04/09/13 14:36:09 wELB8/3J
>>121
覚えていると言う事は・・・前スレの後半で戯言をおっしゃられていた方ですかね・・・
私がレスをしたID:Xqbeos3qの一連の書き込みを読めばいかにID:Xqbeos3qが自分自身の思い込み
だけで物事をおっしゃっているか分かると思いますが・・・レス番>>74>>102>>106ですね・・・
その場の論に負けたくない為書き込んだ結果なのか、それぞれレス相互に矛盾が見え隠れしてますけど・・・
いずれにせよあの書き込みの根底に流れている考えは結局「もし障害者だったらヤダ、イラネ」ですね・・・
それとも・・・一字一句そのように書いてなければ理解できない人ですか、アナタ・・・
それとですね・・あなた方のような頭から「できるだけ育てたくない」という考えの人が子供を育てなくても
一向に構わないと私は思いますよ・・・・他の方が産んで育てるでしょうから・・・あなたの考えが
「日本人として当たり前の考え方」と思っている事自体あなた自身思い込みがかなり激しいようですね・・・
＞日本の出生率は1割るぞ。
ですか・・・ぷ・・・・
それと蛇足ながら・・
3点リーダの代わりに中点並べてたほうが・・・・「並べてた粋がってた」よりはいいかと・・・( ´,_ゝ`)
128:名無しの心子知らず
04/09/13 15:03:32 4x0YAIeR
壊れたﾀﾞｳﾝﾁｮﾝが一体何の社会的利益と貢献がある訳なの？大した生産性も無く、ただ懸命に消費する
だけで人の足引っ張るしか能(･･･ﾌﾟ、当たり前か･･･)がない生き物？でしょ？
自分の正義と建前に振り回されるのは分かりますが、今一度よく考えてみてはいかがですか？
自己犠牲心も自爆願望もないので無理ですよ。
129:名無しの心子知らず
04/09/13 15:08:32 0YdE/XeR
128の壊れっぷりよりは壊れてないと思うけどね。
130:名無しの心子知らず
04/09/13 16:05:17 wELB8/3J
ようするに>>128のID:4x0YAIeRは・・
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:833番)
のような自閉症の子供を持つ親御さん方が意見交換されているスレに平気で
ああいう事を書き込む方のようなので・・・まあ>>128の拙い文章をみれば
物事を考えて行動出来ないタイプなのでしょうね・・・・( ´,_ゝ`)
131:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/13 16:14:07 iqqqC9b7
>>128
それ、自分に言ってるようにしか見えないけどな。ﾌﾟ
社会的利益とか貢献とか生産性とか足を引っ張るとか ﾌﾟ
己を知る事の大切さを教わったような気がするよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟー
132:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/13 16:17:15 iqqqC9b7
とりあえず。ウンコにでも埋めとくしね。
乾いて土にでも帰る事くらいしか無いでしょう。こいつは。 ﾌﾟ
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;>>128ID:4x0YAIeR,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ
133:なんでかな？
04/09/13 17:13:30 ZZqZC4vU
なんだか意見がすごいね。
少し見てない間に・124さんのような意見もわからないでは
ないですが、極論ですね。
だけど、堕胎するのってやっぱりして欲しくないです。
134:名無しの心子知らず
04/09/13 17:51:17 0a7A55Ub
＞覚えていると言う事は・・・前スレの後半で戯言をおっしゃられていた方ですかね・・・
前スレ後半は障害者マンセー的な流れがウザかったんで静観してたんだが
中点と詭弁を並べるお前は特に印象的だったからな。
お前の脳内じゃ「できるだけ障害者は育てたくない」って意見は
「もし障害者だったらヤダ、イラネ」に置き換えられるんだな。
＞「日本人として当たり前の考え方」と思っている事自体あなた自身思い込みがかなり激しいようですね・・・
>>121の何処から「日本人として当たり前の考え方」と読み取れるんだ？
自分の思い込みが激しいの棚上げして、お得の詭弁を披露…。お前天然？
＞＞日本の出生率は1割るぞ。
＞ですか・・・ぷ・・・・
反論できないと笑ってごまかすのはリアル厨の得意技だからな。
世の中自分と同じ考えを持った人間ばかりだと思い込んでるだけ幸せか。
＞3点リーダの代わりに中点並べてたほうが・・・・「並べてた粋がってた」よりはいいかと・・・( ´,_ゝ`)
スレに粘着する前にまず日本語の勉強しような。
135:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/13 19:17:51 ur8maWxS
>>134
>世の中自分と同じ考えを持った人間ばかりだと思い込んでるだけ幸せか。
その言葉、そっくりお前に熨斗付けて返してやるよ。 ﾌﾟ
引きこもりが長いようで、人とのつき合いが無いのか、自分の意見が正しいと思わせる
HPばかり見て、妄想にふけるのは勝手だがね。（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
>スレに粘着する前にまず日本語の勉強しような。
その言葉(ry
まずは幼稚園に引き返したらどうだ？悪いこと言わないからさ。 ｹﾞﾗ
それか死ぬか。どっちかしか道は残されて無いね。お前の場合。
ｳﾝｺに埋めてやろうか？ ﾌﾟ
136:名無しの心子知らず
04/09/13 20:38:02 Gobfa3Mk
>>(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
あなたの切り返し、いつもつまらないですよ…。
>>134に反論するなら、障害児に対する微妙な解釈の仕方や、
出生率について意見を述べてから批判するならまだしも、
本質とは全く関係のない部分の相手の言葉を裏返しただけで、理論性の欠片も感じませんね。
それと、>>11でソース出しておくとかほざいておいて、ソースの意味全く理解してないようですね。
>>12についても8割のソース知らずに書いてるんでしょうね…。
別に私は障害児堕胎の肯定派でも否定派でもないですが、興味深いスレなのでチェックしています。
しかし、こういう頭の弱い人は邪魔なので消えて欲しいですね。
137:名無しの心子知らず
04/09/13 20:41:08 wELB8/3J
>>134
＞お前の脳内じゃ「できるだけ障害者は育てたくない」って意見は
「もし障害者だったらヤダ、イラネ」に置き換えられるんだな。
では・・「できるだけ障害者は育てたくない」って意見は ID:Xqbeos3qの意見の何処に
書かれているのでしょうか････？あなたの言う「脳内で置き換え」ですか・・・？
＞>>121の何処から「日本人として当たり前の考え方」と読み取れるんだ？
自分の思い込みが激しいの棚上げして、お得の詭弁を披露…。お前天然？
>>121の「日本の出生率は1割るぞ。」からですが・・・？
ああ、もしかして自分の意見が普通の意見では無いって今頃気付いたのですか・・・？
捻くれた訂正の仕方ですね・・・性格出ていますよ・・・ｸｸ・・・失礼・・・
で、上記のﾋﾝﾄを既に置いてあげていたのにそれも分からず
＞反論できないと笑ってごまかすのはリアル厨の得意技だからな。
ですか・・・申し訳ありませんが・・・笑っちゃいました・・・・・
で・・・とどめが
＞スレに粘着する前にまず日本語の勉強しような。
・・・あの・・・「並べてた粋がってた」って書かれているの・・・あなたですよ・・・ほら・・・( ´,_ゝ`) >>121ﾐﾃﾈ・・・
・・・・・お笑いのセンスありますよ・・・・あなた・・・・・ ID:0a7A55Ubさん・・・
138:名無しの心子知らず
04/09/13 20:51:29 BQtilhit
(σ･∀･)σけんちゃんです。
プゲラ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
139:名無しの心子知らず
04/09/13 22:16:01 0a7A55Ub
>>137
＞では・・「できるだけ障害者は育てたくない」って意見は ID:Xqbeos3qの意見の何処に
＞書かれているのでしょうか････？あなたの言う「脳内で置き換え」ですか・・・？
うわー、ここまで読解力ないﾔｼは久々だな…。
そもそも、>>127に対してのレスなのに、何でID:Xqbeos3qが出てくるんだ？
文章破綻してるし、お前よっぽどID:Xqbeos3qのことが好きみたいだな。
つーか、＞根底に流れている考えは結局「もし障害者だったらヤダ、イラネ」
とかあり得ない曲解唱えだしたり、何か突っ込みどころ満載で呆れるしかないな。
>>121の「日本の出生率は1割るぞ。」からですが・・・？
これ以上自分の無知っぷりを披露するのは止めた方がいいぞ。
「日本の出生率が1を割る」から「日本人として当たり前の考え方」をどう読み取ったんだ？
百歩譲って「日本の出生率がゼロになる」って言ってったんならまだ話は分かるが、
どう曲解したら"当たり前"になるのか是非教えてくれよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
それとも何か？ お前の脳内じゃ「できれば障害児を育てたくない」って思う奴なんて
この世にいない設定になってるのか？ 本当にお前このスレ読んでんのか？（ﾌﾟ
そして読解力ないがゆえに、内容理解できないで一人で勝手に笑ってる
お前の姿想像すると、逆に思わず吹いたわ。次のレスでも頑張って笑わせてくれよな。
140:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/13 23:17:52 ur8maWxS
>>136
>あなたの切り返し、いつもつまらないですよ…。
お前、相変わらず馬鹿だね。
お前らに受けを狙ってるわけじゃない、叩いてるのだよ。 ﾌﾟ
出生率だのなんだの屁理屈は関係ねー。
お前らみたいな障害者を叩くﾔﾂを虐めて楽しんでるだけさ。
そんな事にも気づかないのかい？さすが低脳だね。ｹﾞﾗ
>>139
お前もｿｰｽ出さないで、何一人で屁理屈ぶっこいてるわけ？ばーか。
何かしらのｿｰｽ出せや。ｶｽ。
うんこに埋めるよ。 ﾌﾟ
141:名無しの心子知らず
04/09/13 23:48:15 BQtilhit
(σ･∀･)σけんちゃんです。
プゲラ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
142:名無しの心子知らず
04/09/14 00:05:25 Ihy4BEQQ
>>139
あれあれ・・・予想以上に頭の具合が悪いようですね・・・アナタ・・・
そもそも「もし障害者だったらヤダ、イラネ」云々が書かれた>>113のレスは>>106のID:Xqbeos3qに対して
書いたものです・・・その>>113へあなたは>>121でレスされていますが、何と書かれていますか・・・・？
あなたのあのレスは誰を弁護されたﾚｽなのでしょうね・・・？
あとは>>127>>134>>137と・・その話題を引きずった話をお互いしていますが・・・
>>139に至ってアナタ自身が何の話をしているのか分からなくなってしまったようですね・・・・
難しすぎたようですね・・・アナタには・・・・
それと・・・アナタの「日本の出生率が1を割る」と主張する根拠をまだ聞いていませんでしたね・・・・
その説明をされる方が先だと思いますが・・・ちゃんとしたﾃﾞｰﾀがあっておっしゃっているんでしょう・・・？
是非ともご説明お願いしますね・・・
では・・・文章が破綻している上に読解力も無く無知っぷりを披露した突っ込みどころ満載で呆れるしかない
レスをされるのが得意な>>139さん・・・頑張って笑わせて下さいね・・・・( ´,_ゝ`)
143:名無しの心子知らず
04/09/14 00:19:20 Blafd39K
健康な子を産みたい。できれば障害児は育てたくない。
それが本音だという意見。
いや、そんな事を考えるのは可笑しい。それなら子供は産むなという意見。
私はどちらかと聞かれたら、もちろん本音派ですね。
定期検診の度に『問題無いです。順調ですよ！』と言われ
あ～よかった。このまま問題なく健康な子で生まれて欲しいと
普通は思いますよね。
ｴｺｰで頭の大きさを計り、脊椎の形状をしらべ、頭臀長を計る。
この間誰でも一度は、もし障害や奇形が見つかったらどうしよう…
嫌だな～と考えると思うんですよ。ごく一般的な妊婦の感情でしょう？
検査をしたら、良い結果を望むもの。自分本位なんかじゃない。
そんな当然の感情までも否定されている気がして恐いです。
144:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/14 00:25:12 9FVRzvUS
>>143
だから何？
145:名無しの心子知らず
04/09/14 00:55:10 Ihy4BEQQ
>>143
「健康な子を産みたい」という希望が「障害児は育てたくない」という欲求になる事自体おかしいと思います・・・
もちろん自分の子供が健康で五体満足に生まれて欲しいと思う事は親としてごく自然な感情ですから・・・
「健康な子を産みたい」=「障害を持たずに無事生まれて欲しい」となるのなら理解できるのですが・・・・
「障害児は育てたくない」ということは育てる事に対しての拒否ですから・・・
・・・胎児がある程度胎内で成長し、堕胎出来なくなった時点でなんらかの障害が判明した場合・・・・
できれば障害児は育てたくないけど仕方ないから産むという事になりますし・・
できれば障害児は育てたくないけど仕方ないから育てるという事になりますね・・
障害の程度に関わらず・・・
