04/06/26 05:05 LgTUGFP6
>>583
仮に「ノラナイ」人が多数になったら、
その先にいくら議論しても、運営側に「板新設」の気持がなくなって終わり。
そういうことじゃないの？
議論スレを追いかけ続ける人なんて、本当にわずか。
続ければ続けるほど、核心がぼやけるだけ。
今、俺達が求められてることに対しての
住人の意思表示をしよう。
少しでも多くの住人に参加させるためには週末を使うのが一番。
そして、期限は月内なら、すぐにでも始めるしかない。
ぐずぐずしてたら、投票期間がなくなって、
せっかくの「板新設」の機会がなくなって、終わり。
603:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 05:06 ugGcveLb
乗らないという事が「動かない」か「他の選択する事」が含まれているかと思いました。
ちなみに、みなさんは投票の選択肢が結果的にどのくらいの比率になったらOKだと考えているんですか?
それも考えないとね。
604:
04/06/26 05:06 tDkqXum/
急かされていい加減な申請をしたら、もらえるものももらえなくなるんじゃない？
605:禁断の名無しさん
04/06/26 05:06 y/kdL2vZ
>>595
＞仮に「乗らない」の方が多数になったとして、また投票と議論繰り返しかと思うと
＞うんざりする人も出て来るわよ。
>>497にも書いたけどあたしがそれ・・。
606:禁断の名無しさん
04/06/26 05:07 eQfI3Mf9
>>594
＞期限が切れたら、削除が始まるだけではない。
↑
この期限を海王が発表したのは知ってるけど
＞期限が切れたら、新しい「板」をもいらえるチャンスがなくなるんだよ。
↑
この期限はどのスレに発表されましたか？
607:禁断の名無しさん
04/06/26 05:09 LgTUGFP6
>>596さん
まさにそう。
運営側が、たまたま今、同性愛板に関心を持ってくれている。
そして、運営側の「海王」が案を出してくれた。
それに対して期限内に投票をして意思表示をしたい。
なぜなら「板」がもらえるチャンスだから。
すご～くシンプルなんだけどね。
色々、ごちゃごちゃ考えてたら、話がループして迷路に入っていくだけ。
608:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 05:09 ugGcveLb
というか、木曜に海王氏から告知されて、
七月には削除開始します。&ローカルルールができれば即設置って言われたって事は
七月までにはある程度固めてねって事だと思うけど・・・違う?
609:禁断の名無しさん
04/06/26 05:10 px2A62Bk
>>603
>乗らないという事が「動かない」か「他の選択する事」が含まれているかと思いました。
それがはっきり明示されないと不公平だと思いますよ。
pink板新設の声も想像以上に多かったし、（非現実的でも）ゲイ/ビアンという分け方を
希望する人もいるわけで。
3分割やそれ以上を希望する人は「乗るか反るか」の二者択一では
迷ってしまって票が分かれてしまうかも知れない。それが一番心配かな。
で、「投票の選択肢の比率」とは何でしょう？？
610:禁断の名無しさん
04/06/26 05:12 LgTUGFP6
さらに言えば、
削除された雑談系スレの住人が、この板に関心を失う前に
早く投票を初めてしまいたい。
200ものスレの住人だもの、相当な数だよ。
ここで、ぐずぐず議論している間に、その住人たちが消えるのは防ぎたい。
なぜなら、削除されて傷ついている彼ら彼女たちも、
この板を愛してきた人たちだから。
611:禁断の名無しさん
04/06/26 05:12 QI6v9lVT
運営者側である削除人が、現時点で議論の推移を見ているのか
わからない以上、削除人から出された期限を厳守する必要が
あると思う。
かりに、運営者側から期限の延長が認められたのならば、
同板住人の総意を汲む意図で、最大限の期間延長と
住人への投票周知を図る必要があるのでは．．．？
現時点では、「どのような投票形式をとればいいのか？」
「どうやって多くの投票参加者を得るのか？」に
終始したほうが、良いのでは？
612:禁断の名無しさん
04/06/26 05:13 y/kdL2vZ
したらば暫定”管理”人は板住人に任せます的な発言を何回もしてるわりに
任せずに早期投票に誘導しようとするのやめて欲しいわ。
本当にもっと住民のことを考えて欲しい。
613:
04/06/26 05:13 tDkqXum/
へぇ、月末を過ぎたらひろゆきの関心が無くなるのねぇ、へぇ。
そんなことがわかるんだ！？
614:禁断の名無しさん
04/06/26 05:13 px2A62Bk
>>607
結局ソース示せないわけね？ずいぶんとスレを引っ掻き回してくれたわねぇ。
結局あなたが焦って「期限内に意思表示をしたい！」って
一人でわめいてるだけのように見えるんだけど。
615:禁断の名無しさん
04/06/26 05:13 zebNpf/q
期限の件については、自治スレで
3日～4日前に海王から、今後の同性愛板についてみんなで話し合って、
議論をまとめてください。
いつまでも時間をかけるわけにもいかないので、
とりあえず今月中ということにします。
それまでは、削除は行いません。
ただし、重複スレとか極端なモノはします。
ということだったかと記憶しています。
その時には、板がもらえる云々という話はなかったかと思います。
616:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 05:14 ugGcveLb
pink板を設置を望んでいる人が現実性のある海王案に反対している訳でもないって事なんだよなぁ。
三分割を望む人ははじめっから、三分割を完成させたい人もいれば
段階的に進めば、最終的に三分割になれば理想だなって人も居ますよね?
ABC案が三十％で拮抗していたが、数票の差でAが勝ったとする。
とかと、A案を望まない人は過半数を超えている可能性もある。
こういう事もあって海王案にノルカソルがいいと思ってるんです。
617:
04/06/26 05:15 tDkqXum/
ここで焦って票を募っても、「誰も」納得の行く結果は得られないだろうね。
618:禁断の名無しさん
04/06/26 05:15 LgTUGFP6
＞管理人さん
ね、海王から期限を切られているよね。
月内に投票して、仮に「ノル」が多ければ「サロン板」もらえて
削除されたスレが復活して、その住人達の居場所ができる。
仮に「ノラナイ」が多ければ、削除が始まり
同性愛板での雑談はできなくなる。
しかし、ここで議論を続けて、いつまでも投票できなければ、
「板」新設の可能性もなくなり、雑談系の住人が消えて、終わり。
619:禁断の名無しさん
04/06/26 05:16 y/kdL2vZ
>>618
ちょっとあなた落ち着いてっ
620:禁断の名無しさん
04/06/26 05:17 LgTUGFP6
ここで、いつまでも会議を踊らせていても、
住人の総意がまとめられるのだろうか？
621:禁断の名無しさん
04/06/26 05:17 px2A62Bk
>>610
傷付いたのがどうのって、ちょっと余計なお世話が入っていやしないかしら？
ガイドライン違反を知りながら乱立と削除のいたちごっこを続けていたのは
当の雑談系スレ住人たちでしょ。
今はそれなりに各板に分散しているのだし、避難所もうまく動いてるから
過剰に気使う必要無いわよ。
意見があればこっちに出て来てちゃんと書いているわけで。
そんなことで他の住民たちを切り捨てて「月末までに！」って結果を急ぐのは
デメリットの方が大きいわよ。
622:禁断の名無しさん
04/06/26 05:17 S90UkDem
ただ現実問題として2板になるより3板のほうが実現の可能性は低くなるよ
他板からも贅沢だって反発くるだろうし
更に板が分割されればされるほど、板違い判断は厳しく細かくなるし
サロンの位置づけの中に行き場のないスレの受け皿という側面もあるから
PINKの需要がほぼ満たされる可能性もあるかも…
623:禁断の名無しさん
04/06/26 05:19 LgTUGFP6
＞管理人さん
もう土曜日の朝だよ。
このまま週末を無駄にするの？
せっかくのチャンスを無駄にするの？
624:
04/06/26 05:19 tDkqXum/
例え期限が来ても、分割、新設についての議論がここまで進んでいます。
ということをまず見せられればそれでいいんじゃない？
投票を行うにしても、それ相当の準備や期間が必要なのはしかるべしなわけだし。
625:禁断の名無しさん
04/06/26 05:20 S90UkDem
>>621
サロン板をもらわないと、雑談系スレ住人の切り捨てにはなるけど
もらうことによって、他の住民を切り捨てる要素がないと思うんだけど
626:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 05:20 ugGcveLb
IDで判断すると、多くの人が早期開催を望んでいる様にも見えます。
まぁだからって自分も今すぐってことはしませんが、
7月までに決めたいって人がID上は多いみたいだし・・・
さてどうしたものか・・・とりあえずもうちょっと多くの意見が聞きたいですね。
お三方のじっくり時間を置くべきっていうのも言うのも理解してます。
627:禁断の名無しさん
04/06/26 05:20 y/kdL2vZ
理由はどうであれ普通に考えて告知期間も作らずに4日だけの投票は無茶苦茶よ。
628:
04/06/26 05:21 tDkqXum/
>>623
だからさ、設問もちゃんと決まってないのに
告知もしてないのに票あつめは出来る状態ではないでしょ？まだ。
急がば回れだよ！！！！！！
629:禁断の名無しさん
04/06/26 05:22 y/kdL2vZ
>>626
理解してくれてありがとう。
多くの人がっていってもこのスレにいるのは数人よ。
630:禁断の名無しさん
04/06/26 05:22 LgTUGFP6
>>621
他の住人を切り捨てって・・・
ここまでの状態になっても、議論に入ってこない住人なら
あなたが言う雑談系スレ住人に過剰に気を使う必要がないってのと
同じ理屈で気を使う必要がないよ。
ここに出てきて書いてないんだから。
俺は切り捨てる住人を少しでも少なくするために
週末を投票期間にあてようと主張してるんだよ。
実際、海王に月内と期限を切られている以上、
少しでも早く投票を初めて、より多くの住人を巻き込んで
投票率をあげることが、切り捨てとは反対の行動だと思うのだが。
631:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 05:23 ugGcveLb
>>627
まぁ、無茶苦茶かどうかは投票数が示してくれると思います。
管理側は同性愛板のIP数も把握してるかもだし、、、
とりあえず、いったいどうなったら決定だと思いますか?
過半数超えが必須?
632:禁断の名無しさん
04/06/26 05:24 zebNpf/q
オレも急ぐ必要はないと思う。
昨日の早朝の議論でも投票を急いだため
さんざんしたらば管理人は叩かれてたからね。
急げば、絶対投票自体が無効という人が少なからず出てくる。
633:禁断の名無しさん
04/06/26 05:24 px2A62Bk
>>616
>pink板を設置を望んでいる人が現実性のある海王案に反対している訳でもないって事なんだよなぁ。
>三分割を望む人ははじめっから、三分割を完成させたい人もいれば
>段階的に進めば、最終的に三分割になれば理想だなって人も居ますよね?
そこで微妙に賛成と反対に分かれているかもしれないわね。
ただ「段階的に」と言ってる人は、2分割後にまたpink新設議論をすることになったとして
今度は双方の板に呼び掛けを行わねばならず、また両板の議論をまとめなければならないという
非常～～～にめんどうな「その後」について考えてない、または気付いてない人が
多いんじゃないかと思うのよ。
段階的にと言うなら最初からやったほうが結果も早いだろうし、
「なるべく同時期に」という人と「後回し」の人との間で、そこまで意味のある差が
出て来るとは思えないのよね。
>>618
>しかし、ここで議論を続けて、いつまでも投票できなければ、
>「板」新設の可能性もなくなり、雑談系の住人が消えて、終わり。
この結論の持って行き方は何なのよ？
勝手に妄想で終わらせないで欲しいわ。
634:禁断の名無しさん
04/06/26 05:25 LgTUGFP6
＞管理人さん
そうですね、過半数は必要ではないでしょうか？
ただ、投票結果を運営側にそのまま提示すればいいのは、とも思います。
住人の意思表示は運営側が判断するということで。
635:禁断の名無しさん
04/06/26 05:25 y/kdL2vZ
＞俺は切り捨てる住人を少しでも少なくするために
＞週末を投票期間にあてようと主張してるんだよ。
期限までの残りの4日に偶然土日が含まれてただけでしょ。
いい加減なこと言わないで。
636:禁断の名無しさん
04/06/26 05:26 sB8fDrZR
運営側にすれば一週間ちかくもかけてまとめられないなんて
そもそも板の需要がなかったって判断されかねないんじゃねーの
下手な板なら祭りになってるだろ
いらないの？あっそ…てな感じで
637:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 05:26 ugGcveLb
ところで、並列が良いって考えの方に質問です。
>>556のような形になっても仕方が無いってことですか?
