08/02/13 20:34:27 Crpw86+L
このスレに書き込むと、子供に悪いことがおこります。
3:名無しの心子知らず
08/02/13 21:09:58 cA/btkRG
ここは
経 験 真 理 教 信 者 専 用
です。
信者以外の方は速やかに退出願います。
4:前スレ819
08/02/13 21:38:07 3rxh9PO0
>>3
いや、スレタイをよく見てみましょう
どう考えても出て行くべきなのはあなたです
わけのわかんない理屈こねくりまわして
答えられない質問には話し逸らしまくりでスルーですか
あなたの知性とやらも相当怪しいもんですね
5:名無しの心子知らず
08/02/13 21:43:27 t25wZ4Rv
バカ子蟻大集合スレにスレタイ変えようぜ。（笑
6:名無しの心子知らず
08/02/13 22:05:05 gMtpaB71
バカ小梨
だから産めないんだよｗｗｗｗｗｗ
7:名無しの心子知らず
08/02/13 22:09:29 nG9j/Dtc
つーか子供いないときこんなスレ気がつかなかったし
育児板なんか見もしなかったけど。
わざわざこんなとこ覗く小梨って何を求めてるの？
8:名無しの心子知らず
08/02/13 22:30:21 he/lUsnk
前スレの続きだけど・・
確かに子育てに知識は大事。これは皆認めていると思う。
でも、子供ができたら、本を読んだり、人に教えてもらったりして
知識を得るのはごく当然の事で、ほとんどの人はやっている事だと思うよ。
知識だけ持っていて経験がない人と、
知識＋経験のある人と、どちらの言葉が説得力があるのは言うまでもない。
＞宇宙旅行をした経験のない奴が
＞宇宙を語る資格はない、にも同意してくれる？
これは根本的に違う。
宇宙旅行をした"経験のない奴"が
宇宙を旅行した事のある飛行士に向かって、
宇宙旅行の知識について語るのは僭越ではないか？だよ。
経験のある人が「私は何歳の子供が何人いる」というのは、
「どんな方法で知識を学んだか」に対抗できる意見だと思う。
知識知識と言うなら、やはりどんな方法で知識を学んだかを言わないと、
どんな理屈を並べたところで言葉に重みがないよ。
9:名無しの心子知らず
08/02/13 22:41:14 gMtpaB71
高齢未婚婆なんか欠陥品なんだよ。
当然子も産めないｗｗｗｗｗｗ
10:名無しの心子知らず
08/02/13 22:43:17 +RZ3IQmI
>>8
> 確かに子育てに知識は大事。これは皆認めていると思う。
> でも、子供ができたら、本を読んだり、人に教えてもらったりして
> 知識を得るのはごく当然の事で、ほとんどの人はやっている事だと思うよ。
それには同意。
でも、前スレで私に絡んできた人たちにとって、「知識」は『知識本』とか言うものに
書いてあるらしいんだ。
なんか全然考え方が違うみたいでね。
> 宇宙旅行をした"経験のない奴"が
> 宇宙を旅行した事のある飛行士に向かって、
> 宇宙旅行の知識について語るのは僭越ではないか？だよ。
それはそうかもしれないね。
では、こういうケースはどうだろう？
あなたの家族が末期癌で苦しんでいる。
あななたち家族はもちろん癌になった経験はないが、なんとか患者の苦しみを救おうとして
いろいろな知識を収集し、患者に対して提案する。
僭越かな？
11:名無しの心子知らず
08/02/13 22:52:50 oHD8FCOU
なんかこの人、人に聞いといて自分の事は全然答えようとしないよね…。スルーしないであなたの育児に関する知識とやらをすべて語ってみてよ？
12:名無しの心子知らず
08/02/13 22:53:56 +RZ3IQmI
あるいは、こういうケースはどうだろう。
その少年は生まれつき身体に障害があってスポーツができない。
でも野球が大好きでたくさんの本を読み、その薀蓄を周囲の大人（もちろん草野球ぐらい
の経験はあるだろう）に楽しげに語る。
僭越だろうか？
これらの例と、「子育ての経験のないものが、子育てについて語るのは僭越だ」という
主張の違いは何だろう？
13:名無しの心子知らず
08/02/13 22:58:56 oHD8FCOU
いや、あなたが最初に子餅の事を叩くからこういう事になってるんでしょうが…
14:名無しの心子知らず
08/02/13 23:01:42 W+5B05eb
ほんとにバカ子蟻大集合にかえてもいいよ。そうすれば小梨が
こなくなるかもしれないし。
ここにいる小梨は小梨が嫌いなんだね
15:名無しの心子知らず
08/02/13 23:03:39 +RZ3IQmI
【参考資料】
歴代スレの1が唱えたスローガン
小梨、非婚が大嫌い 「子供に負担になるだけの大迷惑な奴らを弾圧しましょう。」
小梨、非婚が大嫌い２ 「子供への負担を考えれば好きな親などいないでしょう。」
小梨、非婚が大嫌い３ 「子供への負担を考えれば好きな親などいないでしょう。」
小梨、非婚が大嫌い４ 「どこか行って欲しいね。」
小梨、非婚が大嫌い５ 「どこか行って欲しいね。」
小梨が大嫌い６ 「生きてる価値ある？ 女として価値ある？ 結婚する意味ある？」
小梨が大嫌い7 「小梨は道端に落ちてる犬の糞以下。」
小梨が大嫌い8 「小梨は道端に落ちてる犬の糞以下」
16:15
08/02/13 23:08:03 +RZ3IQmI
つまりこのスレは、特定の社会的条件にある対称を「弾圧（ってオマエらは官憲か）」する
目的で立てられたわけで、あきらかに公序良俗に反する。
「弾圧」の標的とされた者は、当然に反撃の権利を持つ。
当然だよね。
17:名無しの心子知らず
08/02/13 23:16:23 3cP6+CMg
>>16
ふーん
で、引用文献の提示はまだでしょうか？
あなたは、男性でしょ？きっとそうだ
18:名無しの心子知らず
08/02/13 23:17:05 qR6c+WYi
>>12
なんでわざわざ可哀想な例をあげて比較するの？
そういう所も卑怯だし気持ち悪いよ。
まず癌の例は、
育児は自分の努力での長い間の積み重ねであって、
ある日突然癌を患ってしまって、抗うこともできず蝕まれてしまった患者では
全く同じ土俵にたってない。
次の生まれつき身体に生涯が…の例は、
同じく自分の経験である育児とその子のたくさんの本による知識とでは、
知識があってなおかつ草野球で学んだ体の動きや実体験でしか学べない
いろいろなこととでは全く比較対象にもならない。可哀想だけどね。
これでよい？
会社で売り上げがとかほざいてるけど、帰り道でもパソコンに向かえるのか？
嘘もバレない様についてね。
19:名無しの心子知らず
08/02/13 23:23:01 cYnbY0QL
>>16
どーでもいいけど漢字間違えてるよ。
20:名無しの心子知らず
08/02/13 23:25:36 X6rPhkL0
ガキなんか生涯持たないけれど。
こんな糞ガキ持ちの暇人スレなんか見たくもなかった。
でも糞子持ちが粘着してきたんだよ。
もちろん育児板なんか書き込んだこともなかったし、糞粘着が来るまで育児板なんか知らなかったよ。
ガキなしがうらやましいのはわかるよ。
いくら言い訳しても無駄。羨んでるのが見え見えだからね。
でも。ガキなしはガキ持ちを羨んだりしない。
それに（ここが大事なんだけど）関わりないガキ持ちを非難したりしない。
だから、ガキ持ちもほっとけよ。迷惑なんだよ。うざいんだよ。
そしたらもうこんな糞板来ないからさ。
21:名無しの心子知らず
08/02/13 23:30:25 +RZ3IQmI
>>18
> 全く同じ土俵にたってない。
同じ土俵に立っていなければ「僭越」ではない？
> いろいろなこととでは全く比較対象にもならない。可哀想だけどね。
で、それは「僭越」なのか？
> 帰り道でもパソコンに向かえるのか？
その可能性もあるし、「帰り道」が存在しない可能性もある。
あなたの経験した範囲より世界は広い。
>>19
誤読の可能性がない範囲の変換ミスは、訂正も指摘もしないというのが一般的に
掲示板の（暗黙の）ルールだと思っていました。
22:名無しの心子知らず
08/02/13 23:38:08 +RZ3IQmI
などと言いつつふとテレビを見ると、スポーツコーナーで局アナがレポータを
やってる。
あらゆるスポーツを経験しているとはとても見えない華奢な女性だけど、彼女が
スポーツを語るのは僭越？
23:名無しの心子知らず
08/02/13 23:38:36 qci7wivh
なーんだコンプレックスなんだ。主人は官僚だー あなたの嫌う官憲だね ヾ(^▽^)ﾉ あなたのいう知識がいかに的外れかよくわかりました だって主人良い人だからヽ(^^)弾圧なんかしないよ 子育てって楽しいよー(^_-)
24:名無しの心子知らず
08/02/13 23:41:25 cYnbY0QL
>帰り道にパソコンに向かえるのか？
に過剰反応を示す当たり、
ニート乙！く(｀Д´)ﾋﾞｼｯ
なんだが…
携帯でもできるしとか簡単に言えばいいじゃん。
色々バカっぽいよ。
25:名無しの心子知らず
08/02/13 23:46:17 T8ZkJr5+
子供がいないからと奮呼ばわりするのはどうでしょうか？
自分には子供がいなくても
勉強したり話しを聞いたりして
知識ある人もいます
私は子供がいますけどまだ知らない事もあります
自分のやり方を否定されたりするのは頭にきますが
もし何かわからない事があったら子供が
いなくてもその人が保育士とか看護士とか相談するのもいいと思います
ただ知らないのに知ってるような事を言うのはいけないですけど
私は子供がいない時
姉の甥の面倒をみていておむつをかえたりミルクをあげたりしてそゆうのは知っていたから聞いたりしませんでしたが
詳しくはやっぱり子供が生まれてからですが偉そうにしたりしていたら
私も腹立ちます
皆がそうじゃないと思いますよ
いない人でも知らない事は
誰かに聞いたり偉そうにしてる人いないと思います
逆に子供がいない人からにしたら
子供がいるからと偉いの？と反感もちます
今いるけど子供が生まれてなかったら自分も小梨ですよ
じゃ子供の事わかっているなら他人の子供の事わかるの？と思います
26:名無しの心子知らず
08/02/13 23:46:24 +RZ3IQmI
>>24
携帯で>>15みたいな書き込みをするほど偏執狂的ではない。（!アタラズトイヘドモトホカラズ）
27:名無しの心子知らず
08/02/13 23:49:29 qR6c+WYi
>>21
僭越だよ。
あとあなたは十分偏執狂的ですよ。粘着ﾆｰﾄさん。
28:名無しの心子知らず
08/02/13 23:52:46 +RZ3IQmI
>>27
あなたはほんとうに人の親なのか？（キシモジン？）
29:名無しの心子知らず
08/02/13 23:58:20 +RZ3IQmI
前スレより
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【究極の変人】★★★小梨３★★★【バカ女】 [既婚女性]
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◆【聖 夜 ONE NIGHT STAND】唇に甲斐バンド 3◆ [邦楽サロン]
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鬱でも必死で会社に行っている人【電電－２】 [電気・電子]
ま、こんなもんか。（ヒャッキヤコウ）
30:名無しの心子知らず
08/02/14 00:09:43 uOhqZFSr
>>28
一日中パソコンの前でさぞ疲れた事でしょう。
明日こそは何かいいことあるといいですね。
ほなさいなら～
31:27
08/02/14 00:14:19 uOhqZFSr
>>28
返しに困るとその言い草か。
もちろん子持ちだよ。
あなたは育児云々の前に、まずリアルの彼女を作りましょう。
32:名無しの心子知らず
08/02/14 00:20:58 Qt0/L+eF
今北産業
今日もバカ子蟻が育児もしないで愚痴ってたようだすなｗｗｗ
33:名無しの心子知らず
08/02/14 00:23:00 NhU2Qt8d
特殊な例を無理矢理持ち出してやたらと「僭越」にこだわるニート乙！
悔しかったら自分の家庭持ってみろｗ
お前は「小梨」ではなく「喪男」だ
34:名無しの心子知らず
08/02/14 00:25:09 VrQjT0Ub
>>33
子持ちおばちゃん大暴れ☆
35:名無しの心子知らず
08/02/14 00:25:55 B80V/MK/
> ほなさいなら～
と言いつつ、５分後に同じ書き込みにレスするなよ。
36:名無しの心子知らず
08/02/14 00:27:51 zAd3aEcY
働け、蛆ども。
37:名無しの心子知らず
08/02/14 00:34:20 YGa0gbdF
>>36
自分の子供そっちのけで
躾も教育もしないとニート以下になるぞｗｗｗｗ
38:名無しの心子知らず
08/02/14 00:36:22 B80V/MK/
>>33
特殊、というか、特徴の良く現われた例を比較するのは常道でしょう。
対象が１から100まで分布しているときは、1と100とか、そこまでいかなくても
10と90あたりを比較しなくては、両者の特質が出てこない。
数が多いからと言って、49と50を比較しても有意な結果は得られないのです。
たしかに自分は現在EducationもEmploymentもTrainingも受けていないから、
単純に考えるとNEETと言えなくもないな。
現実にはemployerである自分が自分をemploymentしていると考えられるので
NEETではないが。
39:名無しの心子知らず
08/02/14 01:37:25 hYT1Svul
＿＿ ヽ ｌ /／
〈〈〈〈 ヽ ― ・ ｰ――
〈⊃ } ／/ | ヽ
∩＿＿＿∩ | | ／ / | ヽ
| ノ ⌒ ⌒ヽ ! ! / |
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ↑>>38
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） / いいかげんそろそろ消えるクマ─！！
40:名無しの心子知らず
08/02/14 03:53:41 sta2fGjo
あれ！？小梨あんだけ突っ掛かっといて逃げちゃったんだ…なんか情けない気がw(°0°)w
41:名無しの心子知らず
08/02/14 06:44:56 w4bt7O9u
おはよー
とっと起きやがれ！
42:前スレ819
08/02/14 07:08:51 DVSUd6JB
>でも、前スレで私に絡んできた人たちにとって、「知識」は『知識本』とか言うものに
>書いてあるらしいんだ。
知識は本から得るもの、と得々として語ってたのはあなたでしょうが
＞誤読の可能性がない範囲の変換ミスは、訂正も指摘もしないというのが一般的に
＞掲示板の（暗黙の）ルールだと思っていました。
前スレでマスター卒さんの誤字に絡んでたくせに
自分が指摘されるとこれですかｗｗｗ（ショウシセンバン←ｗｗｗ）
本当に都合の悪いことは全部スルーで逆質問・・・ご自慢の知能はどうした？？？
43:名無しの心子知らず
08/02/14 07:22:32 +LCjgjK5
職場には50代の方が多い。
殆どは子持ち、孫持ちなんだけど、2人小梨の人がいる
二人共、｢寂しい｣や｢子供がいれば…｣とよく言ってる
休憩時間に、子供や孫の話題になった時には離れた場所から見ている
そんな時は、私は小梨の人達と会話しに行くんだけど
｢若い間は、子供がいない方が自由でいいけど、歳とると惨めよ｣
と何回も何回も聞かされた。凄い現実味があったよ
ちなみに、私は妊娠初期でまだ誰にも報告してない状態です
44:名無しの心子知らず
08/02/14 08:04:13 1TUaYGE+
独身男性知識君へ。自営も結構だが、生業になってないと自営とはいえないから働くんだお(=゜ω゜)ﾉ それと、統計のくだりは間違いだから(/_;) 君は言葉に支配されやすいタイプだから気をつけるんだよ
45:名無しの心子知らず
08/02/14 08:15:08 zAd3aEcY
>>37
ガキなんかいねーよ
てめえら主婦ぶってっけど要するに子持ちニートだろ？
こんなとこ書き込みしてる時点で専業してねぇしな
働け、蛆ども
46:名無しの心子知らず
08/02/14 09:06:13 B80V/MK/
>>42
> 知識は本から得るもの、と得々として語ってたのはあなたでしょうが
本は有効で主要な手段だけど、すべてじゃないし、まして『知識本』なんて、
まるで『攻略本』みたいな安っぽい響きのものは、あまり「知識」を与えてくれそうもない。
> 前スレでマスター卒さんの誤字に絡んでたくせに
また見に覚えのないことでカラまれた…
とはいえ、自分が忘れているだけかもしれないのでどのレスのことか教えてください。
47:名無しの心子知らず
08/02/14 09:34:13 ty7oEFSJ
>>45よ..
