07/12/15 13:52:36 KjeU3ePT
2get
3:神も仏も名無しさん
07/12/15 14:17:04 cIGZ/+BE
>>１乙です
『好ましいことばのみを語れ。そのことばは人々に歓び迎え入れられることばである。（スッタニパータ）』
4:ASIMO ◆ASIMOB7VcM
07/12/15 14:27:10 e5jN8SJm
１乙です。しかし流れの早いスレだ。
5:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
07/12/15 14:38:23 jcKjuikk
何気なく見てみたら、もう次スレに行っていた。
なんかここんとこ凄いな。何がどうなったんだ?
もう、これだけレス数が多いと全く読む気が起きなくて、
一体何が起こっているのか分からんのだが。w
6:できそくない
07/12/15 14:55:01 FcL+/7Hl
>>995
音響どのだったかな、今は在家です。
出家したのは苦労続きの人生に嫌気がさしたから、あとは家族の死ですか。とにかくこの世の真実が知りたかったです。
日本の仏教に望みはありませんでした、そんで出家はタイで。今にして思えばとんだ回り道、本物は足下にありました。
と言っても日本の仏教の99.999％まではニセモノ、本物に出会う確立はほとんど無に等しいのですが、求め続けた結果出会えました。
いまは悟後の修行。こういうとご大層なんですがなんてことはないです、ただ今を練ること。
簡単に言えば、今なすことに成りきるってだけのこってす。
でもこれちっとやそっとじゃ手に入らんのですが、手に入れようとすりゃ百人が百人、千人が千人みんな手にいれることができるんです。
なんとなれば人のこころってのはあなたからお釈迦さんに至るまで万人すべて同じだからってこってす。
お釈迦さんが見つけたのは、２×２＝４ににんがしってこころのメカニズムなんです。
7:音響
07/12/15 15:07:17 b24/vJUI
>>6
この世の真実は手に入りましたか？
8:できそくない
07/12/15 15:10:23 FcL+/7Hl
>>7
ちらっとは。
9:神も仏も名無しさん
07/12/15 15:37:06 SLSGoSN8
数息観のコピペじゃ。みんな修行に励むのじゃ。
先ず静かな所に座り、鼻の頭に軽く意識を掛け、普通に息を吸って、ゆっくり長く息を吐いていくのじゃ。
息を吐く時に、頭の中で一と数える。
又、普通に息を吸い、ゆっくり長く息を吐いてニと数えるのじゃ。
このようにして十まで数え、十まで行ったら今度は十から数を減らして行って、一に戻るんじゃよ。
たまに長時間行うより、一日に五分でもよいから、毎日続けると不動心が身に付くのじゃ。
夜の寝る前などに行うと、安らかに眠れるようにもなるじゃろう。
初めて数息観などをする者は、とにかくイライラして止めたくなったりするじゃろう。
そんな時は一度、中断してストレス解消の運動でもするといい。すっきりしたら又続けるのじゃ。
暫く修行をすると、今度は雑念に悩まされるようになるかも知れん。
そのような時は無視して呼吸に意識を集中しなおす。暫くすると、雑念は消えていくじゃろう。
更に修行を重ねれば、雑念と集中する意識を二つとも、意識出来るようになる。行が深まり、潜在意識が見えてくるようになったのじゃ。
そのような時も、雑念を無視しておれば、やがて雑念は消え去り、深い無念無想の状態に入れる。
もっと行が深まれば、意識は二つだけでなく、同時に幾つもの雑念があることに気付くじゃろう。
人間はもともと同時に幾つもの事を考えておる。
例えば誰でも歩きながらタバコを吸い、同時に尻を掻くという事が普通に出来るように、人間は同時に幾つもの事を考えているが、潜在意識まで見る事の出来ない者には、判らないのじゃ。
潜在意識まで見る事が出来、全ての雑念が静まり、もはや心に何の考えも浮かばなくなれば、止の行は完成じゃ。
10:音響
07/12/15 15:37:12 b24/vJUI
>>8
そうか。それはよかったですね。
11:神も仏も名無しさん
07/12/15 15:38:05 SLSGoSN8
人の心は縁起によって起こるのじゃ。
例えばものを見るという縁によって、それをあれこれと分別する心が起こる。
分別する心に縁として、それを好む、好まぬという感情が起こる。
好む、好まぬという心を縁として、執着と嫌悪が起こる。
執着するものを得られない、又は嫌悪するものから逃れられないという事を縁として、苦が起こる。
このように縁起によって自らの心を何度も何度も観察するのじゃ。
すると自らの心を観照する事が出来る。
自らの心を観照することによって厭離が起きる。
これが縁起の法じゃ。
12:神も仏も名無しさん
07/12/15 15:38:52 SLSGoSN8
更にコピペじゃ。
数息観によって集中力がついてきた者は観の行をするのじゃ。
その前に観の行の前行である、観察の力と集中力を身につける観察の行をやるのじゃ。
先ず、目の前に観察の対象となる物を用意するんじゃ。
木でも花でも何でもいい。そしてそれを見て、細かく観察するのじゃ。
最初の内は、心の中で言葉にしてもよい。
例えば花なら花という言葉を使わず「今、目の前にそれがある。それは薄い膜のような物が幾つも重なっている。それは赤い色をしている。それはふちが薄く、真中にいくほど厚くなっている。それの真中には細い糸が幾つも出ている・・・」
などと観察していくのじゃ。
出来るだけ細かく、普段なら見落としてしまうような事も、可能な限り観察するのじゃ。 ちっちゃなとげがあるとか、皺がいくつもあるとか。
次第に慣れてきたら、言葉にせず、目で見るだけで意識に上らせるようにするんじゃ。
そのようにしていると、たまに雑念が沸くこともある。
例えば「この花はバラだ。バラのジャムつておいしいのかな。そろそろごはんのじかんだ」
などといつのまにか、ご飯のことを考えている。これは観察ではない。
観察とは今、ここに、現にある物だけを見ることじゃ。
連想や記憶は雑念なのじゃ。
そのような雑念が沸いてきたら、止の行をしてきたおぬしらは、どうすればいいか判るじゃろう。
数息観をしていた時と同じく、ただスルーするのじゃ。止めようとか、駄目だとか思わず、ただやり過ごして、観察に戻る。
そうすれば雑念は自然に消えていく。
このような時に止の行は役立つのじゃ。
やはり止と観察は二つで一つなのじゃ。
13:神も仏も名無しさん
07/12/15 15:39:41 SLSGoSN8
更にコピペじゃ。
花などの外部の物を観察して、観察が出来るようになったら、自分自身を観察するのじゃ。
観察は肉体から始り、心の中の微妙な領域に順々に深く入っていく。
人の自我は多様であり、どこに自我を投影しているかは、本人も観照が起こるまでは判らないからじゃ。
まず手の平を観察してみるのじゃ。
花を観察した時と同じように、皺があるとか、節があるとか、詳細に観察していくのじゃ。
何度もしつこく繰り返し観察していくと、手に奇妙な感覚が生じるであろう。
自分の手が自分のものではないような感覚。
それは厭離という感覚じゃ。
厭離とは観察によって物の本性が表れ、阿頼耶識によって分別された偽りの名前と形態が剥がれ落ちる事じゃ。
普通の人間は自分の手を、阿頼耶識で「自分の手だ」と認識している。
しつこく観察していると、阿頼耶識による認識は止まり、自分のではない、ただの道具としての手が表れるのじゃ。
この観察による厭離の感覚を、肉体の他の部分を観察する事で広げていくのじゃ。
肉体に自我を投射している者は、これだけでも悟りを得られるじゃろう。
14:神も仏も名無しさん
07/12/15 15:40:22 SLSGoSN8
更にコピペじゃ。
未だ自我のある者は、更に感覚、感情、思考、分別知、認識などに観察を広げていくのじゃ。
前にも書いたが、感覚から先の観察は鐘の音などを利用すると、簡単なのじゃ。
感覚を観察するには鐘の音が鳴ったら、「今、鐘の音が鳴った、聞こえている、だんだん音が小さくなるのが判る、今消えた」などと、今、感じている感覚を観察するのじゃ。
その鐘の音によって生じる感情も「耳が痛くてうざいと思っている・・・」などと観察する。
思考も「あの鐘は仏壇屋で買ったもっといいのが欲しかったと、考えている・・」などと巻き込まれないように注意しながら観察するのじゃ。
物事を認識し、分別する心の働きは殆ど一つの動きになっている故に、鐘の音を聞いて「これは鐘の音・・・今、鐘の音と分別し認識した」などと、観察するのじゃ。
このように直接、心と体を認識する方法が、観の行の基本であり、最もシンプルでスタンダードなものであると言えよう。
しかし、この方法はかなりの集中力と観察力が必要となる。
これをシステム化してやり易くした方法が、縁起の法や、空の法なのじゃ。
15:神も仏も名無しさん
07/12/15 15:42:27 SLSGoSN8
鬼和尚：2007/12/14(金) 21:48:12 ID:X09d7Ta/
今日はちょっと早いが、ある程度修行をした者に与える教えじゃ。
長く修行をしているのに悟りを得られぬ者、心当たりの有る者は聞くが良い。
未だ数息観をしている者や、ヴィパッサナーを始めたばかりの者は読まないでも良い。将来、修行が止まってしまった時に、参考にするとよい。
さて、今世間にはわしが教えた物も含めて、さまざまなヴィパッサナーなとのやり方が伝わっておる。しかし、それらのやり方は実はヴィパッサナーではない。
ヴィパッサナーをしやすくする為の技に過ぎないのじゃ。
真のヴィパッサナーとは己を観察する事。
長く修行しても悟りを得られないのは、観察をしているようでいて、実は観察をしていないからなのじゃ。
観察するのに必要なのは、技ではない。
勇気なのじゃ。
己の心を勇気を持って観察する事が、真のヴィパッサナーなのじゃ。
それが出来なければ永遠に悟りは得られん。
人間の心は恐ろしい事や不安、嫌悪感、劣等感などがあるとそれらの感情から逃げようとする。逃げて見ないようにしたり、蓋をして忘れ様とさえする。
それらの逃げが、心を観察する事を困難にしているのじゃ。
それはもともと生き物に備わった本能じゃ。ゾウリムシでもミジンコでも、炙ってやると逃げていくように、人間も心に苦痛を感じると、それから逃げようとする。
その動きが心の観察を困難にしているのじゃ。
この逃避の働きが人の心に深く、深く根付いて行動の全てを支配しておる。
このように書くと自分の心には逃避などは無いと、思う者もいるじゃろう。それが完全な逃避の姿じゃ。
自分が逃避している事さえ自分に隠す、完全なる逃避なのじゃ。
もともと仏門に入る動機が、何らかの恐怖や不安、孤独からの逃避であった場合、悟りを得るのは更に困難になる。
悟りを得る為には、逃避してきた自分の心を観なければならないのだから。
そのような者は仏門に入る動機から、掘り起こして観なければならないのじゃ。
続くのじゃ。
16:神も仏も名無しさん
07/12/15 15:44:23 SLSGoSN8
鬼和尚：2007/12/14(金) 22:17:02 ID:X09d7Ta/
Ⅱ
真のヴィパッサナーをしようと思う者、本当に心を観察しようと思う者は、坐る前にこのように決意し、誓うがいい。
「私はいままで心の中にある恐怖や不安、嫌悪感、劣等感から逃げてきた。しかし、もう逃げはしない。心の中に表れるものを全て逃げずに観察する」
と、自分自身に強く誓うのじゃ。
そして坐るがいい。
もはや逃げないと、今まで逃げて隠したりしてきた恐怖や不安、嫌悪感、劣等感、孤独感、悲しみ、苦しみなどが襲ってくるじゃろう。
そのような思いを、誓った通りに逃げずに観察するのじゃ。
恐ろしいなら恐れていると、不安なら不安だと、嫌悪するなら嫌悪していると、劣っていると感じるならなら劣っていると感じていると、孤独なら孤独だと、全て観察するのじゃ。
この今まで逃げていたものの観察は、非常につらいものじゃ。
泣きたくなることもあるだろう。そのような時は泣いてもいい。
苦しみにもがきたくなることもあるじゃろう。そんな時はもがくがいい。
そして、悲しみの故に目から涙を流していると、苦しみを因としてもがいていると観察するがいい。
修行は誰かに見せる為のものではない。涙を流し、もがき苦しみ、狂える者の如く這い回り、ちっぽけな自分に絶望し、それでも観察し続けるのじゃ。
何もかも観察するのじゃ。
いつまでこんなに悲しみ、苦しむのかと思ったら、そのように思っていると観察するのじゃ。
もう止めたいと思ったら、もう止めたいと思っていると観察するのじゃ。
何が心に浮かぼうと、観察し続けるのじゃ。心に生じる何もかも、全てを観察するのじゃ。
そのように何もかも観察し続ければ、しまいには自我を支えるものが全て解体し、坐る動機も意味も無くすじゃろう。坐る動機が無くなった時、坐る意味も無くなった時、始めて本当に坐る事が出来るじゃろう。
そのようにして坐った時、真の観察である観照が始る。
何が観察しているのか、観察しているものは何なのかと、観察しているものの観察が、主体無くして起こるじゃろう。
その時が来るまで観察を続けるのじゃ。
17:名無しさん＠お腹いっぱい
07/12/15 15:51:14 bEHijKR1
こんにちは。
それじゃ。
18:神も仏も名無しさん
07/12/15 16:07:54 j52nHlLP
一般に 人は 自己こそ その人の ブラックホールのようだが
そこから歩き出すと今度は
その人のマスターが ブラックホールとなる。
19:紙ヲ超えたもの ◆Kumi/xIHLc
07/12/15 17:25:32 7YchUAi9
＞スレ建て！乙！
20:紙ヲ超えたもの ◆Kumi/xIHLc
07/12/15 17:31:53 7YchUAi9
名無しさんにトリップ、どぞ
Adam/BF5NE <= #N_a_mqZi
Gold/Sh0Wg <= #ZRjhKTfO
SmileSkRyU <= #9Cs/A9v%
vol//V8Ueg <= #%&)A/V6b
Give/9aqIo <= #(3B*7y|z
Yoko/eQpIc <= #9/1RFb\/
Moon/SMzwE <= #S6IqNM'9
Yubi/Nuvao <= ##T5+p}lN
Rock/05Uy2 <= #C$Xp%r\[
Noiset4yM2 <= #1O~7B8{w
Six//ZMXsc <= #2x\m\uqE
West/zxY7g <= #}O@^9I:
all//8hWrM <= #'u=i-D2h
Jazz/VYtO2 <= #nnCDy]_X
Sky//wKRqQ <= #)%&IU;q[
http/34GvM <= #)|S`5VP2
Leo//c8G1k <= #R/uS4t1:
Suki/NcpBw <= #Gltdfp2e
Diet/ZXNlw <= #hmE+vA$i
Sora/msbQA <= #1/I3C;iL
Sky//pBKR6 <= #H/IdKP5X
SaLa/wV8Tw <= #N2X7VS1X
Desk/kxSqI <= #XBBb@hm-
Leo//Nls7. <= #gLUrRi2v
PinkyXYQ3M <= #do8_p*Wx
Game/6ANqs <= #t+3~:exr
Alarm6OrSw <= #zy?dm8*?
