07/10/23 22:58:28 kwzOlKMi
◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
どうぞご心配なく。
Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
あなたを守ることも追い出すこともできません。
Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。
Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。
Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
誰からも文句を言われず快適だと思います。
3:優しい名無しさん
07/10/23 22:59:43 kwzOlKMi
Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はないと思います。
Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。
Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７４０です。dat落ちは最終書き込みの
古い順に決まるので、スレッドの位置(age，sage)には関係ありません。
Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。
4:優しい名無しさん
07/10/23 23:00:27 Vpt6TJ/u
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
・ICDに記載されている精神疾患
・DSMに記載されている精神疾患
・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
・心身症
・精神医学および心理学領域の症状
・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
・精神障碍者支援(親類･知人向け)
・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
・自治･案内
・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)
メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板
5:優しい名無しさん
07/10/23 23:00:50 EH0aZxGl
仮にも自治スレなのに、使えるスレの再利用はしないのか。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part41■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
6:優しい名無しさん
07/10/23 23:01:43 Vpt6TJ/u
◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
・マルチコピペを無分別に貼っている
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する（普通の意見に
さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
など、偽の情報を流す
・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
・話し合わずに投票を強行しようとする
・勝手に申請してしまう
・脅迫的言質で誘導する
・勝手に次スレを立てて移動を強要する
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
（串連投対策は次レス）
7:優しい名無しさん
07/10/23 23:02:16 Vpt6TJ/u
◆串対策に便利なグッズ
***Boo80スクリプト
オリジナルバージョン
URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net)
レス番指定のみで可能
URLﾘﾝｸ(www.domo2.net)
***派生系Boo81 ホスト/IPアドレスとポートのみで可能
URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net)
【協力願】Boo80で串を食べませんか？ その３
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
◆関連リンク
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 19
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
LRのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。
◆ ◆vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
8:優しい名無しさん
07/10/23 23:03:00 mQY9Zre1
◆課題
01．今後のローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
02．誘導や削除依頼の考え方
03．スレ立ての考え方（■スレ立て代行スレ）
04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
05．総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
06．誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
07．明らかにネタスレが多い（解決か？）
08．しりとりスレの分裂（解決済）
09．○○は甘えスレの分裂（現状３スレ）
10．鬱スレの乱立
11．恐怖症スレの乱立
12．脇見恐怖症スレの分裂（本スレ雑談らしい。別に議論スレがある）
13．自殺（死にたい）スレの乱立
14．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
15．その他
順不同
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレはここまで＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
9:優しい名無しさん
07/10/23 23:18:41 tT1bJ9x+
>>◆dLxb.Apy42
催促はやめましょう
削除人さんが遠のくことはあっても優先的に対応されることはないです。
10:優しい名無しさん
07/10/23 23:20:57 CXIDs7il
j前スレ>>705
2chで禁止されていなくてもスレで禁止しているだろーが
頭悪いな
>>スレルールになっていけないことの根拠を２ちゃんねるや板のルールに求めているようだが？
お前の勘違いだから
11: ◆Res39/0//M
07/10/23 23:39:38 vUAOem8c
>>1さん、スレ立てありがとうございます。
＜『自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。』（前スレ572-573）について＞
これまで「不要寄りの判断保留」（前スレ42および321）としておりましたが、
今回あらためて「不要」という意見を表明いたします。
多数語られている賛成意見については、もっともであると感じるところも多く、
そのため批判的見地からの意見が多くなりますことを、あらかじめご理解ください。
あまり個別的ケースに言及するのは主義に反しますが、説明のために一つ具体例を。
例えば「精神疾患に起因して就労不能に陥った妻子ある男性」を想像してみてください。
これは実際に現役サラリーマンの方でしたら、決して想像に難くないと思われますが、
仮に一過性のものであるとしても「事実上の社会的抹殺」と呼ぶに近い状況です。
働けずに自宅で療養すること、収入が途絶えること、世間の厳しい視線を浴びること・・・
様々な逆境に直面し、自責の念や家族への罪悪感などに苦しむことでしょう。
そういう人にとっては「死ねよ」のような単純な脊髄反射的な煽りレスよりは、
「お前みたいな弱い奴はどこで何をやっても通用しないよ」
「情けない惨めな親を持った子供はかわいそうだな」
「奥さんもそんな男なんか見切りつけて子供連れて実家に帰れば」
など、遠回しな心無い暴言の方が、精神的にはより大きなダメージを受けるでしょう。
（明らかな煽りまですべて真に受けてしまうようならそもそも２ちゃんは難しいですが）
自殺・自傷行為を助長することに直接結びつくとは一見思われない言葉であっても、
受け取る側の事情や心理によっては、むしろより甚大な苦痛を与えることも
往々にしてあるでしょうし、他にも考えれば様々なケースが浮かび上がるでしょう。
さらにその精神的苦痛の行く末も、必ずしも「自殺・自傷行為」とは限りません。
その他の犯罪に走る、あるいは廃人同然と化すなど、そのケースもまた様々でしょう。
12: ◆Res39/0//M
07/10/23 23:41:25 vUAOem8c
話が遠回りしましたが、いわば「北風と太陽」のようなものでしょうか。
たとえ直接的に死を連想させない言葉であっても、時にはより人を深く傷つけ、
さらには死のみに限らず、様々な予測不能な事態への引き金にさえなり得るほどの
力を秘めているという現実を、もっと幅広く柔軟に考えていただきたい。
言葉自体が持つ表面的な印象だけでその重さや効果、さらにはその後の行動までをも
推定し区別するのは、あまりに短絡的ではなかろうかと疑問を感じざるを得ません。
そのため数ある暴言の中から「自殺・自傷」という部分だけをわざわざ抜き出して、
特別扱いとするのは果たして妥当であるといえるのか。さらに元々この一文が
「特定の標的を狙い撃ちする」ところから始まったという経緯を鑑みれば
無理もないことかもしれませんが、いささか視野狭窄に陥ってはいないだろうかと。
『・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』
『・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。』
これだけ一般化・汎用化され、しかも視覚的にも強調された十分立派な注意喚起文が
あるにもかかわらず、それを脇に追いやり、影を薄くさせてまでして掲げるほどの
価値があるとは、様々なケースを想定した場合には、やはり考えにくいのです。
もちろん「自殺・自傷行為を助長する書き込み」は決して許されてはならない。
「行為を助長する」という表現ゆえに迷ったことは事実ですが、意見の大勢を鑑みるに、
その一面だけに焦点を当て、わざわざ特別待遇を与えるほどの必然性はない。
断罪されるべきは言葉そのものではなく、為された行為であるとも捉えるならば、
広範的に「暴言や蔑視は禁止」と集約するのが、一つの板のLRとしては適切ではないか。
よってあえて一石を投じる意味からも「不要」であるとさせていただきます。
13: ◆Res39/0//M
07/10/23 23:43:32 vUAOem8c
なお、文章自体の採用の可否を問い、最終的に「採用」と決した場合には、
『自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。』の表現に限り支持いたします。
理由につきましては、前スレ42や321にて言及した意見を参照してください。
（別表現として前スレ583第２案までなら可。それ以上の表現に踏み込んだ案には反対）
配置箇所につきましては、禁止事項の第３項がよろしいかと思います。
試しに第２項「暴言や蔑視は禁止」の直後に配してみれば、内容的に重複しているのが
一目瞭然であり、説明過多であるという印象がより感じやすくなると思います。
また「○○は犯罪です」や「犯罪は警察へ」などの文言を含む案については、
２ちゃん以前に「世間一般の常識」ですから論外と考えております。
それより、釣られた初心者が慌てて警察などに誤報するリスクの方が重大です。
