12/07/21 14:40:05.70 iQ9yD4e2
宋服は一応考証の入ったファンタジー風味の衣装って感じだな。
むしろ女たちのちょんまげモドキの方が変だと思ったが。
401:日曜8時の名無しさん
12/07/21 14:42:08.49 bOW4tU5m
>>388
他のスレでもう２～３回、同じ中身のレスを読んでいる。
清盛死後の展開に何話使われるか不明なのに、
いろんなことに妄想しすぎ。
402:日曜8時の名無しさん
12/07/21 15:04:10.14 1/PWj6xe
あの場面で清盛が常盤に欲情した意味が分からん。
403:日曜8時の名無しさん
12/07/21 15:05:37.69 E0rU58OT
ファンタジーRPGに出てくるなんちゃって日本のイメージだな
さしずめテイルズオブキヨモリってとこか
404:日曜8時の名無しさん
12/07/21 15:45:21.12 4OjWYXJY
>>400
あれは何だろうか…名前とかいちおうあるんだろうか
405:日曜8時の名無しさん
12/07/21 15:51:50.41 4af9LSKv
>>378
悪く言わないのと絶賛するのでは全然意味が違うぞ。
本心では駄目だと思ってるのに絶賛してんじゃただの嘘吐きだし、
こんな脚本を本気で誉めてるんじゃただのアホ。
406:日曜8時の名無しさん
12/07/21 15:54:49.46 GwSLAeBk
義朝はさんざんだね
嫁さんは寝取られるわ
死んだってのに亡霊みたいに情けない姿で思いだされるわ
ヒゲきりを捨てたってことで頼朝からも情けないと言われるわ
ここまで義朝さげなくてもいいでしょ
407:日曜8時の名無しさん
12/07/21 16:03:06.66 Rb0/L4jA
清盛が敗将(またその遺児)を公衆の面前で殴打する場面は、
関ヶ原や大阪の陣で言えば家康が三成や秀頼の遺児を本陣に引き出して
諸大名たちの前でタコ殴りにするようなもんだと思ってる。
あの松方コブ康ですらやらなかった事だ。
408:日曜8時の名無しさん
12/07/21 16:09:54.37 GwSLAeBk
頼朝はまだ中学生くらいなのに、大の大人が顔ひきつらせてぶんなぐるのは、
みっともないよなぁ。母の断食を笑うのもそうだし、常盤を妾にしないといいつつ
欲望に負けるのもそうだし、なんか小物臭がただよう
409:日曜8時の名無しさん
12/07/21 16:19:23.42 9U8r9jEe
>>407-408
だが、その小物臭キャラが松山清盛にはピッタリ
脚本は、ない才能を振り絞って
話の辻褄をメチャクチャにしてでも、脇キャラを次から次へとsageまくってでも
必死で清盛ageをしているのに、それをあっさり全部小物臭に変える松山の演技力ｗ
410:日曜8時の名無しさん
12/07/21 17:48:25.19 E78pOFnn
>>407
不思議なのがどのストガイにも「殴る」とは書いてないんだよなあ
あれ現場の演出で足してるならもはや基地害だな
元服したとは言えまだ年端も行かない子供を殴るなんて普通の感覚なら見たくない
それにそんな事する奴を尊敬したり威厳があるとか思う訳無い
411:日曜8時の名無しさん
12/07/21 17:59:12.06 Rb0/L4jA
膳の支度が出来ない時子を殴ろうとする場面の描写もなければ
保元前に頼盛を追い出す場面でも突き飛ばして恥をかかせるような描写もなかったしな＞ドラマ本
412:日曜8時の名無しさん
12/07/21 18:23:05.34 9U8r9jEe
>>410
松山は、演出なんか関係なく、リハと本番でいきなり芝居を変えてくる(アドリブを入れる）ってさ
豊原か誰かがインタで言ってた
あの少年頼朝を「殴る」のも松山の本番での思いつきのアドリブなんでは？
413:日曜8時の名無しさん
12/07/21 18:35:43.48 sIjHz3IF
普通の大河に比べて暴力描写は多いの？
戦場とかは別として。
414:日曜8時の名無しさん
12/07/21 18:57:00.55 Rb0/L4jA
>>413
暴力そのものが多い少ないじゃなくて「普通ここでこうはならんだろ」みたいな、
思考回路が意味不明のパターンが多過ぎる。
415:日曜8時の名無しさん
12/07/21 18:57:05.66 HS62AyAa
いきり立つとチンピラみたいに相手に詰め寄ったり、父親の胸倉つかんだり、
この時点で清盛は他の大河と既に違う
言葉で語らず誰彼構わず殴りつけ、院に剣先を向けてそれを自慢、に至っては
過去作と比較すら出来ないほど下品
416:日曜8時の名無しさん
12/07/21 19:02:15.01 mrfWuqsz
>>412
そうだとしてもその松ケンのアドリブにOK出したんだから
演出側にも責任はある。
しかも一度ではなく何度も。
もはや下品で乱暴な清盛はこの大河ではデフォ。
たぶん確実に最終話まで直らない。
417:日曜8時の名無しさん
12/07/21 19:05:53.43 dRw6hIol
清盛は、主役が弱い者虐め・弱者・武器を持たぬ者への暴力、が好きな大河だよな
418:日曜8時の名無しさん
12/07/21 19:10:07.92 rQOp7Etu
「弱いもんイジメしてんじゃねーYo！」
汚盛本人のことか
419:日曜8時の名無しさん
12/07/21 19:28:39.97 4af9LSKv
見事な伏線回収ｗ
420:日曜8時の名無しさん
12/07/21 19:29:52.10 sIjHz3IF
>>414
それは思うな。
ということは暴力シーンも、新しい大河、ということなんだろうな。
アンチじゃなくて普通にイミフだもんな。
421:日曜8時の名無しさん
12/07/21 20:15:12.51 zr+nkptW
制作陣は本当に日本人なのか疑いたくなるレベル
何をどうしたらここまでゴミに仕上がるんだか
422:日曜8時の名無しさん
12/07/21 20:18:45.42 Rb0/L4jA
清盛公その人と平家一門に対する愛情がないからとしか思えない
423:日曜8時の名無しさん
12/07/21 20:26:48.63 x4GmycaG
>>419
見事なブーメランですよねｗ
424:日曜八時の名無しさん
12/07/21 20:53:59.45 JSMNtIgI
>>414>>415
全くそう思う
暴力シーンなら昔からあるしもっとひどいのもあったかもしれないが
とにかくイミフだし不快なんだよな
425:日曜8時の名無しさん
12/07/21 21:01:40.97 uF/VilSG
そのうち、ミスした家人が清盛に｢私を死罪に処して下さい｣とか、皆で口を揃えて｢どうかお考え直し下さい｣とか言い出すかもな
426:日曜8時の名無しさん
12/07/21 21:04:21.65 ms4tUSpd
言われてみればすぐに手が出るなあ清盛って
武士だから力で決着という演出方針？と意図を汲むのも無理があるよな
こんなふうにすぐに腕力に訴える主人公って近年の大河でいたか？
理不尽な暴力をふるう主人公はいなかった気がする
政宗がいい大人になってから八つ当たりで小十郎ボコったのは記憶鮮明ｗ
でも直接殴るシーンはなくて手当てを受ける場面で表現してた
427:日曜8時の名無しさん
12/07/21 21:18:06.76 iQ9yD4e2
武士らしいじゃんｗ
腕力を頼りにのし上がってくる武士の棟梁をよく表してるよ。
民のためってのはいらないがｗ
428:日曜8時の名無しさん
12/07/21 21:21:23.27 Rb0/L4jA
武士だろうが公家だろうがトップがすぐ頭に血が昇って
腕力に訴えるような脳筋なのは感心しない
429:日曜8時の名無しさん
12/07/21 21:25:04.47 3NxJzZxr
義清も酷いことになってたし
手をかければかけるほど
キャラ崩壊するっていうのがこの大河なんだろう
出来の悪い脚本が上がってくる→Ｐと演出家はそれを修正どころか更に悪い方向に持っていく
→ヘタクソな主役は演技でそれをフォローどころか更に悪い方向へ→以下繰り返し
負の連鎖、悪循環
430:日曜8時の名無しさん
12/07/21 21:30:06.24 sIjHz3IF
意図的じゃない主人公交代みたいなのはあったのかな。
431:日曜8時の名無しさん
12/07/21 21:42:28.49 2ZRyVhRD
やっぱり松ケンが清盛に合ってないんだよな。
本人もちゃんと理解できてない臭い。
カメレオン俳優が煽り文句だったとんでもない。
偏狭系とかキチガイ系しかできないじゃん。
京都生まれ京都育ちの役なのに、東北弁で訛ってるから、
長丁場のドラマシリーズとか無理。
432:日曜8時の名無しさん
12/07/21 21:48:07.82 Rb0/L4jA
てかキャラ全体が中途半端に現代語を食っちゃべる武家パートと、
本作の武士以上に武士らしい武家言葉で話す公家パートと言う体たらくだからな
「～じゃ」とか言う公家なんて見たくも聞きたくもなかったよ。
「俺」「お前」「貴様」なんて人称を当たり前のように使う武士も大概だが。
433:日曜8時の名無しさん
12/07/21 21:52:07.08 ms4tUSpd
品がなく粗暴なのが武士ってことか
そんな武士の作る世・・・要らないです
ご免蒙りますわｗ
434:日曜8時の名無しさん
12/07/21 21:57:12.67 2o4Tga/w
マツケンねえ。
おれはあの甲殻類みたいな小さくて光る瞳が、
どうしても受け付けない。
あと、役柄の年齢にあった演技に努力しろと思う。
独眼流のナベケンも壮年期以降はけっこう違和感あったが、
努力してるのはわかった。
マツケンは脚本なぞってるだけで、何もしていない。
435:日曜八時の名無しさん
12/07/21 22:02:06.45 JSMNtIgI
後白河も全然かわらんしな
436:日曜8時の名無しさん
12/07/21 22:11:24.75 Rb0/L4jA
ファンは(後白河自体なのか演じてる松田なのかは知らんが)
「後白河はその年齢不詳感がいい」とか言っている
いつまでも老け込まず若々しいイメージなんだとさ
437:日曜8時の名無しさん
12/07/21 22:14:46.88 iQ9yD4e2
仕事が少ない大御所っていないのかな？
峰竜太や真中瞳がテコ入れの目玉って終わってるよｗ
438:日曜8時の名無しさん
12/07/21 22:28:45.72 2o4Tga/w
峰はべつにテコ入れじゃないだろw
439:日曜8時の名無しさん
12/07/21 22:57:33.43 HS62AyAa
>>432
田舎武士ならいざしらず、清盛は京にいて宮仕えしてるくせにあの言葉遣いだからな…