146:名無しの心子知らず
04/09/14 01:38:28 0fqGqXJ7
>>142
読解力のなさを自覚できてない奴って質が悪いなぁ…って改めて実感。
そもそも「できるだけ障害者は育てたくない」ってのは>>121で俺が持ち出した訳で、
>>127でお前が「できるだけ育てたくない」と思うなら子供は育てたなくてイイ的な
ニュアンスのことを書いてたから、この思いの根底には「もし障害者だったらヤダ、イラネ」
……俺に対してもお前の頭の中で勝手に脳内変換行ってるんだろと書いた訳で、
お前の「ID:Xqbeos3qの何処にその意見があるのか？」なんて質問はお門違いの愚問な罠。
あえて、Xqbeos3qの何処にあるか言うとしても、「障害児なんて育てたくない」ってスレで
肯定的な意見を見れば一目瞭然なわけで、そこら辺の曲解はお前の得意分野だろ？
更に言及すると>>121は擁護レスではなく、お前の曲解、詭弁の酷さに苦言を呈してるだけで、
ここでいう"つっかかる相手"ってのはXqbeos3qも含まれるが、前スレで
> もちろん障害児が産まれれば責任を持って育てるのは大前提だとして、
> 「できれば障害児を育てたくない」という考えは至極当然の考えだよね。
と言っていたﾔｼのことを主に指していたのぐらい、お前も分かってただろ？
つーか、アンカー引きまくってﾃﾝﾊﾟって、話を全く理解できないのが痛々しいな…。
147:名無しの心子知らず
04/09/14 01:38:58 0fqGqXJ7
>>142
そして、どう読み取れば「日本人として当たり前の考え方」になるのかという
質問はスルーしてるが、自分に都合の悪い質問はスルーするのは流石だな。
で、苦し紛れの質問返しが、出生率のソース出せって……これネタだよな？
仮定の話のソースを求めるDQNって…、もうあり得ないｲﾀさだな……。
つーか、反論文の創作力がないのもあるが、返し文句で俺の文を手直してるけど、
俺に叩かれたのが余程くやしかったんだろうな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
必死に強がったってPCの前で怒りに震えてるのが分かるよ。
いっそのこと、お前と同類の(・∀・)ﾆﾔﾆﾔとタッグでも組めば？
148:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/14 02:18:29 9FVRzvUS
>>146
ﾌﾟ
お前、低脳丸出しだよ。
>>142のﾚｽ番追い切れてないところを持って、混乱してるを通り越して、ﾊﾟﾆくってるだけの
馬鹿だね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
恐ろしく痛いﾔﾂ ﾌﾟ
>>147
おめーもそうだ、質問がﾙｰﾌﾟしてるだけ。
いっそのこと、お前と同類の死神とタッグでも組んで、死ねば？
だれも悲しまないし、喜びが増えるだけだから。（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
149:名無しの心子知らず
04/09/14 02:48:50 rrx4l3D7
この、ニヤニヤって人、気持ち悪いね。
とんちんかんなことを口汚く書いてるだけだよね…
150:名無しの心子知らず
04/09/14 03:10:43 nP5+FMiB
>124
かなり極端だし同意ではないけど一理あるね。確かに産んで何年か育てて初めて発覚する障害や後遺症からなる障害だってあるわけだし。
確かにお腹の子供が「健康」なのはわかっても「健常」である保証はないってのも頷ける。ただやっぱりその考えがもし社会に浸透したらますます子供産まない人増えそうだな。
それに暴力でできちゃってて
もう手遅れなんて事もあるし。
151:名無しの心子知らず
04/09/14 03:15:33 ATWiiuLM
「健康で五体満足に生まれて欲しい」のは「障害児を育てたくない」
とかでなく、我が子が悩んだり苦しんだり自分より早く他界してし
まったり、そういう姿をできれば見たくない、幸せであって欲しい
と願うからではないですかね？
私はそんなだ。
だから、もしかして腹の中で「生まれてからかなり苦しむ」ような
障害があるとわかったら悩むかもしれないな。
我が子には会いたいが。
152:名無しの心子知らず
04/09/14 03:17:36 U6hQqy2X
ここには
「障害があったら産んだ後、（もしくは分かった時点で）捨てる」
って人はいないの？
育てたくないんでしょ？
堕胎はしたいけど捨てたくないみたいな意見あるの？
「堕胎は法に触れないけど捨てると法にふれるし～」
っていう、法律論は抜きで
153:名無しの心子知らず
04/09/14 03:19:48 9jV/PqJQ
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんです 生まれてから障害が出るケースとかもあると思いますが、それはどうなのですか？
154:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/14 03:19:57 9FVRzvUS
>>149
とんちんかんなのはお前だろ。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
馬鹿とか、読解力ゼロとも言うけどな。
155:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ&rlo;
04/09/14 03:24:36 9FVRzvUS
>>152
法律抜きで話して、何になる？
ま、いずれにせよ、お前らはｶﾞｷを作らない方が良いな。
何せ親が心の病気にかかってるからねぇ。
健常者であろうと、ろくな人間にならない事は明白。
お前らの親を恨むんだな。お前らの親の責任でもあるからな。
156:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/14 03:29:56 9FVRzvUS
お前ら自分が楽で幸せであれば、なんでも良いんだろ？
勝手にｺｰﾏﾝして勝手に作った自分のｶﾞｷを、殺しても何も感じないんだろ？
法律違反をしても何も感じないんだろ？
お前ら死ねよ。生きてるだけで、迷惑だ！！
157:名無しの心子知らず
04/09/14 03:59:13 Blafd39K
>>145
なぜわざわざ悪意にとるのでしょう。
1、健康な子を産みたいな。
2、障害を持たず無事に生まれて欲しいな。
3、生まれた子が障害を持っていたら嫌だな。
4、障害を持っていたら育てるのは大変そうだな。
5、できれば障害のない子を育てたいな。
6、できたら障害を持つ子は育てたくないなぁ。
順番に辿るなら、この感情の変化は微妙なものだと思いますよ。
1と6だけを比べるから極端なのではないでしょうか？あなたの言う、仕方ない という言葉を使うとしたら、
『障害を持って生まれたことは仕方ない。でも可愛い我が子には違いない。
自分達にできる精一杯の愛情を持って育てましょう。』というところですかね。
でも『なぜうちの子が？どうして私の子が？なんでこんな目に？』
そう感じる事も可笑しい事ですか？必ず一度は口にすると思いますよ？
産む前に感じる嫌悪感が異常なものであるとしたら、
産んで育てるなかで湧く嘆きの感情も異常なものではないですか？
158:名無しの心子知らず
04/09/14 13:36:01 Ihy4BEQQ
>>146
もう一度自分でお書きになったその文章、お読みになってください・・・・
読解力だけではなく説明能力も無いんですか・・・ほとんど意味不明になっていますよ、それ・・・
読むと頭の悪さがうつりそうな駄文を書く能力に長けていますね・・・あなた・・・・・
それと・・・後半の
＞ ここでいう"つっかかる相手"ってのはXqbeos3qも含まれるが、前スレで
> もちろん障害児が産まれれば責任を持って育てるのは大前提だとして、
> 「できれば障害児を育てたくない」という考えは至極当然の考えだよね。
と言っていたﾔｼのことを主に指していたのぐらい、お前も分かってただろ？
つーか、アンカー引きまくってﾃﾝﾊﾟって、話を全く理解できないのが痛々しいな…。
それはあなたの思い込みだけで言っている事ですよね・・・今迄あなたとのやりとりの中で
前スレのその方のお話に関しては話題に出てきていませんし・・・・痛々しいですよ・・・・( ´,_ゝ`)
159:名無しの心子知らず
04/09/14 13:40:47 xNJAvU56
ダウン症の原因てなになのですか？
160:名無しの心子知らず
04/09/14 13:43:42 Ihy4BEQQ
>>147
ああ・・・「日本の出生率が1を割る」というあなたの主張はただのあなたの思い込みですか・・・。
それなら早く言えばいいのに・・・追い詰められて開き直るDQNって・・もうあり得ないｲﾀさですね・・・・( ´,_ゝ`)
161:名無しの心子知らず
04/09/14 13:49:35 Ihy4BEQQ
>>157
そのお話・・・1と6の間に段階を踏んだ論理のすり替えがありますね・・・後半の文章を読むと
ご自分で分かってて書いているように思われますが・・・
もういちど>>145をお読みくださいな・・・
162:名無しの心子知らず
04/09/14 14:07:41 41b/07zv
できるなら健常の子を、なんでうちだけ！ってのは当然で普通な感情だと思う。けどよく「ハズレくじ引いたと思って」って表現使う人がいるけど正直どういう神経してるのかと思う。
自分の産んだ子を「ハズレくじ」なんて言えるよね。そう思ってても知能低いから（普通じゃないから）わからないと思ってるんだろうけどそういうのってどんな子でも不思議と感じとるからね。
163:名無しの心子知らず
04/09/14 14:53:55 D/X5m0Ap
親の立場からしてみれば自分の子は五体満足で生まれてほしいと
願うのはすごく自然な感情だと思う。生まれてきた子供が障害児だったら
自分がその子を愛せるかどうか不安に思う気持ちもある程度しょうがない。
人の感情はそう単純じゃないから。愛情ってのは努力うんぬんでどーにかなるもんじゃないし。
結局は親がどんな選択をするかだが、どちらにしても苦しみからは逃れられないと思う。
・・・・・なんかよくわかんなくなってきた・・・・何が言いたいんだ俺？
164:名無しの心子知らず
04/09/14 14:56:46 4m5DtLSS
誰も、自分と置き換えて考える人いないんだね。
「障害児は、育てたくないから・育てられない・いらない・」
そんな事ばっかじゃん。もし自分に何かしらの障害があったらどんな風に考えるんだろね
生まれる前に自分に障害があると分れば今のあなた達はいなかったって事になるんじゃない？
どっかに書いてあったけど、意味のない命やいらない命なんてないんじゃない。
それは単に、生む側の意見じゃん。
165:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/14 15:19:50 MlT2Rph1
>>160
>追い詰められて開き直るDQNって・・もうあり得ないｲﾀさですね・・・・( ´,_ゝ`)
ﾜﾛﾀ
166:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/14 15:21:49 MlT2Rph1
お前ら馬鹿ども、ちゃんと人の文章読めや！
恐ろしく疲れるからよ。馬鹿相手するの疲れっから。
ちゃんと文章追ってるの>>160と俺様だけだぞ。
それから出生率一割はさっさとｿｰｽ出せ！
167:名無しの心子知らず
04/09/14 15:32:29 D/X5m0Ap
障害児がみんな「生まれて良かった」なんて思うとはとうてい考えられない。
どんな奴でも、生きていれば何かしら思い悩むんじゃないのか？
人生は楽しいことばかりじゃない。それは彼らのほうがよーく知っているはず。
168:名無しの心子知らず
04/09/14 15:37:19 Blafd39K
>>161
すり替えでは無いです。
あなたの言う程、単純な事ではないと言っているのです。
一つの文に含まれる感情や意味合いは、簡単に決め付ける事ではないですよ。
余所の障害児と、自分の子が障害を持って生まれるのとは全く違う事。
生まれるまでは、ただ漠然と余所の子を見て想像する段階ではないでしょうか。
うまい例えが思いつかないのですが、あえて例えるなら街角でいきなり
障害児を育てたいか？と聞かれたら、育てたくないと答えるでしょう。
この段階では、障害児は余所の子です。
でも、自分の子が障害を持って生まれたら？と聞かれたら、答えは変わる。
それは、単純に仕方がないから育てる という事ではありません。
障害を持った事は仕方ない。という話になると思うんです。
言葉尻だけを取って、育てたくないなら育てるな！産むな！作るな！
これは違うと思う と言っているのです。
それとも、余所の子であろうとも 育てたくない という言葉を使う事は
異常なのですか？
169:名無しの心子知らず
04/09/14 15:41:16 D/X5m0Ap
意味のある命や必要な命なんてない・・・・命は其処に在るだけ・・・・・・クサッッ！！
170:名無しの心子知らず
04/09/14 15:45:53 D/X5m0Ap
たとえ出生率が高くても、死亡率が高ければ一緒なのでは・・・・・。
171:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/14 18:00:30 MlT2Rph1
>>167
だから何？
お前がﾀﾝﾀﾝと書かないでもだれでもそう思ってるわ。ばーか。
居たいﾔﾂ・・・・（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
>>168
>異常なのですか？
異常です。（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
分からなければ分からないで結構。一生悩んでなさい。
>>169