638:禁断の名無しさん
04/06/26 05:27 y/kdL2vZ
>>631
投票数？？？
同性愛板の住人が何人かも分からないのにそんなものが判断基準になるのかしら？
639:禁断の名無しさん
04/06/26 05:27 3fc3jtvs
もうちょっと慎重にっていうのは、ある意味正しい意見だけど
先送りにしてるだけっていう気もする。
それになんとなく、分割自体に反対っていう前提で言ってない？
640:禁断の名無しさん
04/06/26 05:27 YNCMF7sp
「投票で一位をとった案で分割できないのであれば他の分割案は一切認めない」って前提で話しがすすんでるのか？
三分割推してる人だって今みたく雑談禁止になるぐらいならたとえ海王案でも分割して欲しいって思ってると考えてたんだが・・
>>592で設問提案してんだけどこれについてマジ意見きぼんぬ。
設問が決まってないのに期限の論争したって意味ないじゃん
641:禁断の名無しさん
04/06/26 05:29 LgTUGFP6
＞管理人さん
並列案に関しては、議論するのではなく、
海王案に対しての賛否の票数と共に
運営側に提出するだけではダメなのかな？
そこを議論することは求められてはいないが、
住人の中からでてきた意見として、今後の運営の参考にしてもらえれば
という希望として。
642:
04/06/26 05:29 tDkqXum/
>>639
だったら、今の今この状態で、投票がはじめられる？
643:禁断の名無しさん
04/06/26 05:30 px2A62Bk
>>622
2ちゃんねる内の3分割ではないのだし、そこまで考えなくても良いのでは？
今まで老若男女、すべてのセクシュアルマイノリティが一つの板に同居していた
ことのほうに物凄い無理があったと思うのよ。
他板とはわけが違うし、外野の言う事なんて気にしてたら何も出来ないわよ。
ちなみにサロンはエロでも何でもOKの汎用板ではないからね。
>>623
あなた煽るだけならちょっと黙ってなさいよ。
644:禁断の名無しさん
04/06/26 05:30 mPekddPP
あら、思ったより進展してないのね。
とりあえず、投票の期日だけを先に設定して、
この土日にしっかり告知徹底しておいてから
その期日までに投票方法を煮詰めればいいんじゃないかしら。
あたしも「今日明日に投票しる」って急く必要もないと思うけど、
来週の土日に投票？再来週？ってどんどん遅らせると
人が少なくなる気がするの。事実あたしがここに寄る回数減ってるし。
645:禁断の名無しさん
04/06/26 05:30 3fc3jtvs
>>642
どういう状態になれば、投票ＯＫだと思うの？
646:禁断の名無しさん
04/06/26 05:30 zebNpf/q
流れに妨げるようで申し訳ないんですが、
このままの状況だと期限がきたら雑談系のスレッドを
全部削除するって誰が言ったの？
647:禁断の名無しさん
04/06/26 05:31 y/kdL2vZ
>>637
今の期限のまま並列で話を進めるなら海王案は速やかに板設置が実施とは
ならないから>>556のような形にはなりえない。
648:禁断の名無しさん
04/06/26 05:32 eQfI3Mf9
>>633
同時にPINK板も投票を行うならそのときまでに
PINK板の管理側とも話を煮詰めておく必要があるわよ。
649:禁断の名無しさん
04/06/26 05:33 y/kdL2vZ
てか同性愛板って面白いわね。改めて実感するわｗ
650:
04/06/26 05:33 tDkqXum/
>>645
質問に質問を返すのは止めてね。
だったら、今の今この状態で、投票がはじめられる？
これに答えてね。
651:禁断の名無しさん
04/06/26 05:34 LgTUGFP6
>>640
>>592の設問は、住人の意見をすくい取ると言う方向では
文句のない内容だと思います。
唯一、ひっかかりがあるとすれば運営側の求めている
意思表示とは違う結果を提出した場合に、
「めんどくせーから、やーめた」
てなことにならないかな、という不安です。
しかし、多くの方が、この設問なら投票開始できるというなら
僕も積極的な反対はしません。
652:禁断の名無しさん
04/06/26 05:37 px2A62Bk
>>630
>俺は切り捨てる住人を少しでも少なくするために
>週末を投票期間にあてようと主張してるんだよ。
週末は逆に人が減ったりするもんだけど…
>>636
1週間できれいにまとめようって方が無理。
>>640
「海王案＋pink」という形で考えるのが効果的では？って
提案が少し前にあったのよ。自分も賛成なんだけど。
投票や議論は同時進行で、提出先は別々。
うまくいけば3分割。pink側にはねられたら2分割ってことで。
653:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 05:38 ugGcveLb
Q1 海王案に乗りますか?
A,理想型なのでのる/理想形とは雑談は必要だと思うのでのる/理想の分割案とちがうのでのらない/分割に反対なのでのらない
Q2あなたが同性愛板にとって理想だとおもう姿はどんな形ですか?
専門,雑談(海王案)/専門,ピンク/専門.雑談.ピンク/削除されても今のまま/その他
Q3,ピンク板は必要だと思いますか?
yes/no/どっちでもいい
Q4ビアン板は必要だと思いますか?
yes/no/どっちでもいい
Q5,いくつに分けるのが良いと思いますか?
雑談駄目でも分割駄目(一個)/二個/三個/四個
654:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 05:40 ugGcveLb
>>653の組み合わせでうまく行かないかな?
655:禁断の名無しさん
04/06/26 05:40 LgTUGFP6
>>636
他の板のこと考えれば、たしかにそうだよ。
こんなことは時間をかければかけるほど、熱は冷めていくから。
無為な時間は、そう長くはかけられないからね。
656:禁断の名無しさん
04/06/26 05:42 px2A62Bk
>>644
最低限でも踏むべき段階があるわよね。
選択肢＆投票形式をまとめる
↓
投票期日を決める
↓
看板の架け替え＆各スレに告知（ここから投票終了まで日数をきちんと設ける）
↓
投票
>>648
それも今考えてるんだけど…下手に動くと逆効果なのよね。
657:禁断の名無しさん
04/06/26 05:43 S90UkDem
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆8
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:4番)n
ここ見る限りPINKで新板は希望が通ってないから厳しいと思うよ…
658:禁断の名無しさん
04/06/26 05:44 3fc3jtvs
>>650
文句つけてる割には、具体的な案は言わないわけね。
文句言ってる方に立証責任があるんだけど。
659:禁断の名無しさん
04/06/26 05:44 LgTUGFP6
＞管理人さん
>>653の組み合わせならば
>>592で提案された設問の方が
投票する側にとっては明確だと思います。
そして集計結果もより明確な意思表示になると思います。
660:禁断の名無しさん
04/06/26 05:44 px2A62Bk
>>655
「時間をかける」ってのは2ヶ月とか極端に長い場合でしょ。
適度な期間だったらきちんとした議論が出来てうまくまとまる。
逆に1週間程度ですぐ決めてしまう方が不公平だわよ。
この板には「削除されて困ってる人」以外にもたくさん住民がいるんだから。
あなたにはそういう視点が欠けてるように思うわ。
661:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 05:46 ugGcveLb
自分は7月上旬、来週の月曜にはまとめあげる必要があるかと思います。
鉄は熱いうちにうたないと、住民にも運営側にも。
今日から告知で水曜ぐらいから日曜夜まで。で提出というのが良い気がします。
662:禁断の名無しさん
04/06/26 05:46 eQfI3Mf9
>>656
さっき並列に行いたいという希望があったけど、PINK側と
話が煮詰まらなければ他の案と並列には投票させれないわよね？
663:禁断の名無しさん
04/06/26 05:46 LgTUGFP6
他のみなさんは
管理人さんの提案>>653
そして>>592
に関してはどう考えますか？
664:
04/06/26 05:47 tDkqXum/
>>658
自分が言うまでもなく、案は出ているからね。
早く答え名なよ。
「 だったら、今の今この状態で、投票がはじめられる？ 」
665:禁断の名無しさん
04/06/26 05:48 px2A62Bk
>>657
具体的にどこに却下例があるの？
厳しいといってもケースバイケースでしょ。
同性愛でエロが全面OKな板はないんだし、未成年の目に触れない方が
良いスレもあるわけだから分ける意味は大いにあると思うわよ。
やるだけのことはやってみたらいいじゃない。
それはpink板に限った話じゃないわよ。
666:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 05:48 ugGcveLb
>>659
みのがしてました。ありがとうございます。
いいっすね。それ。それで良いような気がします。
他の皆さんはどうですか?
667:
04/06/26 05:49 tDkqXum/
＞管理人さん
自分も、 >>592で提案された設問の方が
投票する側にとっては明確だと思います。
668:禁断の名無しさん
04/06/26 05:49 LgTUGFP6
＞管理人さん
「鉄は熱い内にうつ」
大いに賛成です。
そして、少しでも多くの住人の意見をすくいとるためにも
投票期間は長くする必要があると思います。
できれば水曜と言わず、火曜でも、月曜でも
一日でも早く始められないでしょうか？
投票期間を長くすれば、切り捨てられる住人が少なくなるのですから。
669:禁断の名無しさん
04/06/26 05:50 3fc3jtvs
>>664
あなた、最初の発言から今まで
文句しか言ってないんだけど・・・。
自分が言うまでもなく案は出ている？
どれのこと？
670:禁断の名無しさん
04/06/26 05:51 px2A62Bk
>>662
pink側を直接召還、もしくは交渉できる人がみつかればすぐにでも打診を
行っていいんじゃないかしら。
671:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 05:51 ugGcveLb
解説
>>592
は雑談の問題で始まったこの分割議論として、サロンに焦点が絞れていてはとてもすっきりしてると思います。
>>653
はその後出てきた海王案にしぼっています。
海王案の承認非承認が一番知りたい事だから。
672:禁断の名無しさん
04/06/26 05:51 y/kdL2vZ
>>449のような並列に賛成してるから>>592には反対。
673:
04/06/26 05:51 tDkqXum/
海王案を簡潔に説明した文章は必要だと思うけど。
674:
04/06/26 05:52 tDkqXum/
>>669
だから、質問に答えてから質問してよ。
675:禁断の名無しさん
04/06/26 05:53 LgTUGFP6
＞管理人さん
解説ありがとうございます。
ちょっと惚けた頭だったので、助かりました。
676:禁断の名無しさん
04/06/26 05:54 3fc3jtvs
ID:tDkqXum/
これは放置の方がいいみたいだね。
他の人と違って、反対が前提みたいだし。
677:禁断の名無しさん
04/06/26 05:54 LgTUGFP6
>>660(y/kdL2vZ)さん
反対は分かりました。
では、具体的に並列案の設問例を作ってもらえませんか？
678:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 05:54 ugGcveLb
>>672
あなたの懸念されていた意図せず信認という現象は起こらなそうですが・・・
ちなみに、俺のはどうですか?
679:禁断の名無しさん
04/06/26 05:54 eQfI3Mf9
>>672
そうするにはPINKのこともはっきりさせないといけないわよ。
680:禁断の名無しさん
04/06/26 05:55 px2A62Bk
>>592と>>653の組合せがいいかなぁ。どちらかひとつにってのはちょっと。
どちらも項目に「？」な部分があるので。
組み合わせた奴を出してみますんでしばしお待ちを。
681:禁断の名無しさん
04/06/26 05:56 y/kdL2vZ
>>677
>>449が設問例だと思うけど。
賛成案にこれから話し合う設問を入れるだけ。
それぐらい想像つくでしょ？
682:
04/06/26 05:56 tDkqXum/
>>677
どこをどう読めばそうなるわけ？
文盲？
683:
04/06/26 05:56 tDkqXum/
訂正
>>676
どこをどう読めばそうなるわけ？
文盲？
684:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 05:57 ugGcveLb
>>681
その設問を作るのはどうするんでしたっけ?