リンクを張るという意見もありますが、どこを想定しているにしろ、
先方の許可を得ない限り、LRに外部リンクを取り入れることはできません。
公安関係各所からの許可を取り付けるのも、極めて困難と思われます。
ご参考までに、こちらもご覧ください。
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:3番)
◆2ちゃんねる外へのリンクは事前に対象サイトからの許可が必要
（リンク先サイトに広告がある場合も許された前例あり）
14: ◆Res39/0//M
07/10/23 23:46:20 vUAOem8c
今回私からは以上です。ご検討よろしくお願いいたします。
（追記）◆TAiJ4TWZIAさんへ
きちんとした理由を沿えて意見を述べるにはそれなりの時間がかかりますし、
24時間のうち自治スレの議論のためだけに割くことができる時間にも限りがあります。
一日中いつでもスレの流れに参加できる人ばかりではないのです。
しっかりした根拠を示さなければ意見としての価値は落ちる。
短時間でそれができず少し待ってほしいと言えば引き延ばしと見なされる。
たった48時間以内に結論を出せという方が性急過ぎると考えるのは私だけでしょうか・・・
以前にも言及したことですが、もう少々ご配慮願えませんか？
15:優しい名無しさん
07/10/23 23:49:01 FPt5uVK3
全スレの書き込み時間眺めていたら面白いなあ。
自分はいーのさん擁護派だけどね。
16:優しい名無しさん
07/10/23 23:50:43 YXqTYDTB
抽出 ID:SYFpA4Sa (2回)
689 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2007/10/23(火) 19:56:03 ID:SYFpA4Sa
>>686
根拠大有りじゃん。
リスカといーのさんは制議で大バトル中。
しかもいーのさんは警察に上手く話を通してうつスレを監視してもらってる。
そしてその上で制議でアドバンテージとなりえるLR案を提出してる。
リスカにとっていーのさんは目の上のたんこぶだよ。
うつスレで下手に動くとまずいからここのスレに攻撃目表を変えたんだろ。
自演を疑う人は自分が自演をやってる人っていう２ちゃんの格言知ってる？ｗ
700 名前：名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI [] 投稿日：2007/10/23(火) 21:11:00 ID:SYFpA4Sa
>>693
自殺項目について
賛成と書かれていますが、文言は
「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。」
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
どちらでも構いません。
理由
◆TAiJ4TWZIA さんのLR議論スレでの議論を読む限りでは、
「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。」を推す発言が多く、
文章の意味する所は大きく変わらないため。
17:優しい名無しさん
07/10/23 23:58:47 FPt5uVK3
いーのさんトリ割れてるって言ってなかったっけ？
18:優しい名無しさん
07/10/24 00:15:35 UEYBs72f
>>10
誤解でしたか、ならば、
> 特に素人が相談に答えたり、判定するのはご法度。それを平然とくりかえしている。
> それがスレルールになっていいのでしょうか。
には、個人的には嫌だけれども、スレ住人の意向なら仕方ないでしょう。
と、答えます。
19: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/24 00:23:59 UEYBs72f
>>14 ◆Res39/0//Mさん
前スレでの発言の理解に私の方に誤解が少しあった事は認めます。
また、どのくらいの時間で区切って良いかは私には分かりません。
私の前スレでの、「そろそろ【結論】をと考えています。」については、以下の理由により考えてました。
１．新しい理由などが出てこなくなった。
２．ある程度の人に意思表示をしていただいている。
それ以外には何もありません。
逆に、何処で結論を出せば良いか判断材料があれば教えて頂きたいです。
20:優しい名無しさん
07/10/24 00:47:49 256Xh6j0
>17
いーのさんは自演した人なので、今でも自演している可能性は消えないのですよ。
いーのさんは反対意見の人を、自演と疑ったりもしてましたな、そういえば。
21:優しい名無しさん
07/10/24 00:53:38 ZF8mc1rF
結局どれも心の叫びから立てたスレかと思ったらどれも意味がある気が
してきた。板にそぐわないスレが続いても、その中の人間が
ずっと一緒ではないだろうし、それぞれ段階を経て卒業していけば
いい気がしてきた。
22:優しい名無しさん
07/10/24 00:54:31 zY0vZq10
>>18
仕方ないで済ますから自治が機能してないっていわれるんじゃないの？
荒らしがでてもしかたない。
スレ乱立させられても仕方がない
仕方ない、仕方ない。
２chじゃなくてこの板は特に自治に疎いよね
まあ削除人の問題なら「仕方ない」のだろうけど
あきらめはいっちゃってたら終わりだな
23:KYO ◆KYO/NIxevo
07/10/24 00:55:08 UEfPSx9Z
現在の議題についての意思表明を変更します。
> 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
第1希望＞掲載なし
第2希望＞注意事項として掲載 「自殺・自傷行為を助長する書き込みはやめましょう。」
第3希望＞禁止事項として掲載 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
「犯罪～～」という表現には反対です。
変更の理由は主にみなさんの意見を見てです。
明らかに自殺・自傷行為を助長するレスももちろんあるでしょうが、
むしろそれ以外の、文面だけでは判断しにくかったり、前後関係や本人の状況によって
「自殺・自傷の助長」になってしまっているケースのほうが問題だと思いますので、
すでにある注意事項「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」を
読めば、じゅうぶんその意味は含まれている、と思いました。
24: ◆vega/ZoolY
07/10/24 01:11:11 SFowvKKE
前スレ「part42」をHTML変換して下記に格納しました。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
>> Wikiの中の方々
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。
25:優しい名無しさん
07/10/24 01:42:41 UEYBs72f
>>22
つい、私情を入れたので誤解があったようですね。
私情を抜いて書き換えると。
> 特に素人が相談に答えたり、判定するのはご法度。それを平然とくりかえしている。
> それがスレルールになっていいのでしょうか。
２ちゃんねるのルールにも、メンタルヘルス板のLRにも抵触してないと思われますので、
問題ないと思われます。
>>24 ◆vega/ZoolYさん
ありがとう御座います。
格納しました。
26:優しい名無しさん
07/10/24 01:56:51 POYmFCc7
>>25
しかし、スレのルールには抵触している。
わかるつもりがないみたいね。
27:優しい名無しさん
07/10/24 02:21:41 256Xh6j0
>26
そのスレルールに守るべき価値がある、とスレを使う人に思わせられなければ。
スレ住人に「スレルールだから」ではなく「何故そのスレルールが必要か」を訴えてください。
それに妥当性があれば、自ずと従う人も増えるでしょう。
28:Dirty Harry ◆dLxb.Apy42
07/10/24 02:31:03 GMPBIk/v
こんばんは。やはり古参の私では今の状態についていけないなとふと思った
この板にはいろいろ世話になったからなんか恩返しがしたいと思ったりしたんだ。
私がおもにいたころは削除海王という人がよく削除していて名物コテも沢山いて板ももっと
荒れていたと思う。しっかり守ろうとしてくれている人は前より多いみたいだよ。
うつで苦しかった時この板にたくさん助けられた。だから何か手助けできるかな
と思ってみたもののレス削除のまとめのやり方も忘れているようじゃ話にならないなと
思った。変に口をはさんで実態にそぐわないことを言っているのは迷惑だよな
とふと思ったよ。ちと眺めていることにするよ。
29:優しい名無しさん
07/10/24 02:47:05 P3KZzy5Z
名無し ：2007/10/05(金) 13:50:56 ID:0AiRUsXW
私はリスカ【坂井輝久】の正義報告をしているので、彼のレスを時間軸で見ることが
出来るのですが、朝の5時頃までは書き込んでますね。
それから暫く仮眠を取っているのでしょう、11時頃から活動が始まり
また朝方までというパターンが続いています。
精神に疾病を持っている人間がネットに嵌ってしまった典型的な例
だと思います。簡単に言えばねっと依存症。
それに加え彼には「倫理観」と言うものがまったくありません。
それが困った事です。
キチガイｗｗｗｗｗ
30:優しい名無しさん
07/10/24 02:56:30 DDxwLQmG
だからさー、何故に自治スレ乱立させるかなー？
41スレ埋めずに、またスレ立てかいw
自治にもなってないのに、自治を名乗るなよ。
リスカ問題は解決したのかよ。
ネットばかりせずに、辞書で「自治」の意味ちゃんと調べてみw
31:優しい名無しさん
07/10/24 02:57:43 3H5YqnDh
だからさー、何故に自治スレ乱立させるかなー？
41スレ埋めずに、またスレ立てかいw
自治にもなってないのに、自治を名乗るなよ。
リスカ問題は解決したのかよ。
ネットばかりせずに、辞書で「自治」の意味ちゃんと調べてみw
32:優しい名無しさん
07/10/24 03:06:02 E+3icl9+
坂井＝リスカ大佐 :2007/09/16(日) 00:07:58 ID:zSoQAr8X
【夏厨】コテハン雑談所part194【一見さんお断り】(坂井専用自演スレ)
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
744名前：ココア◆tmRYfyzu5Y [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 02:17:12 ID:PMxGQY2J0
メンヘラを相手に長期間やっていけるだけの体力があるとは意外と◆I/MinA//.Mは懐が深いと思う。
もはやセックスをするしない次元の問題ではあるまい。
745名前：◆I/MinA//.M［sage] 投稿日：2007/08/14(火)02:19:13 ID:5rJtEjpK0
２年かけて弱らせたこともありますよ
落とす落とさないじゃなく弱らせるのが楽しいのです
レイプする人間が許せない５(メンヘル板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
544名前：優しい名無しさん[sage]投稿日：2007/07/21(土)15:42:03 ID:E9D2cq6+
レイプって性欲解消だけが目的じゃないでしょ。
その女を追い詰めメンヘラにするのが醍醐味。
>>1より☆趣味：粘着。特に10代の女の子（特に精神的な病気を抱えている女の子）をいじめてオナる。
33:優しい名無しさん
07/10/24 03:06:37 knZ51ysz
リスカ【坂井輝久】の自作自演が発覚。以下、リスカによる埋め立て↓
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死 :2007/09/14(金) 18:26:27 ID:i6vsyKOq [神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神]