それだと逆に
「こんなところに書き込みしてる私はﾆｰﾄですが」と言ってるのと同じだぞ..。
家事や育児の空き時間に書き込みしてる人もたくさんいるって事に気付いてね。
48:名無しの心子知らず
08/02/14 10:54:33 dzTUBJ9C
虐待の合間に…だったりして
49:名無しの心子知らず
08/02/14 11:05:09 X75DDC1e
注意：小梨の書き込み禁止です
50:名無しの心子知らず
08/02/14 11:09:52 B80V/MK/
>>49
その禁止には根拠がない。
URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
育児＠2ch掲示板
１．ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、楽しく育児について語り合いましょう。
煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。
51:名無しの心子知らず
08/02/14 11:28:31 dzTUBJ9C
頑張って禁止してね。
家事の合間のため息を子供に気付かれないようにね(笑)
52:前頭葉未熟乙。
08/02/14 11:58:46 V8CGfiYI
まとめてあげますね(笑)
喰らえ～
知能はある程度遺伝するから子供も馬鹿になる可能性が高い。
それに低学歴だと低収入の可能性が高いから子供を塾に行かせたりまして私立に入れたりできない。
結局子供も親と同じように公立中学から低偏差値校に行ってそのまま低賃金のブルーカラーになる可能性が高い。
そしてその子供もって同じようなことが繰り返されて格差が永遠に遺伝しちゃうからどうしようもない。
53:名無しの心子知らず
08/02/14 12:45:50 Fy4+OcO+
経験でも本でもないなら
聞きかじりってことになる。
54:名無しの心子知らず
08/02/14 12:51:52 dzTUBJ9C
お前んちにはテレビもラジオもないのか？
55:名無しの心子知らず
08/02/14 12:56:58 Fy4+OcO+
テレビやラジオなんて、聞きかじりに入りますけど。
56:名無しの心子知らず
08/02/14 13:02:26 dzTUBJ9C
本による情報と区別する根拠は？
57:名無しの心子知らず
08/02/14 13:06:12 ty7oEFSJ
>>52
覚えたてのｺﾋﾟﾍﾟが楽しいのはわかるが..。
それもう飽きたよ。
ﾆｰﾄは育児板じゃなくて
ﾆｰﾄらしくｷﾝ肉ﾏﾝの新しい超人でも投稿してなよ。
ただの小梨ならｽﾏｿ。
58:名無しの心子知らず
08/02/14 13:07:34 1TUaYGE+
自営でも生業できないと自営っていわないー(;￢_￢)ｼﾞｰ 独身男性知識君？経験至上主義者を否定する知識君よ、育児経験できないからって批判しないほうがいいよヾ(^▽^)ﾉ
59:名無しの心子知らず
08/02/14 13:09:33 Fy4+OcO+
>>56
信頼性に何かとかけますから。
ラジオ、テレビで説明されてることも
引用した先が明示されれば良いですが、そういうことはほとんどない。
要は言いっぱなしでの情報である可能性があるから。
で、聞きかじりだったんだ。
60:名無しの心子知らず
08/02/14 13:16:38 dzTUBJ9C
ついさっきも本屋で奇跡のがん治療って本見たよ
さすがに信頼できるねw
61:名無しの心子知らず
08/02/14 13:24:59 Fy4+OcO+
的がズレてるようですね。
62:名無しの心子知らず
08/02/14 13:28:29 zAd3aEcY
>>47
は？死ねや池沼
63:名無しの心子知らず
08/02/14 13:29:40 dzTUBJ9C
逃走理由としてはまぁまぁかなwww
64:名無しの心子知らず
08/02/14 15:47:28 QcIu9ZJy
知識喪男ニート君はさすがに昼夜逆転だから書き込まないねo(^-^)o
こういう生活感で全てバレバレなのがウケるw
65:名無しの心子知らず
08/02/14 17:27:04 NlosXR00
歴史の常識の話しです。
あの厳ついだけの門が燃えて、半島メディアは秀吉の「朝鮮侵略」にも残ったのに断念と言っている。
しかし秀吉と言う日本の歴史上稀有の英雄は、
「朝鮮侵略」などと言う野暮な目的は持っていません。
天皇を北京に移すことが目的です。その戦略を
「唐入り」といいます。
情けないことに、日本の教科書は朝鮮人の歴史に媚びて、侵略としていますが、
正しい歴史の呼び方は、「唐入り」です。
韓国などは、日本を侮辱する意味で、
「壬申倭乱」とよび、当時の日本を国として認めていません。
子供たちにそういう教え方です。
つまり我々正しい日本人は朝鮮半島史観で秀吉を見るのではなく、
世界史の常識で判断しましょう。
日本の在日朝鮮人が報道にかかわる、朝日グループやＴＢＳ系列が
どれほど日本人の歴史を朝鮮人が都合のいいように侮辱しているか調べれば分かることです。
66:名無しの心子知らず
08/02/14 18:00:23 X75DDC1e
引用先を明記すればいいんだよ、ニート君。
67:名無しの心子知らず
08/02/14 18:05:45 ht4778Uj
未来の鈴香大集合スレにようこそ♪（笑
68:名無しの心子知らず
08/02/14 20:21:40 R2I7YTXQ
子梨は子蟻から見たら勝ち組なんだよ。
子蟻連中はムキになって叩いてくるけれど、結局のところああいうのって僻みなんだよね。
生活環境で接点がないのに粘着してくる時点で、羨ましくて仕方ないってバレバレw
海外旅行とか外食とかのキーワードに過敏に反応してさあ。
哀れになっちゃうよ。
69:名無しの心子知らず
08/02/14 20:27:27 zRX2jHou
>>68
育児するほどの金がないから小梨なんでしょ？pgr
70:前スレ819
08/02/14 20:29:48 DVSUd6JB
>>46
・「知識は本から」発言↓↓↓
>>794
「書物から得る知識」の話をしていたつもりなのに、あなたにとって「知識」といったら
「テレビや雑誌の情報」ですか……
物凄いギャップを感じる。
育児に限らないけど、「テレビや雑誌の情報なんかあてにならない」って、そりゃ態々言うまでもない
ことでしょうに。
・誤字につっこみ発言
801 ：名無しの心子知らず：2008/02/10(日) 19:29:28 ID:j6/iDMmJ
子を作る、動物の本能\だから考え込んで作れなくなるのは今の社会が複雑なんだと改めて実感。犬や猫を世話するのも行き場のない母性愛なんですよね。そういう人なら子育てできると思うな 大学院を聞いてどうする？(^_^;)
802 ：名無しの心子知らず：2008/02/10(日) 19:57:42 ID:CRhVJBuO
「本能\」って何？
自分の言ったことはちゃんと覚えておいてよね
（こっちは喪女と違って忙しいんだから全く）
さあなんとか言い訳してみればｗｗｗ
71:名無しの心子知らず
08/02/14 20:42:29 1TUaYGE+
確かにわたし誤字あるやφ(．_．)ﾒﾓﾒﾓ 今日はバレンタイン、霞ヶ関にチョコを郵送しました主人に届いたかな？それにしても自称自営さんは暇そうでいいですね 主人と全く違うや
72:名無しの心子知らず
08/02/14 21:06:34 B80V/MK/
>>70
「書物から得る知識」の話はしたけど、「知識は書物から得るもので、他からは得られない」なんて
書いたことはないはずだけど。
あと、「本能\」は誤字ではないと思うよ。
繰り返し使われているので、おそらく携帯の機種依存文字がPCだと「\」に化けてるんだろうと
考えたので、揶揄してみたんだけど、違っていた？
少なくとも私は、「誤読の可能性がない範囲の変換ミスは、訂正も指摘もしない」という方針を
守っております。
偶然あまりにも面白い結果になってウケた場合は、そう書くこともあるけど。
以上、「言い訳」と思うのは自由だけど、私からは、あなたは書かれていることの一部分を拡大して
全体がそのような主張であるかのように意図的に「誤読」しているように見えます。
73:819
08/02/14 21:58:50 DVSUd6JB
「本能￥」のどこが受けたのか教えてくださいよｗ
単に言い返せなかったから誤魔化しただけのくせに
74:名無しの心子知らず
08/02/14 22:04:15 B80V/MK/
>>73
そこまで食い下がるなら、「本能\」（※ \は半角）が「誤読の可能性がない範囲の変換ミス（>>21）」
であると判断した根拠を明示してください。
参考
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:786番)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:801番)
75:名無しの心子知らず
08/02/14 22:07:39 B80V/MK/
>>73
と言うかさ、あなた>>72を読んで、私が「本能\」を指摘した理由が、「誤字ではなく文字化け
だから」ではなくて、「偶然あまりにも面白い結果になってウケた場合」に該当するから、
と理解したの？
あなた、「言語関係で喰ってる」とか豪語してなかったけ？
76:819
08/02/14 22:09:30 DVSUd6JB
じゃあその辺の人にきいてごらん
マスター卒さんのレス見せて「本能￥」って誤読の可能性がある？って
あるわけないよ
あるとしたら何て読むのか言ってみなよ
ほんとあなたのその論法って、小学生が
「何時何分何秒に言ったか証明しろ」って言ってるのと同じだよ・・・
77:819
08/02/14 22:13:18 DVSUd6JB
忙しいから片手でレスしてたらリロードし損ねた・・・
豪語って・・・
「言語関係で食ってる」なんて特別なことじゃないのに
それをちらっと言ったことをそんなに繰り返して。そんなに気に食わないの？
じゃああなたもやってみればいいじゃん、頭のいいあなたなら楽勝でしょ？
78:名無しの心子知らず
08/02/14 22:14:51 B80V/MK/
>>76
だからさ、どうして「\」が機種依存文字の文字化けであるという可能性を排除するの？
79:名無しの心子知らず
08/02/14 22:18:22 +LCjgjK5
>>78
結局あなたは何を言いたいのですか？
多分、あなたのﾚｽを読んでいる人の殆どが分からないと思います。
このｽﾚで、誰に(これは子蟻だろうけど)何を伝えたいのか
わかりやすく説明して下さい。
80:名無しの心子知らず
08/02/14 22:19:28 B80V/MK/
>>79
>>70で見当違いな言い掛かりを付けられたので、「それは言い掛かりですよ」と言いたい。
81:名無しの心子知らず
08/02/14 22:27:09 /U/t+k8T
＞｢若い間は、子供がいない方が自由でいいけど、歳とると惨めよ｣
＞と何回も何回も聞かされた。凄い現実味があったよ
私の子供の頃にはこんな事言う人いたね。最近はすっかり見ないけど・・・
その代り子供なんか持たなきゃ良かったのに、って人は新聞やテレビで良く見かける。
あ？テレビの情報はアテにならないんだっけ？（爆
82:名無しの心子知らず
08/02/14 22:59:02 +LCjgjK5
>>80
いや、そうではなくてきちんと答えて下さい。
何を伝えたい為にこのｽﾚで延々と語っているのですか？
>>81
私が子供の頃は、小梨なんて周りにいなかったのでわかりませんが
先日、テレビで和田アキコさんも｢今からでも産めるなら欲しい｣と言ってました
彼女は病気の為に産めなかったらしいですが
大半の小梨の方は、高齢になった時にそう感じるのでは？と私は感じました。
あなたが歳をとった時にどう思うかは知りませんが…
83:名無しの心子知らず
08/02/14 23:10:23 B80V/MK/
>>82
> 何を伝えたい為にこのｽﾚで延々と語っているのですか？
そのような質問をするのなら、まず自分の目的を明らかにするのが礼儀だと思います。
84:名無しの心子知らず
08/02/14 23:17:33 1TUaYGE+
そうだねそうだね 知識君は、ああいえばｼﾞｮｳﾕｳみたいだね 何時何分何秒っていちいちねちねち聞いてくるよね まるでネチネチ君だね！
85:名無しの心子知らず
08/02/14 23:24:25 Ah2M6ZIb
３歳子蟻(娘）の男だけど・・
なんだか子梨の言うところの、
「子梨は金があって子蟻は金が無い」
「子蟻は知識がなくて経験だけ」って決め付けって、
まるで「美人で性格が悪い女」と「ブスで性格が良い女」の例えみたいで本当にくだらない。
現実にには美人で性格の良い女もブスで性格の悪い女だってたくさんいるのにね。
子供の有無と経済状態は、今の格差社会じゃあまり相関関係は無いと思うな。
むしろ子供を持てるだけ経済力があるんじゃないかな。
少なくとも出産前後は（通常は）収入の無い奥さんを養えるダンナがいて、
その後も子供を育てるだけの収入が見込めてるわけだから。
海外旅行だって、子供が言葉を話せる３、４歳になればぜんぜん大丈夫だよ。