685:禁断の名無しさん
04/06/26 05:57 LgTUGFP6
>>680さん
お願いします。
組み合わせの設問例は見たいです。
ところで、管理人さんが提示された投票期間（～7/4）
という件に関しての、みなさんのご意見は？
686:禁断の名無しさん
04/06/26 05:57 px2A62Bk
ちなみに以前のやつも参考になるかと。
この時は「本板/サロン」「本板/PINK」など2分割案しか出てないけど。
URLﾘﾝｸ(808ee0k.fc2web.com)
687:禁断の名無しさん
04/06/26 05:58 3fc3jtvs
ID:tDkqXum/
ＮＧワードに登録しました。
過去ログも読んでないみたいだし、ループさせようとしてるのが見え見え。
よく見たら、他の人も相手してないみたいだね。
688:禁断の名無しさん
04/06/26 05:59 y/kdL2vZ
>>685
面倒だから見たいなら自分で作って。
689:
04/06/26 06:01 tDkqXum/
>>687
いい加減にすれば？
今、設問内容について議論してるところでしょ？
それが決まらない限り、投票は出来ないの。
わかんないわけ？
690:禁断の名無しさん
04/06/26 06:01 y/kdL2vZ
>>685
月曜までに設問・投票所・看板全て整うなら賛成。
まとめページはもうできてたわよね。
691:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 06:03 ugGcveLb
>>688
自分も含めみんな面倒ななかがんばっているのですが・・・
692:
04/06/26 06:03 tDkqXum/
>>691
同意、それが妥当だと思う。
693:禁断の名無しさん
04/06/26 06:05 eQfI3Mf9
>>691
そうですよね…
694:禁断の名無しさん
04/06/26 06:05 px2A62Bk
NGワード登録するならID:LgTUGFP6の方じゃないかしらね。
695:592
04/06/26 06:07 YNCMF7sp
592でだした並列設問の問題点は「たとえ住人から一番支持が得られた案ではなくても
違う形で分割される可能性がある」ことを容認できるかどうかだと思います。
極端な話三分割案に同性愛板住人の99％が賛成していても、運営側が却下すれば1％しか賛成の
えられなかった海王案で分割されるということですけど。これについて反対する人はいないのかな？
696:禁断の名無しさん
04/06/26 06:08 y/kdL2vZ
>>691
分割案の議論も進まないまま具体例を入れるメリットが分からないわ。
分割案自体まだ途中でしょ？
697:禁断の名無しさん
04/06/26 06:10 eQfI3Mf9
>>695
だから私は並列にするならアンケートを行う前に
PINK側と話を煮詰めておくべきだと言っているのです。
698:禁断の名無しさん
04/06/26 06:12 y/kdL2vZ
>>695
＞極端な話三分割案に同性愛板住人の99％が賛成していても、運営側が却下すれば1％しか賛成の
＞えられなかった海王案で分割されるということですけど。
それはまた投票しないと海王案で分割されることにはならないわ。
699:禁断の名無しさん
04/06/26 06:12 LgTUGFP6
>>690
6/28（月）までに、
・設問
・投票所
・看板
以上が揃うなら、
7/4（日）までの投票期間で容認
ということですね。
たしかに、上記の考えは妥当かと思います。
＞管理人さん
設問に関してはともかく、
他の２点に関しては、時間的な問題は如何でしょうか？
700:禁断の名無しさん
04/06/26 06:12 tDkqXum/
>>697
それが今無理ならば、 PINK側との交渉は後回しになることは明記しておかなければ
ならないんだろうね。
701:禁断の名無しさん
04/06/26 06:14 y/kdL2vZ
とりあえず期限が過ぎても海王案を受け入れてもらえることを
運営側に承認してもらわないと。
702:禁断の名無しさん
04/06/26 06:15 eQfI3Mf9
>>700
そう。
話のまとまっている案とまとまっていない案は並列にできないと思います。
703: ◆DnP4m3X/4M
04/06/26 06:16 Qi+SXV8M
何だか流れが速くなったスレだな。ということで、他板ＬＲを参考に考えてみた。
★同性愛サロン板のＬＲ案。
この板は、同性愛者同士、その他のセクシャルマイノリティー同士が集う場所です。
理解ある異性愛者の発言も歓迎です。
同性愛、その他のセクシャルマイノリティーに関する専門的な話題は、同性愛板へどうぞ。
次の行為は禁止です。
同性愛者、その他のセクシャルマイノリティーに対する、差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言。
過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ発言。単発質問スレッド。板を跨いだ重複スレッド。
スレッドを立てる前に迷ったら、こちらに聞いてみましょう。→スレッドを立てる前の質問スレ
自治については→同性愛サロン板自治スレ
避難所はこちら→（したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik のサイト名）
同性愛サロン板内の気軽な質問はこちら→同性愛サロン板質問スレッド
荒らし・煽り・駄スレは放置しましょう。無視できないあなたも荒らしです。
→矢印からは、想定されるスレッド名とリンク先。あまりＬＲをだらだら書くと
面倒くさいと読まない人がいる可能性があるので、簡素にした。容量のことも考慮した。
これは絶対ではないので、素案。同性愛板はもう少し、考えてみる。
704:禁断の名無しさん
04/06/26 06:17 px2A62Bk
はーい、こんなもんかしら。なんか結構いじっちゃったけど。
「Q4ビアン板は必要だと思いますか?」の設問はゲイ視点から作られた印象を受けるので
ひとまず廃止させてもらったわ。>>686でもゲイ・ビアン分割は非現実的として
選択肢から外されたみたいだしね。
Q1.分割して同性愛サロンをつくることに賛成ですか？
注）分割しなければ同性愛板での雑談は禁止です。
分割が可能になった場合「カテゴリ雑談」の中に新設されます。
yes/no/どっちでもいい
Q2.分割してピンク板をつくることに賛成ですか?
注）2chでは原則としてエロ禁止です。
分割が可能になった場合、PINK BBSの管轄で新設されます。
yes/no/どっちでもいい
Q3.あなたが同性愛板にとって理想だと思う姿はどんな形ですか?
専門,雑談(海王案)
専門,雑談,ピンク(海王案+Pink新設)
専門,ピンク
削除されても今のまま(現状維持)
その他(自由回答)
Q5,いくつに分けるのが良いと思いますか?
雑談不可でも分割しない(現状維持)/二個/三個/四個
705:禁断の名無しさん
04/06/26 06:22 LgTUGFP6
>>704さん
ありがとうございます。
今まで提案された設問例の中ではもっとも分かりやすいと思います。
他のみなさんは、どう思われますか？
>>699で書いた投票期間と合わせて、ひとまず、
この時間帯での意見をまとめて、次の時間帯の参加者に渡しませんか？
706:禁断の名無しさん
04/06/26 06:24 y/kdL2vZ
>>704
賛成よ！！！！！！
並列よりいいわ！
707:禁断の名無しさん
04/06/26 06:25 tDkqXum/
今の段階で、実現の可能性が一番高いのは海王案なわけだよね？
専門,雑談,ピンク(海王案+Pink新設)
専門,ピンク
は、後に議論したり、申請しなければならないわけだよね？
そのことをちゃんと説明すべきなのか？
投票が恣意的にならないように説明すべきではないのか？
そうなんだろう？
事の経緯を知っている人は知っているという状態でいいのかな？
708:禁断の名無しさん
04/06/26 06:26 y/kdL2vZ
てかID:LgTUGFP6はキャラ変わりすぎてて恐いわ。
709:禁断の名無しさん
04/06/26 06:26 tDkqXum/
そうなんだろう？ →どうなんだろう？
710:禁断の名無しさん
04/06/26 06:26 eQfI3Mf9
>>704
これなら並列ではないのでPINKとの交渉を
急ぐ必要がありませんね。
乙です！！
711:禁断の名無しさん
04/06/26 06:27 y/kdL2vZ
ID:LgTUGFP6の心の中で何があったのかしら・・・。
712:禁断の名無しさん
04/06/26 06:30 LgTUGFP6
>>704さんのまとめてくれた設問例には、
現時点での参加者は、賛成多数ということでよろしいですか？
ただし、>>707さんの危惧について考慮する必要があると思われますが。
如何でしょうか？
また>>699 で書いた投票期間に関しては如何ですか？
713:592
04/06/26 06:30 YNCMF7sp
>>697-698
Q.2を複数回答可能にしておけばある程度問題は緩和されると思ってるんだけど、技術的な問題から難しい？
>>704
Q.2とQ.3をわざわざわける必用があるのか、Q1で賛成多数・Q5で現状維持が多数になった場合どうするのか
ここらへんがちょっとわかりにくいかも
とりあえず自分ももう寝ます、昼組みの人ｶﾞﾝｶﾞﾚ
714:禁断の名無しさん
04/06/26 06:31 tDkqXum/
自分も704さんの案がいいと思う。
715:禁断の名無しさん
04/06/26 06:31 eQfI3Mf9
>>707
PINKにこれから申請して、どれくらいの見込みがある。
とか
現在、交渉中でどんな感じに話が動いている。
といった感じのことは記すべきかも。
716:禁断の名無しさん
04/06/26 06:34 px2A62Bk
あ、PINK BBSじゃなくてbbspinkかPINKちゃんねるだったかしら。
不適当だったら修正よろしくー。
>>707
まだPink側に打診も始まってないんだけど…w
現段階では未知数だけど、一両日中にでも誰かに交渉できれば
その説明がころっと変わる可能性もあるわよ。
議論の途中で運営側が召還できればみてもらってもいいし、
結果が少し出てからでもいいし、これまでの意見をざっと見せるというのも
アリだわね。
ホントはプレ投票＋決定投票みたいな感じで、プレ投票の結果を
見せるのがいいかもしれないけど、これまでの時間がもったいなかったわね。
あとは真ん中あたりに途中集計を出して運営側に見せるというのも
効果的かもしれない。
717:禁断の名無しさん
04/06/26 06:37 tDkqXum/
>>715
そうだね。
まぁ、投票の結果次第ってところがあるけど。
今回の投票を、分割、新設申請のために実施するか、
今のこの板の利用者の意識調査として実施するのか。
どういう心構えでいいのか分からなくなってきたなぁ。
718:禁断の名無しさん
04/06/26 06:39 px2A62Bk
>>713
>Q.2を複数回答可能にしておけばある程度問題は緩和されると思ってるんだけど、技術的な問題から難しい？
あくまでも状況は流動的なので、複数回答の形式はかえって混乱を招くかも知れない。
>Q.2とQ.3をわざわざわける必用があるのか、
それだとQ1もQ2もいらなくなってしまうわよ。
板は欲しくても分け方の希望が違ってる場合もあるから…。
>Q1で賛成多数・Q5で現状維持が多数になった場合どうするのか
それは考えにくいのでは？
719:禁断の名無しさん
04/06/26 06:40 LgTUGFP6
>>717
心構えとしては
「現状の同性愛板は２ちゃんの削除ルールに抵触するスレが多いので、
このままでは削除され続けます。そのために、運営側から提案された
分割案に対して、住人の意思表示をする必要があります」
という感じではないでしょうか？
720:禁断の名無しさん
04/06/26 06:43 tDkqXum/
>>719
その一文を、まとめページの分りやすい部分とか、
アンケートの告知や、アンケートページにちゃんと
盛り込まれていればいいと思うね。
721:禁断の名無しさん
04/06/26 06:44 tDkqXum/
訂正
>>719
その一文を、まとめページの分りやすい部分とか、
アンケートの告知や、アンケートページにちゃんと
盛り込めればいいと思うね。
722:夜の部のまとめ-01
04/06/26 06:55 LgTUGFP6
投票における心構え
以下の文章をアンケート告知やアンケートページに載せ
住人に投票をする意義を徹底する。
「現状の同性愛板は２ちゃんの削除ルールに抵触するスレが多いので、
このままでは削除され続けます。そのために、運営側から提案された
分割案に対して、住人の意思表示をする必要があります」
723:夜の部のまとめ-02
04/06/26 06:55 LgTUGFP6
アンケートの設問例
Q1.分割して同性愛サロンをつくることに賛成ですか？
注）分割しなければ同性愛板での雑談は禁止です。
分割が可能になった場合「カテゴリ雑談」の中に新設されます。
yes/no/どっちでもいい
Q2.分割してピンク板をつくることに賛成ですか?