440:日曜8時の名無しさん
12/07/21 23:30:54.02 4af9LSKv
マツケンが合ってないのか、逆にこの脚本にフィットしすぎるのか・・・
441:日曜8時の名無しさん
12/07/21 23:35:24.77 jRsG2z12
＞後白河はその年齢不詳感がいい
年齢不詳感って、年相応に扮する演技をしてないだけだろｗ
大河じゃ、子役→大人の役者変更を除いて
登場時と死亡時の容姿が変化しないのは普通のことだけど
まるで年齢不詳の役柄を演じてるかのように解釈するとはさすが信者だｗ
442:日曜8時の名無しさん
12/07/21 23:41:32.60 2o4Tga/w
あえて年齢不詳にしてくれと、
演出が指示してる可能性もあるから怖い、
清盛の場合。
443:日曜8時の名無しさん
12/07/21 23:43:27.05 GyXIhqQW
>>442
芝居の上手いヤツならそういう指示かなと言う解釈もアリだが
上手い棒様の松田だからねぇ
単に、年齢に応じた芝居ができないだけだろ
444:日曜8時の名無しさん
12/07/22 00:00:35.92 fLPPdWCo
松田は何の役やってても松田にしか見えない。
445:日曜8時の名無しさん
12/07/22 00:05:43.71 wMz3z34c
松山の｢俺｣｢者ども｣｢して？｣｢うむ｣とか聞いていて腹立たしい。
一門があーだこーだ議論してる時の｢猫背でニヤニヤ｣も不愉快。｢気が済むまで議論しろ。まぁ最後は俺が決めるけどねw｣みたいなドヤニヤニヤ。
せめてデブ猫背、ガツガツ犬食い、への字口などを直せ。｢馬鹿でも分かる所作｣くらい教えろよスタッフは。
殺陣、乗馬、日舞とかは無理そうな贅肉まみれの身体も少しは摂生して努力しろよ。
446:日曜8時の名無しさん
12/07/22 00:18:22.93 0IZYChUY
>>382
遅だけど史実では仲良かったらしい姉の上西門院とのシーンですら、
弟として特別慕ってるような感じにも見えなかったからな。
>>437
過去大河見る限りでは従者だからしどころのない役とは必ずしも言えない筈のに、
明日で退場の梅雀や上川もロクに使いこなせておらず、持ち腐れ大河となってる時点で
どんな大物を梃入れした所で大当たりが出る気もしない。
>>443
松田後白河は今後滋子に出会って
純粋に幸せそうな笑顔を浮かべる事もある設定になったとしても、
芥川龍之介の「黒衣聖母」みたいな
「ある悪意に満ちた嘲笑を、冷然と浮かべている」ようにしか見え無さそうな悪寒。
447:日曜8時の名無しさん
12/07/22 00:24:30.40 sGD4Bqcm
>>445
全部わかるわー。
しかも「うむ」とか言う時、うなずきながら言うんだぜ。
なんちゃってアウトローみたいな設定がくそなんだよね。
448:日曜8時の名無しさん
12/07/22 00:35:01.32 oBqkInE4
清盛の「さよか」が一番不快
449:日曜8時の名無しさん
12/07/22 02:52:08.81 6ow7GQwr
>>445
主演の板についてない感凄いよね
風格、重み、雰囲気といったものが一切醸し出せてない
ひたすら違和感のみが突出してる、あれが舞台なら場違いは引っ込めヤジ飛ばすわ
450:日曜8時の名無しさん
12/07/22 05:48:39.63 VEXW43E3
ここまで不快な主役は珍しい。
庶民の捨て子じゃ有るまいし、養子とはいえ皇族の血を引く身分。
しかも密貿易で裕福な平家で、有能な養父に育てられたくせに、何の文句が有るんだ。贅沢言うんじゃねえ！
我侭放題したドラ息子が七光りで官位も昇進。戦が起きても養家が裕福だから兵力も多くて勝つ。
時の権力者と仲良しだからエコヒイキで大国を任される優遇振り。
そんな苦労知らずのボンボンが「俺が昇るのを待てなかったのか？」って、よくもヌケヌケ義朝に言えるよな。
実父を処刑させられて得た官職が馬の世話係じゃ、義朝がブチ切れても当然だろう。
汚盛は、自分が贔屓されてんのが判らない程バカなのか？言うこと為すことが支離滅裂。
信念も、矜持も、知性も、武士の情けも知らず、子供や坊主に暴力ふるい、敵将の女をレイプする糞男である。
松ケンのド下手な演技と不潔な容姿が、輪を掛けて不快感を増幅させている。最低の作品だ。
451:日曜8時の名無しさん
12/07/22 06:22:57.59 mawaI5JT
周囲がちょっとしか出番がないからって、定形的な瞬間芸演技させられてるのに、
自分だけたっぷり時間をとって微妙な表情の変化を延々と連ねた「自然な芝居」を志向してる臭いのもウザいわ。
そのせいで浮いてるし。俺だけ自然な演技して盟友気取ってところはキムタクみたいだよ。
452:日曜8時の名無しさん
12/07/22 07:39:59.74 xRONQ2rV
頼朝を殴る前の顔とかがキモ過ぎ。
あれじゃ生前反乱を起こされるのも納得だよｗ
つーか、もともとこのドラマって清盛の再評価が目的じゃなかったかな？
このドラマ以降清盛は、傲慢な悪人からすぐ暴力を振るう愚か者へ再評価されるわけかｗ
453:日曜8時の名無しさん
12/07/22 07:43:28.22 NEuxu2Jg
>>452
すぐ暴力ふるったり、カッとなって胸倉つかんだりは、義朝も
そうだったし、義清も娘蹴ったりするし、なんていうか、いつも衝動的なんだよね
なにかっていうと瞬間湯沸かし器みたいに殴ったりわめいたりする。
日本人とはおもえない
454:日曜8時の名無しさん
12/07/22 08:42:46.19 E32T1RSa
西行から怨霊話を聞いた清盛は、保元・平治の乱で失われた人々の鎮魂のために、
平家一門で経典を厳島神社に納めることを思いつく
３０話でまた生ツイやるのが決まった記事にこんなあらすじ書いて
あったけどwikiには平家一門の繁栄を願い奉納したとか書いてあるけど
鎮魂のためってのは創作ってこと？
455:日曜8時の名無しさん
12/07/22 09:06:26.16 0IZYChUY
>>453
後白河は後白河で赤ん坊の頬っぺた抓るわ、
幼児相手に本気で双六板振り上げて殴打しようとするわ、
29歳にもなって癇癪玉を破裂させて膳ひっくり返すわ、
崇徳院の出生秘話を暴露するわ(ワイドショー並みの下劣さだった)
幾ら色んな意味で規格外の人物だからって、
仮にも高貴な血を引いてるとはとても思えない下品なキャラ設定。
456:日曜8時の名無しさん
12/07/22 09:10:30.76 S9y+WwkH
予告の台無しじゃーってまさか後白河院の子を身篭ったことだったの？
もうメチャクチャだろ
457:日曜8時の名無しさん
12/07/22 09:10:38.53 +w6ylw8U
>>454
私利私欲の貿易を「国家のため」に改変してるように
一族繁栄のためを「鎮魂、人々のため」というように
改変してるんだろう。
新しい清盛像というのが単にスイーツ的な「いい人～」に
なってくのが情けない。
歴史知らないから人物評をそういう風にしか
判断できないんだろね。
458:日曜8時の名無しさん
12/07/22 09:23:59.83 xRONQ2rV
>>454
ググって願文の口語訳を読んだけど、保元・平治の鎮魂なんて全然関係ない。
厳島の神によって一門が繁栄したので仏弟子清盛が報恩と極楽往生のため奉納しますってだけ。
このドラマは人の行動や心を自分勝手に変えすぎ。
歴史ものをやってはいけない奴らが作ってる。
万死に値する。
459:日曜8時の名無しさん
12/07/22 09:32:56.40 0IZYChUY
単純に「いい人」として書きたいなら書きたいで、
坊さんや丸腰の相手に対する暴力はいい加減自重して欲しい。
そして民が云々言う前にまずは家族や部下に対して
思いやりや気遣いを以って接しようよと思う。
あと「義経」の渡清盛は神木牛若に
「交易を行う事で国を豊かにし、引いては戦をしなくても誰も飢えずに済む世を作りたいのだ」
と「夢の都」プロジェクトを語ってたが、同じ絵空事でも
清盛の言う「面白き世」とは段違いに具体性と言うものが感じられた。
460:日曜8時の名無しさん
12/07/22 09:35:14.50 0IZYChUY
＞清盛の言う「面白き世」
書くまでもないけど↑の清盛は松ケンの事ね
461:日曜8時の名無しさん
12/07/22 09:40:14.72 mawaI5JT
>>454
清盛美化のために決まってるじゃん。
平家納経は平家の平家に寄る平家のための繁栄祈願だよ。
まさに「平家にあらずんば」ってやつ。
462:日曜8時の名無しさん
12/07/22 09:44:46.03 wMz3z34c
来週から崇徳目線で｢朕の思い描く『面白き世』にしてやろう｣といろいろ画策するドラマになったら毎週見てやるよ
463:日曜8時の名無しさん
12/07/22 09:50:01.95 +w6ylw8U
家族思いのいい人だが
暴力オケ反乱オケってとこか。
464:日曜8時の名無しさん
12/07/22 10:03:12.30 mawaI5JT
家族とか仲間には甘いが、他人にはヒドイことを平気でやる
ヤンキーの原理そのものじゃん
465:日曜8時の名無しさん
12/07/22 10:05:02.55 mawaI5JT
なにげに、成親に「身内だから今回だけは許す」って言ってたが、
そういうのは為政者としてあってはならない身びいきというか、勝手な裁判だと思うよ。
平家は実際そういうことがよくあったので（藤原氏と比べても）
滅亡が早かった。
466:日曜8時の名無しさん
12/07/22 10:07:00.74 0IZYChUY
>>464
＞家族とか仲間には甘いが
本作の清盛はその家族や仲間にすら甘いと言うか大事にしてる感がゼロ
自分にはひたすら激甘だが
467:日曜八時の名無しさん
12/07/22 10:08:16.36 8GG+1yDz
カッとなるときの切れ方が前頭葉に問題のある人みたいなんだよね
そういう人には失礼だけど
468:日曜8時の名無しさん
12/07/22 10:18:15.67 mawaI5JT
普通に話していて、いきなり怒鳴り始めるから８９３みたいにみえる。
まあ８９３の役なんだろうが。
反論されたら、西光の口を手づから裂いて顎を落としてしまうくらい
の人間だし。史実でも丸腰坊主相手には強いよな( ﾟДﾟ)y─┛~~
469:日曜8時の名無しさん
12/07/22 10:18:49.34 E32T1RSa
やっぱ納経が鎮魂のためってのは創作なのか
しかし記事に出てる上皇の怨霊化した写真みると
とてもそんな納経ごときで収まるようにはみえんなｗ
470:日曜8時の名無しさん
12/07/22 10:28:52.67 0IZYChUY
