05/06/29 00:00:53 qKwzzyC8
2
3:マジレスさん
05/06/29 00:02:29 7bNZktsG
命の有限性とか意味不明なんだけど
4:マジレスさん
05/06/29 00:21:13 hrEJk1sk
ばかな！
人口が減少すれば益々不景気に拍車がかかるぞ。
子供の将来、日本の将来を考えるならもっともっと子作りに励まなければ
5:マジレスさん
05/06/29 02:23:11 6uzqYX22
甘えについてどう思う？。
6:マジレスさん
05/06/29 02:27:08 auoalKDm
いいんじゃね？。
7:マジレスさん
05/06/29 02:29:08 6uzqYX22
この中にも一人甘えた人物がいる、、、
8:マジレスさん
05/06/29 02:51:26 PwKomhX5
>>１
だからといって子供つくらないのもどうかと。
ほんとにこの国滅びちゃうよ。
確かにいまの世の中で子供つくるのはいろいろ怖いけど
「あとはまかせた」くらいの気持ちでつくったほうがいいのでは
9:マジレスさん
05/06/30 19:17:46 EoHbi33I
不倫相手の子供作るとかいう人、頭いかれてる
しかも自分にもダンナいるくせに
ああいうクズは氏ね
いやＴＶ見てておもった
10:マジレスさん
05/06/30 19:27:22 LO4o76XD
作る人は勝手に作って育ててくれ
それはそれでいいじゃないか幸せになれれば
でも自分はやっぱいらん
11:http://www.geocities.jp/fox_mondai/
05/06/30 21:05:20 mjjMNsvo
たった５件の保守ageで、アクセス規制！？
12:マジレスさん
05/06/30 21:46:23 q0lBgo7D
１１
どうしたの？
13:マジレスさん
05/07/01 03:45:34 ppkFPGgX
子供なんて産みません。
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板)l50
子供産んで後悔している人の数→
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
子供をつくるやつは全員殺人者
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板)l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
子供作るの罪だよなあ3
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
子供生むな
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
少子化賛成！
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)l50
14:マジレスさん
05/07/01 15:33:17 MppULjq/
そうだよ全部無くなっちゃえばいいんだよ
そうすれば
15:マジレスさん
05/07/04 00:37:56 a2t9YwK+
とりあえず、自分の生を呪ってる奴は流れに任せて作らないことをオススメする。
自分の子供も同じように自身の生を呪い出したらそれはお前のせいなのだから、、、
子供にたいしての責任、負えますか?
16:マジレスさん
05/07/04 00:40:25 TH/Ou8g8
子供作るというより
子供降ろす人間の方が個人的に理解出来ない
17:マジレスさん
05/07/04 12:26:09 9yEzbYDJ
個人的にはセックスをするやつが一番理解できない。
18:マジレスさん
05/07/04 12:33:53 /GEwe1mw
>1
じゃあ、自分の親に言いなよ
19:マジレスさん
05/07/08 00:49:36 LoRd4k/p
生命は進化している
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
20:マジレスさん
05/07/08 00:53:13 BWZLEucA
気持ちいいケロ もっと腰を動かして欲しいケロ
21:マジレスさん
05/07/08 17:21:29 /DR0qUx/
『この世界はこういう世界なのだよ』
22:マジレスさん
05/07/08 17:22:31 /KJs+6xX
産めば偉いと思ってる金髪のＤＱＮが
最近多い
23:マジレスさん
05/07/08 17:37:05 pK7DDDLy
子ども産むとかって、マジで不安だよ。
自分がちゃんと子育てできるか自信ないもの。
24:マジレスさん
05/07/08 17:41:07 Pmk7FaVl
この世は必然的に不幸になるように設定してある。
そういう真実を採用している。
わざわざ幸せだといっている者は現実から目を背け逃げているに過ぎない。
25:マジレスさん
05/07/08 19:11:17 N4XBduxa
弐拾五
26:マジレスさん
05/07/08 19:32:10 BsTywM8Z
>>22
今まで散々ろくなことしてこなかったくせに
子供産んでやっと世間がわかった、自分が変われたとか
言ってるＤＱＮもそういうのに多い
27:マジレスさん
05/07/08 22:10:30 9iM6a9lR
>>18
親に何で産んだんだよとか聞くと、
『何でそういうこと言うの(-"Д-)』とかって怒られる。
実際産んだのは失敗だったと思うんだけど。
28:マジレスさん
05/07/13 19:41:45 OnTpKA3N
３０
29:マジレスさん
05/07/14 13:19:47 0ACSRVcj
もうすぐ三十路だから結婚したい！
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)
＞[1]Miss名無しさん 2005/07/14(木) 05:29:51 ID:duexLXZc
＞彼氏が結婚の話を切り出してくれない。
＞どうしたらいいんだろう。
＞[4]1 2005/07/14(木) 05:40:44 ID:duexLXZc
＞1人ではきっと生きていけそうもないよ。
＞お金稼ぐの苦手。
＞それにやっぱり彼氏と結婚したいから。
＞自分で言うのもなんか怖いんだよね。
＞断られたらそれっきり関係も終わっちゃいそうだし。
＞それとなく結婚に持っていける方法ってないかな？
＞[5]Miss名無しさん 2005/07/14(木) 05:52:59 ID:zakYE6nP
＞子供つくっちゃえ
＞[6]1 2005/07/14(木) 05:56:38 ID:duexLXZc
＞ゴムつけてないのに子供できない。
＞それとなく中田氏させるって出来る？
30:マジレスさん
05/07/14 14:07:30 2N7sy4Vq
>>1に同意。
ホント子供作る奴って神経どうにかしてる。
俺は俺を産んだ親を恨んでいる。
本当に子供のことを考えている人だったら
欲しくてもつくらないと思う。
31:マジレスさん
05/07/14 15:03:44 Pnpd0X7N
子供は欲しいです
幸せに育ててあげたい
何よりも１番の理解者にないたいとおもう
だから子育てしたいな
32:切実
05/07/14 16:20:12 idu7EcUe
子供が欲しいって言ってる時点で自己満の為に生むとしか思えないんだけど
ホントにちゃんと将来生まれる子供の事考える親ってどれくらいいるんだろ
33:マジレスさん
05/07/14 16:33:21 FASF1dw3
>>32
激しく同意、子供が欲しいからといって、自分自身がうまくやってこれなかった
人間が、子供をうまくやっていけるようにできるわけない。
自分自身が悩んできたことを子供が同じことで悩むっていうことを考えていない。
自分自身を価値が無いだのなんだの言ってるのなら、初めから産むな！
自分の生きる意義のために子供を作りたい奴は自己中心的でしかない！
本当に幸せにできる、育てる自身があるやつだけ生んでやれ。
34:マジレスさん
05/07/14 16:43:17 Pnpd0X7N
３１ですが
ここで、あなた達が生まれた事を後悔してる限り
自分は子供を育てたいと思う！
みんなみたいな可愛そうな思いは絶対にさせたくないから
全身全霊で子供を愛するよ
どんな事があっても子供と向き合える覚悟があれば平気だと思う
悩む事も生きていく上では必要な事だとも思うし人はそれで成長
するのでは無いでしょうか？
自分は自分の価値があると思っているし、人を育てる責任感も
持つ自信がある
ここで卑屈に考えてるような人の気持がわかるからこそ、自分は
子育てはしたいと思う
35:マジレスさん
05/07/14 16:53:48 +X4XVgTq
>>34
傲慢だな
その思い込みが子供を潰すってことに気づいてないようだね
あなたに子供を産む資格はない
36:マジレスさん
05/07/14 16:58:13 Pnpd0X7N
>>35
あなたは親に恵まれなかっただけ
それで卑屈になってるんでしょ？
もし、あなたが自分の親に愛されてたならそんな考えには
ならないはずだよ・・・
親次第であなたみたいな子が育つのは十分わかってる
だから、子供も考えも大事に考えて育ててあげるべきじゃないのかな？？
37:マジレスさん
05/07/14 16:59:36 2pqwHXLS
>>36
秀同
35ってなんかカワイソウ・・
38:マジレスさん
05/07/14 17:02:14 Pnpd0X7N
最近ダメな親が多すぎるから、３５みたいな人が増えるのは
わかる気がする・・・可愛そうだよね
３５みたいな人を減らしてあげたい・・・
39:32
05/07/14 17:49:22 idu7EcUe
子は親を見て育ちます!!
これは意識した方がいいと思う
親の考えや普段の行動と教育(説教etc)に食い違い矛盾が起こるたびに
子供は不信感を抱きます(親が真面目だったら余計に)
まァ当たり前だけど
うちの親も36や38みたいだったらな～…
うちの親学校へ行こ○スペシャルに出てた
自己中屁理屈派手ババアに雰囲気似てる笑
40:32
05/07/14 18:15:25 idu7EcUe
そこまで真剣に考えてるんなら
否定はしないよ
ただこれだけは言わせて!!
子は親を見て育つ!!
41:マジレスさん
05/07/14 20:18:02 PXf+TmRX
正直人格に問題のありの人間は産まないでほしいよな極力
42:マジレスさん
05/07/14 20:40:11 Pnpd0X7N
子は親を見て学習する場合もあるよ
固定観念はよくないよ^^
43:マジレスさん
05/07/14 20:42:31 tEm5t05Q
誰でも最初は子供を一度も産んだ事のない人間（親）だ、
全ての親は生んでみなければ上手く子育て出来るかどうかなんか解らないのですよ、
子供を産んで、子供を育てながら親は子育てを学んでいくものでしょう。
経済的に無理が有るのなら別だが
親が子供が欲しいから作ると言う考えは基本的には間違っていない、
夫婦と言う家庭を作れば子供が欲しいと思うのは自然な感情だ、
その感情を抑え込めというのは、自分の不幸は親のせいと決めつけている
自分勝手な人の意見でしょう。
44:マジレスさん
05/07/14 20:43:41 Pnpd0X7N
４３の言うとおり！！
45:マジレスさん
05/07/14 21:00:23 AaDPrE/b
別にどう育ってもいいけど、ガキ生むヤツって死ぬの怖くねーの？
大半のヤツが病気で苦しんで死ぬし、事故やら事件やらいろいろあるしさぁ
生まなければ死ぬ苦しみもないのに何でわざわざ自分らの幸せの為に産み落とすのか理解できん。
46:マジレスさん
05/07/14 21:02:06 MMhNPqk2
>幸せに育ててあげたい
育てて あげたい んじゃなくて
おまえが子供にちょっかいを出したいってことだろ？
子供のためにしてあげたいんじゃなくて
おまえが子供がかわいいってことを感じたいために産むんだろ。
育てて あげたい じゃなくてこれからは育て たい と書くんだな。
それとおまえからの視点でかわいいとか幸せになんて言って産みたいと言ってるが、
子供を産んだとしたら子供はおまえみたいに意識があって、
おまえが今パソコン見てるのと同じ感覚ができるってことだからな。
それと幼いときの顔だけ想像してるかしらないが、そんなわけないのはわかるよな？
おまえは子供を育てたいと言い、子供の 育てる部分だけ を考えりゃいいが、
生まれたほうはそれ以外の大部分を自分でするんだからな。
お前がかわいがりたいだけとかかわいいからとか
母になりたいためだけに産むならやめろ。
やさしい母を演じたいために人一人産むならリアルお人形さんごっこだから。
まぁ子供は一度生まれれば死なない限り途中でやめたなんてできないからな、
将来は大人になるだろうな、まぁそんときには救済が出るからな、
社会的なカラクリの一言、「お前はもう大人なんだから」
とあたかも子供自身の責任のような一言がな。
産んだのは親だからな、そしてその一言で子供はしたくないことをしていくわけだ。
苦しんでも大丈夫、「お前はもう大人なんだから」「いい歳してなにやってるの」と言えばいいんだから。
そして父からのアドバイス？
まぁ本当に子供が苦しみだす頃には上の便利な言葉でつきはなす、まぁ親がやりたかったのは
子供自身が苦しむところじゃなくて子供を育てる部分だけだったんだからな、お前の空想通り、
んじゃがんばれよ
47:マジレスさん
05/07/14 21:02:47 Pnpd0X7N
