10/07/08 06:23:23
>>769
プロット (物語):小説、戯曲、映画、漫画等の創作物で、物語の枠組み、粗筋のこと。
Wikiより
よーするに、どんな話で誰と誰が、なんでなにがどうなるかって
その大雑把な設計図というかラフ
図面ならポンチとか云う
779:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:23:39
>>770
これはさっぱり分からなかった
780:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:24:06
>>769
実践主義お勧め
当たって砕けろ、始めのうちは何が必要で、何が足りないかもわからん
書きたいものを思うさま書けば、ググったりして目安みたいものが見えてくるお
781:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:24:07
>>775
それは世界観設定に自信ある人だけが取れる手段だと思う。
禁書は動的な出だしプラス舞台説明だったかな。ひねりがあるしね。
782:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:24:26
>>773
それが一番無難なのかもしれないですね。
気合と根性が一定値あっても
やり方次第で180度方向が変わったりもしそうだし。
783:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:26:43
>>769
知らないことを聞くのは別に恥ずかしいことじゃないが
調べることも憶えような
やり方は学校で教えてくれるけど、実践は自分で動くことだわさ
784:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:26:51
>>769
お前さんがヒキではなく、外出の自由や貯金があるなら、まずは大書店へ行く
べし、小説の書き方、的な本がゴロゴロあるから
パラ見していちばん気に入った本を買いなされ
ここで、プロット＝設計図というのは簡単なこと
でもお前さんのパワーにはまったくならないよ
785:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:27:35
>>763
ハルヒもうるさいからはじまるし、
バカテスでさえ、先生の態度に腹が立つところから始まるし
化物語ではカッターとホチキスだし、
とらドラ！も廊下でぶんなぐられるし、
禁書でもみこととの戦闘から始まるし。
対立は刺激が強くていい。
786:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:29:33
>>773 >>782
ラノベの書き方系の本は良くないと思う。
どんなに読んでも、あの人と同じラノベしか書けないし。
キングの小説作法は素晴らしいけども、このレベルの本は
殆ど無い。
本の読み方系を読むべきだと思う。
同じ本でも、読書として読むのと、書くために読むのでは
凄く違うし。
ラノベの書き方みたいな本を読むから、盗作作家が増えてしまうのだし。
787:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:29:40
>>774
･･･やっぱり会話文の語尾で判断出来るようにするのはいいかも知れん。
～のさって言ってる人が一人だけならの話だけど、
～のさ ってだけで前の会話文とリンクされるから
誰が発言したと凄くわかりやすい。と、思った。
788:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:29:54
>>785
サンクス。
対立いいな。今度野郎同士が殴り合うシーンから書き始めてみようかな。
ありがちな気もする。
789:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:30:29
>>785
つか、分析がすごい
790:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:31:01
>>785
「怒り」や「憤り」は客観的に見て一番面白い要素だからな
ワンピースもスラムダンクもそうだな
791:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:32:43
>>778
イメージ出来ました。ありがとうございます!!
学校で言う時間割みたいなものですね！
792:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:33:05
>>787
読んでるほうにウザイと思われる事しきり。
という諸刃の剣なのですよぉおおおおおお。
793:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:33:47
>>790
ひとつきまえのネタだけど、面白いとおもった
正義の味方の特徴ｖｓ悪玉の特徴
URLﾘﾝｸ(2dimension.blog59.fc2.com)
794:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:34:11
>>788
そこに上下関係が発生するほうが対立は映える。
というか、そもそもキャラクターコメディは同調関係だと困難です。
ズレや対立がないと無理。
785、770です。
795:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:34:30
>>786
最低限の知識をつけるくらいならラノベの書き方本でもいいんじゃないかな
序盤か……東のエデンみたいに主人公が初っ端から全裸とかいう突飛さがあると面白いかもなあ
796:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:34:36
評価シートで「しつこいぐらい同じ語尾を連発するヒロイン」を薦められた。
うざいぐらいじゃないと覚えてもらえないって事だと思う。
797:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:34:36
すごい流れだ
何がすごいって、すべてが
使われることを前提として話がなされている、事か
いわゆる、単に覚えただけの知識が
この数時間の間なかったような気がするぞ
798:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:36:06
正義の味方の特徴
１ 自分自身の具体的な目標をもたない
２ 相手の夢を阻止するのが生きがい
３ 単独～小人数で行動
４ 常になにかが起こってから行動
５ 受け身の姿勢
６ いつも怒っている
悪玉の特徴
１ 大きな夢、野望を抱いている
２ 目標達成のため、研究開発を怠らない
３ 日々努力を重ね、夢に向かって手を尽している
４ 失敗してもへこたれない
５ 組織で行動する
６ よく笑う
面白いなこれw
799:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:37:21
小説の書き方に関して、お前らのスンタスがそもそもラノベ並の甘さなんだよな
ラノベの専門学校ではなくて、もっとハイレベルの学校に行って勉強して来い
800:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:37:50
あと４時間くらい
801:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:38:26
すごいな。朝までノンストップか。
発表まで最低あと一日はあるだろうに頑張るな。
マジで、体こわすなよ？
802:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:38:38