実際、去年と今年、北京とサイパンに行ったし。
まあ、時差が大きいところはまだ体力的に無理だけど、あと２、３年辛抱すればなんとかなると期待してる。
外食だって、店と時間帯さえ選べばまったく問題ない。
俺はものすごく気が小さくて、子供が他人に迷惑かけてると感じたら、
レストランで注文した直後でも勘定を済ませて店を出るタイプだから、
子連れで他人に迷惑をかけてはいないという自信もあるよ。
子供がいない時には正直言って「子供がいない自由さの優越感」と「子供がいたら楽しいだろうなという羨み」が半々だったけど、
今は子供がいて良かったと心から思う。
子供がころんだ時に「後先考えずに駆け寄って抱き上げる」気持ちなんて、
子供がいない時には持ち得ない感情だったし、
それを持てる今の自分が誇らしいとも思える。
欲しくても出来ない人には申し訳ないけど・・
長文ｽﾏｿ
86:名無しの心子知らず
08/02/14 23:42:48 jP0pr+GS
>>85
今３才の娘がブスで将来が心配だ
まで読んだ
87:名無しの心子知らず
08/02/14 23:54:44 B80V/MK/
>>85
自分には子供がいなくても（正確には生まれてくることができなかったのだが）周囲に子供がいない
わけではないから、子供がいれば大変さを上回る喜びがあるんだろうということは容易に想像できる。
そのこと自体を否定しようとか疑おうとはまるで思っていないのだけれど、不思議に思うのは、
幸せな育児生活を送っているはずの人たちが、「小梨が大嫌い」なんて悪意に満ちたスレを
８代にわたって立て続ける動機はなんだろう？ ということ。
自分の生き方に自信があって満ち足りているなら、違う生き方をする人たちを敢えて嫌う必要
なんかないんじゃないかと思うんだよね。
あなたは「小梨が大嫌い」ですか？
その理由はなんですか？
88:名無しの心子知らず
08/02/15 00:14:34 TcpIPZYa
>>87
そんな性格だから結婚できないんだと思うよきっと。
スレタイが気に入らないんだったら、もう来なければいいじゃない。
関係ない話（歴史の話とか）を延々として、いい加減スレ違いですよ？
私は>>85の意見と同じです。
「小梨が大嫌い」っていうのとは違うけどね。
ただ、一方的に子蟻に敵意を見せる一部の小梨は大嫌いですけど。
89:名無しの心子知らず
08/02/15 00:18:00 Rmvu5hVb
>>87
俺は別に子梨が嫌いなわけじゃないよ。
嫌いとか以前に興味すらない。
ただ、子供ネタでも探そうかと偶然見た（というか間違えてクリックした）スレを見てて、
くだらない比較論をしてる人達に一言言いたかっただけ。
書き込みするからには、前スレくらいから全部見ておかないと流れが見えないから全部見たけど、
とにかく根拠の無い決め付けが多すぎると思った。
子梨が嫌いというスレが立った理由は、あくまで想像だけど、
子梨の僻みからくる悪意にさらされた（と少なくとも本人がそう感じた)人がいたからじゃないかな。
もちろん逆の立場の人もいるとは思うよ。
俺自身、独身の頃にそんな経験したからね。「なぜ結婚しないの？」とか。
90:名無しの心子知らず
08/02/15 01:46:15 xvIAlRgW
>>87
85じゃなくてすまんが。
このスレの小梨やニートって「虐待」や「死ね」って単語を平気で使うし、
時には「子供をゴミ」の様に書き立てる人もいる。
子供(命)を大切に育ててる側からすれば、
命を軽々しく思ってる人間には嫌悪感を抱くよ。
普通の選択小梨の方を見ても別になんとも思わん。
つか、赤ｻﾝ、次は生まれて来てくれるとよいな。
91:名無しの心子知らず
08/02/15 02:00:27 BiL4H0v2
子蟻だけど>>87に同意。
ここの叩き子蟻って「人の親？」って疑う。
自分の事、棚に上げて一方的に敵視してるのは子蟻の方だと思う。
こういう下等人種は同じクラスの親に居てほしくない。
言いがかりつけて喜んでるタチの悪い親。
子蟻の恥さらし。
92:前頭葉弱者
08/02/15 02:40:35 lBjUThfc
知能はある程度遺伝するから子供も馬鹿になる可能性が高い。
それに低学歴だと低収入の可能性が高いから子供を塾に行かせたりまして私立に入れたりできない。
結局子供も親と同じように公立中学から低偏差値校に行ってそのまま低賃金のブルーカラーになる可能性が高い。
そしてその子供もって同じようなことが繰り返されて格差が永遠に遺伝しちゃうからどうしようもない。
93:名無しの心子知らず
08/02/15 07:00:57 I7idf87E
>>87
結局、自分(小梨)が大嫌いと言われてる事が許せなくてﾈﾁﾈﾁしてるのね。
知識ある大人ならば、嫌われる小梨(人)とそうでない小梨(人)の区別はつくと思うが？
他ｽﾚで悪意に満ちた子蟻のｽﾚがあっても、私は気にもならない
人に迷惑をかけていない自信があるならば堂々とすればいいじゃない
私だって全ての小梨が嫌いな訳じゃない
このｽﾚにいるような小梨は嫌いだけど
94:前スレ819
08/02/15 07:26:26 npJpVnnC
>>78 もう馬鹿馬鹿しいどうでもいい議論だけど
いつまでも食い下がるから相手にしておきます。他の方はスルーしてください。
１．あなたは
＞誤読の可能性がない範囲の変換ミスは、訂正も指摘もしないというのが一般的に
＞掲示板の（暗黙の）ルールだと思っていました。
と言った。
２．あなたはマスター卒さんの誤字を指摘した。
３．マスター卒さんの誤字のどの部分が１の基準に当てはまらなかったのか教えてください
以上。
95:名無しの心子知らず
08/02/15 07:56:01 mDL6fn+9
妊娠期間１０ヶ月なんて長すぎ。２～３ヶ月くらいならいいのに。
試験管で子供作れるようになればいいのに。そしたら女の人もタバコもお酒もたしなめるし、仕事もできる。
すっごくいいことだけどなー。
96:名無しの心子知らず
08/02/15 10:07:14 vgfyeXKG
>>94
こっちももういい加減にしてほしいんだけど、いくら言葉を尽くしても理解してもらえないようだから、
「簡潔に」書きますね。
１．私が「指摘しない」と言ったのは、「変換ミス」であって「すべての誤字」ではない。
２．「本能\」は、「変換ミス」でも「誤字」でもなく、「文字化け」である。
３．従って、私が院卒氏の誤字を指摘したというのは、あなたの誤認である。
QVOD ERAT DEMONSTRANDVM
97:名無しの心子知らず
08/02/15 10:20:39 vgfyeXKG
>>93
> 知識ある大人ならば、嫌われる小梨(人)とそうでない小梨(人)の区別はつくと思うが？
いや、何の限定もなしに「小梨が大嫌い」と聞けば、「すべての小梨が大嫌い」と理解するのが
普通でしょう。
なぜなら、歴代スレの>>1は「どのような」小梨が大嫌いなのかという説明を全くしていないから。
ときおり「○○の人、××しないでください」などと注意されていて、明らかに該当しているのに
「あらワタシのことじゃないわ」と無視している人がいるけれど、あの人たちの思考回路が
あなたの発言で理解できた。
98:名無しの心子知らず
08/02/15 10:25:47 vgfyeXKG
もうひとつ、綾小路某が会場の観客をさんざんコケにしているのにみんな爆笑しているのは、
観客が全員「ワタシだけは該当しない」と思っているからだ、という説を思い出した。
それはともかく、「全員」ではなく「一部の」小梨が大嫌い、ということであれば、その選択条件を
明記するように。
99:名無しの心子知らず
08/02/15 11:14:20 HvVd+aek
スレタイ替えの議論は前にも何回かあったんだよ。
でも誰の意見も聞き入れずただ黙々とスレ立ててるだけの喪男がいるので無理だった。
100:名無しの心子知らず
08/02/15 11:26:23 e79Fm55i
>>98
「老人は社会のゴミ」「子供が大嫌い」なんていうスレだって、
とにかく嫌いだというものから
個人的に嫌な思いをしたからちょっと書き込みするだけの人もいるでしょ。
そんなの挙げてたら切りがないし、覗かなければいいだけの話では？
101:名無しの心子知らず
08/02/15 11:35:18 vgfyeXKG
>>100
「覗かなければいいだけの話では？」と思う人は覗かなければいいし、
「何故嫌われているのか理由を知りたい」と思う人は議論に参加して
答えを得ればいいだけの話では？
102:名無しの心子知らず
08/02/15 11:58:25 e79Fm55i
それは自由だけど、このスレすれざっと見ても、
瑣末な言い回しにこだわってるだけで議論しているようには見えないですね。
知識と経験のあたり、面白そうだったけど
あなたのほうがどんどん逃げて話そらしてるし。
103:名無しの心子知らず
08/02/15 12:09:32 vgfyeXKG
>>102
意図的に話を逸らしているつもりはありませんよ。
ただ、言い掛かりのようなことばかり言ってくる人がいるので、「それは言い掛かりですよ」
ということを何とかわかってもらおうと悪戦苦闘していたら、こうなってしまっただけ。
知識と経験の件にしても、私は「人間は動物と違って本能が壊れているから、経験だけでは
何もできない。常に知識が必要だ」と言っただけなのに、「じゃあオマエはどんな本から育児の
知識を得たんだ書名を教えろ」などと見当はずれの方向へ話を逸らしているのは、私ではないです。
104:名無しの心子知らず
08/02/15 12:18:49 BsCcDqfF
ならば育児理論と育児実戦の乖離についてどう思います？少なくともあなたは育児経験してないからその分野での弱点があること、知識がいかに素晴らしいか語っても説得力がないの分かります？知識を得ることも経験だということに何故気づかないの(ﾟДﾟ)
105:名無しの心子知らず
08/02/15 13:11:17 vgfyeXKG
>>104
> ならば育児理論と育児実戦の乖離についてどう思います？
興味ありません。
> 少なくともあなたは育児経験してないからその分野での弱点があること、
> 知識がいかに素晴らしいか語っても説得力がないの分かります？
自分がいつ「知識がいかに素晴らしいか」語ったのか記憶にありませんが、
特定分野での経験が欠如していることと、一般論としての知識と経験の関係について
語ることには何の関係もありません。
> 知識を得ることも経験だということに何故気づかないの
その経験は「知識を得る」という行為の結果もたらされるという事に何故気づかないの。
少なくとも板のトップを見る限り、この板において、育児経験のない者の発言を排除する
根拠は見当たりません。
URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net) より
> 育児＠2ch掲示板
>
> ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、楽しく育児について語り合いましょう。
> 煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。
106:名無しの心子知らず
08/02/15 13:38:26 e79Fm55i
前スレからの流れがわからないんであれなんだけど…
経験と知識の両方が必要なのは異論はありませんよ。
もっともそれは本能が壊れているからというより、
人間が社会的な動物である為だと思いますが。
で、その主張からどうなるんでしょう？
107:名無しの心子知らず
08/02/15 14:49:05 fpWi+I/d
話そらしてるのは前スレから見ても明らかに小梨。この語ってる人ってず～っといるよねww私この人に同じ質問３回してるんだが無視？ここまで言い張って答えられなくてスルーするくらいなら来ない方がいいんじゃない？？
108:名無しの心子知らず
08/02/15 15:17:15 I7idf87E
>>97
決め付け乙w
ハッキリ言って、小梨が大嫌いってｽﾚﾀｲを見て
自分に言われてると思うのは、被害妄想以外の何ものでもない
しかもｽﾚ立てた人が詳しく書いてなかろうが
ある程度このｽﾚを見ていたら、どういう小梨が嫌われてるかわかるだろ
知識だなんだと言っといて、何も学べない馬鹿なんだなw
109:名無しの心子知らず
08/02/15 15:17:50 vgfyeXKG
>>106
とりあえず、事の発端に立ち戻ってみましょうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:735番)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:736番)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:741番)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:762番)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:763番)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:766番)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:771番)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:773番)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:775番)
