08/03/30 16:22:35 0
２スレおめでとう。
3:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/30 16:23:48 0
前スレが埋まってしまったので、とりあえず立てましたが、
今後のスレの方向性については話し合って適当にして下さい…
4:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/30 19:15:15 0
>>1
乙です！arigato
5:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/30 20:07:31 O
>>1
乙です。
身内にとってはルックスって重要じゃないですか？
あくまで普通っぽい顔ならまだましな気がする。
前スレでお兄さんのこと語ってた人は、トラック運転手の健常者を兄と変わりないって書いてたから、あ～軽度なんだな…と。
仮に重度池沼なら見た目もうやばいから（一般人にｷﾓｯとか言われるレベル）それがきょうだいとしては辛かった。
これが身障者なら違う。車いすの兄をかいがいしく世話してる妹って世間的にも美しくない？
焦点定まらない斜視で奇声あげてｷﾓｲ手の動きしてよだれだしてる、等々、一緒に歩くと苦痛なんだけど。
もちろん、身障者のきょうだいじも別の視点では大変なんだろうけど。
6:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/30 22:26:03 0
知的障害は気の毒ですね。
でもこういうスレを見てもわからないから
いいですよ。
知的は知的で話してください。
同じスレで一緒にしないで。
健常者は知的障害と身体障害を一緒にするから腹たつ。
スポーツセンターも一緒にして迷惑している。
知的は健常者の使うスポーツセンターと一緒にしろ。
逃げるのも健常者なら早いし
身体障害は危険を感じるばかりだ。
7:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/30 22:44:31 0
池沼なんて２ちゃんになんか来ないでしょ。
8:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/30 23:38:45 0
>>6
身体障害者でもこのスレは本人は来ないで下さいよ
家族のスレです。
てか身障の家族としても
＞知的障害は気の毒ですね。
＞でもこういうスレを見てもわからないからいいですよ。
って空気読めないこと書けるか？
9:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/31 01:27:11 0
ふだん おとなしかった子供が突然キレて
人を殺してしまう事件をニュースで目にします
これは、一つの原因（精神的ストレス）のオモテとウラ
不安が内に向かった場合、暗く落ち込んだ状態（うつ状態）になり
逆に不安が外に向かった場合、非常に攻撃的になり
いわゆる「キレ」やすい状態になります
URLﾘﾝｸ(kat.cc)
10:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/31 10:01:18 O
>>6
8さんの言うように家族のスレなんで本人は出入禁止なのだが…
まぁ、一言。
少なくとも私（池沼家族）は知的と身体は一緒に考えてないよ。むしろ身体は健常者に近いと考えてる。
だって身体なら脳は健常者でしょ。頭を使う仕事ならできるだろうし。仕事できるなら税金を納めることもできるし。
そうなれば立派な自立した大人だよ。
わりと、知的は身体にも少なからず影響出てるから、脳＋身体障害という感じか。
自閉は違うかもだけど。
知的は人間外の生物に見える時あるよ…。
11:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/31 10:37:14 0
はっきり言わせてもらう。
知的障害の人間は猫より悪い。
どうして人間は本能は食べることしかないのだろう・・・
猫は食べる、糞尿を隠す、
危険を学習するがあるのに
動物以下を生かすなんて・・・
12:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/31 10:45:28 0
私が車椅子をいいことに
知り合いが知的障害の子を連れてくる。
同じだと思ってるのか・・・
買い物をしてくるからこの子を見ていてといって
返事も聞かず席を立ってしまった知人。
自分は慣れているのだろうけど
私はぜんぜん付き合いはないのだよ。
学校だって健常者のとこに行っている。
周りはみな健常者なんだ。
どのくらいか、時間がものすごく長かった。
もう付き合わないよ。
13:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/31 10:52:17 O
>>12
本人出入禁止
いい加減空気嫁。
ｶﾞｲｼﾞだからって甘えんな
14:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/31 11:10:36 0
＞ｶﾞｲｼﾞだからって甘えんな
おまえだって兄弟が知的かなんかで
わけわからないと思っていい気になるなよ！
15:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/31 11:15:15 0
健常な身内が見ないから
とんでもないところに回ってくるんだよ！
なにもしらないだろ。が！！
16:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/31 11:44:32 0
ここで吠えてても事態は解決しない。
文句は知り合いに直接言いなさい。
じゃないと、また頼まれるよ。
そもそもスレ違いのところに書き込んできたんだから、
怒られても仕方ないんだよ。
17:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/31 11:57:17 O
>>14-15
春ですねW
完全に障害者脳ですね。
だからｶﾞｲｼﾞと馬鹿にされるんです。迷惑かけないよう頑張ってる身障もいるというのに。
いい迷惑です。
18:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/31 12:01:30 0
池沼は勘弁して。
19:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/31 12:03:37 0
>>12
普通は、健常者から見たら障害者は皆同じだよ。
20:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/31 12:07:38 0
でも、やはり知的障害はちょっとね。
21:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/03/31 18:46:29 O
>>19
うん。なんか最近の流れから（たぶん同一人物の）身障ってこんなにうざいんだ・・・って思うようになった。
家族に同情するよ。
22:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/01 01:17:36 0
私は知的障害者の妹です。
障害者本人が嫌な思いをすることは多々あると思うけど
どちらかと言えば、身障者の方が理解出来る分、ダメージは強いのでしょうね。
知的障害者でもある程度理解出来て嫌な思いをしている人もいるとは思うけど
本人より家族が嫌な思いをすることが多いのかもしれません。
だから、障害のある方たちと私たち家族は、健常者だけに囲まれた人たちより
本当はもっとわかり合えるのではないでしょうか。
せめてここでは、バカにしあうようなことしたくないと、私は思います。
23:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/02 10:26:37 0
>>22
何とんちんかんな事言ってるの？
スレ違いだから批判されてるのわからない？
24:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/02 22:14:50 0
>>23、お前がスレ違いだろｗ
25:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/02 22:27:58 0
池沼がフォークリフトの免許とは恐ろしい世の中です。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
26:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/03 18:25:50 0
最近、書き込み少ないけどどうして？
27:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/03 20:06:19 O
いますよw
変な人が湧いてたのでしばらくROMってました。
まぁ、ひと段落したようですね。
28:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/03 22:41:10 0
知障の兄を持つ者です。
現在、兄は自転車で新聞配達しているのですが、親（主に母）が兄に原付の免許取らせてバイクで配達させてみては？という話になり
実際本人も、配達ルートに坂道が多く配達が大変だと言ったり、又、バイクの運転自体に興味を持っている様子で、ソノ気になってきています
兄は高卒程度の学力で、免許取得自体は恐らく可能なんじゃないか？と親も自分もみています
ですが自損事故はともかく、人身事故を起こした場合、その責任能力（保険以外の部分）に自分は疑問を感じています
ということで、自分が免許取得に待ったをかけている所なんですが、皆さんはどう思いますか？
意見を聞かせてください
29:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/03 23:49:56 0
>>28
前スレは落ちたか。
スレの最後で池沼に車の免許取らせるとはいかに？
と非難ばかりのレスだらけでしたよ。
一番怖いのは事故を起こした場合。
あと勤務先の新聞屋には相談したか？
免許に関してはなんて言っているの？
一番は新聞屋から
「事故を起こした場合に責任持てないから
万が一バイクで配達したら解雇するよ」
と言ってもらうってのはどう？
事故ったら被害者だけでなく
勤務先にも迷惑掛かるからやめておけ。
30:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/03 23:51:17 0
連投ｽﾏｿ
原付じゃなくても電動アシスト付の自転車でも良いじゃん。
31:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/03 23:59:52 0
>>28
どうせ釣りでしょ。
32:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/04 01:31:47 0
義弟が知的障害だけど、運転免許持ってるよ。 実際に運転もしてる。
ごく軽度であるのと、車や電車が好きで、免許取りに行ったら、取れたんだよね。
でも、私も「こんな人が運転していいの？」って思ってる。
ごく軽度とはいえ、一般健常者とは明らかに違う。理解力は中学生程度、常識ゼロ。
親は義弟を不憫がってベタ甘で、
「やっぱり○○ちゃんは障害といってもたいしたことないのよ！」
てなのがトメなら、車を買い与えたのはウト。
もう実家を遠く離れてる兄（夫）が反対しても、効力なし。
なんかあったら、どうすんだろう？ 本当に不安で。
33:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/04 07:39:16 O
私の弟は重度だから、知り合うのは重度の人ばかり。
免許なんて全く考えない人たちばかりだから、知障に免許なんてびっくりだよ。
高機能自閉とかアスペしか思いつかないんだけど、免許取得したい人ってどんな障害なの？
前スレで池沼は保険に入れないって書かれてたから、それが本当なら運転は諦めた方がいいと思う。
34:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/04 10:50:32 0
いわゆるボーダーじゃね？
35:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/04 13:33:09 O
事故ってから後悔しても遅いよー
多少不便だろうが、責任能力に見合った行動してもらわないと共生できないじゃん。
電チャリ推奨します。
36:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/04 13:51:28 0
療育手帳持ってる時点で保険は入れないじゃね？
37:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/04 14:39:59 O
ってことは38さんの義弟は保険未加入で運転してるの？
それともボーダーや手帳未申請者（障害者ではない）ってこと？
ボーダーだとしたらスレ違いだよね…
38:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/04 20:06:02 O
下の子ｶﾜｲｿｽ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
39:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/04 20:45:30 0
>>37
保険会社には池沼は内緒で加入しているんじゃね？
通販タイプの任意保険ならいちいち代理店とかで確認しないでしょ。
それか両親の等級を借りているか。
等級が高いので普通の若い人が保険代節約の為に入っている人多いし
ちょっとスレ違いだけど
自転車で通勤していて人身事故起こした池沼が
現場に駆けつけた警察官にあぼんされたんじゃないか？っていう事件
（福岡だっけ？池沼が加害者なのにニヤニヤでもしていたんだろ）があったけど
自転車でしかも警官に・・・すらそういうトラブルがあるのに
池沼に車乗らせるってどういう神経しているのか不思議だわ。
40:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/04 22:03:43 O
>>39
そうなのか…内緒でねぇ…
それなら事故っても保険下りないだろうに親も馬鹿なのか。
うちの妹池沼は生命保険も断られたって聞いたから、（主契約は父で今までは家族特約つけてたらしいが、妹だけ無理だったらしい）やっぱり入れないのが当たり前だよね。
どう考えてもリスク大きすぎ。
41:28
08/04/04 23:13:23 0
レスくれた皆さん、有難うございます
今日、新聞屋の所長さんに電話で相談してみた結果、やはり危ないんじゃないか？
自動車免許よりある種危ないのでは？と親身になって話してくれました
そして、先ほど親とも相談した所、所長さんがそう言うのならば仕方が無いと考えたようで、
現状のままで行こうとなりました
親や所長さん職場の皆さんとの関係が良好な為、門が立たないように自分から伝えるという事になりました
親は、まだ兄の将来への期待かなにかで、自信をつけさせてやりたいとか言っていたんですが、
自分としては、リスク回避が最優先、頂いたレスにあったように保険の加入も難しそうだという事で、
これで良かったんじゃないかなと思っています
42:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/04 23:39:31 0
>>41
新聞屋GJ！だね。
当たり前か。
そりゃ事故れば新聞屋も困るしな。
43:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/05 10:08:13 O
長文です。
うちは私33歳→ダウン弟32歳→妹30歳
先日、実家に帰り妹と話した。その中で
「お父さんってちょっと変だよね」
ていう話になり、私が
「もしかして自閉症かもよ。今はアスペとか高機能自閉とか自閉も細かく分かれてるんだって」
と言うと、妹は
「…もしそうなら、この血は断絶しないといけない…子供は…産めない」と言った。
親に対して、私は姉だから仕方ない、というか親もある意味被害者なんだ、と思える。
が、妹に関しては私でさえ今となっては、なぜ作ったんだろう？といぶかしく思ってしまう。
当人である妹は、他の妹きょうだいじみたいに荒れることもなく、文句一つ言ったことはなかったが、内心じくじたる思いがあったのだろう。
彼氏のﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞに一向に了承しないのも、弟のことがあるからだろう。
私は胸が苦しくなり、実は家族に内緒で羊水検査していたことを打ち明けた。
妹はそんな検査あるの？って少し驚いていたけど、
「それで結婚してから障害に詳しくなったんだね。福祉に興味でてきたのかと思ったよw。陰でいろいろ考えてたんだね」
私は、これから我が子が障害児になる悪夢にうなされる恐怖を語り（羊水検査で遺伝子異常しか発見できないことは伝えた）、
妹はなぜ自分を産んだのか親を恨んでいたと語った。
妹は
「お姉ちゃんは優等生だったもんね。勉強もできたし」
と言ったが、
「それは将来結婚できないかもしれないからだよw
私は私立に入れてもらったから、弟が障害者って誰にも知られずにすんだけど、あなたは同じ学校だったでしょう？
いじめられて隠れて上履き捨ててた（弟の名前菌死ねとか書かれてた）の知ってるよ…助けてあげられなくてごめん」
と私が言うと妹は泣いた。
ｱﾙｺｰﾙ入ってたせいもあるけど、初めて妹と障害児姉妹の本音が語れた。
44:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/06 01:02:52 0
同じく下に作られた者です。
親って、障害児の下にきょうだいを作ることが
そのきょうだいだけでなく、障害児本人にとっても残酷なことだとは
思わないのでしょうか？
45:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/06 01:13:18 O
>>39
その事件詳しく知りたい
46:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/06 01:21:00 0
>>43
うちは、姉→知的障害兄→私。
私も最近、姉と兄の話をしました。
姉は『障害者より上の兄弟と、下の兄弟ではどこも感じ方が違うみたいだね』と言ってました。
妹の立場からすると、兄とは本来尊敬できる存在のはずなのに
私の同級生からも（直接言われたことはないけど）バカにされることがあったりして
お兄ちゃんのくせに・・・と嫌な気持ちでいっぱいでした。
姉の立場だと、健常者とか障害者とか抜きにして、
下の面倒を見るのは当たり前と感じていたようです。
私も姉だったらもう少し兄に優しく出来たのかな・・・とか思います。
私は小・中学と公立でしたが、小２のとき隣町に引っ越したにも関わらず
親の計らいなのか、転校せずに少し離れた学校に通っていました。
中学もその学区に通っていました。
同級生の中には、兄のことを知らない人もいたかもしれませんが
知ってる子が噂をして広まってるんじゃないかと、いつも気になっていました。
でも、誰かに確認するのも怖いし、兄のことには触れられないように生きてきました。
友達と遊んでいるときに兄が通りかかっても、
知らないフリと言うか気付かないフリをしてました。
そう言う私を見て友達も何か思ったかもしれないけど・・・。
そして、家に帰ると『なんで用もないのにウロウロしてるの！こっちに来ないでよ！』と
あからさまに嫌がって、何度兄を傷つけたことか・・・。
兄は今、入院していて、意思の疎通は出来なくなってしまいました。
兄を傷つけたことを謝りたくても伝わらないのです。後悔でいっぱいです。
47:46
08/04/06 01:28:18 0
>>44
なんか言いたいことが解るような気がします。
私は大人になるにつれ、兄とどう接すればいいか解らなくなりました。
兄よりもだいぶ大人になってしまいました。
そんな私を見て、兄はどう思うのだろうといつも思っていました。
劣等感を持つようになったら、かわいそうな気もするし・・・。
子供のころは、嫌な気持ちが強くて離れていたけど
大人になってからは、悪い気がして離れてしまいました。
もっとたくさん話をしておけば良かったです。
48:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/06 02:25:54 O
>>45
39じゃないけどニュー速で全部見てたので書きます
大人の池沼（知的障害＋難聴、触られるとパニック起こす）が一人で自転車に乗って毎日施設にかよっていた
通行量の多い国道の車道を蛇行運転していたので、パトカーが停止を求めた
しかし相手は難聴の池沼だから止まらない
そのまま蛇行運転を続けていると信号が赤になり、池沼は信号待ちで停まっていたお爺さんのスクーターに追突
投げ出された池沼は逆切れパニックでスクーターを蹴りつける
警官二人が制止しようとしたが、触られるとパニックになる池沼は余計パニックに
しかもその池沼は障害者の陸上大会で表彰台に立つアスリート
このスレにいる人は池沼や自閉がパニック起こしたときのパワー知ってると思うが、更に体を鍛えていたので警官二人ではしがみつくのがやっと
応援の警官を三人追加し、手足に手錠をかけて俯せにしてなんとか制止したら池沼End
警官には相手が池沼かヤクチューか分からないのでお爺さんの安全が優先
49:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/06 02:36:25 O
続き
その後親が、うちの子はお巡りさんが好きだった
暴れるはずがない
警官や周りの人間が障害に理解があれば息子は死なずにすんだ
顔に傷がある、警官に殴り殺されたにちがいない
などとんちんかんな会見を開く
触られるとパニックを起こすことや難聴はもちろん親も知っていた
暴れてれば取り敢えず腕とか掴んで止めるのが普通だし、警官五人相手に全力パニックして無傷なわけもない
警官が池沼全員の顔や症状を把握し、こいつは触られたらパニックになるから特別な対処しなきゃとかやってられるわけがない
大体障害者様なら国道蛇行運転してようがお爺さんに追突してスクーター蹴り飛ばしてようが、温かく見守れというのだろうか
前後左右遠くから見ても分かるような障害者マークつけて、施設の電話番号や親の連絡先書いてくれればまだしも
それは人権がとか差別がとか言って嫌がって
道交法守らず器物損壊に人身事故起こしても「障害者に理解がない健常者が悪い」と、会見ではお爺さんに対する謝罪も一度もなかった
50:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/06 02:50:06 0
まさに「斜め45度きりもみ回転」並の思考としか言えない＞池沼親の解釈
亡くなった事は気の毒だけど、その前に自分の子どもの方が「加害者」だと
という事は頭に最初から入っていないのにはorz
51:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/06 12:37:33 0
育児板の池沼の親のスレなんか見てても、ちょっとおかしい人（母親さん？）が多い印象あるよ
うちの母親見てても、自分と障害児の事を客観的に見れない傾向がある
兄弟児作っちゃう親って、想像力が元々アレな人なのかも知れんなぁ・・・と兄弟児の俺は思う
52:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/06 13:51:43 O
>>51
障害児育ててなくないスレかな？
今、読んできた。
私も同じこと思った。
なんか対抗心で下の子作るとか言ってる。
私はちゃんと健常ﾁｬﾝ産めるんですから！
池沼産んだのは、た・ま・た・ま、ですから！
池沼しか産んでないあんたとは違いますから！
そんな声が聞こえた。
なんか、妹としてはむなしい限り。
逆に上に健常の場合の親は、上の子に申し訳ないとか言ってるし。
なにこの差は・・・？
53:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/06 16:01:29 0
>>52 そのスレだわ
現実逃避する人が結構いてﾋﾞﾋﾞるよなぁ
愚痴スレって事らしいんだけど、それ差っぴいても身内としてはホント笑えない
俺も親になって、昔よりも自分の親の気持ちも分るし同情もできるんだが、
でもやっぱり、何考えてんだよって言いたい気持ちは消せないな
>>逆に上に健常の場合の親は、上の子に申し訳ないとか言ってるし。
>>
>>なにこの差は・・・？
心構えの問題じゃないかなぁ
俺は兄弟児って事での、覚悟とか準備なんかはかなり早い時期、学生時代からはしていた
それだけ家族やら、親類やら他人からのプレッシャーのおかげとも言えるのかなぁ
そういった準備なんかが出来なかった俺らの親ってのはやっぱり可哀想だったのかもしれない
54:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/06 16:48:42 O
上の子の療育先で、下に健常がいることを「良く産む気になったわね、どうして産んだの？」みたいに言われた「健常がいるからってひがまないでほしい」みたいな書き込みにびっくりした
しかも、うちも言われた！健常者がいるからってひがむのやだとか同意してる人多くて引いた
遺伝や介護の心配もあるから「よく産む気になったね」って言ってるのに
うらやむどころか、軽蔑されてるのに気付いてないなんて
55:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/06 20:16:24 O
自分は、上がｶﾞｲｼﾞなのに次の子を作るｱﾌｫ親は、ただただ無知なのかと思ってた。
つまり、
周囲の陰口（上がｱﾚなのによく産むわよね～）を直接聞いてないので知らない。
健常きょうだいじの苦悩を知らない。
遺伝を知らない。
だから、こうゆう場所で訴えていけば、次の子を作るなんて馬鹿なことをする親は、減るはずだと信じてた。
でも違うんだな。全部知った上で、勝手な解釈で理解してるつもりになってんだな。
周囲の陰口は嫉妬（これは知らなかった。まじすげー解釈だよな）
きょうだいじは仲良くやっていける（いじめられたり、破談になったりって親に言えないで悩むきょうだいじの方が多いぞ）
遺伝は無関係って医者が言ってた（真にうけんなよ）
自分とこは重度自閉なんで、育児版の自閉スレ見てきた。
同じｱﾌｫ親がうじゃうじゃいて、全部読めなかった。
あいつら頭おかしいな。
56:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/07 00:13:32 O
>>55
貯金もちゃんとして、障害者施設関係もコネ作っておくから健常の兄弟には県外の大学にでも進学してもらって解放してあげたい
って書き込みもたまにあるけど1％にも満たない
兄弟が介護してくれないと産んだ意味が無いとか
そのために兄弟つれて施設の行事に参加して障害者に慣らしてるとか
こわいのがいっぱい
57:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/07 00:33:40 O
>>56
＞ 貯金もちゃんとして、障害者施設関係もコネ作っておくから健常の兄弟には県外の大学にでも進学してもらって解放してあげたい
しかし、そこまでしてもなお乗り越えられない問題がある。
それが、結婚・子作り。
まともな結婚なら双方の家族を無視しては語れない問題。
おまいらｸｿ親だって、結婚は両家に祝ってもらって幸せだっただろう？
子供がｶﾞｲｼﾞなんて想像もしなかっただろう？
そんでもって、ｶﾞｲｼﾞの原因は私じゃないわって思ってんだろ？
きょうだいじがｶﾞｲｼﾞ作ってみろ。
せっかくこんな家族承知で結婚してくれた相手を不幸にしてしまう。
原因は俺の血だって思うんだよ。
＞ 兄弟が介護してくれないと産んだ意味が無いとか
＞ そのために兄弟つれて施設の行事に参加して障害者に慣らしてるとか
これらは論外だな。自分もよく連れ回されたが嫌悪感が膨らむだけだった。
ｶﾞｲｼﾞ兄弟に罪はないが、他人のｶﾞｲｼﾞは嫌いだ。
58:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/08 09:10:58 O
知的妹です。
実は昔、講演会で喋らされたことがあります。
“障害児の妹として家族のあり方”
みたいなテーマ
あまり言うと身割れするので書きませんが、嘘ばっかり言いました。
姉には感謝してるとか、家族が団結したとか…
聞いている親達は結構泣いていた。
今思うと、あれ聞いて兄弟作られてたらみんなに申し訳ない。
言い訳になるけど、私は幼い頃から親の期待に応えなきゃって思う子供だった。
あの親を感動させた内容も、こう書いたら親が喜ぶと思って書いた。
今は親が病死したので姉は施設に入れた。
もう何年も会いに行ってない。
59:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/08 09:42:00 0
>>58
どうやって施設に入れたか、その辺りkwskお願い！
60:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/08 10:32:18 O
>>59
親が元気な時に施設を作ったんですよ。
なぜそんなことができたのかは分かりません。親は人権屋だったので役所とつながりがあったせいかも。先程の講演会なども主催は親の団体でした。
正確には施設というくくりではないかも。
身割れが怖いのでｗｗあまり書けませんが、親は週末や長期休暇中は家が引き取るという形の半施設を作ったつもり。
現在は、ただの施設になってます。親が死んだ人もちらほら入所してきましたが、きょうだいが会いにくることはほぼありません。
会いにくるのはお兄さんだけですね。姉妹弟は来ません。
他に書ける範囲で書きますがいかんせん身割れが怖くてほんとすみません。
61:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/08 10:59:21 0
>>60
乙
施設作るのって、ﾁﾗ裏で見たけど1人500万×αとか献上しなければならぬ・・・とか。
誰か金持ちがボランティアで運営してくれないかなぁ。そんなお金、うちにはなさそうだ。
62:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/08 14:50:09 0
>>58
わかる…。
外では子ども時代から社会の偏見の厳しさに晒されてるのに
家では親の考えた「脳内美談」に合わせていないと存在すら認めてもらえない
でも「健常者」ということで誰も助けてはくれない、どころか
一生自分の生活を犠牲にしても家族のための無償労働が当然とされる。
どういう奴隷だよ
子どもは無償の愛情を「与えられる」べき存在であって
不幸な親を支える杖じゃない。
63:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/08 16:03:07 0
>>47
泣けてきた。
自分は姉が重度の知的障害＋自閉症。
ほんとどうしようもない。言葉は何言ってるか分からないし、施設から帰ってきたら
部屋中の物を冷蔵庫やら部屋の隅にまとめて走り回ってるし、水に固執して最悪トイレの水
飲み出すし。もう訳わかんない。
父親は冷静な人だが一度キレると意味わかんない人間になるし、母親はヒステリー。
先日姉が施設側から受け入れ拒否された。
心配で実家に帰ったら母親はもういっぱいっぱいになってて部屋中の物に八つ当たり。
部屋中ぐちゃぐちゃでした。母親に少しだけ楽してもらおうと姉を風呂に入れようとしたら
「もうほっておいて。もう帰ってくれていい！」
って言われてしまったよ。「今までこの子（姉）を一人で育ててきたのは私なんだからー！」て。
、、、今まで私も少しは力になれたこともあったのにね、、、。
むなしいよ。
昔からいい子ちゃんだった私。臨床のカウンセラーの先生にいい子ちゃんすぎて変です、って
言われたことあるほどいい子ちゃんだった。
あれからに比べて母親とは向き合って話し合ってきたはずなのに、結局こうだもんね。
皆のレス読んでたら弟妹ってやっぱり親の都合の為に生まれてきたのかなって思ってきたよ。
いくら自分がどうなろうが姉なしの人生なんて存在しない。
64:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/08 18:09:11 0
>>60-61
うちも親が池沼弟の同級生の親や同じ池沼親の仲間を集めて
施設作りに参加したよ。
個人よりも団体でやれば金は節約できる。
活動を初めて約10年ぐらいで施設が稼動した。
もしかすると60で出た施設を知っている
もしくは活動の参考にしているかもしれないな。
兄弟児に美談語らせるようなことはしなかったから
同じ施設では無いと思うが。
さすがに個人では出資には限界があるから
それこそ国会、県会、市会議員まで色々と回って陳情しに行ったり
（その代わり力になってくれた議員には票入れたり持ちつ持たれつｗ）
スタッフも集めなきゃいけないから
養護学校の教諭、他の施設のスタッフ、学生ボランティアからコネ作ったり
土日は募金活動、バザーをやってみたり
いろんなことやってましたよ。
もちろん積極的に活動した親の池沼の子供から入所できる特典はある。
そのかわり入所後は選挙運動期間になると
施設にまで不在者投票？までやって
字もまともにかけない池沼に世話になった議員の名前を書かせるんだよな。
ある意味、池沼に自動車免許を取らせる以上に問題有りかも。
65:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/08 18:15:38 0
>>63
話がズレて申し訳ないが
重度の自閉症って水にこだわるやつが多いのかな？
家の池沼弟も自閉症（カナー）で
施設から家に帰ると
しょっちゅうお茶や牛乳を飲んで腹壊している。
66:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/08 18:27:27 0
>>65
それは分からんがかかりつけの精神の先生によると水とかに
こだわるやつが多いらしい。
まだ腹壊すぐらいマシ。
自分の姉は水の飲み過ぎで命を落とすまでいったぞ。
今考えるとそのままぽっくり逝った方が良かったのかなあ。
67:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/08 22:09:49 O
>>61
親御さんですか？
そうですね。なにはともあれ先立つものは必要です。
うちは3000万は間違いなく払ってます。遺贈で私が確認済み。それ以前にいくら出してるのかは分かりませんが。
でも、家を買うと思えば安い金額ですよね。
一番やってはいけないのは、お金がないから兄弟を作ってやる、とか、肉親のつながりを重視しすぎるあまり兄弟に不相応な投資（貧乏なのに私立に入れる等）をしてしまい貯蓄がない、ことです。
64さんのようにすればもう少し安くあがるみたいですが、投票の強制も嫌ですね。
68:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/08 22:18:50 O
>>62
＞ 子どもは無償の愛情を「与えられる」べき存在であって
＞ 不幸な親を支える杖じゃない。
これは良い言葉ですね。
たしかに、大人同士になってからの親子関係なら、“お互い助け合い”が成り立つでしょうし、親が年老いて痴呆になったりしたら“子供が親を支える”関係があると思う。
ただ、子供が子供である時にそのような関係は成り立たないでしょう。そのような子はちょっと変だ。
あてにして作られた子、過剰に期待されて作られた子が“いい子すぎる”所以でしょうね…
69:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/09 08:50:35 0
>>67
いえ、兄弟です。
一般のサラリーマンの我が家では、とても3000万等払えませんよ。
家のローンもあるし。我が身はどうすればいいものかorz
70:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/09 10:52:03 O
>>69
親はどうしてるの？69さんに丸投げしちゃったわけ？
池沼の子供を安住の地（施設やﾎｰﾑ）に送り込むまでが親の義務なのに。
生活はどうせ障害者年金なんだし。
健常の子供だって自立して子育て終了でしょ？兄弟に世話させるなんて変じゃない？
71:46
08/04/10 00:35:48 0
>>63
お母様、本当にいっぱいいっぱいなだけだと思います。
私も・・・私の場合は親に反抗したときだったと思いますが
同じようなことを言われたことがあるような気がします。
あなたはあなたで気にしないで幸せになりなさいって
冷静ならそう言いたかったのでは？
私も、寂しい思いもたくさんしたし、自分も障害者だったら余計なこと考えなくてすんだのになんて
贅沢なことを思ったこともありましたけど・・・
母のことも兄のことも好きなので、母が亡くなった今、母の代わりに兄を支えていこうと思っています。
つらいこともたくさんあるけれど・・・・・・・
私は独身で、この先も結婚はしないと思いますけど
例えば、結婚して夫につくすのと、見返りはなくとも兄につくすのと
私のすることは同じだなと思うようになりました。
・・・何が言いたいのかよくわからなくなってしまいました。スミマセン。。。
72:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/11 21:04:56 O
重度自閉のきょうだいじ４人とよく子供時代遊んだんで、今（30代）でも交流ある。
親の会の合宿とかに年２～３回連れてかれてたから、部屋で夜通しバカ話してた仲。（親は宴会で部屋にいない）
みんな結婚考えてんだけど、やっぱ恐いのは遺伝。相手が良いっていっても、自分の中で引っかかるものがある。
でも一人、遺伝なんて気にしたことない、子供が自閉でもしょうがなくね？って奴がいてびびったんだけど、
よく聞いたらそいつ、伯父が精神病だの叔母が自閉だの身内が害字だらけ。
いっちゃ悪いが、普通の感覚じゃないっていうか…そいつ自信もＫＹだしアスペかも。
こういう奴ならきょうだいじの苦労なんて無いんだろうな。
んで、仕事は福祉関係。付き合う相手もなんか身内に害字いたり。職場恋愛だからか。
他の３人、俺含め４人は銀行・証券・省庁。みんな職場には兄弟が害字って隠してる。あんま言いたくないしな。
害字だらけの環境か、そうでないか、で身内の思いはずいぶん違うみたいだ。
俺はもし結婚するとしたら、相手がきょうだいじならやめとく。子供が害字になる率は低い方がいい。
73:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/11 22:12:46 0
かなり悩んだんだけど、結局子供作った俺が来ましたよｗ
俺の兄が自閉で、嫁の伯母が自閉というハイリスクだった訳だがｗ
最後は年齢的なもんと、嫁の希望が決め手だった。
３０過ぎるとガイジ生まれる確立高いらしいとか嫁の体力とか自分らの将来とか色々考えた結果だった。
んで生まれたのは今のところ健常児なんで一安心だったりするｗ
この先まだまだ安心は出来ないんで、さすがに二人目は作らないんじゃねーかなぁ・・・
>>72氏よ、俺らきょうだい児の場合、早め早めに、そして慎重に手打っていかないと
後々しんどくなるんじゃないかと思うんだがどうよ？
74:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/12 22:07:50 0
よく、世間体では「結婚し子どもを授かって家庭を持つ」というのが一人前という風習があるけど
高齢の場合は障害児が増える原因じゃね？
75:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/13 11:41:01 0
そうなるとネグレクトとか虐待家庭も「一人前」って事になるな。
「産む事」だけは誰でも出来る。
76:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/13 12:07:15 0
>>74
よく年配の奴がそんなようなこと言うよな。
77:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/13 19:28:27 0
兄が重度知的障害の妹。
しかも父が早死。多分普通の子の数十倍「親孝行しなさい」と周りから言われて育った。
昔はいい子ちゃん。今でも強迫観念みたいに「親孝行」優先で考えてしまう。
78:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/13 22:14:04 0
>>77
私も兄が重度障害で、父が早死。
なのに母親孝行はろくにできないまま、母も病気で亡くなってしまいました。
だから、これからは親孝行も兼ねて兄孝行します。。。
79:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/13 23:45:45 0
もれなんて、２０歳で父親が癌で死んで２３歳で母親が糖尿病で死んだよ。
親孝行なんて出来んかったな。
80:77
08/04/14 00:57:56 0
>>78
>>79
父はわたしが2歳の時に死んだもので、実質母1人子1人みたいな感じでした。
少し難しいところもある母ですが、
母に親孝行する時間があるだけ幸せかもしれませんね。
81:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/14 01:00:19 0
親孝行はしたいとは思うけれど、障害者の世話は勘弁だな・・・
いくら兄弟とはいえ無理。
82:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/14 09:07:29 0
>>77
脅すわけじゃないけど、もし結婚したらお互い独立した世帯だということを忘
れない方がいいよ。
同じ家族会の娘さん（兄が知障の母子家庭）が結婚したんだけど、実家近くに
住んで頻繁に母親やﾆｰﾁｬﾝの世話ばかりしてたから、結局離婚しちゃった。
あまりに絆が強すぎて、他人は引いちゃうんだろうね。
83:77
08/04/14 14:38:04 0
>>82
ありがとうございます。
結婚して離れたところに暮らしているので今のところ大丈夫ですが、
やはり精神的に実家を気にしすぎるところがあるみたいで、
いろんな面で夫や義実家には気を使ってもらっている状態です。
行き過ぎに気をつけなければいけませんね。
84:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/14 19:56:36 O
旦那の妹がかなりアレ
社会に出られず何年もニート
両親は今年六十歳
元気でいられるのも残り少ないのにどうするんだろう
85:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/14 21:34:27 0
金が無いならどーにもならんよね
池沼って何の為に生まれてきたんだろね
86:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/15 21:18:26 0
池沼を持つ親って、池沼が迷惑掛けえてもスイマセンって
気持ちがある人少ないかな？
それって親の見栄かな！！！
親の見栄が子供が幸せに成れるんでしょうか？
87:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/15 21:48:08 0
>>86
日本語でおk
88:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/15 22:32:24 0
>>86
スレ違い
89:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/17 00:21:06 0
現在、5歳の自閉症+知的重度の息子を持つ義姉夫婦が、昨年、キャピキャピと子供作る
宣言して、今妊娠5ヶ月。義兄の弟がアスペ、義姉の叔母・叔父が自閉のハイリスクなのに、
なんでも、医者が「自閉は遺伝が原因とは言えない。自閉の確率は100人に1人」と言った
とかで、次の子は健常だって確信してるみたい。おめでたいというか。無知というか…
90:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/17 02:54:16 0
>>89
医者も罪作りだよなあ。
運良く健常であったとしても、その子が不憫でならない…
91:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/17 11:46:19 0
義兄と義姉が夫婦なんだよな？
もまいから見たら両方義理？
92:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/17 12:06:10 0
夫の兄とその妻ってことなのかな？
夫は三兄弟で、義兄、アスペ（義兄か義弟）、旦那
93:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/17 12:11:48 0
義姉夫婦って最初に書いてあるから、
義叔父叔母自閉、義姉旦那弟がアスペ
か、
わざわざ義姉の叔父叔母って描いてあるから
旦那と義姉に血縁がない（ウト・トメのそれぞれの連れ子）とかかも。
94:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/17 14:10:18 0
>>92だと「義兄夫婦」になる気がするし、
>>93だとアスペをわざわざ「義兄の弟」とは言わず義兄か義弟って言うだろうから、
夫の姉が「義姉」で、その夫が「義兄」じゃないか？
┌─┬─────┐
義母＝義父 義姉の叔母（自閉） 義姉の叔父（自閉）
│
┌─┴─┐ ┌──┐
８９＝８９夫 義姉＝義兄 義兄の弟（アスペ）
│
┌─┴──┐
甥（自閉） 第二子妊娠中
「義姉の叔母・叔父」は、義父の兄弟でも義母の兄弟でもいいが。
95:94
08/04/17 14:16:19 0
あ、ごめん
夫が三兄弟って言ってたのは>>93でなく>>92か
96:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/17 14:18:45 0
>>94
これだと89も子供を持つのに躊躇するよなぁ。
夫の叔父叔母がそろって自閉だもんね。
97:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/17 16:26:20 O
もーやだやだお姉ちゃんもう28なのに何するにもお母さんお母さん。
風呂入る度にデカい声で『お母さーん！お風呂入って良い？！』自分の部屋で何か小さい怪我しただけでさらにバカデカい声で『お母さーん！！』同じ事何回も聞いてくる毎日。洗濯も着てない服まで毎日洗濯機にたくさん突っ込むから半端ない量。
途中障害だから昔の頼りになる姉とは違う。
独り言うるさいし携帯ずっといじって出会い系してるし本当にやだ。
優しいけど昔の姉と違う。全く違う。姉が動くだけでムカつく 行動ひとつひとつがムカつく だから汚い言葉で罵倒してしまう自分。そんな自分は過食症。もう疲れた
98:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/17 20:59:16 0
>>97
頭は正常なの？
99:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/17 21:01:12 0
>>96
だから>>89は洗濯小梨で
何も考えずにボコボコ生む義姉夫婦が疎ましく見えるんだろうよ。
周りから見れば89はまともだけどさ。
100:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/17 21:02:43 0
そういや自閉症って男の割合が多いが
父系なのか母系なのか遺伝がよく解からないんだが。
普通は遺伝病は母系が多いよね？
101:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/17 21:33:40 0
自閉は父から、ダウンは母からじゃなかったっけ？
102:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/18 01:25:58 O
私も池沼の姉がいます｡障害は軽い方｡財布から金抜いたり､缶の貯金箱から器用に小銭を盗んだり盗み癖がある｡ｺﾐｭ力無けどずる賢さは凄い｡食欲も欲望のままに食って超チビデブ｡超ワガママだし正直マジで早く食いすぎで死ん欲しいと思ってる｡
103:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/18 13:31:09 0
ランド スプ手数料0なら行けるかも
104:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/18 13:32:54 0
スレ違い スルー
105:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/18 15:34:39 O
97です。
>>98さん
能は軽度～中度の障害ですかね覚える事があまりできなく曜日と日にちがわかっていません。会話も少し変です
親はもう60過ぎているしこの先私が面倒みるしかないのかな…
106:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/18 16:46:23 0
>>105さん
面倒みないで行政に丸投げしちゃいなよ
それかご両親が亡くなる時、一緒に連れて行ってもらおう。
面倒見ないなんて酷い子だとか人としてどーたらこーたら言われると思うけど、
ご両親には今から口が酸っぱくなるくらい言っといたほうがいいよ。
あんただけが頼りだとか何だかんだ言われても強行に突っぱねろ
無理なもんは無理だと。
自信が無いのに面倒見ようたって共倒れになる危険が高いと思うよ。
107:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/18 23:01:18 0
>>105
>>98です。お姉さん、途中障害で頭もやられちゃったのですか・・・。
体だけ障害で、頭はクリアなら気持ちも違うかもしれないけど、おつむも
駄目になってるのなら逃げるべし。
あなただって、結婚して家庭持ちたいよね？○投げ推奨。
108:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/19 01:55:01 O
105です。
>>106さん意見有難うございます！そうなんです、私今19なんですが親はもう何年も前から私に『もうお母さん達も年だしこれから先お姉ちゃんの事はあんたしか居ないのよ、だからちゃんとした仕事就きなさい』と耳にタコができる程言われます。
それを言われると私は無言で自分の部屋に戻ります。ハッキリ言った方が良いかな…でもお父さんに殴られて大変な事になりそう(>_<)お聞きしたいんですが、行政に投げ入れるというのはどうゆう事なんですか？そうゆう知識が全然ないので教えて頂きたいです。
109:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/19 02:09:15 O
>>107さん話聞いてくれて有難うございます！
私が７歳の時姉は15歳で部活中に怪我をして医者の医療ミスで植物状態になり目覚めたら能に障害ができてしまいました。
リハビリして初めの頃は電車で大の方漏らしながら帰って来たりと大変でしたが今はだいぶ回復して一人でトイレはできます。見た目も全く普通で健全に見えますが中身が少し…って感じですかね。
110:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/19 02:10:33 O
>>109の続き
結婚はできないんじゃないかとずっと思っていました。なんでだろう、今までよく考えてたんですが姉がもしこの先いなくなったら私はどう思うのかわかりません。気が楽になるのかなぁと思います。私には実の姉弟の姉に対して愛情がないのかな…
ただ親がもし居なくなったらと考えると考えただけで涙が出ます。
111:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/19 02:51:55 0
まずは読みやすいように適度に改行してくれ。
本気で逃げたいのなら、実家から遠い場所に別居。
家族を完全無視。連絡がとれないようにする。
可能なら海外へ移住も視野に。
自治体から扶養の義務を盾に「面倒みてくれ」と言われたら、
無理ですときっぱり断れ。
112:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/19 04:02:37 0
>>111さんと似てしまうが…
・住民票を遠くにに移す。（身内が一人もいない地域等、身バレしにくい場所がいい）
・地元の友達や、親戚は全部CO。少しでも交流があるとそこから行方がバレる恐れあり。
・逃亡中の住居はウイークリーマンションを使う。一箇所にとどまるとやばいので、時々引っ越す。
・出来れば海外に何年か住む。
・電話は携帯を使用。
同じように障害者の兄弟を持つ人がこの方法で逃亡に成功したそうだ。
113:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/19 22:33:54 0
>>109
学校なり病院なりから多額の賠償金取れないかな？
114:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/20 10:14:00 0
>>108さん
ハッキリとした態度で臨まないと本当に大変な事になると思うよ
父親から殴られたら警察へ被害届け出すくらいの気概を持って欲しい
今の家族はギクシャクすると思うけど、108さんの将来を護る為と思えばいい
池沼の親って人に頼るのを当たり前と考えている人が多い（自分では否定するんだけどな）
娘のあなたが頼れなくなるとご両親は自分で面倒見るか、施設に入れるしかなくなる訳ですよ
実家で面倒見ることになったら、他の方が言ってる様に逃げるのが得策
施設に入る場合は、施設に入ってる間に資産を全て処分して、やはり逃げるのが得策
19歳だとまだ先の事だと思うかもしれないけれど、行動は早く起こした方がいいと思うよ
ダラダラしてると逃げる気力すらなくなっちゃうよ
115:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/20 13:21:08 0
親から障害者の面倒は兄弟が看るのが当然と圧力を加えらて
それにずるずると屈してしまう。
モラルハラスメントやパワーハラスメントと同じだよ。
親は意識的・無意識的に兄弟が屈するのを期待している。
逃げたいのなら、その呪縛から逃れる強さを身に着けなきゃ。
116:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/21 21:47:34 0
>>111
本籍を移すとか、役所に相談して住民票を閲覧されないようにロックするという手もあります。
こちらも参考になさってくださいURLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
117:たんここ
08/04/22 02:28:34 0
重度自閉って遺伝するんですか！！
118:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/22 07:01:47 0
生活サロン板から拾ってきたが、参考までに。
313 名前：ななしのいるせいかつ[] 投稿日：2007/08/07(火) 00:19:01
知り合いで、弟が知障で親に面倒見ろ見ろと言われてた人が使った
逃げ切りテクニック。
２年くらい、親や親族に一切知らさず、色んなウィークリーマンションを
転々とすること。
出来るなら外国に暫く行ってしまうのもいい。
住民票はどっか全然関係ないとこにうつしてしまうこと。
そして、親や親族、地元に残ってる友達との関係を完全に断ち切ること。
これは、親が死んでも連絡は来ない、という親との永遠の別れに
なりますが、その覚悟を持たないと、死ぬまで知恵遅れの弟の
面倒を見させられて地獄を見ることになるので、知り合いの人は
肉親との縁を完全に断つことを選びました。
風の頼りで両親がなくなったこと、知障の弟がどっかの施設に
入った後、行方不明になったこと（放浪癖のある池沼だったので
脱走したんじゃないかな、とは友達の弁）を知ったそうですが、
特にどうと思うこともなかったそうです。
ただここまで割り切れたのは、彼女の両親が知障の弟を溺愛して
彼女を単なる「弟の世話人」としか見なしてなかったという過去が
あったから、ですが（弟の筆おろしの面倒まで見させられそうになって
故郷を捨てた人なので）、自分の人生のためには、非情になることも
大事かと。
119:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/22 07:54:20 O
最後のくだり読む限り、ネタでしょう
120:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/22 08:53:04 0
>>119
世の中にはとんでもない親がいるってことは確かだよ。
121:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/22 09:41:17 0
生まれた子に障害があった、これは仕方ない。
誰にでも起こる可能性があることだし。
でも池沼の世話＆あわよくば自分たちの介護も、なんて考えて
下を作る時点で親以前に人としてどうかと思う。
自分が同じことをされたらどう思うか、自分がきょうだいだったら親にどうしてほしいか
子の立場で考えられるまともな親はいないのか。
122:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/22 09:56:40 0
>>119
かもしれんが、母親が実際、池沼息子の筆おろし＆それ以降の面倒も見続けてい
る親子を二組知っている。
最初「ウゲーッ!」と思ったけど、それぞれの家庭の事情があるんだよね。最近
は「こんなもんか」と理解してる。
123:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/22 16:21:23 O
>>122
仮にそんな親子がいたとして、なんでそんな
プライベート中のプライベート事項を、
赤の他人がしってる？
しかも犯罪行為の範疇だろ
もしやってても、絶対に墓場まで持ってくことじゃね
2組知ってるって、どんだけ口軽い
124:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/22 18:58:49 0
>>122
私も施設で働いていた人に聞いたことある。
息子が他人様に危害を与えるようなことを避けるために母親が相手するの。
ショックだったし気持ち悪いとも思ったけど、
事情があるんだから他人がとやかく言うもんじゃないなと思った。
125:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/23 01:04:21 0
>>123
池沼の人って、自分でいろいろ喋るんだよ。
自分の知ってる人は池沼同士で結婚したんだけど、結婚前後はそりゃあ浮かれて
「ハダカ見たよ！」「一緒にお風呂入るお！」とか言ってきて、
聞いてるほうが、ウヘア！だった。
そういうことは人に言っちゃダメなんだよ、って教えたけど、意味わかってない様子だった。
まぁ浮かれてても、生活は現実だったらしく、結婚して半年足らずで離婚して
二人とも親元に逃げ戻っちゃったけど。
126:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/23 09:27:15 0
池沼のクセに結婚するなよ。
127:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/23 10:31:25 0
養護学校（高等のほう）だと
池沼だらけなのに、男女の付き合いとか
お盛んだってきいた。
女の子は人数が少ないからモテモテで、３股とか珍しくないそう。
知的な楽しみができないから
本能でできることに没頭するのだろうか・・・。
128:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/23 15:07:50 O
ﾓﾏｴﾗ本当に家族か？
129:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/23 20:30:25 0
家族だから知っているんでしょうよ。
施設での池沼同士の恋愛話は聞いた事があるな。
130:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/23 22:11:54 0
知的障害と学習障害って同じ？
131:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/24 01:18:06 0
>>126
そうは言うけど、親だっていろいろ考えるみたいだよ。
知的障害者も所帯を持てば、少しはしっかりするんじゃないかとか
（健常怠け者とは違うのに）、
見る者や手（婚家の家族）が増えればこの先、負担が分散して、
いろいろ助かることもあるんじゃないかとか、
何より、健常兄弟児の結婚の妨げになってる存在が「片付く」とか。
まぁそういう考え方自体が、池沼児のために下の子を作るのと大差ないもんなんだが。
132:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/24 01:49:23 0
>>131
運が良ければ池沼同士でも子は健常が生まれるかもしれんしな。
子があまりにも可哀想だが。