>>469
納経する気があるぐらいならいっそ家盛の時みたいに
マンダラに自分の血で彩色したのを、宋剣突き付けた詫び状も添えて
献上するぐらいやらなきゃ駄目だろうよ。
対比・伏線厨(家盛は義弟・崇徳は異母弟)の作家ならそれぐらい思い付けるだろ？
471:日曜8時の名無しさん
12/07/22 10:30:47.77 XrzDGAFG
今日は裏番組がフジテレビの２７時間だから苦戦するなｗ
472:日曜8時の名無しさん
12/07/22 10:32:15.44 E32T1RSa
番組表のあらすじだと
鎮魂のために納経するうんぬん
そして乱最大の犠牲者崇徳院の魂の行方は？
とか書いてるんだけど
なんか平家納経で怨念が収まりました
とかなりそうでなんかやだｗ
ついに第ニ部完結へ！とかも書いてるしｗ
473:日曜8時の名無しさん
12/07/22 10:33:10.83 sGD4Bqcm
wikiレベルでわかることもいろいろ変えてるんだから
歴史知らない、じゃなく
知ってて捏造、なのは確実。
よくいえば、センスがない、んだろう。
474:日曜8時の名無しさん
12/07/22 10:33:32.48 xRONQ2rV
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475:日曜8時の名無しさん
12/07/22 11:46:45.54 NEuxu2Jg
歴史ヒストリアでも、平氏の納経は「徳子の懐妊祈願」だとか言ってたしね
平氏が民のためとか鎮魂とか、聞いたこと無いな
476:日曜8時の名無しさん
12/07/22 12:24:19.32 32aSAvMc
>>475
当たり前
この時代に「民のため」なんていう思想はそもそも存在してない
鎮魂はあるけどね・・・滅ぼした敵がその後自分たちを恨んで自分たちに災いが降りかかるのを防ぐため
つまり、あくまで自分たち一門の平安と繁栄のために
477:日曜8時の名無しさん
12/07/22 13:07:26.38 NEuxu2Jg
成親は許して信頼は斬首てのも、身内に甘く、他人には厳しい不公平さを、
あたかも当然のごとくやってるこのドラマ
478:日曜8時の名無しさん
12/07/22 13:16:23.85 F3BEg6o/
>>467
俺自身ＡＤＨＤっぽいところあるが、俺もそう思う
他に後白河もＡＤＨＤぽいとこあるし「もののけの血」って発達障害の血なんじゃないか？と思ったりする
白河法皇との血縁はないけどたまちゃんと悪左府もアスペっぽいよな
479:日曜8時の名無しさん
12/07/22 13:47:32.52 8CJ0SkDP
予告見たけれど、婚礼のときに滋子が頭につけているボンボンに激しくﾜﾛﾀｗ
髪留めにしても、あんなでっかい髪留めは付けないってｗ
あれを見て、「かりんと」（THE SEIJI、週刊少年チャンピオン）のヒロインを連想してしまった。
480:日曜8時の名無しさん
12/07/22 14:01:01.58 0IZYChUY
「小公女セイラ」(バーネット原作を日本舞台にした実写版パロ)で
主役やクラスメートが高校生にもなって髪にでっかいリボン付けてたぐらいの違和感があった。
あんな派手な髪飾りが許されるのは現代でもせいぜい10代前半ぐらいじゃないのかね？
「お前の頭はお花畑か？」と突っ込みたい衝動に駆られて小一時間
481:日曜8時の名無しさん
12/07/22 14:11:46.53 xRONQ2rV
萌え～のつもりだろうｗ
482:日曜8時の名無しさん
12/07/22 14:32:27.81 u1EsRcbD
このドラマ、時子とか由良とか常盤とか、出てくる若い武家妻全員
最初は軽薄な現代っ子風→キリッとした武家妻風
になるな
例外は明子だけだが、そのしおらしい態度もなんかとってつけたようだったし
なんかすごく機械的と言うかテンプレ的というか、はいはいあんたらこうすりゃ満足なんでしょ的と言うか
血が通ってないというか
制作者はシエに対するこの板の評価とかアンチブログとかをみて作ってるんじゃないだろうか
483:日曜8時の名無しさん
12/07/22 14:34:59.46 zTm+WMKJ
どんな病気でも宋の薬があれば治ってめでたし
平安では不細工とされるチリ毛も宋の服を着れば解決
馬鹿じゃないの、子供騙しにもほどがあるわ
484:日曜8時の名無しさん
12/07/22 14:39:58.74 0IZYChUY
「北条時宗」で大陸はユートピア思想にかぶれていた赤マフより酷いな
そして悪左府の「たかが商いの場を見たぐらいで海の向こうを知った気になっておるとは～」は、
時宗の「兄上(赤マフ)は蒙古を見た事があるのですか？」って皮肉のパクりっぽいし。
485:日曜8時の名無しさん
12/07/22 17:33:03.40 8CJ0SkDP
>>481
ディズニーのお土産でよくある、ミッキー型の耳飾みたいな感じなんだろう。
「ミッキー可愛い～」ってな乗りで、衣装に加えたものと思われる。
でも、現代のドラマならともかく、平安時代にミッキーの耳飾はねーよなｗ
486:日曜8時の名無しさん
12/07/22 18:03:11.70 9Z3RueyI
滋子はマッピラ御免です
487:日曜8時の名無しさん
12/07/22 19:29:30.82 5EhvPEYx
【メディ研シンポ】大河ドラマと韓流煽動に見る反日NHKの本質[桜H24/6/26]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フルボッコw
面白いぞ
488:日曜8時の名無しさん
12/07/22 19:36:26.13 jSsTs1d7
今まで何度も思ってたけど、遊び～♪がクド過ぎて
もう我慢できない
489:日曜8時の名無しさん
12/07/22 19:38:56.79 S9y+WwkH
今日はマジでみんな怒り狂うと思うｗ
490:日曜8時の名無しさん
12/07/22 19:41:23.49 unOT6LaJ
ここ10年の大河の悪いところを全部煮詰めたような回でしたｗ
491:日曜8時の名無しさん
12/07/22 19:56:17.19 sGD4Bqcm
経宗・惟方も完全スルーなのな。
492:日曜8時の名無しさん
12/07/22 19:59:54.21 zTm+WMKJ
>>489
後白河オタとして俺はこの製作陣を一生許さない
てか何千万もかけてよくこんなくだらないドラマ作れるな
こんなんで泣いたとか感動したとか実況で言ってた奴も信じられない
493:日曜8時の名無しさん
12/07/22 20:03:19.81 0IZYChUY
断言する
その次の回は崇徳ファンの怒髪天を抜く糞退場回になる事を
494:日曜8時の名無しさん
12/07/22 20:11:17.20 mawaI5JT
>>491
清盛はその二人を拷問した上、流罪にした実行犯だから、
清盛を美化するためにスルーしたんだろうな。
今後清盛の残虐事件は全部スルーかな。
495:日曜8時の名無しさん
12/07/22 20:12:20.33 4HTgqQWd
>>9
細かいことだが、草の根じゃなくて舌の根だろうと。
次スレでは直してほしい
496:日曜8時の名無しさん
12/07/22 20:13:07.52 EXBtB2+X
もう物語もセリフも追う気無いけど、劇伴クドくてうるさいねー、自然とボリュームも下げる。
497:日曜8時の名無しさん
12/07/22 20:20:34.59 sffG7pEb
合っていれば大きくてもリピートしてもそれほどうるさく感じないんだが
とにかく音楽が合っていないうえに妙に主張するから五月蠅い。
はえの音みたいな音楽。 OP曲含め、ドラマの音楽としてはトンデモ最低曲ばっか。
選曲悪いんじゃなく曲そのものが全部アウトなんだろ。
498:日曜8時の名無しさん
12/07/22 20:27:43.23 zSpeRUZb
なんかもう…何もかもがしょっぱいなあ、このドラマ…
499:日曜8時の名無しさん
12/07/22 20:30:09.38 jTZDk3Xo
今日のがヒド過ぎてなんか来週の予告みて
面白そうっておもっちゃったよｗ
500:日曜8時の名無しさん
12/07/22 20:43:21.31 9Z3RueyI
酷いな・・・
ここまで歴史人物をオモチャにするとは・・・
501:日曜8時の名無しさん
12/07/22 20:44:40.55 IH2nWDhp
まれにみる酷い大河だよな。成海も現代劇のままの演技だし、主人公は相変わらず糞だし、脚本もめちゃくちゃ。時代劇で訓練してない若手役者と糞脚本が合わさって、救いようがないわ。
502:日曜8時の名無しさん
12/07/22 20:45:01.80 0IZYChUY
来週は「日本一の大魔縁」が玩具にされます
503:日曜8時の名無しさん
12/07/22 20:45:23.92 jTZDk3Xo
巻髪がみにくいなんて因習にこだわってたら
新しき世なんて言ってられん
みたいに清盛が偉そうに言ってたけど
新しき世なんて言ってるのはお前だけだろ
と突っ込みたい
清盛と信西以外で新しき世なんて
上皇や公卿達や上西門院とかあそこに出席してた
人たちが言ってた記憶ないんだが
504:日曜8時の名無しさん
12/07/22 20:46:23.14 sGD4Bqcm
そもそも志のない製作陣なんだと思うよ。
505:日曜8時の名無しさん
12/07/22 20:46:42.98 4GRJv9Fd
とるべくしてとった歴代大河ワーストNo１
ひとの死が軽いなぁ…脈絡なく旦那役は清盛だろうが上皇だろうが
物投げ飛ばすのもどうなんだろうかｗ
あれで心変わりするというのも甚だ疑問だな…
506:日曜8時の名無しさん
12/07/22 20:47:10.33 eXVTZDDC
最近の大河って脚本とか演出担当してるの別人のはずなのに皆同じようなのになるな。
漫画みたいな演出で、主人公が「今の世を改革してやる！」とか言ってるだけ。
さすがに飽きるわ。
507:日曜8時の名無しさん
12/07/22 20:47:12.54 0IZYChUY
「志のない奴の人生が面白い筈ないだろ？」とか
どの面下げたらそんな事偉そうにほざけるんだか
508:日曜8時の名無しさん
12/07/22 20:47:26.48 u1EsRcbD
ラスト5分だけ見たけど、滋子と兎●の後ろ姿が同じだった
509:日曜8時の名無しさん
12/07/22 20:52:31.46 P0aXo/Qg
たまたまNHKにチャンネル合わせたら、
姿勢の悪い夜盗みたいのがいかにも着なれてない白い衣装を着て
居心地悪そうにしていたんですけど、あれ誰ですか?
これ平安末期のお話ですよね…
