09/03/13 14:42:56 t4cJAHxw
>>153
この数年新聞をじっくり読んだり、PIレポートを繰り返し読んだり。
何度も飛行機を利用したり、送迎に行ったり、観察したり・・・
インターネットで世界の空港を調べたりして書き込んでいる。
新空港反対派、現地増設派は「勘」とか「思いつき」、「感情」での主張が多い。
151:名無しでよか?
09/03/13 14:45:35 t4cJAHxw
現在地売却すると
国有地229,45ha.市有地10,59ha.合計約240ha.
1㎡10万円で 2,400億円
15万円で 3,600億円
20万円で 4,800億円
25万円で 6,000億円
都心に近い平坦地。
こんないい土地は日本の歴史上初めてではないでしょうか。
十分新空港の資金になりますね。
152:名無しでよか?
09/03/13 15:41:40 aG9Gs/9Q
>>156
複雑に入り組んだ民有地はどうしますか?
道路、公園などの整備が必要。
上下水道など基盤整備が必要。
かなりの費用が必要。
売却ができるのは、現空港を廃止し、建物を取り払い、遺跡調査をし、
基盤整備をしたあとになる。地主全員との交渉などを考えると、
新空港開業からかなりの年月が必要。福岡では2025年以降人口
減少時代にはいる。高さ制限が無くなり、人気は都心(天神)に集まる。
思うように売れずに、赤字になる可能性だってあると思うね。
そもそも国有地が売れても、お金は空港特会にはいるだけ。
新空港株式会社に回すことはできない。
「思いつき」の域を出ていないな。
153:名無しでよか?
09/03/13 16:05:21 t4cJAHxw
>>157
民有地は当然地主に返還でしょう。
都市整備、インフラ等は当然ですね、費用も。
あくまでも考え方、意見提示ですよ。
跡地は九州の州庁舎誘致とか・・・こども病院であんなにもめることもない。
企業の誘致とか。
人口は現在の増加率が続けばでの計算ですよ。終局的には「ゼロ」。
このスレは思い付きが多いのだがヒントは沢山あるね。
基幹空港として国土交通省がどう処理するかだね。
空港特別会計で能登空港や茨城空港等を建設している。
154:名無しでよか?
09/03/13 16:42:44 aG9Gs/9Q
>>159
地主にそのまま土地を返還したら土地が複雑に入り組んでいるので、
道路すら引けない状況になるかもしれませんよ。区画整理の意味がありませんね。
かといって場所によって地価は違うので、いい加減な返還もできません。
きちんとした交渉が必要です。
155:名無しでよか?
09/03/13 17:01:28 t4cJAHxw
>>160
もっともですが・・・
ここでそんな具体的な話を・・・
そうなれば行政の出番ですね。
地価は近隣の路線価も参考にされるでしょう。
国税局や法務局、国土交通省に委ねるしかないのでは?
156:名無しでよか?
09/03/13 17:36:13 mzRnd0A.
賛成反対問わず「思いつき」の提案はあるよなあ
157:名無しでよか?
09/03/13 18:09:34 DrBEDcUY
>>156
水が無い地域の発展は駄目だろ
そのまま人口増加より人口抑制と間引きを行うべき
そして他の水系から水を取るな 福岡市の水は福岡市で自給しろ
158:名無しでよか?
09/03/13 19:37:21 JbfDcHiQ
rev.home.ne.jp
このホスト以外の賛成派ってほとんど見かけないねぇ。
>>155
そうやっていろいろ調べて作った地下鉄3号線も結局は取らぬ狸の皮算用じゃなかった?
今朝の朝刊に載ってたな。
結局は建設前提で強引なレポートを提出してその気にさせて自爆ということを日本の官が一部利権を分かち合える民間と常に薦めていった結果が現状。
追加予算びた一文なしで足りなければ関係者が自腹切るってんならまだ良いけど、そんなことは無いでしょ。
幼稚園児のわがままじゃないんだから、いい加減北九州ちゃんが造った!!!が北九州ちゃんが先に造った!!!・・・・って騒ぐのはやめようや。
とりあえずは福岡県および圏内各自治体の財政健全化。
その後に建設すればいい。
借金だけ雪だるま式に増やした今までも無能な官僚天下り馬鹿どもと同じ発想なら衰退しかねーでしょ。
財政さえ健全化すればどうぞ2兆でも3兆でも予算掛けて巨大な空港作ればいいんだし。
それとも今の刹那の甘い汁のために自分の子孫に重いツケを残すつもり?
すでに現状でもまだ存命中の大量の厄人どもによって国の財政は死に体でしょうに。
159:名無しでよか?
09/03/13 22:49:00 MYisO4hA
>>154
どのみち新空港案の採択だろうけど、「天神の事情」に加え、大型公共が欲しい「ゼネコンの意向に行政が乗っかる」といったところが自然だなあ。
160:ワイ
09/03/14 00:15:00 OOqAOkEc
>>164
「福岡が悪い、悪い」と言い募るのはあなたの勝手だけど、
北九州市がやった不採算事業の数々を忘れてもらっては困りますなあ。
北九州空港の利用数は、当初予測の5分の1に過ぎない。ひびきコンテナターミナルも
悲惨としか言いようのない数字だ。
それを多くの福岡市民は「北九州も大変だから」とさして文句も言わずに
おおらかに受け止めているのだ。
七隈線は確かに利用者数は見込みを下回っているが、渋滞解消など採算以外の
役割を果たしていることを忘れてもらっては困る。ま、地元民ではないあなたに
何を言っても分からないだろうが。
よその街が悪いと口を出す前に、まず自分の街の不採算事業を深く反省することから
始めてはどうか。そうでないと、「よその住民が何を言うか」と福岡市民の
反発を招き、空港反対の説得力がさらに落ちることは必定だ。
161:名無しでよか?
09/03/14 08:06:59 EumWnd.A
毎度意見を批判で返すんですなぁ・・・・
では膨らんだ借金はどうなさるおつもりで?
次世代へのツケをさらにでかくするだけでしょうに。
北九州空港やコンテナターミナルについてはアホ事業だったと結構北九州市エリアの住民も思ってますよ。
自ら首を絞めることのないように言ってるんですがねぇ・・・・・
宮城県が11年度にも破産しかねないニュースも現実にあり、すでに夕張市はどは破綻状態。
破綻してしまったら途中で建設中止にもなりかねない。
莫大な負債と最悪優良な漁場すら壊滅しかねない。
それでもいいんですか?
162:名無しでよか?
09/03/14 08:24:01 WTSmr3LI
>>167
普通に意見を言っても彼には理解できませんよ。
彼の頭の中は福岡VS北九州で満たされています。
だから同じ赤字事業でも福岡はOKで北九州はだめ
ということになります。これでは空港問題を議論する
ことはできません。
163:名無しでよか?
09/03/14 09:03:28 PZ93xF7.
>>167
>ppp0673.kitakyushu02.bbiq.jp
アホ事業は最初から分かっている。
そのアホ事業でも自分の地元なんだから北九空港をセッセカ、セッセカ利用してやれ、でないとまた年間利用客数が100万割っていまうぞ。
164:名無しでよか?
09/03/14 09:18:32 EumWnd.A
>>168
だよねぇ・・・・
それくらい図々しくないと利権は死守できないものでしょうか・・・・
>>169
ああ、使ったとしても多くて年に1~2度くらいだが一応東京行くときは利用してる。
福岡空港の方が近いけど、駐車場安いから新北九州空港だな。
飛行機の運賃は早く取っておけばそんなに比較するほど差が出るわけでも無さそうだし。
あとはぶっちゃけ広くないから迷うことも無いしね。
165:名無しでよか?
09/03/14 21:41:17 oRO1voMQ
空港の事なんか、先ずは七隈線の見通しの甘さと借金を解決した後の話だろ
七隈線の借金返してから空港の話しをしろよ
福岡市なんか、水がもともと無い地域なんだから他の自治体の水を盗むなよ
自分の地域で全部確保してから都市計画をしろ
これ以上人口増やして迷惑掛けるな。
166:名無しでよか?
09/03/16 00:06:59 gvswY52g
>>142
これがまともな反論ですか?
ブルートレインと一緒で単なる年寄りの回想にすぎない。
だいたいなんでホテルにとまらず野宿するんだか。
深夜便に需要があるならば、
なぜ羽田ー新千歳、関西等遅い時間でも運用できる
空港に深夜便がないんでしょうね?
これまで出てきている深夜便で、使えそうなのは
羽田を夜10時過ぎに出る便ぐらいなもので、
それ以外は国内線、国際線ともに全然必要な理由はない。
オーロラ便に需要があったのは安く移動できる手段でもあったから。
当時の鉄道、航空、深夜便の料金を比較したらいい。
ついでに労働基準法も。
今深夜をまたぐ便が難しくなってるのは
SFJの深夜便でも問題になった労働基準も理由の一つ。
167:名無しでよか?
09/03/16 00:28:51 0DXaT4bc
知事は筑前前原で環境問題何とかと意見を言ったようですね
こういう意見を意見を言うとなると新空港は考えなくなったような形かな?
168:名無しでよか?
09/03/16 02:03:28 JyWE4Ql.
・・既出のパターンのようですが、基本的に空港整備に国費も使うから、
遠隔地の人が口を出すのもOKと言うが、ここで国、地元自治体、民間経済界
など折半の新空港事業整備に反対と言う人は、最大でも半分も国が出資しない
新空港事業以外に、新幹線や高速道路など新空港と違い全額国費、しかも兆単位
の巨大事業などは批判しないようですね。
市事業、地下鉄3号線など需要予測や事業採算性など異なったようですが、
グラフの伸びなど形は似ていた。最近沿線開発で需要増。しかしここで持ち出すのは
性質から不適です。また、五輪誘致の時のコピペを今頃再三貼っているが(コピペはOKだったんですか?)これも当時市が関係したと言うだけで、新空港整備事業内容(開催期間や性質等)と関係薄。よって、持ち出すのも意味ありません。
事業で天神のどこそこ企業が儲かる、などと何かさも悪い事のようにも書いてたが、地域や大企業に集客や経済効果、知名度などメリットが出、それが中小企業も循環波及で地域経済全般に波及する事が悪い事だったのか?他国他地域で誘致などやるのは問題無くOKだったのかな
強いて言うなら、国内五輪候補地誘致等は皆福岡市や地域に経済効果を含むメリットがあった
から、誘致など訳ですが、要するに地域に経済効果など数値に表れる効果以外でも
波及効果や知名度アップなど目に見えない効果も表すプランやイベントでもあった訳ですね。
だから福岡地域の発展を齎す可能性のある計画やイベントに、それを願わない視点の
人が、新空港事業など毎回反対を唱える心理と言うのは、ある意味非常に単純で、分かりやすいものです。
北九州もしくは近隣の人など再三それを繰り返している。「空港失敗したら責任を
どう取るか」などと一般市民に問うてもいたが、*逆に問題空港インフラに策を打たずに地域経済が今後疲弊衰退する場合の責任、地域経済をどうすれば発展するか?などに関しまともな対策ビジョンなど、知る限り見た事が無い。まあ他地域だから、そんなの知った事かーなんでしょうけれども。
それでは、ただループで難癖をつけて反対して居るだけとしか一般市民に映りませんよ。
169:名無しでよか?
09/03/16 02:17:48 gvswY52g
私は長崎新幹線に反対してます。
外環、圏央はさっさと作るべきですが。
しかしそれはどうでも良いでしょう。
利便性が悪くなり、移動コストもあがる
利用者無視の新事業に反対するだけのことです。
福岡と北九州のお国争いには何の興味もありません。
新空港が利用者や福岡経済を好転させるのであれば
ビジョンをあきらかにすべきでしょう。
七隈線のようなとんでもない事業をやった
実績だけは作ってしまいましたからね。
170:名無しでよか?
09/03/16 02:30:58 JyWE4Ql.