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34:優しい名無しさん
07/10/24 03:11:55 0L6SFLsQ
でさ、リスカ【坂井輝久】の自作自演問題や、ヤツのアク禁の問題は解決したのか？
出来ないなら、次々スレ立てんなよw
35:優しい名無しさん
07/10/24 04:17:27 JZcC4E3U
在日チョンの【坂井輝久】、まだ将軍さまの写真持ってるのか？
日本国から頂いた生活保護費で毎月、将軍様に送金してんのか？リスカ【坂井輝久】よ
故郷の半島に帰ってくれ。
生活保護貰うために、ソウカに入信したのか？w
オマエの血は、民族の怨みと妄想での憎悪で汚れ、容姿も血も醜悪な奴だなw
36:優しい名無しさん
07/10/24 04:22:40 Hm5MlGZX
またいるのか、坂井輝久よー
お前は在日チョンで、日本という国から、オマエだけならず家族全員、生活保護だろうがw
しかも在日チョンは日本人より、はるかに多い保護支給額もらっておきながら、「保護費足りないぞ！」とCWに怒鳴るみたいだな、坂井よ。
日本に来たら、日本人を敬え。
意味解るか？日本語解るか？
お前の【坂井輝久】お宝である、自作自演・コピペ用のパソコンも、携帯やPHSも全て、日本人の血税だ。
お前の国だけの精神病【火病】があるから、世界一嫌われている民族になってんだ。
ちょっとは【恥】を知れ。
まあ、説教してやったんだから、礼のひとつも言って欲しいがな、オマエには無理だろうw
ところで、オマエが必死で自作自演してる自治スレ、荒らされまくりだぞw
火病りながら、自作自演を汗だくで、今までみたいにやってみろw
直ぐオマエと解るから笑えるので、他スレで爆笑されてるぞw
小卒は辛いのお～w
37:優しい名無しさん
07/10/24 04:25:51 v2JjkAbl
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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38:優しい名無しさん
07/10/24 04:29:49 KcuOW8MJ
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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39:優しい名無しさん
07/10/24 04:38:27 mwW/Am+T
2007/10/05(金) 20:27:40 ID:0hU3ZD2g
644 ：幻聴逆噴射?2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E ：2007/10/05(金) 20:01:32 ID:sJvDLlsQ
>614
了解しました。意見は撤回します。
>620
>精神科・心療内科・神経科・神経内科で扱う分野って
神経内科だけは別でしょう。
>ナルコレプシーの患者さんもいれば認知症の患者さんも入院しているよ
じゃあ、オムツ人間スレとかロボット歩きスレ、斜頚スレ、脳梅毒スレ
認知症のスレ立てていいですか？
馬鹿晒しアゲ。
40:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/24 10:00:58 EDUBUNEj
話を蒸し返して申し訳ないが、
>>25、>>26のような問題が起きるのは、LRに明確に
スレ毎の棲み分けを明記してないからじゃない？
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう」
この項目がLRに一筆入っていれば、各スレのテンプレにも効力を
持たせる効果があると思いますがいかがか？
まあ、あちは使う人の自覚の問題ですが。
丁度このタイミングで棲み分けの問題が出て来たので書かせてもらいました。
議事進行上は「外れた」意見なので（既に却下されてる？）邪魔なら
読み飛ばしてください。
41:優しい名無しさん
07/10/24 10:24:13 Ac3EfjQj
本人も使う人の自覚の問題と分かっているようなので、スルーで。
42:優しい名無しさん
07/10/24 10:40:01 zVq181FR
住人の自覚を促すと言う意味でも
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう」
これは効果有ると思うけどな。
43:優しい名無しさん
07/10/24 10:45:02 IJ4uyZFC
残りました
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:716-717番)
44:優しい名無しさん
07/10/24 10:52:58 TRQr2c3U
>>40
なるほど、テンプレの後ろ盾になる所までは考えなかったな。
私の反対票は取り消しで、ってもう遅いか。
45:優しい名無しさん
07/10/24 12:16:57 EH33h1+H
こういう書き込みする人間が「自治スレ」の主ですか？
坂井輝久＝リスカ＆イネの事です。
2007/10/13(土) 18:16:18 ID:HGiJpiKS
週間少年板での坂井輝久のレス
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
46:優しい名無しさん
07/10/24 12:28:49 6IzSiZYw
自治スレで規制議論の報告のソースに拘ってるのはリスカ。
やっぱり、自分が報告されてるのは気になるんだろうな？
47:優しい名無しさん
07/10/24 12:56:33 Ac3EfjQj
ローカルルールだから従え、という人がスレ内で暴れる後ろ楯にしかならないよ。
48:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/24 13:32:29 EDUBUNEj
>>47
それおかしいんじゃない？
LR通りに済み分けてそれぞれのスレがそれぞれのテンプレを持つ。
そしてそれぞれのスレでテンプレに沿った違う話題が始まる。
こういう状況でLRだから従えと暴れる余地はあるかね？
49:優しい名無しさん
07/10/24 20:57:14 QCJYVguL
もう、曖昧にせずにはっきり書こう。
今自治スレにリスカが複数のIDで紛れ込んでいる。
なので、いーのさんの意見は通らない。
何故ならリスカに不利な条件だから。
ついでに、いーのさんはトリ割れてるから、悪用される。
いーのさんのためも思って、コテを一時的に変えた方がいいように思う。
いくら反論しても、深夜のうちに無限ループになってしまう。
口惜しいが、自分はいーのさんを応援することしかできない。
いーのさん、ごめんなさい。
でも、いーのさんの意見が自分には一番しっくりきます。
50:名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
07/10/24 21:40:06 EDUBUNEj
>>49
了解。
だいたいリスカの目星は付いていた。
私の自演を殊更強調する人間。
私の案を潰すように誘導する人間。
まあいいや、これからはこのトリにします。
51: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/24 21:42:54 UEYBs72f
【前スレ572-573の集計】
前スレ572-573は考慮しても、
幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8Eさん（前スレ48）：反対
カイゼルひげ ◆ecHige/H3gさん（前スレ265,307）：賛成
優しい名無しさん（前スレ218,247,288,298）：反対。
（前スレ411より、前スレ203から変わらず。LR-37f_1案 ＞ LR-37b_1案 ＞ 現行（赤字を消したLR））
くらいだと思うので、大勢に影響は無いとして結論を出します。
【議題】
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由つき、掲載する場所はどこか。
【現在案】
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)より、
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)（LR-37h_2_1案）
【結論】
「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」等の表記はLRに記載しません。
【意思表示】
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん（前スレ581）
賛成、注意事項の２・３番目
別案として「自殺・自傷行為を助長したり自殺仲間を勧誘する書き込みは禁止です。」を提起
Riz ◆Riz...uDeQさん（前スレ585）
掲載しない ＞ 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
（つづく）
52: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/24 21:44:13 UEYBs72f
（つづき）
◆TAiJ4TWZIA（前スレ592）
記載無し ＞ 「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です。（犯罪を見かけたら警察へ。）」 ＞ 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
位置は禁止事項の３番目
◆vega/ZoolYさん（前スレ593）
判断保留。不要寄り。掲載の場合は文章を変えずに。
「書き込み」→「発言」「レス」は構わない。
名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん（前スレ596,700）
賛成。場所は、注意事項の２～３番目なら可能な方で。
「自殺教唆・自殺幇助は犯罪です。」でも構わない。
◆kJY756rUAYさん（前スレ638）
掲載なし ＞ 「自殺教唆・自殺幇助は犯罪です。」
◆johan3xKa2さん（前スレ699）
賛成。記入位置は問わず。多少の文言の変更は構わない。
◆Res39/0//Mさん（前スレ713、>>11-13）
掲載不要。
掲載の場合は「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」位置は禁止事項の第３項
KYO ◆KYO/NIxevoさん（>>23）
１．掲載なし
２．注意事項として掲載 「自殺・自傷行為を助長する書き込みはやめましょう。」
３．禁止事項として掲載 「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」
合計 記載賛成：３ 記載反対：５ 判断保留不要寄り：１
（おわり）
53: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/24 21:45:23 UEYBs72f
次の【議題】は
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。
以後は、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」について
・＜参考板＞の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
・『ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』を外すかどうか。
・付番するかどうか。
（番外）
・WikiのトップページをFAQにするかどうか。
下記項目は、サイズを抑える為の発案だったのでとりあえず外します。（発案者は私ですし。）
・「荒らし・煽りは放置・無視。…」の２行を１行に略すかどうか略するならどう略すか。
54:名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
07/10/24 22:02:27 EDUBUNEj
>>52
どういう集計をするとそういう結果が出るのですか、リスカさん？
文言の違いは有れど自殺に関する項目を入れる意見の方が多いですよね？