自己評価、お疲れ様。（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
>>170
だから何？（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
お前ら、もう少し身のある書き込みしれ。もしくは黙って指加えて見てれ。馬鹿なんだから。
172:名無しの心子知らず
04/09/14 18:38:16 U6hQqy2X
健常児で生まれても、親に可愛がられない子供はいる。
障害児で生まれても、親に可愛がられるこはいる。
子供を愛情持って育てられるかどうかは
原因が子供にあるんじゃなくて親にあるってことだ。
173:名無しの心子知らず
04/09/14 18:40:11 cKzh8aXe
１７２が至極真っ当な事を言いますた。
174:106
04/09/14 19:22:47 pSWz69OD
>>146
読解力のないキチガイの相手をするあなたも大変ですね…。
こういう人は取り合うと感化されてあなたまで変人になりますよ。
>>中点さん
私のあの書き込みの根底に流れている考えが
> 「もし障害者だったらヤダ、イラネ」
ですか…。曲解もここまで度が過ぎると言葉がありませんね…。
強引に障害児を持ち出して人を罵倒するあなたこそ最低人間ですよ…。
それと、
> 「できるだけ育てたくない」とちょっとでも思っただけで
> 子供を育てない方がとか言ってたら日本の出生率は1割るぞ。
既に1に近い日本の出生率が1を割るかは別として、
「できることなら障害児ではなく健常児を育てたい」
と内心思っている人は、このスレの流れからも分かる通り少なくないので、
出生率が減るというのは真っ当な意見でしょう。
そもそもソースの元ネタがあなたの発言から来てますし、
こんな仮定の話にソースを求めて、スレ醜態を晒すのが趣味としか思えませんね…。
あと、スレでいない存在とされている(・∀・)ニヤニヤさんとあなたは気が合うようですね。
お2人で仲良く頑張って下さい。
175:ムスメ
04/09/14 20:34:13 MdKAyLZL
障害児ってわけでは無いのですが、喘息・アトピーもちのムスメです。
もういい年ですが、小学校ぐらいまでは夜中に発作を起こして病院に行ったり、
かなりウザイ子であったと思います。
それこそ、殺したくなっちゃうのではないでしょうか。
思い通りにいかないときっと腹が立つのだろうし。
私は生まれてすぐに病院送りになったらしいので、おかんも結構ショックだったみたいです。
その後も、週に４日は死にそうな呼吸のムスメをほぼ徹夜で診なきゃいけない、
これって、「生まなきゃ良かった」と思われてもしかたないなぁと思うわけです。
まぁ「生まなきゃ良かった」まではいかなくても、「あーあ。」くらいは思ったんじゃないかな。
もし、私が喘息じゃなかったら、もうちょっと旅行とか行けたのかなとか、
アトピーがなかったらもうすこしゆっくりすごせたのかな、などと考えてしまうわけです。
176:名無しの心子知らず
04/09/14 20:54:32 Blafd39K
>>174
激しく同意です。
端から見ていると当然！納得！と思える意見なんですけどね。
何故か、自分は絶対正しい！違う意見は異常だ。ｿｰｽは？と噛み付く。
小学生の『じゃあ証拠は？いつ？どこで？何時何分？』みたいなﾉﾘ。
がっかりですね。
177:名無しの心子知らず
04/09/14 21:05:11 Ihy4BEQQ
>>168>>176
私自身としては>>113の最初で答えているように・・・産む産まないは個人の話ですからお好きに
判断されたらいいのではないかと思いますよ・・
あなたが>>157や>>168で何を言いたいのかはよく分かりますし・・・
ただですね・・・>>143で「健康な子を産みたい。」に対して「障害児は育てたくない。」と
あなたが書いているように反語として安易に使用している事自体がおかしいのではないのでしょうか・・・。
あなたの言う「言葉尻」という問題ではなく、「障害児は育てたくない。」という言葉には
言葉自体が拒絶的なニュアンスを孕んでいますよね・・・・
例えばあなたが>>157で言っている事をあなたが使われる「障害児は育てたくない。」と言う言葉も入れて
あらわすと「障害児は育てたくない。されど障害を持って生まれたことは仕方ない。
でも可愛い我が子には違いない。自分達にできる精一杯の愛情を持って育てましょう。」
・・・・文章自体が矛盾を孕んでいますね・・・・・
ですから、>>168で述べているあなたのような意見の場合は「障害を持たず無事に生まれて欲しいな。」
という考えでしょう・・・・？それなら再三言ってますように至極真っ当な意見だと思いますよ・・・・
178:名無しの心子知らず
04/09/14 21:12:33 Ihy4BEQQ
>>176
もうひとつ・・・「日本の出生率が1を割るぞ」と言う意見は私見というより予想ですよね・・・？
その予想の根拠を問う事が何故小学生の「『じゃあ証拠は？いつ？どこで？何時何分？』みたいなﾉﾘ」
なのでしょうか・・・・？・・・もしかして、ﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽの予言を鵜呑みにしてたとか・・・・？( ´,_ゝ`)
179:名無しの心子知らず
04/09/14 21:18:24 Ihy4BEQQ
>>172
とても常識的な意見だと思います・・・・
あと、あなたの>>152のレスに対して、「障害児は育てたくない。」という意見を言っている方の
答えがありませんよね・・・・・
180:名無しの心子知らず
04/09/14 21:20:08 cKzh8aXe
＞１７５
あの、、、、私の姉の娘が重度のアトピー、喘息で、
ちょっと大きな病院へ行った位では「うちではどうにもなりません」
と都内の１流の病院へ行かされてました。
今６年生ですが、うちの姉はそんなこと一度も言ったことがないし
それこそ私のこのかわいい娘に何かあったらどうしようって言いながら
夢にも娘の病状が悪化する夢を見て朝泣きながら起きたこともあるそうです。
それぞれ事情はあると思うけどウザイとか殺したい、は
いくら何でも思わないと思うし、あなたのお母さんに失礼だと思う。
ちなみに姪は今はずいぶん良くなってきて、発作もとても減りましたが。。
私自身、自閉症の子を育てて、日常生活は大変ですが、
可愛さのほうがずっと勝っています。
あなた自身アトピーなどで闘病も大変だったと思いますが
親の気持ちはそんなことでは揺るがないよ。
181:名無しの心子知らず
04/09/14 21:36:27 Ihy4BEQQ
>>174
106さん・・・。罵倒されたくなければ>>74のような思い込みだけの意見は吐かないことです・・・・
かなりおかしいですよ・・あなたの>>102>>106の意見も・・・・
>>102の後半部分をシレっと言っておいて、>>106で
＞流産で辛い思いをした後の出産で、障害が発覚した挙句に死に至った
あなたのお気持ちは察しますが、そういった壮絶な体験をしていない人の
意見を認めないというのはおかしな話です。
それと・・・
＞「できることなら障害児ではなく健常児を育てたい」
と内心思っている人は、このスレの流れからも分かる通り少なくないので、
出生率が減るというのは真っ当な意見でしょう。
とおっしゃっていると言う事は、このスレだけでマトモな統計がとれるとお考えですか・・・・
・・・抜け道だらけの掲示板でね・・・へぇ・・・・で・・・反対意見も多いですが・・・？
あと・・・ｿｰｽの元ﾈﾀって何ですか・・？言葉の意味混乱していますね・・・・ﾊﾞｶ・・・？( ´,_ゝ`)
182:名無しの心子知らず
04/09/14 22:09:24 b7LdJFJL
自分の子供を愛してる親から見れば、子供はみんな天使で無垢
まぁうちの天使から見たら障害児なんてサルにしか見えないけどなｗ
183:名無しの心子知らず
04/09/14 22:47:11 Blafd39K
>>178
小学生のﾉﾘ…なにもこの件に関した事だけじゃないですよ。
あなたの場合、時々そういうﾉﾘの会話も見られるようで。
お互い共通のﾃｰﾏで共鳴されているﾆﾔﾆﾔさんなんて
ｾﾘﾌが小学生のｿﾚそのものじゃないですか。
真面目な意見か、茶化しているのかわかりません。
一方で低次元なﾉﾘの会話をし、一方で常識を語られても
なんだかなぁ という正直な感想ですよ。
184:名無しの心子知らず
04/09/14 23:11:18 Ihy4BEQQ
>>183
では・・・>>174で書かれている106さんのような意見の尻馬に乗っているあなたはどうでしょうね・・・・
ここのスレッド最初から読んでいないと思われますが・・・？
185:１７５
04/09/14 23:20:15 MdKAyLZL
>>185
＞夢にも娘の病状が悪化する夢を見て朝泣きながら起きたこともあるそうです。
コレがすごく申し訳ないのです。
叔母の話だと、私の両親もそうだったみたいです。
点滴につながれてるし、肘・膝の裏がアトピーでぐちゃぐちゃだし、
こんなんでいいのかなぁ、もっと手のかからない子に生まれたかったなぁ、
と思いながら生活しておりました。
＞私自身、自閉症の子を育てて、日常生活は大変ですが、
＞可愛さのほうがずっと勝っています。
＞あなた自身アトピーなどで闘病も大変だったと思いますが
＞親の気持ちはそんなことでは揺るがないよ。
ちょっと安心しました。
こないだ安眠妨害の不愉快さを知り（Ｗ
よりいっそう申し訳なさに拍車がかかった次第であります。
今現在でも ありがとう＜ごめんなさい なのですが、もう少ししたら逆になりそうな予感です。
では。失礼いたします。
186:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/15 00:19:30 nseNDZsS
>>182
>まぁうちの天使から見たら障害児なんてサルにしか見えないけどなｗ
親がね・・・・・・・・・・ｻﾙ以下の脳みその代わりにｳﾝｺが入ってるようなﾔﾂに言われても何も感じないと
思うけどね・・・・・・（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
ま、いずれにせよこいつが親なんだから、ろくなｶﾞｷにはならないのは明白、そのうちうつぶせで寝かし
て酸欠のなり、脳に障害抱えて一生を送るのが関の山だろうね・・・・・・ｹﾞﾗ
187:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/15 01:25:19 nseNDZsS
>>183
ﾌﾟ
まるで近所のﾊﾞﾊﾞｰ連中の井戸端会議だな、おい。
有ること無いこと並び立てて、ｿｰｽは？と言ったとたん悪口かい？ｹﾞﾗ
小学生の方がﾚﾍﾞﾙが高いんじゃね？
ｲﾝﾀｰﾈｯﾂ上ではだれが見てるのか分からないんだよ。お分かり？
お前みたいな井戸端会議のﾊﾞﾊﾞｰだけが見てるんじゃない。専門家だって見てるんだよね。 ﾌﾟ
少しは自分の低脳っぷりを反省してから書き込みするんだな。（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
188:名無しの心子知らず
04/09/15 02:21:52 ufcIcNpd
ダウンくらいなら育てる自信あるんだけどね。
身内にいるんだけど、身の周りの事は自分でできるし、人とのコミュニケーションだって
上手にとれてるから。気を付けて見ておいてあげるくらいでいいからさ。
でも、全身マヒみたいな人見ると、あれが自分の子供だったら、
育てざるを得ないけど、毎日憂鬱になってしまうだろなって思う。
189:名無しの心子知らず
04/09/15 02:39:49 aNa1UrTy
>>138
禿同！禿同！
でもちょっとまて。ﾆﾔﾆﾔと小学生と一緒にしたら、小学生に失礼だぞ！
ｳﾝｺ、ｳﾝｺ騒いでるなんて、園児がいいとこだ。
190:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/15 02:41:26 nseNDZsS
>>188
大変は分かるが、それなりに与えられた環境で、それなりに幸せを探し感じるのが
に ん げ ん ですよ。
良いこと言うな、俺・・・・( ￣Д￣)y─┛~~~~
191:189
04/09/15 02:41:28 aNa1UrTy
>>183の間違いだった。ありゃりゃ。
192:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/15 02:41:55 nseNDZsS
>>189
はいはい
193:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/15 02:47:42 nseNDZsS
せっかくお前らにﾚﾍﾞﾙを合わせてやれば、そういう言い方するかい。（ ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ
ま、ﾚﾍﾞﾙが高すぎたかな？ ｹﾞﾗ
猿以下とつき合い無いから、難しいよな・・・・・・・・・（汗
194:名無しの心子知らず
04/09/15 03:15:22 aNa1UrTy
>>193
お前、言ってる事変だぞ？！
ﾚﾍﾞﾙを合わせてやったけど、ﾚﾍﾞﾙが高すぎた？
人の読解力に頼らずに、もうちっと分かりやすく書こうな。
お前みたいなｷｬﾗは、誤字脱字乱文はあっちゃならねぇーのよ。
それこそ猿ﾚﾍﾞﾙの脳ﾐｿでも理解できる内容じゃなきゃ、意味ねぇーの。
まぁ頑張れよ。
195:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/15 03:17:44 nseNDZsS
>>194
>お前、言ってる事変だぞ？！
ﾌﾟ
おやおや、さすが下に居ると上が理解できないの典型だね。ｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟー
ま、猿以下の脳じゃこんなﾓﾝなんだな・・・・・（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