独身よりは既婚のほうが印象は良く思えるのかも。
133:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/24 03:54:42 0
要するに体裁を良くするだけかww
子どもが出来てもマトモに育てられるかどうか…
話に聞いたけどそういう子どもって大抵施設行きか、祖父母が育てるらしいね。
134:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/24 08:18:49 O
昔、ドキュメンタリーで見たが（四国だったか）
24時間介護の重度身障者同士が結婚して子供を
生んだ。フツーの女として、夫婦として、親として
生きたいという気持ちはわかる。でも避妊することなく
２人目を妊娠していたのにはどうかなあと思った。
当然、本人達の世話も子育ても公的援助なわけで
健常者でも、金銭的に2人目を諦める人もいるだろう。
ある意味逆差別だなと。
幼い娘に今後の生活を助けてもらいたいみたいなことを
言ってたのも、何だかなあな感じだったよ。
あの子は今頃、元気かなあ。
135:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/24 13:51:57 0
学習障害はまだマシだけど池沼はちょっと・・・・
136:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/24 15:04:07 0
>>134
私も数年前に違う番組だけど同じようなのを見たことある。
かなりの重度の障害者同士の結婚。
夫のほうは、トイレさえ自分ひとりで行けない。
夫婦とも、ゴハンを作るのも掃除も洗濯も子供の世話も何一つ出来ず
みんな他人（ボランティア＆行政支援）がやってた。
単純に疑問だったんだが、あんなに不自由な体で
どうやってＨしてたんだろう？と思った。
もう一つは、重度の知的障害同士の結婚で
支援者達が止めてるのに、次から次に子供を産んでた。
一家の世話をしている支援者が本気で怒ってたのが
印象的だった。
子供に遺伝してないといいけどね・・・。
137:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/24 15:26:47 0
>>136
健康板かどっかの書き込みで見た。
ボランティア二人が夫婦の体をry
138:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/24 19:38:42 0
健常者でも最近は内股で歩いてへんな歩き方や
うつになったりおかしいのになにが健常なんだか。
139:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/24 19:54:43 O
>>136
乙武スレで見たけど
美容院のシャンプー台みたいな？機会があるらしい
身体障害者用のSEX補助器具
乙武はそれを置いてあるラブホに、大学で世話してくれてたボランティアを連れ込んでやりまくってたって暴露してた
140:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/24 22:54:10 0
池沼同士の結婚なら海外ドキュメントで見たことがある。
両親とも、障害の程度は軽度な方。
ドキュメントの中では何組か出ていたけど、子どもは全員健常。
ボランティアや子ども自身が親を色々とサポートしていた。
アメリカ制作のやつだったが、その体制はかなりしっかりしたものだった。
日本じゃとても出来ないような事も普通にやっていたなあ。
かなり昔の話で曖昧な記憶しかないけど。
141:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/24 23:03:32 0
結婚したい！
大学行きたい！
車の免許とりたい！
と思ってる池沼は多いらしい。
実行は困難だが。
142:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/25 04:21:28 0
自分の身の丈知らないで免許取りたい、大学行きたい、結婚したい…ってどんだけー。
143:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/25 08:50:22 O
そんなやつ健常者にもｲﾊﾟｰｲいる
144:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/25 09:28:38 0
社会システムを考えた上でやれってことだろ
サポート貧弱な今の日本で権利を盾に強行したところで、
自分かその周囲に多大な負担かけるだけ。さらにその周囲からは反感買うだけ
145:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/25 12:55:15 0
>>141
＞車の免許とりたい！
知り合いの軽度知障の女の子も車の免許をとりたがってる。
ひらがなは読めるけど、漢字は小学校低学年程度しか読めない子。
母親が免許取得を反対してるんだけど
それに対して「なんで！」ってすごく怒ってる。
電車もひとりで乗れない（切符が買えない）子なのに
車なんて乗って欲しくない。こわいよ
母親さんに、これからも絶対に阻止してください！と
お願いしたい
146:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/25 19:46:08 0
>>145
たぶん学科試験で落ちるだろ。
147:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/25 21:03:03 0
>>145
学科や実技前の教習所段階で落とされるよ。
148:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/25 22:55:33 0
そもそも教習所まで通えないだろ
149:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/27 00:26:32 0
学習障害だったらまだ救いようがあるけど、漢字も読めん池沼は勘弁して。
150:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/27 01:08:11 0
自閉症のわが子が小さい頃いたずらして近所の人を怒らせた。
事情も話し謝ったが警察呼ばれた。その方は自閉症という障害を知らないみたいでご立腹。そして赤ちゃんを抱いていた。
私は妊娠中だった。
あれから６年、うちの次男も新一年生。この子も障害があり特別支援学級に在籍だ。
特別学級での一年生の懇談会が開かれた。
６年前に警察に通報したお母さんがいた。あの時抱いていたであろう赤ちゃんが走り回りつばを吐きまくってわめいているのを走って追いかけまわしていた。
151:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/27 11:57:15 0
>150
障害のあるなしに関わらず子供の育て方って親の人間性が出るんだよ、きっと。
まあ、親の私も、子供の障害を言い訳にしないできちんとしつけていかなくちゃなと思うんだけどね。
この後、２人目云々の書き込みが来るかもしれないが、スルー推奨。頑張りましょ。
152:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/27 13:24:21 O
因果応報、ｻﾞﾏｱﾐﾛ的臭いがするのは置いておいて、
障害者なら何かしても許される的根性が垣間見えるのが
気になる。警察呼ばれるようなことをしたのなら、
呼ばれても仕方ないよ。相手が自閉症の知識有る無しは
関係ないでしょ。その後に、障害あるから罪に問えない
という判断するという手順を踏むのが当然でしょ。
法治国家なんだから。
親が障害を免罪符のように考えるねはよくない。
子供にもいい影響はないと思うよ。
153:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/27 13:39:03 0
>>150
わぁあすごい
154:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/27 17:30:08 O
>>145池沼はとれないから心配いらん。
155:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/27 17:32:55 O
>>150お友達ってことかな
156:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/27 17:56:35 0
>>145
ひらがなは読めるけど、漢字は小学校低学年程度しか読めない子。
どう考えてもキツイな。運転どころか通常の生活も送れるのか。
157:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/27 19:26:24 0
昨日旦那の実家で一泊してきた。
中１になった健常長男に、義父が
「中学生になったんだから、これからは
毎月一回一人で電車でおいで。おこずかいあげるから」
と言っていた。
これって、池沼の次男と私は来るなって事。
ちなみに主人は海外赴任中。
158:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/27 21:15:00 0
中学１年なんて、これからどんどん
ジジババなんてｲﾗﾈ、金だけクレよ～～。な、お年頃になっていく。
旦那にメールして義父はほっとけ。こずかいの管理だけはしっかりしといてね。
159:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/27 21:26:29 0
今から反抗期に入っていくからじゃね？
160:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/27 21:28:59 0
育児板の池沼スレは支離滅裂で結構ひどいな。
161:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/27 22:18:30 0
>>150
あの時はほんとに理解してくれない人に初めて出会い、警察まで呼ばれてとても苦しい気持ちだった。それまでご近所には理解してもらってたからとても戸惑った。
でも普通に謝って、その後に障害があるからわざとというわけではないと説明し、これからは気をつけますと謝り倒したよ。近所だからこれからも会うだろうし。（そのとき初めて会ったのだが）
それでも警察呼ぶ！と怒ってたから暴れる子供をかかえて黙って待ったよ。パトカー来るまで。
障害があると説明したら言い訳になるの？黙ってるほうがいいの？言い訳とかよく書かれてるけど事実なんだもの。それ言わなきゃわかってもらえないじゃん。
警察官に障害があるんじゃぁって言われても「そんなの関係ない！」って怒ってた。
で、その人の子が障害児だったなんてなんというかすごい奇遇？いや、なんていうのかな・・・
とにかくこんなことってあるんだなーと驚いた。これからどうやって付き合っていこう
162:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 02:22:06 O
>>161さんの事を、そのお母さんは覚えていたの？？
163:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 02:36:23 0
>>161であわてて「奇遇」なんてフォロー入れてるけど
>>150の論旨はどう見ても「ざまあみろ」でしょ
勝手に悩めばいいと思う
先方のツバ吐き母は、当時のこと覚えてたとしても気まずくないだろうし
164:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 07:53:23 0
＞「奇遇」
すげー陰険な性格してるなww
ざまーみろ、ってオーラがプンプンするぜ。きもっ。
165:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 09:52:50 0
>>162どうでしょう？懇談会が終わって話そうと待ってたんですが帰ってました。
「あの時はすみません。これからよろしく」というつもりで。
>>163>>164まぁ、そうです。はっきり言えば奇遇＝ざまあみろと思ってます。
あのときの私の気持ちがわかったか？みたいな。
あなたの子供につばかけられてもこっちは「いいんですよ」と笑って流せるよ。とアピールしました。
でもこれは心の中だけにしまってるし相手ともうまくやっていこうと思ってる。
相手がこっちを受け入れないスタンスならそれでもいい。
166:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 10:28:08 0
>>152
同意。
障害のあるなしに犯罪行為をしたら警察に突き出すのは
至極当然のことだよね。
それと、家族であったって障害をなかなか理解できないものを、
他人に障害を理解しろなんて無理がある…。
167:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 10:38:42 0
>>150
私は、子供のしたことで警察まで呼ぶなんて大げさだというか
ちっちゃい人だなと思いました。
それを当然と言ってる人たちも。
168:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 10:39:53 0
>>167
子供のしたことは免罪符にならんだろう・・・
169:150
08/04/28 10:57:42 0
子供がやったことはピンポンダッシュです。
170:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 11:01:04 0
もう書かないほうがいいよ。
お子さんとの時間を大切にしてください
171:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 11:05:12 0
>>169
それは迷惑行為ではあるな。
場合によっては犯罪としてしょっ引かれる可能性もあるので、
自閉であってもピンポンダッシュしないように躾けろって話。
172:150
08/04/28 11:21:56 0
もういいよ
173:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 11:42:11 0
ピンポンダッシュ・・・警察呼ばれるって事は常習だったのか。
アレはされた方は頭にくるだろ。小さい子抱えてたならなおさらだ。
>>150はちょっと付き合いたくない人種だな。
174:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 12:11:51 0
ピンポンダッシュ、子供なら一度はするよね？
175:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 12:38:12 0
>174 しないって
176:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 12:52:35 0
>>174
したことないしする気もなかったよ？
やるのは一部のＤＱＮ子だけでしょ。
177:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 12:58:08 0
ピンポンダッシュって言葉があるぐらいだから