てか正義の味方とか悪の魔王って嫌われる要素じゃねーの。
自分で完結していて成長がないとか、心が根本的に揺れないとか。
803:675
10/07/08 06:39:38
>>786
同志よ
ひとつだけ怖ろしいのは187ページだ
「構想を練ることと、作品の流れを自然にまかせることはとうてい両立しない」
構想に用はない、と言えるキングの天才があって、この言葉がある
俺らが真に受けると悲劇が待っているという罠
804:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:40:04
>>802
いやー、>>798だけみると正義の味方ってロクなヤツじゃねぇなw
805:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:41:06
>>795
そうじゃないですよぉおおおおおおおおおおお。
ラノベの書き方本は、ぜぇえええええええええんぶ。
応用編なのでげすよぉおおおおおおおおおおお。
しかも、今流行りの応用なんでごじゃりまするるるるるるる。
三ヶ月もしたら、古いし痛いってぇえええええええええええ。
言われちゃうような内容なんで夏至、冬至、春分、醜聞。
806:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:41:39
>>791
それわ違う。。。技術の授業でイスとか作らないのか最近は
まず、作りたい形をイメージするだろ、それからマンガ絵書くだろ
次は寸法をきちんと入れた、部品図と完成図書くだろ
プロットは、作りたい形のイメージと、そのマンガ絵相当だ
807:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:41:54
深夜帯が終わり、徐々に変な子たちが戻ってきました。
これから普段の流れに戻ります。
808:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:42:03
つかなんでお前らは設定とストーリーのことしか話さんのだ？
もっと他に話すべき重要なことがあるだろうに
809:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:42:15
でも、脚本の書き方や小説の書き方である程度構想の練り方の基本を学ぶのはいいと思う
完全に我流がいいって人もいるだろうけど
それこそ基本を知ってるからわかる話だし
専門の教育受けてない人は読んで学んでもいいんじゃないかな
810:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:44:07
朝っぱらから元気だな
俺は腹減ってるのと他の書類の〆切り迫ってるのでガクブルだよ
811:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:44:36
>>783
そう言ってもらえると頑張れる気がします！
頑張ってみます。783さんも頑張ってください。
みんなも頑張ってください！
こういう切磋琢磨し合うのが好きな僕でした。
>>784
本屋はよく行きますよ。混んでるときに女のひとの後ろを通るのが好きです。
いろいろありがとうございます。
>>786
気がつけば倒錯作家にならないようになれるための本を自分で見つけて
読んでみたいと思います!
812:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:44:56
構想の練り方ってなんぞ
物語の作り方に方法論なんてあるのか
813:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:45:03
この数時間でテキストコピペが増えた
あまりにも、肝に銘じておくことが多すぎた気がする
いつも、この流れだといいんだけど
814:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:45:09
>>806
たぶん、言っても一割も理解してないと思われ
815:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:45:13
小説作法、読んでるひといるんでなんか嬉しい
あれ再販されてないのが勿体ないと思うけど
キング読みで且つ物を書きたい人はニッチだものなぁ
816:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:46:32
>>803
そうでもないと思う出げすよぉおおおおおおおおおお。
キングの書き方は、同人なんでげすよぉおおおおおお。
同人の人はキャラをぉおおおおおおおおおおおおおお。
他所から引っ張ってくるけどぉおおおおおおおおおお。
キングは自分でキャラヲぉおおおおおおおおおおおお。
作り上げるんるんるんるんるんるんるんるんるんるん。
それでもって、そのキャラぉをぉおうおうおうおうお。
窮地にほうり投げるんですげしぎし。
やっぱりウザイと思うのですますかす。
817:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:47:19
どこかの超絶ワナビさんありがとうございました
818:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:47:28
>>812
正解も方法論もないと思うけど
自分と違う考え方を知るのは興味深い
819:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:49:03
ワナビ歴晒し大会したいんだけど、言える猛者はいるか？
俺、もうすぐ四年目。
820:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:49:11
>>812
「残る作家ってのは多作」手塚、夢枕、鳥山、宮沢賢治
まぁこれは引用だけど自分もそう思う
物語の作り方に法則性を自分で見いだせないヤツはそのウチ塵ときえる
821:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:49:23
>>811こいつ馬鹿だろう、少しは自分で考えろよカス
822:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:49:28
さっきから俺の煽りがやたら無視される
今はレベルの低い子たちしかいないみたいね
823:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:49:51
>>792
それは、意外な盲点だった･･･
そういうのも考慮しつつ取り込んでいけるようになれれば
また一歩とプロへとなれるのでしょうか。
打ち止め級の語尾が使いたくてうずうず。
>>797
ぼくもですよ。ここに来るまでは「とりあえず自分は完ぺきだから」とか、
思っていないって言えばうそになる部分もありましたから。
それにsageも教えていただいて･･･感無量です。
824:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:50:12
2chはときどき予想外に
面白い流れがうまれることがあるけど
まぁ偶然の産物だと思うのよさ。
いつもはない
だからむしろ、おもしろい。
825:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:51:27
>>819
15年かな。
人生の半分近い、おお、なんとおそろしいッ！
826:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:51:29
実際に投稿始めたのは去年からだけど、小説は小学生の頃から書いてる
827:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:51:40
>>819
まだ一年目でげす
ハルヒ２期見て、その後の深夜アニメ見て
猛烈に書き進んでやる、と書き始めますた
828:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:53:06
>>822
普段ここを見てない子が集まってきてるだけでしょ
今日が終われば消える子たちだから勘弁してあげてよ
829:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:54:35
>>820
「羊たち～」の寡作家トマス・ハリスは恐るべき異端ということか
830:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:54:42
>>819
俺は二ヶ月目だな
文章力だけならここの全ワナビに勝てる自信がある
根拠はない
831:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:54:54
>>807
あまりに適確すぎるレスwww
空気が変わったw
832:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:55:01
>>818
確かに。
どうやって物語作ってる？
俺は散歩やサイクリングしながらグワーっと……
なんというか自分を楽しませるために考えてるような感じだ。
「おお、ここでこんなキャラがいれば！」
「ここであそこと繋がるのか！」
なんて、一人で楽しんでるわ。
一応、冷静になったときに駄目なアイデアを切ったり、もっとウケそうなものに変えたりするけど
833:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:55:35
>>829
サリンジャーもだ
834:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:56:16
>>825
>>826
せ、せんぱい
835:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:56:23
>>825
１５年と言ったって、書いてない時期が１０年くらいあるだろ？
実際に書き続けてる年数はそんなでもないと思うが
836:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:58:28
>>835
何その推量
837:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:59:23
>>806
何となくわかりつつあるんだろうけど、言葉に表しにくいです･･･
>>814さんにもいわれちゃってこれはもう、ね。
本屋で「基礎」を学ぶだけのものを得ようと思います！
･･･て言うかまずそうするのが先かもしれないですよね。
838:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 06:59:50
絵本とか海外文学は良く知らないけど
日本には世界一興味の移り変わりが激しい「漫画」があるから
それに影響されて小説も多作じゃなくちゃ生き残れないらしい
839:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:00:05
>>820
こんな俺理論が通用すると思ってる時点で雑魚
840:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:00:16
ワナビこじらせんな・よ
841:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:00:20
>>832
なにかがどうだったら、どうなるだろうか、みたいな基本的なやつかなぁ
キャラありきだったら、こういうの人がいて、もしその人が
こんな局面に立ったらどう行動するんだろう、とか
暫く頭の中で色々考えて一人にょにょする
そのうち、こんなネタと組み合わせたら面白そうだ、というものが
見えたら、カタチになるかどうかちょっと腰を据えてまじめに考え
とびとびのシーンでエチュード書いてみたりして
テーマとアプローチ手段が決まったらいざ執筆
842:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:00:53
太宰の猿面冠者っていう短編はワナビとして読むと中々苦いものがあったなあ
＞彼には、いけない癖があつて、筆をとるまへに、もうその小説に謂はばおしまひの磨きまでかけてしまふらしいのである。
＞たいてい彼は、夜、蒲團のなかにもぐつてから、眼をぱちぱちさせたり、にやにや笑つたり、せきをしたり、ぶつぶつわけのわからぬことを呟いたりして、夜明けちかくまでかかつてひとつの短篇をまとめる。傑作だと思ふ。
当てはまりすぎてて死にたくなる
843:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:00:58
じゃあ次のお題として、3人称小説にするか、一人称で頑張るかって
事を話し合おう。
3人称小説で優れた（感情移入しやすく面白く）ってのはある？
844:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:01:59
>>839
馬の耳に念仏だな
俺理論じゃねーよw
845:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:02:05
>>825
年季が違う、、って
もしかしたら、先ほどまでの超絶分析ワナビさん？
846:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:02:05
三人称で視点一つしか使わなければ感情移入しやすいと思うよ
847:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:02:14
>>836
推量というより、そうでもなければ居た堪れないだろ？
１５年もワナビやってる時点で才能も実力もないのだから
実質的な活動は５年目くらいですよーと言わせてやりたい、可哀想だから
848:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:02:57
>>835
五年くらい、離れてたのは。
それでも最終選考に残ったり入選したり
まぁ結果はゼロではないと思う。
849:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:03:04
超絶分析っておれかな。俺はまだ１年。
850:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:04:02
>>845
ピノコだわよ。
851:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:04:09
>>849
失敬 orz
852:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:04:11
>>844
ははは、どう見ても俺理論だろ
馬の耳に念仏、も用法がおかしいし、君はさぞ才能のない雑魚なんだろうね
853:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:04:56
例えば涼宮ハルヒの憂鬱をプロットにすると、
主人公とヒロインが新学年で出会い、
ヒロインがSOS団を作り、それに協力させられる主人公
集まったメンバーは全員訳ありで、次々に謎を明かされて
最後ヒロインの所為でとんでもないことになるのだが、
集まったメンバーの助けも有って大団円。