196:名無しの心子知らず
04/09/15 03:29:20 aNa1UrTy
>>195
何が変だって指摘されてるのか、分からないのか？！
本当に分からないのか？！
>>193のﾚｽ、ちゃんと読み返してみろよ。
可笑しくねぇか？！
お前、ｷｬﾗ作ってんのかと思ったら…天然だったんだな。
197:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/15 03:30:43 nseNDZsS
>>196
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
バカ丸出し ﾌﾟ
198:名無しの心子知らず
04/09/15 03:31:20 pigkWchC
ﾆﾔﾆﾔは、北米院以下だな。
「るいまれ」誕生の瞬間は楽しみました。
ありがとう、北米院。
199:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/15 03:32:11 nseNDZsS
だれ？それ。 ﾌﾟ
200:名無しの心子知らず
04/09/15 03:34:01 aNa1UrTy
>>197
あらら笑ってるよ。壊れちゃったよ。大丈夫か？
201:名無しの心子知らず
04/09/15 03:34:08 ufcIcNpd
ニヤニヤみたいな人って、無視するのが一番だと思うよー
202:名無しの心子知らず
04/09/15 03:36:11 aNa1UrTy
>>201
そーだな。もうやめとく。
天然ｻﾝはいじらない方がよさそうだ。
203:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/15 03:36:48 nseNDZsS
>>200
恐ろしく冷静ですが、何か？ﾌﾟ
>>201
出来るもんならやってみろ！ばーか。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
204:名無しの心子知らず
04/09/15 04:03:50 998GieUI
>>174
> 106さん・・・。罵倒されたくなければ>>74のような思い込みだけの意見は吐かないことです・・・・
自分の意見は完全に棚上げして、私の無関係な過去のレスを持ち出し、
中点さんお得意の詭弁を並べられてますが、私が障害児を使った罵倒と言っているのは
> 「もし障害者だったらヤダ、イラネ」
といきなりあり得ない曲解を持ち出してきた>>113ですよ。
これじゃあ、自分の都合の悪い点を指摘されて、上手い答えが見つからないので、
相手のどうでもいい点を指摘してその場を濁すお子様理論ですね…。
>>183さんが言われている、"小学生のﾉﾘ"というのも納得です。
>>157さんの「健康な子を産みたい」～「できたら障害を持つ子は育てたくない」の感情の流れを
論理のすり替えと言うのならば、あなたが>>127で
「できるだけ障害者は育てたくない」を「もし障害者だったらヤダ、イラネ」という
身勝手この上ない論理に置き換えているのはいったい何なんでしょうか？
大体私のあの書き込みだけで、その根底にあるものを悟った気になってるのは片腹痛いですよ。
>>177
「できるだけ障害児は育てたくない」という文言に対して、勝手に糾弾して
悦に入るのは構いませんが、あなたの脳内で行うことを強く推奨します。
しかも、それは「健康な子を産みたい。」の反語などと書かれてますが、
痛いことに反語の意味すら理解できてないようです…。頭が少し弱い方なのでしょうか…？
205:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/15 04:13:02 nseNDZsS
>>204
>自分の意見は完全に棚上げして、私の無関係な過去のレスを持ち出し、
ﾌﾟ
掲示板と言うのは便利なようで不便だな。ｹﾞﾗ
206:名無しの心子知らず
04/09/15 04:26:10 998GieUI
>>174→>>181ですね…。
> このスレだけでマトモな統計がとれるとお考えですか・・・・
> ・・・抜け道だらけの掲示板でね・・・へぇ・・・・で・・・反対意見も多いですが・・・？
> あと・・・ｿｰｽの元ﾈﾀって何ですか・・？言葉の意味混乱していますね・・・・ﾊﾞｶ・・・？( ´,_ゝ`)
2chでよく使われる言い回しですが、やはり頭が弱いようですね…。ここいう元ネタというのは、あなたの…
「できるだけ障害児は育てたくないと思うなら、子供自体育てないほうがいい」
…という意見の流れから来ています。その意見を踏まえての>>113さんの仮定での予想なので、
こんなものに統計やソースが存在するはずがないのです。
だから2chを判断材料に使ったまでの話です。常識のある人間にならば、予想は容易いことですが…。
1.32である出生率が1を割り込まない為には75%以上の方、
つまり4人に3人の方が「障害児を育てたい」を思わなければなりません。
では逆に、なぜ出生率が1を切らないと言えるのか、あなたの言うソースの提示お願いします。
というか、そもそもソースを求めることが低次元かつバカバカしいことで、
本当に『小学生の「じゃあ証拠は？いつ？どこで？何時何分？」みたいなﾉﾘ』ですね……。
207:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/15 04:31:34 nseNDZsS
>>206
>というか、そもそもソースを求めることが低次元かつバカバカしいことで、
>本当に『小学生の「じゃあ証拠は？いつ？どこで？何時何分？」みたいなﾉﾘ』ですね……。
道ばたで騒いでる井戸端会議のﾊﾞﾊﾞｰだな、ﾌﾟ
ここは専門家も見る可能性だって有るんだよ。
お前みたいなﾊﾞｶしか見ないわけじゃねー。 残念だったな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
208:名無しの心子知らず
04/09/15 15:39:48 LFZoDBG7
(σ･∀･)σけんちゃんです。
プゲラ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
209:名無しの心子知らず
04/09/15 18:05:44 vs4AYEe5
>>204
＞私の無関係な過去のレス
ですか・・・アナタ自身の書いた一連の書きこみが一貫性を欠いていたり都合の悪い事を書いている事に
今さら気づかれたのですか・・・・
その聡明なあなたなら既にお分かりでしょうが・・・まず人の意見を「詭弁」と断定されるならその理由を
筋道立ててキチンと説明をしないと・・・・
上手い返し方が見つからないのでとりあえず理由の無い決めつけをしてその場を濁す
小学生のﾉﾘにしかみえませんよ…。 ああ・・・考え方が小学生でしたっけ、あなた・・・
その場限りの反論ばかりですしね・・・・頭が少し弱い方なのでしょうか…？
で・・・一つ問いますがあなたは自分の子供が障害者の場合「育てたい」のですか・・・？
それとも「育てたくない」のですか・・・？もし「育てたい」と答えたら
あなたの「育てたくない」という主張に反しますが・・・？
それと・・・確かに>>177での「反語」は間違いですね・・「同列の言葉」とでも言い換えますか・・・
間違いは訂正させて頂きますよ・・・頑迷なアナタとは違いますから・・・
210:名無しの心子知らず
04/09/15 18:06:47 g2KWLKJ2
>>158
お前なら意味不明で当然だろうと思ってたよ。
自分の読解力が欠如してる所為を相手の説明能力に押し付けるって、
なんかアレだな…DQNの典型っていうか、もうガキだよな（プ
＞それはあなたの思い込みだけで言っている事ですよね・・・今迄あなたとのやりとりの中で
＞前スレのその方のお話に関しては話題に出てきていませんし・・・・痛々しいですよ・・・・( ´,_ゝ`)
>>127
＞覚えていると言う事は・・・前スレの後半で戯言をおっしゃられていた方ですかね・・・
揚げ足取られて追い詰められると、「思い込み」で片付けるんだから世話ないな…。
思い込みが一番激しいのはお前だし、脳内で新しい世界でも作って一生妄想してろよ（ゲラゲラ
>>160
＞ああ・・・「日本の出生率が1を割る」というあなたの主張はただのあなたの思い込みですか・・・。
＞それなら早く言えばいいのに・・・追い詰められて開き直るDQNって・・もうあり得ないイタさですね・・・・( ´,_ゝ`)
まだ出生率について粘着してるよ…天然って自覚症状内からイタ寒いな……。
それによく読んでみるとオレの返しをそのまま使ってるし、
やっぱり顔真っ赤にして怒りに震えてるってのは図星だったみたいだな（プ
それと、( ´,_ゝ`)←このキモイ顔文字何だ？
これ使えば2chの力借りて強くなれるとでも思ってんの？相変わらずイタイな…。
「顔文字の多用」＝「動揺」
どうせ心の中で「(・∀・)ニヤニヤさん、助けて下さい!!」って思ってるんだろ？
211:名無しの心子知らず
04/09/15 18:14:38 vs4AYEe5
>>206
「ｿｰｽの元ﾈﾀ」という言葉自体が変だとも思っていないようですね・・・
ココで言っている「ｿｰｽ」とは「情報源」という意味合いですよね・・・
ではその「出生率が1を切る」という予想に関する「情報源」の・・・・元ネタとは・・・？？？
それにアナタが>>206で語ってらっしゃる事は・・・
「「出生率が1を切る」という話が出た発端についての単なる説明」であって
「「出生率が1を切る」という予想に関する「情報源」の元ﾈﾀについての説明」では無いですね・・・
ｿｰｽという意味そのものを取り違えているようで・・・
確かに2chでよく使われる言い回しですが、やはり頭が弱いようですね・・・あなた・・・・
つづけて・・・
＞では逆に、なぜ出生率が1を切らないと言えるのか
はぁ・・・？そのような事は言っておりませんが・・・・？
私が言っている事を要約すれば
「「出生率が1を割る」と予測されている>>121はただの手前勝手な思い込みだけで仰られているのでしょうか。
もしその予測に何か根拠があるのでしたら説明してもらえますか？」
となりますが・・・？
もちろん私が反論として「そんな事が原因で出生率は1を切らない」とでも言っていたとすれば
その根拠を差し出す必要性も出てくるでしょうがね・・・・
「相手の主張の根拠を問いただす」ｲｺｰﾙ「相手の意見に真っ向から反論する」にはなり得ませんよ・・・
低次元かつバカバカしいことを言いますね・・・あなた・・・・・小学生の屁理屈にも劣りますよ・・・・
それと・・・出生率1.32は2002年の事で現状では確か出生率1.29ですね・・・・
もうひとつ・・・脱字ありますよ・・そっとしておいてあげますが・・・あわてんぼさん・・・・( ´,_ゝ`)
212:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/15 18:21:52 ljCzeqUg
>>210
（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
>それと、( ´,_ゝ`)←このキモイ顔文字何だ？
（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ （ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
ついに顔文字まで気になるくらい、いらついてるんでつね。
動 揺 し て る の お め ー な ん じ ゃ ね ？ ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
213:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/15 18:28:04 ljCzeqUg
ま、いずれにせよだ、てめーで勝手にｺｰﾏﾝして勝手に作ったｶﾞｷになにかしら問題が有って
育てたくなしゃ、育てなきゃ良いし、産みたくなきゃ降ろせば良い。
そのかし結果や評価は後で死ぬまで付いて歩くし、自分にはｳｿ付けねーからな。
女性の母性本能と言うのは、法律でも認められてる女性として最高の威厳、死ぬまで苦しむ
んだな。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
214:名無しの心子知らず
04/09/15 18:30:30 vs4AYEe5
>>210
なるほど・・・>>158で痛いところをつかれて逆上した上での叩きですか・・・・
これはまた使い古されたフレーズを乱用した・・・出来の悪いコピペのような文面ですね・・・・
アナタの頭の出来と同じで・・・・唯一のとりえは3点ﾘｰﾀﾞだけですか……・・・・・( ´,_ゝ`) ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼ
215:名無しの心子知らず
04/09/16 20:38:50 9Xil0OEy
障害者に否定的な書き込みをぐちゃぐちゃとする人・・・・今日はいませんねえ・・・・
他所の板にもそういう方出没していないようですが・・・・ひょっとしなくても・・・・同一人物・・・？
性質の悪い冗談でしたね、おそまつ・・・・まあ・・・通院頑張って下さい・・・・( ´,_ゝ`) ﾌﾟ…ｵﾜｯﾀﾖ ｺｺ
216:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/16 22:34:34 E0eW3wNC
(*￣m￣)ﾌﾞﾌﾌ・・・・・
217:名無しの心子知らず
04/09/16 23:45:16 ZeUaLjdi
人間はどこか必ず障害を持って生きているのではないのでしょうか？
目に見える障害、そうでない障害。完璧な人はいるのでしょうか？
218:名無しの心子知らず
04/09/17 01:22:57 qsFe0WFR
>>217
マジレスするといない
たまにいるのは鸚鵡みたいなの（偽
219:名無しの心子知らず
04/09/17 01:27:57 qsFe0WFR
連ｶｷｺ?
