw
716:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 18:29:20 Zslof3YY
誰だよ政治の話しだしたのはw
717:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 22:11:08 lzgxrUpM
家庭を築きたいっていうのは女の場合先天的なもの。
やっぱり結婚したがらない女は根本的に捩じれている
といって言い過ぎではないと思う。
718:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 22:13:05 lzgxrUpM
やっぱり元気に職場に行く夫や元気に学校に行く子供の顔を
見たいと思わないのはおかしい、結婚したがらない女は
ずれている・・・で間違いない。
719:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/20 22:15:47 CQpydh3B
>>717
そりゃ男女関係ﾅｸﾈ？
先天的なものの話なら「子孫を残したい」だろね。
でもその子孫の幸せまで考えて、敢えて残さない って選択は
尊重しなきゃね。
720:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 22:16:29 lzgxrUpM
旦那や子供と取り留めない話をして、
そんな平凡な、しかし、簡単には手に入らない幸せを
欲しないなんて・・・。 そんな結婚をしたがらない女は
歪んでいると言って言い過ぎではないだろう。
721:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 22:18:59 lzgxrUpM
旦那や子どもが会社や学校に出て行った後、
家事・炊事をして家を綺麗に栄養バランスの取れた食事を作って待つ・・・。
そんな平凡な、しかし、簡単には手に入らない幸せを
欲しないなんて・・・。 そんな結婚をしたがらない女は
常軌を逸していると言って言い過ぎではないだろう。
722:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 22:21:21 lzgxrUpM
子どもが右へ行ったり左へ行ったりしながらも
成長していくのを時には笑顔で時には厳しい目で見守っていく・・・。
そんな平凡な、しかし、簡単には手に入らない幸せを
欲しないなんて・・・。 そんな結婚をしたがらない女は
何か先天的な問題があると言ってもいいすぎではないだろう。
723:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/20 22:23:01 CQpydh3B
>>720
これも言わなくちゃ！
夫や子供と取り留めない話をして、
そんな平凡な、しかし、簡単には手に入らない幸せを
欲しないなんて・・・。 そんな結婚をしたがらない男は
歪んでいると言って言い過ぎではないだろう。
簡単には手に入れられないから、ﾑﾁｬはしない っちゅー選択も
男女共 すふは認めるなぁ。
子供中心の生活なんて、所詮10年。
基本はｶﾎﾟｰだし、ｶﾎﾟｰなら結婚せんでも手に入れられるしね。
自問自答形式の、自分を追い詰めるようなお話は後で辛くなるぞぃ（ｗ
724:なでし子
07/05/20 22:25:53 XJ7SXQDR
じゃあ、なんで
夫に月２万円か３万円の小遣いしか渡さない人が多いの？
夫が元気に職場に行く顔を見たいのに、なぜ
愚痴や不満を夫にぶつけて、休みの日までコキ使うって人が多いの？
子供に自己実現を重ね合わせて、幼いころから習い事づけにしちゃうんだよね。
今の子供って十分に遊ぶことを知らないで、塾ばっかり通って
勉強が大好きな子供が多いのね。
そんな子供の顔を見て本とに幸せなの？
725:なでし子
07/05/20 22:31:39 XJ7SXQDR
夫が仕事へ行くときに寝ている妻の多いことWw
子供が学校へ行ったあと二度寝する主婦もいるんだってね。
夏休みが主婦にとっては辛いわけだ。
>家事・炊事をして家を綺麗に栄養バランスの取れた食事を作って待つ・・・。
さーて、これを「きちんと」
「毎日」
「休むことなく」こなしている主婦が、
はてして全体の何割いることやら。
最初だけはみんなやるつもりなんだよね・笑
釣り糸見えてますよ
726:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 22:32:30 JyLvktIB
すふのレスは本当に意味不明だな。
自分の脳内でしか通じないことを垂れ流すばかりで。
727:bakao
07/05/20 22:33:08 S0Wo2GXs
優秀な女性が増えたから、つりあう男が減ってるんだよ。
ばか男は死ぬまで働け。
728:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/20 22:34:48 CQpydh3B