あたりが参考になるかな。
110:訂正
08/02/15 15:43:47 vgfyeXKG
一部のレス番を間違えた。○が私の発言です。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:735番)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:736番) ○
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:741番)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:762番) ○
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:763番)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:766番)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:772番) ○
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:773番)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:775番) ○
要約すると、
735 子供の事は絶対に理解出来ない
736 人と人は完全にわかりあうことはできないが、わかりあおうと努力することはできる
741 １歳児が片づけをしなかったら友人に躾しろと指摘された。小梨は子供の事理解出来ない。
762 その程度の知識は、育児を経験しなくても他から得ることができる。
763 早く諦めて小梨人生満喫しろ。
766 子供はひとりひとり違うので育児本なんていらない。
772 育児本なんていらないというのは現代では通用しない。
773 いつの時代も育児は経験に勝るものなんてない。
775 現代では、無経験の親の『経験だけに』頼る育児ほど危険なものはない。
111:名無しの心子知らず
08/02/15 15:58:41 vgfyeXKG
つまり、私がｽﾚﾘﾝｸ(baby板:762番)で言いたかったことは、
子供の発達過程において、一歳児ではまだ片付けのような躾はできない、という知識は、
あえて育児を経験しなくても書物やWebから得ることができる。
だからその友人の問題点は、育児を経験していないことではなく、子供のいる友人と接するのに
必要な知識を身につけていないことだ。
だから、子供のいない人とは仲良くなれないなんて言わずに、お互い相手を理解するように
しましょうじゃありませんか。
てことなんだけどね。
で、知識と体験論争になってしまったわけだが、実際、↑のような知識を持たずに育児をして、
結果的に虐待（年齢不相応な無茶な躾）してしまったりする親もいるわけだから、やっぱり知識も
重要だと思うよ。
112:111
08/02/15 16:00:35 vgfyeXKG
連投御免。
正確には、
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:736番)と
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:762番)で言いたかったこと、だな。
762の後半では、741に触発されてこちらも喧嘩腰になってるね。
113:名無しの心子知らず
08/02/15 16:26:08 I7idf87E
元ﾚｽの人は、今から(この歳で)知り合う小梨とは仲良くなる事は難しい
って事が言いたいだけで、友人の小梨に対しての愚痴ではないだろ
勝手な解釈、読解力のなさ、全てに置いて馬鹿だな
実際私も、この歳で(20代後半)今から知り合う小梨と仲良くなる自信はない
それは嫌いだとかと言うより、物凄く気を使わなければいけないからだ
小梨側からにはその気持ちは理解不能だろう
何故なら、子蟻の立場に立った事がないからだ
114:名無しの心子知らず
08/02/15 16:33:50 vgfyeXKG
>>113
> 勝手な解釈、読解力のなさ、全てに置いて馬鹿だな
鏡を見ながら書いているのですね。
115:前頭葉空空
08/02/15 17:14:53 lBjUThfc
>>113
中二病乙w喰らえ～
知能はある程度遺伝するから子供も馬鹿になる可能性が高い。
それに低学歴だと低収入の可能性が高いから子供を塾に行かせたりまして私立に入れたりできない。
結局子供も親と同じように公立中学から低偏差値校に行ってそのまま低賃金のブルーカラーになる可能性が高い。
そしてその子供もって同じようなことが繰り返されて格差が永遠に遺伝しちゃうからどうしようもない。
116:名無しの心子知らず
08/02/15 17:41:39 xvIAlRgW
>>114
貴方は育児にも理解ある
立派な小梨なんですな。
理解ありが㌧。
だからそんなﾄｹﾞﾄｹﾞしい
ﾚｽはもうﾔﾒﾚ。
貴方の人間の質が落ちる様で勿体ないよ。
117:名無しの心子知らず
08/02/15 18:30:50 vgfyeXKG
>>116
了解。気をつけます。
というわけで、純粋な思考実験として読んでみなさんに欲しいのだが、例の「友人」の話、立場が
逆だったらどうだろう？
つまり、「一歳児に躾をして片づけをさせるのはまだ早い」という知識を持たない親が、我が子に
片づけをさせようとしている。
そこへ、育児の経験はないが上記の知識を持っている友人が来て、たしなめたとする。
この場合も、「育児の経験のない者が育児に口を出すべきでない」ということになるのだろうか？
118:117
08/02/15 18:31:34 vgfyeXKG
訂正
× というわけで、純粋な思考実験として読んでみなさんに欲しいのだが、例の「友人」の話、立場が
○ というわけで、純粋な思考実験としてみなさんに読んで欲しいのだが、例の「友人」の話、立場が
119:名無しの心子知らず
08/02/15 18:57:01 BsCcDqfF
友人ならいいんじゃない？あなたみたいにいちいち言葉に支配されてないから過敏に反応しないよ 知識君みたいに哲学しながら育児してないの いっそ哲学の道でも歩いたら？
120:名無しの心子知らず
08/02/15 19:06:19 I7idf87E
>>114
そんな事しか言えないのかw
自分が間違っている事を認められないのに
延々と偉そうに語るのは見ていて哀れ
逆の立場？前の人と同じで友人なら別に何とも思わない
見ず知らずの小梨だったら、人の育児に口出すなとしか思わない
このｽﾚであれだけ言われたのに、まだ理解出来てないとは驚きだw
121:名無しの心子知らず
08/02/15 20:24:50 vgfyeXKG
>>119-120
では、このケースはどうだろう？
「一歳児に躾をして片づけをさせるのはまだ早い」という知識を持たない親が、我が子が
片づけをしないため、躾と称して殴っている。
それを、育児の経験はないが上記の知識を持っている【他人】が見て、たしなめたとする。
この場合も、「育児の経験のない者が育児に口を出すべきでない」ということになるのだろうか？
122:名無しの心子知らず
08/02/15 20:30:05 Rmvu5hVb
>>117>>121
まだそんなくだらない例え話やってんの？
それを言うなら、
「知識を持った上で、あえて一歳児に片付けさせようとしている親に」に
「知識を持っている育児経験の無い親が口出しをする」だろ？
相変わらず「うんこ味のカレーとカレー味のうんこ」の馬鹿の一つ覚えだねぇ。
知識について論じるなら、
「子梨と子蟻のどちらに知識がある傾向があるか？」とか
「知識を得るための正しい方法は？」とかじゃないのかな。
以後、同じような例えを持ち出したら、
あなたを「うんこ味のうんこ」と命名してあげよう。
って書着込む前にリロードしたら、相変わらずの一つ覚え・・
あなたのコテは「うんこ味のうんこ」に決定！
123:名無しの心子知らず
08/02/15 20:56:02 G/otvruM
書いてる本人は面白い煜つもりなんだろうな猪
124:名無しの心子知らず
08/02/15 20:59:30 f2iOmQaD
このすれたてた人、頭おかしい人？
125:名無しの心子知らず
08/02/15 21:03:49 I7idf87E
>>122
ﾜﾛﾀよw
>>121
｢殴る｣と表現する辺りに、あなたの人間性が見えた
ちなみに虐待の通告は義務ですから
126:名無しの心子知らず
08/02/15 21:20:03 vgfyeXKG
>>125
答えになっていませんね。こういうのを、あなたたちの用語では「逃げた」とか「話を逸らした」
とか言うのではありませんでしたか？
児童虐待を発見した者は児童相談所等に通報の義務がある（児童虐待の防止等に関する法律 第6条）
ことと、虐待している親に直接意見を言うことは別の問題です。
で、この場合は育児経験のない者が親に直接言っても、、「育児の経験のない者が育児に口を
出すべきでない」には該当しないということで良いのですね？
127:106
08/02/15 21:20:31 e79Fm55i
遅レスだけど、詳しく教えてくれてありがとう。
＞お互い相手を理解するようにしましょうじゃありませんか。
という部分は同意しますが、どうも互いの微妙に意見にずれがあるようで。
経験的立場からの意見対観念論みたいになってしまいがちになるのは
どうしても避けられないでしょうね。
仮にこういう条件で純粋思考してみよ、というのはこの場合あまり意味がないですよ。
128:名無しの心子知らず
08/02/15 21:22:21 674j7HrV
相撲などやったことがなくても
弟子殺した事件は批判する罠
129:名無しの心子知らず
08/02/15 21:25:49 BsCcDqfF
口出しはできないよね だってそこまでに至る過程に母子間のやりとりが積み重ねられてるから、外野が断片だけをみて口出しできるわけがない 一般的に人は他人に期待してないし知識君ほど他人の言葉に支配されないから
130:名無しの心子知らず
08/02/15 21:30:24 Rmvu5hVb
vgfyeXKGが壊れそうだから、助け舟という訳でもないけど・・
「子蟻は確かに育児経験とその過程で身についた知識は持ってはいるが、
自分の子に、という狭い範囲でしか知識を得られない傾向が強く、主観的な判断をしがち。
それに対して子梨は、広範囲を客観的に見ることができるので、一般に正しい知識を得やすい」とか、
「育児経験者は自分の成功体験に固執する傾向があり、他人の（客観的に正しいはずの）意見も、
自分の体験と違うという理由だけで認めようとしない」
とか書けば、「うーん、そうかも」って意見もあるだろうに。
それにしても、鉄道会社の職員でもないのに鉄道が好きな「鉄ちゃん」はいるけど、
子供がいなくて、しかも育児の専門家でもないのに育児の知識が豊富な「育ちゃん」っているのかなぁ。
「うんこ味のうんこ」じゃ。いささか下品だし、
これから俺は、vgfyeXKGの事を「育ちゃん」と呼ぶことにするよ。
131:名無しの心子知らず
08/02/15 22:44:02 I7idf87E
>>126
もし親が1歳児を殴っていたら、育児に口を出さず止める事は可能だろ
相手に｢躾の為にやっている｣と言われたら、黙って通報しろよ
頭悪いあなたの為にもう1回言ってあげよう
｢小梨は人の育児に口を出すべきではない｣
特にあんたみたいな人は絶対出すな
132:名無しの心子知らず
08/02/15 23:05:05 vgfyeXKG
>>130
> 「育児経験者は自分の成功体験に固執する傾向があり、他人の（客観的に正しいはずの）意見も、
> 自分の体験と違うという理由だけで認めようとしない」
もっともな意見だけれど、これが言えるのは育児に限ったことじゃないですね。
ここの子持ちさんたちは、一般論を苦手とする人が多いようだから、あまり受け入れて
もらえそうにもありませんね。「知識」に対する極端な嫌悪感（コンプレックス？）も、そうした
思考様式から出ているのでしょうし。
いずれにせよ、うんこだのカレーだのと下劣な発言をする人に言われても……という感は
否めません。
ネットというものは人格の一部が極端に肥大化する傾向があるので、自分と意見が合わない
参加者はどうしても性格異常とか愚鈍とか凶悪変態とかに見えてしまいがちですね。
相手の意見を理解しようという努力は、お互い忘れずにいたいものです。
133:名無しの心子知らず
08/02/15 23:15:40 QLhA0CCD
