06/01/05 01:57:58 +ErOK05p
な、なんか堂々巡りになっちゃってる気がする……
いや、たまごとにわとりとか花と種みたいなもんかなあ。
>>721
レスありがと。そうだよね、もしかしたらAセク自体が存在しないって
結論に行くのかと思ってた。
そしたら、今まで恋愛に纏わるような感情を持ったことない人は
Aセクと名乗っても間違いではないよね。
もちろん、よっぽど若いとか、性行為好きとか、そういうのは別にして。
725:720
06/01/05 02:01:42 rxeY9GWQ
>>721
指名されたので答えてみる。
あくまでも自分の考えで、他の人は知らないよ。
＞分かってないのに分かっているふりをするのか？やっぱり意味分からん。
＞何でそこまでしてAセクになりたいの？
いや、Ａセクじゃない人にＡセクのふりしろと言ってる訳じゃない。
「分からない」なんて書くと即食いつかれるから口を噤んだ方がいいと言ってるだけ。
＞何で分からないものが「ない」って分かるんだ？
>>720で書いた通り。
本で読んだ、ＴＶで見た、人の話で聞いた、そうやって「知った」恋愛感情は
自分は経験したことが「ない」
でも、「知って」るだけで「理解する（分かる）」レベルではないという事。
これは私の持論だけど、知識ってのは経験しないと完全には理解できないと思うんだよね。
＞それを言うならむしろ、恋愛感情が分からなくて尚且つ恋愛感情がないという人達のいう「恋愛感情」の方が
＞本当に恋愛感情なのか怪しいわけで。
怪しいよ。それはお互い様でしょうｗ
じゃ、>>720をよろしく。
726:禁断の名無しさん
06/01/05 02:59:57 hkd5Rx9w
マジうざい。
広義スレ立ててそっちで好きなだけ議論しろ。
727:禁断の名無しさん
06/01/05 04:06:51 Tx3IQbhU
何故そこで広義？
広義なんてとっくの昔に否定されてる。
728:禁断の名無しさん
06/01/05 10:41:03 Pxyov66q
お前らがだらだら議論してるからだろ
729:禁断の名無しさん
06/01/05 14:19:10 uTBdoAkH
客観的には知ってるけど、主観的には分からない。
大体こんなモンじゃないの？とは分かるけど、当事者になった事はないから体験した事はない。
730:禁断の名無しさん
06/01/05 15:51:56 Y8YyRrqr
つーか、ことの発端は何よ？
731:禁断の名無しさん
06/01/06 00:28:07 d50Cudez
>>725
>「分からない」なんて書くと即食いつかれるから口を噤んだ方がいいと言ってるだけ。
つまり「ある」か「ない」かは分からなくてもAセクになりきるということ？
分からないものが「ない」と分かる、ということについてはある程度把握した。
>>720
>Ａセクにとっては机上の空論でしかない「恋愛感情」をどうして理解できるんだ？
まず経験ではなく知識の集合ということは明らかだな。
「恋愛感情」の下位要素というのか、それを構成する１つ１つの感覚（嬉しいとか悲しいとか）自体は
恋愛とは関係ないところで経験しているので、それらの感覚の組み合わせとして理解しているという状態。
だから確かに昔は全く理解できなかった。
悪いけど自分はこれ以上うまく説明できないので誰か他の人頼む。
732:禁断の名無しさん
06/01/06 01:23:12 5t+oydov
長文ごめん。過去スレ遡ってもう一度読んで、
何で混乱してるかはだいたい分かった。(と思う)
ので、ちょっと提案させてほしい。
そもそも言葉の受け取り方の違いが問題の焦点なんだと思う。
つまり"分かる""分からない"をどういう意味で使ってるかによって
180度受け取り方が違ってくる、ってこと。
すんごいベタな問答を作ると、
Q. 「北極が分かるか？」
A.
A「分かる (行ったことが"ある" 身に沁みて"知っている")」
B「分かる (行ったことは"ない"が、どこにあるどういう所か知識として"知っている")」
C「分からない (どこにあるかどういう場所か大体"知っている"が、
行ったことは"ない" 北極を体験したことは"ない")」
D「分からない (どこにあるかどういう場所か、ろくに"知らない")」
AとBは同じ"分かる"だけど、実質内容は全然違う。でもどっちも別に間違った回答じゃない。
CとDは同じ"分からない"だけど、実質内容はかなり違う。これも別に間違っているわけじゃない。
A・BとC・D、同答の両者の実質的な判別は、もっと突っ込んで聞かないと分からない。
BとCは回答の実質内容は同じだけど、質問の受け取り方によって答えが違っている。
>>710>>716>>722はBの意味で"分かる"と言っていて、Dの「分からない」を批難している。
"分からない"人はCかDの意味で"分からない"と言ってる。これだけじゃ判別きかないけど
レス読むと>>706>>707>>717>>718>>720はCの意味で「分からない」って言ってて、
Dの意味ではないみたいだ。
・実体験・知識の両方を伴った"分かる"(＝A)、
・実体験を伴わないが知識としての"分かる"(＝B)
・知識は持っているが実体験を伴わないため"分からない"(＝C)、
・実体験も知識も無い"分からない"(＝D)
この4つを分けて話した方がいい。
もしかして、言葉の使い方ですれ違ってるだけで、
実は言ってること同じだったりしない？
733:禁断の名無しさん
06/01/06 01:51:45 NRfyGT20
何百レスと延々と議論ばかりウゼー
734:禁断の名無しさん
06/01/06 09:58:07 J1e+8yq7
質問です。