人間なんて下等生物がなぜ地上で最も繁栄しているのかを考えてみれ。
~~~~~~~
↑身体的にね。
220:名無しの心子知らず
04/09/17 02:21:23 cLWK3vhP
個人的に今3人の子供を育てていてみんなどの子もかわいいです。
もちろん健常ですが。
でもその前に10代の頃堕胎をしました。今の主人との子ですが当時は借金地獄で
私が子供を育てることができずの堕胎でした。結局は自分の都合でおろしたわけで
今でも罪悪感はあります。でもそれに比べたら障害だから仕方なくおろすという方が
まだいいような気がします。どっちもどっちとかいわれるかも知れませんが
生めないのに妊娠するのはただの動物ですもんね。
いま、10代の子の堕胎が急増しているようで、障害だからおろすという人数より
圧倒的におおいと思います。
結婚前に勤めていた会社では2人に1人はおろした経験がありました。
221:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/17 02:25:42 qyDLHECC
>>220
自分の子供を殺す事に何も感じないお前が来るスレじゃ無いとだけ言っておこうか。
この人殺しめ！
222:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/17 02:31:06 qyDLHECC
／￣￣￣￣￣
| >>220の降ろした赤ちゃん・・・
,＿＿ | 今度は良い親を選ぶんだよ・・・・
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧ |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （,, ） ﾅﾑﾅﾑ |;;;;::iii|
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223:名無しの心子知らず
04/09/17 02:32:44 5KvPdozL
10代の中絶ってそんなに急増してるの？
だいたい、周りの人と中絶経験の有無を話したことないわ。
「2人に1人はおろした経験がある」ことを知っているのが怖い。
「人を殺したことがあります」というのと同じくらいの深刻な告白だと思うし、
（いろんな事情があるとは思うんだけど）
同じ会社に勤めている程度の間柄でそんな話題になるもんなのかな。
私の感覚が古いのか？まだ20代だけど。
224:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/17 02:37:59 qyDLHECC
>>223
きみのばやい、それで普通だと思うけどね。
親の教育ですな・・・・・・
225:名無しの心子知らず
04/09/17 02:49:31 DZ+53fd/
２人に一人は中絶経験を持つ女子社員を雇う会社って・・・。
そんな会社に勤めたくない。
というか、会社であの人が中絶しただの話しているんだね。
ひどいよ。
226:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/17 02:59:02 qyDLHECC
>>225
>>220の程度が分かるでしょ？亭主のﾚﾍﾞﾙも分かれば親のﾚﾍﾞﾙも。
いっぺんにいろいろ分かってしまうよね。こういう事ってさ。
227:名無しの心子知らず
04/09/17 03:02:34 ruO8kf68
中絶は行けない事かもしれませんが。
産めない理由は人それぞれあります。
中絶に賛成じゃありませんが…自分が幸せじゃなきゃ子供は幸せになれません。
中絶も一つの選択です。一番いいのは避妊が世の中で当たり前になる事ですが…。
中絶はいけない事で恥ずかしい事ですけどね。
228:名無しの心子知らず
04/09/17 03:03:07 ZeuxlXkN
なんか変だよね。まだ世界に出てないだけで立派な命なのに、自分の手で抱いてないと実感わかないのかな。中絶なんて言い方変。立派な人殺しなんだけど。
別にそれだけで偏見持ったりはしないけどいらないなら何故妊娠するのか、理解出来ない。障害児の場合も正直理由ではあるけど「正当な」理由とは思えない。
障害があるってだけで何ひとつ罪もない子供が無理矢理殺される。早く会いたいな♪→障害があります→いらない。…本当何かが変だ。
229:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/17 03:07:26 qyDLHECC
>>227
理由なんて関係ねー！
出来たあかちゃんにどんな関係がある？
あげく殺される身にもなれや！カス！
ましてや日本は最悪生活保護などいくらでも生きて行ける手段は有る。
北朝鮮じゃねーんだからよ！
230:名無しの心子知らず
04/09/17 10:13:47 nbEyeUYG
>>222
お絵描きうまいな。あなたの言うとおり、中絶はよくないよ。だけど、日本の
お粗末な性教育･人格育成考えると、避妊も含む性衝動のコントロ―ルは、
できないヤツのほうが多い。
>>228の早く会いたいな♪→障害があります→いらない。…本当何かが変だ。
という手合いのこそ、罪あるな。
231:名無しの心子知らず
04/09/17 15:00:25 wW4DXE1U
人の話をまともに聞けない、まともに言えないあんたの頭がおかしいよ。
いつも、馬鹿にしたような言い方、その人その人の考えあっていいんじゃないの？
おろす、おろさないは、その人の考えだしね。ただ、子供にはまったく迷惑な話って事でしょう。
障害があるとか、子供だって持ちたくて持ったわけじゃないしね。
出来て困るなら、ちゃんと避妊するべきだしね。大人としての意見ちゃんと言えば。
232:名無しの心子知らず
04/09/17 15:31:14 5yNAJLSq
うんうん
233:迷い人
04/09/17 16:45:39 TLmXK6YT
我輩、身体に少々の障害を持っています。
手帳は持っておりません。
実際は出生時申請すれば貰えた模様ですが、実母が拒んだとの事。
実父と祖父母は新生児の私を見るなり「こんな奇形児を産んで！」と母を罵倒、
両親は離婚。
私は母方の祖父母の家に引き取られた後、親戚中をタライ回しになりました。
小学校3年生のときに実母の元へ戻りましたが、
毎日が「お前の将来の為だ！」というしつけという名の虐待でした。
現在は親元から独立し、社会人して働き、税金も納め、日々を営んでおります。
言いたいことは「人間として認める覚悟が出来ないなら産むな」という事。
実母は一時の感情に流され私を産み落とし、私は独立するまでの20年余りを
苦痛の中で過ごさざるを得ませんでした。
何度も産まれた事を悔やみ、自分から命を絶てない未熟さにも腹が立ちました。
実母や親戚への愛情は全くありません。恨んでもいませんが。
私を養って被ったであろう損害（金銭・時間等）にすら感謝の気持ちを持てません。
私は一番最初に人間関係を学ぶべき家庭という社会で人間として認められず
現在、我が家庭を持った今でもふと仮想のような気がしてくるのです。
私は生き残りました。
それは20年間の心の傷を残してでも価値あることなのですか？
234:名無しの心子知らず
04/09/17 16:52:05 nbEyeUYG
>>231
掲示版は他人のリアクション１００％期待するものじゃねーよ。
文章からして、すごく几帳面に人に対応するタチだな。律儀な人にはそのうち
良い事もあるだろう。
235:名無しの心子知らず
04/09/17 18:33:48 5KvPdozL
>>233
もう大人なんでしょ？今からでも申請すればいいじゃん。
ちょっとは生活の足しになるし、職業訓練だって受けられる。
あなたの人生なんだから、これからは全部自分で決めたらいい。
健常で生まれても家庭に恵まれない人はいくらでもいる。
あなたの人生に意味があるかどうかは、今後のあなたが決めることです。
236:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/17 19:07:24 DFpzhXn8
>>233
お前の一族全員再教育の必要有りだな。
>それは20年間の心の傷を残してでも価値あることなのですか？
有るね。
傷を持つ事も、癒す事も、また小さな喜びを持つ事もすべて経たれるよりどれだけ良いか。
しかも、自分の母親にだよ。
237:名無しの心子知らず
04/09/17 21:25:57 HusWyYO7
２３３、可愛そうに、、、、
どういう風に生まれようが、親が子供を愛せるか愛せないかで
子供の幸せに大きく差が出るよね。
それはあなたの障害は関係ない。
障害のあるあなたの母を罵倒する父や姑、
虐待する母、悲しいことだけどそれらの人の方がよっぽど障害者
だと思う。
私だったら絶対に幸せに育ててあげたのに。
238:名無しの心子知らず
04/09/17 21:32:32 InZ2bfQD
>>214
＞なるほど・・・>>158で痛いところをつかれて逆上した上での叩きですか・・・・
＞これはまた使い古されたフレーズを乱用した・・・出来の悪いコピペのような文面ですね・・・・
何か反論できなくて必死だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
オレの劣化コピペのような文面してるお前が言うんで説得力はあるが（ﾌﾟ
＞アナタの頭の出来と同じで・・・・唯一のとりえは3点ﾘｰﾀﾞだけですか……・・・・・( ´,_ゝ`) ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼ
闇雲に中点を並べといて何言ってんだかな。
句読点や三点リーダの使い方も分からないバカか何粋がってんだかな…。
>>215
ごめんな。お前がレスが欲しくて取り合ってもらいたくて堪らない、かまってDQNってこと忘れてたわ。
だがな、みんな仕事や育児とやることが山積みな訳で、一日中PCの前に張り付いてるお前や(・∀・)ﾆﾔﾆﾔと違うんだよ。
というか、(・∀・)ﾆﾔﾆﾔと文体や主張まで酷似してるが…ひょっとしなくても……同一人物……？
性質の悪い冗談でしたね、おそまつ…。毎日精神病院からアクセスご苦労様です。
239:名無しの心子知らず
04/09/17 22:01:26 VjrY67Le
>>238
アナタの文面・・・「何か」っていう言葉をよく使用されていますが・・・・
自分で何を引き合いに出せばいいのか分からないようですね・・・・・
それと・・・板の みんな は 仕事や育児とやることが山積みなのでしょうが・・・・
アナタは ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞや投薬を受ける事が 山積み なんでしょう・・・・？
毎日精神病院からアクセスご苦労様です・・・・・
あと・・>>238の引用されているにもかかわらず3点ﾘｰﾀﾞ気づきませんでしたか・・・流石は ( ´,_ゝ`) ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼ
240:名無しの心子知らず
04/09/17 23:59:51 InZ2bfQD
「何か」を使うのは2回目なんだが、薬の副作用か？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
病院にも辞書あると思うから、「枕詞」って辞書で調べてみろよな。
＞あと・・>>238の引用されているにもかかわらず3点ﾘｰﾀﾞ気づきませんでしたか・・・流石は ( ´,_ゝ`) ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼ
はいはい、早くベッドに戻りましょうね。
241:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/18 01:37:55 GQVQMTuX
>>238
>というか、(・∀・)ﾆﾔﾆﾔと文体や主張まで酷似してるが…ひょっとしなくても……同一人物……？
（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
今度は鬱病まで併発でつか？精神系の病気のﾃﾞﾊﾟｰﾄでつね。
専門医も良いｻﾝﾌﾟﾙが来たと言う事で、お喜びの事でしょう。
ｶﾞﾝｶﾞって下さい。
ただ専門医に一言ｱﾄﾞﾊﾞｲｽが有るとしたら、ﾊﾞｶに付ける薬は無いとお伝え下さい。
242:名無しの心子知らず
04/09/18 08:31:43 ar7ER/bM
>>240
＞「何か」を使うのは2回目なんだが、薬の副作用か？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
なるほど・・・薬の副作用で書いたのかもしれない。と言う事ですか・・・・
「薬の副作用か？」と疑問符付きで仰っているという事は、自覚がないという事ですかね・・・・
それと・・病院にも辞書あるんですか・・・さすが実際に入ってらっしゃる方は違いますね・・・・アナタ・・・
最後に・・・痛い所をつかれると何も言えずに「はいはい、早くベッドに戻りましょうね。」と返すところなど・・・・・
流石は・・・・( ´,_ゝ`) ｷﾀｲｦｳﾗｷﾞﾗﾅｲﾈ
>>241
>>238さんの場合・・・自分と主張が違う人は皆、同一人物に見えるのでしょう・・・・
早くよくなればいいのですが・・・・病気が・・・
243:名無しの心子知らず
04/09/18 10:30:56 8haCQK+b
>>223 一番中絶が多いのは既婚婦人なんだけどね。夫は避妊に協力しない、妻も
格別自分から対策を取ることもない。女からあれこれするわけにもいかない、夫に
知られずにとなるとピルしかないし。
障害児にどれだけお金かかるかよく考えてから決めれば良いと思う。金も人生も
すべて捧げるほどのことかどうか。私ならおろす。
244:名無しの心子知らず
04/09/18 12:21:19 0LR0kwJO
身体障害児育てるのにお金は大してかからないよ。
指がないとか、その程度だとどうなのかわからないけど、
常に付き添いの必要な重度の障害の場合だと、
行政からお金出る上に、教育費はかからない。
金銭的なことでいればかなりの額のプラスになるよ。
うちの弟だと、2000万近く預貯金・株式を持ってるはず。
もちろん両親の死後、困らないために貯めてるの。
お金の心配は全くないけれど、夫婦でお出かけとか、
家族で旅行とか、そういうことが全く出来ないのとどっちがいいかってことだと思う。
両親のどちらかが倒れたりして、体力的に限界が来たら施設に引き取ってもらえるし。
そう悲観することもないかもしれない。