注）2chでは原則としてエロ禁止です。
分割が可能になった場合、PINK BBSの管轄で新設されます。
yes/no/どっちでもいい
Q3.あなたが同性愛板にとって理想だと思う姿はどんな形ですか?
専門,雑談(海王案)
専門,雑談,ピンク(海王案+Pink新設)
専門,ピンク
削除されても今のまま(現状維持)
その他(自由回答)
Q5,いくつに分けるのが良いと思いますか?
雑談不可でも分割しない(現状維持)/二個/三個/四個
724:夜の部のまとめ-03
04/06/26 06:57 LgTUGFP6
投票期間について
6/28（月）までに、
・設問
・投票所
・看板
以上が揃うなら、
7/4（日）までを投票期間とし
7/5（月）に集計結果を発表。
725:夜の部のまとめ-04
04/06/26 07:00 LgTUGFP6
考えられる問題点
PINKとの交渉はまだこれから。
アンケートページに、
「投票結果を踏まえ、PINKに申請して交渉する」
などの内容を記すべきでは？
他、アンケート内容に関する危惧としては
>>707
>>713
を参照してください。
726:禁断の名無しさん
04/06/26 07:21 px2A62Bk
>>725に補足
>>707>>709に対するリアクション→>>715-719
>>713に対するリアクション→>>718
727:禁断の名無しさん
04/06/26 07:29 WBtlyzVI
投票所はどこにする？
728:禁断の名無しさん
04/06/26 07:59 iGGioek0
>>723
>分割が可能になった場合、PINK BBSの管轄で新設されます。
この部分「PINKちゃんねるの管轄」に差し換えお願いするわ（恥
729:禁断の名無しさん
04/06/26 09:39 Xv5Ks5fJ
分割が可能になった場合「カテゴリ雑談」の中に新設されます。
って、
ネタ雑談？それとも雑談系２？
730:禁断の名無しさん
04/06/26 09:40 Xv5Ks5fJ
>>729
あ、すまん。カテゴリ雑談あったわ。
731:禁断の名無しさん
04/06/26 10:04 esqDnsFi
スレ全部呼んでないので、すでに議論されたことなら読み飛ばしてください。
現状、同性愛板は、”同性愛者が雑談する場”として認知されてしまっていると考えます。
”同性愛について”議論するすれも見受けられますが、少数です。
他の板に行っても、「同性愛者は同性愛板に行け」との書き込みが数多く見受けられます。
この板から分割されるべき板は、”同性愛について”議論する板ではないでしょうか？
よって、現在の同性愛板はカテゴリ変更（名前を変えず）とし、”同性愛論”板を新設すべきだと考えますが、いかがでしょうか？
732:731
04/06/26 10:12 esqDnsFi
それから、同性愛者は現在まだロールモデルを模索している段階にあります。
この段階においては、同性愛者の日常や、異性愛者との価値観の違いについての話題が必須になります。
これは雑談そのものです。
よりまして、この区分けを行うのであれば、緩やかでかつしっかりとした板の雰囲気分けが必須と思われます。
733:禁断の名無しさん
04/06/26 10:52 zebNpf/q
一部の議論好きヲタを除いて、
大多数は興味ないみたいだね。
734:禁断の名無しさん
04/06/26 11:29 qtHRHxB7
最近はログ読まずに書きたい事を書くのが流行なの？
735:禁断の名無しさん
04/06/26 11:29 cABSmQhp
ある程度の方向性が見えてきましたね
>>722-725のまとめに賛同します
投票開始の告知は早くした方が良いのでは・・
誰かテンプレ作れませんか？
まとまる方向に行くと煽ってループさせる削除厨に負けないぞ
736:禁断の名無しさん
04/06/26 11:44 3fc3jtvs
>>735
頑張ってね。
明らかに故意に邪魔してる人がいるから。
737: ◆DnP4m3X/4M
04/06/26 12:05 Kfgpy7EQ
>>735
投票開始の告知のテンプレ。適当に改変どうぞ。「何度も投票させるな」との意見に配慮した。
★同性愛板をご利用して下さる住人の皆様へ★
誠に何度もお手数をおかけ致しまして恐縮です。ただいま現状の同性愛板におきましては、
２ちゃんねるの削除ルールに禁止されているスレが多いので、現状では削除され続けます。
そのために、運営側から提案された分割案に対して、住人の意思表示をする必要があります。
そこで、住人の意思表示投票を○月○日○時から、○月○日○時まで行います。投票所は、
○○○○○○ ××××←リンク先表示
何度も申し訳ございませんが、是非ご参加下さいますようお願い申し上げます。
738:禁断の名無しさん
04/06/26 12:10 eQfI3Mf9
>>737
↓このページもテンプレに入れておいて！
URLﾘﾝｸ(bunkatu2ch.gozaru.jp)
739: ◆DnP4m3X/4M
04/06/26 12:12 Kfgpy7EQ
★自分がここでローカルルールについて書いているのは、次の理由。
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:413番)
転載分は>>317。海王氏発言のこの部分。
＞具体的なローカルルールの文言については自治で話し合って決めて下さい。
ここで、何らかのローカルルールについて議論をしないと、新板設置は却下のおそれが
あるからだ。全ての板を見てきたが、ローカルルールがある板で気づいたことを列挙した。
ローカルルールで、「荒らし、煽り、駄スレは完全放置。sageでも書き込まない（または、
レスしない）こと」と、書いてある板は、下記の通り。
議員・選挙 URLﾘﾝｸ(society2.2ch.net) ピュアオーディオURLﾘﾝｸ(hobby5.2ch.net)
鉄道総合URLﾘﾝｸ(hobby6.2ch.net) ghard URLﾘﾝｸ(game6.2ch.net)
CD-R,DVD URLﾘﾝｸ(pc5.2ch.net)
上の内容とほぼ、同じもの。
☆ age 荒らし は禁止です。sage 荒らし・sage での煽り・終了荒らし は板全体の迷惑です。
心と宗教 URLﾘﾝｸ(life6.2ch.net)
・荒らし、煽りは無視してください。sageでもレスしないで下さい
プログラマー URLﾘﾝｸ(pc5.2ch.net)
同性愛板を専門板として、フォビアの議論スレが立った時に使えそうなもの。
・批判と誹謗中傷は別物です。よく考えてから書き込みましょう。
男性アイドル URLﾘﾝｸ(music4.2ch.net)
同性愛板だけは、これがある。
・放置され沈んでいるスレッドに、むやみに書かない
これは廃止したほうがいいのではないかと考える。わざと書き込む人がいる可能性がある。
740:禁断の名無しさん
04/06/26 12:19 2kN8HQ0x
書いてないからOKだろ、という中学生が多いのでage荒らし禁止は必要だと思われ。
とにかく、ここの人たちは一から十まで禁止事項を明記しておかないとダメ。
自分で限度を察しながら行動することができないから。
741:禁断の名無しさん
04/06/26 12:35 xPbn5LMn
分割したらその問題も解決するだろ。
742:禁断の名無しさん
04/06/26 12:39 2kN8HQ0x
>741
板を分割しても荒らし行為がなくならないと思うけどね。
今話し合うべきローカルルールって、専門板と雑談板の線引きのことだと思うよ。
743:禁断の名無しさん
04/06/26 12:41 2kN8HQ0x
専門板と雑談板それぞれのローカルルール案を作ってみたら？
744: ◆DnP4m3X/4M
04/06/26 12:47 Kfgpy7EQ
ではもう一回、テンプレ。適当に改変どうぞ。
★同性愛板をご利用して下さる住人の皆様へ★
誠に何度もお手数をおかけ致しまして恐縮です。ただいま現状の同性愛板におきましては、
２ちゃんねるの削除ルールに禁止されているスレが多いので、現状では削除され続けます。
そのため、運営側から提案された分割案に対して、住人側の意思表示をする必要があります。
投票の前に、こちらの資料を参照されると幸いです。
分割議論のまとめ URLﾘﾝｸ(bunkatu2ch.gozaru.jp)
住人の意思表示投票を○月○日○時から、○月○日○時まで行います。投票所は、こちらです。
○○○○○○ ××××←リンク先表示
何度も申し訳ございませんが、是非ご参加下さいますようお願い申し上げます。
>>740
中学生＝厨房ねぇ。言われてみると、たしかに板全体のスレを読めばそうだなあ。
>>743
>>703に書いたよ。スルーされたけどなあ。
745:禁断の名無しさん
04/06/26 12:57 2kN8HQ0x
>744
板を跨いだ重複スレッドって分かりにくいかも。
要するに、専門板と雑談板両方にスレを立てたりするなってこと？
荒らしに関する注意も欲しいかも。
それと、コテハン雑談禁止は明示しとかないと揉めるよ。
746:禁断の名無しさん
04/06/26 13:10 xPbn5LMn
板をまたいだ重複スレ禁止だと、エイズ問題とかリブや興味のある香具師しか関われないことになってしまうわ。
747:禁断の名無しさん
04/06/26 13:35 fpObE7SW
>>736
>>639
>>645
>>658
>>669
>>676
>>687
お前は、見当違いなことしか言えないのにな。
748:禁断の名無しさん
04/06/26 14:43 95M3GVd9
476 ：海王 ◆POSEIDONgg [sage] ：04/06/24 22:18 ID:aot8UpFr
>>471
板分割＝新板設置、だと考えてますが。
カテゴリ移動の方が良いと言うことなら、そのことを自治でまとめて
管理者に提案してください。
532 ：禁断の名無しさん [sage] ：04/06/24 23:05 ID:lLxgsMGe
>>524
投票所設置ありがとうございます
・・でお願いなのですが、この騒ぎ？週末を超えていません
１週間に一度くらいしか訪問できない、まだ事情を知らない
住人のために、期間は慎重に考えた方がよいかと・・
ただ海王さんに期限が切られていることも気になるのですが
749:禁断の名無しさん
04/06/26 14:44 95M3GVd9
536 ：海王 ◆POSEIDONgg [sage] ：04/06/24 23:09 ID:aot8UpFr
>>532
それは削除のことです＞期限
6月一杯までにまとまって新板設立＋スレの移動、であれば、7月以降にスレ削除を見ても問題ないかと。
そうでなければ、7月以降は今までの基準で判断し削除します。
新板設置は別に期限はありません。まとまらない⇒設置されない、です。
まとまる（賛同意見＋具体的ローカルルール）次第設置、です。
746 ：海王 ◆POSEIDONgg [sage] ：04/06/25 01:11 ID:RFiLOtsT
>>712>>741
> 自治の希望による移動の前例は過去、一件もないの？
私は知らないです。
> 『どうすれば、自治の希望、 カテゴリ移動を実現出来るか』
> 一緒に考えてくれてもいいんじゃないかしら？
考え付かないです。自治スレで総意として申請という以外は。
750:禁断の名無しさん
04/06/26 15:02 6hFAD/4F
「分割」っていうから難しいんじゃない？
>>748にあるように（同性愛者が語るための）「新板設置」と考えれば、
「同性愛者が語る～｣系のスレは、ふさわしい板（新板）へ移動ってことしょ？
>>749
>新板は賛同意見とローカルルールができれば良い。
>カテゴリ移動は自治スレ総意。
となれば、前者の方が実現しやすそう。
751:禁断の名無しさん
04/06/26 15:30 gcACkE63
Let's talk with Jim-san
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:83番)-84
bbspink管理人のJimさんによると、新鯖が獲得されればゲイ向けの新板を設置するのも
やぶさかでないご様子。
bbspinkへの分割に２ｃｈ運営が大きくかかわるのも問題が起きそうだし、
一度に分割しなくてはいけないワケでもないと思うので、
pink板獲得と雑談板獲得は別途に動いた方が良くないですか？
752:禁断の名無しさん
04/06/26 15:35 ECEoGE6T
ピンク板、人大杉多くない？
753:禁断の名無しさん
04/06/26 15:37 EQ4KEn2M
>>752
2ちゃんねる用ブラウザで見ればいいんでないの？
754:禁断の名無しさん
04/06/26 15:38 gcACkE63
新鯖投入されれば緩和されるだろうし、
専ブラ入れれば問題ないよ。
ピンク以外にエロできるところないでしょ？
755:禁断の名無しさん
04/06/26 15:59 ECEoGE6T
ちなみに、ここ以外でエロホモＯＫの掲示板ってありますか？
話がまとまらなくてダメだったときに、避難場所になりそうだし。
756:禁断の名無しさん
04/06/26 16:08 +WSuCIX3
ピンク新設は、ピンクちゃんねるに新鯖が獲得できるかどうか、と言うことなんだよね。
>751のピンク鯖管理人さんによると。
ということは、選択肢にピンクを含めるなら、それも告知した上でのほうがよさそだよね。
まあ、ピンクの新鯖獲得ってかなり先の話な感じはするけど・・・。
確か、ピンクの鯖って2chの鯖のおさがり使ってたんだよね。今の鯖がどうかは分からないんだけどさ・・・。
757:禁断の名無しさん
04/06/26 16:46 2KJ0UOlp
,....:::::::::::.....、
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|:::::/ ━ ━ l!
i :;! ￢ ￢ !