>>139
要するに、場所的にも疑問視された場所に造る事を、地元北九州の主張
(福岡空港が利用し辛い、霧が多い地域振興の為に不可欠だ)との主張を押通し
福岡などから干渉も無く造った、予測583→123万赤字新北九州空港の利用実績など
問題を、指摘された訳ですね? それを現在整備方針が決りつつある新福岡空港
など整備事業に責任転嫁しても筋は通らないと言うか逆でしょう。
空港は辺鄙な場所なので*新福岡など福岡都市圏の空港連携も無理と判明。
空港利用実績は言い出した地域責任です。空港管理者は国土交通省。本当にダメな
空港なら、過去の例では無いが、管理者国は空港廃港もやぶさかで無いでしょう。
その事や新北の利用実績低迷など、逆に整備に関して県予算を使った事と結果責任
を地元自治体は県民に言うべきですね。全く言われませんが
廃港なら新北空港跡地はどのようにも利用できます。アクセスなら、新宮沖
新空港は現空港より北九州に近いから便利。最初から福岡ー北九州のベストな
中間地点に統合で1空港を造る事なども提案しなかったのも、北九州自治体でした。
まあ今更ですが
>>133 そう結論つけたいかもしれませんが、そう言う事はありません
新空港のトータルな経済波及効果などは、地域に留まらず広範に及びます。
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
取りあげられる事の多い、高度制限緩和による各種効果なども
何も天神界隈だけではありません。天神同様交通結節点都心ターミナル博多、
副都心地域、開発地区を含む市域や交通網集中の都市圏南部などにも
及ぶ。このファクター1つとっても違います。
171:名無しでよか?
09/03/16 02:39:00 JyWE4Ql.
>>136 特段そう言う事はありませんね。>>23-24
スレリンク(trafficpolicy板:264-265番)
>>135 既出。鳥栖近郊に空港建設適地なし(騒音・リスクコンター、制限表面障害物など
スレリンク(kyusyu板)
国予算や空港特別会計などはともかく、道州制で財源が有望になるとは限らない。
九州の経済ウェイトは北部九州に重心がある。新たな地域予算配分など自由に
なるとしても、空港整備は巨額。国費+自治体+民間(地域財界など)で整備が良い
と思います。道州制後では時期も遅いし、空港候補地等でまた1から無駄に揉めるだけです。
州都に関する私の予測見解は既出ですが下記
スレリンク(kyusyu板)
仮に州都にならない場合も福岡市や都市圏は大きな経済地域で空港需要は大
ですから、過去経緯や将来も見据えて1800万弱福岡の空港整備方針が現在決りつつあるかと。
>>140-141 割合はともかく、国税が使われると言っても地域重要インフラ整備
事業。県外遠くの人が文句を言うのは難がある。空港特別会計など
各空港の稼ぎのプールから使用ですが、稼ぎ頭の空港は大空港など実は
少ないです。福岡も赤字。但し新空港化で年間179億から増大必至の民有
地代・対策費が解消すれば空港は黒字化し、有望な稼ぎ頭になる事でしょう。
172:名無しでよか?
09/03/16 02:48:06 JyWE4Ql.
>>156 私が以前見た調査会資料では、現空港跡地国有地などの売却益は
2500億程度が想定されていました。バブル後都心など土地の値段が下落していた
頃の試算ですが。地価に関しては流動的要素や、人為的要素(馬鹿高い空港民有地代設定
基準など)もありますが、少なくとも2500億以上にはなるのでは、と思います。
これは共通プールの空港特別会計に入る訳ですね。新空港整備事業費に
概算事業費に関し使われる空港特別会計にプラスです。
現在はまだ空港整備方針決定も未発表なので、PIステップ4で参考資料提案程度
だが、方針決定後新空港事業進捗につれ、有望で具体的な現空港跡地開発プランも
健闘提案可能となり、現空港跡地民有地の売却や借地など資産活用も、売却国有地
と合わせて考案計画する事も可能になるでしょう。
忘れがちですが、現空港は日本一過密不便であると共に、市街地真中の
問題危険空港。各種メリットの他にも軍用機なども飛来の現空港は、市街化区域
から離れた適度な場所に新設されるのが望ましい事は、もう言うまでもありません。
★スレリンク(trafficpolicy板:53番)
URLリンク(13.pro.tok2.com)
URLリンク(13.pro.tok2.com)
福岡空港過密化対策 吉田市長も26日に表明 麻生知事と会談
連名意見書提出へ
スレリンク(trafficpolicy板:686番)
(地元;新宮町長は麻生県知事との会談で、新空港建設賛成支持を既に表明。 )
173:名無しでよか?
09/03/16 05:55:50 JSCeEVcg
>171
禿同
174:名無しでよか?
09/03/16 14:54:57 slaJ4aAw
>171
禿々同々
175:名無しでよか?
09/03/16 17:02:53 P/ZCPJ/g
そして七隈線の採算計算した会社と新空港の採算計算した会社が同じだと言う話を聞いたが
現実どうなんだ?もし同じなら全部最初から見直しだろうが
各社に見通しを作らせて計算させろ
176:名無しでよか?
09/03/16 17:24:29 Wx8AlP8A
>>172
オーロラ便→ムーンライト便
野宿?遅い時間でどうしようもなかった。多勢野宿していたよ。
そんなことまで説明を求めるのか?
反論?けんか腰だね。
以下新千歳空港の深夜便規程。
深夜時間の運用は周辺住民との調整により1日6便に限られており、2007年4月現在発着枠は国内旅客便(2便)、
国内貨物便(4便)によって全て使用されている。最近特に国内深夜貨物便の需要が高まってきていること、
元々は上記の国際エアカーゴ構想の一環として貨物便主体と想定された発着枠であることから、貨物便専用枠
の新設などの手段で深夜発着枠の拡大を行う計画もある。
関西空港と北九州空港には深夜早朝便があるよ。
ムーンライトは料金で選んだのではなくあくまでも仕事の都合。
177:名無しでよか?
09/03/16 21:49:11 gvswY52g
失礼、オーロラ便は北海道で、
福岡はムーンライト便でしたね。訂正します。
今から30年以上前に廃止になっている便を
今の需要と併せて論じるのはどうか、とも思いますが、まぁいいでしょう。
野宿の話は信じられなかったので聞いただけです。
悪天候でフライトキャンセルならともかく、羽田にそんなにいつも
野宿している人がいるのか、と驚いただけの話ですので。
話の元は、新福岡空港の根拠に
「深夜便が設定できる」というものがあって、それに対する
需要があるのか?ということです。
今現在、需要が見込めて、便設定があるであろうと予想されるのは
羽田を21時時過ぎにでて福岡に23時頃着まででしょう。
それより遅くなると公共交通機関で帰れなくなりますから。
(廉価な駐車場があれば状況は少し変わりますが。)
早朝福岡発の便も考えられますが、現在の7:10発ですら
空いてるようなので、SFJやSKYが設定するかどうか?
これだけなら、22-23時に2便だけ運行を認める、という運用で
いけそうな気がしますけどね。
この時間帯以外に、新福岡で、ペイできる需要が見込める便がありますか?
178:名無しでよか?
09/03/16 23:45:44 CDvo.yts
早朝深夜便は北九州で成り立つなら、福岡ではその何倍もの便が成り立つ。
新空港なら駐車場料金も安くできますね。
現空港では、駐車場経営者≒空港地主との協議により、駐車場料金はとんでもない高止まり状態(1日2400円)ですが。
>早朝福岡発の便も考えられますが、現在の7:10発ですら空いてるようなので
朝一のジャンボでも、ある程度席が埋まるのは凄いこと。
7時という早朝からジャンボを使えるありがたい空港は福岡だけ、札幌や那覇ではありえない。
SFJやSKYの小型機なら問題なし。
深夜時間帯には、貨物便も就航するでしょう。
佐賀や北九州でさえ就航している(していた)のは、福岡の貨物需要があるから。
需要の中心地福岡なら、佐賀や北九州の何倍もの貨物便が就航するでしょう。
さらに、深夜に空港を使うのは定期便だけではない。
不定期便、自家用機なども時間的制約なく使えるようになる。
素人には理解できないかもしれないが、このメリットは大きい。
179:名無しでよか?
09/03/17 08:21:43 LNZBBgHY
>>184
すばらしい発想だ
新空港も七隈線延長もあなたに需要予測を頼みたい
180:名無しでよか?
09/03/17 10:40:21 JxTr0EBw
新天町はじめ天神の商業のためにも
新空港による天神高層ビルは必要です。
反対派は対案を示すべきです。
新空港反対というのなら、新天町の将来のために何が必要なのかを。
その対案提示は、反対派の義務です。
新天町天神商業のために市民総意で何が出来るかを真剣に考えなければなりません。
新天町天神商業は最優先されるべき事項なのです。
開発はもちろん税金で建設します(名目は何とでもできますから)。
あなたのような他地域の方々(新天町=福岡の発展を妨害する方々)が
新空港反対を主張しますが、そのような妨害に福岡市民は屈しません。
福岡市民の総意は新空港=天神高層化=新天町救済で固まっています。
そして天神高層化の暁には新天町関係者は新高層ビル権利者として悠々自適生活なのです。
そしてその将来像を福岡市民は圧倒的多数で支持したのです。
因みに高層化しても空室になるだけでは?
という意見を見かけますが心配御無用です。
近隣ビルを潰して強制的に新高層ビルに入居させますから。
それでも足りないなら、博多駅付近を‘営業’するだけです
181:名無しでよか?
09/03/17 10:41:09 JxTr0EBw
福岡市の発展を望まない余所者が反対派の正体です。
北九州は税金を使ってよく、福岡は許されない、こんな馬鹿なことはありえません。
また将来の予測は神の領域ですので将来需要が必ず増大するとは限りません。
しかしながら、新天町天神を救うことは神の御加護の領域になります。
よって、新空港=天神高層化=新天町天神救済 に国税投入は国民国家の義務といえるでしょう。
ましてや天神あっての福岡市福岡県なのですから、市税県税についてはいうまでもありません。
新天町天神こそが絶対優遇されるべき理由はその歴史からも明らかです。
財政面は無問題です、税金投入という後ろ盾がありますから。
再度述べますが、このまま何もしなければ新天町天神の将来発展は難しいでしょう。
そこで現空港廃港+新空港建設による高さ制限解除から
天神高層化による新天町天神救済へと繋がるわけです。
この案はまた、市内他地区再開発へ多大な効果が期待されます(あくまで副次的な範囲に留められますが)。
重要なのは、新天町天神将来発展像に基づく新設案、であって
新天町天神の将来発展像を提示しない反対派はおおよそ福岡市民とはいえないのです。
財政面の心配は全く無用です、この案は税金投入事業ですから。
何かと難癖を付ける方々は、新天町天神救済の対案を示すべきです。
182:名無しでよか?
09/03/17 10:43:18 JxTr0EBw
新空港建設とは
1に 新天町天神救済
2に 新天町天神救済
3・4が無くて
5に その他地区の開発期待
(費用は最終的には税金投入)
天神以外の地区は問題ではありません。
要は、いかにして新天町天神を救済するかということです。
だけど、跡地をかなりの有効活用により相対的に天神地位低下、
なんてことは許されませんから(副次的範囲に準ず)
183:名無しでよか?
09/03/17 12:33:12 1SwKjaeQ
新天町天神将来発展像に基づく新設案
結局新空港容認派は福岡空港が移転して、天神に高層ビルをいくつも建てることに期待しているようだが
そんな資金あるのか?
仮に高層ビルを建てたとしても、テナントは全て埋まらない。
現在も天神には空き室があるというのに。
考えが甘い。
184:名無しでよか?
09/03/17 19:18:05 l984SHxA
だから福岡市は自前で水と金を準備してから新空港を唱えろ
それじゃないなら、空港なんか今のままで十分だ
空き家ばっかりの福岡市にこれ以上建物は必要じゃ無い
185:名無しでよか?
09/03/17 21:29:22 tigfGeHU
>>169
>>アホ事業は最初から分かっている。
福岡市のアホ事業を幾つか挙げるか・・・
地下鉄七隈線(開通で202号線の朝夕の車線スライドが無くなった・・・
思うように乗客も上がらず苦戦気味・・・)
博多リバレイン(玉屋を誘致するつもりが・・・逆にリバレインの経営破たんに)
ロボスクエア(でたらめ経理で懲戒処分
URLリンク(www.data-max.co.jp))
この後に、こども病院の移転が来る予定か・・・
>>189
>>現在も天神には空き室があるというのに。
新天町にも店の撤退でシャッターが閉まったままの所が有るね。
186:名無しでよか?
09/03/17 21:47:08 l984SHxA
福岡市は小さな町なんだから
それに見合った小さな大きさで十分だよ
187:名無しでよか?
09/03/17 22:14:05 JKpcR/Ms
空港よりホームレス対策を優先しろ!