ID:vgfyeXKGてきのうの＞＞８７でしょ？〓流産だか堕胎だか知らないけどこういうのをこっそりレスに入れて同情を買おうなんてサイアク〓じっさいに生んで育ててから言えよ！
134:名無しの心子知らず
08/02/15 23:23:35 TuroYTDw
うちの一歳児はお片付けするよ。
ポイしてねっていうとゴミも捨ててきてくれる。
よちよち歩きで可愛いよ(*^_^*)
さて、そんな私だけど友達や他人に「～した方がいい」なんて言われた事が無い。
他人の育児に口を挟まないって、かなり暗黙のルールだと思う。相手が子蟻小梨関係無くね。
それを破っちゃうのはかなりのＫＹだと思います。
ただ、虐待は別ですよ。自分の大人の分別で、これは…！！という場面に出くわしたら、これは子蟻小梨他人様関係無く口を挟むべきです。
要は大人の見解・分別です。
他人の育児に口を挟むのはタブーなのです。
知識さん、お分かりになりましたか？
135:名無しの心子知らず
08/02/15 23:31:57 gHUfQVx5
>>132
一般化された道徳とかを説かれると、
>一般論を苦手とする人が多いようだから
それを自分への批判と捉えるんじゃないかな？で、自分と相手の相違を求めると・・・
あっ、あいつは子無しだ！ だから、経験が無い独りよがりな事柄で批判してやがるんだ、
って辺りで批判をする相手を認識し、批判するから嫌いって自己保全に走ってると思うんだ。
個人の経験のみでしか真実とか道理が理解できないとしたら、
教育とか躾けとかは、まったく意味がなくなるよな。
それこそ、個人の経験が無い存在へ知識を授ける事の否定そのものを主張している事になる。
言葉や文章による経験や知識の伝達こそが、ひとを社会生活を営む人間たらしめているのにね。
136:名無しの心子知らず
08/02/15 23:53:54 tn6jq26n
子蟻が嫌いな小梨ってスレたてればいいよね。
それがのびれば、どっちもどっちで文句いえないんじゃないのかな
137:名無しの心子知らず
08/02/16 00:02:06 UYGT1Kfh
>>136
なるほど・・ そうなると、このスレも本来は既婚女性板にあるのが自然ですね。
あえてこの板にあるのは・・ なぜなんでしょ？
138:名無しの心子知らず
08/02/16 00:15:23 4yrZtQxZ
私の友達の小梨が大っきらい。
飲み会で子供の話で盛り上がってると
一緒の輪にいなかったはずなのにいつの間にか参加してて
「ホント子供ってバカだよね」
「汚い子供いるよね」
「そんなに大変なの？私には出来なーい」
こんなコメントは小梨がするんじゃない。
ｼﾗｰっとした空気嫁。
「叱ってばかりいるからシワが増えたんじゃない？」
留めに言ったつもりだろうけどそんなあなたが一番老けてる。
子供も産んでないのにあの劣化は・・・
暇なら自分のお手入れ頑張れーー。
139:名無しの心子知らず
08/02/16 00:24:04 UYGT1Kfh
>>138
工作ご苦労さまですｗ
>飲み会で子供の話で盛り上がってると
子供が居る方々で飲み会ってのは、何の会合ですか？
>一緒の輪にいなかったはずなのにいつの間にか参加してて
さらに、子無しの方が参加している状況って？
>留めに言ったつもりだろうけどそんなあなたが一番老けてる。
主観ですね。 根拠も無いし・・・
で？
>私の友達の小梨が大っきらい。
ならば、その会合に呼ばなければいいのでは？
無理矢理状況設定をしている努力だけは汲み取りますｗ
140:名無しの心子知らず
08/02/16 00:35:43 YMtVDgaB
専業主婦とかほざいてやがるグウタラニートは死ねや。
141:名無しの心子知らず
08/02/16 00:38:25 hI5oPK9c
母乳育児中に栄養士してる祖母の友人から母乳はいいと散々いわれた、そんな友人は小梨。出産後矢のような電話が鳴り出たらでたで産んだばかりなのに二人目の話になったそんな彼女も小梨。育児ってしたものにしかわからないのよヾ(^▽^)ﾉ
142:名無しの心子知らず
08/02/16 00:45:55 UYGT1Kfh
専業主婦をキチンと仕事として務められている方々には、敬服いたします。
ただ、勤め人にダメなヤツが居るように、専業主婦にもグータラがいるのでしょう。
各人が胸に手を充てれば、自ずと解ってる事だと思います。
専業主婦でありながら、冷凍ぎょうざや冷凍ハンバーク、
あげくの果てにはレトルトオンパレードで夕飯を仕立てる輩は、
>専業主婦とかほざいてやがるグウタラニート
と呼ばれても仕方が無いのでは？
143:名無しの心子知らず
08/02/16 00:58:40 UYGT1Kfh
>>141
>母乳はいいと散々いわれた、そんな友人は小梨。
意味不明です。 なぜ母乳ではダメなのですか？
>産んだばかりなのに二人目の話になったそんな彼女も小梨.。
これも意味不明です。 なぜ二人目の話をするのがダメなのでしょか？
>育児ってしたものにしかわからないのよヾ(^▽^)ﾉ
育児をする前に、育児に必要な事柄が経験の無い貴方に良く身についていましたね。
それは、なぜなのですか？
総じて、意味不明ですね。
144:名無しの心子知らず
08/02/16 01:07:27 TM162nvI
>>136
別に子蟻が嫌いな訳じゃないもん。
こんなスレに集まる程度の低い子蟻がキ・ラ・イ♪
145:名無しの心子知らず
08/02/16 01:16:24 +rhzu0Tk
>>143
母乳育児している>>141に対して
小梨の友人が母乳の有用性を説き
産んだばかりの>>141に
「もう一人産みなよ～」と勧める小梨。
経験が無いままに知識のみをベースに
現時点で子育て中の人間に「子育てのノウハウ」を
上から目線で説く小梨。
…って感じかな？
とりあえず産んでみてから言ってくれ、と思いたくはなるな。
146:名無しの心子知らず
08/02/16 01:25:01 UYGT1Kfh
>>145
解説ありがとうございます。
でも、>>141はその辺りをまったく記述してませんね。
また、子有り男性からのコメントも
>とりあえず産んでみてから言ってくれ、と思いたくはなるな。
ってな感じで聞いているのですかね？？
経験が無い人間からの、しっかりした知識から出るアドヴァイスも、
経験云々してしまうのは人間の業ですかね？
147:名無しの心子知らず
08/02/16 01:28:38 TM162nvI
子供が重荷でイラついてる時に同じ様な苦労もなく優雅な暮らししてる人から
「正しいアドバイス」もらって素直に聞けるような人はココには来ないって（笑
148:名無しの心子知らず
08/02/16 01:30:02 HkHhkssB
143子持ちではないよね？たぶん。こういう事って嫌みじゃなく本当に自分が体験しないと事だと思うよ。育児以外でもそうでしょ？やってみなくちゃわからない。私も小梨の時はなんで？と思うかもしれないけどいちいち口挟まれたら嫌になるよ。
149:名無しの心子知らず
08/02/16 01:32:52 UYGT1Kfh
>>147
なるほど、では「小梨が大嫌い」ってのは、
>子供が重荷でイラついてる
方々が、
>時に同じ様な苦労もなく優雅な暮らししてる人
へ当てつけに言っている事だと理解していいのですねｖ
なーんだ、単なる妬みなんだｗ
150:名無しの心子知らず
08/02/16 01:34:13 +rhzu0Tk
>>146
経験が無い人のしっかりした知識から来る的確なアドバイスは
とりあえず有り難く頂戴いたしますが、
小梨の保健婦さんの育児マニュアル朗読よりも
子蟻の友人の裏技育児の方が
実際は何倍も有り難かったりする。
子供の夜泣きで深夜何度も起こされフラフラな時に
隣室で一度も起きずに熟睡したダンナに
「いつかは終わるんだから大丈夫だよ。本にもそう書いてある」と言われた時には
正直、キレた。
151:名無しの心子知らず
08/02/16 01:37:28 UYGT1Kfh
>>148
意味不明です。
>育児以外でもそうでしょ？やってみなくちゃわからない。
教育ってのは、アドヴァイスをもらってから体験して学習する事を、
延々と繰り返す事ですよね？
大前提として、我々は親に育てられた体験があるはずです。
その体験から（経験）から理解している事柄の上で話すのはおかしい事ですか？
一番言いたいのは、>いちいち口挟まれたら嫌になるよ
なのでは？
152:名無しの心子知らず
08/02/16 01:40:08 TM162nvI
でしょｗ
自分のダンナでもキレるのに優雅に暮らしてる小梨だとキレまくるよね。
153:名無しの心子知らず
08/02/16 01:42:41 HkHhkssB
150わかるかも…。夜泣きとかで疲れてたりして安心できる旦那にあたっちゃう事あるなぁ。優しい言葉かけてくれたのに申し訳なくなる。
154:名無しの心子知らず
08/02/16 01:44:57 TM162nvI
で、ダンナじゃ申し訳ないから羨望の対象を叩いて憂さ晴らしたくなるんだよね
155:名無しの心子知らず
08/02/16 01:49:08 yHi9/cR7
おばちゃんは、どうして
そんなにもいらない子供を産んだの？
おばちゃんの子供が可哀想だよ
156:名無しの心子知らず
08/02/16 01:50:01 +rhzu0Tk
>>154
いや、別に。
羨望でもなんでもないけど？
自分だってかつては小梨で身軽だったし。
その頃は「子蟻」なんて想像もつかなかった。
想像もつかないから、余計な事は言わないし言えないと思っていた。
だから、育児書の受け売りを披露する小梨さんには、どうも冷ややかになってしまうなぁ。
運転免許と同じだね。
持ってない人からクランクがどうの加速がどうのと
助手席で言われたら「…だから？」と思うね。
それがいくら正しい知識だろうと。
157:名無しの心子知らず
08/02/16 01:55:32 qCXnSn95
>>156は経験のない人からアドバイスされるほど、
ろくでもない育児してんの？
正しいアドバイスでも聞けないって、
ただのモンペじゃん（笑）
158:名無しの心子知らず
08/02/16 01:56:14 UYGT1Kfh
>>156
であれば話は簡単ですね。
>育児書の受け売りを披露する小梨さん
を嫌いだと 次スレ1へ明記してください。
過去スレを読みましたが、貴方のスタンスと同じ方はむしろ少数派に見受けられます。
このスレの↑の方でも、同じ趣旨のレスが在ったかと思います。
現在進行形でお子様を育てられている方々は、とても心労が多い事でしょう。
がんばってください。
159:名無しの心子知らず
08/02/16 02:07:40 HkHhkssB
151なんか伝えるの難しいんだけど…ｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてもらって納得できる事なら実戦してみる。だけどウチはいいやぁ、と思う事なら親でも誰でも「そうなんだぁ」と言って聞き流すよ。
160:名無しの心子知らず
08/02/16 02:13:51 HkHhkssB
そのやり取りが欝陶しいから（躾など家庭によって違うから）子持ちの間では暗黙の了解なんだと思う。って事なんだけど…分かってくれたかな？文章力なくてｺﾞﾒﾝ
161:名無しの心子知らず
08/02/16 02:35:22 j+XPPvCi
躾の仕方は家庭によって違うかもしれないが
常識は常識だからな
非常識な親ほど
うちのやり方に口ださないでと逆ギレする
やはりモンペだな
162:名無しの心子知らず
08/02/16 02:44:40 HkHhkssB
161のここで言っている常識って具体的にどういう事なの？人に迷惑かけちゃいけないとかそういう当たり前の事？？よければ詳しく聞いてみたいんだけど…
163:名無しの心子知らず
08/02/16 02:57:04 ntN3J4Hs
おばさんいいかな？
前頭葉からから喰らえ～
知能はある程度遺伝するから子供も馬鹿になる可能性が高い。
それに低学歴だと低収入の可能性が高いから子供を塾に行かせたりまして私立に入れたりできない。
結局子供も親と同じように公立中学から低偏差値校に行ってそのまま低賃金のブルーカラーになる可能性が高い。
そしてその子供もって同じようなことが繰り返されて格差が永遠に遺伝しちゃうからどうしようもない。
164:名無しの心子知らず
08/02/16 03:04:19 2JXAiti8
>>162
その当たり前の事ができないバカ親、最近多くね
165:名無しの心子知らず
08/02/16 03:11:16 HkHhkssB
あなたよりは年下かと…これ何回か見たけど長いからとばしてる…。答えられないとこういった対応が多いから、だから小梨は～と言われてもしょうがないのかもね。もっとまともに話せる小梨かと思ってたら見損なったなぁ。
166:名無しの心子知らず
08/02/16 03:15:26 YxkElo+v
>>165
誤爆？釣り？負け？逃げ？
ｗｗｗｗ
167:名無しの心子知らず
08/02/16 04:04:23 CcckCmby
>>151
育てられた体験と育てる体験は全く別物なんですけどね・・・
全く繋がってないわけではないけど。
勉強を教えてもらうのと教えるのとでは全く違うでしょ？