半数ぐらいの子はやると思ってた。
178:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 12:58:37 O
加害者側が、障害があるんだから大目に見てよは間違い。
警察が呼ばれてどうやっておさめたの？
179:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 13:42:01 0
■署名のお願い■
瀬尾佳美を懲戒解雇にする為に御協力お願いします。
URLﾘﾝｸ(aogaku.campuscity.jp)
180:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 14:59:29 0
>>157
自分も子供の頃、似たような事あったよ。
ｳﾁは兄が池沼で母親は半分ノイローゼ（自分では認めていない）で、よく祖父の家に遊びに行ってた。
家に居ると兄の奇声やら奇行で落ち着けなかったし、母も兄にかかりっぱなしで怒りっぽかった。
祖父の家で晩御飯食べて宿題やって、帰りは祖父の車で送ってもらったりしたんだけど、
家に帰ると母から自分だけ美味しい物食べれて良かったねーとか嫌味言われてたよ。
何が言いたいかと言うと、池沼の兄弟って安心できる場所がとても少ないんだよね。
特に小学生くらいで、池沼と同じ学校に通ってたりすると家も学校も気が抜けない。
だから憩いの場を奪わないであげて欲しい。あと、嫌味とか言うのなるべくやめて。
181:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 15:00:38 O
子供だから、障害があるからってのを加害者が免罪符に使ってはいけない。
>>150は子供が健常だったとしても「子供のしたことですから」(＝だから多目に見ろよ)って言うでしょうよ。
親になってはいけない性格だね。
嫌なことされて警察呼んでるのに「だって○○なんですから」は、通用しないよ。
ひたすら謝って、後日またお詫びに伺った時に、
障害について説明するべき。
その頃には相手方の怒りも和らいでるだろうし。
182:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 15:20:52 0
>>150イコール>>165
キモい親だね、あんた。子どものしたことだから、で全部解決かいww
外字親だろうが、健常親だろうが、親の資格ねーな。
183:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 15:28:38 0
>>150さんみたいな池沼の親って多いと思うよ。
どう見ても、自分に非があって、でも治すことができない。自分で一番わかっているんでしょう。
だから、障害者だから大目に見ろ、勘弁してくれ って気持ちにすがるしかなくなる。
恐らくネットで何言ってもこの人には届かないんじゃないかな。
ネットどころか、旦那さんや家族に言われてもこの人の考えは揺るがないでしょう。
そうしないと自身を保てないんでしょう。
184:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 16:26:58 0
健常者の親でもそう言う人はいるし
何も底まで言う程のことじゃないと思いますけど。
私は>>150の気持ちの方がわかる。
別に親じゃないけど。
まぁ、あなたに何を言っても届かないでしょうね。
185:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 16:59:13 0
本人乙w
186:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 17:13:40 0
私が150さんだったら、ざまあみろって思います。
187:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 17:27:25 O
なんか人間の醜い部分が垣間見えて、欝になる。
188:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 17:30:00 0
俺は>>150の二人目の子も障害者ってので>>150ざまぁｗｗって思った
189:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 17:46:50 0
もういいから、次の話題くれ
190:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 17:49:01 O
>>188
同感
191:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 18:05:43 0
238 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 12:57:23 ID:GVGzgBpD
自分が子供の関係のイベントとか習い事で出会う障害児の健常兄弟は
みんなびっくりする程良い子が多い。
優等生って意味ではなくて、自然体で生きてて素直で明るくていい子。
まあ、これも障害児を毛嫌いしているような兄弟は来ないからだとは思うけど。
兄弟を生むかどうか迷っている人は、そういう健常の兄弟も来るような
場に来てみるのもいいと思う。
でも実際は、障害児自身が小学生位にならないと参加できるものって少ないんだよね。
だから生む時期を逃してしまうかも。
245 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 15:45:32 ID:TqxB4qJt
>>238
私が障害者兄弟で（今は障害児親でもあるorz）経験上から言うけれど、
障害者イベントとかにくる健常兄弟というのはプレッシャーからか
良い子を演じていたりする場合が非常に多いです。
それも子供のうちならいいのですが、大人になると兄弟の置かれる立場も
次第に深刻になってきたりするので・・・
256 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 17:26:06 ID:GVGzgBpD
>>245
いや、そういう無理している感じがない子の事を言ってるんだよ。
うちの健常兄弟児もそういうイベントで普通に楽しんでるしね。
そういう子もいますよ。
お金の事だけど、残せるなら残した方がいいけど
もっと大事なのは、兄弟児本人の価値観を狭めない事だと思う。
自分は人生半ばまで非常に狭い視野しか持っていなかったために
「障害児がいたら不幸」としか考えられなかった。
今はそうは思わないんだけどね。
192:150
08/04/28 18:27:31 0
>>186気持ちわかってくれてありがとう。
ここは家族に知的障害がある人が来るスレと思って書き込んだんですけどね。なかなかない出来事だし。
>>188や>>190はほんとに家族に知的障害がいるのかな？親なら育てる苦労、兄弟児ならその苦労を分かってるはずだけどね。
やはりよその親はこんな風に障害児だからって甘えるな、がんばってあたりまえ、でも出来ない事ばっかりなら近寄らないで、助ける道理はないって考えなんですね。どうやったってわかりあえない。
みんなこんな風に思ってるのかと思うと生きていくのがもういやになる。
よくわかりました。
人をののしる人は自分が満たされてないから叩ける人を叩いて安心してるんでしょう。
よく分かるよ。さびしい人生だよ。私が頑固なのも自分を保つためだもの。そうしないと生きていけない。
とにかくもう疲れたよ
本当に悩んでる人は見たら死にたくなるよ。もう死ぬ。死ねばいいんでしょう
193:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 18:53:56 0
>>150さん 子供を連れてくのを忘れるなよ 達者でなｗ
194:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 19:11:07 0
>>180(と>>190)の考え方はかなり怖かった。
煽りだとしても書いてしまう歪んだ心が怖い。
195:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 20:05:42 0
どうして>>180や>>190を煽りと思えるのか本気で分からない。
障害者の兄弟だからこそのアドバイスだろうに・・・
>>191のコピペの親もそう。分からないのだろうな。
兄弟の心を。
196:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 20:09:05 O
>>192=150
こんな所でぐちぐち言ってどうなるっつーんだよ。
お前が産んだんだろが。
最後まできっちり面倒見ろや。
あーうざ…
197:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 20:28:17 0
>>191のコピペの親って今でも十分視野が狭いと思う。
自分に都合の良い事しか見えてないんだろうな。
ｺｲﾂの子供ﾏｼﾞｶﾜｲｿｳ
198:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 20:49:40 0
>150
ほら、「２人目云々」が来たでしょ。
スルー推奨、かわいそうな子供たちなんだよ。ねぇ。
199:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 21:19:13 O
>>150
お前みたいな親がいるから障害者が馬鹿にされるんだよｗｗ
ちゃんと出来損ないの面倒見てね？
他人に迷惑掛けちゃダメだからね？
200:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 21:33:48 0
>>195
ゴメ！180じゃなくて188でした。
＞ 俺は>>150の二人目の子も障害者ってので>>150ざまぁｗｗって思った
で怖いと思ったんだよ…
201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 21:34:09 0
ところで自閉症や知的障害持つ子どもってやはり高齢出産なの？
202:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 21:36:10 0
>>192
こんな所で油売ってないで子どもの面倒みたら？
203:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 22:06:51 O
150は、６年前にいろいろあった人が障害児つれていて、ざまあみろって思ったんだよね？
204:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 22:16:08 0
>>202
こんな所で油売ってないで子どもの面倒みたら？
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 23:02:23 0
>>202
外字親乙ww
206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 23:02:47 0
間違えた>>204だった。暇だね、あんたも。
207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/28 23:52:42 0
煽りを間違えちゃいかんだろw
208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/29 00:33:35 0
>>202
外字親乙ww
209:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/29 11:51:14 0
>>197
子供にとっては、外字きょうだいのほかに
「そういう親」を持った、という重荷まで付け加えられるんだから
たまらんよなぁ。
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/30 17:03:28 0
>>150
ここに書き込んでも、悪意と勝手な決めつけによるレスしか返ってこないよ。
理解を求めるならもっとふさわしいところに書き込んでは？
気持ちはとても分かるけどね。
親子共々困っているのに理解して貰えない辛さがあるからね。
その警察を呼んだ相手の人とは今はどうなのかな？
同じ辛さを共有する者として、うまくやっていけることを祈るよ。
211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/30 18:11:19 0
>>210
障害は迷惑行為や警察を呼ばれないための免罪符でないと指摘することって
悪意と決め付けになるのか？あんたのレスの方が決め付けじゃないの？
家族に障害者がいる苦しみというのは嫌ってほど分かる。
うちにも知的障害の弟がいるからね。
でも弟が悪さをしたなら、警察を呼ばれてもしょうがないと思う。
それを通報するなという方が無理があるだろう。
まあ「障害児親」と健常兄弟・親戚では考え方や思いにかなり差やズレがあるので、
ざまあみろという気持ちを理解して欲しい、障害は免罪符にして欲しいと親として愚痴りたいなら、
障害児育ててなくないスレの方がいいとは思うけれど。
212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/30 18:24:29 0
「家族に…」というスレタイは子が障害者の人は除く、という含みが
あると思うんだよね。絶対排除ではないだろうけどさ。
親の立場の人はいくらでも語れる場所があるし、リアルでもグチりやすいでしょ？
子が障害者の人の愚痴や苦労話は表だって批判なんかできないもんね。
213:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/30 18:44:08 0
んだね。
親の為のスレは育児板に有るんだし。
ここは親以外の家族のスレにしてもいいと思う。
214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/30 19:02:49 0
>>211
＞障害は迷惑行為や警察を呼ばれないための免罪符でないと指摘することって
＞悪意と決め付けになるのか？
>>150は障害を免罪符と思っているのかな？
そう決めつけてるから>>152や>>166のようなレスが出るのでは？
どこの板に行っても、この手のレスには障害を免罪符にするなというレスが
本人の話を十分聞き出さない内から出てくる。
ろくに話を聞かずにいきなりそういうことを書き込む行為が決めつけ以外の何なのかな？
この手の話題に共通するのは、被害を受けた側（あるいは被害を受けたと想定した場合の）の
レス内容に、余裕が無いこと。あまりの余裕の無さに、実生活での人間関係がかなりいびつ
なのではないかと疑いを持つほど。
別に警察を呼ぶ選択肢は間違ってはいないだろう。でも、ご近所の問題なら、適切な判断とも思えない。
関係は今後も続くのだから。ましてや、たかがピンポンダッシュで警察通報。
度重なる悪戯に業を煮やしならそれもありだが、もし初犯や数回程度でのことだとしたら、著しくバランス感覚に欠ける行為だ。
215:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/30 19:11:56 0
ちょっと互いを思いやるだけで、物事は良い方向に進むのにな。
たいていは、互いに強固な壁を作り、受けた仕打ちに対しやり返すことのみを考える。
だから、>>166のような意見もまかり通る。