510:日曜8時の名無しさん
12/07/22 20:52:34.96 0pBimm7G
このドラマの登場人物達の立ち位置ってどうなってんだ？
どいつもこいつも、会社の上下関係程度の緩いレベルじゃ無いんだぞ。
511:日曜8時の名無しさん
12/07/22 20:52:40.02 LOQCGXVh
>>493
怒髪は天を衝く
力は山を抜く
512:日曜8時の名無しさん
12/07/22 20:55:20.35 M2ykf4a7
いつにも増してひでぇ大根の回だったなぁ
清盛で唯一評価出来るのは、あの白い猫ちゃんのみ
これから毎週45分間、あの猫ちゃんだけ映してくれ
513:日曜8時の名無しさん
12/07/22 20:55:37.48 jTZDk3Xo
初期からの重要な人物の死がナレーションで終わりで
大半がラブコメって…
とりあえず来週は崇徳院の怨念も人々の魂を鎮めたいという
清盛の納経のおかげでおさまりました！
とかって展開なんだろうなｗ
514:日曜8時の名無しさん
12/07/22 20:57:50.20 sGD4Bqcm
成海サイドはこれでＯＫだったのか？
ただでさえアレなのに、
致命的じゃないのか。
>>510
みんなが歴史的背景のない成り上がりもの的に扱われてる。
日本の朝廷周辺の歴史はかなり特殊なのに、
中国や韓国の王朝変遷史と同様に扱われてる。
515:日曜8時の名無しさん
12/07/22 20:58:48.75 0pBimm7G
茶番ババンバンババン♪
茶番ババンバンババン♪
orz
516:日曜8時の名無しさん
12/07/22 20:59:54.26 0IZYChUY
>>513
今から脚本修正加えても良いから
清盛の熱病は宋剣突き付けられた崇徳院の祟り設定でやってくれ
517:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:01:09.06 4zERAw8X
あの時代、鬘だってあるからモジャ毛を誤魔化そうと思えば出来るだろ…
スタッフがマジで知らなかったのか、宋服で結婚式（）をやりたいために敢えて無視したのか
まあ、後者なんだろうけど
518:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:02:20.36 +YyCiEVO
宋風衣装だったら縮れッ毛でもOKの意味がそもそも分からんw
髪を結い上げるならまだしも、玉飾り付けただけだし
519:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:02:29.57 3HJ7BhKB
ここ最近の大河の、変わった女＝惚れるフラグにうんざり
「新しき世」「面白き女」「戦は嫌にござります」3点セットも勘弁してほしい
もうゲップが出るわ
520:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:03:17.82 0IZYChUY
清盛世界の宋国は天パが多いと言う事でFAかいな
521:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:03:24.61 I0bx4cBJ
後白河って今様大好きなわりに同じ歌しか歌わないね
522:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:04:24.99 0IZYChUY
崇徳と西行の和歌だって「背を早見」だけ
523:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:06:33.38 jf8z5/35
もう、ドラマとして破綻してるな。
あの脚本家の中身だれだよ？
524:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:07:02.13 +YyCiEVO
>>519
ズケズケ人の領域に入り込んで、無責任に好き勝手言う→惚れた！ってパターンw
常磐もこの部類に入るよね
「私だけはあの人の本心が分かるの」っていう、気持ちの悪い女
525:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:07:42.49 9Z3RueyI
滋子「好いた人と一緒になります。たとえ盗人でも、乞食でも！」
上皇「帰れ！」
滋子「帰りませぬ！」
そして説教からデキ婚・・・・・・ヤバイな
526:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:07:58.48 0IZYChUY
>>523
男女混合プラスnot日本人の複数ユニットだと言う説が最も有力らしい
527:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:08:55.15 I0bx4cBJ
これからの展開は清盛様のおかげで怨念もおさまり世の中も新しくなって
民は喜びましたとさ
でも源氏に滅ぼされます
って話になるんかね
528:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:09:14.00 M2ykf4a7
視聴者「面白うないのぅ」
529:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:10:17.28 sGD4Bqcm
>>525
盗人乞食でもいってて上皇じゃ、
ただの勝ち組いやなやつだよなー
530:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:12:25.38 LlY85z3P
顔を無駄に汚すけど（先週の藤九郎とか初対面なのに真っ黒で酷かったなあ）
老けメイクは完全に無視なんだな
531:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:12:40.55 u7OGDh41
すごいなｗ
天パコンプレックスだけで1話使ってしまったｗ
いつぞや篤姫が大奥飛び出すだけで1話使った回を思い出したｗ
開いた口が塞がらないｗｗｗ
532:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:12:51.76 0IZYChUY
>>524
常盤はどうか知らんが滋子は普通にドラマ見る限りじゃ
美貌を妬まれたからとか巻き髪だからとか当時の女性としては型破りだとか
そう言うの以前に、単純に本人の性格に問題アリで嫌われただけのように見えなくもない＞同僚から
533:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:13:13.96 wMz3z34c
松山の台詞が聞きづらいから毎回字幕インにしてるんだが、
今回の冒頭あたりで松山が後白河に挨拶に行き、後白河が｢まさかこんなに偉くなるとはな｣みたいな事を言った時、
字幕で｢まさか番犬がこんなに｣と出たのに、｢番犬｣がカットされてた。
編集？つか、そんなとこ編集したって焼石に水だろw
534:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:13:16.61 1F20HRb3
滋子はセンスが抜群にいい贅沢上手で行き届いたひとなのにあれって
草葉の陰で歯噛みしそう
535:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:13:42.00 1HcwtriS
>>488
同じく
自分ももう限界ｗ
536:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:14:12.41 u7OGDh41
他スレで「平家農協」って変換ミスを見て吹いたんだけど
この大河にはふさわしいよね「平家農協」
清盛も農協が似合いそうだもんｗ
537:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:14:55.76 sGD4Bqcm
>>533
もうみんなバラバラじゃねーか
538:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:16:01.85 9Z3RueyI
>>531
美福門院逝去は簡潔ナレで済ませ、滋子ラブストーリーで丸々尺使うとは・・・
539:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:16:10.44 I0bx4cBJ
やばいｗ
予告みて来週みようと思ってしまった自分がニクイｗ
540:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:18:12.11 u7OGDh41
今回いつにも増して松山のセリフ回しがひどかった気がする
船上での兎丸との会話とか棒＋訛りが炸裂してた
541:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:18:50.65 0IZYChUY
>>529
時子も前みたいにビシッと叱り付けろよと小一時間
それこそ「あの盛国はの、漁師をしていた時代に先の先の治天の君であらせられた
白河の法皇様の出された殺生禁止令の為に仲間ともども飢えに苦しみ、
そして父君は村の者達の腹を満たそうと禁を破って、牢の中で見まかられた。
以前も『盗人でも、乞食でも』と申したが、そなた恥ずかしいとは思わぬのか？
飢えを知らぬそなたが、そのような事を平気で申す事が」ぐらいにさ。
これじゃシエの淀姉上と全然大差ないじゃん。
(史実はどうか知らんが去年の淀は基本シエには甘かった)
542:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:19:08.82 tEYJoyjh
>>487
凄い為になったｗ
543:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:22:32.64 S9y+WwkH
天パで天下を語る大河か
もう心置きなくコスプレ時代劇として見れるわ
逆に清々しい気分ぞ
544:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:24:52.24 wMz3z34c
家貞と得子退場回にしてはあまりにも酷い。
史上最低の｢大河｣と呼べない代物を、辛うじて支えてくれた唯一の大御所・梅雀や、設定はトンデモだったか今回キャストの中ではマシだった松雪に対して酷い仕打ちだな。