>>724
さぁ？（ｗ
実際ﾘｱﾙで専業さんの口から
「あたし～夫の小遣い月２万なの～」と聞いた事なぃので
すふにゃ解りかねます。
世の中には信じられないご夫婦もいらっさいますが、
必死に子育てや専業してる方は、意外とﾈﾄ自体やってないんじゃなぃかしらねぇ・・・・（ｗ
729:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 22:57:03 ZTJnNEKi
寄生虫クズ女の戯言は聞き飽きた。
730:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 23:10:44 3yxIMhKK
つうか、週末の家族レクは家族財布・衣類等は妻が購入・
基本的に弁当持参 なら、2万は決して少なくない。
おこづかいで買うものに何が含まれるかで話は大きく変わるから、
この手の話ってあまり意味がないきがす
731:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/20 23:14:00 jkbRYTPY
>>728
こんばんは。
そんなもの、直接聞かなくとも調べれば分かるぞ。女性に都合の悪いデータ
は知らないふり。というのは如何なものか？
世帯年収別夫の小遣い
年収400万以下 23820円
年収400～600万 28350円
年収600～800万 41310円
年収800万以上 61640円
732:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/20 23:19:45 CQpydh3B
>>731
知らんﾌﾘでわなく、妻がそう言ってるのを聞いた事がないだけだよ（ｗ
733:新横浜物語 ◆oqXRTXh2QY
07/05/20 23:20:20 9rYDa9FH
>>731
大学生以下、下手すれば高校生以下の小遣いだな。
そんなのでよく日本の男は耐えてるな。真性のマゾか？
俺なら、そんな額の小遣いしか渡されなかった日には殴るか
サラ金で勝手に借りてやるけどな。ｗ
734:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 23:24:49 j3Cq1eh7
サラ金なんて、更に手取りを減らしてどうするんだ
振込時点で給与口座分けろよ
735:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/20 23:25:17 CQpydh3B
>>733
子供の学資保険やら生命保険、家を購入する頭金やﾛｰﾝ
少ない小遣いでも、夫が納得してる可能性も否めないよ。
それを、まるで全ての家庭の妻が、
「それしかあげてない」と脳内都合よく批判に持っていくのはいかがなものか・・・・。
736:なでし子
07/05/20 23:25:22 XJ7SXQDR
>>728
「さぁ？」って・笑
べつにすふさんに聞いたわけじゃないですよ？
しかもネットをしてるかしてないか、なんて今取り上げるべき問題じゃないでしょ？
調査結果や統計結果で既婚男性が月々にもらってる小遣いの話だよ。
2万とか3万ってのは比較的多かった。
つまり主婦の多くはその金額を夫に渡しているということだ。
わかりますか？
「世の中には信じられないご夫婦もいらっさいますが」どころの
レベルの問題ではないんですよー。
そんなことをやっている反面で、夫が元気に職場にいく顔を見るのが～
なんて大半の主婦は言っているのですか？と私は聞いているのです。
737:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/20 23:29:09 jkbRYTPY
>>732
「聞いたことがない」というのは何の言い訳にもならんよ。ということ
を理解いただきたい。
>>733
俺なんか自分の取り分は自分で決めたがな。（ちなみに6万円）当然、妻
には俺が小遣い（2万円）を渡す。
これが正しい姿ではないだろうか？
738:なでし子
07/05/20 23:31:42 XJ7SXQDR
>>732
すふさんの周りと世間一般とが必ずしも同じとは限らないからねー。
今の若い女性は平気でそういうこと言うんだよ。
夫には小遣い制だけど、自分は使いたいだけ使うって
それくらいしないと妻としては失格らしいよ。
夫の躾ができてないとか言ってるし。
今時、良妻賢母やってますとかいう主婦は逆にバカにされるような
風潮が強いみたい。
夫の言いなりの気弱な妻は流行らないようです。
739:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/20 23:31:42 CQpydh3B
>>736
それも さぁ？ ですわん。
色んなご夫婦や家庭がある。
自分は自分らしい家庭を築く。
これだけのお話よ。
世の中がどぅ劣化しようと、諸先輩達がどんな体たらくな家庭を築こうと