これは、自殺に関する項目の導入は決定、文言については議論でしょう？
焦りすぎたね。
もしあなたがリスカじゃなくてもあなたの信用は地に落ちた。
これ以上あなたの仕切りに付き合う人もいないでしょうね。
私の集計
自殺項目の導入に賛成4
態度保留2
導入反対2
55: ◆johan3xKa2
07/10/24 22:19:18 1hqh3Mdq
>>54
逆にどういう集計すると、その結果になるのか知りたい
56: ◆bFlAm.bHJU
07/10/24 22:22:06 oE5ejVZl
>>53
確かに>>52、53の集計は無効だね。
なにしろ、意見を表明する根源の動機がはっきりしていない。
１．自殺に関する文言を導入するのか
２．「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」 の文言を入れるのか。
３．「自殺教唆・自殺幇助は犯罪です。」の文言を入れるのか。
これを全部一緒くたにして集計しちゃ駄目でしょ？
普通の場合は（1）（2）（3）どれかに同意してれば賛成票だよ。
そしてどれにも賛同していないのが反対票。
これくらい小学校の学級会でもわかるだろう。
それをやってるんだからいーの氏みたいにあなたに疑惑を覚えるのは当然ですよ。
話し合いで決めるなら話し合いで決める。
投票をやるならまず導入するかどうかの投票を行なってから文言を決定する。
これをやらなくちゃ納得する人はいないでしょ。
信用回復してこれからも仕切るんだったら細かい所まで詰めてちゃんとやりましょうよ。
57:優しい名無しさん
07/10/24 22:24:14 KdCZ1sCo
無能な味方は有能な敵より始末に負えないって知ってる、いーの？
>>49みたいな無能な味方しかいなくて大変だな。
58: ◆bFlAm.bHJU
07/10/24 22:26:52 oE5ejVZl
>>55
私の>>56が答えになっているかな？
元々今回のはっきりと賛成ｏｒ反対を募るケースじゃない場合に数量での決定は無理だよ。
自殺教唆。幇助の方に賛成している人も入れればいーのさんの集計になるんじゃないの？
私にもよく判らんのだよ、集計する類の問題ではないから。
要するに方法が根本的に間違っている。
上にも書いたが、まず導入にＹｅｓかＮｏかを聞くべきだった。
文言はその後に決めるべきだった。
本当に小学生レベルの話しですよ。
大丈夫ですかここの自治は。
59:優しい名無しさん
07/10/24 22:28:15 QCJYVguL
>49の無能な味方だけど、リスカ、遂にまたやっちゃったね。
お前が鬱憤晴らしに来るのこのスレだと思っていたよ。
ID:0uBG+fDh
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
60: ◆bFlAm.bHJU
07/10/24 22:32:42 oE5ejVZl
あとな、不自然に思うのは： ◆TAiJ4TWZIA さんが出した意見に
反論が付いたのに、何故本人じゃない◆johan3xKa2 とか名無し
が出てきて反論してるの？
普通は提言を出したら暫くはリロードして反応を待つだろ。
それが未だに反応無し。
明らかに不自然ですよね。
61: ◆johan3xKa2
07/10/24 22:33:28 1hqh3Mdq
>>54 >>56 自作自演はしなくていいから
>>56の通りなら、一人一票で第一選択肢での集計となって>>52の結果で正しいと思うけど
62: ◆vega/ZoolY
07/10/24 22:36:34 SFowvKKE
>>54 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk さん
今までのスレの流れで誰でも容易に理解できることですが、
◆TAiJ4TWZIA さんは、メンタルヘルスWikiの管理者のお一人で、
自立支援法が施行された際、FAQの整備にご尽力された方です。
それに今までの議論では、あなたのご要望を反映するべく、
あなたとの対話を熱心に重ね、LRに掲載する文を錬られてきました。
そういう方に対して、
> どういう集計をするとそういう結果が出るのですか、リスカさん？
> もしあなたがリスカじゃなくてもあなたの信用は地に落ちた。
> これ以上あなたの仕切りに付き合う人もいないでしょうね。
これはあまりにも失礼な物言いではありませんか？ 謝罪するべきです。
逆に私はあなたの
> 自殺項目の導入に賛成4
> 態度保留2
> 導入反対2
この集計が理解できません。
「賛成4」「態度保留2」「導入反対2」それぞれのレス番号を提示願います。
＃ 少なくとも、「態度保留2」は間違っています。
＃ 前スレ321で「不要寄りの判断保留」と発言された
＃ ◆Res39/0//M さん は、>>11で「不要」と明記されていますので、
＃ 現時点で「不要寄りの判断保留」は私一人のはずです。
63:優しい名無しさん
07/10/24 22:49:11 QCJYVguL
>>56と>>58
書き込み時間が変。反応が早すぎる。
最近ずっと思ってたんだよね、投稿時間眺めていて。
64: ◆bFlAm.bHJU
07/10/24 22:52:15 oE5ejVZl
>>61
自演疑惑までかけるのか？
もうだめだな、ここまで疑心暗鬼の場になっては。
最初からやり直した方がいい。
集計については ◆TAiJ4TWZIAさんの書き方が導入に賛成なのか反対なのか、
文言を帰れば賛成に変わるのか、ごちゃ混ぜにしてるから無理だよ。
私は： ◆TAiJ4TWZIA さんもいーのさんも、どちらの集計も無理がある
と主張してるんだよ。
数字から予想するにいーのさんは
＞記載無し ＞ 「自殺教唆・自殺幇助など犯罪は禁止です
こういう文言を変えればＯＫという人も賛成に加えた結果だと思うけどね。
とにかく、やり直した方がいい。
そっちの方がお互いすっきりするでしょ。
65:優しい名無しさん
07/10/24 22:56:23 QCJYVguL
>49の無能な味方だけど、リスカ、遂にまたやっちゃったね。
お前が鬱憤晴らしに来るのこのスレだと思っていたよ。
ID:0uBG+fDh
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
66: ◆johan3xKa2
07/10/24 22:57:04 1hqh3Mdq
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
各スレのテンプレで対応可能な事柄であること
ローカルルールよりテンプレの方が読まれ易いこと
以上２点から反対します
>>60
ただ単にこの時間が一番多く各スレを見ているだけだよ
67: ◆bFlAm.bHJU
07/10/24 23:06:21 oE5ejVZl
◆TAiJ4TWZIA さんがちゃんとした人なら私が指摘した矛盾を受け入れるはずだよ。
ちゃんと先に「自殺に関する項目を入れるかどうか」を集計する。
これをやっていないんだから集計は無理です。
これだけ言っておきます。
私は： ◆TAiJ4TWZIA さんがちゃんとした人だと信じたいです。
でも、あの強引な集計を見ると疑いたくなる。
いーのさんの気持ちもわかります
だから>>66さん、勝手に先走りしないで、当事者お二人の話し合いの
後に議事を進めませんか。
そういう先走りのれすをすると益々◆TAiJ4TWZIAさんが自演でやっている
んじゃないかとか、不要な疑義を生みます。
まずは、お二人の話し合いを待ちましょう。
68: ◆bFlAm.bHJU
07/10/24 23:14:24 oE5ejVZl
と言ってもどちらも現れませんね。
最後に一つだけ。
◆TAiJ4TWZIAさんの書き方が原因だと思っています。
また、名無しの意見は集計に入れない等の強引さも有りました。
もう一度ちゃんと自殺の項目を入れるかどうかの投票を行ないましょう。
それにはやはり先に住人への周知が必要になりますね。
一度議事進行の方法を考え直してみませんか： ◆TAiJ4TWZIA さん
今の方法だとあなたに悪意はなくてもあなたの主観が入り込む隙が
ありすぎるのですよ。
もう一度言います。
： ◆TAiJ4TWZIAさんがちゃんとした人なら私の今晩の発言を無視する
事は無いと信じています。
69: ◆johan3xKa2
07/10/24 23:15:00 1hqh3Mdq
>>64
別人ならすまない
70: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/24 23:19:23 UEYBs72f
さて、現在の【議題】
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
についての現在の私の考えを投稿しておきます。
１．ネチケットとしてその場にふさわしい投稿をするのは基本である。
２．削除ガイドラインにも以下の記述がある。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しない
ほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
以上２点がある為、LRにスレッドの趣旨を尊重する注意事項を記入するには、
以下の理由が必要に思います。
・ネチケットおよび削除ガイドラインを知らない為に、スレッドの趣旨と異なる
投稿が多発しており、注意する必要がある。
しかしながら、ネチケットは２ちゃんねるやメンタルヘルス板内だけの
注意事項ではなく一般常識ですので、それを知らない為にスレッドの趣旨とは異なる
投稿が多発してるとは思いません。
むしろ、知ってて故意に投稿しているか、スレッドの趣旨を誤解もしくは認識して
無い為に投稿するのだと思います。
前者に対しては荒らし対策、後者に対してはスレにて注意を行えば良いだけの事です。
故に、LRに記載する理由が見つから無い上に、LRを簡素に記述する観点からも、
【記載に反対】致します。
なお、LR → FAQ → ２ちゃんねるについて（の「スレッドのテンプレを守りましょう」）にも注意があります。（閲覧数は殆ど無いですが。）
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
71: ◆bFlAm.bHJU
07/10/24 23:27:53 oE5ejVZl
>>70
駄目だこりゃ。
ねえ、本当に ◆TAiJ4TWZIA さんってちゃんとした人なの？
なんか俺までこの人がリスカじゃないかと思い始めたよ。
トリ割られた別人とか考えられない？
ずっとＲＯＭしてたけど、多少強引な所はあるけどちゃんとした人だと思ってたのにな。
なんかちょっとショックです。
ねえ◆TAiJ4TWZIAさん、あなたの集計の書き方にも判りづらいという欠陥があったんですよ。
それを完全無視するのは人間としてどうかと思います。
まあ、私は仕事してるので殆どＲＯＭですが。
最後にもう一度だけお願いします。
私の発言を無視せずに解決案を考えて下さい。
あなたのやり方にも強引さがあったという責任もあります。
どうかちゃんとしたＬＲを作る為に「ちゃんとした」やり方をしましょうよ。
72:ntoska062182.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/10/24 23:45:09 UEYBs72f
IDは一緒なので分かると思いますが、◆TAiJ4TWZIAです。
fusianasanしてみようと思いましたので、トリップ無しです。
>>68
＞ ◆bFlAm.bHJUさん
強引さは自覚しています。批判があれば当然私の主張は通らないでしょう。
> 名無しの意見は集計に入れない等
名無しだから集計に入れなかったのではないです。
意見のある意思表示がありませんでしたので、集計する投稿がありませんでした。
＃事実、>>51において以前の意見をも集計するならば、
＃優しい名無しさん（前スレ218,247,288,298）：反対。
＃（前スレ411より、前スレ203から変わらず。LR-37f_1案 ＞ LR-37b_1案 ＞ 現行（赤字を消したLR））
＃として、名無しだから排除してるわけではありません。
考慮に値する投稿を抜かしているならば、私の単純ミスですのでご指摘下さい。
以前より、発言者ではなく「発言内容」で評価するとも言っています。
＃その一方で、投票においては下記優先順位をも考えていますが。
＃（評価方法が無いので、実現は難しいでしょうけどね。）