Eros/R6ByA <= #&pOdw:[;
LEEast/RP6 <= #V'g\$-{]
FIRE//eiRI <= #enhf|4&U
21:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/15 18:02:50 d0TKm3xl
エロいトリップください。
22:紙ヲ超えたもの ◆Kumi/xIHLc
07/12/15 18:13:24 7YchUAi9
>>21
HHHHHOfzGc <= #ES:P|l#l
23:紙ヲ超えたもの ◆Kumi/xIHLc
07/12/15 18:15:10 7YchUAi9
>>22
Pai//aNCcI <= #HgqTk4QR
24: ◆rZaqO/v5Hs
07/12/15 18:15:12 g7jrLYvz
>>22
変態、変態、変態、変態、変態OfzGc
25:紙ヲ超えたもの ◆Kumi/xIHLc
07/12/15 18:16:32 7YchUAi9
>>23
Baby/kB..6 <= #*]'uk/!q
Doki/I7hsI <= #v3jUhr;9
26:神も仏も名無しさん
07/12/15 18:19:31 f/RMjzcq
>>1乙です。
27:紙ヲ超えたもの ◆Kumi/xIHLc
07/12/15 18:21:59 7YchUAi9
>>25
AdultRSblA <= #`lz1`f?%
28:紙ヲ超えたもの ◆Kumi/xIHLc
07/12/15 18:23:17 7YchUAi9
>>27
Reg/uWIYeo <= #|%~NUaV3
29:紙ヲ超えたもの ◆Kumi/xIHLc
07/12/15 18:26:08 7YchUAi9
>>28
Hiza1Kk0Eo <= #WX#kSA4*
30:紙ヲ超えたもの ◆Kumi/xIHLc
07/12/15 18:28:51 7YchUAi9
>>29
LoveVTv7mM <= #p+RR6bjR
31:紙ヲ超えたもの ◆Kumi/xIHLc
07/12/15 18:30:06 7YchUAi9
>>30
KuriUpmVOk <= #dj/hQyqG
32:紙ヲ超えたもの ◆Kumi/xIHLc
07/12/15 18:31:00 7YchUAi9
>>31
Playjs6fxY <= #8j/+)Wgc
Play10T5lw <= #/j/@E;Id
33:紙ヲ超えたもの ◆Kumi/xIHLc
07/12/15 18:34:42 7YchUAi9
>>32
では・・・
mOmCxl/O3c <= #o.\X?5|L
34:紙ヲ超えたもの ◆Kumi/xIHLc
07/12/15 18:40:30 7YchUAi9
>>33
もう、ひとつ・・・
MPlay/B3RA <= #$teK*M[r
35:里中美子 ◆HHHHHOfzGc
07/12/15 18:41:45 d0TKm3xl
わーい。ありがとうｗ
ここはいつから好きなトリップ持ってけのスレになったのですか！
36:紙ヲ超えたもの ◆Kumi/xIHLc
07/12/15 18:54:11 7YchUAi9
>>35
ヽ（*ω。）ノ コケッ
37:ASIMO ◆ASIMOB7VcM
07/12/15 19:16:10 e5jN8SJm
このトリップももらいもの・・・。
38:神も仏も名無しさん
07/12/15 20:17:01 N8aaXIV1
鬼和尚様
座禅をしないでいきなりヴィパッサナーをしたらだめでしょうか？
39:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/15 20:37:20 d0TKm3xl
座禅ちゅうにガックン、てなるのなに。ガックンてなるの。落ちそうに。
40:鬼和尚
07/12/15 21:04:53 KItGCgTD
>>1 ごくろうさんなのじゃ。⑩円
>>38 何でも試してみるのはいい事じゃ。ヴィパッサナーから始めても良かろう。必要となった時に座禅もするといい。
>>39 寝ているか、一瞬意識を喪失しているようじゃ。眠い時は寝て、もっと集中力をつけるのじゃ。
41:紙ヲ超えたもの ◆Kumi/xIHLc
07/12/15 21:05:27 kzI+nX/t
>>39
> ガックンてなるの。落ちそうに。
(*^‥^*) ぽっ♪
42:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/15 21:35:01 d0TKm3xl
>>40
ありがとう。鬼師匠。こんどから集中する。
43:鬼和尚
07/12/15 21:35:49 KItGCgTD
さて、このように自我を観照する道はとても難しい。
それというのも自我は人の心に大きく巣食い、固く根を張っているからじゃ。
例えばそれは巨大な城のようなものとも言えよう。
巨大な城には偽りという掘りが周囲を取り巻き、逃避という石垣が外壁を固め、自我を自分と思う誤った自己保存の兵が中に居て、殿様である自我の核を守っている。
その城を落とすには先ず心の中から偽りの水を抜き、逃避の外壁を崩し、誤った自己保存の兵をなだめ、自我の核に辿りつかなければならないのじゃ。
自分の心から偽りや逃避、誤った自己保存という自我を保存しようとするものを、解体していかなければ、例え中核に踏み込んだとしても、たちまちの内に再び偽りや逃避によって、自我は保護されてしまう。
長い間修行してきた者は、恐らく一度や二度は、観照が起こっている筈じゃ。
しかし、その度に恐怖を感じ、誤った自己保存の本能によって自我を破壊する観照から逃避し、隠蔽してしまうのじゃ。
真の悟りを得ようとする者は、先ず偽りを捨て、逃避を止め、自我は真の自己ではなくイメージに過ぎないと知らなければならぬ。
それらの障害を心から取り除く事で、始めて観察者に気付く事が出来るのじゃ。
偽りも逃避も捨てて己の心を清める事が、真の仏道なのじゃ。
44:鬼和尚
07/12/15 21:37:39 KItGCgTD
>>42 どういたしまして、又おいでなさい。
今日は寝るのじゃ。
45:キンキ鬼ッズ
07/12/15 21:39:33 WyqdOo1E
>>1
乙です。
前スレの最後のほう濃かったな。
46:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/15 22:07:10 d0TKm3xl
｢人間も目を覚ます必要がある｣は名言。
47:音響
07/12/15 22:09:44 b24/vJUI
>>45
カラスだなｗ怨みつらみの長文をアレだけ書くエネルギーはすごい。
48:ぽらりす ◆.H3AAElpeY
07/12/15 22:19:19 MAG4Uubr
>>40
>>1 ごくろうさんなのじゃ。⑩円
ムシャ
ムシャ
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |⑩}=) ,ノ ∴
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
わーい ⑩円うれしいなー！
49:鬼和尚さんへ、、大王
07/12/15 22:28:02 EmOXTn0H
まあ、禅定について、書いているのは、別にいいが、、
仏教というのは、戒、定（禅定）、慧（智慧）
なのだが、、
どうも、鬼和尚さんは、禅定に集中しすぎで、、
何度も言うけど、釈迦の出家、釈迦の悩み、釈迦の答え、、
この流れで、智慧について、語っていないのが、自覚できないですか？鬼和尚さん、、
せったん、：できそくない氏は、きちんと、智慧について、彼らの禅のスタンスで語っているぞ、、
なのに、鬼和尚さんは、語れないのかな？
ヴィパサナ、南方仏教の頂点、アラハンにいる人は、来た人の考えを神通力的読むらしい、、日本人タイ仏教僧に聞いたが、、
禅でも、神通というよりも、相手の心を読める、おいらの禅師匠など、すさまじい、、
できそくない氏ですら、スレで荒れているとき、昨日ですが、相手の心理を読み解説している、、、
心について知る、提示する、、すなわち、智慧について、語れないのですか？鬼和尚さん、、、
50:鬼和尚さんへ、、大王
07/12/15 22:29:26 EmOXTn0H
これを、最初から追求して、回答に期待しているのに、全く、、鈍いのか、、、、
51:鬼和尚さんへ、、大王
07/12/15 22:30:30 EmOXTn0H
智慧の世界の話を始めない限り、禅定を求めようがない、、
そこの入らないのは何故だ？
52:大王
07/12/15 22:34:53 EmOXTn0H
まあ、カラス氏も僕ちゃんを語りたいのでしょうな、、
必要なのは、悟り＝真理のはずだが、、
53:神も仏も名無しさん
07/12/15 22:43:06 f/RMjzcq
カラスの言ってる事は辻褄があってる気がするけどなぁ。
54:音響
07/12/15 22:47:20 b24/vJUI
>>53
辻褄は誰の言葉でもあってるとおもうよ。少なくとも一部一面の真実は有しているとおも。
55:大王
07/12/15 22:49:34 EmOXTn0H
まともな奴は相手の心理を読みつつ語る、、、
カラスは、相手の心理を見ず、オナニー的に書き込む、
筋が通るというのと程遠い、、、
相手の心理が見える、捉える能力も悟りである。。
56:音響
07/12/15 22:51:51 b24/vJUI
>>55
じゃあ、大王が批評批判者としてここに現れた心境をお披露目して見せておくれ。
他者の心理より自己の心理。
57:大王
07/12/15 22:52:01 EmOXTn0H
まあ、結局、相手の心理の読めない、洞察力を仏教では智慧という、、
智慧の欠いた悟り、真理など意味無し！
鬼和尚さんにも、これを期待して、要求しているのだが、、
58:神も仏も名無しさん
07/12/15 22:54:28 f/RMjzcq
>>54
う～ん。難しくてよく分からないけど、
ハルカはよく示してくれるよね。
だけどどうも無に固執して一切を駄目にしちゃってる気がしたんだ。
59:大王
07/12/15 22:55:11 EmOXTn0H
鬼和尚さんに語ってもらおう、、テ言うわけさ、鬼和尚さんのスタンスでね、、
おいらの主張する気はないさ、、
だって、ここは、スレタイ見れば、、、
批評批判者だって、、洞察なんですけど、、
鬼和尚さんに、もっと、持っているものを出せ、
といっているだけで、、
鬼和尚さんを批判しているのでは無い、、
60:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/15 23:01:39 d0TKm3xl
丸い卵も切りようで四角、ものも言い様で角が立つ。
ということですね！
61:神も仏も名無しさん
07/12/15 23:02:43 /Lb1VlYi
カラスがグノーシスに引かれる気持ちは分からなくも無い。
故郷から遠く放逐された流浪者の嘆きや悲しみに
満ちてるからなあ。でもそれってやっぱり自己憐憫だよなあ。
62:大王
07/12/15 23:03:22 EmOXTn0H
スレの混乱時の様子を見れば、、仏教の智慧を示すチャンスであるのである、、
鬼和尚にとっても、、、
しかし、できそくない氏ぐらいしか、智慧を示していないのである、、
このスレでの混乱、非難、わめく人間の心理を分析せずに、、である、、
異様な人間の心理を分析、解説するのが、、智慧である、、、
63:紙ヲ超えたもの ◆Kumi/xIHLc
07/12/15 23:04:07 kzI+nX/t
>>60
えらい！
＿〆ヾ(￣(エ)￣ ﾒﾓﾒﾓ･･･
64:大王
07/12/15 23:06:18 EmOXTn0H
63 ：紙ヲ超えたもの 、ぼったんが、、意外に、、、鬼和尚路線の、智慧を示す能力があったりするからなあ、、
学問的だけど、、暴走してしまうが、、、彼は、、、
65:音響
07/12/15 23:07:18 b24/vJUI
>>58