URLリンク(www.pref.fukuoka.lg.jp)
188:名無しでよか?
09/03/18 00:14:25 yFktcODY
滑走路増設案は話しにならん。
事故が起こった時、どう責任取るつもりか?
様々な都市で現に事故は起こって死者も当然出ている。
現状維持か、別空港どちらかの二択しかない。
189:名無しでよか?
09/03/18 08:18:09 qzhNlhG6
しかし新聞等の情報によれば 現実は増設で決着しそうだ。
世論も多数の国会議員も航空会社も支持している。
190:名無しでよか?
09/03/18 12:11:11 SdHpabAM
増設と言ってもピンからキリまであり、今回は将来の新空港を見据えた
暫定的増設でいきますとか言いそう。これだと財界の人も顔が立ち、知事
も予算手当や土地買収で苦労しそうな本格的拡張から逃げられますしね。
191:名無しでよか?
09/03/18 16:51:18 AohVSOFI
>>195
増設で解決だろ
他の市町村が新設には異論を唱えるよ
それでもやるなら 福岡市民から金を集めて作れ
192:名無しでよか?
09/03/18 19:23:19 jEPoicR2
>>194
>事故が起こった時、どう責任取るつもりか?
新空港で増設以上に航空機を離発着させようとすれば、事故に危険性も高まる。
事故が起こった時、どう責任取るつもりか?
193:名無しでよか?
09/03/18 21:31:08 AohVSOFI
新空港は海ベタに作るから、鳥を吸い込む可能性が高くなるんだが
そして落ちたら、どうするんだ?
194:名無しでよか?
09/03/18 22:31:30 dl6HIvHY
>>194
事故はあってはならないものです。
しかし、人間が完璧でない以上、何らかのヒューマンエラーは避けられない。
それは海上空港でも陸上空港でも同じこと。
もしも、事故がおきてしまったら、責任ある立場の人が責任を取る。
当たり前のことですね。
それに事故による被害を抑えるために陸上空港を否定するのなら、
全ての陸上空港を無くさなければ意味がありません。
そんなことは不可能だし意味がありません。
ちなみに、新宮案では冬の季節風による
欠航や事故の多発が懸念されていることも何度も指摘されてます。
こんなスリリングな離着陸を体験されたいですか?
URLリンク(www.youtube.com)
195:名無しでよか?
09/03/18 23:01:24 AohVSOFI
>>200
飛行場を無くせば良いだけ
これで解決する
196:名無しでよか?
09/03/18 23:18:38 yFktcODY
>>198
海に突っ込むだけで、二次被害はない
197:名無しでよか?
09/03/18 23:19:31 yFktcODY
>>200にも同上
198:名無しでよか?
09/03/18 23:20:14 yFktcODY
増設は絶対俺が許さん
199:名無しでよか?
09/03/19 00:21:01 9xdTD0g.
お前にそんな力あるのか?
ネットだけでほざいてろ
どっちにしろ増設で決定だからw
200:名無しでよか?
09/03/19 00:29:58 cC7D3LJ.
あるぜ!!
201:名無しでよか?
09/03/19 17:52:25 qlju23KU
>>202
二次被害の可能性は減っても、事故の可能性は高まる。
しかも、事故の可能性>>>>>>>二次被害の可能性
202:名無しでよか?
09/03/19 21:13:50 A0hn05QM
そんなに事故が怖いなら 福岡市内から出て行けばよいのに
バカじゃない?
後から来て住んでる癖に
203:名無しでよか?
09/03/20 06:40:02 vXhJNXus
麻生知事、増設表明へ 福岡空港過密化対策 将来的には新設も 26日に意見書
麻生渡福岡県知事は、発着処理容量が限界に近づいているとして検討してきた
福岡空港(福岡市博多区)の過密化対策について、現空港での滑走路増設案へ
の事実上の支持を表明する意向を固めた。ただし、将来的な新空港建設の必要
性にも言及する。26日の定例県議会最終本会議で、国への意見書の形で正式
表明する。決定権を持つ国は知事の決断を尊重する意向で、過密化対策は滑走
路増設となることが決まる。
これにより、20年来続く同空港の将来像をめぐる論議は大きな節目を迎え
る。知事が「新空港の必要性」にも言及することで、知事との連名で出される
予定の意見書に吉田宏福岡市長が署名するか注目される。海上での新空港建設
案を推してきた地元経済界の一部からの反発も予想される。
URLリンク(www.nishinippon.co.jp)
204:名無しでよか?
09/03/20 08:48:47 K94N4xl.
ようやく決着のようです。
両派の皆さん乙です~。
「現空港は危険だ、新空港が必要だ」と感情むき出しで
訴えていたワイさん乙です~。最後まで福岡VS北九州の
仮想の世界から抜け出せませんでしたね~。
早く現実に目覚めましょうね。
205:名無しでよか?
09/03/20 10:13:12 2aMjpygA
ワイさんへ
夢を追い求めることはすばらしい事です。
現実では無理でしたが夢の中で新空港をかたりましょう。
アジアの巨大24時間海上ハブ空港について!
206:名無しでよか?
09/03/20 15:42:20 b7np6jcY
空港増設案で良かった良かった
バカが今まで騒いでていたが、自分の懐目当てだったんだろうね
207:名無しでよか?
09/03/20 15:48:19 xKcVf6wY
ワイは飛行機乗ったことないからああいう空論をいってたんだろうな
208:名無しでよか?
09/03/20 17:41:37 1VdIFKEs
さてと次の工作指令を待つか by JC
209:名無しでよか?
09/03/20 17:56:37 Y0t18Gu6
こんなレスもありましたね
>新空港反対派、現地増設派は「勘」とか「思いつき」、「感情」での主張が多い。
210:名無しでよか?
09/03/20 18:11:12 b7np6jcY
新設なんか県民が許しませんよ
なんで不憫な地域に持っていくんだ?
今のままで良いじゃないか
211:名無しでよか?
09/03/20 18:12:28 wPY9gBd6
(´ー`)y─┛~~
西日本新聞等記事等が出てますが、つい先日毎日新聞が「麻生知事 増設案表明へ」
と報じると、麻生県知事は激怒し担当記者を呼び付け。「私は一切、話をして
いない。迷惑な話だ」。とコメントしました。今回、知事が西日本記事否定しない
のは何故か。直前まで迷っていたとは思えませんが。
発表日以前にリーク小出しと言うのも、世間の顔色を伺っているような印象すら
受ける。
どうやら北九州出身知事は、過去の県など空港整備に関する失策や後手を顧みず、
フォロー出来ないようです。まあ、私などは20年間国などに新空港の有効性を
地元が嘆願したにも関わらず、新北認可や整備チャンスを尽く潰しているのを見、
あまりに異常なので最後に投稿した程度。利権享受者と言う訳ではありませんので。
言わばディベートのウォーミングアップ、練習のつもりで投稿したつもりです。
客観的に見て結果は理不尽と言うか、遺憾で全く呆れる内容展開だ。これでは福岡
・九州山口の発展可能性を削ぎ、衰退を加速させる結果が待っているだけでしょう。
地域経済成長やそれに伴う税収増無くして、今よりの福祉など市や県のサービス
対応強化も無理なのに。知事は玉虫色に「新空港整備の可能性」にも言及される
ようだが、空港二重投資は恐らく無理だと思う
*少なくとも、ここで「空港イラネ!・騒音OK・高層ビル建てんな!・福岡の
発展可能性無し!」などと単純に文句を言っていた人や、私怨がらみの言が、空港
整備方針に大きく反映したとは思わないが、報道どおりの県知事方針発表
なら、疑問点だらけです。
212:名無しでよか?
09/03/20 18:14:15 wPY9gBd6
Ⅰ 現在は世界的景気後退期、新空港などもっての他 → 地域国際拠点空港で100年超
で使うインフラ。長期仕様を前提に考えれば、不況ー好況の波など何度もある。
一番近い景気復調期を見据えた新空港整備が妥当。 不況なら政府が既にやり始める
財政出動景気対策としても有効なはず。
Ⅱ国は金が無い。だから新空港は無理 →そんな事は無い
スレリンク(trafficpolicy板:264-265番)
Ⅲ現空港は利便性最高→ 新空港も全国水準で十分便利。国際ー国内線ターミナル統合
によるタイムロス解消などで補える。他にも効率化可能
スレリンク(kyusyu板)
Ⅳ新空港は9200億と割高、現空港拡張なら2000億で済む → 現空港拡張は高額な民有地代・対策費が毎年計上。(昨年179億、拡張で200億?)空港本体概算事業費以外の経費が永続で、
新空港案より高くなり逆転。空港黒字化も無理。法外な民有地代で空港地主だけは贅沢。
(ここを何故メディアはあまり宣伝しないのか? 利権・キックバックの香りすらする)
◆拡張案選択と言うが、実際に現空港の拡張は技術的に、条件的に可能なのか??
スレリンク(trafficpolicy板:718番)
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
Ⅴ*新空港案予算スキーム案の不足分は、民間拠出が300億とされた為、*250億程度。
古○誠先生の一声で全国どんな山奥でもどんどん出来る、立派で車もまばらな橋やトンネル
と比べたい。拡張案でも民間分不足。政府が景気対策で財政支出方針になる中、有望な新空港
実現に,この程度の国の予算補正も本当に不可能なのかー? (Ⅱ関連)
スレリンク(trafficpolicy板:652番)
213:名無しでよか?
09/03/20 18:15:28 NPXIqG4s
その当人が159と161程度の見苦しい
思いつき反論しかできないんだから
214:名無しでよか?
09/03/20 18:20:00 wPY9gBd6
ーー@新千歳・神戸・名古屋・広島・佐賀・新北九州・静岡--等の利用者も少ない
新空港を不況期にも各地で沢山整備し、一方で滑走路一本で全国一過密混雑。
移転新空港が全国でも最も有望とされ、大企業だけで無く、地元や地域広汎の為にもなる、福岡の
空港整備---
スレリンク(kyusyu板)-24
スレリンク(kyusyu板)
スレリンク(kyusyu板)
---は後回しにし、結局、問題ある手法で地域の為にもならない方法で決めてしまうーー
これはもはや、異常としか言い様がありません(笑) 県など県都どころか九州・
山口広域エリアの衰退を行政みづから創出する事になる。 勿論、過去国の再三の
空港整備方針転換や、九州地元の混乱なども影響してますが。
しかし、これはもう反対する地元民間財界など負担分の金を出す必要も無いのでは
ないか?兎に角、不条理に驚くと言うか呆れざるを得ない。やはり利権の闇は
深いのかな。
215:名無しでよか?
09/03/20 18:20:42 b7np6jcY
>>217
だから民主主義だから県民に投票させれば良いじゃないか
それだけだ、大半は反対だよ
216:名無しでよか?
09/03/20 18:48:10 PsLBLSmk
そもそも福岡空港はこの10年ひたすら過疎化してんだから、
過密化対策という前提自体がおかしい。
本来、増設すら必要がないのに、新空港か増設かという二者選択を迫り、
そもそも事業が必要かどうかという最大の疑問を華麗に回避した。
で、費用1/4は安いなどと宣伝して、無駄な巨大公共事業に邁進するわけだ。
217:アッガイ(天体戦士サンレッド) ◆FbG5CSJUTA
09/03/20 19:09:42 CbAVGLnc
ま、ガルーダ機事故ってモンがあってね・・・
少々の増設は必要!!ついでに・・・・・
あの辺めちゃ混むからキライ!!(時々迎えに行くのよ・・
218:名無しでよか?
09/03/20 20:20:14 b7np6jcY
>>223
あれは飛行機が悪いんであって空港は関係無いだろ
219:名無しでよか?
09/03/20 21:08:43 i5NHiwdk
■宮城県、11年度にも破綻 財政再生団体へ 中期見通し
URLリンク(www.kahoku.co.jp)
経済規模では東北No.1の宮城県でもこんな感じ。
経済規模では九州No.1の福岡県も油断してるとあっという間に破綻するよ。
税金の無駄遣いが無いか県民がきちんと監視する必要がある。
大規模の公共事業は特に。
220:名無しでよか?