４５の考えが理解できない・・・
48:マジレスさん
05/07/14 21:06:56 MMhNPqk2
>>47
おまえ、マジ？ちょ・・・
お前それダメだろ、産むな。
子供だって産めばいつかは死ぬだろ、それで苦しむのは子供だろ？
そんなこともわからないやつが子供産むな、マジで。
49:マジレスさん
05/07/14 21:26:35 MMhNPqk2
81 ：マジレスさん ：2005/07/14(木) 21:24:46 ID:Pnpd0X7N
３９歳でその思考回路はまずいのではないでしょうか？
何か中学生と話してるみたい・・
こんなんが親だとか最悪
50:マジレスさん
05/07/14 21:28:34 tEm5t05Q
子供がかわいいってことを感じたいために産んで何故悪いの？
その事自体悪いことでもないでしょ。
順風満帆に育つ子供なんてまずいないし、
またそんな人生で一生を終わったら、平坦でつまらないでしょ。
山有り谷有りを経験出来るから人生は楽しいんですよ。
また色々苦労し悩んで人間は成長するのだから、
子供が苦労するから子供を産むなと言うのも浅はかな考えに思えるが。
51:マジレスさん
05/07/14 21:32:41 MMhNPqk2
>順風満帆に育つ子供なんてまずいないし、
>またそんな人生で一生を終わったら、平坦でつまらないでしょ。
>山有り谷有りを経験出来るから人生は楽しいんですよ。
お前の考えだろ？子供に押し付けんなよ？
52:マジレスさん
05/07/14 21:34:46 MMhNPqk2
まー子供がかわいいってことを感じたいから
人一人産んでそいつが苦しもうが将来死のうがそんなことは頭には無いけど
かわいいって感じたいから産んじゃえ！ってのが
子供がかわいいって事を感じる ために 産むってことだろ。
53:マジレスさん
05/07/14 21:36:27 Pnpd0X7N
子供を生むなって言ってる人は、自分が親に恵まれなかったから
ここで吠えてるなら、親に自分の気持伝えてみたら？
愚痴なら聞いてあげられるけど、あなたの親にはなれないし
あなたの固定観念に洗脳される事も無いと思う
みんながみんな生まれて事を恨んでる訳でもないんだよ
自分は生まれてきた事嬉しく思ってる
生まれてきたからこそ素敵な人達との出会いもあったし
色々物を考えるのも好きだしね
親のせいにするのは簡単だけど、人生は自分で作るものだから
自分のせいが大半だと思うよ
54:マジレスさん
05/07/14 21:36:35 MMhNPqk2
育てて あげたい なら
かわいいと感じたいために産む、にはならんから
育て たい だろ？と言ったんだ
55:マジレスさん
05/07/14 21:39:10 MMhNPqk2
>子供を生むなって言ってる人は、自分が親に恵まれなかったから
お前のほうが固定観念っつーか凝り固まってるね
56:マジレスさん
05/07/14 21:39:23 tEm5t05Q
＞＞お前の考えだろ？
それを言ったら、
子供が苦労するのは不幸だというのもあなたの考え、決めつけですよ。
そんな考え「子供に押しつけるな」ですよ。
若いうちの苦労は買ってでもせよって言う言葉は良く言われることです。
57:マジレスさん
05/07/14 21:40:14 edPDMmPB
Pnpd0X7Nは自分が優しい人ですよといいたいだけだ
58:マジレスさん
05/07/14 21:40:44 MMhNPqk2
お前本当に>>47が理解できないの？
59:マジレスさん
05/07/14 21:41:53 Pnpd0X7N
親に恵まれてたとしたら、どうやったらあなたみたいな考え方が
出来るのかな？？
60:マジレスさん
05/07/14 21:42:32 edPDMmPB
＞＞＞お前の考えだろ？
＞それを言ったら、
＞子供が苦労するのは不幸だというのもあなたの考え、決めつけですよ。
＞そんな考え「子供に押しつけるな」ですよ。
＞若いうちの苦労は買ってでもせよって言う言葉は良く言われることです。
それは他者が勝手に判断することではない
子ども自身が判断すべき事だ
61:マジレスさん
05/07/14 21:45:57 MMhNPqk2
>>47も理解できない人間が親になろうとしているなんて世も末だ
どうやったらあなたみたいな考え方ができるのかな？？
62:マジレスさん
05/07/14 21:46:29 MMhNPqk2
>>45か
63:マジレスさん
05/07/14 21:46:39 tEm5t05Q
だから、子供が判断するべきなら
苦労する事が不幸か不幸でないかもそれぞれの子供が判断すればいいことで、
あなたが、子供が苦労するから子供を産むなとも言ってはいけないと言う事になるでしょ。
64:マジレスさん
05/07/14 21:49:29 F1OKulCu
そんなに子供欲しいなら
養護施設からでも貰って来いよw
わざわざ産んで不幸にする要因作るくらいなら
始めから不幸な奴を助けてあげればいいのになw
65:マジレスさん
05/07/14 21:50:02 Pnpd0X7N
>>６１
あなたの思考回路が理解できないだけですよ
66:マジレスさん
05/07/14 21:50:37 MMhNPqk2
あんたの意見だと子供が生まれてから判断させろ、なんだな？
じゃあ産んでみて苦労させてみて苦しまなかったらいいが
苦しんだ場合はどうすりゃいいんだ？
67:マジレスさん
05/07/14 21:53:44 MMhNPqk2
だから65は>>45が理解できないかごまかさず応えてみろよ
そんな人が死ぬってことさえ理解できないと書いて、
それがマジで理解できないのかっていう質問に答えず
煽りばかり書いてるようなヤツが親になるんじゃねぇよ
68:マジレスさん
05/07/14 21:57:07 edPDMmPB
Pnpd0X7Nは今どうして幸せなのですか？
69:マジレスさん
05/07/14 21:58:28 Pnpd0X7N
まあ、いずれにしろあなたみたいな子は育たないから安心して^^
人は寿命が来て死ぬのは不幸なんかじゃないし
苦しみは乗り越えて喜びに変えるものだから
70:マジレスさん
05/07/14 22:03:08 F+4wvn7O
>>69
人が死ぬの見て喜びに変えるんか
すごいな
71:マジレスさん
05/07/14 22:03:12 Pnpd0X7N
今を生きてる事が幸せだから
72:マジレスさん
05/07/14 22:03:29 MMhNPqk2
最後まで 答えない な。
こいつもまた自分の考えだな、寿命が来て死ぬのが不幸なんかじゃない、
しかし子供が死ぬってことは理解していない？
まー>苦しみは乗り越えて喜びに変えるものだから
なんてポエム作ってる時点でもうお前だめだわ、よくいるよこういう奴。
まぁポエム作ってもいいし死ぬのが不幸じゃないと言ってもいいが、
お前みたいな煽りばっかでポエム作ってる頭の悪い奴が親になるのか
73:マジレスさん
05/07/14 22:04:34 Pnpd0X7N
>>７０
そういう意味ではない！
それぐらい考えればわかるでしょ？
あなたの歳はいくつなの？
74:マジレスさん
05/07/14 22:06:25 MMhNPqk2
この頭の悪い文を書いたお方が母親になられます
75:マジレスさん
05/07/14 22:12:05 edPDMmPB
Pnpd0X7Nは何故 今を生きてる事が幸せなの？
76:マジレスさん
05/07/14 22:17:56 FASF1dw3
>>Pnpd0X7N
あなたの考え方に疑問を感じます。
あなたは自分の子供が苦悩したり、試練を乗り越えたりして人間らしく一生
を遂げることができるならそれもまた幸せ。というように解釈できます。
そして、子供を作るのは子供をかわいがりたいから。つまり、言い方は悪いですが
あなたの欲望を満たすため。でもこれは普通の人が考えるので悪くないです。
しかし、あなたの育て方次第では、子供は人と馴染めない、誰にも認められない
、人が怖い、そういった、「普通の」生き方ができないかもしれません。
そういう人間になってしまった子供は必ずしも幸運といえるでしょうか？
周りの人から下げずまれ、劣等感につつまれて、それでもその子は生きている
だけで幸せといえますか？
要するに、育てた段階で、子供が普通になるかどうかは分からない。
もちろん、大半は普通に生きることができるでしょう。しかし、これは
ギャンブルに近い。どうなるかなんて分かりません。生きている価値を決める
のは子供自身。悪い方向へ育ったら、あなたには、その責任をしょうことは
できないのですよ？
77:マジレスさん
05/07/14 22:17:57 Pnpd0X7N
ポエムでも何でもなく現実です
現実を見つめる事の出来ない人にとやかく言われる必要は無い
どうせ親にも友達にも誰にも相手にされない寂しい人なんでしょ？
正直そんな人間の考えなんて何の説得力もないし
現実から逃げてるだけとしか思えない
自分自身だって自分の親の悪いところも沢山見てきたよ
だからこそ学習するんじゃないのかな？
自分が１番嫌いな親のタイプって言うのもあるし
とにかく子供の意見を聞こうとしない親だけにはなりたくないね
人間は喋れて者を考えられる動物なんだから、それを最大限に
いかす必要があると思うよ
問題にぶつかっても回避する能力も必要だと思うし
それは個人個人が学べば良いこと
親はアドバイスする為に必要な存在なんじゃないのかな？
人生は楽しもうと思えば楽しめるし、卑屈に考えればどんどん卑屈に
なるんじゃないの？？
78:マジレスさん
05/07/14 22:19:41 Pnpd0X7N
>>76
それは育て方次第ですよ
79:マジレスさん
05/07/14 22:19:44 edPDMmPB
私の質問にも答えてね
80:マジレスさん
05/07/14 22:22:27 Pnpd0X7N
幸せな事なんて沢山ありすぎて書ききれないよ
今までいっぱーいあったから^^
おいしいものを食べた時も幸せだし
天気が良くても幸せだし
人との出会いも幸せだし・・・・山ほどある
81:マジレスさん
05/07/14 22:23:00 F+4wvn7O
育て方次第って、普通学校とかの周りの環境に影響されて育つからな。
親じゃどうしようもできん問題も山ほどある
82:マジレスさん
05/07/14 22:24:58 Pnpd0X7N
素敵な旦那も帰って来るしね^^
そろそろご飯の用意するからまたね^^
83:マジレスさん
05/07/14 22:26:24 FASF1dw3
>>78
育て方次第、環境次第。だから、ギャンブル。
あなたの育て方が必ずしも良い方向にいくとは限らないですからね。
失敗したときに、子供が卑屈な人間にそだってしまったとき、
あなたは責任をとることはできないのですよ？
84:マジレスさん
05/07/14 22:30:28 FASF1dw3
レス多くて悪いが、Pnpd0X7Nは人を見下しているような人間だな。
＞どうせ親にも友達にも誰にも相手にされない寂しい人なんでしょ？
とか、
＞まあ、いずれにしろあなたみたいな子は育たないから安心して^^
とか、まぁどんな人間でも見下すけど、Pnpd0X7Nの子供が
今口論している「卑屈な」人間になったときに、愛してやれるかが心配だな。
自分の意見をとにかく通したくて、いかに幸せかを、いかに自分が正しいかを
みせつけているように思える。
85:マジレスさん
05/07/14 22:31:11 MMhNPqk2
>現実を見つめる事の出来ない人にとやかく言われる必要は無い
これはあんただろ？返信も返さないもんななぜか。
まぁお前に何を言っても、そのはたから見たら凝り固まった
頭の悪い煽り文章を、負けず嫌いな幼い性格で繰り返すだけだろうな。
86:マジレスさん
05/07/14 22:34:51 MrLs5PFU
少なくとも私は生まれてよかったよ。
うち、親はめちゃくちゃ変。
子供の頃、世間一般にダメだって言われてることは全て私ら子供に｢ダメ｣って言ったけど、何でダメかまるでわかってなくて説明も出来ない。
それで時代がかわってそういうことが寛容にみられるようになった途端に｢これもいいね｣とかいうような人種。
こんな親に育てられ、しかも、親の生真面目さとかが遺伝したのかしらないけど、
親の言うことを忠実に聞く子供だった私は、いろんな考え方の存在する学校とかでは、浮きまくって苦労した。
子供の頃から発する空気が周りと明らかに違っていて馴染めなかった。
今は少しは緩和されたかもしれないけど、やっぱり馴染みきらない。
人にいじめられたり、中傷されたり、仲間外れにされたり、友達やめたりした子もいたし、
今だってすれ違う時にキモいって言われたり笑われたり、色々ある。バカにもされる。
それでも、生まれなきゃよかったなんて思わない。
誰だって多分不幸だったりする。でもそれを乗り越えて幸せになる。
多分克服できない不幸なんてないんだよ。
そりゃすぐに解決できるような問題ばっかりじゃないけど、いつかは報われるはず。そう思う。
私自身良い人間じゃないし、遺伝的に悪い要素ももしかしたらあるかもしれない。でも多分私は子供を産むよ。
もしそれで子供が幸せになれなくて死を選ぶような事があったら、私も一生不幸を背負って生きるしかないと思う。
そこできっと初めて気づくんだろうね、報われない幸せもあるって。
私が生まれたのは間違いだって。
87:マジレスさん
05/07/14 22:41:42 MMhNPqk2
Pnpd0X7N
コイツは言ってみれば幼いメルヘンチック女、か
素敵なだんな様、幸せなこといっぱいあった^^