まぁ、妄想観念自分全部捨ててしまえってのは先人たちの言葉を見てもベクトルはあってんだろうがｗ
あと色のつけ方は好みだろうな、せったん言葉がわかりにくいからなぁ。
66:大王
07/12/15 23:09:13 EmOXTn0H
まあ、せったんは直線運動だから、、燃えてきたんで、、禅原理主義を突きつけて、少し引かせよう、、と、、
せったんでない、智慧を鬼和尚さんに、語らせよう、、、
67:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/15 23:11:15 d0TKm3xl
せったん語は理解するより心で受け止めるもんのような気がする。
68:神も仏も名無しさん
07/12/15 23:13:34 f/RMjzcq
>>65
せったんは漢字でアウトｗ
話しは分かりやすいけど調べるのが面倒なんだよねｗ
最近ハルカと鬼和尚がだぶって見えた。
69:音響
07/12/15 23:13:40 b24/vJUI
>>67
いや、ただ方言がわからんのと、学が高すぎて出自がわからんだけだ。
70:紙ヲ超えたもの ◆Kumi/xIHLc
07/12/15 23:15:07 kzI+nX/t
>>62
法句経
１００、無益な語句を千たびかたるよりも、聞いて心の静まる有益な語句を一つ聞くほうがすぐれている。
71:紙ヲ超えたもの ◆Kumi/xIHLc
07/12/15 23:23:44 kzI+nX/t
>>69 SoundAh3qQ <= #8si;POSW
> >>67
> いや、ただ方言がわからんのと、学が高すぎて出自がわからんだけだ。
騒動衆の井上 某 老師の口真似だよ。
誰もが、新潟弁はこう言うのかと、思っちゃうけど、違う、まんま真似（まね）。 まー、マネー欲しささが、そこからは 透けて見えるけどね・・・
72:名無しさん＠お腹いっぱい
07/12/15 23:43:32 bEHijKR1
ありがとう
73:できそくない
07/12/15 23:46:46 Bq+vKle2
>>38
どちらを先にしてもこちらを後にしてもそんな事どうでもいいんです。心意識からの持ち出しいっさい止めてただするだけ。
そりゃ坐禅もヴィッパサナーも同じこってす。
坐るときゃただ打ち坐る、歩くときゃただ歩く、喰うときゃただ喰らうだけ。
坐りながら歩きながらああでもないこうでもないするのは本末転倒ごと、ダイエット本読みながら腹いっぱい飯喰うようなもんです。
要は今目の前の一事にただひたすらなりきるってことなんです。
74:ぽらりす ◆.H3AAElpeY
07/12/15 23:47:14 MAG4Uubr
ありがとうと言われると自分のことかと思ってしまう
自意識過剰なこのごろ。
レジに立ち、お客さんが来てくれたことに心からありがとうと
言っていたころが懐かしいわ。
75:神も仏も名無しさん
07/12/16 00:04:24 6CdBqcAn
>>62
そんなことをしても何も意味は無いだろう。
せいぜいここを読んで面白いと思う人間の酒の肴程度にしかならない。
それとずっと読んでるけどいい加減ストーカーは止めたほうが良いよ。
あんたのレスからはまるで真摯さの欠片もない。
そう言う意味でここでお祭りしてる人間と差は感じられない。
そんな人間にまともなレスが帰ってくるわけが無い。
76:神も仏も名無しさん
07/12/16 00:17:07 j5BV0kPO
酒の肴にもならないよりマシじゃない？
77:神も仏も名無しさん
07/12/16 00:47:13 LmClH3co
＞あんたのレスからはまるで真摯さの欠片もない。
だって子供だもん。
78:紙ヲ超えたもの ◆Kumi/xIHLc
07/12/16 01:06:26 Li/TdP0H
>>77
禿同！
79:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
07/12/16 01:18:56 o6RSCeFD
>>57
なんで人に要求する必要があるんだ?
80:紙ヲ超えたもの ◆Kumi/xIHLc
07/12/16 01:24:33 Li/TdP0H
mOmm4zb05w <= #m~8z''oK
mOm4OaQoOE <= #f~8;m6uS
mOmOGDMMWk <= #-\+,(fMD
mOmeIB5Xa6 <= #wwb/ImOx
mOmWRpcSfA <= #Cwb8:HqQ
mOmku/89Wg <= #Awbm:b~3
mOmrW.8y/. <= #9wb_@o%'
mOmjf8Nkjk <= #%H)8~[E{
mOm1Vj5rH6 <= #cH)T1j(2
mOm7YVPPqM <= #uG^`e8q[
mOmMy1Eud6 <= #ejd3XW}U
mOmUA/.hSc <= #zjd;iZ@(
mOmy/lhPm2 <= #VmVVxg{|
mOmM9Dkwss <= #_q/lgs55
mOmL2pHgVI <= #qq/^P0t~
mOmwBrphVA <= #d5S*LPeA
mOmqY9TT5. <= #|PmjMb`H
mOmapHvGcs <= #^hLC+q=9
omOm6XzZSE <= #nhLF:e:\
mOmjREIzlg <= #ZhLNa1Z|
mOmm5Xnays <= #WhLQ0=l*
mOmuADpwyY <= #[hL%oAmf
mOmGt9n2uw <= #)uLdqFHO
mOmBj81jcw <= #CKht_\{k
mOmLWv4HSU <= #]Kht~+~R
mOmhlAHYmA <= #8=R|nOm&
mOmK1C89gA <= #bN@QC@6.
mOmSTCecl2 <= #gsOn\z26
mOmLT026uc <= #9sOs?iMJ
mOmmNnQT2c <= #&;Jjuul?
mOmUoLyDac <= #l;J&g{XS
mOm2kf96Ig <= #W;J?(r#Y
81:紙ヲ超えたもの ◆Kumi/xIHLc
07/12/16 01:25:13 Li/TdP0H
>>79
禿同！
82:神も仏も名無しさん
07/12/16 02:01:56 t9RbY4FT
大王は鬼和尚さんがカラスさんなんかに対して説法するのを期待してるんじゃないかな。
ただ以前禅スレにせったんが来た時もカラスさんに対してはさじを投げてたような…
83:神も仏も名無しさん
07/12/16 02:04:16 z5a++Rer
エクソダス！！ とか言ってたじゃん・・・もういいよ。
84:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
07/12/16 02:58:30 o6RSCeFD
>>82
期待ねえ。
期待なら、自分にした方がいいんじゃないかなあ。
85:神も仏も名無しさん
07/12/16 03:47:39 kDz2YFCr
他者の行動に影響を受けてしまい、それが害であると勝手に妄想し縋る依存者はどうでも良いが。
しかし、禅としての詳しく分かり易く書こうとしている鬼和尚さんの言葉には興味が出てくる。
結局の所、禅であれ布施であれ、世俗（迷いと二元的な価値観あるいは、苦なるが為に、楽を求める衝動）を諦める事が一つ仏門への道なのではないかとは思っている。
世俗を諦めるが為に、苦しみ悶える。貴方は世俗に帰ろうとする、それは楽への逃避に過ぎない。
楽への逃避に過ぎないが為に、それは世俗に他ならない。
しかし、帰れない場合、貴方には永劫の牢獄が待っていると覚悟しなければならない。
人参（楽）をぶらさげられた馬（苦）であると、それが我慢出来なければ、仏門は開くやもしれません。
出来る事なら、この命を惜しむことなく精進したい限りだ。
86:神も仏も名無しさん
07/12/16 05:34:44 8iiM0cC8
この世の実相を会得せずして、どんな宇宙や天地の虚相を究めても、
それは皆、依草附木、野狐の妖怪にすぎない。
87:神も仏も名無しさん
07/12/16 06:06:13 KMDTDPCR
>>43
自我は幻であり幻とは存在しないことだから自我を巨大な城に喩えたり自我を解体するような
努力は自我という幻に強くとらわれてしまう悪循環を招く。
88:神も仏も名無しさん
07/12/16 06:55:44 J8CII2ay
絵に書いた餅
注意しないと、自我と欲と悟り、この三つの言葉に縛られる
89:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/16 08:16:01 GXxnr1oF
>>87
ううむ。それがそのあれなんだ。ちょうどそれ考えてたんだけど。
自我はまぼろしなんはわかるんだが、この自我がどうも一筋縄じゃいかんのだと強く感じる。
脳味噌のすごく奥のほうで、まったく強～く強～く×☆縛られちゃってるのが。
まぼろしってわかってるのにわかってないんがわかるみたいな。｢幻肢｣みたい。
だからあるない構造以前にやっぱり壊す作業いりそうな気がする。
有るまぼろしをこわす作業が｢座る｣ことなんだろうな。と。有るまぼろしって幽霊じゃん。
幽霊みせる脳味噌は凄い｢現実より現実らしく｣見せて来る。脳の右翼野郎しゃらくせえことしやがる。
よろしいならば革命じゃ、、、！クーデターじゃ～～っ！
90:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/16 08:19:38 GXxnr1oF
３０分すぎると肩(背中)が痛くなってくるよ。
91:キンキ鬼ッズ
07/12/16 08:34:02 7CUx4QIV
おはようございます。東京の空は青く澄んで綺麗です。
今この瞬間に世界中で座っている人達がいるのかなぁ、なんて思いました。
92:神も仏も名無しさん
07/12/16 08:50:37 JqLwGtUo
>>89
自我の存在を認めなければ良くない？
意識が認めるとそれは存在してしまう。
93:音響
07/12/16 08:53:59 FOXvmMaX
>>85
鬼は禅じゃないでしょ。
94:神も仏も名無しさん
07/12/16 08:55:04 g1wMBuEP
自我を自我として知りつつ楽しむとそれも自我だから、精神スレの方みたいになってしもうお。
95:音響
07/12/16 08:55:21 FOXvmMaX
>>90
肩か背中か首に緊張があるんじゃない。
続けてれば緊張のとり方もわかると思う。
96:音響
07/12/16 08:56:04 FOXvmMaX
>>91
朝は坐るのにうってつけだね。
97:神も仏も名無しさん
07/12/16 08:59:12 Jf6J+2Qs
>>89
幻は実体が無いので実態があるものを縛ることはできない、
そのような実体を持たない幻は壊すことは出来ない。
だから自我（幻）を何とかしようと努力すると益々自我（幻）は実態が存在するかのような
誤解が起こってしまう。つまり自我（幻）を何とかしようとすると悪循環が起こる。
98:音響
07/12/16 09:02:27 FOXvmMaX
>>89
幻を壊す作業というか。壊すものも壊されるものも両方同じものでしょ。
99:できそくない
07/12/16 09:06:08 Sj78j4Qh
>>89
だから実地に工夫をおこなうしかないんです。やっていればいずれ必ず「あらっ」て気づくとこに落ちるんです。
１０人が１０人、１００人が１００人やれば必ずそうなるから心のメカニック＝真理ってことなんです。
それまではしっちゃかめっちゃか好きなように坐ってりゃいいんです。
自分の持ちモンとりあえず全部脇へおいて、何が出ようがすべてほったらかす。
自分が自分にしてやられない工夫です。
100:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/16 09:11:58 GXxnr1oF
>>95
アドバイス、ありがとう。
101:神も仏も名無しさん
07/12/16 09:14:36 UV5LMaMB