ヽ. 、... >.., j
ヽ. ￣￣ /
＼ ､..,./
758:禁断の名無しさん
04/06/26 16:47 34yZdswp
>>751
住民が集まる最後のチャンスかもだし、希望とるだけとってみたら？
前回の投票結果はこうでした～、って形にしておく意味は
かなりあると思うのよ。
自分もpinkのほう行ってみたけど、運営側の反応としては
好感触のようで嬉しいわ。今はpink本の企画が有るから
ぜひ参加して盛り上げてくれ、ついでに買ってもらえると
嬉しいって感じみたいよ。
ちなみにまろゆきは「2chでエロ話されるのが嫌い」なんですってw
その受け皿としてpinkがあるわけね。
759:禁断の名無しさん
04/06/26 17:42 iuqgup8D
個人応援スレがすべて消えた。この一環？
760: ◆DnP4m3X/4M
04/06/26 18:29 XYaTPVYx
意見が出てきたので、指摘されている部分を書いてみる。
★同性愛サロン板のＬＲ案。
次の行為は禁止です。
同性愛者、その他のセクシャルマイノリティーに対する、差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言。
個人のプライバシー情報、誹謗中傷発言。過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ発言。
単発質問スレッド。同性愛サロン板内の重複スレッド。過度の馴れ合い、固定ハンドル叩き行為。
エロ・性的画像への、直接・一次的間接・等のリンクの貼り付け。利用者を限定しすぎた
狭範囲の話題や地域・地方・地名の話題。age 荒らし、sage 荒らし、sage での煽り・終了荒らし。
放置されているスレッドの書き込み。その他は削除ガイドラインに準じます。
荒らしさんは「荒らし告知」を読みましょう。→（荒らし告知の部分に、URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)の
リンクを挿入する）
書き込む前に「おやくそく」を読みましょう。→（おやくそくの部分に、URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)の
リンクを挿入する）
重複スレッド・単発質問スレッドを見つけたら、やさしく誘導しましょう。
容量大丈夫か。ここの人たちは一から十まで禁止事項を明記しておかないとダメらしいので、加筆してみた。
761: ◆DnP4m3X/4M
04/06/26 18:31 XYaTPVYx
この板、同性愛板のローカルルール部分改正案を書いてみる。
★同性愛板の部分改正案
同性愛板ご利用の際のお願い
同性愛板は、この板と同性愛サロン板に分割しました。
←後から同性愛ピンク板ができた場合は、同性愛サロン板、同性愛ピンク板に分割しましたにする。
雑談内容の話題は同性愛サロン板へどうぞ。
←同性愛ピンク板ができた場合は、「エロ話し（過度の性的な話題でもよい）は、同性愛ピンク板へ
どうぞ。」を加筆する。それぞれ新設板名に、リンク先ＵＲＬを挿入する。
ここは、同性愛とその他のセクシャルマイノリティーについて専門的に語る掲示板です。
←出来れば、ある程度の太字が望ましい。
■書き込む前にから、異性愛者の方や初めて同性愛板を利用する方の質問は ⇒こちらまでは、従来通り。
■雑談スレは原則として禁止します。←ＧＬ５、雑談スレッドは２～３個まで考慮を参考。不要だという
意見が多く出たら、「原則として」を削除。
■特定の人物(コテハン含む)や、事象への、削除ガイドラインに触れる書き込みは禁止です。
■批判と誹謗中傷は別物です。よく考えてから書き込みましょう。
■同性愛とその他のセクシャルマイノリティーに対する蔑視・誹謗中傷発言は禁止です。
■荒らし・煽りはから、もしかして荒らしと同類かも…は、従来通り。
■荒らしさんは「荒らし告知」を読みましょう。→（荒らし告知の部分に、URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)の
リンクを挿入する）
■書き込む前に「おやくそく」を読みましょう。→（おやくそくの部分に、URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)の
リンクを挿入する）
■重複スレッド・単発質問スレッドを見つけたら、やさしく誘導しましょう。
←この部分は、同性愛サロン板案と同じ。
容量は大丈夫か。２レス分、意見・フォロー頼む。ピンク板かぁ。向こうの
鯖管理人も前向きなんだ。同性愛ピンク板の案も考えるかな。
762:禁断の名無しさん
04/06/26 19:24 iGGioek0
セクシャルマイノリティー→セクシュアルマイノリティー
に変更きぼん。
表記として普通に使われてるのはわかってるんだけど（和製英語に近いな）
本来の用語としてはやっぱりなるべく正しく書いて欲しいので…。
763:禁断の名無しさん
04/06/26 19:25 v+z7mpl+
>>760～>>761
オツカレサマです。すごくイイ雰囲気だと思うわ（どこがダメとか
具体的なツッコミが入れられなくてゴメンナサイ）
ただ「一から十まで禁止事項を明記しておかないとダメ」というのは
ものぐさというよりも、ルールに少しでも隙があれば巧妙に悪用する
知能犯的アンチがいるせいもあるような・・・ねがわくば、粘着な
アンチ対策につながるＬＲがつけられないものかしらね？
764:禁断の名無しさん
04/06/26 20:06 p4DmYTpe
アホやん。
765:禁断の名無しさん
04/06/26 20:14 ZXD1B222
ここで活発な議論をしてる人に聞きたいんだけど、
板分割しないと雑談スレは、全部削除って決定してないと思うけど。
ずっと読んだけど、確かに削除ガイドラインやルール違反には、
該当すると思うけど・・・。
誰も全部削除するては言ってないよね？
766:看板 ◆eW0ZJBpzcM
04/06/26 20:14 LtJiF4Oh
議論の途中、失礼します。
同性愛板看板管理所で管理をしている者です。
自治スレ11
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:318番)
に、告知用の看板の試作品を作りましたので、何かありましたらご指摘お願いします。
それでは失礼します。
767:禁断の名無しさん
04/06/26 20:18 6hFAD/4F
>>765
削除人はやぶさかではないようだけど？
768:禁断の名無しさん
04/06/26 20:19 ZepIvzYF
>>765
全部削除されるのかされないのか、っていう前に
本当は削除ガイドラインやルール違反に該当する時点でこういう事をやっておかないといけなかったんですよ。
これで充分過ぎるくらいの答えでしょ？
769:禁断の名無しさん
04/06/26 20:31 poANdyW1
ここに集ってる人って、極端な考え方の議論好きヲタが多いな。
770: ◆DnP4m3X/4M
04/06/26 20:48 bQlZZWl3
>>762
ええ、わかりました。セクシュアルマイノリティーですか。ディジタルと同じですね。
>>763
一から十までは、>>740さん、板を跨いだを省いたのは、自分も気になっていましたが
>>746さんの意見を考慮してみました。２ちゃんねる全部の板を見ながら、普段行かない板
の雰囲気を感じて、どうしたら新板のＬＲ案をできるのか考えていました。
粘着くんですか・・・・・。なんとかホイホイみたいなものがあればいいのですが、難しいです。
771:禁断の名無しさん
04/06/26 20:50 UyefY2xY
>>765>>767
53 名前:海王 ◆POSEIDONgg 投稿日:04/06/23 22:58 ID:oZq8MiDp
>> これからもこの板は見ますので、嵐が過ぎ去るまで待てば良いなどとは
>> 考えないで下さいね。
536 名前：海王 ◆POSEIDONgg 投稿日：04/06/24 23:09 aot8UpFr
>> 6月一杯までにまとまって新板設立＋スレの移動、であれば、7月以降に
>> スレ削除を見ても問題ないかと。
>> そうでなければ、7月以降は今までの基準で判断し削除します。
772:禁断の名無しさん
04/06/26 21:10 gcACkE63
>760-761
ごめんね。混乱させちゃったかな。
削除ガイドラインへの言及があれば、削除ガイドラインの個々の条文を出す必要まではないかと。
その上で特に同性愛サロンでありがち（だと思われる）具体的事象を挙げておけばOKでないですかね。
・同性愛者への差別・蔑視・挑発・誹謗中傷禁止
・固定ハンドル占有・固定ハンドル叩き禁止
・エロ・下品ネタ禁止
・同性愛板との重複スレ禁止
・荒らし行為・荒らしへの過度の反応禁止
・単発質問スレ禁止→質問スレ→初心者スレ
・→自治スレ
荒らし告知・おやくそくへのリンクは自治スレのテンプレに挙げておけば十分かと。
一般論的な内容だし。
773:禁断の名無しさん
04/06/26 21:18 UyefY2xY
>>761さん
乙です。
で、海王ﾄﾞﾝからの第二の難題 「きちんとした棲み分けを明記したローカルルール」の制定
も投票前に議論しなきゃだけど、、、結構複雑・・・
まずは見てない人もいるかもなんで長文ｺﾋﾟﾍﾟｽﾏｿ。
☆海王ﾄﾞﾝの棲み分けについての考え
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:413番) （↓一部抜粋）
>> 現在の同性愛板、新規に設置する板（同性愛サロン）についてですが、
>> きちんとした住み分けができ、それをローカルルールに明記できるようなら
>> 新板設置についてはＯＫとのことです。
>> 現在問題となっている、芸能人単独スレなどもローカルルールで禁止しない限り
>> サロン板≒雑談板なのでＯＫになるかと思います。
☆棲み分けを決める上での一例
590 名前:海王 ◆POSEIDONgg 投稿日:04/06/24 23:54 ID:aot8UpFr
>> >>587
>> 異性愛専門のAV男優について同性愛者が語る、ならサロンだとおもいます。
>> 同性愛専門のAV男優について語る、なら同性愛板になるとおもいます。
☆PINK板がない以上解決できない問題
497 名前：海王 ◆POSEIDONgg 投稿日：04/06/24 22:28 aot8UpFr
えーと、誤解の無いように言っておきますが、サロンであっても、エロやコテスレは駄目
ですよ。それは削除ガイドラインに抵触しますから。
雑談や板違いついての基準が専門板より緩くなるということです。
詳しい違いは削除ガイドラインをお読み下さい。
774:禁断の名無しさん
04/06/26 22:18 UyefY2xY
海王ﾄﾞﾝが今回、運営サイドに提案し了承された「棲み分け案」の概要
☆同性愛板（専門）
利用目的
・同性愛について語る
・同性愛者について語る
・同性愛の事情について語る
テーマ例
・同性愛についての賛否
・同性愛の社会的・政治的問題、
・同性愛者のメイク
・同性愛者のファッション
・同性愛について取り扱った映画・書物等
想定する利用者
・同性愛者
・異性愛者でも、「同性愛や同性愛者」に興味のある人
☆同性愛サロン板
利用目的
・同性愛者の視点から、芸能人、映画、その他の物・人・事象を語る
テーマ例
・同性愛者が芸能人について語る
・同性愛者が映画（同性愛映画に限らない）について語る
・同性愛者がその視点で社会問題を語る等
想定する利用者
・同性愛者
・異性愛者でも、「同性愛者の視点」から投稿に興味のある人
同性愛者に関する専門的要素を含むテーマは全て⇒同性愛板
同性愛者同士（一部ノンケも含む）が上記以外について語らう⇒同性愛サロン
つまり、棲み分けの基準は、同性愛板は専門版であるので”同性愛板＞同性愛サロン”って事だよね
775:禁断の名無しさん
04/06/26 22:33 xPbn5LMn
つまり、棲み分けの基準は、同性愛板は専門版であるので”同性愛板＞同性愛サロン”って事だよね
よく意味が分からないわ。
776:海王 ◆POSEIDONgg
04/06/26 22:47 20FecrL6
誤解されている方もいるようなので、書いておきます。
あと、質問っぽいものにも。
今回の私からの提案を採用したからといって、或いは不採用だからといって
・bbspink板への新設要望が否定されるわけではありません。
・カテゴリ移動の要望が否定されるわけではありません。
これらは通常の要望手続に従って他板と同様にやればよいとおもいます。
７月以降は今までの基準でこの板の削除活動を再開します。
・これは提案の採用・不採用には関係ありません。
・但し、採用＆ローカルルール案が６月中に決まったのであれば、実際の板設置までは
活動は停止して、新板設置後に再開します。
bbspinkへの設置等について話されるのはOKなんですが、
とりあえず、提案の採用・不採用についてのみ決めてもらいたいです。