頭の悪い文章、ポエム・・・新婚か？釣りで厨房か？
まー、もいっか、て感じダ
88:マジレスさん
05/07/14 22:48:22 MMhNPqk2
>>いかに幸せかを
>素敵な旦那も帰って来るしね^^
もろこれだなｗ
１つ言えるのはPnpd0X7Nの、子供を幸せに育ててあげたいというのは
メルヘンだったってことだろな
89:マジレスさん
05/07/14 22:51:22 MMhNPqk2
マジではなくて。
あげてもたスマソ
90:マジレスさん
05/07/14 22:55:16 MMhNPqk2
>多分克服できない不幸なんてないんだよ。
>そりゃすぐに解決できるような問題ばっかりじゃないけど、いつかは報われるはず。そう思う。
まぁ克服できない不幸はあるよ
自殺者がいるってことは俺がどうこう言わなくてもソレだってわかる
91:マジレスさん
05/07/14 23:04:47 MMhNPqk2
>そこできっと初めて気づくんだろうね、報われない幸せもあるって。
>私が生まれたのは間違いだって。
だめだった場合のことをポエムんなよ
お前が不幸なポエムに浸るのはいいが、
これは子供死んだ場合の話、しかも子供死んだのに自分の不幸さだけに浸るってか？
>人にいじめられたり、中傷されたり、仲間外れにされたり、友達やめたりした子もいたし、
>今だってすれ違う時にキモいって言われたり笑われたり、色々ある。バカにもされる。
>それでも、生まれなきゃよかったなんて思わない
お前の場合は乗り切れてよかったな。まぁそれこそあんたの意見だが。
一応普通の空気に自分がなってから育てれば？
92:マジレスさん
05/07/14 23:06:20 FASF1dw3
>>MMhNPqk2
もちつけ。今はでんさ男でも観て激ワロスしとけ
93:マジレスさん
05/07/14 23:06:31 MMhNPqk2
そろそろデカイ顔したのは去るか、ﾌﾞｩｩｩｩﾝ
94:マジレスさん
05/07/14 23:10:32 MMhNPqk2
おーやってんだ
95:マジレスさん
05/07/14 23:20:47 MMhNPqk2
>一応普通の空気に自分がなってから育てれば？
まー産むのがいいかどうとかは俺はシラネ
96:マジレスさん
05/07/14 23:24:00 MrLs5PFU
>>90
それは生きるのを諦めたから。
生きて幸せになることを諦めたから。
でもそういう人間の方が多いのかもしれない。
>>91
不幸っていうか…罪悪感かな。
幸せにしてあげられないのは親の責任もやっぱりあるから。
まだ私は子供だし、子供にとってちゃんと良い親になってあげれる自信は、ない。だから今は産まないし産めない。
でもいつかはちゃんと子供を幸せに出来るような親に、なりたい。
なれるかどうかはわからないけど、なれたらいいと思う。
97:マジレスさん
05/07/14 23:28:54 FASF1dw3
>>96
おまいみたいに、幸せにできるような人間になることができたら生めばいい。
自分が幸せになれずに、自分の生きがいを求めて子供を作るのなら
それは思い上がりであり、自分勝手だ。
と、思う。
98:マジレスさん
05/07/14 23:41:57 MrLs5PFU
>>97
そうだね。
理想を押しつけられたりストレス発散の道具にさせられたんじゃ、子供の方もたまったもんじゃない。
子供も生まれてきたからには自分を大切にされたいと思ってると思う、色んな意味で。
99:マジレスさん
05/07/15 00:37:37 j0Zbaphf
もしもその子が
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
のような事言ったら、どっちのせい？
100:マジレスさん
05/07/15 00:45:27 qOOd+mBP
>>99
こいつは親とか関係なしに甘えすぎ。人格以前に、制約受けたくなかったら
、それが本当に嫌なら家出すれば言いだけ。おおかた、家出する勇気も
行動力も無い、ぬるい人間だと思う。
101:マジレスさん
05/07/15 01:15:31 bd0LLwaJ
>>84 禿同
シングルマザーのトピとかで荒らしてた奴。
102:マジレスさん
05/07/15 01:25:21 qOOd+mBP
>>101
そのトピのアドが見たいす
103:マジレスさん
05/07/15 01:30:49 V+0mQq3A
>>97>>98
ふむふむ、子供にも子供なりの人生があるし人格もある訳だから、親の自己満足の道具として扱うなってことか。
だから、親の理想うんぬんよりも、子供が社会に出ても恥ずかしくないような最低限のモラル(礼儀、作法など)を教えるべきってことかな？
そう考えると、親になる、子を産み育てるって、かなり責任重大だなぁと思い知らされますね。
104:マジレスさん
05/07/15 02:13:58 it9v3LAG
親ってのはたしかに勝手だねｗ
俺の親もそうさ～両親ともにチビのくせして俺を産みやがってマジ腹立つわ～！
「小さくても良いじゃない」なんてお前等の勝手な考えを押し付けるな、
惨めな気持ちをするのは俺自身なんだし、
しかし親は「父さんも背が低いけど気にしたことはない。」って
お前の主観的な考え方はいらないんだよ！親父よ。。俺はあんたにだけは似たくないんだ
俺の嫌悪する容姿のほとんどをアンタは持ってるんだ。チビが調子こいて子作りなんかしてもらっちゃ困るよ、マジデ；
105:マジレスさん
05/07/15 02:29:20 j0Zbaphf
>>100
社会のせいか、
どの道そう育つしかなかったのだから、親のせいでしょう
かといってその逆の育て方でもでも行き詰る、こまったな。
>>103
もしそうすると、今度は親の権利や自由もある。
親だって自分の、思い通りに育てたいだろうし。
困った困った。
106:マジレスさん
05/07/15 02:36:41 uqDPnpZU
私もドチビな親どもから無理やり遺伝子を受け継がされて、生来、
外見でさんざん不利益をこうむってきた。当然、彼らを恨んでいるし、
存在そのものが許せない。自分の人生がうまくゆかないのも、半分は
彼らのせいだと思っている。だが、今では考え方が変わった。自分を少しでも
成長させるためにやつらの財力を使って自己投資しようと。やつらを徹底的に
利用して自分をこの世知辛い世の中で生きうるだけの人間に仕立て上げようと。
ドチビ遺伝子を受け継がしたことで、私がこれだけ苦労しているのだから、
それを経済的にサポートするのは、親として当然の義務だと思うからね。
これからも彼らから絞り続けるよ。
107:マジレスさん
05/07/15 03:42:30 j0Zbaphf
病んでいるなぁ
108:マジレスさん
05/07/15 10:38:49 qOOd+mBP
>>107
うまくいってる人間にはそう見えて、うまく行ってない人間には
スレタイのような考えになる。ただ、俺は人間（特に男）は外見ではない
と思うので、性格云々など改善しにくい部分は親の責任であるとおもうし、
外見が悪くても中身次第で楽しく生きれるわけで、やはり人格は親
の責任でもあると思う。
109:マジレスさん
05/07/15 10:43:47 TlQJuK1l
どこが相談なんだこのクソスレ
URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
育児板でやれや。
完全な 板 違 い だ。
110:マジレスさん
05/07/15 10:44:54 sEd7JZSd
何でわざわざ荒れるような場所行く？
111:マジレスさん
05/07/15 10:50:11 RjaEH2/s
ここに書き込んだコンプレックス持ちの人は、将来ものすごく惚れた相手に対して、子供は作りませんって言うんだろうか…
それとも、自分はコンプレックス持ちだから恋愛や結婚は、たとえ相手が受け入れてくれてもしませんっていう決意と覚悟があるんだろうか…
112:マジレスさん
05/07/15 11:11:49 qOOd+mBP
>>111
言わないと思うよ。その辺がエゴにちかいと思うけど。大半はまともに育つ。
けれども、世間ではなじられ、避けられたりする人間になったとき、
子供は幸せとは言えないだろう。引きこもり、対人恐怖、人格障害、
こうなってしまった「本人」は幸せなのかどうかは分からない。
どうなるかは分からないけど、そうなる可能性もあるってことだよ。
少なくとも子供を作るときに、自分で幸せにできるかを考えても、
結局は欲しいっていう欲にしたがって産むことが多いんじゃないかな？
113:マジレスさん
05/07/15 11:15:45 sEd7JZSd
いやいや、振ってきた数が一応物語る
114:マジレスさん
05/07/15 11:19:16 clA6zbvj
>親だって自分の、思い通りに育てたいだろうし。
これは無理だし子供の人格否定だな、お人形さん遊び？
115:マジレスさん
05/07/15 12:23:47 0MY5xCgj
>>111
特に言わないね。
相手がどうしても子供を望むなら、しかたがない、つき合って作ってやるよ。
しかし幸いにして、そういうことは無い。
どうやら、子供がいてもいなくても、どっちでもいいと思っているらしい。
それなら作らないほうがいいだろう。
116:マジレスさん
05/07/15 14:01:30 qOOd+mBP
そういえば、
子供どうしよう？→いないと老後さびしいよ→じゃぁ作ろう。
っていう具合に作る人もいるよね。これって完璧子供のこと
二の次だよね。。
117:マジレスさん
05/07/15 18:07:47 V+0mQq3A
みのもんたの番組で、｢子供が家に遊びにきてくれなくて寂しい｣ って相談してるバアさまは、そんな気持ちで産んだんだろうな。
118:マジレスさん
05/07/15 19:24:52 9at/V6CF
老後寂しいならまだしも老後の自分の世話のためならさらにアレだな
119:マジレスさん
05/07/15 19:26:27 9at/V6CF
まだしも、じゃねぇな、言葉間違えた
120:マジレスさん
05/07/16 02:19:51 nTn12PAE
許可しない
121:マジレスさん
05/07/16 07:04:18 19mH7vyO
親は子供の事を一番大切にしてるよ、
親ほど自分の子供の事を考えてる人間はいないよ、
子供が事故で怪我したり死んだりして一番心配したり悲しむのは子供の親だし、
子供が回復の見込みのない病気に掛かったとき、出来ることなら
代わってあげたいと思うのはその子供の親だしね。
親は自分の命を捨てても子供の命を守れるほど子供を大切に思っているよ、
何事にも例外は付きものだから、子供を虐待する親が例外的には発生するけど、
親ほど子供の事を思っている人間は他にいませんよ。
122:マジレスさん
05/07/16 10:08:03 S7ONy0A9
子供という別の意識の存在自体を作ったんだから
それをテキトウにあしらうなら大罪だわな。
１つ言うが、
作られる前の子供に意思はない、あたりまえだ。
だから当然生まれたいとも生まれたくないとも思ってない。
けどそれを産んだのが親なわけだ。
自分の命を捨てても子供の命を守れる、とは親が意思の無い子供を
産んでおきながら、かつ勝手に守ると言い出したことだろ。
子供は別に生まれたくも守ってほしいとも思っていないから。
はっきり言えば、親が子供を作ったことで子供に試練ができたんだ、
それを親が命を捨てても守る、とははっきり言えば
親が意思の無い子供を作って産み、試練を与えた張本人でありながら
それを命をかえても守るなどと言っている、親の都合のいい考えだ。
123:マジレスさん
05/07/16 11:17:16 19mH7vyO
１２２さんの意見は子供を作る事が罪と言うより、
人生に試練が有ることが罪な事と言っているに過ぎないように思える。
人生に試練が有るのは親のせいではなく、
自然の摂理だから、子供を産んだ親が悪いのではない。
生きていくことに試練や障害があるのは人間だけでなく全ての生命に言える事。
生きていることに試練があるのが罪ならば、
この世の生き物全てが試練を乗り越えながら生きているのだから
この世の生き物全ての存在が罪なのだと言うことになる。
つまり１２２さんの意見は、この世の全ての生物がそうである、
障害を乗り越えながら生きている事が罪な事なのか罪でないかのか、
あるいは、この世に生き物が存在する事が良い事なのか悪い事なのかの哲学的問いかけであって、
現実問題として、
子供を作る人間の親が子供の事を考えている考えていないの問題（意見）ではないと考えます。
124:マジレスさん
05/07/16 11:26:32 5SZmFaQ/
>>123
>>76や>>112を読んでどう思う？
125:マジレスさん
05/07/16 12:08:34 19mH7vyO
>>124
一生懸命子育てをしても不幸にして破滅の人生を歩む事になる子供は現れてしまう、
仕方ない事です、多くの子供が普通以上の幸せに育つのであれば、一部不幸に成ってしまう
子供がいるからと言って全ての親に子供を産むなというのは理不尽だと思います。
命を掛けて一生懸命子供を育たにも関わらず、試練を乗り越えられず不幸に成った
子供は、そうなる事が運命だったと言うことであり、親を責める事はしたくありません、
命をかけて子供を育てたのだし、運命は受け入れざるを得ないのだから。
責められるべき親は、子供に愛情を注がずに子供を育てた結果として子供を不幸にした
親だけでしょう。
子供を作らなければ不幸な子が存在する事は無くなるが、幸せな子供もいなくなる事であり、