自我が幻だなんて言える人は悟った人だよ。
何で幻なのかね？
102:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/16 09:16:53 GXxnr1oF
>>99
老師、おはよう寒うございます。座りますええ座りますとも…。
103:神も仏も名無しさん
07/12/16 09:17:17 UV5LMaMB
殆どの人が自我が幻だなんて思っていないって。
町に出て聞いてみなよ。
104:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/16 09:23:04 GXxnr1oF
∧＿∧
( -ω-) ﾖｯｺｲｼｮ、ﾄｽﾜﾙﾖｰ
( つ日O
と＿)＿)
105:神も仏も名無しさん
07/12/16 09:29:15 ZeJZGHvf
方法は方法でしかないならなぁ。
どこでピコーンとくるかは人それぞれな気がする。
106:神も仏も名無しさん
07/12/16 09:36:01 OzPF7dKl
>97
ふ～ん。 理的にも、とてもきれいな理ですね。
全く、別の角度、次元から簡単に入れるということがあるかもしれませんね。
1方向から向かうと、本当に、気づかないということもあるかも。
身からゆくのは、致命的欠陥があるということも。
でも、とてもきれいな理だと、思います。
107:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
07/12/16 09:54:32 7nD8IevD
>>101
俺は自我がないと思っているよ。「我」の存在は否定できると思う。
心理学用語（仏教関係なくてスマン）に、「エス」と「超自我」というものがある。
・エスとは、人間に内在する本能やそれに伴う欲望などを指す。
・超自我は、自分の「外」。つまり環境をさす。
その狭間にあるのが自我。
自我ってのは、このエスと超自我が生み出すもの。
つまり、どちらが欠けても成り立たないものですな。
そして、この二つは、自分でコントロール出来ない自然から与えられたもの。
自我なんてあってないようなものなわけです。
まぁ、仏教用語での無我は、たしか「アートマン」を否定する意味だから、
こんなエスとか超自我とかは関係ないんだろうけれどね。
仏陀はエスを消したいみたいだし（マラと戦ったりして）さ。
108:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
07/12/16 10:10:30 7nD8IevD
P.S
超自我は環境というより、結果として環境が占めるって感じかな。
109:神も仏も名無しさん
07/12/16 10:29:54 OadiWalU
>>108
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)l50
110:神も仏も名無しさん
07/12/16 10:34:33 t9RbY4FT
鬼和尚さんは自我は記憶によって支えられているって言ってたけど
その辺への対応についてはなにも言ってないから
説明はして欲しいね。
111:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
07/12/16 10:59:01 7nD8IevD
>>109
そこにはよく行ってるよ。雰囲気が良いからね。
っつうか仏教の自我について語って誘導っておかしくね？
112:神も仏も名無しさん
07/12/16 11:08:54 iXoYCSCt
ゼロはあのコテか・・ ぷっ。
113:キンキ鬼ッズ
07/12/16 11:25:43 7CUx4QIV
>>96
そだね。
私は都合上いつも寝る前に座るんですが、朝の方がより深いトコに行けますね。
114:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
07/12/16 11:40:31 wVbq0VFx
>>112
何を隠そう俺はコテを２つ持ってるよ。
よく知っとるね～
まぁやましい事はやっとらんからさ。
笑われるのは承知しとる。滑稽がウリなものでね。
115:神も仏も名無しさん
07/12/16 11:49:27 iXOUgYQj
もうひとつのコテは何？自我には答えられないか（笑）
116:ゼロ
07/12/16 11:59:28 wVbq0VFx
自我についての持論はさっき書いたとおりだよ。今携帯だから詳しくは今度ね。
もう一つのコテは俺からは控えておくよ。
モリタポ持ちの人が教えてくれると思うからね。
117:神も仏も名無しさん
07/12/16 12:00:57 iXOUgYQj
笑ってやるから答えろよ。
118:ゼロ
07/12/16 12:08:08 wVbq0VFx
ここで笑われてもしょうがないんた。
ごめんよ。
スレ違いになるからこの辺にしとくね。では。
119:できそくない
07/12/16 12:23:48 Sj78j4Qh
自縄自縛の縄ほどくほどけばもと仏っていうでしょ。
簡単に言や良いだの悪いだのいってる物差し捨てろってことです。
よくよく省みてください、捨て去った後のテメエっての。
一言半句も出てこないんでしょ。
120:神も仏も名無しさん
07/12/16 13:05:35 1xR3q3+/
今やってるＮＨＫラジオ面白いな。
121:大王
07/12/16 15:31:28 m/D94y2G
ま、おいらも人気があるねえ、、絡みに来られる方々がいて、、
まあ、おいらが、ここで、とりあえず的に封印している、せったんも好きな、
禅的撲殺の宝剣を食らって、三毒（貪り、愚痴、いかり）に喜ぶ方々で、
愚痴、、よくも、あの時、大王め、かわいい僕ちゃんを傷つけやがって！！
いかり、、大王め、目にも言わせてやる！！
禅をやりながら、仏教をやりながら、無我を求めず、かわいい僕ちゃんを大事に育成する方々で、、
鬼和尚が怠けているから、おいらが、慧学（智慧）を説明しているではないかあ、、
鬼和尚は、定学（禅定）に偏りすぎていて、、
鬼和尚は「悟りは語られるべきだ」と言いながら語らないのは何故だろう？？？
そのスタンスに期待しているのだが、、
こっちは、せったんの一言に戒、定、慧を一気に言うスタンスで暴走するのを、禅原理主義と揶揄して、突っ込みを引かせ、
鬼和尚さんの語りやすい環境づくりに協力しているのだが、、
122:鬼和尚さんへ、、大王
07/12/16 15:33:19 m/D94y2G
鬼和尚さん、期待してまっせ、、、
123:音響
07/12/16 15:40:03 FOXvmMaX
はぁ～ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
124:音響
07/12/16 15:40:47 FOXvmMaX
>>107
僕は自我がないと思っているよ。の「僕」が自我でしょ。
125:神も仏も名無しさん
07/12/16 15:42:51 z5a++Rer
昨日夜坐ってたら
重力反転、上に引っ張られるような、身体が大きく拡大していくようでもあり縮小していくようでもある変な感覚があった。
こういうのに引きずられないようにしないといけないんだね。
あれはあれで面白かったけどｗ
126:大王
07/12/16 16:02:32 m/D94y2G
ミスター音響の心理は、、
批評批判者としてここに現れた心境をお披露目して見せておくれ。
127:神も仏も名無しさん
07/12/16 16:10:22 LjVmKGlA
大王は自分のちんぽしゃぶって喜んでいるのかね。
128:神も仏も名無しさん
07/12/16 16:14:43 j5BV0kPO
鬼和尚に少しでも批判的な意見が出ると本人ではなくて信者が発狂するのでたちが悪い
129:神も仏も名無しさん
07/12/16 16:27:46 LjVmKGlA
ずれてんのｗ
130:音響
07/12/16 17:25:47 FOXvmMaX
>>126
だが断る。
131:ASIMO ◆ASIMOB7VcM
07/12/16 17:32:34 OjOYGtvO
>>130
音響くんには持論は無いからね。批評、批判以外にはね。ことわる以前の問題。
132:音響
07/12/16 17:36:39 FOXvmMaX
>>131
持論はないなぁ。
カルトとかにはまらなければ自分の好きな思想信条は尊重されるべきだろうね。
批評云々はカルト系精神世界系でそりゃ妄想じゃね、って場合に比較的発動されやすい。
133:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/16 17:46:00 GXxnr1oF
｢苦｣の感覚が出て来るといつもは文化や楽しいことで忘却してしまうものなんだけど
これを忘却せずに苦に浸りつづけりゃいいのかな。もやもやザワザワ～。
134:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/16 17:51:27 GXxnr1oF
クリスマスてキリストの誕生日だっけ。亡くなった日だっけ。復活した日だっけ。
なんか復活するよなキリストって。知らんけど。
宿ったのが１２/８だから生まれたのが２５日だとするとやたら早産だな。
つかガブリエルは天使界のパシリ？
135:名無しさん＠お腹いっぱい
07/12/16 18:24:51 uvAtm9oO
才能のある人はいいなぁ。 “諸行観在心識世存智佛”ですね。
雑多な見識しか持ち合わせてない愚者な私にはついてけません。
沈黙する者になってます。・ ・ ・ ちょっとだけそれじゃ。
すみませんでした。
136:神も仏も名無しさん
07/12/16 19:18:06 S3NpF8Og
>>133
浸らずに観て下さいな。
137:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/16 19:23:34 GXxnr1oF
>>136
ごめん。見るって書こうとしたんだけど～。某サウンドが
｢見るじぶん自体妄想だろ云々｣とかツッコミ入れそうな気配がしたのでやめたｗ
杞憂杞憂
138:音響
07/12/16 19:43:34 FOXvmMaX
>>137
それが妄想だ。
139:音響
07/12/16 19:44:52 FOXvmMaX
ていうか、突っ込まれた後の里中弱すぎｗｗボケじゃないじゃん。
140:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/16 19:54:21 GXxnr1oF
ボケじゃないもーん天然だもーーッ
141:偽和尚 ◆qH7QdQmFhM
07/12/16 20:08:19 o6RSCeFD
>>134
12/25をクリスマスにした理由は、どうやらそれまでは別の祭りをやっていて、
それをリニューアルしたかららしい。本当のイエスの誕生日は不明。ただし、
4月ぐらいじゃないかという説はある。
142:神も仏も名無しさん
07/12/16 20:11:59 EbeMEFsC
瞑想したら、
・数十社の面接をうける
・圧迫面接
・ことごとく不採用
でも平気でいられるようになりますでしょうか？
全然動じない不動心を獲得できますでしょうか？
143:キンキ鬼ッズ
07/12/16 20:32:20 7CUx4QIV
世俗の勤め糸冬了。
144:音響
07/12/16 20:38:46 FOXvmMaX
>>140
計算してぼけている奴はみんなそういうんだよｗ
145:鬼和尚
07/12/16 20:57:06 qX0VQaTj
>>48 クマじゃ。
>>49 全ては語られておる。ただおぬしが理解していないだけじゃ。
智慧も知識も、航海をするための水先案内人のようなものじゃ。自らの行く道を照らす智慧や知識以外は、意味も無く混乱を招くのみじゃ。
自らが道を行く為に、必要な事だけを訊くがいい。
>>70 そうじゃ。
>>87 果たしてそうかな?