未読の人ごめんねネタばれしてるけど、これがプロット。
854:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:05:47
>>849
って、１年でそれか！！
マジ、自信なくすわ orz
855:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:05:55
>>808
出だし、ラストの書き方
タイトルの付け方
起承転結のペース配分
主人公キャラの内面描写＝脇役を語らせることによる描写法
村上春樹の「重いものをよりいっそう重く見せるための軽いものの並列描写」
内面に葛藤を持つ悪役の利用法
魅力的なガジェットの利用法
ストーリーとマクガフィンとの絡ませ方
直喩
暗喩
換喩
間接話法
思いついたもんを挙げてみた
856:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:05:59
>>842
逆に考えるんだ。
太宰のような文豪でも、そういう心当たりがあったのだと。
上の話とは関係ないけど、今日のラノベって太宰の強い影響下にあるよな
857:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:06:28
えぇーあらすじじゃなくて
858:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:06:41
>>850
だめだｗ ピノコでわらってしまうｗ
859:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:06:57
>>847
浅田次郎先生を崇拝してるから、大丈夫。
っていうかもう無理だよいろいろと、てへっ☆
引くも進むも右も左も、行き場がないだけ
ただただ月日を重ねてるだけ。
みんながんばれ。ちょうがんばれ。
860:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:07:13
>>852
はぁ、そうですかw
861:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:07:58
>>854
好きなものをより知りたいって
そんな普通の好奇心があれば大丈夫
862:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:08:07
もう後３時間か
863:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:08:38
>>860
何が「はぁ、そうですかｗ」なのかねぇｗ
それともどっかの偉い先生の言葉だったりするのかな？
864:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:09:23
>>854
偉そうなこと言ってるけどこの電撃が初ラノベ初投稿です。
分析力はラノベ書く前から純文学世界文学文学批評現代思想……
いろいろ読んでは考えているので多少有利かもしれない。
865:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:09:47
宮沢賢治みたいに死後に評価されるってのはいたたまれないよなあ
866:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:10:46
>>856
「秘密の窓、秘密の庭」も怖いよね
867:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:11:03
みんな話書く前に資料何冊ぐらい読む？
868:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:12:48
864＝603の4.5ｐ単位、バカテスの構造、冒頭の対立についてです。
落ちたら大笑いですが。
869:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:13:16
>>867
２０冊ほど
870:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:13:44
あの程度で超絶分析とか思ってしまう子は何かと問題ありだと思うが
いや、まあラノベワナビの中ではまともな方だとは思うがね
871:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:13:45
>>867
ざっと数えたら購入本から7冊参考資料にした
あとは安易にネットから
872:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:14:41
>>867
禁書よんで書こうと思いました！
18冊です。19巻買わないとー
873:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:15:10
>>867
ゼロのときもあれば理科年表ひっくり返すこともある
本業のおかげか性格か、それなりに幅広いジャンルで
いろんな資料を長年ため込んだのが活用転用できる
874:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:15:13
>>867
必要になったら
875:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:15:37
. -―- 、
／ ＼
／ ､_ ヽ こ は
/ ／ ｀丶. | | れ ぁ
.' / ＼ l/ だ ・
| / ' ￣ ! /⌒l_ か ・
| ,'/ 彡 ﾉ ィ´ﾊ ） ら
'､ {_ / , -く_厂 ＼ ク
｀ ｰｷ彡 _ノ} / ヽ ＼ ズ
/ ゝ 二 ィ └-､ | /} ヽ は
｛ / ∠＿ ／ ＼ ∩//－┐ ・
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ｌ | / ヽ ヽ / ・
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〃 ゝ l｀T¨` , , ' 丶-- ／: :∠l⌒l し
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876:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:15:39
参考資料高くて買えません
877:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:15:50
粗筋と梗概とプロットの違いって難しいよね。
内容は似てるのだけど、目的が違う。
例えばプロットの段階だと>>853を見て、出会うのは、
新学期の教室ではなく、クラブ活動という選択肢もあるわけだ。
その辺をこうね、くちゃくちゃ考える為に作るのがプロット。
粗筋はストーリの要約。
梗概はその作品の要約。
878:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:16:02
>>876
図書館
879:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:16:14
>>819
今年の３月から。
電撃への投稿のために初めて小説を書いて、それから一月に一本書いてる
880:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:16:29
>>871
7冊ですかー。
俺6冊ぐらい購入して役に立ったって言うほど使えたのは2冊です。
新紀元社の辞典タイプは読むのきついきつい
881:863
10/07/08 07:16:34