それが正しい世界とは私には思えない。
人生の根本的問題としての子供を作る事が良いのか悪いのかは哲学的問題であり結論など出ないでしょう。
現実的に子供を作るかどうかは親の価値観で決めるしかない事だと思います。
126:マジレスさん
05/07/16 12:18:59 08Yj8KBY
ここは、全生物の存在そのものを否定するスレですか？？
127:マジレスさん
05/07/16 12:38:57 5SZmFaQ/
>一生懸命子育てをしても不幸にして破滅の人生を歩む事になる子供は現れてしまう、
仕方ない事です、多くの子供が普通以上の幸せに育つのであれば、一部不幸に成ってしまう
子供がいるからと言って全ての親に子供を産むなというのは理不尽だと思います。
命を掛けて一生懸命子供を育たにも関わらず、試練を乗り越えられず不幸に成った
子供は、そうなる事が運命だったと言うことであり、親を責める事はしたくありません、
命をかけて子供を育てたのだし、運命は受け入れざるを得ないのだから。
命をかけてっていうのはちょっとひっかかるなぁ…まあ、それはおいといて
その、一部不幸になってしまった子供が運命としてうけいれろっていうのは
ちょっと無理があるんじゃないの？その子本人の気持ちになって考えてあげよう
よ。なぜそういう運命にある自分を産んだのか？って悔しく思うんじゃないの？
別に産むなとは言ってないけど、子供の、本人のことを考えてないってことが言いたい。
その、一部不幸になってしまう運命の子供の立場を。
>>125は子供が欲しいの？欲しかったらその理由も教えて。
128:マジレスさん
05/07/16 13:00:15 S7ONy0A9
>>121
まず>>121の意見は
親が他の他人よりも子供のことを思っているよ、ってだけだろ、
親が他の人間より子供のこと思ってる、だからなんだ？
それは他人と親を比べた結果だろ
そもそも始めの文章がずれてるんだよね。
それと>>122で書いた意見は、
>親は自分の命を捨てても子供の命を守れるほど子供を大切に思っているよ
って考え方は元々意識も意見もなく
守ってとも生きたいとも生まれたいとも思っていない子供を作って産んで、
それを命捨てても守れるんだよ、なんて勘違いな親の自作自演だから
ナンセンスだって言ってんの。
まぁ>>125の と考えます、とか文体からもうキレイな文書きたい坊ってのが
わかったから相手はしないけどね
129:マジレスさん
05/07/16 15:06:16 5SZmFaQ/
「私は今まで苦悩も喜びも知ってきました。そうやって今私は多くの友人に
めぐまれ、生活も安定し、楽しく充実したくらしをしています。自分の経験
をいかしつつ、自分の子供を幸せにする自信があるので産みます。」
っていうぐらいの人なら産んでもいいと思う俺は。
130:マジレスさん
05/07/16 17:20:08 thzotu8Q
>>129
親の世代とか子供作るヤツってみんなそんな感じだったんじゃないの？
それでも現在そういう親の下に生まれた人間にも不幸なヤツらがいっぱいいるわけで。
時代と共にいろいろ変わっていく事もあるし、親が幸せだから子供も幸せになるとかいうのは全く根拠がないよ。
131:マジレスさん
05/07/16 18:05:15 TdqGaIeJ
不幸になるから子供を作るなって？
不幸や悩みや苦しみなんて誰にでもやってくるじゃん
一生、常に不幸なら作っちゃダメだろうけど幸せな時だってあるでしょ？
それだけでも生んだ(または生まれた)価値はあると思うけど
幸せってすごく個人的なもんじゃない？
誰かの事を客観的に見て幸せだと思っても、実は本人にとってそれは不幸
かもしれない
逆に、不幸に見えても本人は幸せを感じていたり
そんな人間の一生から考えれば一時的で、かつ個人的見解でどうにでも
感じられるようなあいまいな事なんかで、作る事の是非はとうてい議論
できないんじゃない？
132:マジレスさん
05/07/16 18:20:16 TYvxBl2O
>>131
あなたもいずれ、こちら側と同じ意見となるでしょう。
133:マジレスさん
05/07/16 18:54:36 TdqGaIeJ
>>132
なぜ？
134:マジレスさん
05/07/16 20:57:06 5SZmFaQ/
>>133
きれいごとにしかきこえない。
一生常に不幸な人間が本当にいなかったとおもうか？
それだけでなくて、子供のころは幸せだが、そのあとは常に不幸を
感じている人間だって居るかもしれない。
すべての人間が子を作るなとはいってないでしょ。
本当に子供のことを考えて産んでいるのかがここでは論点。
あなたは子供を作るかどうか知りませんが、なぜ子供を作るのだと思いますか？
135:マジレスさん
05/07/16 22:06:45 19mH7vyO
＞＞なぜそういう運命にある自分を産んだのか？って悔しく思うんじゃないの？
確かに子供としては幸福になれない事を悔しく思うだろうし
自分の運命を恨むとは思うけど、親が一生懸命育ててくれた事を気付ける子供なら
不幸な子供から見ても、親はやることは誠意一杯私にしてくれたんだからしょうがないと
自分の運命に納得出来るはず、与えられた運命の中で誠意一杯生きようと思うでしょう。
＞＞子供が欲しいの？欲しかったらその理由も教えて。
夫婦と言う形態を取って男女が一つ屋根の下に一緒に暮らしていれば、
自然な感情として子供が欲しく成る物です、その自然な感情に素直に成りたいからです。
経済的に難しければ子供は諦めますが、そうでない限り子供は作りたいと思います。
136:マジレスさん
05/07/16 22:28:51 19mH7vyO
＞＞すべての人間が子を作るなとはいってないでしょ
１３４さんは、どういう親が子供を作って良いとお考えなのでしょうか？
137:マジレスさん
05/07/16 22:42:53 ihYy+ztm
別に子供を作る気は無いけど
子供を虐待しようなんてみじんも思わない、自分ができる精一杯で
子供を育てようとする人は別に子供を生むなと思わない。
つうかこのスレで言う子供のことを本当に考えることになる内容が理解できん。
さらにそれを考えまくらないことが悪いことになるのか理解できん。
食べるものに困るほど貧乏とか、まともに育てる能力がないとかならともかく。
>>130に同意しとく。それなりで何故悪い？
138:マジレスさん
05/07/16 22:55:02 vTz2JEeX
子供を産んでも産まなくても不幸は生まれるもんだよ
でき婚だろうが計画的だろうがいくら裕福な家庭だろうが
生まれた後は何が起こるかわからない
結局は生まれた以上一人の人間として責任を負って生きてくしかないんだよ
それで生まれてきたことが失敗だと思うのなら自分が子供作らなきゃいいだけ
139:マジレスさん
05/07/16 23:03:12 ihYy+ztm
私も大概な馬鹿だが、親は体にちょこちょこ欠陥のあった私を頑張って良く育ててくれた。
結果はこんな体たらくだけど、親はちゃんと馬鹿にならないようチャンスを与えてくれた、
そのチャンスに乗らなかったのは私。親の性格の遺伝はあるかもしれないけど
チャンスを与えた時点で親としての責務は果たされてるんじゃないか？
親によってチャンスの与え方の違いはあろうけども。
140:マジレスさん
05/07/16 23:18:55 mrK8z7aV
自然と生みたくなくなるはず
141:マジレスさん
05/07/16 23:22:59 TdqGaIeJ
>>134
確かにね、ほとんど一生と言えるくらい不幸が続く人間もいるかもしれない
しかし、どういう事を不幸と感じるかってのは本人次第
親の責任じゃないよね？
個人的見解って言ったでしょ？それにはノータッチだよね
どんな親に生まれたとしても、ある程度の年齢になればどんな幸せを掴むか
なんてのは本人次第だよ
そして、何を幸せと思うかも本人次第
で、なぜ子供を作るかって事ですが、そんな事に答えなんてないですよ
なぜ生まれたのか、なぜ死ぬのか、理由なんてないよね
理由や意味がある事ばかりじゃないの
それらに理由や意味があるとすれば、それは人それぞれ
>>135さんが書いてる事が理由になる人もいるし、そうじゃない人もいる
では>>134さんは理由がどうだったら生んでもいいって考えてますか？
>>138
>>139
禿同です
142:マジレスさん
05/07/16 23:33:43 mrK8z7aV
不幸というものを理解できないのはなぜだろう
143:マジレスさん
05/07/16 23:43:27 5SZmFaQ/
>>141
理由：俺の意見は上に書いてあるから、スレちゃんと読もう★
あと、死ぬ理由も自殺者は持っていますよね。それともうちょっと
言いたいことがあるんだけど、まずは質問があります。
書いてあったけど、子供を作る理由がないっていうことはかしくないかな？
子供を産むって決めた時点で何かを思っているはず。
例えば、産むことが人間としての義務だとか、幸せな家庭を築きたい、
とにかく産みたい。色々な理由がある。
ある日突然、「あ、産もうっと」ってなぐあいに産む決断はしないわけで…
ここのとこを悪いけど考えてくれませんか？
そして141さんの子供を作る理由を教えてくれません？
144:マジレスさん
05/07/16 23:48:25 mrK8z7aV
生むという行為が取り返しのつかない行為だと
145:マジレスさん
05/07/16 23:49:03 mrK8z7aV
気付こうよ
誤エンタ
146:マジレスさん
05/07/16 23:56:11 ihYy+ztm
横から質問だけど>>143
なんで子供を作る理由が重要になるの？
あなたの言い分から考えたら金持ちで幸せで多才といった不幸になる要素が少なければ
別にどんな理由からでもちゃんと育てようとするなら生んでいいじゃん。
147:マジレスさん
05/07/17 00:02:03 wExMvHSk
>>146
俺の書き方が悪かったかもしれんけど、ちょっと言い分が違う。
金持ちで幸せで多才…全部そろっていても、ちゃんと育てようとしてても
それは、あくまで俺は産んで子供の為になると断言できないさ。
まず、産んじゃダメとはいってないよ。「子供のことを考えているか？」
これが重要。だから理由が関係あるのさ。
148:生活さん
05/07/17 00:04:29 ZyGLNtk7
仮にできちゃった～って感じでも
生まれるまで１０ヶ月あるんだから
ちゃんと愛情込めていい子に育てようって思うんじゃねえのたいがいの親は
それでいいジャン別に
149:マジレスさん
05/07/17 00:09:07 lmNa0d7o
たしかに産む前に子供のことを深くは考えないかも…
それって悪いことかな？
150:マジレスさん
05/07/17 00:10:41 0r1Pdts2
何も考えないのはサルだ
151:マジレスさん
05/07/17 00:11:00 hS3PDmmm
>>147
んじゃなんで子供のためを考えて生まなきゃならないの？
つうかあなたの言う子供のためを考えるって、＝子供が不幸になる可能性を考える
なんじゃないの？だから私は>>146で不幸になる可能性に
親が子供のためを思って生むことは関係ないんじゃないの？って
言いたかったんだけど。
あなたの言う子供のために親が考えることって何？
152:マジレスさん
05/07/17 00:17:56 hKVyi+9H
>>143
えっと…ですから『人それぞれである』と書いたんですが
ぼくの場合はあまり深く考えてなかったですね
当然と思ってましたから
大概の人はそうじゃないかな
それだとあなた的には問題あるんだろうね
理由や意味があるから子供を作る権利があるの？どんな理由なら権利がある？
親がどんな理由を持って作っても、子供に不幸は必ずやってくる
理由より、生まれて何を伝えて行くかとか、どんなチャンスを与えられるか
そっちのほうが重要じゃないかな
153:マジレスさん
05/07/17 00:18:58 wExMvHSk
>>151
あなたの言う子供のために親が考えることって何？
子供が不幸になる可能性を考えること。で合ってますよ。
154:マジレスさん
05/07/17 00:23:18 wExMvHSk
>>152
俺は別に権利がないとまでいってないよ。
上に書いたけど、親が子を産む理由として、老後寂しいだの、
みんなが生むからだの、産んで幸せになりたいだの、生きる理由を
作る（存在意義を実感する）ためなどの理由で産むのが、子供を
二の次に考えた、「産む理由」だって思うんだよ？
あなたはどう思う？
155:マジレスさん
05/07/17 00:24:45 hS3PDmmm
>>153
んー？いまいちわからんな。
結局育てる環境や能力が揃ってるか生む前に確認しとけってこと？
なら深い理由なんていらんやん。ちゃんと育てるなら。
156:生活さん
05/07/17 00:24:50 N6R9YHMh
途中の流れをはっきりつかんでるわけじゃないが
>>154は同意だな
後は自分が果たせなかった夢を子供にかなえて欲しいとか言うのもキライ
子供に自分の夢の残飯食わせるなってな
157:マジレスさん
05/07/17 00:31:43 wExMvHSk
>>156
俺は>>131に反論した内容でちょっと叩かれているわけだが、
つまり、俺が131に言いたかったことは、131はあたかも自分の子供
は不幸を克服できるっていう確信めいたものがあるから、それはおかしい、
もっと自分自身を振り返って考えてほしい、と思ってあくまで
「不幸になる可能性」を出した。子供のことを子供を作る以前に