おぬしが自らの心を実際に観察してそれをわしに報告するのじゃ。
>>89 そうじゃ革命じゃ。
>>90 姿勢が悪いようじゃ。痛む方の肩が下がったり上がったりしてやせんかね。
>>91 そうかもしれん。みんなで坐るのじゃ。
146:鬼和尚
07/12/16 21:13:10 qX0VQaTj
>>110 そうじゃ。自我は記憶によって支えられておる。自分と言う者を認識した経験の記憶を繰り返す事で、自我は保たれておる。
それは普通の人間の認識が、記憶による認識である阿頼耶識によって為されておるからじゃ。
いつもと変わらぬ自分、いつも同じ自分という認識を支えているのが、記憶に他ならないのじゃ。
それ故に過去の記憶ではない、今ここにあるものを実際に観る、観察するという事が必要なのじゃ。
>>122 おぬしはまるでプロデューサーのようじゃな。真実をもっと広く宣伝する為には、NHKなどで語る方が良かろう。枠を確保してきたら語るのじゃ。
>>125 そうじゃ。
>>133 偉いのう。苦の因、区の縁を観察し続ければ苦は消えるじゃろう。そして厭離が始り、変化が起きるのじゃ。
>>142 出来るじゃろう。しかし、そんなに落ちるかのう。
147:鬼和尚
07/12/16 21:14:28 qX0VQaTj
間違いを正すのじゃ。「苦の因、苦の縁を観察し続ければ苦は消えるじゃろう。」
148:142
07/12/16 21:30:28 EbeMEFsC
>>147
ありがとうございます。
それ以前に引きこもりなので。。。
149:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/16 21:51:44 GXxnr1oF
>>141
しらなかった…orz
>>146
心づよい言葉をありがとうｗ
なにしろやる事なす事はじめてなので知識もないし、瞑想は前々から興味があったんですが
瞑想の諸先輩がたがたがこんなに集まる掲示板はそうそう無いので
ここぞと利用させてもらっておる次第であります。2ちゃんだから気楽だし。
150:鬼和尚さんへ、、大王
07/12/16 22:29:17 m/D94y2G
やれやれ、四聖締ぐらいすら、語れないかあ、、
悟りは語る気はないようだな、、
それじゃ、禅の方がましだな、、、
151:名無しさん＠お腹いっぱい
07/12/16 22:38:17 uvAtm9oO
是 憶智無師是真輪身無心。
みなさん ・ ・ ・ ありがとうございます。
152: ◆rZaqO/v5Hs
07/12/16 22:42:26 MI9Y9DIm
四聖締って何？
153:ハルカ ◆haruka.ATI
07/12/16 22:43:24 6oEbd03I
大王さんよ……
お前は酔ってるだけじゃないのかい？
三昧に。
154:大王
07/12/16 22:46:13 m/D94y2G
はるかさん、やっほーーーー
真面目だなあ、、
禅が嫌になったんだよーーーん、、、
155:ハルカ ◆haruka.ATI
07/12/16 22:48:53 6oEbd03I
>>154
……って事は、内容が何であろうと『語れば』良いんだな？
お前の理解し難い内容だろうが、お前の納得出来ない内容であろうが。
156:大王
07/12/16 22:50:34 m/D94y2G
まあね、、、だって、スレが、鬼和尚マーク付きだからねえ、、、
鬼和尚の宣言「悟りは語られるべきだ」と当人の主張を容認、、、
157:大王
07/12/16 22:52:09 m/D94y2G
まあ、鬼和尚さんが、「悟りは語られるべきだ」と宣言したのに、語らないから、、
せったん軍団宣戦布告もいいかもねえ、、
158:ハルカ ◆haruka.ATI
07/12/16 22:53:50 6oEbd03I
なるほどな。
まぁ、その期待は無駄だと思うが。
鬼の言ってる内容は、昔から語られてきた方法論そのまま持って来ただけだしな。
言わば、少し上等なコピペ厨だよ。
語れる訳がない。
実際に『自分はもう言っているが、お前が理解出来ないだけだ』と、逃げを打ってるしな。
159:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/16 22:54:54 GXxnr1oF
あ、ハルカちんだ。やッほーいｗひひひ
160:大王
07/12/16 22:57:18 m/D94y2G
まあ、こりゃ、あきらめて、、
修験道仏教でも語ってあそぼうか、、おいらは、、
161:大王
07/12/16 22:59:13 m/D94y2G
152 ： ◆rZaqO/v5Hs ：2007/12/16(日) 22:42:26 ID:MI9Y9DIm
四聖締って何？
良い事書いてあるのだが、、
おいら、禅か密教が主だったから、、
暗記できていない、許してね、グーグルしてね、、、
162:大王
07/12/16 23:06:49 m/D94y2G
まあ、ヴィパサナー、唯識ですら、～智があるのだが、、
まあ、まあ、マ、ぁ、ま、まあ、、、、、、、、、、
163:大王
07/12/16 23:08:07 m/D94y2G
釈尊の人生の仏伝は、第一の智から、第三の智が生じた、、
とあるが、、
ま、まあ、まあ、まあ、まあ、ま、、、、、
164:大王
07/12/16 23:10:54 m/D94y2G
～智の悟りなんて、、、
クリープの無いコーヒーなんて、、、ふるっ！！
165:大王
07/12/16 23:11:42 m/D94y2G
～智の無い悟りなんて、、、
クリープの無いコーヒーなんて、、、ふるっ！！
うううう、ミスった、、、
166:ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ
07/12/16 23:19:39 M59q/lJ4
桃鉄が、どうのこうの言ってるのが竜王もってるんだから・・
167:ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ
07/12/16 23:20:47 M59q/lJ4
私も、パワポケが、いいと思う。フフ。
168:大王
07/12/16 23:21:36 m/D94y2G
ゴンガラ 道を歩もう、、、と、、
師匠と呼ばせていただきます、、
ここでは、、
169:ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ
07/12/16 23:24:32 M59q/lJ4
ジッとしてるのが一番。かもね。
170:ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ
07/12/16 23:39:22 M59q/lJ4
なんなんだろうね。禅か・・
171:神も仏も名無しさん
07/12/16 23:45:26 nn416FNZ
スレ伸びてるな～。何なんだ～？
この～♪鬼和尚さんの人気者～♪
172:神も仏も名無しさん
07/12/17 00:06:02 V3Mz+tIx
① 苦 私たちは、苦を遍知 覚知 知り尽す義務があります
② 集 苦の原因であり 断 駆逐 改善の義務があります
③ 滅 能証義務があります 苦を滅尽する目標を達成し楽をふやします
④ 道 この項だけが修習 実践の義務です
仏教は苦については、慧が知るものとして教えます
しかし、楽については本当の生活でそのようになれるように教えるのです
「仏教は苦を観て、楽を与えること」をおしえるのです 観るための苦、生きるため
の楽です パユットー「仏教の真髄」より
173: ◆rZaqO/v5Hs
07/12/17 00:07:22 60cCms+o
>>161
ググッってもサッパリ分りませんでした。
修験道なら、少しはついてけそう。山登りの視点からですが。
174:神も仏も名無しさん
07/12/17 00:57:04 mrhPNiv7
>>172の四諦や八正道なんて仏教の入門書を見れば書いてあるし
～智なんてのもそれこそヴィパサナの本見ればわかることだから
わざわざ語るまでもないと鬼和尚さんは思ってるんじゃないかなあ。
大王さんの言いたいことが正直よくわからん。
175: ◆rZaqO/v5Hs
07/12/17 01:22:14 60cCms+o
>>172
>>174
ありがとう。図解雑学仏教に書いてありました。
苦集滅道、苦をなくす方法論のことでしたか。
吸収しました。
176:神も仏も名無しさん
07/12/17 01:29:10 mrhPNiv7
四諦については鬼和尚さんはいままで十分に語ってると思うんだけどな。
～智についてもヴィパサナの厭離智については語ってるし、それ以外の
生滅智などはわざわざ語らなくてもいいということなんじゃないかな。
ヴィパサナの核心をシンプルにまとめるというのが鬼和尚さんのやり方だと思うな。
177: ◆rZaqO/v5Hs
07/12/17 01:58:38 60cCms+o
>>176
ついでに、八正道も見てみたが、八つの正道としてまとめてるのが妙だな。
正見、正思、正語、正業、正命、正精進は要するに正しく入力、処理、出力して苦が生じるのを抑えることを説いてるようだが、
正念及び正定は道に直接ぶらさがらず、しいていえば正思の具体的方法論としての位置付けになるはず、
・・・なんとなく、最初に６つを説いて、誰かが後でついでに付け足したような気がするこれ。
178:神も仏も名無しさん
07/12/17 02:08:14 mrhPNiv7
>>177
確かにそんな気もするんですが、
八正道については、文献学的に各道についての異同が最古の阿含経から後代の経典まで
ただ一度も生じなかったそうで、こういう仏教用語の異同皆無がただ一度も生じなかったというのは
きわめて珍しいということです。
179:神も仏も名無しさん
07/12/17 02:12:25 mrhPNiv7
>>178
ミスったので「異同皆無」を「異同」に修正。
180:神も仏も名無しさん
07/12/17 02:18:46 mrhPNiv7
ついでにいうと、ヴィパサナを実践的方法論として使っている南伝仏教（上座部、テーラワーダ）
は色即是空だけで空即是色は認めていないようです。さらに輪廻転生を認めているということで、
鬼和尚さんの立場とかなり異なるようで、今後の展開が待たれるところです。
多分今後説くと予告している空の法で語られるのではないかと思います。
181:神も仏も名無しさん
07/12/17 03:03:26 OTDwcn3I
118 ：ゼロ：2007/12/16(日) 12:08:08 ID:wVbq0VFx
ここで笑われてもしょうがないんた。
ごめんよ。
スレ違いになるからこの辺にしとくね。では。
しょうがないんた。しょうがないんた。
んた。←長崎
182:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/17 06:34:18 EpDEIDDm
朝すわるとよいという話なので朝から座ってみた。
なんか考えるとしょーもない｢苦｣が出て来る。なんも考えないと｢苦｣は出てこない気がする。
ここでは｢苦｣を発生させて見続けたほうがよいのか、なんも考えないのを心掛けてラクに座ればよいのか？
183:できそくない
07/12/17 07:08:43 UVLAFxgE
正師は奪う邪師はくっつけるってね、なんかあるってそりゃ執着なんです。
その執着とりさってやるのが正師、でもなんもわからん師っての、こうせいああせいいろんなもんひっつける。
それってまるで真逆の方向。
どっきたない人間の観念常識ごとするっと脱いで玉露宙に浮くってなりたいんでしょう。
ならすべて捨てる工夫。
さっぱりと坐って心に真正面向く、すると念がポッと出る、そのポッと出の念に取り付かない。
たったこれっぽっちです、心して坐ってみてください。
184:神も仏も名無しさん
07/12/17 07:11:37 tH5zYl6N
朝すわるとよいという話なので朝から便座に座ってみた。
なんか考えるとしょーもない｢うんこ｣が出て来る。なんも考えないと｢うんこ｣は出てこない気がする。
ここでは｢うんこ｣を発生させて見続けたほうがよいのか、 なんも考えないのを心掛けてラクに座ればよいのか？
185:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/17 07:14:57 EpDEIDDm
あっ！！うんこはポッとだして、じゃーっと流せばよいのか！！！
186:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/17 07:18:02 EpDEIDDm
>>183-184
ありがとう。
187:神も仏も名無しさん
07/12/17 08:15:20 wfpd78YS
鬼和尚さん
さっき観の行の様なものをやってみて、
何度も雑念に巻き込まれながらも「観る・・観る・・」と
しつこくやっていたら、色々変な感覚があったのですが、
突然、組んでいた手の感覚が自分から外れた？様な感じがすると同時に、
何か意識が「真っ平ら」「真っ白」になってしまい、
急激に恐ろしくなって、つい止めてしまいました。
これって、少しは前進しているのでしょうか？
188:できそくない
07/12/17 08:29:22 bq+xQfEX
絶学無為の閑道人 妄を除かず真をもとめず。
どうですこれ道の真っ只中の人、妄念が出てきてもことさら追い払おうとしない、ほったらかす工夫、するとスーッと消えていく。
真実もっともらしいのが飛び出てきても、飛びっついてせんずり自己満足しない、ほったらかす、するとそいつもスーッときえていく。
仏に逢えば仏を殺し、祖に逢えば祖を殺しってこれのこってす。