教えてもらったことしかない生徒から教師がアドバイス貰っても
「・・・え？」って思うでしょ？
168:名無しの心子知らず
08/02/16 07:01:52 2CeaQTC6
>>149
子蟻のまともな意見には散々反論するが
根拠のない馬鹿小梨には同調してるよw
自演ﾌﾞﾃｨｯｸは相変わらずだな
169:名無しの心子知らず
08/02/16 07:26:23 dLDqhtWO
糞チュプうぜー！
死ねばいーのにｗ
170:名無しの心子知らず
08/02/16 08:26:26 KoVNfaoE
>>169
朝からﾊｲﾃﾝｼｮﾝな
元気っ子だのう。
昼夜逆転か？ｲｸﾅｲぞ。
171:名無しの心子知らず
08/02/16 08:37:07 Ic59Ul4c
世間には、暗黙のルールがあるのよ。
一般常識も知らないんだねぇ。
余所様の躾に口を挟むのは野暮な事。
小梨子蟻関係無くです。
ましてや子育て経験が無い人に言われても、可哀相な人…位しか思われませんよ。
なぜなら一般常識も無く、空気も読めないKYな発言だから。
172:名無しの心子知らず
08/02/16 09:45:54 MWC60lQM
>>171
モンスターペアレント乙
そんなだから馬鹿にされるｗ
173:名無しの心子知らず
08/02/16 09:49:31 jeTsOydM
>>1を見れば、まともな親じゃない事は明らかだｗｗ
174:名無しの心子知らず
08/02/16 10:05:31 Ic59Ul4c
>>172
私の子はまだ小さいし、自分がモンスターペアレントかはまだわからないやw
あなたも何年後かはわからないけど、いつかは子蟻になるでしょ。
その時きっと>>171の意味がわかるよo(^-^)o
175:名無しの心子知らず
08/02/16 11:35:33 nSvY+jvR
なんかね、もう、人間なんて千差万別で、頭のいい人悪い人、性格のいい人悪い人、
知識のある人ない人、経験のある人ない人……いろいろなパラメータが組み合わさって、
個人個人のキャラが成立してるわけですよ。
それを「子供がいるかいないか」というたった一つのパラメータでぶった切って、あっちは
こうだけどこっちはどう、みたいな考え方って、あまりにも幼い。
どうやら子持ちさんにこの傾向が強いのも気になる。
これも一種のビデオゲーム脳なんだろうか。
176:名無しの心子知らず
08/02/16 11:37:45 nSvY+jvR
>>156
> 運転免許と同じだね。
> 持ってない人からクランクがどうの加速がどうのと
> 助手席で言われたら「…だから？」と思うね。
> それがいくら正しい知識だろうと。
自分だったら、「へぇ、自分じゃ運転しないのに、よく勉強してるな」と感心するだろうね。
それだけ。
そういうことにいちいち腹を立てるのは、やはり自分に自信がないからなんだと思うよ。
177:名無しの心子知らず
08/02/16 11:41:15 nSvY+jvR
>>171
> 余所様の躾に口を挟むのは野暮な事。
たとえば公共の場（電車とかファミレスとか）であなたの子供が迷惑になっていて、
でもあなたは気付かなかったとする。
近くの席の人があなたに注意したとする。
あなたは「余所様の躾に口を挟むのは野暮な事だ」と言い返しますか？
あるいは、相手に育児経験があるのかないのかを尋ね、経験あれば聞き入れるけど、
なかったら言い返すとか？
178:名無しの心子知らず
08/02/16 11:44:23 O8rAk9rm
>>176
でもその人は間違いなく教習所の教官にはなれないけどね。
>>177
公共の場のマナーとしつけはまったく別問題。
179:名無しの心子知らず
08/02/16 11:52:48 O8rAk9rm
「お宅の子が騒いで迷惑です。注意してください。」→公共のマナー
「親の躾がなってないから、こうなんじゃないの？」→余計な口出し
180:名無しの心子知らず
08/02/16 11:58:04 YMtVDgaB
専業主婦とかほざいてやがる馬鹿女は即刻死ねや。
181:名無しの心子知らず
08/02/16 11:59:41 nSvY+jvR
>>178
「教習所の教官」が何の比喩なのか不明だね。
産婦人科医、助産婦、保母、保父になるのに経産婦である必要はないよね？
182:名無しの心子知らず
08/02/16 12:05:56 YMtVDgaB
お前らみたいな頭おかしい女が子育てなんかする必要ねーよ。
死ねや。
183:名無しの心子知らず
08/02/16 13:18:35 6sW4Fv/y
…もうなんかどうでも良くなってきたよ
appleよ、もし本当にそう思ってるなら
周りの子ありの子育てにどんどん口出しすればいいよ
別に止めないよ
多分「すごく寒い人」とは思われるだろうし
子ありの友人との距離は広がるだろうけどね
自己責任でどーぞ
184:名無しの心子知らず
08/02/16 13:49:57 HkHhkssB
そうだね…。口挟みたい人はここで聞いていないで周りの子餅にどんどん言ったらいいよ。結果わかるから
185:名無しの心子知らず
08/02/16 13:52:21 visOOCd9
粘着乙
日テレでも見てろよ
186:名無しの心子知らず
08/02/16 14:49:58 g5iwlwLA
実母と仲が悪かったせいか、小梨選択をしたと思われる女優さんが
母べぇの母親役で絶賛されてるのって、なんかムナシイ。
台本どうり演じてればいいんだろうけどさ・・・・
187:名無しの心子知らず
08/02/16 15:58:10 iWnYY7Wj
>>178>>179
公共のマナーと躾は別物のわけないだろｗ
親の躾が悪い子が公共のマナーも守れないんだよ
おたくの子の様に
バカな子見ると
「親の顔が見たい」って言うだろ
188:名無しの心子知らず
08/02/16 16:03:27 4hUHI2bt
>>181に同意
ついでに言うと、ここのモンペ思考だと
子供がいない学校の先生の教えも聞けないとｗ
こんな親が先生の言う事も聞かなくなる不良を作るんだな
189:名無しの心子知らず
08/02/16 16:08:16 f9iOJGCe
>>188
あまりに古臭い意見だったからスルーされてた様な意見に同意しちゃうあたりpgr
190:名無しの心子知らず
08/02/16 16:13:14 jeTsOydM
>>189
よほど出来の悪い子供をお持ちのようですなｗ
あなたの躾が悪いからですよ。
あなたの子供を見て、
あなたの顔が見たいと皆に思われてますよｗ
191:名無しの心子知らず
08/02/16 16:15:13 9hGbIvmr
>>190
躾も何も、親の遺伝子でしょｗｗ
192:名無しの心子知らず
08/02/16 16:40:07 Ic59Ul4c
>>187
そもそも今時電車で騒ぐ子（乳幼児は別だけど）なんているのか！？と疑問…
相当特殊じゃないかい？何しろ親がそばにいるなら止めるでしょ。
止めないで人に注意されるならその親は初めからモンペだよ。
なんでそんな例を持ち出すのか…とスルーしたわけだけど。
あまりに理解力が無いようだから、日常的な一般例で行きましょう。
友達の子供（３歳）がまだオムツしてる。「ねぇ、おまるとか使ってトイレの練習とかした方がいいんじゃないの？」
「うーん、してるんだけどね…」
「早く取らないと恥ずかしいよ」
「そう思って頑張ってるんだけど…」
これってかなりよくある日常です。
これを見てどう思う？
本人は言った方がいいと思って言ったけど、育てている方は困っちゃうよね。
それがKYだと言うんです。
子蟻小梨関係無くです。
でもまず子持ちの人はそういった事は言いません。
193:名無しの心子知らず
08/02/16 16:57:14 nSvY+jvR
>>192
あなたは、その「友達」がなぜそんなことを言うのだと思う？
194:名無しの心子知らず
08/02/16 17:02:08 nSvY+jvR
>>189
「産婦人科医、助産婦、保母、保父になるのに経産婦である必要はない」の
どこが「古臭い意見」なのだろう。
事実を述べているだけで「意見」ですらないのだが、それに加えて「古臭い」とは？
それとも俺が知らないだけで、
産婦人科医、助産婦、保母、保父になるのは経産婦であるべきだ
というのが最新の学説なのか？
195:名無しの心子知らず
08/02/16 17:07:50 +RjJWeco
たまひよやこっこクラブ見て愕然。
何あのもんぺ教。
と小梨友人が言ってたけど、
なんで毎号買ってるんだろう・・・
196:名無しの心子知らず
08/02/16 17:08:39 nSvY+jvR
>>171
> 余所様の躾に口を挟むのは野暮な事。
人間は社会的動物だから、両親だけで育てるのは本来無理があるんだよね。
かつての日本の社会では、両親以外にも周囲のいろんな人（血縁の有無、子育て経験の
有無に関係なく）が躾をしてくれたわけだ。
そのような社会的な絆が失われた時代に、「余所様の躾に口を挟むな」という姿勢では、
満足な躾ができていない子供が増えているのも当然の結果なんだろうね。
197:名無しの心子知らず
08/02/16 17:18:05 Ic59Ul4c
>>193
多くは、もう３歳だし早くしなければと心配する心からでしょうね。
わかりますが、生んだその日から一生懸命育児している側からすれば負担でしかありません。
一番子を心配して頑張って育てているのは親なんですから。
あなたもいずれ子育てすればわかるでしょう。
それから、この場合は他人に迷惑をかけていませんね。
一番迷惑しているのは、トイレトレーニングを続けているこの親です。
人の育児に口を挟むのが野暮な事だということが少しでもわかって頂けたでしょうか？
198:名無しの心子知らず
08/02/16 17:25:23 Ic59Ul4c
>>196
>かつての日本の社会では…
これを話すあなた、子供が居ないのに現実の今の社会がわかるのかな？
私事だけど、娘はいい子に育っているよ。
可愛く、優しい子だよ。
行き詰まった事もあったけど、現代は現代なりに色々な助け合いがあるんだよ。
だから、安心して子供を産むといいよ。
199:名無しの心子知らず
08/02/16 17:28:10 f9iOJGCe
>>194
産婦人科医は兎も角、その他の職業呼称がね。もう何とも古臭いｗ
200:名無しの心子知らず
08/02/16 17:33:10 R9yE4/h+
>>198
こんなスレに来て子供がいない人を迫害してる親が何言ってるんだかｗ
偽善者もいいとこｗ
201:名無しの心子知らず
08/02/16 17:38:19 UPt6WxsB
>>198
子供がいない人は社会が解らないなどと傲慢な発言するやつの娘がいい子なわけない（笑）
親馬鹿で馬鹿親（笑）
202:名無しの心子知らず
08/02/16 17:39:24 nSvY+jvR
>>199
「産婦人科医、助産師、保育士になるのに経産婦である必要はない」
と書けば、「古臭い意見」ではなくなるのかな？
本質的相違は皆無だと思いますが。
物事の本質に無関心で表層にばかりこだわるという、あなたの性格が
良くわかりますね。
203:名無しの心子知らず
08/02/16 17:40:43 8U0JQOdy
>>199
そんな発言しかできないと頭の中身が知れるぞ（笑）
204:名無しの心子知らず
08/02/16 17:41:12 nSvY+jvR
>>198
では、あなた以外の誰が、娘さんの躾に参加してくれましたか？
固有名詞は不要ですので、列挙していただけますか？
205:名無しの心子知らず
08/02/16 17:42:01 f9iOJGCe
>>202
偉い偉い。素直にｸﾞｸﾞって訂正する心根は褒めてあげるよ。
206:名無しの心子知らず
08/02/16 17:45:22 nSvY+jvR
ところでさ、このスレの趣旨に賛同して参加している子持ちさんたちに質問したいんだけど、
もしあなたの子供が中学生くらいになって、あなたの書き込みを見られたら、恥ずかしいと
思う？
207:名無しの心子知らず
08/02/16 17:45:43 Ic59Ul4c
小梨迫害なんてしてないよ。上がってたから覗いて意見しただけだし。
っていうか読めばわかると思うけど？
でも突っ込み所がそこって事は、どうやら納得してくれたみたいだねw
208:名無しの心子知らず
08/02/16 17:56:59 7pp4VIue
>>207
嘘までつかなくていいよ（笑）
意見にもなってないし
あなたが「とんでもない親」だと言う事は納得したよ（笑）
自分の子供に恥ずかしくない？
親として
209:名無しの心子知らず
08/02/16 18:03:55 NdgAR6yP
>>181
＞産婦人科医、助産婦、保母、保父になるのに経産婦である必要はないよね？
産婦人科や助産婦は専門教育を受けている、という前提がごっそりと抜けてるなーｗ
誰も専門教育を受けた人の意見を「子梨」というだけで否定なんてしないよ。
これから述べる例外を除けばね。
確かに昔は地域の人達が子梨子蟻関係なく育児に参加していたかもしれない。
でも、それは育児だけでは無く生活全般に関わる事だから、
自然に培われた「他人との関わり方の暗黙のルール、マナー」が伴っていたよ。