少なくとも母は重度障害のある息子がかわいくてしょうがないって。
245:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/18 14:40:06 W6iZ6uDh
>>242
>早くよくなればいいのですが・・・・病気が・・・
（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ 本当ですね。
>>243
きみのばやい、その性格じゃ健常者が生まれたとしても、子供は不良になり暴走行為に万引き、
喧嘩にｼﾝﾅｰ、あげくは893に少年院。ﾊﾞｲｸで事故って半身不随か即死。
育てる価値は無さそう、って言うか迷惑ですけど。（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
246:名無しの心子知らず
04/09/18 16:07:04 3hyFDdBA
>>233
なにかわからんけどおめでとう＾＾
私も流金を養殖してるのですが
たまにどうしようもない奇形が産まれますｗ
生まれてすぐはわかんないけど一ヶ月くらい育てれば段々おかしいのが混ざってるのが
分かります。
まず成長ごとに奇形が現れてくるので選別します、最初に奇形とわかる
出来損ない、それは成長すると見るに耐えないグロ金魚となってしまいます。
殺すのも気持ち悪いけど育てたくも無い。そんなグロ金魚の行き先は・・・
出来損ない処理専用の生物兵器、ワニガメの登場です。
ワニガメの疑似餌に釣られてよってゆく出来損ない、自然界では即死亡確定でしょうｗ
最後の段階でABCに区分けされた美しい流金、Aの中で最も美しい選ばれた個体は
結構な値段で売れます。病気やビッコ、奇形を販売しようものなら二度とクライアントに
相手にしてもらえません。分かりましたか？あなたはそういう存在なのです
247:名無しの心子知らず
04/09/18 16:12:09 3hyFDdBA
>>244
税金を大量消費してて自分を恥ずかしいと思わないのかい？
ある生活保護者が一生懸命がんばって抜け出し、自分にかかった税金を
市役所でそのままそっくり返したって話があったんだが俺は立派だと思うね。
このスレで障害者を擁護して（それはいいが）メンタル系の病人を誹謗してる
どうしようもないダブルスタンダードのヴァカがいるんだけど偏見に満ち足りた人間って
そういうのを言うんだよね。
まるで身体障害者が知的障害者や精神障害者を馬鹿にする異様な光景と似ている。
健常者から見ればどれも同じなのにね・・
248:244
04/09/18 18:20:46 0LR0kwJO
>>247
税金を大量消費って？
児童扶養手当とか、成人してからは障害者手当てとか、
そういうのには手を付けてないみたいだけど、うちの両親。
今までもらった金を返せといわれれば即金で返せるだろうけど、
今後自立できるなんてことはありえないので、
将来のために貯めてるだけ。
そういった手当てをもらうのは、きちんと納税している国民の権利だしね。
両親や本人がお金を貰えるからって、望んで障害児として生まれてきたんだったら、
税金もらって恥ずかしいというのもあるかもしれないけど、
本音は、お金なんかいらないから普通の体で生まれてきたかっただろうよ。
今が幸せか不幸かの問題は別として。
249:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/18 18:54:12 W6iZ6uDh
>>247
税金をいくら払って税金の話してるわけ？
自分の事を棚に上げて話しする事くらい惨めでダサクておぞましい事は無いって
感じた事無い？
税金を大量に消費させるさせないは国家が決めた事、いやなら日本を出れば？
だれもあんた一人いなくても何一つ変わらないし、気づく事も無いでしょうね。（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
知識は人を助けると言うけど、知識が無いのは恥なだけだね。ｹﾞﾗ
250:名無しの心子知らず
04/09/18 20:04:50 rw0wkRGZ
何か障害から話が逸脱して、醜い罵倒が始まってるな。
読んでで疲れるわ。特に顔文字使ってる奴がウゼー
251:名無しの心子知らず
04/09/18 23:13:58 RBu4gWaW
>>250
禿同。
まぁ顔文字二匹は見つけ次第あぼーんなんで、問題ありませんがね。
252:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/19 00:48:27 37LeBPjz
>>250-251
無職２人必死だな。( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
税金も払わないで、大きな顔するなや！
253:名無しの心子知らず
04/09/19 00:58:39 05tMOzMM
鼻の穴デケー
254:名無しの心子知らず
04/09/19 10:47:36 xUaoC3yA
>>246-247
障害者をただ誹謗するしか能の無いﾀﾞﾆに劣る存在はいませんよ・・・・
それと・・・>>246と>>247、文体使い分けてますね・・・( ´,_ゝ`) ・・・
>>250
ウザければ・・・読まなければいいんですよ・・・無理せずに・・・・( ´,_ゝ`)
>>251
それと、あぼーんとか言っている割りに・・・すぐ喰いついてきますね・・・・( ´,_ゝ`) ｱﾎ・・・？
255:名無しの心子知らず
04/09/19 22:55:27 pOqDUT6F
>>246
あなた、今は健康かも知らんけど
いつどうなるか誰にもわからんのよ…。
交通事故で脊椎損傷とか誰にでも起こり得る。
第三者的な見方はｲｸﾅｲ。
ﾏｼﾞﾚｽするけど、子供いないよね？
今後も持たないでね。
持てないかもしれないけど。ｗ
256:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/20 04:23:25 Xj+q323t
そうそう、まずは>>246のような精神奇形をこいつの金魚と一緒に処分する
必要有りですな。
こいつの親はどんな顔してるのか、見てみたいですな。
よほどご幼少の頃、親に虐待されたか、部落でしょうな。
それとも橋の下かな？
いずれにせよ生きてる価値の無い、生き物だと言う事は紛れもない事実で
すな。（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
257:名無しの心子知らず
04/09/21 09:04:30 LR1gFCor
ブリーディング界では奇形動物を売る奴のことを
詐欺師と読んでるわけですがっうぇっうぇ
258:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/21 15:25:23 8ABmOtlK
>>257
2ch界ではお前の事をｺﾞｷﾌﾞﾘ、家ﾀﾞﾆ、ｼﾗﾐ、ﾉﾐと読んでるわけですがっうぇっうぇっ
259:名無しの心子知らず
04/09/21 15:59:17 qPid/tm9
>>257
精神が病んでるんだね。精神科へどうぞ。心療内科でもいい。
260:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/21 18:41:54 5S1U5eg4
>>257
何なら思い切って富士の樹海にでも行って氏んでも良いですけどね（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
261:名無しの心子知らず
04/09/21 18:55:30 FFC+pxME
このスレまだあるんだ…
思うのはまだ仕方ないとして、いちいち文字にすることじゃないよね。
262:名無しの心子知らず
04/09/21 19:12:17 K7mLsFUu
89～93までの文章は感動的だったよ、これは正直な感想。
なるほどねと思った、そーいう体験＆考えもあるのだなと。
でも、「羊水検査などで早期に我が子が障害児だと分かった場合、堕胎するか否か。」という、
ｽﾚ主旨にそって言えば私はそれでも堕胎する。
前ｽﾚでも散々言った事だけどこの世に生まれてきて社会（他人）に迷惑かけるくらいなら初めから産まないな。
というか今の日本には支援する体制も、社会的な関心も希薄だという下地から、できそこないの子を社会化させる自信がないと自分が判断したら、だけどね。
ｶﾅｰﾘ叩かれたけど、そういう人たちに前ｽﾚの命題を突きつけてやりたいね。
奇麗事で生きていけるのかね？
ちなみに断っておくけど、生まれてからどれだけ重症な障害があっても私は全力でその子を育てるよ。
263:名無しの心子知らず
04/09/21 19:29:27 Z7wALlGf
262とだいたい同じ。最後の一行も同じ。
でも私には、生まれた子が生まれて良かったと自分で思える教育ができなそうだ。
どんな障害かにもよるだろうけど。
264:名無しの心子知らず
04/09/21 20:32:01 u373mi6s
>>262
はい・・・そのまま命題お返ししますよ・・・
＞だけどこの世に生まれてきて社会（他人）に迷惑かけるくらいなら初めから産まないな
と・・・他人のことのみ考えて・・・産まないと言いきっておられるのなら・・・・
＞ちなみに断っておくけど、生まれてからどれだけ重症な障害があっても私は全力でその子を育てるよ。
と・・奇麗事だけで育てていけるのですかね・・・・・？( ´,_ゝ`)
265:名無しの心子知らず
04/09/21 20:35:29 qPid/tm9
>>262>>263
人間なんて１００％キレイなもんじゃないし、て言うか猥雑なもんだから、
せめて清らかな理想をかかげたい。１００％実行できなくても。
266:名無しの心子知らず
04/09/21 20:44:02 S1yC+RVi
奇形でもあえて産むって奴は唯のキティです。ほめられることでもなんでもないです。
そういえば顔文字荒らしの香具師ってリアル身障？部落だの精神病だのなんたら言っておるが
実際差別って被差別者同士の貶し合いだと思うんだ。馬鹿らしｗｗ
267:名無しの心子知らず
04/09/21 21:15:06 K7mLsFUu
>264
自信を持ってお返ししますよ、産まれた後なら「全力で育てる」とね。
非常に苦労するのが見え見えの育児の、それを全力でやると言ったことのどこが奇麗事なんでしょう？
そして他人とのかかわりが必須であるこの社会において、他人のことを考えるというのがそんなに不自然でしょうか？
他人のことだけ、ではありませんよ。よくご理解されていないようですのでもう一度書きますが、現在の社会情勢という下地を踏まえて自分にその子を社会化させる自信がないからです。
命題の件はもうかなり以前にお答えしてますが迷わず健常の子を選びますよ。それがどうかしましたか？
感情だけで反論せず、説得力ある意見をかいてくださいよ。
顔文字でごまかさずに。
268:名無しの心子知らず
04/09/21 23:00:00 yPJvadsh
裏返すと、健常児でありさえすれば、
この社会の誰にも迷惑をかけない、
見事に社会化された子供を育てられるということですよね？
その自信はすごいと思う。
障害の種類によっては、苦労するのは親だけで、
近所には全く無害の子も沢山いますけどね。
必ずしも「障害児＝社会の迷惑」でもないけれど、
そういう貧しい認識しかないのであれば、
堕胎するのは賢明な選択かもしれません。
能力以上のことをさせるのは良くない。
100mを10秒で走れといわれても無理なものは無理。
努力したって無駄。
育児についてもそういう能力差は絶対にあると思うし。
269:名無しの心子知らず
04/09/21 23:08:01 7Dpg5Dt2
>>267
障害がなければ、自分の子供を
あなたの言うところの「社会化」させることができるんだ…。
御立派。
でも、それができたかどうかは生涯を終えるまでわからないこと。
わかってって産んだ「できそこない」（←ヤ～な言葉）は
育てることができなくて、
そうとは知らずに産まれた「できそこない」は育てていけると思うの？
それは何故？
教えて下さい。
個人的にはあなたには無理だと思う。
できないよ。
270:名無しの心子知らず
04/09/21 23:44:34 K7mLsFUu
＞近所には全く無害の子も沢山いますけどね。
それを目指して全力で育てるんですよｗ育てる以上は人に迷惑かけるような子供にする気はありませんね。
又、指摘のとおり人間の能力には限界があります。
私は自分自身をよく考えて、加えて社会的な意識の低さや条件の苦しさ等を鑑みて自信がないと言ったまでです。
だから能力を持たない私のような人間は産むなという、その意見は至極もっともだと感じました。
それと、私の意見のどこに健常であれば社会化できると書いていましたか？よく読んでくださいよ。いや、読みすぎたのかｗ
しかし、健常であることは一般的にはこの社会で圧倒的多数を占めており、生きるうえでは有利なのではないでしょうか。
有利な分、社会化させる過程はもっとも効率がいいと思います。耳が聞こえない・目が見えないだけであっても余分な回り道をせざるを得ないでしょう。
･･･一度も会った事もない人物を書き込みだけで「できない」と言い切る貴方の自信も相当なものですねｗ
一応質問には答えましょうか。
わかってて産んだ、とありますが私の中では産む選択はあり得ませんね。
出生後にできそこないとわかったものについてはやむを得ない、これが感想です。
やむを得ないが親としての責任は果たします。健常児以上に神経を使ってね。
無論、障害の程度によりますが私が死んでも生きていけるようにするつもりですよ。
半端な覚悟なら初めから育てるなんていいません。ほかにもなにか？
271:名無しの心子知らず
04/09/21 23:54:43 K7mLsFUu
>268・269
上のお二方に尋ねますが、仮の話、双子を妊娠したとして出産前の検診で片方に障害があることがわかったときに、
どちらか片方しか産めないとしたらどちらを選ぶのですか？
非常に興味があるので是非お答えいただきたい。できたら理由も添えていただけると勉強になりますね。
272:268
04/09/22 00:32:18 GpLsENO3
>>270
>>私の意見のどこに健常であれば社会化できると書いていましたか？よく読んでくださいよ。
障害児は社会に迷惑をかけるし、今の社会情勢では社会化させる自信がないから
はじめから産まない、と書いてませんか？>>262、>>267で。
健常児だったら産むんですよね？
健常児の場合は、社会化させる自信がなくても産むんですか？
それって社会の迷惑じゃないですか？