09/03/20 23:32:33 G793fQbg
>>215
そのレスを書いたのはワイ氏と並ぶ新空港熱望派の
61-22-87-241.rev.home.ne.jp氏だね・・・。
まぁ、今頃は「麻生知事、増設なんて嘘だと言ってくれ!」とか
「記者会見の時は逆転一発で新設要望と言って欲しい・・・」と
思っているかも知れないけど、これが今の流れだから諦めて欲しい。
大体、巨大ハコ物工事で景気浮揚とか地域発展とか遠い昔の話だよ・・・。
221:名無しでよか?
09/03/21 01:15:44 6xIrDwEQ
福岡空港ガルーダ航空機離陸事故
URLリンク(www.youtube.com)
222:名無しでよか?
09/03/21 01:16:49 TgOKWTII
空港議論は、もういい。
それよりも、早く七隈線延長の方がどれだけ経済効果があるか。わかっちゃいないな。
223:名無しでよか?
09/03/21 08:10:49 DZP4JHBk
>>228
それが一番の課題ですね。
結局、福岡市民が自分達だけのために国税・県税を使って空港論議しているだけ。
福岡市の救済を書いてるのがいたが、何それって。そんなのあんたらの問題。
新空港よりは増設がまだまし。道州制導入時は九州のへそ鳥栖か熊本に州都を
持っていけば佐賀か熊本を国際空港にすれば福岡は増設も不要かも。
224:ワイ
09/03/21 13:26:44 YRZRkAw.
今回の増設の判断は、麻生知事が最低限やるべき決断をやったということ
でしょう。
私個人は、増設と新設、どちらになっても支障はありません。
朝日新聞にも書いていたように、福岡空港の騒音や事故の危険性が
残されたままになります。それを解消するよう訴えていただけです。
今回の知事の判断にとりあえず満足しています。
増設や新設を妨害し「福岡の客をおらが空港に引き込もう」という
北九州派など反対派の妨害工作は、敗北に終わりました。
数年間の必死な努力、無駄でしたね。
今後は自分たちの足で自立し、福岡市の足を引っ張って迷惑をかけることの
ないよう、お願いいたします。
225:名無しでよか?
09/03/21 15:01:28 RYF9Z68k
見苦しい、実に見苦しい。最期くらい潔くするものだ。
61 名前: ワイ 投稿日: 2008/02/03(日) 12:58:31 ID:Py1Rou4I [ p1136-ipbfp905fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
福岡空港の現在の問題を解決するには、新空港以外にありえない。これは明白だ。
拡張したところで、問題は残るし、費用もかさむから、新空港と大差ない。
費用がかさむから反対、反対としつこく叫んでいる人たち、一体いつまで、
反対を続けるのか。
まさか、福岡市から何十㌔も離れた所で、しかも自分たちは、使われない港や空港を
造りまくったのを棚上げして反対しているわけでもあるまいが。
292 名前: ワイ 投稿日: 2008/04/27(日) 13:54:08 ID:q0ozpI/2 [ 61-22-158-39.rev.home.ne.jp ]
福岡財界が新空港建設を支持したことで、建設はほぼ決まったといってよい
でしょう。あとはいかにアクセスを整えていくかが議論の中心になるでしょう。
297 名前: ワイ 投稿日: 2008/04/27(日) 21:46:47 ID:q0ozpI/2 [ 61-22-158-39.rev.home.ne.jp ]
>>293
だからあなたがワンワンほえたところで新空港はできるのだから、心配するな
321 名前: ワイ 投稿日: 2008/05/15(木) 09:45:40 ID:hEVhELMU [ 61-22-159-66.rev.home.ne.jp ]
最近、米軍を絡めた書き込みが増えているようだ。だが、福岡空港が米軍も
使用する空港であるならば、なおのこと市街地から離れた海上空港への移転が
望ましい。そのことに北九州派も異論はあるまい。
「アメリカが反対するから新空港はできない」という人間は、福岡市民の安全を
いかに守るかという視点が抜け落ちている。いや、そんな気持ちはさらさらない
のだろう。そんな人間が唱える建設反対論の説得力などたかが知れている。
346 名前: ワイ 投稿日: 2008/06/01(日) 09:32:28 ID:dSiJ1vZs [ p1096-ipbfp1402fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
>>342
しかし、米軍も使う空港ならば、他国の攻撃の危険性も高まる。
現在地からの移転が必要なのは、なおさらのことである。あなたにも、
そのことに異論はないだろう。
そして、その危険性ゆえに新空港を建設する議論が、県や国など
地元経済界も支持を表明したところである。
・・・・・・・他多数
226:名無しでよか?
09/03/21 16:40:09 5TvNpNxg
>>228
ドゾー
地下鉄七隈線延伸検討スレ
スレリンク(kyusyu板)
227:名無しでよか?
09/03/21 17:04:45 RLSUdBB.
増設で決まった事は、福岡県民が正しい判断したと言う事ですよね
福岡市の暴走は県民が正すべきでしょう
228:アッガイ(天体戦士サンレッド) ◆FbG5CSJUTA
09/03/21 17:48:17 hLbLWjyQ
でも増設なんてしたら、またあの辺渋滞するんじゃないの・・・
229:名無しでよか?
09/03/21 17:52:30 i.Qz9fiM
最後の最後まで恥ずかしい奴だな
230:名無しでよか?
09/03/21 20:14:59 RLSUdBB.
>>236
増設も何もしないことが一番だろ
航空便は毎年減っているし
231:名無しでよか?
09/03/21 20:48:22 RLSUdBB.
>>241
死んでも俺じゃ無いから良いんだよ
それくらいの犠牲は別に問題無い
住む奴が悪いんだよ
232:名無しでよか?
09/03/21 22:48:40 uLj4PzHU
>>220
静岡空港?
開港してましたっけ?
233:名無しでよか?
09/03/22 09:25:44 oDM6g25g
>>232
完全なる敗北を喫しておきながら、この期に及んで福岡VS北九州を持ち出して
逃げるとは、恥知らずにもほどがある。自分自身がよけいに惨めになることに
気づけ。
234:名無しでよか?
09/03/22 09:31:35 KX1xlkM.
どうでもいいが、その北九かどっか知らんが福空スレに関係ない飛行場の話は他所でやれ。
235:名無しでよか?
09/03/22 09:53:54 oDM6g25g
>>217
>どうやら北九州出身知事は
いままで知事に期待のすべてをかけていたくせに、思い通りにならないとこの言い方か。
北九州をだしに使って逃げるのは誰かさんと同じ。どういう状況で知事が判断したか、
ここの人ならほとんどの人が知っているだろう。
236:名無しでよか?
09/03/22 10:12:32 KX1xlkM.
>>248
もうそれぐらいにしとけ。知事も条件さえ揃えば新空港案を選択していたのはわかっている。
237:名無しでよか?
09/03/22 11:14:21 oVxq0kCU
そうだな。さんざんワイには反論してきたが、
死者に鞭打つのは日本人としても感心しないしな。
238:ワイ
09/03/23 02:15:22 XiZk0FgQ
私はこれまで、新空港建設を訴えてきました。
「増設より新設が望ましい」とは訴えてきましたが、増設を否定したことはありません。
発着枠が増えれば、福岡空港はこれまでどおりに、九州の拠点空港としての
役割を果たすことができます。
敗北を喫した反対派は、個人攻撃を繰り返して憂さをはらしているようですが。
見苦しいものです。福岡への攻撃や反発へ向いていた情熱を、ぜひ、自分たちの
住む地域づくりに向けてほしいと思います。
239:名無しでよか?
09/03/23 02:30:17 PzMEfLyw
敗北を喫したワイは、北九州攻撃を繰り返して憂さをはらしているようですが。
見苦しいものです。北九州への攻撃や反発へ向いていた情熱を、ぜひ、自分たちの
住む地域づくりに向けてほしいと思います。
てか、いい加減見苦しいな
240:ワイ
09/03/23 02:32:10 XiZk0FgQ
反対派>>231は、都合のよいところを抜き出し、私を敗北者ときめつけたい
ようだが、それが真っ赤なウソであることを指摘したい。
このスレの>>147で私はこう主張している。
>>あえて反論するならば、福岡空港の問題は、地元である福岡市が納得しなければ、
つまり、現状よりもよりよくならなければ解決はありえない。
つまり、現空港を拡張して便数増に対応するか、新空港にして、騒音なども含めて
解決するかしかない。
ここで私は、福岡市民にとって空港が現状よりもよくなる解決策として=新設か増設
と挙げ、選択肢の一つとして増設を認めている。
反対派は、空港のある福岡市を無視し、非難を繰り返した挙げ句、こんな程度の
低いウソを平気で繰り返して個人攻撃を繰り返してきた。
今回のような手痛い敗北を喫することになるのはある意味当然だ。
241:名無しでよか?
09/03/23 02:44:11 f2.Xkea6
とりあえず、無難な拡張になりました。
不便な新宮とか大牟田近郊とかのあたりにならなくてよかった。
242:ワイ
09/03/23 02:48:06 XiZk0FgQ
>>254
そう、普通の福岡市民の感覚から見ればまさに「無難な拡張」でしょうね。
243:名無しでよか?
09/03/23 03:01:23 f2.Xkea6
>>254
まさに、少ない投資で最大限の効果をあげるですね。
「空港」=JRや鉄道が乗り入れているが、これからの
高齢化の日本の空港には必須です。
「北九州空港」は駐車料金かなりやすいけど、苅田IC降りて
車をとばしても、苅田ICから30分くらいかかる。
朝一のスターフライヤー、もう少しで乗り遅れそうになった。
「関空」も大阪市内から、JRの空港快速で30分くらいかかった。
海上空港は、市街地からの移動時間多めにとってないと不安。
244:名無しでよか?
09/03/23 03:18:24 q8IReMFA
新設案を支持してた人は世の中のことをわかってないということですね。
245:名無しでよか?
09/03/23 12:10:05 wmlulbEo
飛行機事故バンバン起きてるよ!
246:名無しでよか?
09/03/23 12:54:51 fArvykI.
>>253
言い逃れはさらに見苦しい。
61 名前: ワイ 投稿日: 2008/02/03(日) 12:58:31 ID:Py1Rou4I [ p1136-ipbfp905fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
福岡空港の現在の問題を解決するには、新空港以外にありえない。これは明白だ。
拡張したところで、問題は残るし、費用もかさむから、新空港と大差ない。
>あえて反論するならば、福岡空港の問題は、地元である福岡市が納得しなければ、
>つまり、現状よりもよりよくならなければ解決はありえない。
福岡市民はほぼ一貫して新空港に反対してきた。それを「衆愚政治」「お上に逆らうな」と
表現したのは誰か。あきれ返る。10年近く新空港を主張し続け、数年前「拡張へ」のニュースで
くじけかけたが、長文君が書き込むとそれに同調、新空港を主張し続けた。
そしてだんだん情勢が不利になる中、追いつめられ、180度転換市民世論が大切と言い出した。
全くのお笑いだw
247:名無しでよか?
09/03/23 13:41:46 wmlulbEo
死にたくねぇ~しww
248:名無しでよか?
09/03/23 17:41:34 f4cqfY5g
>>249
>知事も条件さえ揃えば新空港案を選択していたのはわかっている。
二者択一だから当然でしょう。しかし、ほとんど条件はそろってませんでした。
まず世論。PIでは増設が優位。保守系会派の市議が行った世論調査では、
増設あるいは何もしないが新設を圧倒。山崎拓氏が新設を白紙に戻したのも
選挙区内の民意が増設だったからですね。
次に、資金。国は財政難で世論も大型公共事業に厳しいことから、一地方空港へ
多くは出せません。地元は、関西空港や中部空港の地元と違って、経済力が
弱い。おまけに不況。300億円ですら集められるか懐疑的な見方が多かったですね。
国会議員。麻生知事と懇談した国会議員のうち自民党は新設派は半数に達しませんでした。
野党はほぼ反対。
県議会議員。自民党は3つの案に分裂。野党は新設反対。自民党県連会長(福岡市選出)
は増設支持。自民党県議団長は新設に懐疑的な見方をしていました。
一枚岩と思われた財界も、増設新案登場で異論が出てきた。その後不況とともに
状況は厳しくなりました。
249:名無しでよか?