ｿﾚを批判しつつﾋﾞﾋﾞﾙ状態でわ、自分の未来に「結婚」は据えない方がｴｴよ。
その時点で、「結婚」に負けちゃったのだから（ｗ
人生、勝つ道はいくらでもあるから、自分の資質と照らし合わせながら
なでしこ氏もｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さいねー。
740:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 23:33:26 JyLvktIB
自分の周囲の事象でしか測れないすふの視野の狭さ。
741:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/20 23:35:49 CQpydh3B
因みにすふ家でわ、一括でｵﾄから生活費を渡され
やりくりで浮いた分が すふの自由になるお金ですわ。
ｵﾄの小遣いっていくらなのかしら・・・・？
気にかけた事もないので知らないわん・・・・・。
742:新横浜物語 ◆oqXRTXh2QY
07/05/20 23:35:50 9rYDa9FH
>>734
最近は50以上のサラリーマンの破産が多いとニュースで聞いたことある。
その一端を垣間見た気がする。それで退職金を借金の返済につぎ込むんだとか。
俺なら「お前の小遣いが少ないから悪い。気に入らなければ離婚しろ」と逆ギレするｗ
>>735
んで、妻は昼間から優雅にランチ、洋服や化粧品や健康食品に金をつぎ込んでる
なんて言ううちのババアみたいなｦﾁではないよな？
>>737
うちの親父もそんな感じ。ちなみに13万。
年収1000万超だから、それぐらい当然だと俺も納得してるけど。
母親が逆切れしたことが何度かあるが、父親の味方して孤立無援にしてやったｗｗｗ
743:なでし子
07/05/20 23:39:50 XJ7SXQDR
>>739
>世の中がどぅ劣化しようと、諸先輩達がどんな体たらくな家庭を築こうと
>ｿﾚを批判しつつﾋﾞﾋﾞﾙ状態でわ、自分の未来に「結婚」は据えない方がｴｴよ。
>その時点で、「結婚」に負けちゃったのだから（ｗ
あのねーすふさん個人の話は興味ないのよ。
世の中が劣化しているのならその事実をきちんと受け止めた上で
それぞれが判断するべきなの。
ここのスレッドはそういう世の中の状況を個人の力では収集できないことを
得るためにあるんでしょ？
諸先輩方がどんな家庭を築いているのか、あらゆる視点から考察し
建前だけではなく、本音の部分に触れて、
本当に体たらくな家庭を築いているのならその根拠や確信に迫った議論をするべきなの。
ここはそういう場所だから。
744:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 23:41:05 JyLvktIB
＞世の中がどぅ劣化しようと、諸先輩達がどんな体たらくな家庭を築こうと
＞ｿﾚを批判しつつﾋﾞﾋﾞﾙ状態でわ、自分の未来に「結婚」は据えない方がｴｴよ。
＞その時点で、「結婚」に負けちゃったのだから（ｗ
「ﾋﾞﾋﾞﾙ」とか「負けちゃった」とか何でこんな結論が出てくるのだろう。
すふはいつものように「既婚」という唯一の拠り所にしがみつき、
無理矢理にでも勝ち組に分類して心の安定を図りたいのだろうか（ｗ
745:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/20 23:42:04 CQpydh3B
>>743
あら・・・そぅなの。
追跡調査分析、頑張ってくださいねー。
746:なでし子
07/05/20 23:43:03 XJ7SXQDR
ID:lzgxrUpM
書き逃げかｗ
747:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/20 23:44:29 CQpydh3B
>>744
ぃんゃ・・・・すふの「負ける」「勝つ」は
いつでも何処でもどのｽﾚのどのﾚｽも、対象は「自分」よん。
自分の結婚、自分の人生、自分の夢、自分の未来 ってとこかしらね（ｗ
んぢゃ～分析結果が出るの楽しみしてるね。おやすみなさい
748:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 23:45:16 JyLvktIB
あら図星だったようだわ（ｗ
749:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 23:45:31 SHD4vi8w
東京は共働き多いよ。
家賃が高いし、物価もちょっと高めだし、
どこ行くにも交通費かかるし、
平均的サラリーマンの夫の稼ぎだけではやっていきにくいらしい。
（特に社宅とかない企業勤めの場合。）
だから女性も好むと好まざると兼業が多い気がするな。
子供生みたいけど、妻が仕事やめたら生活していけないから、
当分は生めない…みたいな人も多い。
小遣いがどうこうっていう以前の問題もある気がするな。
750:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/20 23:46:35 jkbRYTPY
>>741
人の家庭に口を出すのもなんだが、そのやり方には大きな欠陥がある。
「自分の取り分を、『家を快適に、家族の食事を健康的に』という目的に
優先させてしまう」という危険性がある。
>>742
すごいなそれは・・・まあ、年収が高いから当然かな。
751:なでし子
07/05/20 23:47:36 XJ7SXQDR
>>742
>母親が逆切れしたことが何度かあるが、父親の味方して孤立無援にしてやったｗｗｗ
お母様その後は大丈夫でしたか？
妻だけが耐えてきたとか言い出すからね。
「私はアンタたちの家政婦じゃないのよーﾑｷｰｯ」て熟年離婚のヲチとかないよね。
752:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/20 23:47:55 CQpydh3B
>>750
寝るつもりだったけど・・・・気になるので・・・・。
何故優先させると危険なの？
753:なでし子
07/05/20 23:49:39 XJ7SXQDR
>>750
家族のために使うより、自分のために注ぎ込む危険性があるんだね？
言われてみればその通りだ。
754:なでし子
07/05/20 23:51:53 XJ7SXQDR
>>752
家族のための食材を節約して、自分のお小遣いを増やそうとする可能性があるって意味だよ。
家族より自分を優先する危険性を指摘してるの。
755:田舎侍 ◆8Jz29mTb02
07/05/20 23:52:33 jkbRYTPY
>>752
家族の生活レベルを落として自分だけ贅沢するということが、君の家庭の
システムだと可能なんだよ。
なでし子氏の指摘のとおり。
756:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 23:54:21 SHD4vi8w
逆の可能性もあるよ。
＝自分の小遣いが一切残らない。
うちの母がそうだったな。
兄弟多かったから、お稽古事のお月謝、学校の行事、
家族のイベント、親戚づきあい…
何かと予定外のお金がかかり、
母が自分用の何か（新しい化粧品や洋服やバッグ）を買っていた姿は
あまり見たことがない。
うちって貧乏なんだ…とずっと思っていたもの。
757:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/20 23:55:07 CQpydh3B
あ～ｻﾝｸｽ。
ご心配ありがとね。
ｵﾄのすふへの信頼は篤いのねー（ｗ ← やっと気付いたようです
758:名無しさん ～君の性差～
07/05/20 23:59:04 JyLvktIB
すふって読解力無いね。
759:新横浜物語 ◆oqXRTXh2QY
07/05/21 00:00:42 p9vDFJuB
>>751
「ずっと家に篭って働いてもいないくせに」と言われてよほど悔しかったのか
最近はパートに出て働いてるよ。扶養者控除の上限を超えない程度の額だけどね。
まあ、俺は料理ぐらい自分で作れるし、大学入ってからは外で飯食ってくることが
多くて家にもあんまりいないから別に母親がいなくても不自由は無い。
760:名無しさん ～君の性差～
07/05/21 00:01:22 SHD4vi8w
>>757
素敵な旦那様だね。
それにすふさんも、その信頼に応えているからこそ
そのシステムが、すふさん宅で採用され続けているんだろうね。
ごちそうさまです♪
761:名無しさん ～君の性差～
07/05/21 00:01:40 4mynjO1G
このすふとかっていうやつは独身臭いな。
なぜにわざわざコテにしているのかわからないがね。
しかし結婚したがる男もバカだな。
損するだけってことも理解できない。まあ理解してるのかもしれないけど、本能に行動を抑制される無能と言ったところか。
これで女は、男の幸せは女に尽くすこと、と考えるのだろうね。
まあさすが単純脳と言ったところだ。
考えればわかるのに。尽くす意味はないということを。
損得勘定もできずに尽くす方がおかしいんだということを。
自分で尽くすことは意味ないと思うだろ？
そのお前と何も変わらないわけだが。
762:名無しさん ～君の性差～
07/05/21 00:03:28 9jrR4FQA
>>759
…。
763:名無しさん ～君の性差～
07/05/21 00:10:32 LBT8UtzP
賤業は言語野を使用しないから伝達能力や読解能力が通常より劣るのさ。
764:名無しさん ～君の性差～
07/05/21 00:27:08 9jrR4FQA
皮肉も理解できないらしい（笑）
765:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/21 09:29:59 jINlJ3zE
>>760
御粗末さまでしたー◎/
766:バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8.