ここで問題になっているのは、他人の育児に口出しする際のマナーが悪い人の事だと思うよ。
育児の専門教育を受けても、他人との関わり方のマナートレーニングは受けてないだろうしね。
そもそも、専門家ではないあなたが、専門教育も受けずに、しかも実践（子育て）を伴わず、
そのご立派な「知識」とやらを、どんな方法で得たのかを伺いたいなー。
>>202
＞物事の本質に無関心で表層にばかりこだわるという、あなたの性格が
良くわかりますね。
「思考実験」とやらを「うんこ味・・」で見事に例えられて、それ以降同じ事を書けなくなったあげく、
＞いずれにせよ、うんこだのカレーだのと下劣な発言をする人に言われても……という感は
＞否めません。
天に唾を吐く、とはまさにこの事ですな。
210:名無しの心子知らず
08/02/16 18:13:14 abC7As6A
>>209
あなたの子供が悪さをしても「暗黙のルール」で放っておけと言う事だろ
さぞかし「暗黙な子供」が出来上がることだろうな
うんこだの何だの下品な親は親の資格が無いな
211:名無しの心子知らず
08/02/16 18:20:42 nSvY+jvR
>>209
> 「思考実験」とやらを「うんこ味・・」で見事に例えられて、それ以降同じ事を書けなくなったあげく、
いや、その「例え」がまるで理解不能な上に、あまりに下品で深く追求する気も
起きなかったんだけどあなたは理解しているようだから（本人？）、詳しく解説
してくれないかな。
212:名無しの心子知らず
08/02/16 18:21:44 WWz5oL+E
育児真っ只中の人にとっては、ウンコ=きたない、下品にはならないけどね。
子供のオムツ替えやおもらしの時は、場合によっては直接さわらなければならない時も
あるし、生まれたばかりのときは、ウンチの色とかで健康かどうか判断するんだし。
私は上品だから、いくら自分の子供のでもウンチは触れない、という人は子供を
産まないほうがいいよ。
213:名無しの心子知らず
08/02/16 18:27:16 nSvY+jvR
>>212
いや、そういう話じゃないから。
214:名無しの心子知らず
08/02/16 18:29:15 nSvY+jvR
>>212を読んで、未経験者から子育てについて意見される子持ちさんの気持ちが
少し理解できたような気がするよ。
215:名無しの心子知らず
08/02/16 18:54:37 TM162nvI
経験者の癖にどうしようもない奴もいっぱいいるけどねｗｗｗ
216:名無しの心子知らず
08/02/16 18:58:44 4UeGr9wt
どんな理由つけたって「うんこ」は駄目に決まってるでしょうが。
217:名無しの心子知らず
08/02/16 19:01:55 hI5oPK9c
なんで育児してない人間がそこまで固執してネチネチしてるの？(･∀･)ネチネチ育ちゃんて、子どもの存在をおきざりにしてるよね？子に聞いてみれば？ママやパパ以外の人間が必要かって？ママがいてくれればそれでいいっていわれるよヾ(^▽^)ﾉ
218:名無しの心子知らず
08/02/16 19:13:15 uBfPkFgk
つーか、何のスレ？ここ。
ウザイ小梨は嫌いだけど、小梨が全てウザイ訳じゃないし。
219:名無しの心子知らず
08/02/16 19:19:39 +6babKZT
深夜も昼間も常駐してるヤツっていったい…
ぶっちゃけ自分の子供のうんちはガマンできるが、他人の子供のウンチは普通に汚いよ？
220:名無しの心子知らず
08/02/16 19:22:09 NdgAR6yP
>>211
あなたの「思考実験」とやらが、いつも、
要素１ 要素２
１ ○ ○
２ ○ ×
３ × ○
４ × ×
の組み合わせのうち、２と３だけの比較だったから、
一番差し障りのない「うんこ味・・」の言葉で表現しただけ。
要素は「顔の美醜と性格」でも「学歴と収入」でも何でもよかったけど、
無用な誤解や突っ込みを避けるために、何年か前に流行ったポピュラーな例えを使ったんだけどね。
そして、その幼稚な比較に対するあなたの反応が、本質ではなく言葉尻を捕らえただけのものだったのに、
逆の立場になると自らの立場を換えて相手を批判する。その姿勢を指摘したわけ。
少なくとも俺は相手の疑問には論点をずらすことなく誠実に対応しているつもりだけど、
あなたはその場その場で、意味不明の論点すり替え（にもなってないが）をしているだけ。
もし「うんこ」という言葉自体が不快だったなら謝ります。
で、そろそろ質問に答えてくれてもいいんじゃないんですか？
「あなたは、どんな方法で育児の知識を学びましたか？」
221:名無しの心子知らず
08/02/16 19:24:38 O8rAk9rm
私はうんこ味のカレーの方を選ぶかな。
まずいだろうけど体にうんこ入るよりましだからね。
222:名無しの心子知らず
08/02/16 19:27:23 hI5oPK9c
もうね、育ちゃんはﾜｹﾜｶﾒだよ (/_･､)理屈っぽい頭でっかちだから 育児経験すれば落としどころが分かるのにね こんなああいえばｼﾞｮｳﾕｳは久々だ
223:名無しの心子知らず
08/02/16 19:27:46 NdgAR6yP
>>221
いや、そういう話では・・ｗ
224:名無しの心子知らず
08/02/16 20:07:21 nSvY+jvR
>>220
質問１
「何年か前に流行ったポピュラーな例え」を知らないんだけど、どんなの？
質問２
あなたの言う
> 「知識を持った上で、あえて一歳児に片付けさせようとしている親に」に
> 「知識を持っている育児経験の無い親が口出しをする」だろ？
の場合、「知識」を要素１、「経験」を要素２とすると、パターン１と２の比較になるよね。
その場合、比較の両辺に存在する要素１は無視できるから、比較の前提とする意味が
なくなると思うんだが。
私が知ってる例えは「顔が○で体が×の女の子と、顔が×で体が○の女の子、どっちが良い？」
というのだけど、もし「顔が○で体が×の女の子と、顔が○で体が○の女の子、どっちが良い？」
だったら、比較の意味があるかな？
> 「あなたは、どんな方法で育児の知識を学びましたか？」
いかなる方法でも学んでいませんが、なぜそんな質問を？
225:名無しの心子知らず
08/02/16 21:12:22 2CeaQTC6
>>224
空気読めない奴は社会の迷惑
もうどっか逝けよ
226:名無しの心子知らず
08/02/16 21:27:57 hI5oPK9c
224さん、いかなる方法でも育児学んでないのになんで育児に関心があるの？なにに興味があるの？
227:名無しの心子知らず
08/02/16 21:33:16 NdgAR6yP
ちょ・・・（絶句）
＞いかなる方法でも学んでいませんが、なぜそんな質問を？
ってことは、
あなたは育児の知識もなく（自分で考え付いたなんて言わないでね）
育児の経験も無いのに、育児論を語ってたって事・・？
もう腰が砕けそうだけど、とりあえずあなたの質問には答えるね。
＞「何年か前に流行ったポピュラーな例え」を知らないんだけど、どんなの？
「究極の選択」ってキーワードでググればわかります。
＞その場合、比較の両辺に存在する要素１は無視できるから、比較の前提とする意味が
＞なくなると思うんだが。
あなたが"○×"と"×○"の比較ばかりしてる事と、
「子蟻は知識が無い」という決め付けにも取れる書き込みへの皮肉のつもりで書きました。
つまり「子蟻も子梨と同等以上の育児知識はあるんじゃないの？」という事を言いたかった。
もう真面目に返事するのも馬鹿馬鹿しいけど、
運転もしない（できない）人の運転薀蓄語りに対して、
＞自分だったら、「へぇ、自分じゃ運転しないのに、よく勉強してるな」と感心するだろうね。
これを育児以外にも適用してるとしたら、あなたは相当おかしい。
普通の社会人が、社会人経験のない学生に「仕事ってのはそもそもね・・」と言われたら？
海外旅行の話をしたら、海外に行った事の無い人から「ああ、あそこはつまんないよね」と言われたら？
それでも感心するのかな？
鉄ちゃんにちなんで「育ちゃん」なんて言ったけど、
少なくとも鉄ちゃんは知識は豊富だから、鉄ちゃんに失礼だな。
全国の鉄ちゃん、ごめんなさい。
228:名無しの心子知らず
08/02/16 21:40:26 lU6kNdF3
>>219
友達の子供を預かったりしている時にそそうされたら、自分の子供でもないけど
パンツ洗ったりおしり洗ったりしてあげるんだよ。汚いなんて思ってられないよ。
229:名無しの心子知らず
08/02/16 21:40:38 lbJK4+bm
こんな程度の話でむきになるなよオバサン
ここは2chだよ
230:名無しの心子知らず
08/02/16 21:49:32 6sW4Fv/y
ええと、nSvY+jvRは何のためにこのスレに来たのかな？
もし前スレの真ん中からずっといる人と同一人物だとすると
「子蟻に文句言いに来た」んじゃなかったっけ？？
んで「経験のないやつが口挟むな」と言われて逆上して
経験至上主義者とは、結局のところ落ちこぼれなのだ、とか言い始めたんだっけ
そこからわけのわからん議論が
あーもう議論のための議論はたくさん
子蟻になにが言いたいのかストレートに言ってよ
231:名無しの心子知らず
08/02/16 22:22:39 TM162nvI
このスレに来る様なメンヘルモドキの子蟻は小梨を羨んでいる・・・ってことでしょ
232:名無しの心子知らず
08/02/16 22:32:22 nSvY+jvR
>>227
> 育児の経験も無いのに、育児論を語ってたって事・・？
私がいつ、育児『論』を語りました？ 前にも同じ質問をした気がするけど。
> つまり「子蟻も子梨と同等以上の育児知識はあるんじゃないの？」という事を言いたかった。
なぜそんな当然のことを、わざわざ言わなければならないのだろう？
そもそもの発端は、「知識なんかなくても経験があればOK」と言いたげな経験至上主義者に、
「経験はなくても知識はある者の方が、よく対処できる部分もある」ということを説明しようと
しただけなんだけど。
だから、「××」vs「○○」の比較など、はじめから必要ないわけ。
中途半端な理解で議論に割り込んでくるあたり、「前スレ819」氏と似ているね。
> 普通の社会人が、社会人経験のない学生に「仕事ってのはそもそもね・・」と言われたら？
その学生が経済学その他の専門分野をきちんと学んでいるなら、傾聴すべき部分はかならず
あると思うよ。
> 海外旅行の話をしたら、海外に行った事の無い人から「ああ、あそこはつまんないよね」と言われたら？
これは違うね。「つまんない」は経験であって知識ではない。
経験したことがないものが、経験について語るのは間違っているでしょう。
もしその人が、「あそこはつまんないって言われてるけど（これは知識）」と言ったなら、こちらの
経験を語ってあげることになるでしょう。
233:名無しの心子知らず
08/02/16 22:46:39 NdgAR6yP
＞私がいつ、育児『論』を語りました？ 前にも同じ質問をした気がするけど。
「論」でないというのならその通り。でも「育児」については語ってますよね？
＞なぜそんな当然のことを、わざわざ言わなければならないのだろう？
その当然な事を、あなたがあえて比較対象にしなかったから。
＞経験したことがないものが、経験について語るのは間違っているでしょう。
語るに落ちるとはこの事。
経験至上主義者に対しても「経験についての意見」を語る資格はないのでは？
人間の歴史は、経験とその伝承で成り立っていると思う。
そもそも知識というのは「経験の伝承」そのものじゃないのかな？
234:名無しの心子知らず
08/02/16 23:26:22 nSvY+jvR
>>233
> その当然な事を、あなたがあえて比較対象にしなかったから。
当然なことをいちいち比較の対象にする必要はない。「あえて」しなかったのではない。
> 経験至上主義者に対しても「経験についての意見」を語る資格はないのでは？
「経験を語る」と「経験について語る」の違いは分かるだろうか。
「旅行に行って楽しかった」これは経験。
「旅行に行くのは楽しいものだ」これは「楽しい」という経験に「ついて」語っている。
「旅行に行くのは楽しいものだと思った」これはメタ経験？
> そもそも知識というのは「経験の伝承」そのものじゃないのかな？
単なる経験の伝承は、知識になりえるだろうか？ ちょっとわからない。
しかし、知識がすべて「経験の伝承」かと言われれば、明確に否定できる。
人類は誰も金星にいったことがないが、そこがそのような世界なのかを「知っている」。
235:名無しの心子知らず
08/02/16 23:37:05 nSvY+jvR
>>233
比較について、例の下品な喩えを使って（それが分かりやすいらしいから）説明しよう。
「うんこ味のうんこ」と「カレー味のカレー」を比較することには、何の意味もない。
「うんこ味のうんこ」を選ぶ人間などまずいないだろうし、仮にいたとしても、「ああ、変態
さんなんですね」で終わりだ。
そこからは有用な結果は何も出てこない。
「うんこ味のカレー」と「カレー味のうんこ」を比較するからこそ、選択を迫られた人の心に