分別判断いいわるいの物差しすぐ引っつかむ、それが迷いの元だってのにねごくろうさんなこった。
すべては捨てる工夫、いいものと思ってるものすら捨てるんであれば、なおさらうんこなんか構ってられんでしょうね、あっはっは。
189:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/17 08:37:14 EpDEIDDm
うんこなんて常識てきには人に見せるべきではないけど、変態だったらべつに見せてもいいよな。あっはっはっは
190:神も仏も名無しさん
07/12/17 08:50:18 NvQC6Tx8
うんこスレになってしまったな。
191:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/17 08:53:30 EpDEIDDm
ウンを天に任せてください。
192:できそくない
07/12/17 09:15:22 bq+xQfEX
うんこんどね。
193:キンキ鬼ッズ
07/12/17 09:16:56 h/kqWrI6
できそくないさぁ～んｗ
194:神も仏も名無しさん
07/12/17 09:17:29 z/pQirO0
>>188
これも捨てよう。
195:キンキ鬼ッズ
07/12/17 09:30:58 h/kqWrI6
今朝も幽体離脱してもうた。いや変な宗教には入ってませんｗ
196:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
07/12/17 11:45:10 UDTYBVbE
>>124
「僕」「私」のような一人称が消える事はないらしい。
どんなに記憶喪失になっても、「私」と言う認識が消える事はないそうな。
「私」が無くなったら病気になってしまう。
永遠不変の存在であるとされる「アートマン」の否定が、
無我の意味であるとされているらしい。
諸行無常に反するわけだからね。
無我の姿勢は、釈尊の当時の宗教（バラモンだっけか）のアンチテーゼらしい。
>>181
気付かんかったorz
197:神も仏も名無しさん
07/12/17 12:11:20 vMCMYzMF
熟睡してる時、私はいないし、気絶してる時も私はいないでしょ。意識の深い所では私という意識も貴方と意識もないんです。しかしその前に観を終えていなくちゃならない。
198:神も仏も名無しさん
07/12/17 12:37:49 VMoiNNEa
自我を超えることは出来るが自我を消すことは出来ないし消す必要も無い。
199:神も仏も名無しさん
07/12/17 12:46:08 qL9ox+T+
自我を超えることが出来るのですか？
200:神も仏も名無しさん
07/12/17 13:01:44 kyBT7kbR
要するに無我とは熟睡のことなのね。
201:神も仏も名無しさん
07/12/17 14:07:27 3RQ2vaJG
人の事を考えるという事を、「自我を超える」と漏れは解釈した。つまり、エゴにとらわれないという事かしら？
202:アーネスト オネスト
07/12/17 14:28:41 RUPJvLmZ
なるほど。
そうすると、バットで頭を、でも同じなわけだです。
あーわかった！ それで日本の宗教では、棒を持って
ウロウロ、後ろ、回ってるのあるのありますですか。
203:大王
07/12/17 14:45:49 zCbj2aNi
えらく、鬼和尚擁護派が、、あとからづけで、てらてら、、と、、
まったく、、
釈迦が、
「他を拠り所にせず、自らを拠り所にせよ」
と言った言葉は、鬼和尚崇拝派には、無縁かあ、、
「悟りは語られるべし」
鬼和尚自身が解っていようと、いまいと、当人は、
「悟りは語られるべし」
というスタンスを立てたのに、
語らない、、、
後から、擁護派がぞろぞろ、、と、、
全く、～智とは程遠い、、
「ありのままに見る」
その能力の必要性を語った釈迦の言葉も死語だなあ、、
釈迦本来の、、といった鬼和尚のスタンスは妄想なのだろうね、、
釈迦自身の人生、修行についての知識が無い事が良く解った、、、
比叡山千日カイホウ行が、仏教の行でないと、大口たたく割には、しょぼいようだね、、
比叡山千日カイホウ行をした僧侶をテレビで見たが、話し方雰囲気は智慧に満ちていたな、、
まあ、鬼和尚について行くぐらいなら、修験道の方がいいね、、、
204:神も仏も名無しさん
07/12/17 15:11:44 VMoiNNEa
>>200
熟睡と自我は同次元
205:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/17 15:15:10 EpDEIDDm
そら、熟睡したぐらいで次元を超えられちゃっちゃあロマンがないからな。
206:神も仏も名無しさん
07/12/17 15:25:43 QRdIWSjv
大王さん、あんたも結局愚痴ってるだけだね。くだらん中傷してる奴らと一緒。
訊きたきゃズバッと訊いたらどうだい？ 或は語りたきゃ語ったらどうだい？
207:大王
07/12/17 15:26:38 zCbj2aNi
釈迦が、
「他を拠り所にせず、自らを拠り所にせよ」
と言った言葉は、鬼和尚崇拝派には、無縁かあ、、
208:大王
07/12/17 15:27:46 zCbj2aNi
「ありのままに見る」
その能力の必要性を語った釈迦の言葉
これが十分な語りである事が理解できないのかね？
209:神も仏も名無しさん
07/12/17 15:45:58 QRdIWSjv
なら十分語れたね。よかった（＾＾）
ただ愚痴は無駄なレスが増えるだけだからやめてね。
210:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/17 17:27:28 EpDEIDDm
修行は孤独で辛くてそしてエロいものだということを把握した。
211:紙ヲ超えたもの ◆Kumi/xIHLc
07/12/17 17:28:48 aSwTBiDJ
>>208 狗よ
> 「ありのままに見る」
俺を見ろ。。。と、アリの (´www｀)ﾊﾟﾊﾟ 談・・・ ∪・ ェ ・Ａ；あせあせ
212:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/17 17:28:50 EpDEIDDm
>>206
…わざと意図をもって、
｢煽ってる｣
んだから、、、
王様の耳は、、、ロバのみみに念仏、、、、かあ、、ぷ
213:神も仏も名無しさん
07/12/17 17:59:40 qL9ox+T+
その意図が不自然マインドｗ
214:ASIMO ◆ASIMOB7VcM
07/12/17 18:14:01 XeackB8P
九識とは
眼識、耳識、鼻識、、舌識、身識、意識を六識といい、
これに未那識、阿頼耶識、阿摩羅識を加えて九識。阿摩羅識にいたるには
仏説に正しく従わないと無理だね。
215:ASIMO ◆ASIMOB7VcM
07/12/17 18:26:08 XeackB8P
来年ザ・ポリスのライブ行こうかなぁ～。
The Police - Synchronicity II
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
216:神も仏も名無しさん
07/12/17 18:30:36 3RQ2vaJG
現在の日本ではアーラヤ識までで、アマラ識までは仏教一般ではあまり説かれていないらしいけど。
217:ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ
07/12/17 18:59:34 g25c45am
ゲームの中を動き回る小さいおばけも、ちょっとカラフルにしてやるだけで違うな。
218:神も仏も名無しさん
07/12/17 19:26:17 IUU6WR+u
アーラヤ識、アマラ識といろいろと名前をつけてもっと深いところ、もっと深いところ、・・・
といろいろと想像してそれらがあるように意識する、そしてそれを瞑想すると自分を暗示に
かけることができる。
それで仏になる。
なるほど仏教という方法論はそういうものだったんだな。
219:ASIMO ◆ASIMOB7VcM
07/12/17 19:48:23 XeackB8P
>>218禅定の理由はそこにあるんですよ。それから仏教というのであれば仏説に依って
人師によるものでは無いですよ。「法に依って人に依らざれ」
220:ハルカ ◆haruka.ATI
07/12/17 19:58:19 p7hBnRHV
>>203
千日回峰行？
修験道でありながら、余程仏教だわそれ。
221: ◆rZaqO/v5Hs
07/12/17 20:03:40 60cCms+o
愛宕さんの千日参りもよろしく。
222:神も仏も名無しさん
07/12/17 20:08:14 pkmsom7M
念仏唱えながら山を走って悟れるならトライアスロン選手はブッダだらけだな
223:ハルカ ◆haruka.ATI
07/12/17 20:09:22 p7hBnRHV
>>222
……はぁ。
何も知らない奴はこれだから。
224:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/17 20:14:17 EpDEIDDm
念仏となえながら山はしってみたい！死ぬと思うけど。
やったひとこのスレに居るんかな。いそうだな。玄人みてそうだもんな。
225:神も仏も名無しさん
07/12/17 20:29:14 kyBT7kbR
坐って妄想観察すれば悟りが沸くってのもよく考えれば変な話だ。
結婚して我が子を抱っこした方が悟りに近いとは思わんかね。
226: ◆rZaqO/v5Hs
07/12/17 20:31:56 60cCms+o
念仏はないけど、１週間うんこせずに歩いたぞ。
227:神も仏も名無しさん
07/12/17 20:48:06 Fz8O5Yrx
>>225
お前は俺が結婚することの難しさを全くわかってないようだな。
俺からすれば結婚するのも悟るのも同じぐらい難しいわい。
まだ一人でも出来る悟りの方が簡単なんじゃないかと思うぐらいだ。
228:神も仏も名無しさん
07/12/17 20:49:33 xHfVL17J
娑婆は辛いな
229:神も仏も名無しさん
07/12/17 20:54:11 mrhPNiv7
>>203大王さん
俺が鬼和尚さんを擁護してるのは大乗＋上座部を目指しているみたいだからなんですよ。
禅宗の坊さんでありながらビルマに行ってテーラワーダの修行をして帰ってきた山下さんと
似た方向性なのかなと思ったので。
大乗と上座部の違い（山下さんによると空即是色）をどう説くかに注目してます。
230:ASIMO ◆ASIMOB7VcM
07/12/17 21:00:33 XeackB8P
>>227結婚＝幸せでは無いよ。
231:神も仏も名無しさん
07/12/17 21:06:28 Ag7V25VV
あの、解脱した後、瞑想って必要だと思う？
232:ASIMO ◆ASIMOB7VcM
07/12/17 21:07:18 XeackB8P
阿弥陀とは釈尊が方便のために説いた。実在の仏では無いですよ。
233:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/17 21:11:35 EpDEIDDm
アミダくじと阿弥陀ってなんか関係あるんかな。
234:鬼和尚
07/12/17 21:47:04 hKKB2oV1
>>148 それは大変じゃのう。頑張り過ぎないように頑張るのじゃ。わしがついとるぞ。
>>149 修行に励むのじゃ。わしがついとるぞ。
>>150 今までの教えで理解出来る者は既に理解しておる。必要なのはおぬし自身を磨く事じゃ。おぬしが抱えている苦の因、苦の縁を観察するのじゃ。
>>171 おぬしの人気には負ける。
>>172 大体あっておる。
>>174>>176 おぬし鋭いのう。観察は基本であり、縁起は変化、四聖諦は応用のようなものじゃ。観察とその方法を知った者なら、四聖諦に応用するのは簡単な筈じゃ。
>>182 最初は雑念に囚われずに坐り続けた方がいいのじゃ。しっかりと心が止まるようになってから、苦を観察した方が良かろう。
>>187 一瞬、厭離が出来たようじゃな。集中力と観察力は充分に付き、厭離を起こせるまでになったのじゃ。しかし、自我を失う恐怖で後退してしまったようじゃ。
恐れる必要は無い。体は自分ではないのじゃ。
お釈迦さまの教えられた観察の法は確実に効果がある。恐れず、体験にも囚われず、ただ黙々と修行を続けるのじゃ。
>>197 そうじゃ。
235:ハルカ ◆haruka.ATI
07/12/17 22:33:40 p7hBnRHV
>>234
鬼よ……
『四諦』ってのは『八正道』と密接に結び付いてるものであって、そんな『観察の応用』みたいなもんじゃねーぞ……
236:神も仏も名無しさん
07/12/17 22:39:34 +WwGYlLe
あぁ、やっぱりこうなっちまったか。
鬼和尚も程度が低いのをせったんに見抜かれて相手にされねぇし、からむと思ったハルカももう一つピリッと来ねぇんだよなぁ。
237:ハルカ ◆haruka.ATI
07/12/17 22:44:14 p7hBnRHV
>>236
相手にレベル合わせてるだけだが。
解ってる奴には解ってる事言うさ。
鬼相手には、基本の基本……
それこそ基礎から言わなきゃならん。
238:神も仏も名無しさん
07/12/17 22:46:13 xHfVL17J
麻婆は辛いな
239:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/17 22:49:05 EpDEIDDm
やはり知識がないと悟れないんだね。