社会の中で有利な存在であるからといって、
必ず社会化（ってなんだそりゃ、って感じですが）出来るとは限りませんよね。
おっしゃっていることの意味がわからないのですが・・・
>>271の質問ですが、
産前の検診で、100％障害を確定できるもんですか？
しかも双子なのに、片方を殺して片方を安全に残すことは可能なのですか？
質問の意図がわかりません。
障害のない方を選択した場合、「ほら！奇麗事並べたって
みんな障害児なんて産みたくないのよ！」って言いたいだけですか？
ちなみに、私は臨月に入ってから、
赤ちゃんは生まれて数時間持たないかもしれないと主治医に宣告されて、
それでも要らないなんてこれっぽっちも思いつきませんでした。
「やむを得ないから」産もうなんてことも。
一分一秒でもいい、どんな姿でもいい、生きていて欲しいと願いました。
今は何とか元気に暮らしてます。
そういう障害があることすら、人に言っても信じてもらえません。
何を書いたって、私はこうなの！何が悪いの！というのが
端々に出ていますよね、あなたのレスに。
相手の主張に耳を傾けるつもりもないのに意見を求めるのは失礼ですよ。
273:名無しの心子知らず
04/09/22 00:38:47 ccYtfLs7
何でも良いです、人畜無害な子供であって社会的に貢献出来る“人間”であれば認められる
訳です。それが健常者でも、壊れたロボコンのダウン症・障害者でも一向に構いません。
所詮、現状の社会的な意識の低さも条件の苦しさも至極当然な事！平和に生きる我々の足を
引っ張られてはかないませんもの。
人として当然の「能力」を持たない人間は産むべきでも育てるべきでもないんですよ。
少なくとも私にはそんな余裕も自己犠牲心も自爆観念も持ち合わせてはいませんから。
274:名無しの心子知らず
04/09/22 00:47:35 XZVcb2Wp
障害児を産むことはきれいな事なのかね。
私は単にそういう方向の希望の人なんだなとしか思わない。
逆に、障害児なら堕胎する人がひどいとも思わない。
一度流産したけど、別に悲しくなかった。縁がなかった、産まれることのできない子供だった、それだけ。
障害児に対しては、生涯独り立ちすることが難しそうな程度なら私なら堕胎する。
私が死んだら生きていけない人間は困る。次世代を残すために産むのに。
でも産まれてしまったらがんばって育てるつもり。産まれたもんには責任がある。
避妊はする、でもうっかりできちゃったら産みます、という感覚と似てるかな。
275:名無しの子知ってる
04/09/22 00:50:20 +xbexBO+
最悪！どうどうとしてるわ。遺伝ではないので、自分たちの責任ではないとダウンちゃん連れて来るの。もうめちゃくちゃするのに。
受け入れないと駄目かな？
276:名無しの心子知らず
04/09/22 01:18:33 +xbexBO+
親友の子、指、両手とも四本しかない。産まれつきだよ。でも、とっても良い子。
277:名無しの心子知らず
04/09/22 01:53:22 ZGi7FQIl
なんて書いていいかわからないけど
自分のお腹を痛めて生んだ子は
どうであれ可愛いと思う。
頭が悪かろうが、ブサイクだろうが、耳が聞こえなくても
目が見えなくても、歩けなくても、手足が欠けていても。
何かで読んだ事がある。
「僕達を見る時、可哀相と言わないで下さい。頑張ってるねと
言って下さい」と。
こういうことって議論することなのかな？
偽善者ぶりたくはないけど、このスレは何故か悲しい気持ちになるね。。。
278:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/22 01:54:12 HQGpWSds
>>273
>人として当然の「能力」を持たない人間は産むべきでも育てるべきでもないんですよ。
なら、お前のﾊﾞｶ親はお前を産むべきじゃ無かったな。
279:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/22 01:55:39 HQGpWSds
／￣￣￣￣￣
| >>274の降ろした赤ちゃん・・・
,＿＿ | 今度は良い親を選ぶんだよ・・・・
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧ |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （,, ） ﾅﾑﾅﾑ |;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ ,,）～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
280:名無しの心子知らず
04/09/22 07:42:07 OK+KX5X/
義母バツ１の弟がダウン。 ３歳児並の知能だが働き義母を養ってる。
義母は理由を付けては働かない。
義母は実子を生後一ヵ月から祖母に預け育児放棄。
親戚中と喧嘩して絶縁したり借家を燃やして両隣三件を全焼させたり…。
ダウン弟より健常者義母のが社会にも家族にも迷惑かけてますが…。
281:名無しの心子知らず
04/09/22 07:47:33 sVIyNZUF
ここで煽っているやつばらに何を言っても無駄。
こいつらはただの中絶反対派なんだから。
282:名無しの心子知らず
04/09/22 07:56:05 gdEhgQxc
>279
>274は中絶したとはどこにも書いてないよｗ
283:274
04/09/22 09:13:40 XZVcb2Wp
うい。中絶したことはないです。
例えば犬だって、兄弟が何匹かで捨てられてて、引き取り手を捜す時
一匹目がつぶれてるのがいたら、そうでないのから引き取り手が見つかるでしょ、たいがい。
でも、目の見えない子を引き取った人は、その子を深く愛し、愛するに当たって目のことは気にならないでしょう。
284:名無しの心子知らず
04/09/22 10:13:50 /sosEvan
>268
>障害児は社会に迷惑をかけるし、今の社会情勢では社会化させる自信がないから
>はじめから産まない、と書いてませんか？
これが即、貴方の頭の中では健常であれば社会化できると変換されるのですか？安物のPCじゃあるまいし、発想が飛びすぎですよｗ
何回同じことを書かせるんでしょうね？いいですか、もう一度書きますよ？「私の意見のどこに健常であれば社会化できると書いていましたか？」
貴方の言う、裏を返せば的な意見に根拠が見当たらない限り納得できないですね。
ついでだから書き添えるなら、健常児を社会化させる自信？もちろんありますよ。少なくとも障害を持ってる子に比べたらね。
障害の程度にもよりますが、ｽﾀｰﾄﾗｲﾝから不利な子を、育てる自信がないとはっきり言ってるじゃありませんか。
それと言っておきますが、反対派の意見を聞く耳持たなさそう、みたいな事を書いていますがそんなことはありませんよ。
むしろ貴方は筋道をたてて話ができる方のようなので歓迎しています。
仮の、とわざわざ断りを入れている問いかけに、実社会の作用とご自分の経験を持ち込んで答えをはぐらかすのはやめていただきたいですね。
答えられないんでしょうね、きっと。
指摘のとおりですよ、貴方がもし健常を選ぶと回答していたなら、偽善者として私は激しく追及していたでしょう。
この質問に関してはもちろん回答は強制ではありませんから、これ以上は止めておきますが。
産んでつらい思いをさせる（する）ならﾊﾅから産まないほうがﾏｼですよ。
少なくとも今のこの国では苦しみと迷惑のほうが大きい。
ただ、社会の体制や私の意識が変わってきて、これならと思えば私の今の意見も同時に変わるでしょうね。
274さんとはかなり近い意見ですね。大部分共感しています。
285:270
04/09/22 10:54:11 /sosEvan
なんだそりゃと言われたので補足します。
私がここで使っている「社会化」というのは「納税・労働・教育」という法制上の義務を果たすことと、
実社会において、基本的に自分の尻は自分で拭けるようになる、ということです。
本当は人間という種として子孫を残すのも義務に入れたいところですが、これは微妙なところなので外しています。
義務の一つも果たせず、権利ばかり主張しているできそこないがいるようですが、私は彼らを社会のゴミとしてしか認識していません。
それこそ「可哀想に」という目でしかみません。
そもそも障害があること自体、種としては劣勢であり「ﾋﾄ科」としてはより良い子孫のためには淘汰されるべきものなのですが、なぜか人間という動物はこの手の生物に構いすぎですねｗ
それが人間のいいところでもあるんでしょうね。確かに動物の世界と同じにはできないかな？
話がそれましたが、こういうと又、健常でも義務を果たしていないじゃないかと指摘する声が出てきそうですが、そもそもそういった輩も社会のゴミ＝できそこないという認識です。
そして私は障害があろうがなかろうが、生まれた者はそんな輩にする気はありません。
それは親としての義務でしょう。仮に結果がﾍﾀってしまったら、それは親である私の全責任です。
社会に対して始末をつけなければならないことは承知していますよ。
ｽﾚ主旨とは微妙にそれてるかもしれません、そして長々と書いてすみません。
286:名無しの心子知らず
04/09/22 11:25:24 RAauEWvb
>>277->>280
同意。２８０の話し壮絶だね。結局は生き方の問題だな。
287:名無しの心子知らず
04/09/22 12:17:53 fY8tZKkW
２７０・・・・半分くらいは共感できるんだけど、
動物の世界と一緒にできないよ、当たり前じゃない？
人は理性や想像力が他の動物と比べてずっとあるよね、
弱いものは淘汰されろっていうことを主張されるなら姥捨て山と
同じで時代錯誤ですね。
心のどこかに自分もいつかは・・と思う気持ちがあるから
弱いものも大切にする気持ちがまともな人間には
備わっているんじゃないかな。
あと、始末をつけるって言うのはどんな事を言ってるのかな？
こわ・・・まあこういう発想の人はいるんだろうけど、
リアルにいたら苦手なタイプ。
288:名無しの心子知らず
04/09/22 12:23:25 XZVcb2Wp
人間は知能を武器として生き延びてきた種だから、弱者への気遣いや、
自分が弱者になったときの想像力も込みで人という生き物。
動物と同列にはかたれない。
そのために健常者に負担がかかることも込みで、人という生き物。
環境に適応できなければ滅びることはほかの動物と同じ。
289:名無しの心子知らず
04/09/22 13:05:23 WZV6StDQ
>287
>人は理性や想像力が他の動物と比べてずっとあるよね、
だからこそ、我が子が障害児だったときの衝撃、絶望を想像して
そんな思いをしたくないと思う。
順当に行けば自分が先に死ぬんだから、
１人で生きていけるように育てられるのか？と不安に思う。
そして自分にはやり遂げる自信がないから、障害児を持ちたくないと思う。
何もおかしくないと思うけど？
授かった障害児を抹殺するなんて言ってるわけじゃないんだから。
290:名無しの心子知らず
04/09/22 13:42:50 ccYtfLs7
ですから授かる前に禍根を断つべく“始末”するのは問題ないでしょうが。
世に出てきてからでは問題ですからね。その辺りの意味分かりますか？
291:名無しの心子知らず
04/09/22 13:53:40 fY8tZKkW
＞２８９
２８５の最後の方に意味深なことが書いてあるよ。
本人にどういう意味か聞きたいけどね。
持ちたくない、と言ってる事自体は別にいいの。誰でもそうでしょ？
健康に生まれてきて欲しいと思わない人はいないと思うの。
でも生まれてしまったものに対してゴミとかってのにはそうですか、
ときき流せなかっただけ。私ももしまだ法的に中絶できるもので
あればそうしたい人はそうすればいいし産みたい人はそうすれば
いいと思ってる。でも実際は生まれるちょっと前にわかったり、
生まれる段階でハンディを背負ったりそれ以降にハンディを持つ人
の方が多いよね。
ゴミと言い切る人に何もおかしくない、という感想を持つあなたもコワイ。
292:289
04/09/22 14:18:46 WZV6StDQ
>291
もちろん、ﾘｱﾙで「ゴミ」発言はちょっと引くけどね。
ﾆｭｰ速なんかもっと凄いよ。
容疑者段階でも「ゴミ」より酷い言葉で罵倒しまくり。
「ゴミの後始末はきちんとするつもりです」って言ってるんだし、
理論的にも特に破綻してないし、多少言葉のセレクトが不味くても
別に気にならない。
293:名無しの心子知らず
04/09/22 14:40:30 KJr/Do6o
障害児と、その子を愛して頑張っている親をたくさん知ってる。あの子達をゴミ
扱いできる人がいるなんて悲しい。そういう人って、理屈抜きに無条件に愛された
ことがないのかな。自分自身も、「優秀で社会的な自分」を愛してるんだね。
自分が健常な子を産み、その子が非社会的なDQNに育ってしまったら、この人は
我が子をどう受け止めるのだろう。なんか悲しすぎる。
294:名無しの心子知らず
04/09/22 15:16:30 WZV6StDQ
>293
>285に書いてあるよ。
＞そして私は障害があろうがなかろうが、生まれた者はそんな輩にする気はありません。
＞それは親としての義務でしょう。仮に結果がﾍﾀってしまったら、それは親である私の全責任です。
＞社会に対して始末をつけなければならないことは承知していますよ。
自分の責任だから、社会に対して始末をつけるってさ。
295:名無しの心子知らず
04/09/22 17:00:07 ccYtfLs7
障害者を愛さなければ、愛していなければ「悲しい人･愛されずに生まれた」と判断する貴方達が
よっぽど池沼の域では？ダメなモノをダメだ！カスだ!!と公言出来ない人間の価値観で
一体何を生み出すのでしょうか？自爆意識は良いですよ、勝手に自滅して下さいな。
296:名無しの心子知らず
04/09/22 17:33:23 RAauEWvb
>>295
いけぬまとか表現できる人のほうが、一体何を生み出すのでしょうか？自爆意識は良いですよ、勝手に自滅して下さいな。
と思います。
297:名無しの心子知らず
04/09/22 17:46:36 T4YQdsQ4
障害を持って生まれてきて不幸と思うか不幸と思わないかは
その人次第ですよね。
だから、生む側が勝手に「この子は不幸になる…」って思うのは
おかしいと思います。
人を差別して、自分より不幸に見える人を見つけて蔑んで楽しむような
人は、子供を生む権利なんて最初からありません。
298:名無しの心子知らず