採用になるにせよ、不採用になるにせよ、bbspinkへの設置要望とは関係ないので。
簡潔に言うと、乗るか・反るかをまず決めてください。
で、期限ですが、これは難しいですが、アドバイスとしては、、、管理人の気が変わらないうちに。。。とだけ
言っておきます。
それから、提案採用（だとしたら）後の同性愛板に需要がある、ない、ということはお考えにならなくて良いと思います。
他にも質問があればどうぞ。
777:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 22:48 ugGcveLb
ども。おつかれさまです。
とりあえず投票所への入り口はまとめサイト内だけにしようと思います。
具体的にはまとめサイトの三次投票のページのようにしようと思います。
そうしないと前情報があまりにも周知徹底されないと思うので。
778:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 22:50 ugGcveLb
あ、海王氏。おつかれさまです。
なるほどなるほど・・・いろいろと質問に答えていただいてありがとうございます。
そのお話をもとに早急に作りたいと思います。
779:禁断の名無しさん
04/06/26 22:50 xPbn5LMn
おぉ、出張乙です。
これでループせずに話が進められそうね。とりあえずのるかそるかを決めれば良いんだし。
780:禁断の名無しさん
04/06/26 22:52 WBtlyzVI
もちろん前回を反省して今回はID発行してやるんだよね？
781:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 22:53 ugGcveLb
ただ、pink板の需要の有無を知るには一緒にやった方が効率的だということもありますし、
参議院選挙と裁判官弾劾投票が一緒にやるようなお互いに独立したものとして一緒にやるのがベストだと思います。
782:禁断の名無しさん
04/06/26 22:54 xPbn5LMn
PINK板の需要があったとして、それでも海王案の分割をした後別個に請願活動に移るんでしょ？
783:禁断の名無しさん
04/06/26 22:54 3fc3jtvs
こうやって降臨してくれると、わざとループさせようとする奴が減って助かるね。
784:禁断の名無しさん
04/06/26 22:55 ZepIvzYF
さあ決めましょう。早いとこ決めましょう。
785:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 22:55 ugGcveLb
「ピンク板の設立など運動に利用できる住民の意識や需要調査」と「海王案にのるかどうか」
の二つを同時調査って事でいかがでしょうか?
786:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 22:56 ugGcveLb
変更→
「ピンク板の設立などの運動にも利用できる住民の意識や需要調査」と「海王案にのるかどうかの投票」
787:禁断の名無しさん
04/06/26 22:58 xPbn5LMn
海王案にのったとして、PINK板は別個の運動にするのよね？
788: ◆DnP4m3X/4M
04/06/26 23:05 Kfgpy7EQ
>>776
ふむふむ、なるほど、乗るか・反るかをまず決めよと管理人の気が変わらないうちにですか。
では、もう少し微力をつくしてみます。
789:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 23:09 ugGcveLb
まとめサイト更新中。。。。
790:禁断の名無しさん
04/06/26 23:11 WBtlyzVI
したらば管理人さんは>>780と>>787に答えて下さい。
791:海王 ◆POSEIDONgg
04/06/26 23:15 20FecrL6
>>782
bbspinkへの設置については、この提案とは別個に考えてください。
理由は、これを採用してもそれが否定されるわけでもないし、採用しなくても、それが
否定されるわけではないからです。
では、また０時過ぎにきます。不明な点があれば分かり易く書いておいてください。
私が応えられる範囲で応えます。
792:禁断の名無しさん
04/06/26 23:31 7f+JHxES
削除人がコテハン使って板の分割問題とかに口出していいの？
793:禁断の名無しさん
04/06/26 23:32 3fc3jtvs
削除依頼厨があの手この手で因縁つけてますね。
794:禁断の名無しさん
04/06/26 23:35 xPbn5LMn
協力的態度、とみなすべきよ。分割話が早く進んでありがたいわ。
795:禁断の名無しさん
04/06/26 23:44 7f+JHxES
漏れ不思議に思ってたんだけど、削除人を批判すると削除依頼厨って言われるでしょ？
なんか、矛盾を感じるんだけど？
796:禁断の名無しさん
04/06/26 23:45 s29VoRVX
ここに居座っている人間って、自分の意見や考えと
違う人が出てくると、すぐ削除厨とか何とか言うけど、
それっておかしいと思います。
792の言っていることは、別にヘンな意見でもないと思うけど。
797:禁断の名無しさん
04/06/26 23:45 cABSmQhp
告知のテンプレ案がでてます＞乙です
投票期間を検討しませんか？
798:禁断の名無しさん
04/06/26 23:48 cABSmQhp
>>792
>>795
>>796
気持ちも理解できるけど、今、この板で討議すべき点を優先しませんか
またループするような気がするので
799:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 23:48 ugGcveLb
途中まで。
bunkatu2ch.gozaru.jp/4th.html
800:禁断の名無しさん
04/06/26 23:49 nYvZInC6
今回の一斉削除
その後の削除人の対応に関しては
運営側に直接言う方がいいと。
【削除人の資質を問うスレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
削除人名：
該当板・スレ：
資質を問う理由：
801:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/26 23:50 ugGcveLb
>>all
投票所に関しての意見が欲しいです。
>>海王氏
一番ベストな投票所のアドバイスがあればお願いします。
802:禁断の名無しさん
04/06/26 23:50 xPbn5LMn
厨とか言い合う低レベルなのはやめましょ。それより再度巡回に来るまで10分よ。だれか質問しないの？
803:禁断の名無しさん
04/06/26 23:51 s29VoRVX
>>798
何か発言すれば削除厨などと言われかねない状況下で、
まともで率直な議論ができますか？
804:禁断の名無しさん
04/06/26 23:52 xPbn5LMn
Q1どんな分割であれ分割すること自体に賛成/反対
Q2反対の人に質問。
a現状維持(削除もやもなし。雑談いらね)
bカテゴリー移動で分割阻止
Q3賛成の人はどんな分割が最も望ましいか
c実現性の最も高い運営側が示した案<テーマ重視の同性愛板>と<参加者重視の同性愛者サロン板>の二つ
d<参加者重視の同性愛者サロン板>と<pink板>と<テーマ重視の同性愛板>
e<参加者重視の同性愛者サロン板と>と<pink板>の二つで、今の同性愛板は廃止(?)カテゴリー移動(?)
《もしくは、すべてを最初っから並列で聞く?》
並列じゃなくて、分けた方が良いんじゃない？ のるかそるか、が肝心なんだし。
805:禁断の名無しさん
04/06/26 23:54 nYvZInC6
>>803
>>800 の削除議論でするかとよいと。
疑問を持ってる２ｃｈねらーはたくさんいるようですから。
【一番嫌いな削除人は誰だ？】
198 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：04/06/14 21:20 ID:???
削除海王★ 22票
削除屋＠放浪人★ 9票
削除マシーン★ 5票
削除の虎★ 4票
狂走族＠Polymorphia ★ 4票
削除遊牧民★ 2票
削除明王★ 2票
番組の途中ですが削除屋です ★ 2票 以下......
806:禁断の名無しさん
04/06/26 23:55 xPbn5LMn
そんなに大人気なんだ、海王…ｗ
807:禁断の名無しさん
04/06/26 23:58 cABSmQhp
>>803
だから（この際）あゃιぃはスルーしちゃえば良いのですよ
決めるべき点の論議をしましょう
>>504
賛同、今、決めるべき点は、のるかそるかですね
808:塾生
04/06/27 00:00 NHZrsKrc
>>削除人 海王さん
ちょっとのぞいてください↓↓
shihou:司法試験[ｽﾚｯﾄﾞ削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
809:禁断の名無しさん
04/06/27 00:03 b330/yhX
とりあえず事情を説明した後に海王案の分割に是非を示してもらって、非だった場合に、分割の必要性や分割の仕方をアンケートすれば良いと思う。
810:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:05 EduJLlzt
海王氏の発言をふまえて・・・
Q1.海王氏の提案した分割案に賛成ですか?反対ですか?
賛成/反対
<もしくは>
賛成/海王氏の分割案が理想型ではないが、今、雑談板も必要なので賛成/同性愛板の分割自体に反対/理想の案があるので反対
分割議論をしている中でPink板が欲しいという声が意外とありました。
そこで、今回の海王案の住人のみなさんの承認とは別に、Pink板に対する意識調査をおこなっています。
ぜひご投票ください。
Q2.エロが語れる同性愛Pink板は必要だと思いますか?
必要/不要
ありがとうございました。
でどう?
811: ◆DnP4m3X/4M
04/06/27 00:07 7P4lcPqp
したらば暫定管理人◆8dUfqdZfik さんへ
何度も投票させるなという意見が板内で見たことがありますので、なるべくなら簡素に解かりやすい
表現でささっと済ませるのが、いいかと思いますが。投票期間は、板住人が多く集まる時間がスタート
だと思います。具体的にいうと、日付が変わりましたので、本日正午から３０日朝４時ぐらいが
いいと思います。もっと短くしろなら２９日朝４時まででも構いません。
この板の集まらない時間は、朝４時から９時前までです。あの時の悪夢にならないように尽くしましょう。
812:禁断の名無しさん
04/06/27 00:07 b330/yhX
もしくは～の方、そこまで聞いてどうするの？ それは別のアンケートにした方が分かりやすくない？
813:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:08 EduJLlzt
>>810 の質問形式をどう思われますか?海王氏野考えもぜひ聞かせていただけるとうれしいです。
814:禁断の名無しさん
04/06/27 00:09 YSgg3sj9
>>810
したらば暫定"管理人"さん、お世話かけます
まとめページをしっかり読んでくださいの注記を誇示し
質問事態はシンプルな方・・に、一票
815:禁断の名無しさん
04/06/27 00:09 b330/yhX
二兎を追うものは一兎も得ず。
別個の議論になるんだから、質問も完全に分けるべき。
816:禁断の名無しさん
04/06/27 00:09 jKoIinH4
＞管理人さん
連日おつかれさまです。
海王氏より>>776で示されているように、
提案に関して乗るか反るかを決めるよう提示されたわけですし、
期限に関しても「なる早」と言外に言及されているのですから、
管理人さんのアンケート内容で問題ないと思います。
他の方はどうですか？
もう早く進めないと、新板設置がなくなると言われている以上、
乗るか反るかの意思表示は、さくさくと進めましょうよ。
817:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:09 EduJLlzt
>>810
確かにそうですね。聞きたいのは、知りたいのは、必要なのは案にのるかそるかですものね・・・
818:禁断の名無しさん
04/06/27 00:11 YSgg3sj9
>>814
事態→自体のまちがい
819:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:11 EduJLlzt
>もう早く進めないと、新板設置がなくなると言われている以上、
>乗るか反るかの意思表示は、さくさくと進めましょうよ。
「なくなる可能性も高くなってくる」って程度にしておきませんか?