まぁ残された上川あたりから見れば｢…梅雀さん裏山…｣な気分だろうがな。
さて、いよいよキャストも先細り。これで次は和久井、ARATA、堀部あたり？
今回もそうだが、今後は学芸会じゃなくお遊戯会まっしぐらだな。
545:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:25:40.21 M2ykf4a7
唐果物って焼き菓子にしか見えないんだけど、あれ何の果物？ライチみたいなの？
546:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:26:44.27 S9y+WwkH
>>545
菓子のことは普通に果物って言ってたようですよ
547:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:26:51.64 zTm+WMKJ
>>531
しかも解決法がヅラを被るとかでなく「宋服を着る」
もう舐めてんのかよと
548:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:28:22.14 0pBimm7G
もう救いを求める様に紀行に見入ってしまったよ。
あなたのお陰でなんとか精神が保たれます、ありがとう紀行。
>>514
整列してる平家の面々の前を一言の断りも入れずに横切る兎丸とか最悪だったね。
どうなってんだこいつらの序列はって感じで。
549:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:37:07.49 vfu0ExjM
パイの実みたいでうまそうだったな。 ＞からくだもの
しかしあんな切り替わりで、あっけない上に毒盛られて死んだみたいだ。
テーマソングの滋子ソロは酷かった…。
大根すぎ。語尾消えそうな発音も酷い。
550:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:38:03.95 ndGDmwdC
兎丸が傍若無人過ぎる。
客人の頼政が来てるのに、ズカズカと上がり込んでその前を横切る。
滋子の婚礼で、なぜか御所内に上がり込んで廊下を闊歩してる。
頼政や後白河があとで敵に回る伏線ならわかるが、
そうじゃなくてただ脚本家が常識の範囲だと思って描いただけなのがトホホ
551:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:39:46.60 RwHFlhbU
すごくどうでもいい内容
梅雀さんと松雪さん、いまわの際までろくでもない罰ゲームだけど勤め上げ乙でした
552:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:40:13.97 I0bx4cBJ
来週のあらすじに
清盛は、一門で経典を嚴島神社に納め、
保元平治の乱で失われた人たちを弔い、
一門の繁栄を祈願することを思いつく
ってあったけど結局一門の繁栄かい
弔いとかわざわざ入れなくてよくね？
怨念が繁栄の邪魔になるからお前ら静まっとけってことか
553:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:40:28.33 Z125oxXu
まぁ家族団欒しながら流し見するくらいであれば、この程度でも良い気はするけどね
故人の妻を寝取る権力者を正当化するような前回に比べればなんだってマシに見えるよ
554:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:40:35.18 wMz3z34c
>>547
兎丸一味が滋子を拉致した時、どうせ宋がらみの何かを施すんだろうなと思った。
現代でいうアイロンみたいなやつを宋から手に入れてストレートにするとか想像してたんだが。
婚礼の場でシンバルが鳴った時には茶を噴きそうになったが、チリ毛のまま宋服で堂々と登場した時は完全に噴いたw
どこまで｢宋尊日卑｣なんだよ。
555:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:41:29.91 bgs9BA7q
もう大河ドラマなんてやめちまえ
こんなんならもう大河ドラマとか銘打つのやめちまえ
本気でこういうのが面白いと思ってやってんのか制作陣は
正気か？ほんとにほんとの、正気か？
556:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:44:04.31 zTm+WMKJ
そういや二条帝が故近衛帝の后を寝取るのシカト？
だってそれで得子が怒り狂ったはずなのに死んじゃったし
557:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:45:00.83 +YyCiEVO
>>554
＞どこまで｢宋尊日卑｣なんだよ。
いや、宋剣にしろ大宰府の女にしろ、宋と名乗ってるだけで全然宋じゃない…
宋で天パが流行とか聞いたことないし、制作は宋に対しても全く敬意がないと思う
558:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:48:33.27 u7OGDh41
清盛が相変わらず汚い
きれいなおべべを着せてもらっても汚い
あの汚らしいヒゲのせいだよ
ヒゲをきちんと整えさせない演出が悪い
559:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:48:49.42 0pBimm7G
全編を通して画的なインパクトを追い過ぎだよ。
漫画じゃないんだから。
560:日曜8時の名無しさん
12/07/22 21:57:21.76 71k2u4Ss
>>556
多子好きなんで再登場めっちゃ楽しみにしてたんだけど
影も形も出てこない…こりゃ完全スルーだろうな
561:日曜8時の名無しさん
12/07/22 22:04:10.28 kyeq62l3
>>548
>整列してる平家の面々の前を一言の断りも入れずに横切る兎丸とか
>最悪だったね。
確かにw
真昼間だったから宴ではなく、食事だと思うが、そんな処へ頼政をいざなう
ってのがそもそもおかしい。
そしてワンパターンの鶴瓶息子削りw
まともな時代劇なら兎丸は軒先の庭にブツを運び込むが、客人の鼻先をズケズケw
そして、それを咎めない棟梁w
で、棟梁が品を検分する中でも飯を頬張る教盛。
もう全てに渡って日本人の感覚と異なる脚本・演出w
在日鮮人の磯を引き摺り降ろさない限りこのドラマの向上はないよ。
松田弟が乳母の浅香唯を「朝子」呼びするなど全てがウリナラファンタジーw
562:日曜8時の名無しさん
12/07/22 22:04:46.32 zTm+WMKJ
>>555
日本じゃない架空の国の異世界ファンタジーだとでも思わないとやってらんない
でもどう気を取り直しても皆様の受信料をドブに注ぎ込むような事が毎週許されてる
という事実に変わりはないんだよなあ…
こんなもんが平安時代だの武士の世の幕開けだの言われても、呆れるしかできん
563:日曜8時の名無しさん
12/07/22 22:06:06.02 VXk58Myg
後白河の中の人は篤姫で家茂やったとき
タイトルに家茂の死関連が入ってたのに3分足らずで終わったからなｗ
あとは延々と篤姫マンセーだったし
江守の役も結構重要ポジだったのにナレで済まされてたっけ
今の大河にはありがちなんだろうよ
564:日曜8時の名無しさん
12/07/22 22:14:13.90 EXBtB2+X
>>555
結局ねNHKって企業には努力し無くても金が湧いてくるのが悪いんだよ。
プロデューサーとかもう完全に開き直ってるでしょ、改善する気ゼロ。
そらそうよ身分は保証されてるし、失敗しても会社にダメージなんて無いんだから。
565:日曜8時の名無しさん
12/07/22 22:17:12.66 wMz3z34c
相変わらず状況説明は盛国の長台詞w
いろいろと大変だな、上川。だが残された俳優陣では上川にしか頼れないから、頑張れ。
566:日曜8時の名無しさん
12/07/22 22:19:31.93 4GRJv9Fd
篤姫でいったら家茂というか、幾島ポジションに
近いじゃないかなお世話係的な
家定と幾島、退場シーンは丁寧に描いてたと思うよ
567:日曜8時の名無しさん
12/07/22 22:23:40.28 0IZYChUY
いつもそう思わずにいられないのだが、
ホントに梅雀と上川の使い方がなってない大河だな。
序盤の平手のじいもどきと脚本家じゃない方の藤本と、
堀河さんと鎌田親子の方が同じ従者役でもまだしどころと言うものがなくはないように感じた。
それぐらい梅雀と上川の無駄遣い大河と言う物だ。
568:日曜8時の名無しさん
12/07/22 22:29:01.22 S9y+WwkH
脚本家自体が大河的長台詞を書けないのでは・・・
569:日曜8時の名無しさん
12/07/22 22:32:22.19 5x40VjO4
>>471
フジの27時間は基本大河を削らない
（年配者が興味ない様子）
むしろ家中でテレビのスイッチが入りやすくなるためか
去年も一昨年も27時間の裏で上げてる
今年はどうかわからないけど…
ちなみに24時間テレビの日は大河が大きく下げる傾向
（年配者が夏の定番として認識してる様子）
570:日曜8時の名無しさん
12/07/22 22:38:58.15 xRONQ2rV
今日は日本版文革を見たｗ
571:日曜8時の名無しさん
12/07/22 22:42:55.91 J2FBzadz
チャンネル合わせたら船のシーンで
相変わらずモヤモヤ灰色がかった画面の色でむかついた。目が腐る
予告も毎週毎週
清盛が「～なのじゃ」って言い過ぎ
しかも棒だし
572:日曜8時の名無しさん
12/07/22 22:58:37.11 U6aLi8Wo
チリ毛設定しつこくて、なんじゃこりゃと思っていたが、宋服の婚礼衣装のためだったのね
つまんない
573:日曜8時の名無しさん
12/07/22 23:03:47.90 +w6ylw8U
あれ、アンチスレ楽しみに来たら全然じゃん。
どしたの？
574:日曜8時の名無しさん
12/07/22 23:04:56.68 xRONQ2rV
視スレにも行こうｗ
575:日曜8時の名無しさん
12/07/22 23:15:43.90 RI6IzIdU
そもそも二条帝に「入内」って時点で噴飯ものだが、その後もひたすら酷かった
>>573
もうアンチスレで嘆くような層の大半は逃げ去ったよ