＃メンタルヘルス板で実績のあるトリップorBe ＞ fusianasan ＞ デフォルト名無し
また、意思表示して下さいとは言いましたが、投票で決するとは一言も言ってません。
前述したように、私の判断に批判があれば通らないでしょう。それだけです。
＃実例として以前『（オフ告知スレを除く）』の表記の判断について私に批判があったのはご存知でしょう？
73:優しい名無しさん
07/10/24 23:47:12 QCJYVguL
>>71
いーのさんは医者の指示で本来なら２３時に就寝することになっている。
なので、大体このくらいの時間で落ちます。
そして、０時を超えた頃からわらわら人が集まってきて、いーのさんの意見がなかったことにされる。
及び、その日昼に決まったことが覆される。
つまりは………。そういうことですよ。
もう、HTML化された案も複数あったのに、いつまで経ってもこの状態。
無限ループを繰り返しているんですよ。
その元凶は今、多分うつ療スレにいますがね。
74:優しい名無しさん
07/10/24 23:55:28 KdCZ1sCo
昼に決まった事なんかあったっけ？
75:優しい名無しさん
07/10/24 23:56:38 QCJYVguL
>>74
過去ログよめ。
76: ◆vega/ZoolY
07/10/25 00:02:49 yvIGoBJ7
>>71
> ねえ◆TAiJ4TWZIAさん、あなたの集計の書き方にも判りづらいという欠陥があったんですよ。
> それを完全無視するのは人間としてどうかと思います。
>>51-52の ◆TAiJ4TWZIA さんの集計は、ソースを明確に示されています。
■記載賛成：３
カイゼルひげ ◆ecHige/H3g さん （前スレ265,307）
→個別議論開始（前スレ572）以前の発言で、最終的な意思表示なし
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42 さん （前スレ581）
名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI さん （前スレ596,700）
◆johan3xKa2 さん （前スレ699）
■記載反対：５
幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E さん （前スレ48）
→個別議論開始（前スレ572）以前の発言で、最終的な意思表示なし
優しい名無しさん （前スレ218,247,288,298）
→個別議論開始（前スレ572）以前の発言で、最終的な意思表示なし
Riz ◆Riz...uDeQ さん （前スレ585）
◆TAiJ4TWZIA さん （前スレ592）
◆kJY756rUAY さん（前スレ638）
◆Res39/0//M さん（>>11-13）
KYO ◆KYO/NIxevo さん（>>23）
■判断保留不要寄り：１
◆vega/ZoolY （前スレ593）
>>54 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk さんが、ご自分の集計の
根拠を示されない限り、議論にはなりません。
77: ◆vega/ZoolY
07/10/25 00:14:27 yvIGoBJ7
>>73
> もう、HTML化された案も複数あったのに、
それは、◆TAiJ4TWZIA さんが、ビジュアル化したものがあった方が良いとの判断で、
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk さんがご要望されて全てのご要望を取り入れて
HTML化して公開してくださったもので、採用・不採用とは関係ありません。
その採用・不採用の議論は、今、行われています。
78: ◆vega/ZoolY
07/10/25 00:17:21 yvIGoBJ7
>>77 自己訂正
[誤] 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk さんがご要望されて全てのご要望を取り入れて
[正] 名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk さんの全てのご要望を取り入れて
79:優しい名無しさん
07/10/25 00:18:32 yK0Xv+jG
ここの住人は、こんなスレばかり立ててます。恥ずかしいですよ。
坂井＝リスカが立てたスレ :2007/09/21(金) 00:42:12 ID:hDYejkdL [坂井アンチスレより]
幼女をミキサーにかけてキャッチボールしたい??
1?名前：?以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。?投稿日：?2007/08/08(水)?05:15:22.06?ID:e0vm0aup0??
おやすみんみん???
2?名前：?以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。?投稿日：?2007/08/08(水)?05:15:41.73?ID:V9pot+4B0??
みっくるんるん???
3?名前：?以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。?投稿日：?2007/08/08(水)?05:15:53.90?ID:1BfCoqUp0??
すーなーおーにー???
4?名前：?以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。?投稿日：?2007/08/08(水)?05:16:07.00?ID:zol3Fe1P0??
すきーとー???
5?名前：?以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。?投稿日：?2007/08/08(水)?05:16:30.65?ID:8pqj7HY+0??
ようじょみーとぼーる???
6?名前：?以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。?投稿日：?2007/08/08(水)?05:16:35.61?ID:xamyOWzL0??
いーえーなーいー???
7?名前：?以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。?投稿日：?2007/08/08(水)?05:17:10.22?ID:zIJ6LbxvO??
けーれーどー???
8?名前：?以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。?投稿日：?2007/08/08(水)?05:17:37.04?ID:1BfCoqUp0??
だーるーびっーしゅー???
幼女をミキサーにかけてキャッチボールしたい??
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50??
いつもこういうスレ立ててるんだぜ
80:優しい名無しさん
07/10/25 00:25:07 YGRgjlO+
>>48
その程度の事が、ローカルルールが無いとこの板ではできないとお考えか？
板の大半のスレが、そのような状態だとはちょっと考えられないので、
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
に類する全ての表現は一切不要と考える。
81:優しい名無しさん
07/10/25 00:26:26 cw7wiP04
自演とは
そこはかとなく伝わるもの
コテを変えても坂井とわかる
（字余り）
82:優しい名無しさん
07/10/25 00:37:03 s2G9zpo5
坂井よー、お前 一人暮らし板や生活板にまで情報ダダ洩れしてるぞー(画像付きで)ww
医歯薬看護や社会スレ等、至るところでオマイの名が出てる。これ以上お前の病が悪化しないためにも、確認しに行かない方が良いなw
こうなったら、いっその事オマイのパソコン壊した方が良いな。
暇だったら新聞のコラムでも読んどけ。
83:優しい名無しさん
07/10/25 00:40:41 FDcWzJBR
坂井輝久＝リスカは以前明治大学の医学部精神科を中退した、と書いて
「明大に医学部はない」と指摘され、大恥をかいたｗ
84:優しい名無しさん
07/10/25 00:47:44 9RVHoNH4
【脳内薬剤師】から【脳内精神科医】になった坂井輝久。誇大妄想狂、虚言癖主体の重度統合失調症、歪みきったロリコン、と同時に同性愛者。
２チャンの巨大ツールがあれば、自分が発狂コピペする事により、国の制度が変わると信じてやまない。
学歴及び、キャリアコンプレックスが余りに強いが、どうする事も出来ない故に、２チャンで発狂。妄想厨。
他の精神系医療サイトを無断で、転用転載している。
既に100㎏超えの巨大デブでありながら、『自分は長身でガリガリ、あと10㎏は太りたい』等と自演書き込みし、出回っているキモ画像は、自分ではないと、バレバレの嘘をつく。
46歳、職歴無し、納税歴０。いまだ親に寄生虫。
【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＝【幻聴逆噴射2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】のコテの他、多数のコテ有り。コテ外して荒らすも、文面から直ぐコイツと解る。
■坂井輝久■
神奈川県保東戸塚峰沢町在住(との情報有り)
将来、父親が亡き後は、役所からも相手にされず、ホームレス確実。だが、本人は『知的＆脳障害』であるため、自覚できていない。
85:優しい名無しさん
07/10/25 02:34:12 EQHRCTN0
>>53
推敲はなし
理由はこのスレでもあれてしまっている様に特に○○被害者スレで顕著。
被害者だから何をしてもいいというわけではありません。
場所は板のFAQ
86:優しい名無しさん
07/10/25 02:44:36 EQHRCTN0
>>70
それをいいだしたらすべて２chルールでOKですべてまかなえます。
なぜこのことを強調しないかいけないのかは
それができていないスレの状況があまりにもひどいからです。
はっきりいって追加した
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
も2chルールを探っていけば出てきてしまうこと。
それをさらに強調する意義があるから追加する必要があるのです。
87: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/25 06:36:27 UV0mftzZ
>>85-86
ご意思を確認したいです。下記のうちどちらでしょうか？
どちらでも無い場合は、改めてご説明をお願い致します。
１．「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」をローカルルールに記載する事に賛成。
場所は「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。」の後。
２．ローカルルールに記載する事に反対。記載するなら、WikiのFAQ。
（URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)）
88: ◆peFRAhrzd.
07/10/25 06:59:27 SLV5Ir8v
前スレ411（前スレ218,247,288,298）です、トリップ入れろとのことなので入れますね。
ずっと保留としていましたが、これ以上の進展もなさそうですし
前スレ203の考えを最終結論とさせていただきます。
私は「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」の
LR記述そのものに反対ということで、もし加えるならwikiのFAQ掲載が妥協点です。
配慮の観点は賛同しますが、自傷癖・自殺願望者・志願者そのものが禁止にならないという保障がないので。
自殺関連スレは駆け込み寺の需要もあるので、スレそのものが存亡危機になる不安を抱いてます。
熟考しましたがLRに記述するにはどの推奨意見も短所を払拭するにはいたりませんでした。
ROMはしていたんですが、前スレ512k超で書き込めなかったんですね。
今後、次スレ立てたら誘導お願いします。
89: ◆peFRAhrzd.