断定しちゃうとちょっとね。
820:禁断の名無しさん
04/06/27 00:11 jKoIinH4
＞したらば管理人さん
投票所の準備はできているのでしょうか？
看板屋さんへのオーダーはどのような手順が必要ですか？
821:禁断の名無しさん
04/06/27 00:12 rCxPQ25x
海王殿へ質問です!!!!
今回の分割結果を持って運営サイドと協議する時に
同性愛@BBSPINKの新設について運営サイドはどのような
スタンスで考えてるのか是非、伺って頂きたいのですが？
822:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:12 EduJLlzt
わかりました。
海王氏のこの質問形式で、新板設置が判断できるって判断があったらQ1のシンプルな方でいきたいと思います。
823:禁断の名無しさん
04/06/27 00:12 jKoIinH4
>>819 管理人さん
双ですね、断定口調には極端な反応も危惧されるので
多少抑えめの言い方を気をつけます。
824:禁断の名無しさん
04/06/27 00:15 jKoIinH4
現在、見ている皆さんに質問です。
海王氏の>>776で提示された内容を踏まえた上で、
投票開始はいつから、
そして投票期間はいつまで
が妥当だと考えるでしょうか？
具体的な話がでないと、いつまでも前に進めないので、
少しでも多くの人の意見を聞かせてください。
825:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:16 EduJLlzt
>>820
看板さん光臨希望です。
作っていただけたらと思うのは
分割投票告知(実質今日だけ?)(投票期間も書いていただきたいので決定したいかな)
投票中です。(何日までと終了期間を書く)
もし余力がある様でしたら、最終日用。
と三つあるとベストだと思いますが、最低二つは必要かと。。。
いかがでしょうか?>>看板氏
826:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:19 EduJLlzt
今日の朝9時開始 30日(水)の夜10時に終了。
とかだとどうでしょうか?
827:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:20 EduJLlzt
>>海王氏
投票システムですが、前回と同じ感じだと、どうでしょうか?
投票途中に投票結果を公開することも、非公開にすることもできます。
828:禁断の名無しさん
04/06/27 00:21 b330/yhX
なるべく簡潔かつ投票意識を刺激するコピペを作らないと。
829:禁断の名無しさん
04/06/27 00:21 YSgg3sj9
告知＝27日夜10:00まで
投票＝27日夜10;00～30日夜10:00
告知期間は設けるべきかと
830:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:22 EduJLlzt
>>all
携帯でも投票できる所って知ってますか?
しっかりとデータがとれるところで。
831:禁断の名無しさん
04/06/27 00:22 twG4uvcn
>>826
またループですか？
724 ：夜の部のまとめ-03 ：04/06/26 06:57 ID:LgTUGFP6
投票期間について
6/28（月）までに、
・設問
・投票所
・看板
以上が揃うなら、
7/4（日）までを投票期間とし
7/5（月）に集計結果を発表。
832:禁断の名無しさん
04/06/27 00:22 g3Rq07Yf
この際だから言っておくが、俺は今回の件で納得いかないのは、
海王もそうだが、『したらば暫定”管理”人』にも納得いかない。
削除騒動が起こって、したらばに掲示板を設けた人間には、
中心となってこの板の自治についていろいろ言われたくない。
例えて言うなら、ここには住めないと引越しをしておきながら
元居た町内会の自治会に口をはさむようなもの。
したらば暫定”管理”人の忌避を申し立てたい。
833:禁断の名無しさん
04/06/27 00:22 jKoIinH4
＞したらば管理人さん
>>826の投票期間に賛成です。
少しでも多くの住人に参加してもらうため、つまり
切り捨てられる住人を減らすためにも、
より長い投票期間が必要だと思われるからです。
834:禁断の名無しさん
04/06/27 00:23 rCxPQ25x
>>826
俺は賛成。
告知と投票が同時進行だから、開始は出来るだけ早くが良いと思う。
835: ◆DnP4m3X/4M
04/06/27 00:24 7P4lcPqp
>>826
ええ、それでも構いません。今月中に投票結果を発表できればよいと思います。
836:禁断の名無しさん
04/06/27 00:24 b330/yhX
そんな経緯があったの？
だとしても、分割議論を進める有志がほかに現れるわけじゃないんだし、この際いいんじゃない？
837:禁断の名無しさん
04/06/27 00:24 jKoIinH4
>>831
その投票期間は、昨夜の段階でのまとめであって
>>776での海王氏の提示の前に話されたことなので、
変更はやむを得ないと思います。
838:禁断の名無しさん
04/06/27 00:24 YSgg3sj9
>>831
設問内容の流れも変わっているから、ループを煽っているとは
思いませんよ
839:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:25 EduJLlzt
ご参考ください。
URLﾘﾝｸ(bunkatu2ch.gozaru.jp)
840:禁断の名無しさん
04/06/27 00:26 twG4uvcn
>>838
設問内容の変更と投票期間は関係ありません。
841:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:28 EduJLlzt
>>840さん
ぜひ>>776をご覧になってください。
842:ココ美 ◆PGTFL/te7A
04/06/27 00:29 TCumZ9ie
>>832
ここには住めないと引っ越した、んじゃないでしょ？
例えて言うなら～
噴火して島を出て行かざるをえなくなり
都内に非難している三宅島の皆さん、よ？
843:禁断の名無しさん
04/06/27 00:30 6K2j7l2u
＞削除騒動が起こって、したらばに掲示板を設けた人間には、
＞中心となってこの板の自治についていろいろ言われたくない。
人格批判したって意味ないよ。
かわりにあんたが動いてくれるの？そうでないなら動いてくれる人が動いてくれればいい。
844:禁断の名無しさん
04/06/27 00:31 b330/yhX
ていうか、荒らしかしらね？ まぁいまさら議論をとめるわけには行かないんだから。
845:禁断の名無しさん
04/06/27 00:32 twG4uvcn
>>841
見ました。６月中に決まることがベストですが
３０日までしか投票期間を定めないのは乱暴ですね。
それと
921 ：したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik ：04/06/25 07:02 ID:s+egO6nP
というか、最終的に、2chでコード発行して、スレに投票するって手もあります。
投票所ににこだわる必要は無いのですよ。
970 ：禁断の名無しさん ：04/06/25 08:21 ID:l8W8sALr
ちょっと面倒かもしれないけど、
2ちゃんねるにも投票専用の板があるので、
そこを利用したらどうだろう？
ＩＤ発行所を設ければ、複数投票などの不正も防げると思うよ。
投票状況もガラス張りで、誰の手も加わる余地もないし。
投票所が前回と同じではまた同じ問題が起きます。
846:海王 ◆POSEIDONgg
04/06/27 00:33 HJy07Yl8
えっと、質問は単純に今回の提案への賛否だけで良いような気が。。。
３分割は２分割⇒その後に再分割、でやることも可能ですし。
>>821
率直に言うと、「分からない」です。
投票システムは最終的に公開されていないと判断がつかないので、その部分はお願いします。
それ以外は皆さんで決めてください。投票期間に関してですが、管理人の気が変わらないうちに＆管理人が
今回のことを覚えている間に＝出来るだけ早く、ということだけです。
もちろん、あくまで今回の提案についてのものであって、一般的な新板要望であれば随時受け付けていますので
急ぐかどうかは住人さん次第で良いと思います。
847:禁断の名無しさん
04/06/27 00:33 jKoIinH4
＞みなさんへ
>>829さんの提案による告知期間を設けるべきか、
>>826のしたらば管理人さんによる
告知期間なしで投票期間を長くとるかの
２つの意見が出ていますが、どちらがよろしいと思われますか？
848:禁断の名無しさん
04/06/27 00:34 tj75eOfW
>>999
849:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:34 EduJLlzt
流れちゃったのでサイド質問。どうでしょうか?
Q1.海王氏の提案した分割案に賛成ですか?反対ですか?
賛成/反対
分割議論をしている中でPink板が欲しいという声が意外とありました。
そこで、今回の海王案の住人のみなさんの承認とは別に、Pink板に対する意識調査をおこなっています。
ぜひご投票ください。
Q2.エロが語れる同性愛Pink板は必要だと思いますか?
必要/不要
ありがとうございました。
850:禁断の名無しさん
04/06/27 00:35 AAaKPeKb
項目が多いと、面倒って言う人がたくさんいるようです。
５個以上だと拒否反応みたいです。
単純な質問だけでいいと思います。
851:ここまでのまとめ-01
04/06/27 00:36 jKoIinH4
アンケート内容に関する例を、ここまでの書き込みから拾い
かつ、一般住人に理解しやすいよう補足を加えてみました。
＜投票の意味と提案された内容＞
現状の同性愛板は２ちゃんの削除ルールに抵触するスレが多いので、このままでは削除され続けます。それを回避するために、運営側から提案された分割案（同性愛板／同性愛サロン板）に対して、６月中に住人の意思表示を求められています。
＜海王氏による板分割の提案＞
☆同性愛板（専門）
利用目的
・同性愛について語る・同性愛者について語る・同性愛の事情について語る
テーマ例
・同性愛についての賛否・同性愛の社会的・政治的問題・同性愛者のメイク
・同性愛者のファッション・同性愛について取り扱った映画・書物等
想定する利用者
・同性愛者・異性愛者でも、「同性愛や同性愛者」に興味のある人
☆同性愛サロン板
利用目的
・同性愛者の視点から、芸能人、映画、その他の物・人・事象を語る
テーマ例
・同性愛者が芸能人について語る・同性愛者が映画（同性愛映画に限らず）について語る
・同性愛者がその視点で社会問題を語る等
想定する利用者
・同性愛者・異性愛者でも、「同性愛者の視点」から投稿に興味のある人
852:禁断の名無しさん
04/06/27 00:37 6K2j7l2u
>847
いつのまにか投票が始まってると、少数で勝手に物事を進めようとしている人たちがいる、
なんて言い出す人たちが絶対いるから、告知期間は設けた方が良いと思います。
853:ここまでのまとめ-02
04/06/27 00:37 jKoIinH4
＜アンケート内容＞
Q1.海王氏の提案した分割案（同性愛板／同性愛サロン板）に賛成ですか? 反対ですか?
賛成／反対
<もしくは>
賛成
海王氏の分割案が理想型ではないが、今、雑談板も必要なので賛成
同性愛板の分割自体に反対
理想の案があるので反対
同性愛サロン板を設置したとしても、エロネタは２ちゃんのルールに抵触するので、
削除対象となることに変わりはありません。分割議論をしている中でPink板が欲しいという声がありました。
そこで、今回の海王案に対しての住人のみなさんの承認とは別に、Pink板設置に対する
意識調査をおこなっています。 ぜひご投票ください。
Q2.エロが語れる同性愛Pink板は必要だと思いますか?
必要/不要
※なお、bbspink管理人のJimさんによると、新鯖が獲得されればゲイ向けの新板を設置するのもやぶさかでないご様子。
854:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:38 EduJLlzt
>>845
そこは最終的に海王氏をはじめとした管理側が判断できば問題ないかと思います。
また、ID発行は発行でも同じことがおこりますし、新たな問題が起こる可能性もあると思います。
前回の二名の大量不正投票の経験から、その対策はできますし、
また、あれほどの大量の不正投票はありません。つまり、不正投票の抑止力になりうることが
証明されたと考えています。
855:禁断の名無しさん
04/06/27 00:39 b330/yhX
>>847
告知期間一日伸ばして、7月に食い込ませれば？
削除の嵐が来ても1日なら別に良くないかしら。
あと、投票開始後もコピペしまくって投票を訴えるのは基本だし。
856:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:40 EduJLlzt
>>852
そうですね。
最終日を30日でという意見が多い以上、なる早での告知が必要ですしね。
看板さんいらっしゃらないかな・・・
857:禁断の名無しさん
04/06/27 00:41 6K2j7l2u
>849
pink分割は別にやったほうがいいって。
管理者も違うし、板新設の必要要件も違うんだから。
pink新設のための要件をまとめたページ作って欲しいな。
雑談板新設に賛成／反対
※pink新設は別議論で→pink新設のための要件
でいいだろ。
858:禁断の名無しさん
04/06/27 00:41 AAaKPeKb
>>855
同意。
必ず、一部の人達が勝手にやってるって言い出す人がいるからね。
859:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:42 EduJLlzt
>>855
そうすると、週末利用の票が入りませんし、やはり早めがいいとは思います。
どう思いますか?