09/03/23 17:42:38 f4cqfY5g
麻生知事のシナリオ:昨年総選挙が終わり、自民が政権を維持。山崎氏とともに
新空港の可能性を探る。
だがこれも甘い見通しといわざるを得ません。昨年総選挙があれば民主が政権を取る
確率が高かったと思います。山崎氏も昨年10月の自民党独自の世論調査で、対立候補に
かなりリードされていたようです。
選挙といえば、今年総選挙、来年には参院選、市長選、再来年には知事選があります。
これらもクリアする必要があります。つまり知事が新設を要望しても、国交省が認める
かどうかという問題のほか、これだけ多くの関門があることになります。
麻生知事は第一関門で持論をあきらめました。それほど状況が厳しということでしょう。
>>259
ワイ氏は証拠を突きつけられても認めないくらい度量が狭いです。しかし周りの人は十分
分かっているでしょう。本人も心の中では悔しさでいっぱいだと思います。
もうはっきりしたことだし、逃がしてあげてもいいと思います。
250:名無しでよか?
09/03/23 17:43:22 9O6iRO.s
今日ニュースで度々流れてる成田での貨物機事故は
新空港支持の面々にとっては逆風だろうなぁ。
今の内地から海岸の新空港になれば
ああいう事態が発生する可能性が高くなるのは
火を見るより明らかだしな…
251:名無しでよか?
09/03/23 21:12:41 kYa48FfI
内地は突風は少ない、しかし海上では遮る物がないから突風を受ける可能性は大きい
252:名無しでよか?
09/03/23 22:22:16 wmlulbEo
突風の所為だと決まったのか?
あれはどう見ても操作ミス
253:名無しでよか?
09/03/23 22:25:50 YGpKQXBM
いつの間にか決着してたようですね。
利用者にとっては一安心。
254:名無しでよか?
09/03/24 00:00:02 xGUPeDsk
>>264
しかし、成田は内地で、内地でも市街地の福岡空港で起こると・・・
255:名無しでよか?
09/03/24 12:53:28 1lnwISuQ
>>267
>>いつの間にか決着してたようですね。
明後日の26日に開かれる記者会見で
麻生知事と吉田福岡市長が同席して正式に発表する事になっている。
ただし、吉田市長の態度が未だ決まらないのが気にかかるが・・・
逃げを打つ吉田市長に批判の声
URLリンク(www.data-max.co.jp)
市長選で吉田市長が公約として掲げた「新空港は必要ない」
「北九州空港や佐賀空港と連携する」とする立場は堅持するのかどうか、
また将来へは、どのように対応していくのかなどについて市長にただした。
「市長の姿が見えない」空港問題で申し入れ
URLリンク(www.data-max.co.jp)
市長としての明確な態度が表明されないまま、市議会は25日に閉会する。
(文章一部抜き出し)
まぁ、それまではワイ氏の命も繋がってはいる。但し、首の皮一枚だが・・・
256:名無しでよか?
09/03/24 15:05:13 20BorlOA
>>269
福岡でのあの場所での突風は起きにくい
今まであんな突風は起きてない
257:名無しでよか?
09/03/24 18:13:31 Cz7MR7Ak
>>270
正式ではないものの話は進んでいるみたい。
(2009/03/24付 朝刊)「増設案、国交省も了解」 自民党・山崎拓氏が発言
URLリンク(www.nishinippon.co.jp)
(2009/03/23付 夕刊)福岡市長も「増設」示唆 市議会質疑 「新空港には課題」
URLリンク(www.nishinippon.co.jp)
ワイは首の皮1枚というより、ケンシロウに秘孔を突かれた状態。
「全然きかねえじゃねか」といきがっているが、26日に「ひでぶ~」
258:アッガイ(天体戦士サンレッド) ◆FbG5CSJUTA
09/03/24 20:16:57 L963nA9.
ま、オレと同じ50年後を目標なら・・・
259:名無しでよか?
09/03/24 23:08:42 Qm7QI3DA
知事も市長も新空港建設案に未練たらたら・・・。
260:ワイ
09/03/24 23:55:14 GSqXhNmk
反対派は敗北した。福岡空港の拡張や新設を防ぐことで、地元のの空港に
福岡の客を引き込むという目論見は拡張案決定によってまったく閉ざされてしまった。
収穫は、現空港が北九州よりに移らなかったことくらいで、実質的に収穫ゼロと言っていい。
一方、福岡市民は収穫を得ることができた。空港拡張によって、九州の中枢空港機能はこれまで
どおり維持される。便数も増やすことができる。騒音や市街地立地の危険性をぬぐい去ることは
できないが、都心からの利便性も維持される。
福岡市が困っていることをいいことに「他人のふんどしで相撲を取ろう」とした反対派の連中。
知事はそれらの思惑を排除して公平公正に判断してくれた。高く評価したい。
反対派がいかに騒ごうとも、今回の決定は「福岡市民の勝利」と言ってよい。
市民の一人として素直に喜びたい。
261:名無しでよか?
09/03/25 01:45:14 nyyx5tqw
ワイは敗北したわけですが、何とか体裁を取り繕うと必死ですね。
どこまで醜態をさらしてくれるか楽しみな今日この頃です。
262:名無しでよか?
09/03/25 02:19:39 qlEIhOm6
>>280
ワイ氏は空港新設から拡張派へ転進ですか(笑)。
調子の良い人だ事(苦笑)。
263:名無しでよか?
09/03/25 23:12:12 wbeiYP36
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
>横風は制限の範囲内か=着陸失敗の米貨物機
>成田空港で起きた米フェデラル・エクスプレス機の炎上事故で、
>当時吹いていた風は、フェデックス社が事故を起こしたMD11型機
>に対して定めた「横風制限値」の範囲内だったとみられることが25日、
>分かった。同機は2回バウンドした後、左に横転して炎上したが、バ
>ウンドするなどの異常が起きなければ、横風自体は着陸に問題ない
>状態だった可能性が高い。
264:名無しでよか?
09/03/26 00:26:00 j8Du0w3c
嘘つきと開き直りはあなたですよ~~
84 名前: ワイ 投稿日: 2009/02/27(金) 00:14:03 ID:vjKkSEu2 [ 61-22-159-97.rev.home.ne.jp ]
福岡市は九州の中心都市、窓口、玄関。それにふさわしい核となる空港にすべき。
そのことが、福岡市や九州全体にとっても望ましい。
それには、騒音や市街地立地などの問題も解決できる新設が望ましい。
265:名無しでよか?
09/03/26 11:39:06 3lIBMQyU
でも、それって新空港建設をふまえてのことじゃないの?
266:名無しでよか?
09/03/26 11:42:28 l3QPpbGQ
>>285
この場に及んで、まだ福岡派と北九州派と戦わせる積もりか、ワイ氏よ。
267:名無しでよか?
09/03/26 15:30:48 6rIg/TQ2
発展の限界と言う物があって、今後15年後には人口が減り高齢者の60歳以上が3200万人レベルに成り
20歳から59歳迄の人口が5000万人台までに落ちるでしょう、そんな国内状況になる日本 果たして新空港は必要でしょうか?
因みに、2000年がピークで7100万人を超えてました、現在は6100万人台までに落ちています
268:名無しでよか?
09/03/26 17:05:30 PtNdlxZ6
知事会見要旨
福岡空港の増設指示
今後の容量限界に備えて引き続き調査・研究を続ける
北九州空港の500m延伸
旅客は福岡、貨物は北九州で連携させる可能性も出てきたな
269:名無しでよか?
09/03/26 17:18:15 eoy1iHhk
>>290
その計算ではもっと将来は人口ゼロ。現在の増加率での計算だから。
日本は無人島に!これは極論として。
それを言うと全国のインフラはどうなる?
鉄道、高速道路、港湾、航空、空港、地下鉄。
九州新幹線も北陸新幹線も凍結、高速道路も全て凍結。空港も10分の1くらいに減らさないとね。
こんな論法を本気で振りかざす人間が多い。
270:名無しでよか?
09/03/26 17:22:38 eoy1iHhk
(2008/01/29付 朝刊)借地料・環境対策費、35年で4400億円 72-06年度 国交省が資料開示
URLリンク(www.nishinippon.co.jp)
271:名無しでよか?
09/03/26 17:31:47 6rIg/TQ2
>>292
いやいや、恐らく人口は9000万人レベルまでに50年後になるよ
これは統計データーから導いている
人口成熟時代のまちづくり で検索してみてごらん
現在の人口で1975年から2020年までの推移で未来を導いている
ゼロになんかならないぞ インフラ維持費用は賄えない時代に成ると言うこと
だから新空港なんか必要じゃないと言う事だ
バカは脳内で考えているからどうしようも無いね
272:名無しでよか?
09/03/26 18:57:31 VnENlExU
>>280
>反対派がいかに騒ごうとも、今回の決定は「福岡市民の勝利」と言ってよい。
>市民の一人として素直に喜びたい。
市民の大多数は反対派なわけで、ワイのような強硬な賛成と一緒にされては
市民は迷惑千万。ワイが市民をどう思っていたか・・・
26 名前: ワイ 投稿日: 2004/10/03(日) 00:16:32 ID:yHwN31hI [ 61-22-159-97.rev.home.ne.jp ]
まあ、こうなるとどうなるかということもろくに考える思考力もないまま大人に
なってしまう。全く民主主義の危機であると思います。
だから福岡市民はやり手の市長を落として馬鹿な市長を誕生させたりするのでしょう。
小学校からやり直したほうがいいでしょう。無意味かもしれませんが。
ワイ流に言うと、
“福岡市民は勝利した。ワイは小学校からやり直すべきだろうw”
273:名無しでよか?
09/03/26 19:02:40 VnENlExU
ワイが北九州に恨みを抱いていた証拠。
「反対派は皆北九州派、需要を盗む悪い奴ら」という幼稚な論理を組み立て
低レベルな発言を繰り返していたが、2ちゃんねる内の地理お国自慢板で
罵りあったのがきっかけのようだ。現実の福岡空港の問題と、個人的な
ネット内でのいざこざを混同しているところがワイらしくて呆れる。
56 :ワイ:03/08/20 00:03
>>54
私はあなたのような乱暴なものの書き方をする人がいるから人が
減っているのだと思いますがいいでしょう。あなたは九州板でも
半島論争で惨敗しましたしね。
あなたは広島産で北九州人ですか…どうりでガラが悪いわけですね。
そんな出身地を公表して恥ずかしくないですか
274:名無しでよか?
09/03/26 19:08:13 VnENlExU
嘘つきワイが新空港派である証拠
93 名前: ワイ 投稿日: 2004/10/31(日) 05:26:11 ID:GcIIfe1w [ 61-22-159-85.rev.home.ne.jp ]
>>47氏
仮にですよ、あなたたち反対派が
「新空港を造らなくても福岡の将来の繁栄は間違いない、福岡空港の周辺市街地で
墜落事故は絶対におきない」
そういう保障をしていただけるのであれば、私は新空港建設にわざわざ推進するために
こんなところで何も書き込んだりはしません。
そうではないことが分かるから、やはり新福岡空港が必要なのではないかというふう
に思うわけです。
(安全性の問題について、航空関係者を信頼しているという書き込みに対して)
97 名前: ワイ 投稿日: 2004/10/31(日) 18:58:08 ID:vB9k34Qs [ 61-22-159-97.rev.home.ne.jp ]
>>96
あなたの言うことは支離滅裂です。全く無責任極まりない。
確かに人を信じること、人の技量を信じることは大切です。
しかし、それでも事故はおきうる。ガルーダ事故、米軍の九大墜落、これら事故の
危険性を常に福岡市は背負っている。
人を信じて、そのミスで自分が死んだら元も子もない。あなたはそれでも構わないかも
しれないが、大多数の人はそうではない。無責任な意見は慎んで欲しい
275:名無しでよか?
09/03/26 21:14:22 BBNBDTME
勝負に負けても言い訳だらけのどっかの民族と同じ論法だな。
これまで見事なまでの福岡市のイメージダウンキャンペーン、ありがとうございました。
もしかして、ワイってそれを狙った北九州派だったりして。
それにしてもワイ、一度会って(見て)みたい。
276:名無しでよか?
09/03/27 13:19:25 pO5ZZIGM
福岡空港は2本の滑走路が出来、北九州空港は3000mに延伸され
めでたしめでたしの結論になった。
277:名無しでよか?