240:神も仏も名無しさん
07/12/17 22:55:32 04pT6YRk
>>239
んなこたない。知識と悟りなんて無関係。
知識膨大で悟れない奴もいるし、無知識で悟る奴もいる。
241:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/17 23:05:31 EpDEIDDm
そうかー。
242:神も仏も名無しさん
07/12/17 23:12:04 w14Tmg2J
創価
243:神も仏も名無しさん
07/12/17 23:24:18 qbhS2WhB
坐禅すると、精がつくなあ。なんでだろう？無駄なエネルギー使ってないからかなあ
244:神も仏も名無しさん
07/12/17 23:55:54 +WwGYlLe
そうなんだよ！基本なんだよな。
ハルカちゃんが早く基本を教えてあげねぇと、ここを読んでるみんなも道を誤っちまうってもんだぜ。
245:ryu
07/12/18 00:00:53 xVGIbiDL
現代において、坐禅原理主義が向かない人が多いだろうって言うのは、
やっぱり坐の前に、自己観察というか自分を知る必要があっるてことなのかな？
仏道を習うとは自己を習ふなり、自己を習ふとは自己を忘るるなり・・
ということは、自己を忘れる前に、自己を知らなければならない・・ちょっと無理な解釈かな？
しかし、ありのままの自己を認めようとしないやつは、坐ってもダメなのかもね・・
そのまえに、ありのままの事実に直面する必要がある・・やっぱクリシュナムルティか。
246:ryu
07/12/18 00:04:30 xVGIbiDL
普通は坐がうまく行けば、自分を知るってあたりまえにできるようになるはずなんだが、
無意識な部分が強すぎると、自分で自分を欺いてしまい、坐よりもそれ以前の問題に引っかかることになる。。
・・われわれの大部分がそうかもしれない・・坐る以前の問題の未解決。。。
247:神も仏も名無しさん
07/12/18 00:10:01 1avAeee2
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
248:紙ヲ超えたもの ◆Kumi/xIHLc
07/12/18 00:15:04 tWy0/zy0
>>247
_(*_ _)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊﾊ!!ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
249:神も仏も名無しさん
07/12/18 00:19:51 E8JJecxB
自己の観察こそ自己の執着だろうが。
そんなこっちゃ、自己を忘れることなどできやさねぇぜ、
250:ryu
07/12/18 00:21:38 xVGIbiDL
しかし、逆に言えば、坐（止でもいいが）がなければ、どうやって観照がなされるのかというふうにも言える。
やっぱ坐がメインはいいとして、観察・観照ができんのはまずいってことかな。
・・こういうの、在家の者にとっては特にそうだろうな。。
251:ryu
07/12/18 00:24:16 xVGIbiDL
＞249
そんなことはない。
執着なしに、判断なしに観照するんだよ、そうしようとする意図もなしにね。
無心になれば、自然とそうなるよ・・そうならない方がおかしい。。
252:神も仏も名無しさん
07/12/18 00:30:05 mVXtk3Q4
クリシュナムルティは無理だろ
弟を目の前で、頭のおかしいオカルト教団に殺されて、
家族全員がその教団の金で喰っているから、止めることもできない。
自我なんて、修行しなくても崩壊するよ。
253:紙ヲ超えたもの ◆Kumi/xIHLc
07/12/18 00:35:44 tWy0/zy0
>>236
> あぁ、やっぱりこうなっちまったか。 鬼和尚も程度が低いのをせったんに見抜かれて相手にされねぇし、からむと思ったハルカももう一つピリッと来ねぇんだよなぁ。
では、聞こうか
その時、あなたは どう 場（このスレ）を 担ったのか（になったのか）？
鬼も、ハルカも、発言してたぞ。俺も。
(￣_Ｊ￣)ん？おまいは？
254:ryu
07/12/18 00:39:54 xVGIbiDL
クリシュナムルティは・・実はよく知らんのだ・・フフ。
255:紙ヲ超えたもの ◆Kumi/xIHLc
07/12/18 00:46:19 tWy0/zy0
>>254
(。_・)ドテッ
256:ryu
07/12/18 00:56:14 xVGIbiDL
さらにいうと、在家のものには「適応」という問題がある気がする。
「完全な適応」なんていうのは無理だが、ある程度仕事も社交もそつなくこなせんことには、
「解脱」って無理な気がするんだよね。
日常生活での意識が粗いうちは、解脱って無理なんじゃないかな？
細々としたところまで行き届いた意識で過ごせるようになって、ようやく「解脱」がうっすらと見えてくるんじゃないだろうか？
混乱して気が散った粗雑な意識から、いきなり悟るってのは、ふつうありえない。
漸習って、やっぱり日常での意識を持続できるよいうにすること、それが動中の工夫なんだろうな、たぶん。
「混乱がない」＝「適応ができている」だとすると、適応ができなければしょうがない気がする。。
257:神も仏も名無しさん
07/12/18 00:56:53 E8JJecxB
俺も。って、おめぇあはじゃねぇか。
ビントがずれてるぜ。
258:キンキ鬼ッズ
07/12/18 01:37:00 sCxj0gB/
今から座りまする。
そういえばなにわっこ娘さん出てこないな。
259:神も仏も名無しさん
07/12/18 02:14:10 vO9E2apE
鬼も、ハルカも みんなあはでーす！！
260:神も仏も名無しさん
07/12/18 02:18:45 Uz+WRN7y
で、仏って何？
261:神も仏も名無しさん
07/12/18 02:57:44 6u+Mv/5K
「 ありのままの事実に直面する・・」
それは衝撃、依って立つ足元、地が崩れてしまう程の衝撃。
理解からではなく実からなら午後に便秘となる。
262:神も仏も名無しさん
07/12/18 03:01:22 c6jHii6k
>>鬼和尚さん
心の中に想念として物語や音楽が浮かんできて、
あまり意識をしなくても勝手に物語、音楽が進行してしまいます。
子供の頃からこういう事を空想するのが好きだったため、
一度発生すると８，９割がたオートで自分の意志とは関係なく進んでしまいます。
このような心の中のおしゃべりが中々止まりません。
一応、感情系は上手く行って不安や恐怖は相当なくなりましたが、こっちは効果が低いです。
多分見かたが悪いのではと自分では思っているのですが、どうでしょうか？
（あと何だかんだと俗世の未練が残っているのも原因かも知れませんが）
263:187
07/12/18 03:18:17 /LgUM8tK
>>234
ありがとうございます。
そうかー、あれが厭離の感覚なのかな。
なんか心のおしゃべりが急に止まって、静かになって、
真っ白に立体的に広がって行く様な不思議な感じでした。
でもいきなり来たんで、びびってすぐ戻ってしまいましたが・・。
ちょっとは前進しているとしたら嬉しいです。
264:神も仏も名無しさん
07/12/18 04:03:39 Uz+WRN7y
鬼和尚さんがよく比較に持ち出してる普通の人間って何？
265:神も仏も名無しさん
07/12/18 06:56:18 9LgYgPFB
>>240
明らかに間違ってるよ。
無知識で悟った奴って誰だよ。
266:神も仏も名無しさん
07/12/18 07:11:07 jBC/NS+X
鬼和尚にとって一番厳しい状況がやってまいりましたｗ
あとこいつ>>253紙ヲ超えたもの ◆Kumi/xIHLc
あれ？ハルカに直接喧嘩吹っかけねーの？
出来ねーよなお前にはｗ
な、「あは」ｗｗｗ
お前みたいなヤツが一番みっともないから
消えろ
267:神も仏も名無しさん
07/12/18 08:29:28 ptAErGTj
坐るあはに観るあは同じあはなら坐らにゃ損損。＼(゜□゜)／
268:神も仏も名無しさん
07/12/18 08:47:58 mVXtk3Q4
>>265
仏教徒以外でもいるだろうし、大歓喜みたいな悟りは小学生でもタマにあるわな
釈迦はもともとは何教徒だろう
269:ryu
07/12/18 09:12:55 xVGIbiDL
坐の前に自我の問題にケリをつけてくださいって言うのは、雪渓師も言っていたことだな。
満たされない自我を抱えたままだと、坐禅によって自己自己実現みたいな、実におかしなことになりかねない。
自我は坐禅以外のところで、ケリをつけて、明らめておく必要がある。
・・しかし、現代人の心は、複雑だし歪みも大きいし、これを明らめるだけで大変なんだよね。
フロイトが出るのも必然、必要性があるからなんでしょう。
だから、そういうメンヘル的なものを見ずに、悟りだけ追いかけても道は遠い。
見たくない、認めたくないようなものがそこにあるとしても、まずは自我の歪みの構造を知る必要があるのかもしれないと思う。
そういう意味では、仏教緒宗派、中世以来のやり方だけで、ホントに大丈夫なのかというのはあると思う。
270:できそくない
07/12/18 09:58:50 9p1v6zQB
>>194
そだよ、わかりゃそのわかったってのも捨てるんだよ、あればあるだけ不自由。
271:神も仏も名無しさん
07/12/18 10:05:30 rN0hlc/F
>>270
命は捨てなくていいの？
272:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/18 10:07:10 yJrtbxjW
組んでる手の感覚が無いような感覚ってのは、わかった。
肩の痛いのもほぼ無くなってきた。ただ
足のしびれがやば…。やはり３０分。苦っ苦っ苦
273:できそくない
07/12/18 10:13:25 9p1v6zQB
>>249
自己なんてもんどっこにも無いよ。自己って思い込んでるもんそれ影法師。
274:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/18 10:17:15 yJrtbxjW
苦って、延ばすと、くぅ～、空になるね～。影法師。
275:神も仏も名無しさん
07/12/18 10:18:06 zIkxBQbt
>>264
この板を見に来ないだけでなく存在すら知らない人。w
2ちゃんねるを知らないならなお良い。
276:できそくない
07/12/18 10:22:31 9p1v6zQB
>>256
目の前の一事に余念なくなれれば真正の工夫なんです。
坐るときゃ坐るっきり、歩くときゃ歩くっきり、なにひとっつ難しいことないんです。
それ難しくしているのは頭でっかちになってるから。
この道に関しちゃ２～３才のチビどもがお手本ってね。
277:できそくない
07/12/18 10:27:49 9p1v6zQB
>>271
自分死ぬってこととまったく同じです。
278:できそくない
07/12/18 10:32:33 9p1v6zQB
>>272
我慢くらべじゃないんです、足が痺れりゃ組み替えりゃいいんです。
いずれ坐ってるうちに楽うに坐れるようになってきます。
あせらずともいいんです。
279:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/18 10:34:59 yJrtbxjW
>>278
わははは。たしかにｗｗｗｗｗｗ我慢くらべかよ！て感じですよね。
組み替えりゃいいじゃん！
280:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/18 10:38:01 yJrtbxjW
>>276
ところで最近は幼稚園児のチビどもでさえ、苦に悩んでますよ。
どうしてやりましょう。苦なんて無いんだよーとか言ってわかるかな。
281:神も仏も名無しさん
07/12/18 10:45:49 rN0hlc/F
>>277
私は気に入ったものは捨てないよ。
でもあなたは捨てるんでしょ。それとも命への執着だけは捨てるべきではないのかな。
282:できそくない
07/12/18 10:47:29 9p1v6zQB
>>274
空を悟ってるってお猿さんしっとるか。
西遊記にでてくる斉天大聖孫悟空様だい、ウキッ。
283:できそくない
07/12/18 10:50:54 9p1v6zQB
>>281
文字通りすべてを捨てんの、放てば手に満てりってね。
284:神も仏も名無しさん
07/12/18 10:53:39 rN0hlc/F
>>283
仰る意味がわかりません。
全てを捨てると言いながら、あなたは命を捨ててはいないのではないですか？
私は命は捨てるべきではないと思います。
285:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/18 10:55:00 yJrtbxjW
>>282
ほ、法師～～～っ！！
286:神も仏も名無しさん
07/12/18 10:59:48 MOv272P4
パソコンのメモリが一杯になるほどアプリを起動させたりすると処理動作が重くなったりエラー
吐いたりする、これと同じ原理で心に将来の計画、不安、希望、絶望で一杯にすると心が
処理重くなりエラー（事故）を起こす。
車や自転車で何を買うか考え事を持続したまま移動していた人は、今度何を買うかはっきり
結論を出して車や自転車で買い物に出かけてみるといい。画鋲一個からフェラーリや高級
マンションその他欲しいと思うもの全部を紙に書いて、今時分が持ってるお金と今買うべきものは