07/10/25 07:01:49 SLV5Ir8v
これで。
第一希望
LR-37f_1案
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)
第二希望
LR-37b_1案
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)
これ以外で揉めるようなら元のままが良いです。
第三希望
現行（赤字を消したLR）
今後の他の記述新案に対しても一貫させます。
90:85
07/10/25 07:13:18 B/XUgR9L
>>87
失礼。どっちか書き忘れた。
１、賛成
理由、その他は>>85-86のとおり
91: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/25 07:40:12 UV0mftzZ
>>88
ありがとうございます。
◆Res39/0//Mさんの事もあったし、ペースが早いか…。
善処します。
トリップについては説明不足があったようですいません。
「基本は内容で判断するが、信頼できる人物の発言かによって判断する場合は
メンタルヘルス板で実績のあるトリップだよな。」
という、私の個人的な思いだけです。
トリップをお付けいただきましたら発言も整理しやすい部分が御座います。
しかし、１人で複数のトリップを使う事も簡単に可能ですので、その判断は難しいなぁと思っております。
>>90
ありがとうございました。
個人的な反論はできたら今夜にでもしようかと思っております。
92: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/25 07:41:55 UV0mftzZ
現在の【議題】
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。
【現在案】
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)より、
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)（LR-37h_2_1案）
【意思表示】
ご確認お願いします。
・記載賛成
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk＝◆w7czXrgOrIさん（前スレ541,>>40,48）
85さん（>>85-86,90）場所は「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。」の後。
・記載反対
◆johan3xKa2さん（>>66）
◆TAiJ4TWZIA（>>70）
◆peFRAhrzd.さん（>>88-89、前スレ411（前スレ218,247,288,298））
LR-37f_1案 ＞ LR-37b_1案 ＞ 現行（赤字を消したLR）
カウントを迷う投稿
>>42,44 → 個々にカウントして良いのか？意思表示か？
過去の反対票ってどの発言？（>>44）
>>47,80 → 個々にカウントして良いのか？意思表示か？
93:85 ◆auHvXTFK1c
07/10/25 07:46:39 B/XUgR9L
区別しやすいようトリップつけておきます
94: ◆Gaia/jjVc.
07/10/25 07:55:03 B6KqYUtc
>>92
> 現在の【議題】
> 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
> について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。
掲載不要。
理由1. あまりに当然のこと過ぎて、あえてLRに掲載する必要性を認めないため。
理由2. 経験上、専門板のスレでは、どんなに頑張ってもスレ違いレスは発生する。
その場合は、住人が「スレ違い」、「テンプレ嫁」などと注意を促して、
可能ならば適切なスレに誘導してあげれば良いだけこと。
もしもその書き込みが真っ当な利用者なら、素直に別のスレに移動するだろうし、
もしも荒らしなら、おそらく誘導に従わないだろうから、
削除GL5の「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を適用して
粛々と削除依頼すれば良いだけのこと。
いずれにしても、あえてLRに掲載する必要性を認めない。
理由3. 荒らし抑止を期待しての提案なら、運営で指摘された通り、お門違い。
なお、過去のLR案で、「スレッド」と「スレ」の二つの言葉が混在していたため、
「スレ」に統一した経緯があります。万一この項目の掲載が決定した場合は、
「スレッド」→「スレ」の修正をお願いします。
さらに蛇足ですが、万一この項目の掲載が決定した場合、
－はじめに－の類似項目「質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。」との差し替え、
または「各スレの趣旨を理解し、それぞれ専用のスレに書き込みましょう。」などの融合
（上記はあまり良い文ではありませんが）の検討を希望します。
>>86
> はっきりいって追加した
> 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
> も2chルールを探っていけば出てきてしまうこと。
追加ではありません。それは現行LRに既に掲載されている項目です。
95: ◆auHvXTFK1c
07/10/25 08:49:33 B/XUgR9L
>>94
２に反論。
スレによってはスレ違いの話題で９０％以上を締めている現状があります。
それが恒常化した場合、スレ違い、テンプレ嫁が、「荒らし」と呼ばれてしまいます。
削除依頼をする場合はその９０％以上ものを対象にしなくてはならず、
場合によっては６００レス以上を削除依頼することになります。
削除依頼板で書き込みできるのは約２０．これを３０回以上くりかえすことになり、
労力も馬鹿になりません。
ならばFAQに入れることによってスレ違いであることの正当性をもたせたほうが
より効率的と思います。
96: ◆auHvXTFK1c
07/10/25 08:55:28 B/XUgR9L
例
名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/10/24(水) 11:31:00 c0vDVFXb
>>1
＞荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
554 名前：優しい名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/10/25(木) 05:24:07 T5Mpdjgp
>>550
自分の思い通り誘導しないと気に入らず、少しでも非が有ると、それをしつこく攻撃する
ボタ攻撃とラップするんで気分が悪くなるんだけど。
そろそろ、やめてもらえませんか？
スレ違いは、基本的に荒らし被害や、スレ炎上を防止するための処置でじゃないですか？
君の思考では、テンプレにボタ被害者書込み禁止と書かれたら、誰も書きこめなくなる。・・・意味判る？
次スレの早いうちに、連続コピペ禁止って書きましょうか？
555 名前：優しい名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/10/25(木) 05:34:00 Djiw32lF
バカには放置が一番
561 名前：優しい名無しさん 本日のレス 投稿日：2007/10/25(木) 07:49:09 bB+QQfx6
>>558 >>559
たいして荒れてもないのに、いちいちコピペ貼るな
お前のがよっぽどウザいわ
97: ◆johan3xKa2
07/10/25 09:01:26 PfBFvHvW
>>95
FAQに入れるならば（案）の文字を入れれば誰でも作成出来るので、案の作成をお願いします
自治で賛成多数なら採用される筈です
98:優しい名無しさん
07/10/25 09:05:09 JF4XbOu2
>>95
９０％以上の書き込みがスレの趣旨に反しているのなら、
既にそのスレの趣旨が、ほぼ全スレ住人の需要に合致していないということ。
スレの趣旨（テンプレ）を９０％以上の書き込みに合わせて変更するか、
１０％未満の書き込みをしている人たちが、自分たちの希望するスレを新たに立てて移住するか、
２ちゃんねる以外の掲示板に移住するのが正攻法と思われ。
99:優しい名無しさん
07/10/25 09:47:53 h/TQ74it
>>95
前スレから抜粋。
> 602 ：優しい名無しさん ：2007/10/22(月) 16:47:23 ID:RH8foh0c
> 追い出す形でスレを作るよりも、憤ってる人達で使用する新しいスレを作ったのならば、理解は出来ます。
> 「【相談禁止】境界例被害者の愚痴【診断禁止】partNN」
> とかね。
> 608 ：優しい名無しさん ：2007/10/22(月) 19:15:25 ID:gfA7pjJA
> > 606
> 相談禁止と考える人が移った方が、手っ取り早く問題解決すると思える。
> 644 ：優しい名無しさん ：2007/10/22(月) 23:56:49 ID:RH8foh0c
> >> 641
> > 今後は２chらしく行動することにします
> 荒らしは、放置・無視、淡々と削除依頼、避難所の設置も有効って事ですよね？
100: ◆auHvXTFK1c
07/10/25 09:49:02 B/XUgR9L
>>97
こんなかんじでしょうか。お約束の場所、
お約束 †
誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止です。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置･無視ができない人は、専用ブラウザのあぼーん機能（NGワードの指定）を活用しましょう。
各スレッドの趣旨をちゃんと理解し、ふさわしいスレッドに書き込みしてください。
文章については当初の推敲なしから変えました。
>>98
もう４２スレも現在のような状況がつづいています。なのにテンプレは変わっていません。
４２スレもつづいているならなまけてスレ立てしているのではないはず。
その必要性があるからいまだテンプレの>>1に残っているのだと思います。
ということは次のスレもテンプレは禁止しているのに中身は禁止レスばかりという異常な状況がつづきます。
>>自分たちの希望するスレを新たに立てて移住するか
現行スレが変わらない限り重複になってしまいます。
>>２ちゃんねる以外の掲示板に移住するのが正攻法と思われ
スレを乗っ取られて移住するのが移住する人の精神面的にいいでしょうか。
101: ◆auHvXTFK1c
07/10/25 09:51:03 B/XUgR9L
>>99
100でほぼ回答。
レス削除依頼はしています
102:名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
07/10/25 09:51:43 yV4NzRXG
おはようございます。
まずは、昨晩の◆TAiJ4TWZIAへの暴言をお詫び申し上げます。
そして、今朝起きてからずっとどこにボタンの賭け違いがあったか考えました。
その結果導き出された結果は、
「基本掲載反対、もし入れるなら文言は○○」
この書き方、意見の表明の方が何人かいらっしゃいます。
これらの方は、絶対に掲載反対ではないですよね。
私の集計では絶対反対の方はお二人だけです。
何故このような曖昧な意見があるのか。
これは、掲載の有無と文言の推敲を同時に行なっていた為と思いました。
このグレーゾーンを解消する為には、昨晩◆bFlAm.bHJUさんがおっしゃっていた
ように、掲載の有無と、文言の選択を別個の議案として協議する必要があった
のではないかと考えます。
つまり、まずは掲載の有無に絞って意見を求め、掲載の意見が上回ったら
文言について推敲する。
結果は同じになるかもしれませんが、確実に意見を纏める為に、再度
自殺関連の項目を掲載するかどうかの二択で投票する事を進言致します。
その方がお互いすっきりしますし、申請時の運営さんの印象も良くなると
思います。
以上
103:名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
07/10/25 09:55:20 yV4NzRXG
付け加えますと、昨晩の◆bFlAm.bHJUさんのように仕事をしていて
常時ここを覗けない方もいるわけです。