考えているかどうかを持ち上げたかった。それだけなんだけど、
ちょっと荒れ気味なわけで…
158:マジレスさん
05/07/17 00:34:20 wExMvHSk
>>155
ちゃんと育てればいいっていう考え方は子供の為になるのかな？
悪いけどこのスレをもう一回最初のほうから読むといいたいこと
が分かると思う。
159:マジレスさん
05/07/17 00:35:40 hS3PDmmm
>>154
そのことと子供が不幸になること考えることを繋げて考えることはできるでしょ？
精一杯育てる気があるのなら理由は>>154のものでも構わないと思うんだけど。
もちろん子供に強制はしちゃいけないよ。そりゃ別の話だ。
160:生活さん
05/07/17 00:38:56 N6R9YHMh
荒れるような話でもないとは思うんだが、
子供は子供で、生むからには幸せになって欲しいと思うのは
それは当然の前提で、で、現実として
どんな人生にも幸も不幸もつながってくるから
不幸になるから生まない作らない、って言うのは考えるだけ無駄
っていうある意味矛盾した２面性はどうしてもついて回ると思うけどね
161:マジレスさん
05/07/17 00:40:10 wExMvHSk
>>159
確かに生き方を子供に強制するのはいけないと思えるし、精一杯育てる
ってことも親としてもちろん合格だと思うよ。
ただ、子供を作ろうとした理由が>>154の時点で子供のことを考えているん
じゃなくて、自分のことを考えていることになるでしょ？
これは単なる欲と同じで、本気で子供のことを考えているとは思えない。
君はどう思う？
162:マジレスさん
05/07/17 00:43:03 0r1Pdts2
分からんな、この世界自体が不幸の元凶だよ。
事実こんなにも悩みを持つ者がいる。
そんな世界でよく、うもうなどという気になれような。
子供のことを考えているなら、生めないはずだ。
163:生活さん
05/07/17 00:44:03 N6R9YHMh
>>162
それはおまいの人生がしょっぱいだけだよｗｗ
俺普通に楽しく生きてるし
164:マジレスさん
05/07/17 00:46:45 0r1Pdts2
しょっぱい？
誰に言っている？
165:マジレスさん
05/07/17 00:48:27 0r1Pdts2
この世界に不幸を感じられないとは哀れな
166:生活さん
05/07/17 00:52:05 N6R9YHMh
世界は幸も不幸も無いよ ニュートラルだよ ただ存在してるだけだし
不幸だ何だって言うのは個別の話でしょ
不幸を感じる度合いが強いなら幸せを感じるキミのアンテナが壊れてるだけ
キミ一人の人間としてのスペックを
他の人やまだ生まれてもいない子供にまで当てはめてるってのもどうかなぁ
167:マジレスさん
05/07/17 00:55:12 hS3PDmmm
>>161
私、>>154で言ったことと子供の不幸を考えてることは両立できると思うよ。
あなたは>>154の時点でアウト？
そーいや、私の母親私を生んだ理由、女の子が欲しかったからって言ってたな。
でも私が入院してる時毎日見舞いに来てくれた。
やっぱり動機より行動だよ。いい親に恵まれたもんだ。
168:マジレスさん
05/07/17 00:59:00 0r1Pdts2
>>166
随分とえらそうな態度だな、
まあいい。
アンテナが壊れているのは、お前だ。
この位置に来たものは誰もが気付いている。
だましだまし、偽りで幸福を作らなければ進む事すら間々ならない。
気付き得ない愚か者だ。
そのうちこの続きを話してやろう、今はこの件だ。
169:生活さん
05/07/17 01:01:15 N6R9YHMh
不幸ぶってりゃ賢いて、思春期の学生みたいなやつだなｗ
170:マジレスさん
05/07/17 01:02:22 0r1Pdts2
私は不幸などではないよ。
お前達が不幸だ。
気付かぬは罪だ。
171:マジレスさん
05/07/17 01:03:59 0r1Pdts2
気付かぬふりも罪だ。
172:マジレスさん
05/07/17 01:05:48 wExMvHSk
>>167
確かに行動はもちろん大切なわけで、あなたの場合結果オーライだった
から、それはそれで良かった結末だと思う。まぁ何にしても結果がよけれ
ばすべてよしだからね。俺は別にアウトとも言ってない。それで生まれて
生きてて良かったと思える人間に育てれるのならそれもまた良しだと思う。
173:マジレスさん
05/07/17 01:11:30 0r1Pdts2
＞世界は幸も不幸も無いよ ニュートラルだよ
誰が言った？私か？
174:137 139
05/07/17 01:16:28 hS3PDmmm
>>172
ええっちょっと待ってよ、それじゃ母親の行動が良くても
結果が出てない私の場合ダメってことじゃないか？
私は動機云々よりも親としての責務を果たしたかどうかが重要じゃないかって
言ってるんだけど。結果は子供の責任だし。
175:マジレスさん
05/07/17 01:18:25 0r1Pdts2
お前等の責任ではないよ。
私の責任だ。
いずれ分かるだろう。
176:マジレスさん
05/07/17 01:18:56 wExMvHSk
>>174
>結果が出てない私の場合ダメってことじゃないか？
その前に、あなたは生まれてこなきゃよかったと思ってますか？
177:マジレスさん
05/07/17 01:25:48 0r1Pdts2
N6R9YHMhのような者がいるかきり、道化を演じてまで痛みを教えたあの者も報われんだろう
178:マジレスさん
05/07/17 01:30:45 hS3PDmmm
>>175
それを言うあなたは誰？
>>176
生まれてこなけりゃ良かったというか…
国民の保険料たくさん使ってまで生き長らえるような人じゃないよねとか
消えてなくなりたいとかはしょっちゅうだよ。
でもそれと何か関係あるの？親が。
179:マジレスさん
05/07/17 01:34:47 wExMvHSk
>>178
いや、しょっちゅうとか、そういう気分的なものじゃなくて、総合的に生まれ的
よかったって思っているのかなぁ？親の関係性についてはそのあとで’ー’
180:マジレスさん
05/07/17 01:35:10 wExMvHSk
>>179
生まれ的よかった→うまれてきてよかった
181:マジレスさん
05/07/17 01:40:05 hS3PDmmm
総合的にってどういう意味？
私が社会的や他人から見て役に立つ存在と考えられるどうかってこと？
182:マジレスさん
05/07/17 01:42:48 wExMvHSk
>>181
違う違う！社会から見た価値とか立場だとか義務だとか、そういうのの一切
関係なしで、自分自身は生まれてきて、この世界に存在することができて、
良かったとおもいますか？っていう質問。やｙこしくてスマソ
183:マジレスさん
05/07/17 01:44:42 0r1Pdts2
>>181
ペット等を飼った事があるか？
184:生活さん
05/07/17 01:47:13 2il1tgj2
175とかが限りなくオタくさい件について
185:マジレスさん
05/07/17 01:51:59 0r1Pdts2
>>184
調べても私のところまでは物理的に無理だよ。
186:生活さん
05/07/17 01:53:34 2il1tgj2
何言ってんのコイツ 電波ちゃんだったか
187:マジレスさん
05/07/17 01:56:02 wExMvHSk
181寝たのかな？じゃぁ俺も寝よっと
188:マジレスさん
05/07/17 01:56:09 0r1Pdts2
>>186
可愛そうだな。
189:マジレスさん
05/07/17 01:57:24 hS3PDmmm
>>182
ごめんね、私理解力ないのよ。よくそれで呆れられる。
つまり、自分を肯定できてるかってことかな？
死ぬのは怖いし、こうやって話したがるところや
話す内容から考えて否定はしてないんだと思う。
190:マジレスさん
05/07/17 02:03:27 hS3PDmmm
>>187
おやすみなさい。私も寝る。
>>183
親はある。インコ。
私は眺めてるだけ（パラサイト）
191:マジレスさん
05/07/17 02:05:25 0r1Pdts2
>>190
荒らして悪かったな。
おやすみなさい。
192:マジレスさん
05/07/17 02:09:40 LanwTyXg
親が子供をほしがり産む。
子供は親に育てられる、そしてその後は
親の手を離れ自分でいろいろ考えて生きていく。
親が子供をほしがって産むことは親からの目線。
子供の目線は自分で色々していくことになる。
193:マジレスさん
05/07/17 02:21:46 hS3PDmmm
>>191
横槍入れてややこしくしたのは私だな。では。
194:マジレスさん
05/07/17 02:59:35 LanwTyXg
俺は考えが無いほうだが、
正直別に生まれて不幸だとか幸せだとかはない、
そういうことじゃなくて、俺が存在していることとか、
俺がこの体で存在していることとか、
この世界がよくわからないし、
子供を産むというけど、それは自分が今パソコンを見ているのと同じ意識を
作り出すことで、そいつが色々考えたりして別に不幸になるとか苦悩するとかを考えないで
生活するだけにしても、こんないいか悪いかわからないところに
しかも意識を作り出してしまってそいつが考えたりしていくのだけでも
罪悪感があるし、そいつはずーっとそいつでやっていく。
意識を作るってことを本当に理解していたらそんなの
責任なんて取れるわけが無いし１人の人間が背負えるもんではない、
そりゃ一般的な社会を思い浮かべた上では子供が結婚してっていう話になっていくだろうが、
そんな一般的なこと以前に、意識を作るって、
自分が食い物食べて味を感じるとか音が聞こえるとか目が見えるとか
宿題だるいとか、目がちかちかするとか、この文章読みずれーよとか
そういう目から見ている自分と同じ意識を作るってことで、それ考えたら俺は作れない。
子供子供というけどそれは誰かの意識でそう考えたら、
そんな誰かの意識を作りだしていい一個人なんて・・とも思う。
195:マジレスさん
05/07/17 03:00:10 LanwTyXg
それでそいつが自分のことだからやらないといけないな、なんて考えるてるのを
見るだけでも自分の意思で生まれたわけでもないし俺が作ったからだしと思うし
その子供が笑いかけてきただけで罪悪感しかない。
まぁその子供がいい意味で生意気だとか、
自分で意思持って色々やってて俺をほったらかしてたらいいのかなとも思えてしまいそうだが。
親が子供として見てる、一般的な目で見てるのが大半だろうが、それで見れば
自分の子が辛い目にあって元気だしなって感じだし、子供を親が作るのは普通だとか
幸せがどうとか言うことになるけど、
俺は意識を作ったのが俺だとか、子供を自分の子供、自分が母親でその子供と考える人じゃなくて
意識だと思うほうだから、いや今頭がそういう感じになってるだけかしらんが、
親が子供を自分の子供と思うのは親が子供をいろんな意味でかわいいと思うからで、
一般の客観的な目線ではそういう風になるんだろうな。
まぁここにかいたのは俺の今の頭の感じ方で別に主張でもなんでもない
俺個人の考えだから、ほじくったりしないでね。
196:マジレスさん
05/07/17 08:44:02 dloDBQfg
なんだか話しあいがややっこしくて、良く解らないけど、
子供を産むのに難しいことを考えないで良いと思うんだけどな、
親としての責任は、とりあえず子供が自分一人で生きていけるまで育てることだから
経済力に問題がなくて（今の時代ならなら高校まで子供を行かせられるだけの
経済力）と、子供を産んだら、一生懸命子供を育てる覚悟が出来ている親なら、
子供を産んで良いと思う。
上の２点を考慮した上で子供を生むなら、子供に対して無責任な親ではないはずだから
そう言う親は子供を産んで良いでしょう。
197:マジレスさん
05/07/17 10:33:34 wExMvHSk
おはよう。
>>196
あくまで俺の意見だが、正直な話、親に経済力があろうがなかろうが、
一生懸命育てようがそうでなかろうが、どちらでもいいと思う。
そのこが苦労したとしても、苦労＝不幸ではないわけで、普通な人間に
育つことができたら結果オーライだと思う。親の責任がどうとかは、
実際子供からしてみれば、子供自信が幸せを感じれるのならどうでも
いいと俺は思う。
198:マジレスさん
05/07/17 16:25:37 sDhPe06s
この親にしてこの子供ありってのはよくあると思う
容姿だけじゃなくて性格もけっこう親に似ちゃうなぜか
親がギャンブラーだと子供も金遣いが荒くなる
親が高慢な性格だと子供も同じようになってしまう
子供作る人は自分の性格もよく考えて産んだ方がいいと思う
199:マジレスさん
05/07/17 16:40:41 RE2ItZiL
かもしれないね
200:マジレスさん
05/07/17 18:08:11 yH9wfOIX
200
201:マジレスさん
05/07/17 18:49:14 Dv5OBfTz
>>197
１９７さんの考え方は基本的には賛成です。
苦労＝不幸ではないのもその通りだと思います、
一生懸命でなくても良かったですね、考え直しました。
ただ、貧乏過ぎて飢え死にしちゃうとか、
幼い子供を虐待する様な親では子供は苦労を超えて死んでしまうから、
とりあえず何とか食べていけるだけの資金と、