860:禁断の名無しさん
04/06/27 00:42 twG4uvcn
>>854
新たな問題とは何ですか？
対策とは具体的にどうするんですか？
“何が”不正投票の抑止力になりうることが“何によって”証明されたのかちゃんとした説明を
お願いします。
861:禁断の名無しさん
04/06/27 00:43 jKoIinH4
＞したらば管理人さん
前回の投票システムで、不正投票を摘発できるなら問題ないと思います。
大変お手数なのですが、たとえば12時間ごとに
不正投票者と投票数を提示して、正規の投票数に調整していくことは
技術的に可能でしょうか？
862:禁断の名無しさん
04/06/27 00:43 hYK2KS28
また短期間で投票終わらせようとしてる人がいるの？
1週間は必要だって話になってたでしょ？？
週1の板住人は完全無視？
863:禁断の名無しさん
04/06/27 00:43 b330/yhX
>>859
難しいわね…。3日4日食い込ませるのはさすがにまずいかしら。
じゃあ、広報活動を積極的にするってので手を打つしかないかしら？
864:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:44 EduJLlzt
日曜夜六時開始で、水曜夜10時ぐらいでどうでしょうか?
865:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:44 EduJLlzt
>>861
可能です。
866:禁断の名無しさん
04/06/27 00:45 hYK2KS28
勝手にやってるって言われないようにするためにも1週間は絶対必要よ！
867:禁断の名無しさん
04/06/27 00:46 YSgg3sj9
>>859
告知コピペを協力して行えば、投票する意志のある人は
週末利用者も、投票期間に来ると思いますよ
868:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:46 EduJLlzt
ぜひご覧になってください。
URLﾘﾝｸ(bunkatu2ch.gozaru.jp)
869:禁断の名無しさん
04/06/27 00:46 AAaKPeKb
海王さんに、どのくらいが適当な期間か
教えてもらいたいね。
それと、どのくらい待ってくれるか。
６月って、あと４日しかないんだから。
870:禁断の名無しさん
04/06/27 00:46 jKoIinH4
>>863
そうですね、昨晩の段階では、海王氏の提示した期限に関する認識が
あまり明解ではなかったので、１週間くらいはかけても大丈夫、
という流れでしたが、>>776で海王氏が明確に期限を切った以上、
少しでも早く始めて、広報活動に精をだして、投票参加者の数を
増やすことを考えるべきでしょうね。
871:禁断の名無しさん
04/06/27 00:47 twG4uvcn
自分も投票期間は１週間ぐらいにした方がいいと思いますが。
872:禁断の名無しさん
04/06/27 00:48 5ASucIHw
>>866
だな。また今回みたいなのの二の舞は勘弁だし
873:ここまでのまとめ
04/06/27 00:48 jKoIinH4
>>857さん
そのご提案、もっともだと思います。
後ほど、修正版を出します。
874:禁断の名無しさん
04/06/27 00:48 6K2j7l2u
>862
月一の板住人は完全無視？年一の板住人は完全無視？
という冗談はさておき、
通常の板分割と事情が違って、ひろゆきの気が変わらないうちに、というのが条件なんですよ。
まぁ、期日に関しては、こちらできちんと決めれば、１週間くらいの遅れは交渉の余地があるかも知れないですけど。
875:禁断の名無しさん
04/06/27 00:48 twG4uvcn
したらば暫定”管理”人さん、ちゃんと答えてくださいね。
860 ：禁断の名無しさん ：04/06/27 00:42 ID:twG4uvcn
>>854
新たな問題とは何ですか？
対策とは具体的にどうするんですか？
“何が”不正投票の抑止力になりうることが“何によって”証明されたのかちゃんとした説明を
お願いします。
876:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:49 EduJLlzt
投票結果が出るまで日がかかればかかるほど、それだけ管理人の意識はさめ、実現性が低くなる。
という海王氏の話ことを考えるとなるはやがいいと思う。
投票が意味がない事にだけにはしたくない。
877:禁断の名無しさん
04/06/27 00:49 b330/yhX
きちんと1週間下さいと頼んで、削除攻勢にも多少なりとも耐えるのであればそれが理想じゃない？
878:禁断の名無しさん
04/06/27 00:50 hYK2KS28
短期間でやったらまた今回の二の舞よ？
結果的にまた投票が必要になって余計時間がかかるんじゃないの？
879:禁断の名無しさん
04/06/27 00:51 YSgg3sj9
>>877
海王さんが見てくれてるといいね
880:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:51 EduJLlzt
・たとえばID発行所のシステムを知っていて、利用した方がどれだけいらっしゃるのでしょうかってことです。
すくなくとも、私は利用したことないので、どんなことが起こるか想定できないし、対処も難しいってことです。
・その後、大量の不正投票は行われていない事実。ってことです。
881:禁断の名無しさん
04/06/27 00:51 AAaKPeKb
７月７日くらいを投票最終日に出来れば、
告知期間、投票期間ともに、理想的だと思うんですが
許してくれないでしょうか？
882:ここまでのまとめ
04/06/27 00:52 jKoIinH4
＞みなさんへ
投票システムに関してですが、
前回の投票システムを利用したとしても、
不正投票者＆投票数を時間を決めて（例：12時間ごと）
提示したうえで正規の投票数に調整していくことは
技術的に可能だと、したらば管理人さんが答えてくれました。
上記の方法ならば、正しい投票ができると思うので、
前回のシステムを利用しても構わないと思いますが、
みなさんは、どうお考えでしょうか？
883:海王 ◆POSEIDONgg
04/06/27 00:52 HJy07Yl8
ここまでの主要な賛成論者と反対論者の主張ってのをまとめてくれると助かったりします。
ループを避けるには、賛成者と反対者の論点と反論をまとめるといいかもしれません。
884:禁断の名無しさん
04/06/27 00:53 twG4uvcn
>>880
新たな問題が一点目だとすると二点目は何なんでしょうか？
曖昧にせずに主語と述語を明確にしてください。
885:禁断の名無しさん
04/06/27 00:54 b330/yhX
あ、海王さん。投票期間が7月に食い込むのはどう思う？
886:看板 ◆eW0ZJBpzcM
04/06/27 00:54 rrZ+Wbbc
同性愛板看板管理所で管理をしている者です。
告知期間の看板ですが、
自治スレ11-318
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:318番)
に示した看板で、告知文はあれでいいか、投票期間の明示をお願いしたいです。
その後、自治スレにて確認後、看板の変更になると思います。
投票期間中の看板ですが、これから製作→自治スレでの確認後、変更という手順になると思います。
887:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:55 EduJLlzt
賛成の方は
・まず今の板の住人の雑談したい需要がある。しかし、ルールは守らなければいけない。
だから、もし同性愛者が語る雑談板ができるなら願ってもないことだ。
・
というのがほとんどの方のようです。
反対の方は・・・
以下のような意見が投票でありました。
URLﾘﾝｸ(bunkatu2ch.gozaru.jp)
888:yumina(^v^)
04/06/27 00:55 kme5f2Em
888
889:禁断の名無しさん
04/06/27 00:56 jKoIinH4
投票期間に関しては、昨晩も同じ論議をしていました。
しかし、その論議を踏まえて海王氏が>>776で提示しました。
つまりは
「少しでも早く進めないと、新設する気がなくなるよ。
その後は、通常の新設運動になるから、可能性が低くなるよ」
ということですよね？
ならば、少しでも早く投票活動をスタートさせましょう。
住人が動いていることを運営側に見せる必要があると思うのです。
そのうえで、期間を
30日までにするか？
1日にするか？
2日にするか？
3日にするか？
4日にするか？
を考えましょうよ。
まずは、投票開始するための、アンケート内容＆投票システムを
決めてしまうべきだと思いますが、如何ですか？
890:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:56 EduJLlzt
>>886
ありがとうございます。ちょっとのぞいてきます。
891:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 00:58 EduJLlzt
自分は30日までに一票。
892:禁断の名無しさん
04/06/27 00:58 jKoIinH4
＞看板さん
お手数かけます。
ありがとうございました。
告知用の看板は、投票開始日を入れれば問題ないと思いました。
893:禁断の名無しさん
04/06/27 01:00 6K2j7l2u
>889
うんヌ。
投票システム決めないと話進まないね。
その上で、告知期間と、投票期間を考えようよ。
894:禁断の名無しさん
04/06/27 01:00 YSgg3sj9
>>886
看板さん乙です
895:禁断の名無しさん
04/06/27 01:00 hYK2KS28
>>891
たしか住人に任せてくれるのよね？
896:海王 ◆POSEIDONgg
04/06/27 01:00 HJy07Yl8
>>885
それはそれで自治でそうなるならそれでいいんじゃないでしょうか。
ただ、削除は7月から再開しますよ。
897:禁断の名無しさん
04/06/27 01:01 b330/yhX
時期の食い込みが許されないなら、30日までしかないから早く始めるべきよね
898:禁断の名無しさん
04/06/27 01:01 XH+U5coC
>>889
＞まずは、投票開始するための、アンケート内容＆投票システムを
＞決めてしまうべきだと思いますが、如何ですか？
同意です。
899:禁断の名無しさん
04/06/27 01:01 twG4uvcn
したらば暫定”管理”人さん、逃げずにちゃんと答えてください。
880 ：したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik ：04/06/27 00:51 ID:EduJLlzt
・たとえばID発行所のシステムを知っていて、利用した方がどれだけいらっしゃるのでしょうかってことです。
すくなくとも、私は利用したことないので、どんなことが起こるか想定できないし、対処も難しいってことです。
・その後、大量の不正投票は行われていない事実。ってことです。
884 ：禁断の名無しさん ：04/06/27 00:53 ID:twG4uvcn
>>880
新たな問題が一点目だとすると二点目は何なんでしょうか？
曖昧にせずに主語と述語を明確にしてください。
900:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:01 EduJLlzt
看板乙です。
ピンクの話に関してはこのスレでも話が分かれてますし、
話次第ではなしかもしれません。
>>893
理由をお願いします。
901:禁断の名無しさん
04/06/27 01:02 b330/yhX
>>ALL
削除されつつ投票続けるのは有り？無し？
902:禁断の名無しさん
04/06/27 01:03 twG4uvcn
>>901
有りです。
903:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:03 EduJLlzt
>>899
あ、失礼。見逃してました。
つまり、あの大量の不正投票がやんだことを考えると、あの投票所で不正投票をしてもばれるということが
わかったからではないでしょうか。つまり、あの投票所で問題がないということです。
904:禁断の名無しさん
04/06/27 01:05 bicOlPfl
>>899
都合の悪いことには、スルーだからね。
中立性にも大いに問題。
905:したらば暫定”管理”人 ◆8dUfqdZfik
04/06/27 01:05 EduJLlzt
>>901
確かに投票率は非常にあがるとは思います。
削除されて、自治スレいけば、削除されたくなかったら投票してこよう。
という話になりますし。
ただ、やはり、今回のメリットでもある実現性を少しでも高めおくことが一番大切なように考えています。
906:禁断の名無しさん
04/06/27 01:05 hYK2KS28
したらば暫定“管理”人いい加減にしてね。あなたは何が何でも早く分割させたいだけでしょ？
そんな中立でない考えの人が投票を仕切るなんて許されないわよ。
907:ここまでのまとめ
04/06/27 01:05 jKoIinH4
＞みなさんへ
投票期間に関しては、まだ紛糾しそうですので、
まずは、アンケート内容＆投票システムに関して決めましょう。