何かを決める際には複数日をかけて正式な「投票」を行なった方が
良いのではないかと考えます。
104:優しい名無しさん
07/10/25 10:33:35 sluCd5Yz
>>100
＞ ということは次のスレもテンプレは禁止しているのに中身は禁止レスばかりという異常な状況がつづきます。
次スレからこれ（↓）を削除させれば良いでしょ？ ９０％以上が守ってないなら異議を唱える人はいないでしょ？
＞ --------------以下の書き込みはスレ違いです。注意して下さい--------------
＞ ＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること
＞ ＊掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること
＞ ＊境界性パーソナリティ障害や境界例から受けた被害について相談を持ちかけること
＞ ＊コテハンの話題を持ち出したり、このスレで他人をそのコテハンと決めつけること
＞ （コテハンを出すことで無用な荒らしを呼びこむのを避けるため）
＞ 現行スレが変わらない限り重複になってしまいます。
現行スレから上記を削除させて、あなた方１０％未満が立てる別スレに上記のテンプレを入れると。
それで重複しないでしょ？
＞ スレを乗っ取られて移住するのが移住する人の精神面的にいいでしょうか。
精神衛生上、いつまでもつまらない問題に悩ませているより、よっぽど健康的だと思うよ。
どうして、別スレに移住、別板に移住、２ちゃんねる外に移住、と言うと
こうも駄々こねる人が多いかね。
>>102
＞ 結果は同じになるかもしれませんが、確実に意見を纏める為に、再度
＞ 自殺関連の項目を掲載するかどうかの二択で投票する事を進言致します。
>>76の簡潔なまとめで良いかどうか、発言した人たちに確認するだけで良いよ。
>>103
＞ 何かを決める際には複数日をかけて正式な「投票」を行なった方が
＞ 良いのではないかと考えます。
投票には反対。不正の余地がありすぎるからね。自演する人もいるみたいだし。
あくまで論拠に基づいた議論、論拠のある意見が拮抗した場合のみ投票だな。
105:優しい名無しさん
07/10/25 11:18:12 hKJpbbVz
>>100
こんなかんじでしょうか？
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
106:優しい名無しさん
07/10/25 11:32:18 hKJpbbVz
>>100
勘違い「メンタルヘルス＠2ch掲示板について 」のページね
107:優しい名無しさん
07/10/25 11:40:51 hKJpbbVz
>>100
こんなかんじでしょうか？
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
108: ◆auHvXTFK1c
07/10/25 12:07:00 B/XUgR9L
>>104
>>次スレからこれ（↓）を削除させれば良いでしょ？ ９０％以上が守ってないなら異議を唱える人はいないでしょ？
次スレを立てる権限があるとはかぎりません。
>>現行スレから上記を削除させて、あなた方１０％未満が立てる別スレに上記のテンプレを入れると。
>>それで重複しないでしょ？
愚痴を言い、馴れ合うという性質は同じです。もともとがそのためのスレですから。
>>105
失礼ですが編集されたあとがみつかりません。
私が提案しているのは
Menu→メンヘル板について→メンタルヘルス＠2ch掲示板について→お約束
のところを>>100に編集するということです。
109: ◆auHvXTFK1c
07/10/25 12:07:51 B/XUgR9L
>>107
時間差失礼
そのような形です。
110:優しい名無しさん
07/10/25 12:29:56 8nQD+UI3
>>108
＞ 次スレを立てる権限があるとはかぎりません。
「次スレを立てる権限」って何さ。違うでしょ。
次スレからテンプレを変更する時は、現行スレでスレ住人みんなと話し合うんでしょ。
＞ 愚痴を言い、馴れ合うという性質は同じです。もともとがそのためのスレですから。
それが本当なら、「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした」
スレとは言えないから、この板にそのスレが立ってること自体が間違いだよ。
111:優しい名無しさん
07/10/25 12:42:12 GgXcttKn
>108
「相談はこっちのスレでやれやｺﾞﾙｱ」って感じで、自分は使わない重複スレ立てた人がいましたな。
112: ◆auHvXTFK1c
07/10/25 12:48:31 quq/OY1L
>>110
私がいるときにスレが立つ時期とはかぎりません。
早いときは早いスレですし、私がいない間に立ってしまったら意味がありません。
かといって７００、８００番台で唱えられたとしても流されるだけでしょう。
８９０あたりで言えれば別ですが。
私は毎日２chに張り付いているわけではありません。
常にスレを監視できる状況ではありません。
全部削除依頼できるわけではありません。
全部のことに対応できるわけではありません。
だからこそメンタルヘルスのお約束に入れてほしいといってるわけです。
>>それが本当なら、「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした」
>>スレとは言えないから、この板にそのスレが立ってること自体が間違いだよ。
「恋人が境界例だった、家族が境界例だった、今境界例が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。」
これがこのスレの目的です
113:優しい名無しさん
07/10/25 12:59:28 GgXcttKn
>112
一つ大きな勘違いしているから指摘する。
あなたがいなければスレが成り立たない、なんて事態はない。
で、そういう目的なら、むしろ相談禁止って方が変じゃね？
114: ◆auHvXTFK1c
07/10/25 13:06:37 quq/OY1L
>>113
一言も自分のおかげでスレがなりたったりしていると書いていません。
ルールを守る人間、行動する人間がすくないから述べたまでです
相談禁止は素人判断で物事の解決を図ろうとするのが危険だという
昔のスレの住人が考えたものかとおもいます。
115: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/25 13:28:41 UV0mftzZ
>>113
> で、そういう目的なら、むしろ相談禁止って方が変じゃね？
いや、アルコール依存症等の自助グループの活動として、
言いっぱなし、聞きっぱなしって方法が有効であるという事実がある。
その観点から見ると、境界例の人と関わった為に心の傷を負った人々による、
その人々の為の、傷の癒しの場として、言いっぱなし、聞きっぱなしで、
相談しないって方法は、有効との見方も出来るのではないでしょうか？
たぶん、今のテンプレはそういう意味じゃなかったのかな？
ただ、◆auHvXTFK1cさんはそれを理解してなそうで、永い間使われてきたルールだから
という、既成事実でしかルールの利点を説明できないから相手にされないんじゃないかな？
ローカルルールの話とはまったく次元が違いますが。
＞◆auHvXTFK1cさん
ルールを知ってて守らない人に対して、闇雲にルールの存在のみを訴えるのが有効なのでしょうか？
ルールを守る事による利点を皆と共有する方向が、皆の利益にかなうと思います。
もちろん、ルールの利点を説明できなければなりませんが、datファイルでホイ！では、他の人は納得できないと思います。
116:優しい名無しさん
07/10/25 14:07:20 GgXcttKn
>114
あなたが「監視」する必要性はないんだよ。
>115
なるほど。ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ。
そういう人だけのスレなら、相談禁止もありなのか。
117: ◆auHvXTFK1c
07/10/25 16:57:23 BhU2IJhW
>>115
ルールの必要性は最初訴えていました。
しかしみなスルーするばかりで話を聞こうともしませでした。
この場合２つ原因があります。
１、私の説明のしかたが悪い
２、自分たちに反抗するもの皆荒らし
現実には２です。１が足りないからかもしれません。
けれどもいまやもう１をどう説明しようと聞く耳を持ちません。試しに誰かいってごらんなさい。
２の反応が返ってきます。
１が足りなかったから２になったとも考えられます。
ではもう頑なになってしまったのは私のせいかもしれません。
結局もう話してどうこうできる状況ではないのです
>>116
特別監視しているわけではありません。
前から気になってたから見るようになったのみです。
私だって何十ものレスいちいちみていられません。
118: ◆auHvXTFK1c
07/10/25 17:00:55 BhU2IJhW
>>117
真ん中の文章
１は 私の説明 と読んでください
119:優しい名無しさん
07/10/25 17:03:36 jbFuVQAF
URLﾘﾝｸ(i-bbs.sijex.net)
120:Riz ◆Riz...uDeQ
07/10/25 18:01:29 9LQk2pix
> 現在の【議題】
> 「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
> について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。
LRへの掲載は不要だと思います。
多少のスレ違いはなくならないと思いますし、それはその都度誘導してあげるなり
指摘してあげるなり、スルーすれば良いことだと思いますし、
わざとスレ違いと解りながら書き込みする人は、この文言があっても
無視して書き込みするでしょうから、LRに載せるまでもないように思います。
121: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/25 18:17:26 UV0mftzZ
＞◆auHvXTFK1cさん
こんな感じでしょうか？
１．境界○は人を振り回す。
２．２ちゃんねるは荒れやすい。
３．荒らした人を境界○とレッテルを貼る傾向にある。
４．境界○に振り回された人は境界○に敏感である。
５．その振り回された人達が、２ちゃんねるで境界○について語る。
６．境界○のイメージが経験より特定の特質に偏ってる可能性がある。
７．境界○の対処方法についても経験した対象が異なるので見識が異なる。
８．回復にもそれぞれの見解がある可能性が高い。
９．その為、境界○について語ると見識が異なる可能性が高い。
１０．自分の回復の為の愚痴吐きなのに、ついアドバイスしたり見識を述べたり…。
あれやこれや重なって、荒れたのかのう。
で、端的に言うと以下のルールが出来たんじゃ無いだろうか？
・語り合わない。
Wikipediaのアルコホーリクス・アノニマス（アルコール依存の自助会）より。
> ミーティングでは「言いっぱなし、聞きっぱなし」が原則とされ、
> 「自分たちが過去いつもどんなふうだったか、そして何が起こり、
> いまどうなっているのか」をテーマに沿って一人語りを行なう。
> そのため特定のメンバーを責め立てたり、個人の生き方、生活、
> ライフスタイルなどを批判することはしない。
また、匿名性も上下関係を持たず皆平等であるという観点から重要であるとされる。
（つづく）
122: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/25 18:18:24 UV0mftzZ
（つづき）
私も機嫌よく過ごしてた別板のスレが荒れて今は崩壊状態で、心中はご察しますが。
自助的作用を求めてるスレならなおの事、部外者がどうこう言う事は出来ないと思います。
自分達で言い合ったりするのは、心の傷が深く、まだそういう段階なのかもしれません。
むしろ、自助作用を自ら欲して無いのかもしれません。
（アルコール依存症等の自助グループにつきましては、
己が病気である事と無力である事を理解する事から始まります。）
自分が頑張らなきゃって思いはちょっと横に置いといて、肩の荷物を下ろされたら如何でしょうか。
スレを見るのが辛いなら、まずゆっくり休まれては如何でしょうか。
ご自分が愚痴を吐けないスレに居る事はないと思いますよ。
＃自治スレで馬鹿やってる私では説得力が無いでしょうが。orz