そろそろ820には答えてもらいたいんだけど
はぁ、そうですかｗ
こんな煽りを入れておいて返事なしとはいい身分だな
882:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:17:07
ちょっと待って欲しいんだがおまえら
今日のフラゲでさ、別紙の存在を信じてる人間が徹夜をして待っていた、
という解釈でよいのか？
883:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:17:33
え、徹夜している人いるの
884:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:17:58
>>877
ストーリーの要約とその作品の要約は違うのかー
あらすじはどうなんだろうか。
885:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:18:05
サッカー見てた
886:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:18:15
誤読だ。本屋の前で待ってる人いるのかと思った。
887:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:18:23
一次で落ちる奴らの意見なんて聞いてどうするんだ？
そいつらの意見を守れば一次は確実に落ちるんだぞ？
888:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:18:44
>>880
あるあるｗ
必要かなーと思っても実際に役立ったりするのはその一部だったり
でもまぁ逆に言えば、あまり役に立たなかった本が七冊のうち五冊あることを
発見した、とｗ
889:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:19:44
>>887
逆張りだろ
890:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:20:00
>>886
並ばないと売り切れるわけでもなし何故徹夜？
891:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:20:54
反面教師っていい言葉です
892:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:21:01
>>888
凄いポジティブ思考ｗ
真似したいけどそこまでは行けない･･･
壁があると認めてみる。
893:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:21:02
>>881
うるさい奴だな
＞「残る作家ってのは多作」手塚、夢枕、鳥山、宮沢賢治
＞まぁこれは引用だけど自分もそう思う
820のは他人の引用だろ？
他人が言ってたことだから俺理論じゃないってことだろ
その引用したのが他人の俺理論の可能性が高いわけだけど、そこまで考えてないんだろ820は
894:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:22:56
>>887
情報の取捨選択判断ができればよろしい
有効なものなのか、そうでないのかは、この場に書かれているかどうかではなく
内容そのもので判断すればいい
多少なりとも書いてれば、良し悪しの判断はつくはず
895:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:23:57
>>894が正論を言った。２ｃｈだからこそ光って見える情報がみつかる。
896:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:25:30
>>893
820がそこまで考えていようがいまいが、
881は他人の引用を881の発言だと誤認しただけのこと。
誤認の上で追求されてもねー。といってみる。
897:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:26:04
>>893
偉い先生の意見を出して我物顔をするのは大学までだよなぁ
心理学とか哲学とかの偉い先生の言葉を引用してた頃が懐かしい……って去年までそうだったけどね
898:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:27:29
一晩あそんでくれてありがと
またどっかで逢えたら嬉しいのよさ。
ﾉｼ
899:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:27:38
>>884
粗筋として書く、ストーリーの要約は、キャラの説明などストーリに絡まなければ必要ないよね。
梗概として書く、作品の要約となると、無口な長門が宇宙人で萌えっ子朝比奈さんが未来人
ってところも、省きたくないところ。
こういう意味で梗概はプロット+キャラに近いかも知れない。
900:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:27:44
ＩＤが出ないって厄介ですねえ
まあもうすぐクビキリサイクルするからいいんですけど
901:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:28:24
>>880
新紀元社は便利だよな。
902:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:28:42
国立国会図書館に気軽にアクセスできる範囲に住みたい
903:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:28:43
Idほしいねー
904:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:28:47
>>896
＞881は他人の引用を881の発言だと誤認しただけのこと
勝手な想像で言うな
俺は誤認なんざ全くしていないわけだが
レス元を確認してから言えカス
905:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:29:56
>>820
寡作で名前の残っている作家なら、中島敦があるな。
漫画ならつげ義春とか。
志賀直哉だってそんなに多作というわけなない。芥川にしたって
原稿枚数をカウントすればわかるが、泉鏡花なんかに比べれば
少ない少ない。〈長編は一本もないし〉
ドイツのカフカも寡作、しかも長編は未完、フランスのプルースト、
アメリカのミッチェルは生涯に長編一作しか発表していないが、
文学史には必ず名前が出る。
そうそう、サリンジャーもだったな。
反証はいくらでもあるじゃん。
906:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:30:31
クビシメロマンチストの方では。
907:820
10/07/08 07:30:57
>>893
うざいんでスルーしてたけど心ある人が代わりに答えてくれたから俺も答えるよ
「名作を残している人は寿命が長い」これを言ったのが正岡子規
んで「出版界で寿命が長い人は兎に角量を書いている」ってとある本に書いてある訳
編集が書けない作家を切ってくってのは最早小説出版界の常識
908:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:31:21
このスレって、たまにとんでもない人がいる
909:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:32:26
>>902
関西館が近くにあるけど行ったことないな
910:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:33:35
>>909
それはもったいない
911:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:33:38
資料に書き込む俺は図書館むりぽ
後でテキストに抜きやすい
912:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:35:30
>>908
それは良い意味ですか。悪い意味ですか。
913:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:35:30
徹夜疲れた。がしかしフラゲを信じて待つ
寝るわけにはいかん。年に1度の血祭りだからな
通ってりゃ胃の痛い夏、落選だったらヤケ酒して負けを吹っ切るのみ
914:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:36:46
宮沢賢治って、生前商業出版には関わってないよ。
二冊出版した著書〈『春と修羅』『注文の多い料理店』）は
出版肘前の実質自費出版だし、「オツベルと象」など短編
数本が雑誌からの依頼原稿。生前は短編集も編まれていない。
十字屋書店の全集が出版されたのは死後のこと。
915:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:38:20
>>907
いくらでも反証されてると思うんだけど
それらを全部無視とか凄いね
916:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:39:12
誰か話題きぼん
917:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:39:56
>>907
＞「名作を残している人は寿命が長い」これを言ったのが正岡子規
自虐にしか聞こえないんすけど……
918:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:41:22
>>915
引用がつげ以外全て現代日本出版界とは全く関係ない業界だね
今のエンタメ消費社会で「残る作家」ってじゃどんな人種だと思ってんの？
919:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:41:44
>>917
正岡子規の死に際に関係してるんじゃないの。
920:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:41:48
>>905
820の擁護をするわけじゃないが、名を残すと生き残るは違うだろ
カフカも小説家として食ってたわけじゃないし。
つーか、多作かどうかなんて話あったっけ？
物語作成の方法論の話だったろ
921:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:42:17
>>915
反論できるわけないだろ
そいつは他人の俺理論を拝借してくるだけの雑魚なんだから
922:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:43:55
>>918
質問返しはしてくれなくて結構です
＞引用がつげ以外全て現代日本出版界とは全く関係ない業界だね
何の抗弁にもなっていません
923:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:44:33
>>918
山崎豊子とかフォーサイスとか。
924:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:44:58
>>922
まてまてw
ここは明治時代の同人誌でも書いてるヤツが集まってるとでもいうのか？w
925:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:45:42
>>912
良い意味
様々な部分で勉強になりますから
926:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:46:32
>>924
さっきからお前の言い分はめちゃくちゃで困る
論理立てて言ってくれよ、仮にも作家志望なんだから
927:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:48:22
今の時間、煽り合いなんて犬も食わねーよ
928:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:49:00
しかし、グダグダになると････ orz
929:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:49:16
i､ 〈ｌ〈l r,==￢
-=| |=‐ |.| |.| o o o ひどい……！
/ i7 |.| 「/ L===」 ひどすぎるっ……！
〈 ﾞ' こんな話があるかっ……！
／ ､ｰ--‐へ､ （⌒＼ 投稿した時から………
. , ' l`i‐r-ゝ v ＼＼､ヾ; ヽーｧ─ ずっとただ…
/イ :ﾄ､!│| ! , ij u ＼ヽﾘ ∨ 思っていたのに……
│,ｲ | u | | l∠ﾆ u ト､ ヽ / ラノベ作家になりたいと……
l/ | ,ｲ |─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i |:: ＼ ヽ /
ﾚ W f／ ノ ,.- // ./ j v |:: u ＼ V 落選っ……！
{ ／つ ｨ .// / u |::v /ヽ. i その一言がもぎ取ってしまった
l ／つ/ ﾚ' 〈__,.ﾍ |￣7 ヽ | ………！
ヽ ﾍ'v ｰ-､ ﾉ ヽ | / W 唯一の…
＼ ij ０ ヽ. `ｰ' | r‐￢ | 俺の未来… 希望…
＼ ノ O ＼ |_!o ol_| 人生をっ……！
930:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:49:52
泣くなよカイジ
931:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:50:21
>>925
>>807このレス以前の雰囲気だったら超がつくほど賛成。
これ以後の雰囲気は徐々にあー･･･ってなってく。
932:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:50:38
俺は今から秋葉原に行くんだが、
何時どこの店に行けばいいとか、情報知ってるやつは教えてくれ。
まわってみるぜ！
933:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:51:25
>>931
そうでもないだろ
>>807以前だって、俺は生温かい目で見てたし
934:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:51:28
誰か次スレを立ててくれ
935:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:51:57
>>932
東京うらやましいぞこのやろうｗｗｗ
店の情報とは無縁だけど、電車の人ごみってすごいんですか？
936:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:52:19
上の方分割してコピペするだけ？ だったら俺やる
937:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:52:27
>>926
すまんね
＞引用がつげ以外全て現代日本出版界とは全く関係ない業界だね
何の抗弁にもなっていません←なぜ？