09/03/27 13:42:28 21KieSsY
ワイが新空港派である証拠 ここまで言っておきながら勝利だなんて小学生でも恥を知っているから言わないなw
272 :ワイ:2006/11/25(土) 01:05:59
新福岡空港の建設の必要性はこの板でもまち○BSでも既に合意が
得られていることです。
970 :ワイ:2007/02/07(水) 23:35:29
第11集ももう残りわずかですが、新空港建設派の完勝のようです。
材料が出尽くし、その分現実的な意見が有利になったようです。
次スレでは反対派の有益な議論の材料提供をお待ちしています。
72 名前: ワイ 投稿日: 2008/02/11(月) 13:51:47 ID:hmgOEsqY [ p1136-ipbfp905fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
>>70
騒音や市街地の危険性はどうやって回避するのでしょうか。そういった当たり前の
議論を避け、「税金の無駄遣い」と感情論ばかりを煽るのがあなたの手法ですかね。
そうやって、いつまでも人をだまし、逃げ続けるんでしょうがね。
278:名無しでよか?
09/03/27 13:44:01 21KieSsY
>>299
ほかにもありますよ。ワイのいい訳。ワイはこういうことを平気で書ける輩です。
242 :ワイ:2006/11/23(木) 18:08:20
市長選の結果、福岡市のトップは吉田氏に変わりました。吉田氏に一票を入れた者として大いに期待しています。
山崎市長が落選したのは、必ずしも大型開発に市民が反対したからではなく、山崎氏のトップとしての資質に欠けていたことも大きな要因です。
新聞報道によると、吉田氏も将来の新福岡空港の必要性を必ずしも否定はしていないようです。
279:名無しでよか?
09/03/27 13:49:29 21KieSsY
過去のスレを読み返すと、ワイが「新空港はだめかもしれない」と思い始めたのは、西側増設新案が出て国交省が最有力視
していると報道があった頃。それまで増設案の短所を厳しく指摘したり、相手に「無責任きわまりない」などと攻撃していたが、
これを境目に「新空港か増設しかない」という言い方が目立つようになった。
この西側新案はワイがヒステリックに指摘していた「危険性」や「騒音」を解決する案ではない。つまりワイはこの時点で完全な
「敗北」を喫していたことになる。そしてワイが考えたのはこのままいけば負けだと言われるのでなんとか取り繕いたい。
それにはワイお得意の妄想である「北九州派」を利用すればよい。「北九州派」VS「新空港派+増設派」という構図にしておけば、
いざというときいい訳ができる・・・と。
ワイは、CONFAに数年、ステップ1,2,3,まで強硬に新空港を主張しながら、最後のステップ4で増設案に屈してしまった。ワイの完敗である。
ところがまさかの恥知らずの勝利宣言w
WBCで言えば、決勝で9回まで韓国を応援しておきながら、延長でイチローがタイムリーを打った瞬間、日本を応援し始めたようなもの。
虫が良すぎ。卑怯者。
280:名無しでよか?
09/03/27 15:36:47 tKHuR1Dw
道州制の先に、いずれは福岡に24時間海上空港の建設は必要になってくる時がくる。それまでは増設で対応するしかないが、それもやむを得ないか。
281:名無しでよか?
09/03/27 15:58:14 Mp/vlYW2
ワイ氏を何回もしつこく個人中傷している、反対派?の一部の人間はいい加減にしたら
どうなのか。
空港整備方針が現時点で国に地元として要望内容が決ったからと言い、実務者
でもない(私もそうだが)賛成派一個人を、出来の悪いこどもの様にしつこく
いつまでも中傷するのはみっともない。 完全な掲示板ローカルルール違反です。
*日本人なら、もうそう言う見苦しい事はもう辞めにしてもらいたいものだ。
282:名無しでよか?
09/03/27 15:59:46 Mp/vlYW2
福岡空港 増設へ 麻生知事正式表明 新空港の調査継続も
2009年3月27日 00:06 カテゴリー:政治 九州・山口 > 福岡
福岡空港(福岡市博多区)の過密化対策について、麻生渡福岡県知事は
26日の県議会本会議で「滑走路増設に早期に着手すべきだ」と述べ、
現空港での滑走路増設案支持を正式に表明した。一方で、海上新空港の
建設案にも「引き続き調査研究を行う必要がある」と強調。過密化対策とは
別に、北九州空港の貨物拠点空港化を目指し、滑走路を現在の2500メート
ルから3000メートルに延伸することを国に求める考えも明らかにした。
福岡空港の設置・管理者である国は、麻生知事の意見を受け増設案を過密化
対策として決定する方針。同空港の将来像は20年以上にわたり揺れ続けたが
今回の知事表明により滑走路増設で決着することになった。
麻生知事は、増設案を選んだ理由として(1)工事期間の短さ(2)市民の
意見も現空港の利便性から増設支持が多い(3)厳しい経済情勢の中で約
2000億円と事業費が新空港案より割安‐の3点を挙げた。
また、現在15時間(午前7時‐午後10時)に限られる運用時間の延長や、
航空法に定められた都心部の高さ制限の緩和を検討するよう、国に求める考え
も示した。
*一方で、「滑走路増設が完成したとしても、現在の需要予測では十数年後
には再び空港容量を突破することが予測される」として、国が新空港の調査
研究を続けることも要請した。
会見した麻生知事は「(新空港案を選べば)県内世論を二分し、具体的な行動
に入れない状態に陥る懸念があった。少しでも現実の問題を解決できる道を
選ぶことが責任ある判断だ」と話した。近く、滑走路増設を求める意見書を
吉田宏福岡市長との連名で国土交通省に提出する。
さらに、24時間利用可能な北九州空港の滑走路を3000メートルに延伸し、
貨物輸送機能の強化を進めることも求める。同空港に関する意見書は知事の
単独署名となる見通し。
=2009/03/27付 西日本新聞朝刊=
283:名無しでよか?
09/03/27 16:03:20 Mp/vlYW2
URLリンク(news.rkb.ne.jp)
自民党の山崎前副総裁「今回は増設案でいくが、福岡や九州の百年の大計を考えて
新空港案に関しても今後ともフォローしていく。」
空港問題で河部会頭 今後も「新設案」訴え
URLリンク(www.tvq.co.jp)
福岡空港の過密化対策をめぐり、麻生知事が増設案支持を表明すると見られるなか、
福岡商工会議所の河部会頭は25日、今後も新空港建設を訴えていく考えを示しま
した。
福岡空港の過密化対策をめぐっては新空港案の事業費9200億円の調達が難しいこと
や、増設案の事業費との比較から麻生知事が26日の本会議で、現空港の滑走路増設
案に支持を表明し、20年にわたる議論に、一応の決着をつけるものと見られています。
河部会頭は、将来的な新空港建設に向けて継続協議を求めていくとの考えを示しました。
都心部に近いが故に付きまとう危険性
URLリンク(news.rkb.ne.jp)
新空港にこだわる理由。都心部に近いが故に付きまとう危険性。
福岡空港でも96年にガルーダが離陸に失敗し、成田空港での事故は影響の大きさを
改めて知らしめた。
アジアの主要都市は、複数の滑走路を持つ24時間空港を次々に開設しているが、
福岡空港は騒音対策で不可能。「商都福岡」が発展するためにも、地元財界にとって大型空港は、永年の夢。
きょう麻生知事は滑走路増設を表明したが、実現性を疑問視する専門家も少なくない。
新空港に含みを持たせたように、福岡空港を取り巻く議論が決着したとはいえない。
284:名無しでよか?
09/03/27 16:29:19 Mp/vlYW2
滑走路のみ海上 新空港案
新福岡促進協「事業費抑制が可能」
福岡空港の過密化対策で新空港建設を求めている新福岡空港促進協議会の
鎌田袖貞会長(九州電力相談役)は26日記者会見し、事業費を抑制した
新たな新空港案を策定している事を明らかにした。
滑走路だけを海上に建設し、陸上のターミナル施設と分離することで
国や福岡県が示した海上空港代表案(三苫・新宮ゾーン)の約9200億円
より約1500億円安い、約7700億円で建設可能と試算している。
促進協によると、滑走路は東区の志賀島東側沖、ターミナル施設は海の中道
海浜公園に建設する事を想定。施設の分離により、埋め立て面積が約3割
縮小し、造成費が安くなると言う。鎌田会長は「工夫すれば工事費は抑制
出来る。もう少し詰めて公表したい」と話した。
西日本新聞 2009年 3月27日金曜日 朝刊3面
285:名無しでよか?
09/03/27 16:51:04 tKHuR1Dw
>>308
>滑走路のみ海上 新空港案
ただ、増設建設中での新空港案の実現性には相当時間が必要だろう。
しかし知事も2年前に懲りず、また北九州のカス空港延長?を国に再要望するとは、とんでもない愚策を再提案したもんだなあ。どうせまた却下されるだろうが。
286:名無しでよか?
09/03/27 17:01:23 iHQLH/DY
>>softbank218114049146.bbtec.net
お前もしつこいな
だからもう7700億もお金ないって 地元で300億でさえ用意できないんだからw
で、相変わらず高層化を願ってるのか?田舎もの君w
287:名無しでよか?
09/03/27 17:04:09 pO5ZZIGM
>>309
君のお粗末な文脈からして、500万人福岡県知事を愚弄出来る程の
人とは思えんが…
288:名無しでよか?
09/03/27 17:10:17 tKHuR1Dw
>>311
なんもかんも撤退するような空港はカスに決まっとるだろ。佐賀空港の方がよっぽとマシだぞ。石油備蓄島にでも用途変更してしまえ。
289:名無しでよか?
09/03/27 17:14:09 pO5ZZIGM
>>312
やっぱり
おそまつ君だった
290:名無しでよか?
09/03/27 17:17:39 tKHuR1Dw
>>313
>E210196119075.ec-userreverse.dion.ne.jp
おまえ1人で利用しとけ。
291:名無しでよか?
09/03/27 18:14:52 J4.mpYUQ
意見がまとまっていないのなら、結論を延期しろ。
とりあえず増設するから金くれ。
北九州がうるさいからあっちの滑走路も延長もよろしく。
で、10年後に新空港建を設してくれ、だと?
どこまで金食い虫なんだよ。ふざけるのもいい加減にしろ。
292:名無しでよか?
09/03/27 18:38:56 tKHuR1Dw
いらんのは北九のカス空港延長だけ。
293:名無しでよか?
09/03/27 19:46:31 tKHuR1Dw
総務省調査
ずさん計画 裏付け利用実績、予測下回る北九州空港 半分以下に低迷
金子国土相も今日の会見で北九の延長計画は無視だったが、そりあ絶対認可できんだろう。したらアホだ。
294:名無しでよか?
09/03/27 20:54:54 CLDjHyG6
何を思って北九州の延長案もセットにしたんだろうか
北九州側が熱心に働きかけていたって記憶もないんだが…
しかしまあ昨日今日の報道を見る限り、国は新空港に乗り気でなかった
と改めて強く感じた。
295:名無しでよか?
09/03/28 00:44:20 5BBf/NiQ
福岡が過密だ過密だ早急にどうにかしろーと騒ぐから北九州の延長案がでてくるのだー。
296:名無しでよか?
09/03/28 00:46:12 5BBf/NiQ
早急に対応できるのは北九しかない。
297:名無しでよか?
09/03/28 02:14:23 YWxIGOyg
>>259
苅田IC料金所~北九州空港ターミナル前まで、9kmしかありませんよ。
制限速度で走っても15分くらいで着きます。
(飛ばした場合→平均時速60kmで走り切ると9分で着く計算に)
30分掛かったというのは小倉東ICからでは??
298:名無しでよか?
09/03/28 10:11:48 gP.rdY22
福岡空港は増設となりまかない切れない分は佐賀、新北九州を使うことになりそう。
道州制が導入されたら久留米を州都にすれば佐賀空港を使うようになるでしょう。
新北九州空港は米軍基地か自衛隊基地でいいんじゃあない。
299:名無しでよか?
09/03/28 10:55:00 h69fknOk
>>305
ずるく卑怯なワイの言動に対し、きちんと証拠を示し、避難することは、
個人中傷とは言わない。
「日本人なら」って、卑怯なやり方を非難するのは世界共通だろ。
日本人だからこそ言うべきことはきちんと言うべきではないか。
まあ、周りの人はあなたがこの板や他板でやってきたことを知っているので、
「しら~」だろうね。
300:名無しでよか?
09/03/28 10:57:21 h69fknOk
失礼 避難→非難
301:名無しでよか?
09/03/28 11:04:47 UeScoBQc
>>324
>道州制が導入されたら久留米を州都
893の街、久留米を州都?
( ´,_ゝ`)プッ
302:名無しでよか?