子供を虐待する様な親で無いことは必要だと思うのですが。
202:マジレスさん
05/07/17 19:06:11 wExMvHSk
>>198
は げ し く 同 居
いろいろ長文並べたけど、それをすっごく言いたかった。
だから親は子供のことを考えた上で産んであげて欲しい。
203:マジレスさん
05/07/17 19:44:48 hKVyi+9H
wExMvHSkさん、どうも
>>157
>>131以降でぼくが言ったのは、不幸に見舞われるか、またそれを不幸と
感じるかどうかは本人(子供)次第であり、親が何を考えて作ったかはそれ
とは関係ない
って事であって、自分の子が不幸を克服できるとは一度も書いてないよ
自分の子供も当然不幸と感じる事が訪れるだろうが、何を考えて作ったか
とは無関係だし、それよりも親としてできる事は子供にとって必要と思われ
る協力なりアドバイスなりを経験者として与える事だと思っています
で、あなたが>>197で書いてる事はすごく理解できます
ですが、ぼくは>>198には同意しかねます
確かに性格、容姿などは親から受け継ぎます
子供の事を『自分の分身』だなんていう言い方もあるくらいですから
親は当然ながら、短所もあると同時に長所もあります
そして、過去に苦労や不幸も経験しているのが普通でしょう
けど子供を作ろうと考えた時、ほとんどの親は幸せと感じられる状況である
と思います
不幸な人はたぶん子供なんて欲しがらないんじゃないでしょうか
いくら考えても『不幸もあったが、こうして幸せになれた』という所に行き
着いたら、それなら自分の分身もこんな幸せが待っていると考えるのが妥当
であるし、また自然な事じゃないでしょうか？
204:マジレスさん
05/07/17 20:13:23 wExMvHSk
>>203
>不幸な人はたぶん子供なんて欲しがらないんじゃないでしょうか
一応言うけど、不幸な人だけとはいわないけど、自分自身が満たされていない
人、というか自分自身に満足してない人っていうのは、上にも書いたけど、
子供を生むことで自分の存在の意味づけをするっていう人も居ると思うんだ。
だから、自分が自分に満足できないから、この子には立派に育って欲しい
っていう具合に思うんだろうね。そういう人も居るんだと思う。
それって本当に子供を考えて産んだことになるのかな？って思う。
それと、性格が悪かろうが、容姿が悪かろうが、だからその人たちが不幸だと
も思わない。あくまで、その人たちの人格によって感じ方が変わるから。
205:マジレスさん
05/07/17 20:47:20 hKVyi+9H
>>204
うーん…すごくわかるんだけど、自分的になんか腑に落ちない部分がある
ような気がするんだよなぁ
満たされないって言ってもね、そんなのは少なからず誰でもあるんじゃない
かと思うんです
100％満たされているって人はほとんどいないと
立派に育ってほしいってのも、これは親なら誰でも思うわけで
どちらにしても親の考えや思いなんてのは、どんなすばらしいモノであって
も所詮一人よがりじゃないでしょうか？
押しつけられたら子供は迷惑でしょうし
>性格が悪かろうが、容姿が悪かろうが、だからその人たちが不幸だと
も思わない。
というのはぼくもそう思います
ただ、性格や容姿が似ているため、親と子の人生に共通点や近似点がある
とも思います
それについてしっかり考えて作るべきと言っているんですよね？
それに対する考えが>>203で書いた事です
なんだかループしちゃいますね
ぼくは子供を作る前に考える事より、生まれてきた子供にこれから親として
どう育てて行くか、どんなポリシーを持つかのほうが大切だと思います
もちろん、自分たちの性格や今までの人生での教訓を踏まえてです
性格や容姿が似るという当然の事実を、そんな事にこそ活かすべきではない
でしょうか？
206:マジレスさん
05/07/17 21:06:17 wExMvHSk
>>205
＞それについてしっかり考えて作るべきと言っているんですよね？
そうだよ。
＞ぼくは子供を作る前に考える事より、生まれてきた子供にこれから親として
どう育てて行くか、どんなポリシーを持つかのほうが大切だと思います
これって、要するにちゃんと育てればいいっていう考え方にとれるけど、
どうなの？
＞100％満たされているって人はほとんどいないと
あのさ、そういうことを満たされてない人っていってるわけじゃないって。
分かってると思うけど。ちょっとカチンとくるよ。これ。
207:マジレスさん
05/07/17 22:14:35 hKVyi+9H
>>206
ごめん、ごめん
ちょっとズレてるよね
失礼しました
ちゃんと育てればいいと思ってるけど、それじゃ駄目ですか？
208:マジレスさん
05/07/17 22:50:05 wExMvHSk
>>207
ダメとは言ってないけど、子供のことを考えているとは思えません。
俺にはね。
209:マジレスさん
05/07/17 23:12:01 hKVyi+9H
どうだったら考えていると？
作る前にしっかり考えろって事？何をどんなふうに？
210:マジレスさん
05/07/17 23:29:49 Dv5OBfTz
２人で議論している所に割り込んで申し訳ないが
２０８さんの子供のことを考えて子供を生むって言う意味が
具体的にどういう事なのかが私にもさっぱり解らないのだが、
親の生き甲斐の為に子供を生むのはいけないと何処かで書いていたから
例えば子供を社長にする為に子供を産むと答えれば、
子供の事を考えて子供を作る事になるのだろうか？
それとも
外見や、知能が子供に遺伝するはずだから、親の悪い所が遺伝しても
子供が幸せになれるかどうか考えてから子供を作るかどうか考えましょうって事ですか？
もしそうなら
親が奇形とか知的障害なら、遺伝も考慮に入れないといけないけれど、
そうでないなら、結婚できる親はそれなりに生きてこれたはずだから、
そんな遺伝的な事を考える事は必要ないと思うけどね。
211:マジレスさん
05/07/17 23:42:04 wExMvHSk
＞例えば子供を社長にする為に子供を産むと答えれば、
子供の事を考えて子供を作る事になるのだろうか？
そうは思わない。というか、そのこと上に書いたよ～。
>そんな遺伝的な事を考える事は必要ないと思うけどね。
俺もそう思っているよ。
>>209、>>210
具体的にって言われると難しい、それに俺の中にもまとまった答えなんて無いよ。
そのまえに聞きたいけど、あなたたちは子供を作るとしたとき、どんな
理由で子供を作ろうと思いますか？
212:マジレスさん
05/07/17 23:56:06 hS3PDmmm
またまた横槍だけど無茶苦茶だよ。
>>208で遺伝を考慮しれって言ってるのに>>211じゃ違うって言ってる。
結局子供を産む親は大半が>>130の言う通りなんじゃないの？
213:マジレスさん
05/07/17 23:58:13 Dv5OBfTz
多くの親にとって子供を作るのに理由なんか無いと思いますよ、
子供が欲しいという感情が自然に何処からかわき上がってくるから作るんだと思いますよ、
欲しいと思うから欲しいとしか言いようがないですね、
子供が欲しいと思うのが本能なのでしょう。
子供が出来れば結果として子供は生き甲斐に成るだけであって、
子供を自分の生き甲斐にしたいから子供をつくろうと思うのではないと思いますよ。
214:マジレスさん
05/07/18 00:00:52 +FSe57vf
生まれた子供が社長になりたいかどうかわからんだろね、
子供の意思の部分を親がやっちゃだめでしょ
215:マジレスさん
05/07/18 00:01:42 hS3PDmmm
間違えた。>>208じゃない、>>202だ。
216:マジレスさん
05/07/18 00:03:50 du29lfZV
>>212
>>208で遺伝に考慮しろっていう意味合いはないよ。それに、>>198で同意してるの
は、いでんについてじゃないから。あと、親の大半が130の言うとおりっていうのは
どういう意味？
217:マジレスさん
05/07/18 00:04:44 kyKibaqD
>>214
社長の話は２０８さんの、子供の為という意味を少しでも理解したくて
出したたとえ話で、親が子供の人生を決めて良いなどとは思っていませんよ。
218:マジレスさん
05/07/18 00:05:52 du29lfZV
>>213
個人的にだけど、本能で話しを済ませちゃうのが一番嫌い。
というか、スレタイどうりになるよそれじゃぁ。
219:マジレスさん
05/07/18 00:08:53 H8ZT5bCf
>>217
あんた解釈のしかたへたじゃね。空気よんでや。
つうか、始めの方からスレ読めや。
220:マジレスさん
05/07/18 00:18:05 cE3w9ChY
>>216
んじゃ>>202で同意してることって何？
子供に自分の欠点が遺伝するんだから気を付けろってことじゃないのか。
でも>>130の言う通り、>>129の言ってるようなヤツが親になるのが大半じゃないか？
自分に欠点があっても今までの人生に満足してるから
それは人生を揺るがすような欠点じゃないって考えて子供作ろうってヤツがさ。
221:マジレスさん
05/07/18 00:18:10 H9OnpSsA
例え方がわかりにくいんですが。
子供を社長にするために産む、って例えは
社長にするために産みそのための育てかたもしていくって意味に取れるでしょう？
222:マジレスさん
05/07/18 00:19:30 kyKibaqD
>>218
個人の好き嫌いを話しても意味がないですよ。
子供を欲しいと思うかどうかは本能だと思っているけど、
実際に生むかどうかは経済的なことを考慮に入れますよ
親は経済的に子供を持つことが出来るかどうかを考えることしか出来ません。
経済と遺伝的に問題があるかどうか以外のことで子供の事を考えて子供を産む必要はないと言うか、
それ以外のことを何か考えられますか？
子供の為を考えるって言う意味がわからないからそれ以外考えようがないのですし。
223:マジレスさん
05/07/18 00:22:13 kyKibaqD
>>221
子供を社長にする為に産むと言う意味は、
社長になれば一般的に考えて子供は幸せに成るであろうから、
子供のためと考えられないだろうかと言う意味です。
224:マジレスさん
05/07/18 00:25:53 H9OnpSsA
補足が必要な文は紛らわしいことこの上ないので迷惑です。
225:マジレスさん
05/07/18 00:31:02 cE3w9ChY
>>219
空気読めって言ったって、>>208自身子供のために考えることとは何か、が
わかんないもんだからしょうがないよ。
だから幸せのあり方とかでつつかれてるんだよ。
それを>>208は自分でしなさいって言ってるように聞こえちゃったから
話がややこしくなってるんだと思うんだけど。
226:マジレスさん
05/07/18 00:39:30 du29lfZV
>>220
凄く答えにくいけど、親の性格の問題を言いたかった。ただ、それが遺伝する
ものとしての話しじゃなくて、親次第で子供が決まることを言いたい。
ただ、それは育て方の問題じゃなくて、その親がたとえ一生懸命育てたとして
も、子供がどうなるかはわからない。だから、一生懸命育てればいいという
考えに疑問を持つ。分かりにくいと思うけど、いろんな人間を見てこないと
伝わらないかも知れないな
227:マジレスさん
05/07/18 00:42:22 H8ZT5bCf
>>225
しょうがないじゃなくて、始めから読んでから言えよ。
俺は始めから読んでるから分かる。
まずあんたは読め！空気みだしてるから
228:マジレスさん
05/07/18 00:51:46 cE3w9ChY
>>226
親の問題って何よ。環境？
昨日から思ってたけどあなたの言い分抽象的すぎてわかりにくい。わざと？
あなたの深い人生経験で明朗な答えをよろしく頼みます。
>>227
このスレはスレタイに賛同するスレじゃないでしょ。
229:マジレスさん
05/07/18 00:52:52 du29lfZV
>>222
人の人生は経済と遺伝の形質だけで決まらないと思いませんか？
＞親は経済的に子供を持つことが出来るかどうかを考えることしか出来ません。
あとこれは決め付けすぎだとも思う。
＞個人の好き嫌いを話しても意味がないですよ。
いや、そんなこといったら、今話している内容も結局は好き嫌いの部類だから、
意味が無いって言われたら俺が話しても仕方が無いって言われているようなものだよね…
＞子供の為を考えるって言う意味がわからないからそれ以外考えようがないのですし。
子供を作る人が子供のことを考えているか？っていうことだから、
子供の視点になって考えてみてね。口ではあらわしにくい…
230:マジレスさん
05/07/18 00:55:53 du29lfZV
>>228
＞このスレはスレタイに賛同するスレじゃないでしょ。
これは決め付けだと思いますが、どうです？
あと、俺もスレよんでほしい。そのあと、もう一回質問してくれ
231:マジレスさん
05/07/18 00:56:01 H8ZT5bCf
>>228
まず読んでから質問したら？
232:228
05/07/18 01:00:09 cE3w9ChY
うわ最低。
私はこのスレ読んだよ。その上で思ったことを私の経験を踏まえながら書いてる。
決めつけはどっちなんだよ。
233:マジレスさん
05/07/18 01:00:55 du29lfZV
>>228
あと、抽象的にしているのはわざと。直接簡潔に言っても伝わらないことって