皆さんは恋愛をしようとした事はありますか？
735:禁断の名無しさん
06/01/06 20:05:45 hYvoTZPD
誰に対しても多少なりに好感度の違いはあるけど、
俺はみんな同じなんだよね。セックスしたいとも思わないし、付き合いたいとも思わない。
だから、友達の恋愛話や悩みを聞いていてもどうしてそんなことで悩んでるのかが分らない。
736:禁断の名無しさん
06/01/06 22:28:28 qoiy7Yev
>>735
友達の恋愛話や悩み…私もわからない。
もともと人付き合いに関して淡白なのか友人との絶交と恋人との別れ話の
違いすらわかりません。
同性の友達（女）に向けて「○○は可愛いねー」とよく言っているせいか、
男友達からはビアンを疑われていますが。
私の言う可愛いは犬や猫に言うものと同じなんだよなあ…
737:禁断の名無しさん
06/01/06 23:58:06 ZecHpL3V
似た感じ、可愛いとかカッコイイとかは思うけど
それ以上には何もないんだよね。
738:禁断の名無しさん
06/01/07 00:42:56 GCspWEgc
恋愛の悩みはほんと共感できない。
まあ、悩んでる当人は共感求めてるわけじゃなくて
黙って聞いて欲しいんだろうから、愚痴とかは聞くけど。
心の中では、恋愛して幸せならすればいいけど
苦痛ならなんで無理して恋愛するの？
一人でいるのの何が不満なのと思ってしまう。
739:禁断の名無しさん
06/01/07 01:02:58 Xm+8FliV
>>732
うーん勝手にまとめないでほしかったなあ。
>>731読んでくれたら分かると思うけど、その分類のBには違いないんだけど正確にいうとちょっと違うんだよな。
720=708は「、恋愛感情が分からないけれどない」ということが自分で分かってるらしいけど、その発言が
「分からないから、あるかないかすら分からない」人に対してまでAセクのふりをしろと言ってるように
受け取れるから気になったんだけどな。
現に上の方には「分からない」故に、「ある」も「ない」も分からんって人とかも何人かいたし。
というかそれが普通だと思うし、そういう人達はAセクとはまた別の次元の話だから。
それで720は結局>>731の説明で分かってくれたんだろうか。
>>735
経験もするつもりもないなあ。
そもそも恋愛って、しようとしてできるものなのかが疑問。
誰かに惹かれないと始まらないんじゃないの？
740:禁断の名無しさん
06/01/07 01:18:42 Z8J0TAQJ
何事にも、それをすることによって得られる利益はあるがリスクもある。
恋愛もそうで、自分のしている恋愛に関して愚痴っている人ってのは、
一時的にせよそうでないにせよ「恋愛のリスクと利益、どっちを取るか」
の瀬戸際的状況だったりするんだろう。
このスレに要るような人間にとっては、恋愛によって得られる利益は低いので
(感情面で得られる利益は皆無に近いだろう、社会的な利益だったらあるかも知れないが)
愚痴っている人の「リスク」面にばかり意識がいきがちで、だから
>苦痛ならなんで無理して恋愛するの？
ってことになるんだろうけれど。
子を持つ親が「ウチの子は何かと手が掛かって大変でねえ…」
とか言いつつ、別にその子を施設に預けたりするつもりはない、
とかいうのと似てるんじゃないのか。
言葉とか、表面的に表現されてるものだけを読みとれば
「そんなに大変なら恋愛なんてしなければいい」とか
「そんなに大変なら子供は施設に入れたらいい(もしくは、子供なんて作るな)」
とかいうことになるんだろうが、それはそういうこと言ってる人間の本音ではない。
たぶんそういうのを一般に「感情の機微」とかって言うんじゃないのかね。
741:禁断の名無しさん
06/01/07 03:37:59 MXyJ51ei
恋愛感情が、3年か5年おきくらいにおきる一般の人ですが
あれは、病気の一種だと思いますね。
説明困難な感情なので、未経験の方が理解できなくて当然だと思います。
普段、異性の交際相手を探すときは、容姿性格の好みから
話が合う合わないなど、条件をチェックして交際を決めますが
これは恋愛感情とはちょっと異なります。
相手と一緒にいると、楽しいし嬉しいですが、精神的には健康そのものです
742:禁断の名無しさん
06/01/07 13:45:34 GCspWEgc
>>740
いや、だからそれこそ、
頭ではわかるけど、どうしても共感できないってことですよ。
それに親子の問題とはまたちょっと違うんじゃないのかなあ
親は子供に対して責任があるし、
親子関係は絶対的なもので他の人と取替えがきかないけど、
大人同士の恋愛ならそういうのはないじゃん。
嫌なら別れたり、他の人とつきあったり、いろいろ選択肢はある。
まあ、結婚してたらまた別だけど。
つまりはやっぱり「感情の機微」が（実感としては）わかってないってことなんだろうね。
他の人じゃダメ、その人じゃなければならないという執着心が（実感として）わからない。
「親友」みたいな人間関係なら、「その人」個人にこだわるというのは一応理解できるけど、
「親友」なら別に一対一じゃなくてもいいので、恋愛の執着心とは違うっぽい。
743:禁断の名無しさん
06/01/08 01:37:57 DlUScSqy
一対一というのは日本の結婚の制度がそうなっているだけで、
大勢と同時に恋愛する人もいるよ。
執着心だって人それぞれだと思う。
744:禁断の名無しさん
06/01/11 01:48:45 6aE7/2w3
恋愛感情なし・性欲なし 総合スレ PART-5
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