07/05/21 10:17:00 qeH89I5f
>>738
このレスは女コテが書いた事実に拠って計り知れない重みが加わる。
なでし子、G・J ！！
767:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
07/05/21 10:21:31 G3Nt5iBV
>>761
釣りなら、あてくしが専門介護ヘルパーいたしますわよ☆
768:名無しさん ～君の性差～
07/05/21 11:05:27 BLDOpJ9z
現実結婚したがらない男も女も増えてるってことでしょ？
少子化とかどうするんだろう
769:名無しさん ～君の性差～
07/05/21 14:33:09 x/zHhsEx
優秀な移民を受け入れる。
770:名無しさん ～君の性差～
07/05/21 19:43:32 lNL63HjP
結婚しなくても出産はできるじゃないかｗ
771:名無しさん ～君の性差～
07/05/21 20:05:20 x2ueUO2l
はああ・・・家事負担なんてありえん。一人暮らしで結構ｗ
女性社長数・全社長に占める割合
全体の割合 ５．５７% 65915人
(2002年6月)
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
女性管理職
課長 に占める女性の割合 4.6％
部長 に占める女性の割合 3.1％
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
総合職女性割合わずか３％ ０３年度の厚労省調査
厚生労働省が２３日発表した２００３年度のコース別雇用管理制度実施状況によると、
企画立案など中核業務を担う総合職の女性割合は３・０％だった。
URLﾘﾝｸ(flash24.kyodo.co.jp)
働く女性の３人に２人（約７割） 「初産」 機に退職
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
女性の６割以上が300万円以下の所得者
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
非正規雇用が過去最多
女性は５２・５％に
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
772:名無しさん ～君の性差～
07/05/21 20:24:18 ei8/Ixxi
そのコピペをここに貼る意味がわからん
非婚男性スレに貼るならわかるが
773:名無しさん ～君の性差～
07/05/21 23:33:19 9jrR4FQA
>>759
…。
親の心、子知らず。
（昨晩、皮肉もわからない>>763から説明のお願いがあったので一言追加）
774:名無しさん ～君の性差～
07/05/21 23:58:09 ei8/Ixxi
そんなこと言ったって産んだのは親の都合だからなあ
775:名無しさん ～君の性差～
07/05/22 00:07:46 ry4a8nJS
子供からそんなこと言われたくなければ、頑張るかあるいは身の程をわきまえるかすりゃいいんじゃないの？
>>759の母親はそのどっちもしてなかったから>>759に愛想尽かされてるんだろ
まあ俺個人は親には感謝してもし切れないけど、そういう家庭ばっかじゃないだろうし
776:名無しさん ～君の性差～
07/05/22 09:26:52 Ot982Wka
両親が子育てに失敗したことだけは確かだ。
777:すふ ◆pZQz/M/82.