間違っては居ないが、正しくもない。
異質なものへの理解を拒み、攻撃的な態度をとる。
なまじ、法的にも理屈の上でも間違っていないから質が悪い。
事態を悪化させ、解決しても後味の悪いものにするだけなのに気がつかない。
思いやりってのは、相手の自分との違いを受け入れることだよ。
216:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/30 19:14:31 0
無論、これは障害児の親にも言える。
そんな余裕は無いかも知れないが、少しでも迷惑を被った相手の立場を思いやれば、
自ずと取るべき行動は決まり、事態は好転する。
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/30 19:19:16 0
余裕のない障害児や問題児の親より先に、
迷惑を被っている側が理解を示すと上手くいくことが多い。
最初は納得できないだろうけどな。
健常者の余裕ってのを見せてやればいいのさ。
それでも聞き入れられないなら、それ相応の態度も仕方ないのかな。
ただ、結果的に排除してしまった場合、その家族が移り住んだ先に
問題を押し付けているだけという事実もある。
どこかが受け入れてやらなきゃいけないんだと思うよ。
218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/30 20:23:35 0
>>214-217
自分のレスは決め付けではないと思う？
障害をなかなか理解できない＝異質なものへの理解を拒む、攻撃的な態度をとる
は決め付けではないの？
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/04/30 23:48:08 0
被害者は加害者と上手くなんかいかなくていいので、
単純に関わりを持ちたくないというのが本音。
下手に関わって痛い目にあったら嫌でしょう。
できれば自分の前から綺麗さっぱり消えて欲しい。
家族だってそう思うもの。
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/01 03:09:01 0
>>214
>>レス内容に、余裕が無いこと。あまりの余裕の無さに、実生活での人間関係がかなりいびつ
>>なのではないかと疑いを持つほど。
このスレに限って言えば歪な人間関係に悩んでる人多いと思うぜ？
余裕を持とうにも、害児の兄弟姉妹なんかじゃ親よっぽどしっかりしてないと、
気張り詰めて、疲れて自滅しちゃうとか良くある事だ。
何せ、弱音吐ける場所も、逃げる場所も無い子供。そんな子供が大きくなった大人だ。
実際、親がヤクザだった方がナンボもマシって思ってる奴も多いんじゃないかな
俺はそうだった。
221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/01 10:00:26 0
「将来はよろしく頼む」とか「迷惑はかけない」じゃなくて
今どうなってるか、今後どうするつもりか、家の財政状況までとか
具体的にわかりやすく説明してくれる親を持った人いる？
害児ときょうだいの年齢にかかわらず、そういう説明と話し合いって
すごく重要だと思うんだけど。
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/01 17:23:29 0
>>218
余程決め付けと言われたのが引っ掛かったんだね。
もしかしてアスペ？
そういう揚げ足取り的な重箱の隅をつつくようなレスは、
話を脱線させて延々と罵り合いのループを生み出すだけだから止めたら？
何を言おうとしてるのかを酌むべし。
223:222
08/05/01 17:25:16 0
俺みたいな煽りレスもループを生むかｗ
ROMに戻るわ。
224:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/01 20:54:41 0
>>222
重箱の隅をつつくとしか思われなかったことにがっかりです。
ほんの少しの思いやりが欲しかったのだけれどなー。
225:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/01 21:32:16 0
>>221
俺は親から具体的に説明されたことも、話し合いをしたこともない。
重要なことだけに、下手に聞いてしまったら押し付けられそうで・・・
俺は自分の身が大事なので早めに実家を出た。
連絡が取れないほど逃げれたわけじゃないけれど、
普段はこちらからは連絡しないし、してきても適当にあしらうだけ。
期待を持たせないようにしているつもり。
226:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/01 23:22:22 O
被害者宅には赤ちゃんいたんでしょ？
ピンポンダッシュはかなりきついよ
私も子供産んですぐの時選挙があって、選挙カーがうるさかったんだけど
赤ちゃんぐずるし、寝かしつけもままならない
母親だって産んでからしばらくはまともに睡眠も取れないのに、新聞の集金や宅配便でもないイタズラでピンポンピンポンやられたら…
ぶん殴ってやりたいわ…
でも殴るわけにはいかないから警察だろうなぁ
ごめんなさいって言うだけで次の日もされたらたまらないし
赤ちゃんがいる以上、そのうちピンポンダッシュもされなくなるかもとか悠長なこと言ってられない
旦那の弟が自閉+知的
知能は三才程度
親は「あんた達には迷惑かけない！自分が死ぬとき連れて死ぬ！」の一点張りで話し合いにならない
あんまりきつく言うと
「私は間違ってない」って義母が寝込む…
227:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/01 23:40:21 0
実の肉親じゃないあなたには解らないでしょうね
228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/01 23:54:06 0
>>226
婚族も辛いよね。
親としての心情なんだろうけれど、心中されてもされなくても、
残された側には迷惑がかかるのだよなあ。
>>227
親と他の家族には深い溝があるものだよ。
229:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/02 12:15:45 0
障害児の親の方教えてください……。
URLﾘﾝｸ(onayamifree.com)
230:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/02 12:24:45 0
>>229
> お祭りさえ、子供なら、誰しも楽しみのはずなのに、まだ小学校低学年の時に行ったら、
> 祖母が祭り会場まで来て、人目も気にせず、『お前は最低だ！お兄ちゃんや
> お姉ちゃんが来れないのに、こんな祭りに行くのか！』と叫びました。
> それを止めない両親をみて悲しかった。
最悪だな糞親と糞ババア共。
明らかに健常の妹たちを上の障害児らの介護マシンとしてしか見てないよ。
やっぱり障害児の下に子供作る親はろくなもんじゃない。
231:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/02 13:21:32 0
親の救いのために子供を作られても、生まれてきた子供は辛いだけだよね・・・
232:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/03 10:04:47 0
>>231
子供が可愛い、子供大好き、生む事を何故あきらめなきゃならないの？、
親にならないと理解できない、そういうのって寂しいですよね、とか池沼の親は言うね。
まるで健常児の親のような言い分ですよね。
何故、自分達が特殊で、もっと遠慮して生きていこうって気にならないのか不思議。
好きだけで子供生んでもいいのかな？
気持ちは一時的には満たされるかもしれないが、その気持ち色んな人の犠牲の上に成り立っているんじゃないのかな？
233:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/03 12:41:03 O
>>231-232
わかるわ～。私は知的重度妹。
親って、
親族は「家族」（親＋きょうだい）の気持ちなんか分からないわ！ましてや姻族なんて！とか考えてるっぽい。
実際は、
親・きょうだいと親戚（祖父母など）・姻族・赤の他人
ぐらい親ときょうだいの気持ちはズレてる。
私はこんな環境で育ったせいか、
苦労する量は誰しも同じ。要はどこでその苦労をするかだ。（幸福量についても同じ）
という宗教がかったのを信じててW（宗教は入ってないよ）こんな環境に産まれたから苦労度は最初からかなり獲得できた。道行く人に笑われたらまた少し獲得できた。
だから、人生後半は幸せになれるはずだ…
結婚できたし、健常の子供にも恵まれたし。
この原理でいくと、エゴを通してきょうだいを作る親は、後々苦労し、境遇に耐えて、子供をあきらめがんばって生きる親は幸せになるWWW。
234:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/03 14:22:19 0
「迷惑かけない」って言ったって、
下の子を産む時点でその子に充分迷惑かけてんだよ。
「迷惑かけない」と言い張るのは、つまりは自分がいなくなったら丸投げってことで、
「将来頼む」は、できたら自分たちの老後も…ってことでしょ？
そのくせ何かあったときにどうするか、親はどうしたいか、
きょうだいにどこまでしてほしいのかは詳しく言わないから、
きょうだいには人生設計の判断材料すら与えられない。
だから進路や結婚でも何一つ決められなくて躓く。
親が何考えてるかわからんってことが
きょうだいにとっては恐怖と不安を煽るだけだから、
何か助力したくても結局は恐怖とプレッシャーで何もできずに家から逃げ出すしかなくなる。
親がそうさせたいなら別にいいけどさ。かわいそうなのは障害児本人だよね。
235:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/03 16:05:42 0
知り合いの知的軽度の人はちゃんと働いてるよ。
ニートよりかはマシか。
236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/03 16:09:48 0
許せる悪戯か許せない悪戯か？の基準なんか人それぞれ。
自分も目に余る事をされたら、例え謝罪されたとしても警察に通報するのも辞さないだろう。
自分の身を守る為、悪戯をした者の家族に二度として欲しくない意志表示の為に
警察の抑止力を利用するだろう。
果たして、それが悪い事だと言い切れる人間がいるのだろうか？
昔みたいに近所付き合いが密で家族構成＆事情や在宅・留守の時間まで
知ってる他人が近所にいて付き合いをしてるならともかく
「むしゃくしゃするから」と言う理由で殺人まで犯す者が生きている
殺伐とした今の世の中で、「障害があるから」を理由に迷惑・準犯罪行為を
許して欲しいと言うのは、なかなか難しいものがあると思う。
237:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/03 16:31:30 O
同じコトをされても、保護者の態度にもよると思うよ。
障害児だから大目に見てくださいが前面に出ているような保護者だったら、今後も同じコトが起きそうだなと思えてしまうよ。
警察まで呼ぶ呼ばないは、被害者の気持ち次第。
呼ばれたからって根に持って、数年後障害児連れていたからって「ざまーみろ」はないだろうと思うよ。
そんなだから警察まで呼ばれるようなコトになったんじゃないの？と逆に思うね。
238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/04 09:09:59 0
きょうだい産んで将来託したつもりになって安心する親と、
人ごとだと思って「大変だろうけどがんばって」と家族に言ってくる他人と
どこが違うの？
下に生まれたきょうだいが全員自殺するまで
自分が何をしたかわからないんでしょうか？
それでも家族（障害者本人）が心配だから生きてるだけなのに
家族としての情まで利用しつくすバカ親って卑劣で最低だと思う。
239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/04 09:43:18 0
>>238
おいおい何があったの？
240:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/04 17:37:43 O
238は兄弟の本音だろ。
100％同意するけどな。
ソニー創業者だっけか、姉に知的障害者がいて、
施設でご飯を運ぶ姉の後ろ姿を見て、愛おしそうに
姉を眺める死んだ両親を思い出し、自分も同じ気持ちで
眺めるとかいう話を聞いたことがあるけど、あれは
障害者と健常者の兄弟の人生をキッパリ分けてるから
持てる感情だと思う。
｢私達が死んだらお願いよ｣なんて言われて育ったら
｢私の存在は一体…｣となり｢死んじゃえ｣となっても仕方ない。
241:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/04 23:42:29 0
うちは再婚家庭の四人兄弟で四男が軽度知的＋重めの自閉。
長男と自分が母親の、次男（自分と同学年）が父親の連れ子。
中二の時母親が再婚して初めて会った次男はDQNでどん引き。
でも、再婚後に生まれた弟を一番まともに面倒見てる。
ワケの分からないこと言って暴れてるのを、
「元気いいな」とか言いながら手慣れた感じて押さえるし、
多動で飛び出しても「危ねぇぞ」といいつつパッと捕まえる。
「やっぱ弟可愛いじゃん」なんて笑顔で言ってるの見て、
正直ちょっと見直した。自分にはできない。
母親は自分や長男にも面倒見て欲しがってるけど、
あの暴れてるのを「可愛い」なんてどうしても思えない。
このまま次男に任せて逃げたいと心の中では思ってしまう。
242:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/04 23:53:33 0
>>241
思っても良いと思うよ。
子供の面倒見なくちゃいけないのはあくまでも親だから。
243:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/05 22:12:38 0
バカな子供ほど可愛いのと言うのは
普通の子供より手間が掛かるからなのか？
それともバカでも知恵が無いので親に対して憎まれ口を言わない為か？
244:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/06 07:55:26 O
重度自閉症＋知的障害の弟あり。
正直今すぐにでも死んでほしい。見てると苛々する。気持ちわるい。
万が一、自分がこんな妖怪を産んだら…と思うと絶望するので、６歳の時に子供を産まない事を決意した。
245:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/06 21:00:08 0
遺伝病はなぜ母系が多いの？
246:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/06 21:34:52 O
うちは10歳下の弟が知的障害の自閉症。
私の１つ下の妹は弟が鬱陶しいみたいで睨み付ける。世話もしたことない。
父は小さな頃から怒鳴り付け暴力振るってた。
母親は宗教狂いで家の因縁の為に出来た知的障害者だから私に見ろと押し付けてた。
私は弟が可愛い。人生無茶苦茶な今、コイツがいなければ家も出て１人で生活したのにと腹が立つ時あるけど。