09/03/28 19:09:59 mK0kKmKU
北九州空港を一大軍事基地にする布石か?
303:名無しでよか?
09/03/28 20:02:19 QKGRRG3Q
人口問題研究所人口予測
日本の人口
2005年=12777万人(生産年齢人口8442万人:人口全体の66.1%)
2010年=12718万人(生産年齢人口8129万人:人口全体の63.9%)
2030年=11522万人(生産年齢人口6740万人:人口全体の58.5%)
2050年= 9515万人(生産年齢人口4930万人:人口全体の51.8%)
2055年= 8993万人(生産年齢人口4595万人:人口全体の51.1%)
生産年齢人口の減少
2005年→2030年=-20%
2030年→2050年=-27%
2005年→2050年=-42%
304:名無しでよか?
09/03/28 20:03:10 QKGRRG3Q
福岡県 福岡市
2005年=505万人 140万人
2020年=488万人 148万人
2025年=476万人 148万人
2030年=461万人 147万人
2035年=444万人 145万人
福岡県
年少人口:2005年=70.5万人 2035年=43.6万人(-38.2%)
生産年齢:2005年=334.3万人 2035年=255.8万人(-23.5%)
老齢人口:2005年=100.2万人 2035年=144.6万人(+44.2%)
福岡市
年少人口:2005年=19.0万人 2035年=13.7万人(-28.1%)
生産年齢:2005年=99.5万人 2035年=90.0万人(-9.5%)
老齢人口:2005年=21.6万人 2035年=41.3万人(+90.7%)
URLリンク(www.ipss.go.jp)
305:名無しでよか?
09/03/28 20:04:35 QKGRRG3Q
国が今後新空港を引き続き調査する可能性
一方で知事は、滑走路を増設するなどしても「将来的な需要の増加には十分対応できない」と指摘。
新空港案について、将来に備えて今後調査を続けることも強調した。ただ国は今後、
増設案のみについて整備に向けた調査に入る方針だ。
2009年3月26日
URLリンク(mainichi.jp)
国への意見書には、新空港案について「引き続き調査研究」の文言を盛り込んだが、
国の調査が続く見通しは極めて低い。
2009年3月27日
URLリンク(mainichi.jp)
(知事と市長意見合わず)
麻生知事は「福岡が今後はつらつと発展する地域なら、航空需要は増えていく。
新空港に取り組まなければならない時が必ず来る」と述べ、新空港に関する調査継続の必要性を訴えた。
一方の吉田市長は「現時点ですぐ新空港がいるとは思わない」。知事が強調した新空港の調査についても
「国が将来の課題として研究するなら『そこまでしてはいけない』という話ではない」と冷淡に語った。
2人が同席した会見は55分間に及んだが、2人の視線が合うことはなかった。
2009年3月27日
URLリンク(mainichi.jp)
現実的に考えてこれから新しい施策を講じようというときに、あるかないか分からないその次の施策についても
調査することは考えにくい。これから行う施策に人も予算も全力でつぎ込むべきであろう。
知事や財界を慰めるために、貴重な税金が使われることにならないよう希望する。
306:名無しでよか?
09/03/29 00:31:25 2h4E7.oc
(国)
もう増設に決まったんだから、新空港の調査などやりませんよ。
(知事)
なんだと?
じゃあ、前言を撤回する。
やっぱり新空港支持だ。
(市長)
ちょっと、知事、それじゃ俺が困るでしょうが。
(知事)
でもあんた、こども病院は現地建て替えじゃなくて、移転なんだろ?
今の患者の利便性よりも、施設充実や拡張性、将来の患者への高度医療提供を取ったんだろ?
病院が20分遠くなったら助かる命も助からないが、空港が20分遠くなったって誰が死ぬんだ?
(市長)
・・・・
307:名無しでよか?
09/03/29 01:14:28 SJOmsuok
人口は減少に転じる。
高齢化は急速に進む。
就業人口は減少。
ビジネスマンの空港利用は減少する。
というわけで退職者の空港利用が増えるかどうか?
年寄りは時間の融通が効くから空席を探せばよい。
現状福岡-羽田便の半分近くは空席なのだから。
308:ワイ
09/03/29 01:40:27 yViEPg.k
>>305
反対派は、福岡空港の拡張整備方針が決まったことが腹立たしくて仕方がない
のでしょう。議論と現実の敗北感を、個人への誹謗中傷に置き換えて紛らわせている。
FL1-122-131-97-96.fko.mesh.ad.jpのようなのが一例ですね。
そんな子供っぽい、品のない人たちを私は相手にしたくないし、しようとも
思いません。
ま、しかし、北九州の方も空港の延長が決まってよかったではないですか。
誰かが書いていましたが、双方がめでたしの結論になった。これが、政治ですね。
いずれにせよ、福岡空港が拡張にとどまったということは、福岡と比して北九州の比重が
大きくなることは必然です。これは、拡張を支持した福岡市民としても、当然のこととして
受忍せねばならない。
知事も言われていましたが、北九州空港には貨物の拠点空港として、地域の発展のため
がんばってほしいと思いますね。
309:名無しでよか?
09/03/29 04:58:57 /Ds5O3nA
>>334
>反対派は、福岡空港の拡張整備方針が決まったことが腹立たしくて仕方がない
>のでしょう。
なんで?w
移転するな、利用増には拡張で対応しろ!という考えの俺は嬉しくて仕方ないのだが?
コテハンを名乗り、あれだけ新空港の必要性や反対意見の人を徹底して「北九州派」だと決めつけ
ていたあなたのことを過去ログからその根拠を提出することを誹謗中傷とは言いませんよw
敗北感を味わってるのは自分自身でしょ?
310:名無しでよか?
09/03/29 09:59:10 RYUDNBaQ
もう、負けを認めぬ民族と一緒だな
311:名無しでよか?
09/03/29 10:07:01 6C7Fhubc
もはや、ワイ氏に付ける薬無し・・・か。
312:名無しでよか?
09/03/29 10:26:49 /acILZ6g
>>334
>そんな子供っぽい、品のない人たちを私は相手にしたくないし
こういう人のことですね。
199 名前: ワイ 投稿日: 2005/08/15(月) 23:48:10 ID:4UjwmrNs [ 61-22-159-97.rev.home.ne.jp ]
靖国神社の首相参拝では日本は中国や韓国に言われなき
干渉を受けた。日本は中韓に核ミサイルを撃ち込むことはできないが、福岡市は
いわれなき干渉に対してはそれなりの対処の方法はあるのだ。
232 名前: ワイ 投稿日: 2009/03/21(土) 15:31:33 ID:YRZRkAw. [ 61-22-159-97.rev.home.ne.jp ]
>>231
わかったよ、おらが空港に福岡の客が呼べずに悔しいね、悔しいねw
285 名前: ワイ 投稿日: 2009/03/25(水) 23:42:41 ID:xnW43DTQ [ 61-22-159-97.rev.home.ne.jp ]
いよいよ明日、麻生知事から反対派に「死刑宣告」が正式に下されます。
お気持ちはわかりますが、子供っぽい品のない自分自身としっかり
向き合うことが今後の人生を送る上で大切なことだと思いますよ。
自分自身と向き合い素直になる。大切なことですね。
313:名無しでよか?
09/03/29 10:29:47 YM4bIyzk
ワイものこのこ出て来て、恥の上塗りをすることもなかろうに
314:名無しでよか?
09/03/29 17:48:52 909mtUFE
>>327
地理的に鳥栖や久留米が良いだろう
そして水問題のリスクの無い地域が発展させやすい
315:名無しでよか?
09/03/29 20:07:12 mT6eTaGg
地理的にいうなら熊本だろう。
鳥栖や久留米は福岡市に近過ぎる。
鳥栖や久留米を州都にするくらいなら、素直に福岡市州都でいい。
316:名無しでよか?
09/03/29 20:38:25 F1/x2OzA
将来の人口減少を見込んだ福岡空港需要予測
・人口問題研究所人口予測参照(>>329-330)
・福岡市人口2025年をピークに減少に転じる(福岡市調査)
・福岡都市圏2025年頃から人口減少(九州経済調査会)
算出方法
・国交省が昨年出した需要予測を基に算出。
・旅客数については発着回数に比例するとしてステップ2の数値から算出。
条件
・国内線は今後数年は減るが、景気回復後伸び、2032年には福岡市の人口が現在の水準になるので、
発着数・旅客数とも現在と同じまでになるとする。
人口構成については大幅に条件が悪くなっている(年少人口3割減、生産人口1割減、老齢人口9割増)が、
なんとか旅客を掘り起こしたとする。
(参照:全日空幹部は「今後国内線の需要は横ばいかやや伸びる程度。便数は大幅に増えないだろう」とみる。~27日朝日2面)
・国際線は今後数年は減るが、交流が盛んになり一時期需要予測を超え、今回の減少分を取り戻し、最終的には需要予測通りに伸びるとする。
317:名無しでよか?
09/03/29 20:39:24 F1/x2OzA
2032年の需要予測結果
・発着数:
国内線=11.85万回
国際線=3.70万回
合計=15.55万回
・利用客数:
国内線=1515.0万人
国際線=551.0万人
合計=2066万人
318:名無しでよか?
09/03/29 20:40:46 F1/x2OzA
○この結果によれば将来的に新空港の調査が始まるかは微妙だと思う。
●調査が始まっても需要予測の段階で需要が見込めず頓挫する可能性が高いと思う。
※好景気時代から旅客が減り続けていたことは考慮していない。
※新空港は位置により利便性の低下でさらに需要が減る。
※来年の新しい需要予測が待たれる。
・民主が政権をとる可能性もあり、いい加減な予測だと増設事業はストップする可能性がある。
↓
・需要予測をきちんとすれば「新空港」の芽はますますなくなりそう。
319:名無しでよか?
09/03/29 20:52:06 udZwUqrk
福岡都市圏民へ
福岡都市圏の夜間需要は、今後も佐賀空港を積極的に利用すべし。そして利用価値のない北九の僻地空港は北九人専用の隔離空港にしてしまおう。
北九のカス空港延長は需要予測が立たずどうせ却下されるだろうが、佐賀空港にはまだその可能性はある。
320:名無しでよか?
09/03/29 21:28:30 YM4bIyzk
北九州に八つ当たりかよw
321:名無しでよか?
09/03/29 21:34:25 qV2rCkzg
>>347
旧北九州空港のデータですねw
現空港はギャラクシーが撤退するも、貨物取扱量は前年度分を既に越えているそうです。
322:名無しでよか?
09/03/29 21:43:05 udZwUqrk
国土省と首相官邸へのメッセージ欄に、北九空港延長の愚策案に対し早期却下を強く求める県民の意思を出したおいた。
323:名無しでよか?
09/03/29 23:57:05 2h4E7.oc
>現空港はギャラクシーが撤退するも、貨物取扱量は前年度分を既に越えているそうです。
前回の数学のテストは100点満点で5点。
今回は10点。凄いだろ!倍増だ!
今回も赤点だけど!
324:名無しでよか?
09/03/30 00:37:49 IhUpBgK.
最新のデータ出してくれ。
325:名無しでよか?
09/03/30 00:44:26 IKcZv/ds
増設でまかないきれない部分は北九州と連携という流れが出来つつありますね
佐賀県人?の方が北九州の滑走路延伸案に嫉妬しているようですが
残念ながら二つの空港は位置付けが全く異なります
佐賀空港 北九州空港
管理 地方 国
滑走路 2000m 2500m(3000m)
税関 × ○
管制 レディオ管制 飛行場管制
326:名無しでよか?
09/03/30 01:09:22 BFDuTKJM
有明佐賀空港延長計画
有明佐賀空港の第二次整備・拡張計画(4000m級滑走路1本)とその周辺域の鉄道網)道路網(2つの環状線計画と高速道路網の構築)の整備を図ることを「大筑紫経済圏構想」実現のための総合的経済開発計画における第二段階とする。
有明佐賀空港(4000m級滑走路)>熊本、長崎、鹿児島空港(3000m級滑走路、既に完備)>>>北九州僻地空港(2500m級滑走路)。
貨物取扱量(平成17年度)
URLリンク(www.ocab.mlit.go.jp)
福岡空港 260,452トン
佐賀空港 12,608トン
北九空港 407トン
327:名無しでよか?