あるからね。だから、順をおって考えてもらってから、少しずつ俺の思っている
ことを具体的にして説明しないと、単語の配列だけで判断して、感情的な
レスがきても困るから…
234:マジレスさん
05/07/18 01:02:22 du29lfZV
>>232
いや、決め付けているのは、「賛同するスレじゃない」っていうところ。
これは個人の自由だと思って。
あと、最低っていうのは俺のこと？何が最低なのか知りたいけど？
235:マジレスさん
05/07/18 01:02:37 H9OnpSsA
スレは読んだと書いてないからそうなんったんでしょ？単純に
236:マジレスさん
05/07/18 01:08:48 H8ZT5bCf
メルヘンチックな考えの奴等が多いな。ここは、俺は
産まれて来て良かったって思えないし、
俺を産んだ理由は寂しいから。すげぇ辛いぜ…当人は
237:マジレスさん
05/07/18 01:10:55 cE3w9ChY
つうか私の書き込みが頓珍漢だって言いたいんなら、
どこにズレがあるのか教えて欲しいんだけど。
>>234
このスレの空気を読めとか言われたから、スレタイをマンセーするような
そんな流れにはなってないはずって意味で言った。
個人がどう思ってるとか関係ないし。
238:マジレスさん
05/07/18 01:13:30 cE3w9ChY
後、最低って言ったのは>>230で決めつけじゃないかって問われた後に
しっかり決めつけを私にしてきたから。
239:マジレスさん
05/07/18 01:18:06 du29lfZV
>このスレの空気を読めとか言われたから、スレタイをマンセーするような
>そんな流れにはなってないはずって意味で言った。
>個人がどう思ってるとか関係ないし。
これは空気読むのとちがうんじゃないかな？俺のレスに異議がある人は
反論すればいいし、賛成なら賛成すればいいと思うが？というか、
反論が多いからはんろんしかしちゃだめってのはおかしくない？
>つうか私の書き込みが頓珍漢だって言いたいんなら、
どこにズレがあるのか教えて欲しいんだけど。
なんだか、あんまし書き込みをちゃんと読んでないような気がするレスが
多いから…まあいいや、それじゃあ先に聞きたいんだけど、
君は子供を生むとしたら、うむと決めたらどういう理由で産む？
240:マジレスさん
05/07/18 01:19:00 NvFfhC8f
>>211
>>152で答えました
ぼくの場合はあまり深く考えてなかったですね
当然と思ってましたから
大概の人はそうじゃないかな
って感じです
あとは経済的な事なんかも
>>226で親次第で子供が決まると書いてるけど、それだと問題あるの？
まず、決まるといってもすべてが決まるわけじゃないでしょ？
それはわかってもらえますか？
で、遺伝かどうかは置いといて、親から性格などを受け継いで、その結果
子供が歩む人生が親のそれに多少近いって事はあるかもしれません
性格を大雑把に解釈すれば、行動および思考のパターン、考え方の癖と言え
ると思うので、それが似ている場合、親と子が同じ問題に対し同じ結果を
選択する可能性は高いからです
ですが、子供を作ろうと考えている時点では本人たちは幸せであり、本人
たちにとって納得できるレベルで満たされている場合がほとんどだと思う
わけです
そうなると、性格を受け継いでいる子供は、親と同じように幸せを感じ、
満たされる可能性も十分に持って生まれてくる事ができる
それならば、子供を作ってもいい人間か、自分が親となる資格があるかと等
は特に考える必要はないのでは？と思います
もちろん例外はありますけどね
241:マジレスさん
05/07/18 01:20:32 H8ZT5bCf
>>238
まるでガキみたいな発言だな。
お前何歳？あと、感情的だねっていわれん？
242:マジレスさん
05/07/18 01:22:26 cE3w9ChY
>>233
で、>>202の説明をするのに何でぼやかす必要があるの？
単にのらくらと逃げてるとしか思えない。
あなたはいいかもしれないけどそっちのフィールドで
話さないといけないこっちの身にもなってくれ。
243:マジレスさん
05/07/18 01:25:24 du29lfZV
>>242
じゃあ、簡単に答えるけど、親は自分の人格をわきまえた上で子供を作る
べき。だと思う。そこだけ同意。
244:マジレスさん
05/07/18 01:28:14 du29lfZV
>>ID:cE3w9ChY
あと、一応俺の質問にも答えて欲しいな
245:マジレスさん
05/07/18 01:31:02 cE3w9ChY
>>239
ちょっと違うと思うんならどこが違うか言いなよ。
空気読めと言われてそんな空気じゃないって言っただけ。
スレの有り様なんか言及してない。
書き込みを読めてないレスがあるならそれはどこか言ったらどうなの？
後、私は子供産まない。相手もいないし育てる自信がないから。
考えたこともないしおそらくこれからも考えない。
246:マジレスさん
05/07/18 01:33:37 du29lfZV
>>245
＞後、私は子供産まない。相手もいないし育てる自信がないから。
考えたこともないしおそらくこれからも考えない。
そう思っているのなら、俺に反論するのはなぜ？
247:マジレスさん
05/07/18 01:41:26 cE3w9ChY
>>243
で、それに対する私の意見はどうなの？
>>130の、大半は>>129の言うような自信があるから
子供を産もうとするっていう。
248:マジレスさん
05/07/18 01:43:17 cE3w9ChY
>>246
>>137、>>139のように考えるから。
249:マジレスさん
05/07/18 01:46:17 du29lfZV
>>247 質問攻め…OTL
129のははっきりいってただの俺の個人的な意見。これは本当に個人的だから
違うって叩かれても、そうだって同意されてもどっちでもいいかな。
間違っているかも知れんけど、間違っていたらそれはそれで反省する文。
あと、そろそろ俺の質問にも答えて欲しい
250:マジレスさん
05/07/18 01:52:10 GfIhlXM6
みんなわかってないな～。
子供作るのは本能ですよ本能。
SEXやオナニーをやめろ！って言われてやめられる？
結局はそれと同じなんだよ。
まだみんな若いから思わないかもしれないけど
ギリギリの年齢になると子孫を残したい！って作っちゃうんですよ。
みんなもいずれわかるよ。
251:マジレスさん
05/07/18 01:57:44 cE3w9ChY
>>249
もし子供を産むとして、その理由はなんてナンセンス。
まず子供を産みたいって思ってからその動機はってなるものでしょ。
252:マジレスさん
05/07/18 02:02:58 du29lfZV
>>251
う、うん。そうだよ。まぁとにかく産まないなら産まないでいいけど、
産まないのになぜ俺に反論してくるのかなって思う。
君は育てる自信がない＝子供に申し訳ないって思ってるから産まないんじゃないのか？
だったら、君は子供のことを考えて、子を作ろうとしないんなら、
スレタイを肯定してるんじゃないの？違ってたら言ってね。
253:マジレスさん
05/07/18 02:11:05 du29lfZV
>>252
あ、ごめんスレタイを肯定することにはなってないや。みすね。
でも、なんでそんなに反論するのかがわからないな。産まないのに。。
254:マジレスさん
05/07/18 02:31:31 cE3w9ChY
>>252
だから、動機より行動だと思うから。親の責務を重視するから。>>139だよ。
育てる自信があったら子供を生んでいいのか？←それ以外何があるの？
>>130の通り、親になろうとする人はある程度自分の生き方や
性格で、子供を生んでも大丈夫って考えてる人が大半だと思うから。
あと、>>249で答えてくれてありがと。
255:マジレスさん
05/07/18 03:19:56 Odl5pZTM
子供産んでも大丈夫って判断を自分で下したとしても、
その判断は客観的に考えればどう考えても間違ってる場合もあるよなー。
例えば高校生が妊娠して高校中退して育てるとか。
256:マジレスさん
05/07/18 03:26:59 H9OnpSsA
子供産んだらその子供は確実にいつか死ぬ、死ぬ恐怖ってあるよな
その辺どうなの？タオルケットにくるんで死を与えるのか？
257:マジレスさん
05/07/18 03:35:01 NcuR8KMp
死ぬのはやです。
258:マジレスさん
05/07/18 09:45:57 kyKibaqD
世の中見渡してみると、表面的にはお金がないとか、自分見たいな馬鹿は万年平社員だよとか
不満を漏らす人は多いけど、そんな人でも、テレビを見て笑い、
野球を観戦して一喜一憂したり、旅行だとかスポーツをするなど自分の趣味を楽しんでいる、
皆生きていることに辛さを感じながらも、ほとんどの人は人生を楽しんでもいる。
自分の不幸に耐えられなくて自殺する人は自殺者の数を見ても、
大雑把に計算すれば（日本では）５０００人に一人、
自殺予備軍をその数倍いるとして本当に不幸な数を考慮しても多分１０００人に一人でしょ、
自殺（自殺予備軍をふくめて）者を物作りにおける不良品と考えると、
物作りに従事したことが有る人なら解ると思うけど、どんな注意し同じように物を作っても
良品の中に必ず不良品は出来てしまうもの、
１０００個に一個は不良品が出来てしまうのは有る意味避けられない事です。、
もし、子供のことを考える（この事が具体的に何を意味するのか私には良くわからないが）
何か具体的な項目があったとして、それを考慮して全ての親が子供を産む生まないを決めたとしても
多分この１０００人に一人の不幸な人の割合それほど変わらない様な気がします、
>>255さんの例を見れば解る様に、人間が１００％正しい判断が出来る分けないですから。
子供が幸せに成るだろうかとか、どう育つとかは考えたってまず解らないと思うから、
結局は子供を食べさせていけるかどうかで生む生まないを決めるしかないと思いますよ。
最終的には子供が幸せに成るかどうかなんて生んでみなければ解らないのだから。
259:マジレスさん
05/07/18 10:19:51 du29lfZV
>>254
おはよう。正直な話、君は本当は子供を欲しいんじゃないのかな？自分に
自信があったら育てれたと思っているんじゃない？だけど自信がないと。あくまで推測だけど。
実際、親の自信があるから、経済力があるから、性格がとかどうでもいいよ。
どんなひとなら産んでいいのって聞かれても、そこは自己判断。それに、
産むって決めるのは親なわけなんだけど、
では、子供が育って、その子が、生まれてこなきゃよかった、とか死にたい、
とずっと思うような人間にそだったとして、そうなってしまったら、
その子供に対して、親は責任のとりようが無いわけですよ。もう産んでしまった
後だから。その子に、ごめん、幸せにするつもりだったのにって言っても
何も変わらないわけですよ。そういう子になってしまったときに、あなたは
どうしますか？そう育てたのはあなた自身なのに叱咤するのですか？
育て方については産んでしまったあと考えればいいけど、産む産まないでは
そんなに簡単に決めていいことだとは思えない。本能だとか、理由はないとかで。
子供を作る奴は子供のことを、本当に考えているのだろうか？
260:マジレスさん
05/07/18 10:21:15 yCWcV1h5
>>250
避妊という方法もあることは誰でも知っているし、セックスやオナニー
みたいに「なんとなくその場の雰囲気で」といったものとは全然違います。
生むのはいい。しかし、その子は死ぬのだ。近い将来か、遠い将来かは
ともかくね。「子孫を残したい」なんて、わがままです(笑)
むちゃくちゃを書いてるな。しかし、まあこれが「宗教性」を排除して
しまった社会の受けるべき当然の報いですね。
261:マジレスさん
05/07/18 10:59:03 kyKibaqD
生む生まないを簡単に決め手良いことだとは思わない言うのは、
言葉の上では間違いでないと思うし納得も出来るのだが、
現実問題として子供を産む前に何を考えれば良いのか、
何を考えれば子供の事を考えたことに成るのかが
全くこのスレの話し合いからは見えてこないのです。
結局は３次元映像に映し出せれた物を掴んで現実の世界に持ってこい
と無理難題をふっかけられている様にしか思えない。
子供の事を考えて子供を産めというなら、
具体的に考える内容を示して、
今の親は（具体的に）この事をまったく考えないで子供を作っているから、
子供の事を考えて子供を作っているとは思わないっと言って貰わないと、
単なる言葉遊びでしかないのではないかと思ってしまいます。
262:マジレスさん
05/07/18 11:11:02 du29lfZV
>>261
＞今の親は（具体的に）この事をまったく考えないで子供を作っているから、
子供の事を考えて子供を作っているとは思わないっと言って貰わないと、
単なる言葉遊びでしかないのではないかと思ってしまいます。
その答えが出せるなら俺はスレタイを否定する側に付く。けど、答えが出せない
（いまのところは）から具体的にって言われてもね…スレタイ通りに
子供を作る奴は子供のことを考えてないっていうのは理解できるから、
色々言ってるだけで、答えを出すのは俺だけでは出せないとおもう。
君はどう思う？あと、勘違いしている人も多いと思うけど、ここは
「子供を生むことは間違っていると思う」っていうスレじゃないから。