07/05/22 09:46:54 394/bjff
専業家庭で育児に手がかからなくなって、
ｵﾄが働いてるのに、奥はﾏﾀﾘと優雅に暮してる両親を見れば
確かに子供にはｽｹﾞｰ悪影響かもなぁ。
かと言ってﾊﾞﾘﾊﾞﾘ働くお母様でもまた、色々弊害が出そうだから、
そんな難しい事になるなら、結婚しない ってゆー気持ちは
すごくよく解るわ。
778:名無しさん ～君の性差～
07/05/22 11:35:29 TaH01sq6
>>777
確かに難しいよね。「仕事に全力を注ぐ」っていうのは
男性にとっては、揺るぎなく正しい（or立派）こととされる場合が多いのに、
女性にとっては、結婚してしまえば加減が難しい。
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ仕事してる男性が結婚すると「お～、やっと身を固めたか！」って印象かも
しれないけど、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ仕事する女性だと「仕事どうするの？」というのに関心が集まる。
仕事にやりがいを見い出していたりすると、加減した仕事なんてしたくないし、
また、許されないだろうと思う。そうなると代わりのきくパートなどで
誰でも出来る仕事を、時間を切り売りして働くぐらいしかなくなる。
もちろん教師同士や医者同士といった家庭もあるけど、果たして子供にとってはどうだろう？
うまくいく家庭もあると思うけど、普通より難しくなりそうだね。
家庭をメインにおく人がいないというのは、子供にとってはキツい。
自分は両親がフルで仕事をする家庭だったので特に感じる。結果、姉は専業主婦になり、
仕事をする主婦に非常な嫌悪感を示すようになり、私は結婚そのものにまったく魅力を
感じない人間になった。一見正反対な二人だけど、共通するのは「仕事するなら結婚するな」
又は、「結婚するなら仕事は辞めろ」かな。極端な発想だとは分かっているけど、
どうしても囚われてしまう自分がいるのを感じる。
女性にとって家庭と仕事の両立はまだまだ頭の痛い問題なんだと思うな。
779:名無しさん ～君の性差～
07/05/22 13:28:48 394/bjff
780:名無しさん ～君の性差～
07/05/22 19:34:58 W4cig0Ef
女性が結婚をする場合、仕事ができて優秀な人ほどキャリアを失う。
何事も中途半端で、モチベーションの上がらない事務なんかやってる女性は
早くやめたい！が口癖。そういう女性は、結婚しても失う物は何も無いから
結婚に異常に憧れる。
781:名無しさん ～君の性差～
07/05/22 20:28:00 VKs1mnJ9
>>778
そうだねえ。
大学の同期が人材派遣会社の営業をやってるんだけど、彼女に言わせると
「労働市場における女性の価値は、結婚したら半減、出産したらさらに半減」だってさ。
彼女のところに、超高学歴で大手企業の総合職を8年勤めた女性が派遣登録してきて、
こんな人材が派遣市場に流れてくるのかと驚いたそうだ。
学歴･職歴は十分、能力テストでのポテンシャルもとても高い女性だから、
なるべくいい派遣先をと思っても、既婚であることを理由に買い叩かれたりするらしい。
「妊娠したらどうするの？」とか言われるんだって。
その女性は、ご主人の希望で長時間労働の総合職を辞め、家事と両立可能な
派遣の仕事を選んだそうなんだけど、能力と働きにマッチする仕事がなかなか見つからない
らしく、もったいないなー、と思う。
結婚した友人は、今転職活動をしてるんだけど、必ず「ご主人の転勤の可能性は？」とか
「お子さんの予定は？」とか聞かれるって。
既婚男性が転職活動するときに「奥さんの転勤の可能性は？」とか「お子さんの予定は？」
なんて聞かれないよねｗ
男性は既婚であることが、昇進や転職ではむしろ有利だったりもするし。
こういう現実を見ちゃうと、まだまだ世の中、性別役割分担思考なんだな、と思う。
一生仕事をしたいと思う女性は、やっぱり結婚したくなくなってしまうだろうね。
（ま、能力の高い人は普通に両方手に入れてるんだけどさｗ）