俺も今回で脱落決定
こんなものを大河ドラマとは思わないもう
576:日曜8時の名無しさん
12/07/22 23:17:20.87 1dQPqTwO
今年のアンチスレ、最初の頃から人が少ないが保元・平治とドンドン人が更に減ってる
そろそろ閑古鳥が鳴く頃かな
577:日曜8時の名無しさん
12/07/22 23:20:00.10 5x40VjO4
縮れ毛がコンプのヒロインが、ツンデレ作戦で
憧れの君をゲットするけど、やっぱりチリチリの私なんか似合わないわと
くよくよしてたら、交際を反対してたアニキがチリチリに似合う
素敵なコスプレを考えてくれてハッピー！
―というアホな少女マンガでしたな
578:日曜8時の名無しさん
12/07/22 23:23:31.38 wMz3z34c
清盛のＰや柘植たちは毎日｢イサン｣や｢王家の男｣をチェックして参考にしてるんだろうな
登場人物の気性、衣装、支離滅裂なセリフ回し…かなり影響を受けてそうだw
参考にするなら画面の明るさぐらいにしとけ
579:日曜8時の名無しさん
12/07/22 23:28:12.32 RI6IzIdU
>>577
もう死ぬほど頭が悪い小学生くらいしかそのマンガで喜ばないと思う
こんなのに何千万も製作費を使ってるNHKは潰れてしまえ
少なくとも制作陣は全員干されろ
580:日曜8時の名無しさん
12/07/22 23:32:14.86 sffG7pEb
>>578
イ・サンは清盛とはぜんぜんちがう。
清盛より10倍面白い。
581:日曜8時の名無しさん
12/07/22 23:34:52.97 0IZYChUY
どうせまた男大河原理主義者が「これだからスイーツはpgr」と
訳知り顔で説教垂れる所が容易に想像付くが、
女の自分から見ても全然共感できる要素のない茶番劇だった。
「こう言うのやっとけば女どもは喜ぶだろ？」みたいな、
まともな女性視聴者層をも舐め腐ってる感が見え透いてる。
582:日曜8時の名無しさん
12/07/22 23:37:03.44 u7OGDh41
そういや後白河って今何歳くらいなの？
「結婚ちょっと考えさせて」と言われたくらいで食事も喉を通らなくなるなんてｗ
583:日曜8時の名無しさん
12/07/22 23:38:07.25 S9y+WwkH
>>582
35
584:日曜8時の名無しさん
12/07/22 23:38:36.08 0IZYChUY
>>582
さっき計算して見たら数えで34歳だった
585:日曜8時の名無しさん
12/07/22 23:41:02.90 u7OGDh41
>>583-584
ありがとう
ウブなお坊ちゃまねー・・・なんて思うか
演じる役者の年齢イメージのままで脚本書いてるんとちゃうかｗ
586:日曜8時の名無しさん
12/07/22 23:44:00.50 Z125oxXu
>>581
＞「こう言うのやっとけば女どもは喜ぶだろ？」みたいな
ここまで不倫・男色・寝取りとか
「まともじゃない女性視聴者層」向けシチュエーションのオンパレードだったものなぁ
昼ドラじゃないんだから、もうちょっとまともな恋愛ドラマを作れないのかね
時代考証以前の問題だよ
587:日曜8時の名無しさん
12/07/22 23:47:03.69 +w6ylw8U
戦争の後がラブコメで、次がホラーとか
ちゃんとわかってるような記はする。
588:日曜8時の名無しさん
12/07/22 23:48:34.43 0IZYChUY
>>585
演じてる松田は26だから仮に後白河がその年齢でハンストした設定だったとしても、
そして現代人の感覚でもティーンエイジャーの女の子はまだしも、
20代も後半になる男が恋煩いでご飯も喉を通らないとか普通に引くわ。
589:日曜8時の名無しさん
12/07/22 23:49:26.14 zTm+WMKJ
>>582
まあ平安時代のやんごとないお方なんてそれくらいヤワなんじゃね
ただあんな風に駄々っ子みたいにはならんと思うが
590:日曜8時の名無しさん
12/07/22 23:52:35.74 Gj9EY5Ne
ひでえ内容
録画しといて早送り視聴で充分な内容だな
気になる役者が出てるからとりあえずそこだけ見るって状態になってるよ
591:日曜8時の名無しさん
12/07/22 23:53:29.37 a7M675I3
何でこのドラマの登場人物はマリッジブルーになって結婚やめるもんと結婚直前になって言い出すの？
清盛息子といい滋子といい一門のことを全く考えずに…
592:日曜8時の名無しさん
12/07/22 23:55:44.51 0IZYChUY
>>589
あのマキャベリストの権化・源頼朝をして
「日本一の大天狗」と言わせしめた後白河だよ？
(まあその頼朝も本役の方はとてもそうは見えない感じだがなorz)
593:日曜8時の名無しさん
12/07/22 23:58:23.66 +w6ylw8U
大天狗って、別に策士とかホメて言ってるんじゃないんだが
アンチスレでそういうスイーツ解釈されてもな・・
594:日曜8時の名無しさん
12/07/22 23:59:07.70 S9y+WwkH
一門壊滅させられてあんだけ侮辱されても
なぜか清盛命のアホの子設定だしな今回の頼朝
595:日曜8時の名無しさん
12/07/22 23:59:14.64 VXk58Myg
全く会ってないのか見たけど無理だと察したのかわからんが
入内を勧められただけで嫌と言われた二条帝が気の毒すぎるｗ
596:日曜8時の名無しさん
12/07/22 23:59:48.96 fzWZEGYT
家貞、得子が退場してしまい、後半は本当にクソでしたな
来週の崇徳院を最後に、本編である紀行だけを楽しみたい
597:日曜8時の名無しさん
12/07/23 00:00:26.33 i3h32fFa
脚本家は官位ってもんを理解できないようだねｗ
もう時代劇はやらない方がいいよｗ
平家の繁栄とか言っていたけど、言葉だけ。
任官の話をしていたら兎丸とかいう浮浪者が割って入る。
滋子を兎丸ってつかんでいなかったか？
俺が親兄弟だったらぶっ殺してるぞｗ
598:日曜8時の名無しさん
12/07/23 00:00:38.71 aWUCBEJJ
何で滋子って夜中にうろちょろしていたの？
便所にでもいっていたの？？
599:日曜8時の名無しさん
12/07/23 00:02:31.98 DKZ3Df4+
>>598
源氏物語の隠喩だ、許してやれ。
600:日曜8時の名無しさん
12/07/23 00:04:25.27 8Pp1lQhE
>>598
源氏物語の朧月夜をパクったんだろうがこのドラマの滋子だと
後白河があわよくば食いついてこないかなとうろついてたように思えるw
601:日曜8時の名無しさん
12/07/23 00:05:59.23 i3h32fFa
時子が教えたってことかｗ
602:日曜8時の名無しさん
12/07/23 00:10:16.07 TszAYT/L
あったら最初から野心バリバリで
「義理の兄貴が目星付けてる二条なんかよりもっと上玉を仕留めてやるわ！」
って言う肉食系女子で行ってくれた方がまだ清々しかった気がしなくもない
変なとこでカマトトだからタチが悪いんだよ
603:日曜8時の名無しさん
12/07/23 00:11:07.53 TszAYT/L
あったら→× だったら→○
604:日曜8時の名無しさん
12/07/23 00:17:38.76 r06JWk4D
時忠が統子と滋子の所にホイホイ入っていけるのが謎すぎる
今更だけど…
>>597
妊婦さんをあんな扱いするなんて（しかもお腹の子は院の御子）、無神経すぎてぎょっとしたわ
605:日曜8時の名無しさん
12/07/23 00:19:44.00 J20drwMv
崇徳を剣でおどかすくらいだから、
序列とか位階なんてまるで頭にないんだよ
606:日曜8時の名無しさん
12/07/23 00:26:44.74 8WRhD0iI
90年代は考証だけで4人とかついてたよな
今はその半分、一人は全くやる気がなく一人は主流ではないと言われる
どうなっとるんじゃ
607:日曜八時の名無しさん
12/07/23 00:32:27.05 xmIq5b73
今日（昨日か）のは怒るだけ無駄
平家一門いきなりきらびやかな服になっててワロタ
608:日曜8時の名無しさん
12/07/23 00:33:17.95 TszAYT/L
どっかで「衣装が綺麗になって華やかな平家一門になりますよ」って予告を聞いた気がする
609:日曜8時の名無しさん
12/07/23 00:43:03.07 8Pp1lQhE
>>605
二条帝に滋子を入内とかいうのもありえなさすぎて噴いたわ
それに滋子も夜ふらふらしててたまたま上皇の前通るとかフリーダムなところに
住んでんな上皇はw
610:日曜8時の名無しさん
12/07/23 00:49:44.44 kMULltlc
二条天皇は、中宮のトバナリの娘が出家するとすぐに
忠通の娘が入内しているから、そもそも滋子なんて最初から
お呼びでないんだけどな。
もちろん、摂関でもない家柄で、院や摂関家の養女になるわけでもない
滋子が「入内」などできる身分ではないのだが。
611:日曜8時の名無しさん
12/07/23 00:50:56.24 6Jw+lg+D
あれ滋子の確信犯だろ
わざわざ後白河のいそうなところで後白河のお好きな歌を歌って徘徊するんだから
その後の言動まで含めて、狙った行動としか思えん
612:日曜8時の名無しさん
12/07/23 00:51:09.69 v4i+bOxG
>>609
上皇様は姉上と同居しておられるんだが。
613:日曜8時の名無しさん
12/07/23 00:55:36.63 kMULltlc
後白河「アグレッシブに夜這いをかけてくる信頼にそっくりな顔の女（ﾊｱﾊｱ」
614:日曜8時の名無しさん
12/07/23 00:56:34.36 TszAYT/L
>>611
だから尚更見た目も中身もワイルドな肉食女ぐらいに徹底した方がマシだったんだよ。
615:日曜8時の名無しさん
12/07/23 00:59:59.37 i+goVoDR
このドラマ内でマトモな｢遊びを～せんとや～｣を一度も聴いた事がないw
一番マシだったのは洗濯しながら歌ってた舞子か？
しかし今回の｢遊びをせんとや｣は、いきものの｢風が吹～いている～｣くらいしつこかったな。しかも皆が揃いも揃って下手くそというw
最後は松山松田のコラボでw ケミストリーか狩人かよ
616:日曜8時の名無しさん
12/07/23 01:04:45.85 Qq62uzFE
見忘れたから、ダイジェストだけ見たけど糞過ぎてワロタ
美人＝美人の定義が決められているだけ
アホか!!爆笑したわ!!