263:マジレスさん
05/07/18 11:15:39 yCWcV1h5
つまりね、自分の幸福は親が保証しろ、とこう言いたいらしいんだ。
で、そんなもの保障できないというのなら、なぜ生んだ、と。
彼ら(つまり、「子供のことを考えていない」派)は、たったこれだけのこと
をグチャグチャとごねている。予知能力者じゃあるまいし、そんなこと分かる
わけがない。彼らにも「具体的に考えるべきこと」なんて分かってやしないと
思います。
264:マジレスさん
05/07/18 11:19:18 du29lfZV
>つまりね、自分の幸福は親が保証しろ、とこう言いたいらしいんだ。
違うよ…拡大解釈…一応俺はｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
の１はアンチしてるから。
265:マジレスさん
05/07/18 11:39:12 Ig1SCCEW
いやぁ～～責任とか将来の事とか経済的な事とか
真面目に考えるとどうやっても
「子供なんか生まないほうがいい」って結論になっちゃうわけですよ。
理屈じゃないんだよ、子供作るってのはさぁ。
266:マジレスさん
05/07/18 11:44:56 yCWcV1h5
>>264
すまん。ちょっと軽率だったか。
この問題は、案外「個人のあり方についての時代的な制約」と関係している
と俺は考えている。つまり「子供は親とは違う独立した存在である(べきであ
る)」という思想が背景となって出てくるものだ。この観点からすれば「親から
子に」引き継がれるのは単なる財産の類だけであって、それ以外は無関係とい
うことになる。でも、これも「ある程度の妥当性」を持つ思想というだけで、
全面的に正しいかどうかは、本当は分からない話だ。(全面的に間違っている
とは言えないのが難しいところだけどね)
267:マジレスさん
05/07/18 11:50:00 du29lfZV
>>265
途中からのレスしか読んでないよね？
>>266
俺も生まれたら子供と親は独立したものだって思う。それと正しいっていうのは
決められないよね。道徳的な観点と理論的な観点と感情的な観点、色々あるけど、
俺の考えは道徳的な観点からすると間違ってるんだろうなって思う。
268:生活さん
05/07/18 11:53:15 CGsnnCI4
親は子供の幸せに責任を持つべき
子供は自分の幸せを親に頼らぬべき
269:マジレスさん
05/07/18 12:38:52 7/O8dKe7
・・・・のだから・・・ポエマーは去れ
270:マジレスさん
05/07/18 13:38:18 kyKibaqD
>>268
親は子供の幸せまで責任を持たなくても良いんじゃないかな、
親の責任は子供が自立していけるまで、食べさせて行く事だけですよ。
幸せは子供自らか見つけ、作り出していくものでしょう、
何が幸せかなんて言うのは人それぞれなんだから、
例え親が子供に対してこれが幸せだと思って引いた（考えた）幸せへのレールがあっても、
子供から見たら不幸へのレールかも知れないのだから。
271:生活さん
05/07/18 13:46:33 CGsnnCI4
いや、結果的に子供の幸せの面倒を見なくても、
子供が幸せな人生を自分でつかみ取れるように
ちゃんと自立した人間になれるように面倒を見る責任、って言うことで
>>268は２律背反っぽく書いてみた
たとえが悪いけど交通事故の被害者と加害者において、
加害者は深く償うべき、被害者は許すべき、みたいな
272:マジレスさん
05/07/18 15:33:31 7/O8dKe7
・・・・のだから・・・ポエマーは去れ
273:マジレスさん
05/07/18 16:11:34 cE3w9ChY
>>259
あなた色々な人を見てきたとか言ってるけどそれ本当？
私が親をかばいだてする理由はいたって簡単、親に感謝してるから。
子供が本当は欲しいんじゃないのなんてよく考え付くね。ほとほと呆れたよ。
事故やら障害を持って生まれてしまうとかはあるよ。
でも大抵は、経済的に考えても資質的に考えても、大丈夫って思うから産むもんでしょ。
自分達が食べる見通しが立たないのに子供を作ろうなんて思う人、そうそういないよ。
それじゃ不満なの？
私は子供の立場から見てるので、こんな場合どうなのとかピンと来ないけど、
親としてすべきことはやっぱり叱咤激励なんじゃないかなあ。
逆の立場ならピンと来るけど。謝られたから。
大した欠点でもなかったから、「んなこと言われても」だったけどね。
274:マジレスさん
05/07/18 16:34:07 cE3w9ChY
つうか産む前からああなったらどうしようと考えてもしょうがなくないか。
もちろん先の見通しなく生んでいいってことじゃなくて
どんな子になるかなんて産まれる前からわからんし子供産むとなった段階で
育児の準備するなりその手の本読むなり人に聞くなりする方が「ああなったらどうしよう」の
対策、対処法として有効だし大概のママはそうするだろうし。
275:マジレスさん
05/07/18 16:35:24 cE3w9ChY
どんな子になる→どんな人生を歩む
276:マジレスさん
05/07/18 17:49:31 kZh2qGYd
少しでも油断しようものなら、事故などで手足も消えてしまいかねない。
277:マジレスさん
05/07/18 19:57:49 kZh2qGYd
油断の許されない世界、それが今の世の中。
必然的に生みたくなくなる。
278:マジレスさん
05/07/18 20:08:16 du29lfZV
>>274-273
＞あなた色々な人を見てきたとか言ってるけどそれ本当？
本当です。仕事柄、いろんな家庭を見てきました。
＞それじゃ不満なの？
何回も言ってるけど、経済面については関係なくて、子供を食わせて育てること
ができるかどうか、これについて言ってる訳じゃないです。
＞つうか産む前からああなったらどうしようと考えてもしょうがなくないか。
なんていうか、生む行為が子供の為になっているのかどうかについて考えてるんですよ。
あなたが言うように、産んでしまった後に子供の為にすることはたくさんありますが。
279:マジレスさん
05/07/18 20:11:56 s6eic+Yy
ここでそんなこと議論したところで、世の中の何が変わるというの？
自慰行為してて虚しくない？
280:マジレスさん
05/07/18 21:57:16 cE3w9ChY
>>278
つうか何で産むという行為を育てるということと切り離して考えるの？
取り返しのつかないことになるなら余計育てることが重視になってこないか？
産む産まない段階で、しかも経済的にとか資質的にとか外して考えるなら
それこそ哲学的というか観念的なことしか考えられないじゃないか。
私としたら、親としての責務は子供をちゃんと育てることであり、
正しく与えたものが子供に正しく作用されなかったとしても
それは子供の責任であり、親の責任ではないと思うんだけど。
不慮の事故等は、その責任は親でなく親の責務は未然に防ぐために
あれこれすることだと思うけどね。
いくら気を付けても事故はあるし、その時は悔やんでも悔やみきれないだろうけど
それはまた親の責務とは離れた話。
話がそれたけど、産まれる前から子供のためを考えること、その内容及び価値が定かでないし
不幸を作り出す可能性が罪悪だってんなら子供産まなくても
社会的に生きてるだけで他人を脅かす可能性があるんだから人そのものが罪悪だし
そういうこと考えても結局行動次第で回避できるんだから行動の方が大切だと思いました。
ｲｼﾞｮ
281:マジレスさん
05/07/18 22:08:15 QRPUbe88
及び及び及び及び及び
282:マジレスさん
05/07/18 22:22:38 H8ZT5bCf
>>280
お前馬鹿だなあ～。何回も同じこと質問して何回も同じような答えもらって。
少しは>>1なこと考えたれよ。お前の理論は自分の視線でしか考えてないから
そういう的はずれなレスになんだよ。
自分で理解力ないって書いてたけど、本当にないな。理解する気もないんじゃね？
俺は別にただ叩いてるわけじゃない。お前のためになると思うぞ？
良く考えてみろよ。
283:マジレスさん
05/07/18 22:36:44 du29lfZV
>>282
ありがとう。ちなみに、俺は>>1じゃないから。そこはよろしく。
>>280
何回も言うけど、子供が事故に遭うだとかのことを言ってるんじゃないんだよ。
そんなことはどうでもいい。切り離して考えるのはなぜって聞くけど、
産むことについて話しているんだから、まずは、産むことについて、それは
子供の為になるのかを考えてください。お願いします。
284:マジレスさん
05/07/18 22:54:26 cE3w9ChY
理解させようさせようってノリで講釈垂れてくるからイライラするの。
私のレス本当に読んでるのか？って気になってくる。
ただ「ほらみろ！君にもこういう感情あるじゃないか」って
誘導したいんじゃないかって思えてくる。
問掛けにいちいち用意された答えがあって私がそれに同意するのが前提だなんて
そんなの誰かとする話じゃない。
はぐらかしてはぐらかして話されるのがこんなにイライラするもんだとは思わなかった。
285:マジレスさん
05/07/18 23:03:39 du29lfZV
>>284
はぐらかして話をしてるわけじゃない。誘導してるのは確か。でも、だからって
それにまともに答えないと、かえって君のほうがレスを読んでないって思ってしまう。
用意された答えがあるのが悪いことだとは思わない。それに対しての答えで次に
進めばいいと思うのに。だから、君はただ単純に感情的に答えてるように思えてくる。
イライラしてるっていうけど、それ以上に俺もがっかりしてたよ。質問に答えずに
先に進めないのに、感情だけぶつけられても困る。それに、たぶん俺の文を読んでも
それについて深く考えてないんじゃないのかな？自分のあらかじめ持ってる考えを
否定されて単純に怒るってのはすっごく失礼。納得できないのならちゃんと相手の
質問、言い分にも耳を傾けるべきだよ。
長文、感情的レスすまそ。
286:マジレスさん
05/07/18 23:20:11 cE3w9ChY
>>283
事故とかは脇道に逸れたけど、自分の育てた子供が取り返しのつかないことになったら、
その責任はというあなたの問掛けに絡めて書いたつもり。
まずそっちが子供のために考えることって何なのか考えてほしいんだけど。
私はいつもあなたがあやふやに言う内容に沿って考えてきたつもりなんだし。
産むと考えることはそもそも子供のためを考えることにリンクするものなのか？
子供のために考えることになるは動機じゃなくて行動じゃないかって言ってるのに
しつこく動機動機これが大切、じゃなんで大切なのって聞いたら
そんなことは関係ない、動機が何かだけ答えろって答えになってないよ。
287:マジレスさん
05/07/18 23:29:37 du29lfZV
>>286
＞まずそっちが子供のために考えることって何なのか考えてほしいんだけど。
前にも書いたけど、産む前に子供の為になることが思いつかない。だからスレタイ
肯定してるんだ。
＞子供のために考えることになるは動機じゃなくて行動じゃないかって言ってるのに
もちろん、行動で子供の為になることはたくさんある。ただ、それは産んだあとの話し。
だから、今ここで考えているのは、生むことについて。それ自体が子供の為になるの
か？っていうことを聞いてる。んで、産むことは子供の為になるのだろうか？
っていうのを君に質問してる。
288:マジレスさん
05/07/18 23:32:37 cE3w9ChY
>>285
わからないものはわからんって言ったけど、基本的には答えてるつもりだけど。
どこで質問に答えてないの？
子供を産む理由はわからないよ。本気でそういうこと考えたことないし
自分がそういう立場になることすら想像できない。
縁がないものだと感じる。
289:マジレスさん
05/07/18 23:35:18 VwvO1z0y
「子供作る奴が一番子供のことを考えていない」
↑
本当に『一番』考えていないのは、両親か？
すべての子供を作る人が、考えていないのか？
子供のこと…のどこまで考えていれば、1は満足なのか？
1は本当に子供の事を知っているのか。
身近の幸せな楽しそうな子供と接して遊んだ事があるのか？
自分の両親は、私のことを考えていないという比喩なのか？
これを読むたび、疑問がわくばかりだ。
290:マジレスさん
05/07/19 00:05:09 cE3w9ChY
>>287
「お前の浅はかな考えなんてどうでもいいんだよ質問に答えろ」
と言った方がまだ清々しい。
私はそれに対するレスはしたんでもうしない。
291:マジレスさん
05/07/19 00:09:04 5EMHaILm
>>287
286ではないけれど
＞＞生むことについて。それ自体が子供の為になるのか？
問いかけている本人にも解らない子供の為という得体の知れない物を
持ち出して、為に成るか成らないかと問いかけられても、答えられるはずがない。
子供の為に成るか成らないかで、生むのが良いのか悪いのかを議論するなら
（私自身は子供を産むのに子供の為とか考えることは必要ないと思っているが）、
子供を生むのが良い悪いの前に、子供の為が何であるかを突き止めるのが先でしょう。
子供の為が何なのか解らなければ、
子供を産むことが子供のために成らないとも言えないのだから、
子供作る奴が一番子供のことを考えていないとも言えな事に成ると思うのだが。