自助作用を求めて件のスレでご発言なさるのなら、ご自身こそが「言いっぱなし、聞きっぱなし」を実践されたら如何でしょう。
ここでの「言いっぱなし」は、ご自分の被害体験を語る事のみです。
「聞きっぱなし」とは、荒らしやスレ違いについても「聞きっぱなし」と言う事です。
言い返したらそれこそ自助作用になりませんので。
残念ながら、私から申し上げられるのは以上の事しかございません。
お力添えになれずにどうも申し訳ありません。
他の方からは何か良いアドバイスがあれば良いのですが。
LRにつきましては、別次元の問題かと思いますのでご理解をお願い致します。
Wikiへの記載につきましては、LRで網羅しきれない最低限の決まり事や
注意事を書く事になんら抵抗など御座いませんので話合って行きませんか？
（おわり）
123:優しい名無しさん
07/10/25 18:46:38 sgV0iqMJ
誰だか知らないけどたのむからこういうのはﾔﾒﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:24-27番)
益々「メンヘル住人は自分たちだけ特別扱いを要求するからかかわらないようにしよう」ってなるだけだぞ
只でさえ運営に出張って荒らしまがいの事をしたり自治スレで削除人叩きまくったりで前科てんこ盛りなんだから
これ以上板の評価を下げないでくれ
124:優しい名無しさん
07/10/25 19:49:44 nA7bCNM+
幻聴逆噴射?2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E ：2007/10/10(水) 22:28:23 ID:SokXEfOp
固定ハンドル叩きは2ちゃんねるで禁止されてるのにID:N4CeaYo8は加害者ですね。
それとも「自分より立場が弱い精神障害者」というのが自分のことなら
謝りますよ。
違うならあなたは明文化された規定を破った一方的な加害者。
日本は法治国家ですしね。
バロスバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
過去に花火さんやらミー子さんやら虐めて喜んでたアホが何ぬかしてんだか。
125:優しい名無しさん
07/10/25 19:53:00 E17lPjX3
うっひゃぁ～
ｗｗｗバロスバロスｗｗｗ
小卒レベルの論法っておもしろ～いｗｗｗｗｗｗ
苦しんでる女性はもちろんのこと、少しでも優位に立てると感じた女性すべてに
坂井は陰湿ないじめ仕掛けていたぶって楽しんでたもんねぇ…
坂井さん、因果応報（ｲﾝｶﾞｵｳﾎｳ）って言葉も勉強し・て・ね。
126:優しい名無しさん
07/10/25 19:57:04 hTOuvpZR
10/24(水) 17:33:35 ID:zPUZIADt
幼女のまんこにちんちんいれたいよおおおおおおおお！！！！！！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
坂井(リスカ・イネ)がいつも同タイトルでＶＩＰに立ててるスレ
127:優しい名無しさん
07/10/25 20:12:44 m3okZ33v
大体、こんな醜い↓自分の画像を貼って、２ちゃんで荒らしコピペする低脳馬鹿が、自治スレで自作自演に必死になっているのが不思議。早く追い出せよ。
自治のエリートの住人だったら簡単な事だろ？w
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
128:優しい名無しさん
07/10/25 20:18:17 L3pEhFpI
途中からリスカが運営に成りすましで入って来て、混乱させた運営板。
このことを鬼の首を獲ったかのごとく、あちこちにコピペしまくるアホ。
どうしても自治スレを混乱させたいらしい。
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:565-614番)
129:◇TAiJ4TWZIA さんへ
07/10/25 20:39:11 eE9+QMor
71 ： ◆bFlAm.bHJU ：2007/10/24(水) 23:27:53 ID:oE5ejVZl
>>70
>駄目だこりゃ。
>ねえ、本当に ◆TAiJ4TWZIA さんってちゃんとした人なの？
>なんか俺までこの人がリスカじゃないかと思い始めたよ。
>トリ割られた別人とか考えられない？
>ずっとＲＯＭしてたけど、多少強引な所はあるけどちゃんとした人だと思ってたのにな。
>なんかちょっとショックです。
自分でも馬鹿なことしてると自覚しながら、過去ログさぐったんだけど、
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
137 名前：ntoska017078.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/09/27(木) 22:29:18 ID:XbUnnrFf
419 名前：ntoska060182.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/02(火) 08:45:03 ID:x9NRRnK3
422 名前：ntoska147015.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/02(火) 18:50:03 ID:uOdAHGTN
423 名前：ntoska147015.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/02(火) 18:52:05 ID:uOdAHGTN
441 名前：ntoska037174.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/03(水) 01:25:59 ID:4HxtQ334
442 名前：ntoska037174.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/03(水) 01:26:33 ID:4HxtQ334
445 名前：ntoska069022.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/03(水) 14:14:03 ID:UK8ZYiVa
これで、◆TAiJ4TWZIA＝ntoska000000.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpになるよね？
611 名前：ntoska149115.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2007/10/05(金) 01:43:53 ID:wU28GBbs
>>72 ：ntoska062182.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2007/10/24(水) 23:45:09 ID:UEYBs72f
IDは一緒なので分かると思いますが、◆TAiJ4TWZIAです。
fusianasanしてみようと思いましたので、トリップ無しです。
こんだけ出てきたんだよね。あなたのアドレス……。
ついでに、違ってたら申し訳ないんだけど、例の御方がコテに使うアドと同じのが混じってるんだよね。
フシアナしたことないからわからないけれど、これだけアド変わるんだったら、
フシアナ投票意味ないと思うのですが、どうですか？
時々別人みたいにおかしなこと書いてるけれど、トリ割れてるの？
130:優しい名無しさん
07/10/25 20:44:16 eE9+QMor
↑
あ、自分は71 ： ◆bFlAm.bHJU さんではないです。
131:優しい名無しさん
07/10/25 20:57:52 EIlzxdOi
途中からリスカが運営に成りすましで入って来て、混乱させた運営板。
このことを鬼の首を獲ったかのごとく、あちこちにコピペしまくるアホ。
どうしても自治スレを混乱させたいらしい。
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:565-614番)
132:優しい名無しさん
07/10/25 21:01:00 8JEtiReF
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133:優しい名無しさん
07/10/25 21:01:49 8JEtiReF
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134:優しい名無しさん
07/10/25 21:02:22 0xCPgwxu
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135:優しい名無しさん
07/10/25 21:02:50 bJACRL7O
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136:優しい名無しさん
07/10/25 21:03:23 Lqm16RdU
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137:優しい名無しさん
07/10/25 21:04:00 1n6Ct73s
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138:優しい名無しさん
07/10/25 21:04:36 H4K1ezUd
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139:優しい名無しさん
07/10/25 21:05:09 NRIicw0l
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140:優しい名無しさん
07/10/25 21:05:40 tEJeN4UJ
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141:優しい名無しさん
07/10/25 21:06:17 rCiUYtL9
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142:優しい名無しさん
07/10/25 21:06:54 8V1pWgk9
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143:優しい名無しさん
07/10/25 21:20:47 tbSVQuTW
>>123
もう遅いかも
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:806-834番)
144:優しい名無しさん
07/10/25 21:21:58 dPQyul+V
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145:優しい名無しさん
07/10/25 21:22:25 V+XpOSWX
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146:優しい名無しさん
07/10/25 21:22:48 hcCvFTAO
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147:優しい名無しさん
07/10/25 21:24:45 YHu1RTgx
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148:優しい名無しさん
07/10/25 21:25:12 mBJ9ZBo2
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149:優しい名無しさん
07/10/25 21:25:34 FqxI32p0
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07/10/25 21:25:56 Fjq8bOcU
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151:優しい名無しさん
07/10/25 21:26:21 B3yWeilO
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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