葛藤が生まれ、その結果、「うんこ」と「カレー」の特質が浮き彫りになるわけだ。
わかる？
ああキモチワルイ。
236:承前
08/02/16 23:40:24 nSvY+jvR
見えてくるのは、「うんこ」と「カレー」の特質だけではない。
たとえば、「うんこ味のカレー」を選んだ人は、外面より内実を重視するのだな、とか、
「カレー味のうんこ」を選んだ人はその逆、とか、回答者の性格も見えてくる。
もし選択肢が「うんこ味のうんこ」と「カレー味のカレー」だったら、このような結果は
なにも得られない。
237:名無しの心子知らず
08/02/16 23:42:01 hI5oPK9c
あなたの解釈って経験に基づいてある現象学ののりと同じなんだよなー 暇人が言葉遊びして悦に入ってる風にしかみれないし 専門用語を覚えたての学生が使いたがって議論しあうみたいなのりにしかみえないんだよな(/_･､)
238:名無しの心子知らず
08/02/16 23:44:47 nSvY+jvR
>>237
なんでもいいからあんたは改行を覚えよう。
わからなかったら取説をよく読むこと。
239:名無しの心子知らず
08/02/16 23:51:04 TM162nvI
>>237
お前からは自分の経験則が全てと言う偏った自信しかみえないんだよな
教育と称して虐待するのはそんなタイプが多いのかも知れないぞ
240:名無しの心子知らず
08/02/16 23:53:44 O8rAk9rm
nSvY+jvRさん、子蟻も小梨も育児も関係なく、
一般論としての経験と知識について議論したいのであれば、
もはやスレ違いだと思われますが、いかがでしょうか？
241:名無しの心子知らず
08/02/16 23:56:40 nSvY+jvR
>>240
で、「教習所の教官」は何を言いたかったの？
242:名無しの心子知らず
08/02/16 23:57:51 TM162nvI
>>240
具体例の真偽を議論する為に一般論化するのは極普通の論証方法だと思うが？
243:名無しの心子知らず
08/02/17 00:00:53 8souYcGL
>>241
知識だけの人が、知識と経験のある人を上回れないということ。
244:名無しの心子知らず
08/02/17 00:02:40 TB9geZWC
>>243
誤った経験を正しいと思い込んでる人間ほど始末に負えない物はない
某ヨットスクールの学長など好例だと思うが？
245:名無しの心子知らず
08/02/17 00:05:53 fGmy2chv
>>243
正しい知識と十分な経験を備えた人物が、正しい知識「だけ」を持った人物より
優れているのは当たり前のことでしょう。
そんなことをわざわざ言いに来てるの？
246:名無しの心子知らず
08/02/17 00:08:32 TB9geZWC
その経験が問題でね
某ヨットスクールの学長は一般人に比較すれば多くの経験を持っていた筈だが？
あなたによれば彼は優れているのだね？
247:名無しの心子知らず
08/02/17 00:10:17 8souYcGL
>>244
それが「教習所の教官」と何か関係が？
>>245
その当たり前がわかってない人がいるようなので。
248:名無しの心子知らず
08/02/17 00:10:33 TB9geZWC
失礼、アンカーよく見てなかった
249:名無しの心子知らず
08/02/17 00:13:23 TB9geZWC
現実問題として子蟻が小梨のアドバイスに怒りを覚えるケースというのは
事の真偽よりも「こんな苦労もしてないくせにぃーー」って問題だと思うよ実際のところ
250:名無しの心子知らず
08/02/17 00:17:56 gG9Bys7K
ここに、正しい知識と十分な経験がある子蟻がいるように思えない。
子蟻の恥。
251:名無しの心子知らず
08/02/17 00:26:16 dHJjU+7q
>>249
間違ってる事に対する正しいアドバイスも聞く耳持たないんだってさｗ
「こんな苦労も」って、誰の子だよｗ
嫌なら産むなよ
子供が可愛いなんて嘘ばっか
本当はお荷物だと思ってるダメ親
252:名無しの心子知らず
08/02/17 00:32:18 fGmy2chv
>>247
> その当たり前がわかってない人がいるようなので。
「知識は大切だ」という当たり前を分かっていない子持ちさんのほうが、
このスレでは優勢みたいだけど。
253:名無しの心子知らず
08/02/17 00:33:09 8souYcGL
>>242
最初はそう思って見てたが、どうも本人は一般論に終始したいようだ。
子蟻に一般論は無理だとか、
育児の知識と経験の関連に関しては興味ないようなことも書いてる。
254:名無しの心子知らず
08/02/17 00:38:44 CcaxXj4C
いやー、ここで暴れる小梨さん達はおもろいなぁw
荒れれば荒れる程楽しい(´∀｀)
ここで論破しようとすれ違いな文章をﾀﾗﾀﾗ書いてる、あの自称
「実際産みませんでしたけどね。産みたかったけど。」さん
は一体ここで何がしたいのだろう？
とりあえず産んでいればこんなに
必 死 に は な ら ず に す ん だ の に…
255:名無しの心子知らず
08/02/17 00:47:57 fGmy2chv
>>253
一般論が証明されれば、それは当然、育児にも適用可能なわけだから
路線は間違っていないと思うよ。
256:名無しの心子知らず
08/02/17 00:51:31 50bIcO23
>>254
暴れてるのは君ではｗ
ここに本物の小梨さんなどいない感じだけどｗ
君はどうしてそんなに必死なの？
子育てに自信がないの？
子供を産んだという事実しか存在価値がないの？
257:名無しの心子知らず
08/02/17 01:02:50 8souYcGL
>>255
その証明したいであろう相手がもう見当たらないんでうざいんだよ。
258:名無しの心子知らず
08/02/17 01:17:17 CcaxXj4C
>>256
は？いるじゃんいっぱい。
中でもラスボス級のああ言えばｼﾞｮｳﾕｳ「産みたかっ…（ry）」さんが
面白かったんだけど居なくなっちゃったみたい。
図星すぎてやめちゃったのかなぁ。
つまんないからもう寝る(^-^)ﾉｼ
259:名無しの心子知らず
08/02/17 02:36:46 A9bgiLjz
>>231
ﾏｼﾞﾚｽするが。
子供の居ない人生などに
微塵の価値も見出だせぬ。
たま～にここで見かけるが未だにバブルの価値観を引きずって「ｸﾞﾙﾒ」だ「海外旅行」だ言ってる自称優雅小梨ﾀﾝには痛さを通り越し同情すら湧きますわ..。
求めている幸福が違い過ぎているのでここでそれを
子蟻にｱﾋﾟｰﾙしても無駄ですわい。
じゃ、寝る。
260:名無しの心子知らず
08/02/17 04:47:16 ugjzX4cm
ここにいる小梨はスレタイ見て逆上し叩きたいだけ。意見すれば「子供が可哀想」「それでも親？」「躾がなってない」と親と子を利用した言い方ばかりで明確な答えがない。
261:名無しの心子知らず
08/02/17 05:07:08 MJHSWCac
実際、小梨に「正しい育児の知識」なんてあんの？
金出して買った育児マニュアル本ですら、我が子とは当てはまらない。育児ってそんなもん。
経験ひけらかす子蟻だって同じこと。
10人子供がいれば10通りの育児。
262:名無しの心子知らず
08/02/17 05:26:08 ugjzX4cm
いい事言った！
263:名無しの心子知らず
08/02/17 07:18:42 u1E93OOj
子育てなんかする必要ないな。出来損ないに育つぞ？ニート主婦が育てるとな。死ねや、池沼。
264:名無しの心子知らず
08/02/17 07:51:37 XvdWZZDI
あらしに反応して悪いんだけど
>>263みたいなこと言う人って、たとえ主婦が働いて（ニートとはいえなく）ても
「子供を置いて働きに行くなんて外道が。市ねや」とかいうんだろうな
265:名無しの心子知らず
08/02/17 09:04:32 rWCBPlM4
平均的な家庭なら、みんな揃っているような時間帯の夜から明け方にかけて、
盛り上がっているスレですね。
子供が寝ていても、週末から週明けは、夫がいるのが当たり前だと、わたしの環境上思っていたのですが違うようで…。
他人事ながら泣けてきました
今日も１日、色々頑張って下さい！
266:名無しの心子知らず
08/02/17 09:35:37 CcaxXj4C
>>265
お前も色々頑張れよ！(´∀｀)ﾉｼ
267:名無しの心子知らず
08/02/17 09:57:53 1ZMor4Dv
自分は小蟻だけど（だから）>>258の人間性が信じられん…
268:名無しの心子知らず
08/02/17 10:05:57 fGmy2chv
>>257
あなたがいるじゃん（笑）。
で、
>>178 でもその人は間違いなく教習所の教官にはなれないけどね。
>>241 で、「教習所の教官」は何を言いたかったの？
>>243 知識だけの人が、知識と経験のある人を上回れないということ。
という流れだったわけだが、「教習所の教官」になるのに必要な「経験」って、具体的に
何を指しているの？
269:名無しの心子知らず
08/02/17 10:24:47 DIZacAqq
>>268
経験って一言で表現すべきものなの？
もう少し社会勉強したら経験の重みを理解でしると思うよ
270:名無しの心子知らず
08/02/17 10:53:56 fGmy2chv
>>269
どこに「一言で表現すべき」なんて書いてあるの？
271:名無しの心子知らず
08/02/17 11:18:45 /fY5c3Fy
>>268
必要な｢経験｣ではなく｢免許｣がなければいくら運転の知識があっても教官になれない
そういう事が言いたいのかなと、私は読んだけどね
話しはかわり、私の友人の子は自閉症なんだけど
私は健常児しか育てた事がないので自閉症の知識がなかったのよ
だからﾈｯﾄや本やらで色々と知識を得たんだけど
それは、その自閉症の子と接する為に私が勝手にやった事
その子の親に、助言やアドバイスをする為でもないし
そんな事おこがましくて出来る訳がないんだよ
私の得た知識がその子に当てはまるかどうかも分からないし
いくら知識があっても、他人の育児には口を出すのは良くない
でも子蟻同士なら、自分の経験した上で良かった事を話す事はお互いにプラスになる事もある
だが、一般小梨の知識のみの話しが役に立つ事はあまりないね
272:名無しの心子知らず
08/02/17 11:48:39 fGmy2chv
>>271
> 必要な｢経験｣ではなく｢免許｣がなければいくら運転の知識があっても教官になれない
自分も最初は当然そのように解釈したのだが、「知識と経験」の話題で突然「免許」が
登場するのも違和感があるし、なにより>>243で、やはり「知識と経験」ということを
言いたいらしいと確認したので、じゃあ、その「経験」とはどんなものを考えているのだろう？
という疑問が出てきたわけ。
273:名無しの心子知らず
08/02/17 12:08:39 CcaxXj4C
>>272
少なくとも育児では>>243があてはまるよ。
そこで野球だの免許だのを持ち出すのが「必死」だって言ってるのさ。
わかったらスレ違いでこの育児板に粘着するの止めたら？
くだらない持論でスレばかり伸ばして。
子供居ないんだし、書き込みも空想でしか無いでしょ？
あとは私が見たモンペの親子は～ryとか。
あなたは女性なんだよね。生みたかったけどって話していたから。
経験だけで～などと育児母を否定することは、あなたもなるかもしれなかった世界中の母親を否定することになるんだよ。
274:名無しの心子知らず
08/02/17 12:19:17 fGmy2chv
>>273
> そこで野球だの免許だのを持ち出すのが「必死」だって言ってるのさ。
持ち出したのは子持ちさんですね。
> あなたは女性なんだよね。生みたかったけどって話していたから。
はて、人違いでは？
> 経験だけで～などと育児母を否定することは、あなたもなるかもしれなかった世界中の母親を
> 否定することになるんだよ。
世界中の母親が、経験「だけで」育児をしているとは思えませんが、なぜ否定することになるのかな？
275:名無しの心子知らず
08/02/17 13:00:58 /fY5c3Fy
>>274
経験だけで育児をする事なんて誰も言ってないと思うけど…。
沢山の育児知識はあるけど子のいない人と、
必要最低限の知識しかないけど、子がいて日々育児している人
どちらが育児に対して上かと聞かれたらあなたはどっち？
私は自分に不必要な育児知識は持ち合わせていないけど
育児で壁にぶつかった時や、疑問に感じた時には知識を得ようとします
それは、経験に基づいて得た知識だから、経験がなければ得る事はなかった知識なんですよね
276:名無しの心子知らず
08/02/17 13:19:33 fGmy2chv
>>275
先に、>>272の説明には納得してもらえたのか、聞かせてくれないかな。
あなたにレスするとID:CcaxXj4Cからレスが返り、ID:CcaxXj4Cにレスするとあなたから
レスが返るという状態で、流れが混乱しそうなので。