04/09/22 17:50:53 fY8tZKkW
>295
>ダメなモノをダメだ！カスだ!!と公言出来ない人間の価値観で
>一体何を生み出すのでしょうか？
あなたは公言してるんですね？ママ友にも？それでみんなの共感を
呼んでいるならある意味大したもんだと思います。
299:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/22 18:41:06 M05HpBWh
>>281
お前も何を言っても無駄そうだな。（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
中絶反対派なんて、どこにも居ないけどな。
頭悪すぎて、突拍子もない事言い出すなや。ｹﾞﾗ
300:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/22 18:42:35 M05HpBWh
>>283
お前はｶﾞｷを産んだら他人に育ててもらうのか？（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
犬は親犬が育てるけどな。ｹﾞﾗ
301:270
04/09/22 18:47:06 /sosEvan
始末云々に関しては将来子供がどのような迷惑をかけたかの程度にもよりますが、
ごく一般的に考えるならばできうる限りの誠意と補償、そして本人に対する親としてのｹﾘですね。
そんなｺﾞﾐを社会に出してしまった親の責任は重いと考えますから。
意味深といわれた方、どこら辺をお尋ねになりたいのですか？具体的に言ってくださればお答えしますが？（別にｲﾔﾐとかではありません）
そして幸か不幸かというのは本人次第という意見、なるほどもっともですね。
でもそのために健常では考えられないほどに犠牲を払うとしたら？
子供を自信なく、愛せるかどうかもわからないという思いを持ちながら育てる母親の元にいることが幸せですか？
愛せないのなら産まない、産むなよというのは大人の観点からの意見であり、多くの賛同が得られるのでは？と思いますが。
＞自分より不幸に見える人を見つけて蔑んで楽しむような人は～～、
とありますが何の事を言われてるのかよくわかりません。それは一般論ですか？
細かいことを言うようですが、私はｺﾞﾐを蔑んでいますが楽しんでなどいませんが？
たぶん貴方の中では「どっちも一緒」と思ってるんでしょうがｗ
では聞きますが、貴方が今まで街中で会った障害児に髪の毛一筋でも嫌悪感を持たなかったと言い切れるのですが？
わずかなさざ波も心に起きなかったと？
だとしたら貴方の発言は信用できませんがｗ説得力はあります。
一つ質問ですが、そもそも子供を産む権利ってなんでしょう？なぜ貴方は「ありません」と神様のように言い切れるのか不思議でなりません。
302:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/22 18:57:53 M05HpBWh
>>285
>私がここで使っている「社会化」というのは「納税・労働・教育」という法制上の義務を果たすことと、
>実社会において、基本的に自分の尻は自分で拭けるようになる、ということです。
（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
恐ろしく見解の狭い人だね。
社会と言うのは動物である人間が後から作ったﾛｰｶﾙﾙｰﾙですよ。
そのﾛｰｶﾙﾙｰﾙでも、障害を抱えた方を社会で守りましょうと言う事も歌ってる事です。
これは何から来た一つのﾙｰﾙかご存じですか？おばかさん。
人間で有る前に、動物としての本能を尊重した社会のﾙｰﾙなのですよ。
母性愛と言う、動物としての本能を尊重した、人間が作ったﾛｰｶﾙﾙｰﾙです。
>私は彼らを社会のゴミとしてしか認識していません。
（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
おやおや、自分を分かって無いと言うのは、これほど惨めで愚かなものなんだなと。
社 会 の ｺ ﾞ ﾐ は 明 ら か に お 前 だ よ 。 →>>285 270 sage 04/09/22 10:54:11 ID:/sosEvan
人間で有る前に動物としての誇りをけなした日にゃ、自分は動物以下ですよと言ってるも同様ですな。
社会とは他人や動物を尊重する事から始まりますが、お前は明らかに、ｺﾞｷﾌﾞﾘですな。
（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ 死んだ方が良い。。。。。
303:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/22 19:00:45 M05HpBWh
>>301 270 sage New! 04/09/22 18:47:06 ID:/sosEvan
↑
そこのｺﾞｷﾌﾞﾘ！
（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
無駄にｸｿ長い文章、うっとうしいです。
ﾊﾞﾙｻﾝでも炊きますか？ｹﾞﾗ
304:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/22 19:02:59 M05HpBWh
､ ／⌒ヽ, ,／⌒丶､ ,エ
`,ヾ ／ ,;;iiiiiiiiiii;､ ＼ _ノｿ´
iｷ ／ ,;;´ ;lllllllllllllii､ ＼ ｉＦ
iｷ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii､ ﾅｆ ←>>301 270 ID:/sosEvan
!ｷ､._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! ＿_ｆｻﾍ.
/ `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´ 'i､＜ｶｻｶｻｶｻｶｻ・・・・ｶｻｻｻｻ・・・・
i' ,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿ |
| ;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi |
| iｆ! |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ `ｷi |
| ,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi |
| ;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi |
| iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi |
| iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi |
| iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 |
,i厂 ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ ,ｷi `ヘ､
,√ ;ｻ, |彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ ,ｷi `ヾ
´ ;ｻ, |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ ,ｷi
;ｻ, |彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ ,ｷi
,;#, |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ ,ｷi
;ﾒ'´ !彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ `ﾍ､
;ﾒ ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ `ﾍ､
;ﾒ ｀`十≡=十´ `ﾍ､
ﾉ ゞ
（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
305:270
04/09/22 19:13:27 /sosEvan
ちょっと遊びましょうか。
歌う？ｗｗｗｗ何を歌うんです？（ｹﾞﾗ
間違ってますよ。この場合は「謳う」です。（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ おばかさん。
マトモに意見交換したいならもう少し勉強してからいらっしゃいな♪
306:270
04/09/22 19:15:49 /sosEvan
ｺﾞｷﾌﾞﾘのｱｽｷｰですかｗ
これっぽっちしか煽る手段がないとは････ﾚﾍﾞﾙひくーーーいｗ
見てるほうが恥ずかしいですね。
さてと、もう少しカマってほしいですか？ｗｗｗ
307:名無しの心子知らず
04/09/22 19:20:54 T4YQdsQ4
>>301
母親が自分を愛してなかろうと、苦労をしようとも、
生きることができるのは幸せなのです。死ぬ以上の不幸はないです。
それを生む側の価値観で殺すというのはおかしい、と思います。
生まれてくる命、生まれたい命を殺す権利なんて、誰も持っていません。
あなたのように、自分より不幸に見える人（障害のある方）を蔑んで、
ゴミ等と言うような人のことを言ったのです。
あなたは、人を蔑み、その相手を見下す事で優越感を得ている糞です。
そうでもしないと優越感を感じられないクズです。
私はあなたがかわいそうに思えます。同情してあげますよ。
私が神様のような事をなぜ言えるか？
それはあなたと違って自分の子供を愛しているからです。
297より
308:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/22 19:25:16 M05HpBWh
>>305
お～お～、IDはｓｏｓだけど、だれも助けねーな。（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
ｺﾞｷﾌﾞﾘ！
309:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/22 19:28:18 M05HpBWh
. "∩＿＿＿∩゛ "∩＿＿＿∩゛
ノ ⌒ ⌒ヽ ノ ⌒ ⌒ヽ
/ ●) ●) | / (● (● |
| ( _●_) ミ 、 | ( _●_) ミ ♪ｺﾞｷﾌﾞﾘﾎｲﾎｲ～
彡､ ▽ ､｀￣￣ヽ ／彡､ ▽ ミ ♪ｺﾞｷﾌﾞﾘﾎｲﾎｲ～
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | "( (/ ヽノ＿ | ゛ ♪社会のｺﾞｷﾌﾞﾘSOS～
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ ♪だれも助けない社会のｺﾞｷﾌﾞﾘSOS～
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ | ♪ｲｪｲｪﾜﾝﾂｰ！～
| / ) )゛ "( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
310:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/22 19:29:40 M05HpBWh
>>305
>間違ってますよ。この場合は「謳う」です。（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ おばかさん。
ｺﾞｷﾌﾞﾘにはそれで丁度良いだろ。( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
311:270
04/09/22 19:34:40 /sosEvan
>それを生む側の価値観で殺すというのはおかしい、と思います。
この文章にはなるほどと思いますが、
>生きることができるのは幸せなのです。死ぬ以上の不幸はないです。
なぜ決め付けるのですか？言い切れるのですか？
この部分は幸か不幸か子その人次第だというのと矛盾しませんか？
その人が生きることさえ幸せと感じない可能性もあるのではありませんか？
それとｺﾞﾐと言いましたが貴方の糞も似たようなものでは？ｗ
>人を蔑み、その相手を見下す事で優越感を得ている糞です。
>そうでもしないと優越感を感じられないクズです。
この文章を拝見すると、私が障害児を蔑んでるように、貴方も私を蔑んでいるのでしょう？
貴方も綺麗な事言ってるが、やってることは私と同じじゃありませんかｗ
自分の子供を愛している、同情してくださる、大変結構なことですね。でも貴方の価値観を「ありません」と押し付けないでほしいですね。
最後に一つ。
>生まれてくる命、生まれたい命を殺す権利なんて、誰も持っていません。
その考えで行くと法律も馬鹿なんですねｗ少し飛躍しますが女性がﾚｲﾌﾟされてできた子供でも産めと言うのですね？
ところで質問には答えていただけないのですか？
子供を産む権利ってなんでしょう？
312:(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
04/09/22 19:39:04 M05HpBWh
. "∩＿＿＿∩゛ "∩＿＿＿∩゛
ノ ⌒ ⌒ヽ ノ ⌒ ⌒ヽ
/ ●) ●) | / (● (● |
| ( _●_) ミ 、 | ( _●_) ミ ♪SOS！ﾁｬﾁｬ！SOS！ﾁｬﾁｬ！
彡､ ▽ ､｀￣￣ヽ ／彡､ ▽ ミ ♪ｺﾞｷﾌﾞﾘ助けを呼んでるわぁ～
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | "( (/ ヽノ＿ | ゛ ♪今日もまたｺﾞｷﾌﾞﾘがぁ～♪
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ ♪2chでﾋﾟﾝﾁｨ～～
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ | ♪ﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬ！～
| / ) )゛ "( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／