何かを具体的に考慮する、そして買い物に出かけるのだ。
すると車や自転車の中絶対に事故が起こらないと確信がもてるほど意識が驚くほどクリアーな状態
になる。
287:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/18 11:09:55 yJrtbxjW
自分ってなんで居るんだろう。死ってなんだろう。死んだらどこへ行くんだろう。
夜が怖いのはなぜだろう。とか中2あたりで考えるようなことを
夜毎かんがえて涙をながす幼稚園児がいるんです。対処法としては
1・おっぱっぴーうんこちんちーんｗハーイごはんよーｗ
2・大丈夫よ、おばあちゃんはお星様になったのよ。とひたすら慰める
3・この世は空であるから気にしてはいけない…と、説く
288:できそくない
07/12/18 11:12:09 9p1v6zQB
>>284
そう言ってるあんたを捨てるってこと。
289:神も仏も名無しさん
07/12/18 11:27:51 rN0hlc/F
>>288
律儀にレスを返してくれるあたりに執着が感じられてとても捨てているとは言えないと思うのです。
まあ私を捨てるのはいいとして、他の方との関係は捨てますでしょうか？
今日も他の方へレスなどしていて何かと捨てる事が出来ていないようにお見受けしますが。
それともご自身の命のように明言を避けて誤魔化しますか？
290:キンキ鬼ッズ
07/12/18 11:30:20 sCxj0gB/
おはようございます。え～昨晩は座って１０分で眠くなってしまいましたが何か。
>>272
美子ちゃん座布団がおすすめ。座布団を半分に折ってお尻だけ乗っける。
座禅専用の座布団なんかもあると聞いたことがあるが、そっちはググってみて。
291:神も仏も名無しさん
07/12/18 11:39:18 eblESGNz
いやぁ毎度繰返しの名文句に引っ掛かりよった
大の大人が何名かおるんよ
霊抜きされてお気の毒
292:神も仏も名無しさん
07/12/18 11:42:29 rN0hlc/F
>>291
導かず引っ掛けてしまうなら名文句じゃないでしょ。
293:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/18 11:45:06 yJrtbxjW
>>290
ありがとう～。座禅専用ざぶとんｗそんなんあるんだなー。
>>291
もっとわかりやすく！
294:ハルカ ◆haruka.ATI
07/12/18 11:46:15 WNAYArS9
『捨てる』ってのを勘違いしてるな？
295:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/18 11:50:45 yJrtbxjW
あ、ハルカちんだ。ハルカちんは座禅専用ざぶとん持ってる？
296:神も仏も名無しさん
07/12/18 11:51:16 rN0hlc/F
>>294
勘違いと指摘するならどこが何と勘違いしているかを説明しないと伝わらないと思うよ。
勘違いが何かわかっていたらそもそもそういうレスをしないわけだし。
297:できそくない
07/12/18 11:52:36 9p1v6zQB
執着にかかわらず息してりゃ飯も食うし糞もするんよ、レスがありゃご返信ってね、ほっほ。
あんたみたいおバカさんの目さましてやりたいんだけんどもさ、なんたってあったま悪いでさ処置なし。
298:ハルカ ◆haruka.ATI
07/12/18 11:55:43 A9ksdelA
>>296
勘違いしてるのはお前だよ。
いいか？
『物理的に』捨てる事じゃないんだぞ？
『何故命を捨てないのか？』って、小学生かよお前は。
馬鹿だねぇ。
299:ハルカ ◆haruka.ATI
07/12/18 11:56:53 A9ksdelA
>>297
お前さんはまともだと見た。
まぁ、せったんよりは世俗側に近い方便使ってるしな。
300:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/18 11:59:19 yJrtbxjW
うへへ。馬鹿でごめんよ。エヘｗ
301:神も仏も名無しさん
07/12/18 12:01:11 Uz+WRN7y
>>275
なるほどね。つう事はだよ……
やったぁー！！！悟ったぞー！！！！
302:神も仏も名無しさん
07/12/18 12:02:02 rN0hlc/F
>>297
＞息してりゃ飯も食うし糞もするんよ
息しなければそういうことから自由になれるよ。
>>298
私を指して言ってるのは勿論わかってて質問しているよ。
例えば『物理的』でない話をすると、『食欲』は物理的なのかな？『睡眠欲』もそうだと言えよう。
まとめて生命への欲、すなわち生への執着って事だよ。物理的には結果として死ぬだけで。
ついでに言えば食欲とはそれだけにとどまらない。食欲を満たすための食料を買う為にはお金も必要になる。
金銭欲も結局は生への執着でしかないよね。
303:ハルカ ◆haruka.ATI
07/12/18 12:08:20 A9ksdelA
>>302
あのな……
まぁ、お前さんに言っても解らんと思うが話してやろう。
理屈屋さんにも受け止められるようにな。
恐らく、理解不能だし納得もしないだろうよ。
精神と肉体は別の生き物であり、そもそも『生命』というものが別の生き物である。
304:できそくない
07/12/18 12:12:30 9p1v6zQB
あんた執着ってのに執着しちまってんだなあ、かんしけつウヒッ。
305:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/18 12:16:03 yJrtbxjW
わっかりっませ～ん！けど納得～～～＼(^o^)／
306:12月17日米国爆弾テロ事件発生
07/12/18 12:18:10 YpAnGDjH
衝撃！予言的中！12月17日米国爆弾テロ事件発生
＞◎2007年12月17日 アメリカでテロ事件が発生。
＞BY ジュセリーノ予言
※スレッドの日付に注目（ゴア氏ノーベル賞もすでに的中）
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
■■■実際に起こった2007年12月17日アメリカの爆弾テロ事件■■
Small Explosion At Fox News Building In New York Building Houses News Corp., NY Post
ニューヨークの報道機関が入るビルで小さな爆発
Dec 17, 2007 8:00 am NEW YORK (CBS) ― A portion of the midtown Manhattan building
that houses the New York Post, FOX News, and much of News Corporation
has been shut down by police and emergency units,
ニューヨークポストやFOXニュースなど数多くのマスコミ報道機関がある、
マンハッタンの中心部は、警察と危険物処理班によって閉鎖された。
CBS station, WCBS-TV, has learned, because of what's being described
as a "chemical reaction" that caused a minor explosion.
Firefighters and hazmat units are on the scene at the 47-story skyscraper.
CBSステーションやWCBSテレビは、化学物質が引き起こした小さな爆発事故として確認した。
Sources tell WCBS-TV that some type of chemical reaction occurred shortly after 10:30 a.m.
on the 45th floor, which houses the heating and air conditioning units and other utilities.
WCBSの報道では、なんらかの化学物質の爆発が、エアコン設備のある高層ビルの
45階部分で、10時半すぎに引き起こされた。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.com)
URLﾘﾝｸ(kdka.com)
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
307:神も仏も名無しさん
07/12/18 12:18:18 rN0hlc/F
>>303
それだけじゃあわからないな。
とりあえず食欲と睡眠欲と金銭欲はどこに当てはまるでしょ。それくらいは言えるのではないかな。
んで別の生き物だったらどう変わるの？
食事の為に食欲が沸き、食事代の為に金銭欲が沸く。これに何か変化が起こるの？
308:できそくない
07/12/18 12:20:29 9p1v6zQB
>>299
ハルカどのかい、世俗に住めども世俗に染まずってね。
根本から言や世俗なんて砂上楼閣、実際にはないんです。
よろしく。
309:できそくない
07/12/18 12:23:09 9p1v6zQB
>>307
あんたの脳ミソに蛆が湧く。
310:神も仏も名無しさん
07/12/18 12:26:52 rN0hlc/F
>>309
くだらない嫌味を言っているうちは世俗に染まって縛られたままだってことを思い知ったらどうかね。
311:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/18 12:30:07 yJrtbxjW
うへあ
312:ハルカ ◆haruka.ATI
07/12/18 12:32:53 A9ksdelA
>>308
世俗に染まるなんざ、麻薬中毒が進行するようなもんだ。
……しかし、もう『行っちゃった』人だからなぁ。
求道者はいないのか。
鬼程度に感動したとか言ってる奴しかいないし。
313:神も仏も名無しさん
07/12/18 12:34:15 Uz+WRN7y
本当大した賢者達だよなｗ
314:里中美子 ◆UIiQ5N7wO6
07/12/18 12:36:30 yJrtbxjW
>>312
わたしか！わたしのことか！！>>鬼に感動！！
いまハルカちんに構ってもらって過激に感動した！！！あははははは
315:ハルカ ◆haruka.ATI
07/12/18 12:41:41 A9ksdelA
>>307
じゃあ一々説明してやろう。
物理的生存維持の為の、最低限の『食欲』『睡眠欲』は『肉体』の欲求だ。
社会的生存維持の為の、最低限の『金銭欲』は『生命』の欲求だ。
ここには『自我』は無い。
単に、食って寝て、子孫を残せばいいだけだ。
最低限を超えた部分が全て、『精神』の欲求になる。
ここに『自我』が生まれる。
他者との比較、情報の二元判断、全てがこの『自我』に起因する。
で、『捨てる』のは『精神の欲求』だ。
『肉体の欲求』『生命の欲求』を捨てろとは、誰も言ってないんだよ……
お馬鹿さん。
316:神も仏も名無しさん
07/12/18 12:46:25 Uz+WRN7y
仏教はこうでなくっちゃねっ☆
ハルカさんは鬼和尚さんをどう見てる？
悟ってると思う？
317:ryu
07/12/18 12:54:00 xVGIbiDL
>315
ハルカさん。
でもそれだと、肝心の「肉体」と「生命」の違いがよくわかりません。
「肉体」に「生命」が宿るってことですか？
318:神も仏も名無しさん
07/12/18 12:56:03 rN0hlc/F
>>315
んー、最低限って何よ？
単純なモデルで反論すると
月1万円の食費と医療費なら50歳で死ぬ。月8万円の食費と医療費なら70歳で死ぬ。
1万は50まで生きる最低限の『金銭欲』。8万ならば70まで生きる最低限の『金銭欲』
月1万円の生活をおくるのと月8万円のはどちらも、最低限の生活をおくるための最低限の額とする。
このとき月1万の生活と月8万の生活をおくるのは選択するのは精神？それとも肉体？
あるいはもっと短絡的に、1000万の手術を受けなければ3年で死亡。受ければ20年生きるかもしれない。
この1000万は最低限？1億なら？1億稼ぐ為に色々非道を重ねないとしたら？
世の中そんなにわかりやすく白黒分かれると思ってる？
現実感のない机上の空論を述べているだけにしか聞こえないよ。
319:ハルカ ◆haruka.ATI
07/12/18 12:56:21 A9ksdelA
>>317
>>303
320:ハルカ ◆haruka.ATI
07/12/18 13:03:12 A9ksdelA
>>318
肉体維持の為の『最低限』とは『自然』だ。
『取り敢えず生きてるだけ』ってのは『自然』じゃない。
解り易く言ってやろう。
その時代・社会によって『自然』のレベルは異なる。
例えば、手軽に大手術を受けられ寿命が延ばせる社会なら、それが『自然』だ。
でも、例示の『一千万、一億必要な手術』は『手軽』か？
更に言おう。
> 月1万円の食費と医療費なら50歳で死ぬ。月8万円の食費と医療費なら70歳で死ぬ。
> 1万は50まで生きる最低限の『金銭欲』。8万ならば70まで生きる最低限の『金銭欲』
> 月1万円の生活をおくるのと月8万円のはどちらも、最低限の生活をおくるための最低限の額とする。
> このとき月1万の生活と月8万の生活をおくるのは選択するのは精神？それとも肉体？
『精神』だ。
一万円でも生きれるのに、『長生きがしたい』というだけの理由だろうがよ。