じゃあ偉い人が美人の定義を決めたら、脚本書いてる奴はその顔を美人だと感じるようになんのかよ！
むちゃくちゃ言ってんな～
ちなみに美人とは
→その時代、その地域の人々の顔の平均値
平均的な顔に近い程美人だと感じるように出来てます
男性や女性の、とても美人な人が中性的な顔つきなのもこの為です
誰かに決められたからって、美人だと感じるのは無理ですがな
617:日曜8時の名無しさん
12/07/23 01:10:24.15 8Pp1lQhE
>>612
そんな狭いところで同居してるわけでもあるまいに、上西門院の女房が
上皇の居住区に意図せず紛れ込むかよw
618:日曜8時の名無しさん
12/07/23 01:10:28.04 Qq62uzFE
平安時代はつまり、ストレートベリーロングが平均的だったわけ
だから決められてるから黒髪ストレートロングの女を美しいと感じるのではなくて、
普通にその時代の人々の美的感覚に響く美しいものだったわけ
619:日曜8時の名無しさん
12/07/23 01:26:22.96 v4i+bOxG
>>617
あれは意図して紛れ込んだんじゃないの？
620:日曜8時の名無しさん
12/07/23 01:43:20.83 i3h32fFa
スゲーなあ、清盛はｗ
美醜の感覚まで人々に強制するんだから。
さすが1000年後も悪人とされるだけのことはあるｗ
621:日曜8時の名無しさん
12/07/23 01:51:37.94 v4i+bOxG
>>620
清盛ではない。柘植某の仕業。
622:日曜8時の名無しさん
12/07/23 02:31:13.45 LB7wom3J
常識を捨てろと言うことか
623:日曜8時の名無しさん
12/07/23 04:45:09.28 wqBhMNfJ
オレ様が良いとと思えば良いモノ、悪いといえば悪いモノ
他の価値観なんざ認めねえ
こういう理論だな
平氏にあらずんば人にあらずを地で行ってるわけだ
624:日曜8時の名無しさん
12/07/23 05:05:06.34 QzsHeJ5a
なんちゃってジャイアンなんで、脇が光らない回は辛いな
625:日曜8時の名無しさん
12/07/23 06:06:10.75 +MevoGyM
前回もだが、今回も
せめて重要人物退場回は
それをメインにすればいいのに。
前半でちょろっと済まして、あとはコントだもんな。
頼朝変身や宋品とかで、
伏線気分なんだろうけど。
626:日曜8時の名無しさん
12/07/23 06:36:32.02 PF4hwKF3
>>621
衣装や人物のデザインなんて、余計なことを考えずに時代考証に則って
当たり障りのないものにしときゃいーんだよ…とまでは言わないが、
なんかいちいち変に弄りたがる感じがなー ＞柘植ﾅﾝﾁｬﾗ
627:日曜8時の名無しさん
12/07/23 07:07:24.67 E+rLV+wP
>>625
昨日本郷がラジオに出てたけど、また源氏と平家で対比させるらしいよ。
628:日曜8時の名無しさん
12/07/23 07:50:48.82 kMULltlc
>>620
清盛が美の価値観について偉そうに説教たれててウザかったね。
清盛って第二部になって中二病が終わったら、毎回説教するキャラに
なってうざい。
２部のはじめの和歌の会では「おまえら仲悪すぎ。もっとうちみたいに仲良くしろよ」
みたいな説教して、主役特権で皆に感心されてたが、それからも説教は続いて、
先々週は義朝に、先週は常盤に説教。
いちいちドヤ顔でいらつく。
629:日曜8時の名無しさん
12/07/23 07:58:15.30 OSdFjqMF
>>628
自分は言う事コロコロ変わって、以前声だかに宣言してた事は放りっぱなしだから説得力ないよね。
あと突発的な暴力が信用できない人格にしちゃってる。
630:日曜8時の名無しさん
12/07/23 08:14:51.37 kMULltlc
先週の頼朝への説教もひどかったな。勝手に父親と重ねて暴力振るってるし、
敗北して家族を失った少年相手に「俺の気持ちになってみろ！」「俺だって
苦しいんだ！」とか・・・
631:日曜8時の名無しさん
12/07/23 08:16:29.23 wDSEAL+m
>>557
本当にそう思う
宋ageというより、自分らの考えた素敵な清盛の辻褄合わせの為の宋なんだよ
なんちゃって古代中国ageの珍日本史。誰が得するんだ
632:日曜8時の名無しさん
12/07/23 08:32:40.80 kMULltlc
宋みたいな科挙制を目指した信西の路線を放棄して、逆に、
８９３的身内意識にもとづく、「自分たち一族だけが好き
勝手やれる世の中」を目指してるだけだしな。
だいたい、信西と違って、清盛は宋の知識なんてほとんど
ないだろ。
633:日曜8時の名無しさん
12/07/23 08:40:27.40 kMULltlc
そして来週は、自分たちのためにやった「平家納経」を、
「おらおら皆のためにやってるんだ感謝しろよゴラ！」と説教してくるっぽい。
634:日曜8時の名無しさん
12/07/23 08:50:32.86 jwnfGn4/
>>629
かなり重症なDV気質だよなぁ
女性視聴者は既にドン引きだと思うんだが、信者は相変わらず
「スイーツ()置いてきぼりヒャッハー」と絶賛しているんだろうか
635:日曜8時の名無しさん
12/07/23 09:50:34.03 3nQ7Uil7
入内できる身分でもない滋子の婚礼ってまるで後白河に滋子しか妻がいないような錯覚させるね
妃は他にもいっぱいいたはずなのに一人も出てこない
得子がたまこに対抗心燃やしてたからてっきりたまこも鳥羽の正妃だと思ってたけど別にいたんだな
636:日曜8時の名無しさん
12/07/23 09:56:56.10 yfEXNncQ
滋子って全然美女に見えない…
誰かがシエに似てるって書き込みしてたけど、確かに似てるわｗ
てゆーか、後白河って婚礼のときも普段着なのか…
見たくないけど、家族が見てるからしょうがなく目にしている。
見たくね～。
637:日曜8時の名無しさん
12/07/23 09:59:00.22 yczhyrZM
やっぱり裏番組のＦＮＳ２７時間テレビにやられちまった件ｗ
８月の最終日曜日には日テレの２４時間テレビ（俺はこれにはアンチだが）
にやられちまう件
638:日曜8時の名無しさん
12/07/23 10:02:21.18 vA8MxgD0
信西も科挙科挙いってたけど院政あっての抜擢だからなぁ
清盛も信西も身内で周りを固めようとして反感買ってる印象だし
でも宋のような中央集権や皇帝独裁における宰相の強さなんかを目指したんなら納得するｗ
南宋も滋子が子を生んだ年は海陵王の侵攻があったくらいでその後やっと最盛期なんだけどなー
信頼と基実の姻戚関係無視はやっぱ後に清盛が同じことするからスルーしたかな
639:日曜8時の名無しさん
12/07/23 10:06:30.99 Jc0rvtHf
あの頃、中国は宋という国だから宋宋言ってるけど
昔の中国っぽい衣装＝乙姫や織姫が着てそうなやつにしとけばいいんだろ
って感じでちゃんと調べていない感じがする
640:日曜8時の名無しさん
12/07/23 10:23:22.16 jwnfGn4/
>>639
乙姫や織姫って、どちらかと言うと唐代の服装だよな
この前の太宰府の茶汲み女もそうだったけど
このドラマって確か『大河ドラマ初の“儀式・儀礼考証”が行われる』のが売りの１つだったんじゃなかったっけ？
儀礼考証の人どこへ行ったｗ
641:日曜8時の名無しさん
12/07/23 10:42:39.09 i+goVoDR
麿チームもつまんなくなったな、有薗と野間口の後が家電俳優じゃなぁ…
脚本や演出も、いちいち日本の歴史を掻き回して茶化して面白かってるようにしか見えない。
今までの作品の｢執拗な主役age｣は、主役個人をageるために周囲のキャラをsageまくる、歴史上の出来事を主役を絡めてトンデモ展開にするとかが主流だったが、
今年のは、｢執拗な主役age｣はもちろん、｢当時の日本の歴史そのもの｣を転覆させちまった。
結局は演じてるのが松山で、本物の清盛や平家一門までsageてしまってる、救いようのない誰得作品になった。
642:日曜8時の名無しさん
12/07/23 11:04:18.43 gzdUgQgR
画面が多少見易くなったら、若手と清盛の所作の汚さが余計目に付くようになってきた。
食い方も演出は指導せんのか？
喋り方も現代的過ぎるし、ベテランが悉く退場したら、こりゃきついな。
643:日曜8時の名無しさん
12/07/23 11:12:06.81 TszAYT/L
>>638
そもそもその科挙自体が経済的ゆとりのない身にはしんどい制度だしね。
それともこのドラマの信西は能力さえあれば、
貧しくても勉強するチャンスを得られる奨学金制度みたいなものでも考えてたんだろうか？
644:日曜8時の名無しさん
12/07/23 11:26:29.88 rP65USEO
以前の回の台詞にもあったけどまだ時忠に「入内」って語を喋らせてるのね。
歴史好きや平安時代好きから見たら、大噴飯の台詞なんですけど。
内親王や摂関家やそれなりの藤家の妃がねとして育てられた娘が、