09/03/30 01:25:17 v8JNY7.Y
佐賀空港、案の定、利用者少ないみたいです。
JALやANAは、佐賀空港発着便の路線のキャンペーンをたまにしてますね。
福岡に近く、あまり航空料金安くないから、「福岡空港」利用する
人が多いみたいですね。
328:名無しでよか?
09/03/30 08:56:05 IKcZv/ds
>>354
当時の旧北九州空港(曽根空港)は元々滑走路rが1500mしかなく
グライダーの練習場になっていました
新空港建設までの時限措置としてとして滑走路を1600mに延長し羽田便が就航しましたが
立地条件が悪いため欠航が多く結局使い物になりませんでした
現在の北九州空港とは名前は同じですが別空港です
佐賀空港は開港6年目の数字ですね
前年に羽田との夜間貨物便が就航し貨物取扱量が飛躍的に伸びた年です
なお昨年7月より佐賀空港発東京国際空港行と関西国際空港発佐賀空港行は運休となっており
現在は片道のみの運行となっています
329:名無しでよか?
09/03/30 10:27:14 qp5D8okU
>>329
>>330
>>333
計算上はいずれ日本の人口はゼロ。
あくまでも現在の増加率を元にしたもの
そんな現実離れの理屈を振り回すんじゃない。
330:名無しでよか?
09/03/30 10:58:44 rqhlN3EM
福岡空港を拡張するか新設するかについて、問題が一定の
見通しがつけば、次は佐賀と北九州との間で罵詈雑言の応酬ですか。
331:名無しでよか?
09/03/30 11:47:06 PyxNBtEU
>>355
佐賀空港までの道路が開通すれば増えるだろ
大牟田からの道路がもうすぐ完成予定
332:名無しでよか?
09/03/30 12:45:19 9SxlzNsk
>>352
平成18年度の分だが検索分を取り合えず出してみた。
貨物取扱量(平成18年度)
URLリンク(www.fuk-ab.co.jp)
福岡空港 261,883トン
URLリンク(www.mlit.go.jp)
佐賀空港 17.848トン
URLリンク(www.city.kitakyushu.jp)
新北九州空港 4.842トン
福岡はほぼ横ばい、佐賀は全日空の夜間貨物便で増加傾向、
北九州は新空港移転で10倍の増加になっている。
333:名無しでよか?
09/03/30 12:49:46 AoZKndRA
>>360
北九州空港は、平成19年は9月に佐川のギャラクシー廃止にもかかわらず
9,929トンとまた貨物量を増やした。
334:名無しでよか?
09/03/30 12:51:13 AoZKndRA
>>361 訂正
平成19年 ×
平成20年 ○
335:名無しでよか?
09/03/30 12:53:09 9SxlzNsk
>>357
少子化で日本の人口は、いずれ減少する。
政府が子作りを奨励しない限り、あと50年後には
人口が1億人を切るのは確実と言う話だが。
その頃、日本はどうなるか、
福祉より公共工事維持に消費税を20パーセントにするかな・・・
将来の人口減少を見据えた健全な財源・財政作りをするのは賢明な策と思うが・・・
336:名無しでよか?
09/03/30 13:13:10 IKcZv/ds
北九州空港の貨物取扱量
平成18年度 5297㌧
平成19年度 8154㌧
平成20年度は1万㌧越えが確実です(2月末までで9925㌧)
ギャラクシーエアラインズの事業撤退がなければさらに伸びていただけに残念です
国際貨物チャーター便も先月はアントノフ、上海カーゴといった珍しい機材が飛来しました
337:名無しでよか?
09/03/30 13:53:22 3xzU7.ic
むしろこの先はもっと利用者が減り、福岡空港が自空港の利用客や取扱貨物
の囲い込み方策に走ることを想定した方が良いような気もするが。
338:名無しでよか?
09/03/30 15:02:27 IKcZv/ds
2009年03月27日 朝日新聞
公明党の森下博司・県議団長は「新設案では民意を得られないという結論に達したのではないか。北九州空港の滑走路延伸は、経済的にも非常に大事な視点。評価できる」と話している。
一方、野党は反発を強めている。民主党は現空港の活用や北九州空港との機能分担を前提に、増設案を容認してきた。意見書の新設への言及部分では、「十数年後には再び空港容量を突破することが予測されている」との表現が入った。同党の助信良平県議(県連幹事長)は「意見書は、滑走路の増設をあくまで新空港を建設するまでの『暫定策』と位置づける内容だ」と指摘し、「新空港に一貫して反対する我々としては受け入れられない」と話した。
―利用者らに意見を聞いたパブリックインボルブメント(PI)では福岡空港の新設か増設だった。北九州空港を入れた理由は
知事 福岡空港の増設を考えた場合、24時間空港としての北九州空港の能力をさらに生かすことを並行してやらなければいけない。
339:名無しでよか?
09/03/30 15:03:07 IKcZv/ds
あれっ佐賀は??
340:名無しでよか?
09/03/30 15:24:44 PyxNBtEU
24時間空港は北九州で十分だろ
341:名無しでよか?
09/03/30 18:32:30 5ubn9HM.
>>357
>計算上はいずれ日本の人口はゼロ。
>あくまでも現在の増加率を元にしたもの
>そんな現実離れの理屈を振り回すんじゃない。
じゃあどう計算したと考えてるのか?きちんと示してくださいね。
>>155にはネットで調べたり空港へ行ったりかなり勉強していると書いてますね。
勉強の成果を見せてください。
参考までに人問研は厚労省の施設等機関。政府が将来の社会保障費を
算出したり、社会保障計画を立てるとき人問研のデータを使います。
342:名無しでよか?
09/03/30 19:52:41 FxJ.y2mk
失策が多いのに、福岡市よりも財政が健全な北九州市
不思議だ
343:名無しでよか?
09/03/30 19:59:29 FxJ.y2mk
古い数字しか持ってないようなので
北九州空港08年度も利用好調 3年連続100万人超 夏以降は減少 不況響く
URLリンク(www.nishinippon.co.jp)
”全体の貨物積み降ろし量は08年度は2月末までに約9900トンで、07年度(約8100トン)を既に上回った。”
344:名無しでよか?
09/03/30 20:22:54 OfyQaDik
北九州空港開港から3年間の貨物取扱量推移
H18 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 5297㌧
H19 lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 8154㌧
H20 lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 9925㌧(2月末時点)
ギャラクシーエアラインズ事業撤退にもかかわらず順調に実績を伸ばしていますね
物流拠点化を目指して整備が進むとのことで今後どこまで伸びるか楽しみです
ちなみに佐賀空港は初年度518㌧、2年目736㌧、3年目801㌧でした
一桁違うんですね
345:名無しでよか?
09/03/30 20:27:57 FxJ.y2mk
北九州市と仲違いした場合、困るのは福岡市だろう
向こうは水があるけど、こっちにはない
向こうは財政基盤が脆弱なのを理解した上で、やりくりしてるから正味資
産比率や負債比率が悪くない。市債を自由に発行することも可能。
346:名無しでよか?
09/03/30 20:45:26 U2Ni1Yvc
新福岡派って、北九州をけなすしかやることないのか?
所詮福岡と北九州で田舎争いをしてただけのことだったのか。
そんなことに国政をまきこむな。
347:名無しでよか?
09/03/30 21:07:05 OfyQaDik
3000m滑走路になればA380やB747の長距離便も離陸もできるようになるので
福岡になかった欧米向け路線も開設可能になりますね
シッピングからエアに転換されてるものも多いですし国際航空貨物の需要は増える一方です
福岡と北九州が上手く連携できればいいですね
福岡から逃げられたカーゴルックスあたりが北九州に戻ってくるといいのですが
348:名無しでよか?
09/03/30 21:31:02 BFDuTKJM
佐賀空港活性化私案
URLリンク(www.saga-chiji.jp)
【県民の声】
まず、国内のある航空会社の有明佐賀空港への誘致を提案します。
北九州空港をベースとする貨物の航空会社が事業撤退を検討していると一部マスコミで報道されました。
有明佐賀空港とは夜間貨物便でライバル関係にあった会社ですが、有明佐賀空港からは就航していない新千歳・那覇空港との便を持っています。
有明佐賀空港としても羽田拡張工事により深夜貨物便が減便となっているわけで、せっかく増設した貨物施設の有効利用や貨物の拠点空港としての地位確立の為にも誘致するよい機会ではないかと思います。
【知事の回答】
県としては、有明佐賀空港が九州の中心に近い位置にあるという地理的条件や、深夜に運航することが可能であるという特長を活かしながら、新たな貨物のニーズの掘り起こしを行っていくことで、航空貨物の取り扱いを増やしていきたいと考えています。
次に「ある航空会社の誘致」についてのご意見ですが、その航空会社に対しては、これまでも営業活動を行ってきました。
その際、有明佐賀空港の需要をしっかりと見極める必要があることや、有明佐賀空港には既に北九州空港でコードシェアを行っている全日空が就航していることなどから、現時点での就航は難しいとのご意見がありました。その航空会社の誘致は、有明佐賀空港の便数増加に向けたご提案と受けとめています。
県としては、まず、11月1日からの増便分も含めて全体の利用者を増やしていくことで、羽田空港新滑走路の供用開始を契機とした更なる増便につなげていきたいと考えています。
349:名無しでよか?
09/03/30 21:31:18 rqhlN3EM
>>390
A380が離着陸出来るためには、滑走路の延長のみならず、ターミナルも
それに対応させる必要があるのでは?(現福岡空港でも無理?)
残念ながら、今の設備のままじゃ無理ですよね。
またA380は機体の構造から、貨物としては不向きのようで、
航空貨物用としての機体の受注は今の所無いそうで・・・。
350:名無しでよか?
09/03/30 21:45:19 OfyQaDik
>>393
A380の離陸滑走路長は2990mなので現福岡空港では就航できません
B747も長距離便には3000mが必要です
長距離便、貨物便は北九州という住み分けを想定してインフラ整備を進めるのが良いかと
351:名無しでよか?
09/03/30 21:52:44 OfyQaDik
加えて北九州空港ターミナルビルは増設が容易にできる構造になっているので
柔軟に対応することが可能です
352:名無しでよか?
09/03/30 22:00:08 BFDuTKJM
■新設調査継続に一定評価 財界
県内の69社でつくる新福岡空港促進協議会の鎌田迪貞会長(九州電力相談役)は26日午後、福岡市で記者団に対し「新設についても調査を続けると言っていただいたのは、私どもの主張も少しくんでいただけた」と一定の評価をみせた。
ただ、九州国際空港構想以来、結論まで20年かかった点については「どんどん時間が過ぎ、必要なときに必要な措置がとれなかった」と悔やんだ。
まあしかし、今後も新空港調査の継続という事で、時節柄よしとしないといけないか。
道州制を見据えて、山崎氏、古賀氏ともに「今回は、とりあえず増設」という事だから、増設しながらまたPIを再開していくか。
353:名無しでよか?
09/03/30 22:03:51 BFDuTKJM
九経連会長、九電会長・松尾氏が就任へ
URLリンク(www.asahi.com)
九州・山口の約800社でつくる九州経済連合会は、鎌田迪貞(みちさだ)会長(九州電力相談役)が任期が終わる5月末で退任し、後任に松尾新吾副会長(九電会長)を昇格させる人事を固めた。今月31日の正副会長会議で内定、5月26日の総会で正式に決める。任期は2年。 鎌田氏は03年に九経連会長に就任。道州制導入の必要性を訴え、九州地方知事会などと協力して道州制の九州モデルづくりに力を入れてきた。今月末に九州モデルの策定作業が終わるめどが立ち、交代を決めたとみられる。
九経連会長は九電会長が務めることが多い。松尾氏が九電会長に就き、鎌田氏が相談役に退いた07年に九経連会長が交代するとの見方も出ていた。だが、道州制九州モデルの策定中だったため、鎌田氏が任期いっぱい務めることにした経緯がある。
松尾さん、新福岡空港の早期実現頼んまっせ。
354:名無しでよか?
09/03/30 22:14:49 OfyQaDik
個人的には北九州の滑走路延伸は
新設断念の手土産として認可される公算が高いのではと思います
事業費も少ないですしね
ソウルが仁川と争うなんて聞いたことありません
増設では限界があるのですから
福岡はもっとどっしり構えて
WIN-WINの発想で北九州と連携すべきをだと思います
奇しくも北九州と仁川は姉妹都市
福岡にはソウルになっていただきたいですね