まず問題提議が「残る作家ってナニ？」
解答「たくさん書いてる作家」
で、ここのスレ住人は電撃小説大賞を狙ってる→ラノベ作家になりたい
「残るラノベ作家ってナニ？」→「やっぱたくさん書いてる作家」
反論で出されたのが全て「現代日本出版界とは全く関係ない」
え？ なにか間違った事言ってるのかな？
938:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:53:28
東京在住の文章力は軒並み壊滅してる
一方、北海道や静岡とかは何故か文章力が異常に高い
理由は分からんけど何故かそうなってる不思議
939:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:55:46
基本店が開くのが十時だから、それ以降じゃないか？
店員さんに聞くと良いよ。あるかどうか。
940:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:56:00
>>931
同じく同意
ただ、グダグダになっても、良い意見はコピペしてテキストに残したので
今後、あらゆる形で参考にさせていただく予定です
941:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:56:06
あと二時間ちょい
942:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:56:30
>>937
すまん、俺が悪かった
お前の言いたいことはよく分からないが、とにかく俺が悪かった
これからも強く生きてくれ
壁にぶち当たると思うが気にするな
943:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:56:41
>>933
生温かい目･･･。
いろいろ教わったからちょっと物哀しくてね。
みんな寝ちゃったのかな？
944:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:57:07
>>938
東京に住むといかんのか
北海道出身東京在住はアウトなん？
945:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:58:18
>>940
良い意見多かったもんねー
ぼくなんかsa(ry
946:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:58:25
じゃあ次スレ建ててきます。
１字晒しこのスレで追加された人いる？
947:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:59:03
>>938
静岡だぎゃ
948:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 07:59:12
>>942
まぁ、俺ももともとスルーするつもりだったから
そっちが引いてくれるのは助かるよ
949:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:00:10
>>944
それならいいと思う
北海道生まれ、北海道育ち→東京在住だと上手い人は多い
いかんのは東京生まれ、東京育ち→東京在住だな
自然に触れてないから感性が悪いのかなと思ってる
950:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:00:35
だからケンカはやめてっ
951:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:01:40
なまらあたたかい･･･
北海道の人たちは優しい。
ちんすこーんおいしい。
チンギスハンちょっと無理。
952:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:01:58
>>949
なんじゃその偏見的意見は
953:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:02:35
>>949
自然関係ないだろ
屋久島出身のやつ知ってるけど日本語伝達力ボロボロだし
俺宮崎出身だけどまともな日本語書けない社会人いっぱい見た
954:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:02:41
>>948
皮肉や文意が通用しない奴を相手にするのは大変なんだよ
つまりお前のこと
955:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:02:42
プロット立ての隙間に三行仮説。
他国の言語を学ぶことは、自国の言語を学ぶことと広く言われる。
ワールドワイドな英語圏の人間は実は不利で、別の言語をあえて学ぶことがあるそうだ。
地方の人間は方言の他に標準語を操る。故にこれが別の言語を学ぶのと同じように機能しているのかもしれない。
前提条件である『東京が言語能力が低い』が正しくないと意味のない似非議論終了。
956:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:03:06
>>952
偏見的に見えるかもしれないけど
ぼくは>>949に同意する部分もある。
957:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:04:25
>>953
落ち着け
お前の言ってることは単純に学力の問題だ
それ作家の話とちゃうで
958:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:04:32
>>955
他国の視点になって自国を見つめなおす。
相対的な視点も獲得せよ。ってことかな。
959:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:04:35
じゃあタメになる話でもするか
お前ら、モチベーションはどうやって維持or上げてる？
俺は売れてる作品、評価されてる作品読むわ。
嫉妬？みたいな気持ちが湧いてきて
「これの三百倍は凄いもん書いたらぁー！」
とパワーがでる
960:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:05:34
まあ東京の人は、自分たちの言葉が全国どこでも通用すると思ってる節はある気がする
でも実際フランクに会話すると、いわゆる「東京弁」がいっぱいあって、地方民はかなり戸惑うな
961:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:05:36
>>959
売れてる作品読むと嫉妬する、に激しく同意！
962:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:06:45
>>957
えっ作家の話だったの？
963:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:07:53
モチベーションは良いアイデアが出ないと上がらないなあ・・・
964:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:08:20
>>955
なるほど
方言持ちだと、自分の慣れ親しんだ言葉じゃ伝えられない事があるからなー
良くも悪くも、相手にとって分かる言葉=標準語 を覚える必要がある
その際に、どう伝わるか？ ってのを肌で感じて学習してるのかな
965:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:09:03
売れてる作品とか面白い作品ってつい熱中して読んじゃって
一読目はうまく分析できないよねw
966:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:09:19
>>962
お前はここをどこだと思ってるんだ？
いきなり全県民の話なんかするわけないだろ
967:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:11:51
建ててきた。
次スレ
【ｱｽｷｰ】電撃小説大賞Part162【ﾒﾃﾞｨｱﾜｰｸｽ】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
968:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:12:02
確かに東京は人口の割りに有能な作家が少ない気がする
プロフィールを見ても、東京生まれって殆ど見ないんだよな
知ってるのは浅田次郎くらいだ
969:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:12:39
まあ、地方の方が頭の良いやつがうもれているのは確かだ。
頭が良くても勉強しないので偏差値低いから。
地方から東京の大学に来るとびっくりする。
こいつら本当に同じ偏差値？と疑う。
970:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:13:22
三島由紀夫とかは？
971:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:13:52
>>965
その熱中がそのまま作品への活力になることってないか？
その作品と同じようなモノが書きたくなったり（もちろんパクリじゃないよ）
どういう方向かは別にして、創作には感情が揺さぶられることが必要なのだと思う
972:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:13:56
>>967
乙ー
973:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:15:42
>>967
おつかれさまです。
974:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:15:50
東京方面確認すべき箇所
●神保町方面
・書泉グランデ
平置き棚にスペース用意、電撃のポスター敷いてたら今日入荷は確定
・コミック高岡
最速の代名詞も最近↑にちょっと負け気味
・書泉ブックマート
こっちが最速のことも。昨日時点で新刊スペース整理開始中
・すずらん堂
雑誌関連はここが最速ということも多い隠れたフラゲスポット
●アキハバラ方面
・書泉ブックタワー
入荷状況をTwitterで発信。入荷も早い URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・とらのあな
神保町の最速入荷と時をおかず入荷すること多し
・アニメイト
速度はともかくサイン本があったりするので、発売日買い向け
・有隣堂ヨドバシAKIBA店
たまにフェアで旧作が揃ってたり、ついでに行くにはいい書店
975:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:15:53
>>970
あくまで人口の割りに～ね
実際は十人に一人くらいはいないとおかしいからね
976:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:16:05
>>967
おつおつｗ
977:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:19:49
お前ら、自殺に備えて
うんこだけはしとけよ
978:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:20:35
一字晒しっていま募集中？
「あ・一」
979:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:21:44
>>1000なら一次通過して俺発狂
980:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:21:55
自殺する前にやることがあるだろう！
981:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:22:25
>>980
うんこだな
行ってくる
982:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:22:34
オナニーだな
983:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:23:06
浣腸だな。業者に迷惑かけちゃいかんよ
984:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:23:38
>>979
1000取る気ないだろｗｗｗ
985:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:23:48
ume
986:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:24:01
emu
987:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:24:11
宇眼
988:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:24:31
トリア埋めて次スレで待つか
989:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:24:35
うめ物語
URLﾘﾝｸ(s501.asuka.jp)
990:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:24:48
モクバッ
991:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:24:51
39ならミクのおっぱいが自動でガシャーンガシャーンロボだよ
992:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:24:53
全ブロ
993:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:25:07
>>975
デビューしやすい住環境があるだけじゃない？
994:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:25:11
けだまのﾌﾟｷﾞｬｰが見たい
995:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:25:28
あぁ……
うんこしたい……
996:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:25:36
mue
997:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:25:44
おれが１０００
998:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:26:23
1000get
999:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:26:24
1000なら全員死亡
1000:名無し物書き＠推敲中？
10/07/08 08:26:27
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