中学高校時代に小さな弟連れて毎日出かけたことや
母親が家出した時に弟と寝た事や
父親から逃げる為に弟抱えて裸足で山道歩き続けた事や？
沢山思い出があり我が子みたいに可愛い。
家族は嫌いだが弟は可愛い。
ただ、障害者の兄弟だからと言って面倒見るのが当然って考えには納得出来ない。
人生潰すからね。正直言って。
247:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/06 21:43:09 O
付けたし。
自分は一生見る気だが、他の兄弟に障害者抱えた人にまでやれとは言えないってこと。
やりたい事とか犠牲にしなきゃいけない部分本当多いから。
私はそれ以上に弟への愛情が勝ったからしただけ。あと親はあんなだからせざるを得なかった。
それに、私は人の目気にしないしアウトローっぽい人間だから平気だけど
人の目を気にする人にはキツいでしょ。
248:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/06 23:08:28 0
>>48
超亀レスだけど、その後、現場を目撃してた女子高生の話が
新聞報道されたよね。
警官は暴れたと言ってたけど、
女子高生が言うには、暴れたと言う事実はなくて、
会話にならない池沼にイラッときた警官が
いきなり池沼の制圧を始めたらしいね。
その上、組み伏されて奇声を上げてる池沼を
警官六人で殴る蹴るして黙らせたって。
警察は、この女子高生から聴取してたにもかかわらず
報道陣にはこの証言を一切伏せてたってことも書いてあった。
249:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 01:07:11 0
>>248
難聴で知的障害があるのに自転車に乗っていた方が問題だと思うんだけれど。
250:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 01:57:36 0
呼び止められるってことはそうとう危ない自転車の乗り方だったんだろう。
自転車のせちゃだめじゃん。
251:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 02:55:27 0
そもそもその難聴で池沼が自転車に乗るな、と。
塚、その池沼は加害者だろ。
252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 04:17:42 0
>>249-250
確かに、報道で知った限りでは、池沼親は相当おかしい。
「うちの子は見知らぬ人に触られると興奮して暴れるのに、
警官は無神経に拘束して…」
なんてこと言ってた。
ちょっと触られたぐらいで興奮して暴れるような危険なやつ、
一人で外に出してる自分らの責任は、全く感じてないようだった。
要するに、警官も親もどっちもどっちということだ。
253:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 07:46:11 0
自転車をとんもない乗りかたしてる奴をひいても車が悪くなるしなあ・・・
よけようがない状態でうっかりひいて殺しちゃったら人生台無しになる
死ななくても一生面倒見させられそう・・・
捕まえた相手が挙動不審だったら強制的に取り押さえるだろうし
ちょっとした捕り物状態になったのなら、普段そういう場面を見慣れないヒトには
暴力にみえることもあるよな
254:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 08:01:55 0
興奮パニック起こして暴れてくる肉体的大の男を押さえ込もうと思ったら
本気で相手をねじ伏せるくらいの勢いがないと取り押さえられないのは
そういうタイプが家族にいればわかる。
しかも心がお子様だと恐怖心から本能で暴れ狂うから本当に危険。身の危険を感じるよ。
相手にはこれ以上暴れたらかえってまずいとかの計算もないからね。
しかも鍛えてたヒトなんでしょ？
255:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 14:44:59 0
私は２１歳の大学生です。
妹は先天性の障害者で今は施設にいるので、普段妹のことを
考えることはありません。
しかし、就職活動も終わって将来を考えると不安で仕方ありません。
私自身はなんの障害もなく、大学も一流、内定先も一流です。
ここまで一生懸命頑張ってきたのに、今後の人生を考えると
欝になります。
普通に結婚して子供も欲しいのに、それができないかもしれないと
思うと死にたくなります。
生きていたいけど将来が怖い。
死んじゃおうかな
256:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 15:15:23 0
>>255
大学も一流、内定先も一流なのに、出した結論が「死んじゃおうかな」って
頭の中は三流なんだね…
今時、障害者の妹がいるからって社会的成功が妨げられるはずもなく
（現にあなたは大学も内定先も立派なところなんだよね）
今後普通に結婚も出産もできるでしょ、そりゃ。
相手が見つかるか見つからないかは、あなた自身の魅力にかかわる部分だと思うけど。
あなたの妹が障害者だからっていって、結婚を渋るような男や男の家族なら
最初から結婚しない方が吉。
それに、身内に障害者がいようといまいと、障害の子供が生まれる時は生まれる。
出産できないという意味が全くわからない…
頭いいんでしょ？なのに書いてることは、すごくバカな人みたいだ。
まず、自分がどうしたいのかはっきり決めたら。
妹の存在が将来の邪魔になると思うなら、このスレにもある
行方をくらます方法を考えるのも手。
257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 15:29:40 0
>>256
あんたのレスの方がバカみたいだよ。
障害者の妹がいることで未来が見えなくて
死にたくなるぐらい辛いと愚痴ったっていいと思うけれど。
身内に障害者がいれば、遺伝の心配だってあるので、
結婚に差し支えるのは事実だよ。
258:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 15:45:52 0
>>257
同意。ｶｺﾚｽ読まずに説教垂れるとわー
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 15:49:44 O
>>256 好きな人の妹に先天性の障害があるなら、やっぱり結婚考えるでしょ。
自分達の子供に出たらどうしようとか、将来の面倒は誰が見るかとか不安は出てくるよ普通。
考えに考えた末の結論ならともかく、愛があればいいとか
親兄弟は関係ないなんてあっさり言っちゃう人の方が問題だと思う。
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 16:20:25 0
綺麗事並べてるのに「バカな人みたい」って何？
池沼の親かよ。
261:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 16:28:55 0
現時点で何か人生に行き詰まってる人ならまだしも、
>>255は東大か京大か知らんけど、現在一流大学行って、
しかも一流企業に内定してるんでしょ？
とりあえず今のところは、人生の勝ち組コースを走っている。
そんな人が、「死んじゃおうかな」って言ってるのがね…
ただの釣りなのかもしれないけど
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 16:32:21 0
少なくとも255はほとんどの２ちゃんねらーよりも素晴らしい人生だよねｗ
２ちゃんには、ニートや派遣系のワーキングプアが山といるｗ
263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 16:36:19 0
>>261
あなたは何も分かってないな。
兄弟が障害者であるが故に厳しい現実を突きつけられるのは
子供の頃よりも、むしろ成人してからなんだよ。
扶養義務がある限りな・・・
だから「将来が恐い」なんだよ。
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 16:40:34 0
>>263
そんなに将来に怯えてるなら、>111-112コースがお勧め
255みたいに頭のいい人で、人柄も申し分ないなら
逃走してゼロからやっても問題なく生きていけると思う
265:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 16:42:26 0
逃走は実際成功してる人もいるんだしね。
死にたいほど思い詰めてるなら、
完全逃走するくらい腹括った方がいいと自分も思う。
266:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 16:43:44 0
>>263
確かに、それが一番いいとは思うけれど
親に内定先がばれないようにしないとね・・・
267:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 16:57:43 0
今のままじゃ無理じゃない？
一流大学に出た健常の娘って、両親の希望の星だと思うよ
内定先が一流企業で更に鼻高々、とてもじゃないけど関係が切れる状況じゃない
内定先蹴って、大学出たら何も言わず海外逃亡から始めた方がいいと思う
住民票うつして、友達親戚全部ＣＯ、別人として生きる
頭いいだろうから語学堪能と勝手に想像して、海外移住しちゃうのもいいかも
もちろん勿体ないから普通こんなこと勧めないけどｗ、
>>255さんは死ぬ気でいるから、緊急事態だ。
死ぬくらいならね、それくらい人生打ち壊す勇気を持って欲しい
268:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 17:03:44 0
結婚する時かなあ。逃走していて問題になりそうなのは。
相手と相手の親族が普通の感覚なら、
配偶者になる人の家庭の事情や親族をスルーできないだろうし。
269:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 17:32:37 0
>>268
あんまりそういうの気にしない人もいるけどね…
外国で知り合った人とかなら、尚更。
縁を切る逃亡までしなくても、海外に行っちゃって
ほとんど海外生活みたいになっちゃったら、
親は「長女は勝手気ままに生きて」とかって、良い意味で諦めてくれる可能性も。
270:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 17:58:38 0
遺伝が怖くて、結婚を渋る人を「それだけの器」なんて言えないよ。
271:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 18:06:42 0
>>268
>>241さんの弟みたいなバカだけどイイ奴みたいな人となら結婚できるんじゃない？
バカな男を上手く操縦してる女って多いですよ。
272:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 18:09:34 0
>>270
遺伝が怖いから結婚を渋る男とかは、ある意味現実的でいいね
問題は、世の中の人って意外に理想に燃える人が多いこと。
その方がよっぽどタチ悪いわ。
特に若い頃多いケースだけど、たとえば255さんみたいな女性がいて
結婚をためらう理由が身内に知的障害が、ってことになると
そんなことだったのか！お前の荷物、俺にも背負わせてくれ！
二人ならきっと乗り越えられる！！
みたいなノリで、女性を力強くリードするみたいなこと言う男がいる。
しかし実際結婚して十数年経って、恋の情熱もすっかり失せたころ
たとえば両親が亡くなって妹の世話をする…とかなると、てのひらを返して大反対。
子供ができてその子に障害があろうものなら、お前の血が…と責める。
こういうことが普通にあるんだよね
273:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 18:21:54 O
自閉とかﾀﾞｳｿとか遺伝要因強そうなのは特にね…
あと、ｴﾘｰﾄｺｰｽの方が悩むと思うよ。何もかも捨てて逃亡したら、今まで築き上げた物が台無しになるわけだし、同等の結婚相手なら、相手親だってうるさいのは当然。
知人男性（自閉兄）はお嬢様とは別れて２流所の女の子と結婚した。相手親に引け目を感じる結婚はできないって…
今の相手なら彼は「娘にはもったいないくらい良い条件の男性」と、相手親は手放しで賛成なんだと。
逆に低学歴（専門卒老人ホーム勤務）の知人はなんか似たような人となんの迷いもなく結婚した。
こっち側の方が人生気楽そうだ。
274:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 18:28:55 O
>>272
まさに今、そう思ってた！代弁してくれてありがと！
自分は逆ﾊﾞｰｼﾞｮﾝの方が多い気がする！
女って結婚・出産に焦る年があるらしく、一様に
あなたの子供がほしい。
たとえ障害児でもかまわない。それを含めて愛せる。
とか言い始める！
絶対に嘘だ・・・
と思って別れてしまう俺はひねくれてるのか？
275:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 18:41:52 0
>>274
いや、あると思う
自分は女だから、女の立場からしかものを見れないけど
そういう「あなたの子なら障害者でも」「愛さえあれば」みたいなスイーツ脳が
巷に溢れてることは容易に想像できる
難しいよね
276:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 20:51:03 0
知的障害者の社会貢献場である福祉作業場って、永久に雇用と言うか
出席は可能なの？
それとも、自治体とかで運営している場合は固定期間があるの？
277:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 21:05:09 0
>>274
ちゃんと障害児がいることがどれだけ大変か教育するといいよ。
母親や姉妹をレイプすることなんかも珍しくないってことをちゃんと教えて
それでも「あなたの子供がほしい」と言うなら本物だよ。
産んでもらいなさい。
278:名無しさん＠ＨＯＭＥ
08/05/07 21:55:50 O
池沼の子供を育てるなんて嫌だ……
それ以上に、池沼の血はあなたからの遺伝だって相手に思われるのは嫌だ……
だからって、同じ境遇の池沼姉妹と結婚なんて傷の舐めあいみたいでもっと嫌だ……
第一、ますます子供が池沼になるリスク高くなるじゃないか……
でも子供欲しいんだよ……
下らないﾌﾟﾗｲﾄﾞと僅かな希望がいったりきたり
279:255
08/05/07 23:42:51 0
こんなに多くのレスを頂けるとは思いませんでした。
ありがとうございます。
私の家の場合は、母親も後天ですが遺伝性の病気になってしまった
ので事態はより複雑です。
なんで、自分はなんともないのに…家族のことを外で話せない
ことが辛いです。
>256
仕事のことはまだそこまで心配はしていません。
今後、妹の面倒をみることになれば支障はあると思いますが。
それより、誰かと付き合って妹の障害が原因で結婚が
破談になるのが怖いんです。
■兄弟姉妹が障害者で自分の結婚ダメになった人■
URLﾘﾝｸ(curry.2ch.net)
過去スレですが、こんなスレもありましたし。