女御になることを前提にして内裏に上がるのがおよそ「入内」の意味だろーが。
NHK制作陣のバーカ、バカ
645:日曜8時の名無しさん
12/07/23 11:30:35.58 J20drwMv
信西がカキョカキョいうのは、実力のある人は公平に地位につける世をめざすってことだけど、
とすると義朝を不公平にも差別したのがよくわからん
646:日曜8時の名無しさん
12/07/23 11:43:22.22 /riHYfvd
>>644
そんな馬鹿な時忠だから滋子の子を皇太子にしようとして
二条天皇の逆鱗に触れて解官配流されるのだろう
産んだ皇子が立太子されてようやく女御になれた女なんて雑魚もいいとこ
それでも息子が即位して得子は皇后になれたが滋子は皇太后だからなあ
647:日曜8時の名無しさん
12/07/23 11:47:47.89 TszAYT/L
>>634
てかそのスイーツ連呼厨が「骨太大河」と持ち上げてる太平記の尊氏だって、
嫁の登子の実家を滅ぼしたり、結婚前に行きずりの白拍子と関係を持って子をこさえてはしまったが、
だからって最早帰る場所のない登子の弱みに付け込んでDV働いたり、
人格否定の罵声を浴びせるような事はやってないだろ？(記憶違いだったらスマソ)
648:日曜8時の名無しさん
12/07/23 11:48:50.96 jwnfGn4/
>>638
信西や清盛の言う「宋」って
『まさかとは思いますが、この「宋」 とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。』
としか言いようがない脳内ドリームランドだよな
649:日曜8時の名無しさん
12/07/23 11:51:55.65 GB2Td1es
なんだか「太平記だって太平記だって」って清盛擁護するやつ多いね
650:日曜8時の名無しさん
12/07/23 11:52:29.47 GB2Td1es
と思ったら違ったわすまん
651:日曜8時の名無しさん
12/07/23 11:55:03.44 EOvBmqOg
>>635
皇后≒中宮だから璋子も鳥羽天皇の正妻だよ
複数の后を立てる時は最初に立后した者が皇后になって後から立后した者が中宮になることが多いが
白河院の後ろ盾がなくなったから摂関家との家格差は如何ともし難かったのだろう
652:日曜8時の名無しさん
12/07/23 12:00:18.26 rP65USEO
>>646
「歴史秘話ヒストリア」では滋子が「皇后」になったと解説してたんだよw
あらかじめ脳内お花畑な主題ありきで構成する娯楽番組のヒストリアだけど、
こういう嘘八百はイケマセンね。
653:日曜8時の名無しさん
12/07/23 12:02:28.53 TszAYT/L
>>630
阿部信西の「自分だって見えない刀を振るって、その血反吐に塗れて苦しんでるんだ！」に通じる安っぽさだったな。
ノベだと「ああ自分には武力がない。そしてそなた(清盛)には知識が足りないだろう？
だから自分の知識を貸してやる。そなたは見返りとして武力と財力を貸せ」ともっとドライに突き放した感じだったんだがな。
654:日曜8時の名無しさん
12/07/23 12:16:06.43 vA8MxgD0
>>645
確かにw
保元の乱で報いるなら何度も献策して伝令も使って活躍した義朝だわな
ドラマの親の代の遺産の恩恵たっぷりの清盛よりよほど実力で上がってきてた
それでも下野守義朝の恩賞は厩番、今ごろは重盛が任じられて鞍磨いてるかなぁｗ
655:日曜8時の名無しさん
12/07/23 12:29:05.31 k+lkcRUC
>>564
それでも、わをかけて今年の大河は酷すぎる
良い作品を出来た人が出世して、ここまで駄目な作品作るような人はもう大河や時代劇には関わらないくらいの処置はして欲しいもんだ
656:日曜8時の名無しさん
12/07/23 12:35:13.61 qkJTVxg+
>>652
皇后？国母あたりにしとけばいいものを
657:日曜8時の名無しさん
12/07/23 12:46:52.52 poGPprBH
>>630
昔からそうだよね清盛って
海賊回で兎丸とチャンバラしながら
「お前のせいで苦しんだ」「オレがグレたのはお前のせい」と長セリフで自己正当化
常に自分は悪くない相手が悪い
自己弁護・自己憐憫・自己正当化
清盛のキャラ設定というより脚本家の人間性のあらわれでしょう
658:日曜8時の名無しさん
12/07/23 13:03:08.78 hMCNN990
>>615
一話は良かったな！
まぁそのあとの引き出しのなさ具合がひどいというか
無理すんな
659:日曜8時の名無しさん
12/07/23 13:07:12.17 8Pp1lQhE
>>644
ホントに滋子兄は何様なんだと
清盛がエライんだから義妹が上皇のとこへ嫁ぐのは「入内」でいいんだろ？
とか馬鹿製作は思ってそうだ
またそれを訂正出来ない考証、よく名前出したままにできんな
恥を知れ、どいつもこいつも
660:日曜8時の名無しさん
12/07/23 13:31:59.58 /diPbGPt
>>659
清盛の娘徳子が高倉天皇に「入内」したのを前倒しして
この頃から平氏を天皇家に娘を入内させる力がある大貴族扱いしてるかだな
ネタバレでは藤原忠通は死ぬ時に清盛を呼び、清盛の娘盛子を自分の嫡子の正室に頂戴し
摂関家を後見してほしいと頼む＝平氏はこの時点で摂関家を超える存在になっている＝そうだ。
それにしても滋子を初めて見た清盛が「俺の側女にするのか」と言ってる程度の大河だ
清盛の側女相当の女が後白河の妃（入内と表現していい女御相当）になれるはずもない
後白河より清盛が上だと言いたいのか・・・
661:日曜8時の名無しさん
12/07/23 13:51:50.66 J20drwMv
清盛は「なぜ待てなかった」とさも自分の計画が正しかったことを強調してたけど、
清盛は信西による義朝差別について、なにも疑問に思ったり同情したりもしなかったのかね
662:日曜8時の名無しさん
12/07/23 13:57:59.40 rP65USEO
>>659
644ですが自分は特に考証2の造言とかバカかと思ってるので、擁護では無く
時代考証は制作陣から聞かれたことを回答するのが仕事だし、
残念ながら、脚本のチェックまではその業務範囲では無いはず。
後宮に関する言葉でも時代の変遷や宮廷の状況等で
語彙が変化していったり、消滅していく場合もありますが
こと「入内」に関しては自分が書いたようなことがおおよその意味のはず。
脚本家の無知とNHK制作陣の大劣化の現れの一つなのかな・・・
一本何千万といわれる高額な制作費用がとてもバカらしく思えてしまう。
そもそも女御宣旨をうける前提でもなく、到底そんな家格も持たず
ただお手のついた女房になったという状況を
「上皇に嫁ぐ」ってことにする事態、もうわけワカメなわけで。
663:日曜8時の名無しさん
12/07/23 14:10:02.29 ZO13O011
滋子の話は単純に朧月夜を利用したんじゃないかな
妃がねとしてふさわしい生まれ育ちで後宮に尚侍として出仕した人と
女院仕えの女房の違いもわからないまま当てはめてアレンジしたから
入内やら簡単に使っちゃったとか
664:日曜8時の名無しさん
12/07/23 14:18:30.66 i+goVoDR
記憶違いかもしれないが、昨日の回で｢ビンタの応酬｣があるとか聞いた気がするが？
てっきり後白河と滋子がお互いをビンタして｢面白きおなごじゃ｣｢滋子の心は上皇様のもの｣なｼｴ展開になるかと思ったがw
665:日曜8時の名無しさん
12/07/23 14:19:03.16 RD5Nunds
>>657
自分の行いのせいで弟追い詰めたようなもんなのに、
それについてなんの反省も後悔もしてなかったよな
666:日曜8時の名無しさん
12/07/23 14:27:38.24 8Pp1lQhE
>>664
ストーリーガイドには滋子に言いたい放題言われた後白河が感激しちゃって
その恥ずかしさを誤魔化す為に滋子にビンタしたら滋子もやり返す…という展開だったが
さすがにどうかと思ったのか、馬鹿笑い合戦に変わってました
上皇の玉顔を叩くのは出来なかったのかね、やってたら大変な事になっただろうなw
667:日曜8時の名無しさん
12/07/23 14:28:12.81 Ih53UOj3
脚本の人が歴史に関心がないというのが良く分かるここ２，３回でした。
武家の世を作るだの義朝と心の友だっただのよくい言うわ！
668:日曜8時の名無しさん
12/07/23 14:58:52.60 i+goVoDR
>>666
そうだったのか、ありがとう。
さすがに｢上皇様にビンタする女｣はダメだよなぁ、今さら多少どうこう言っても大差ないがw
しかし滋子の天パ、どう見ても｢持って生まれた癖毛｣じゃなく｢人工的なパーマヘア｣だったな。
滋子にしろ常盤にしろ、｢絶世の美女｣って表現もなぁw
近衛帝や二条帝を女装させて座らせといた方が麗しい。
669:日曜8時の名無しさん
12/07/23 15:02:40.13 xAzNRod2
今回最初からツマラナい内容ってわかってたから良いが、僅か20秒ほどの次回予告の内容にすら負ける内容だった
次回予告だけ見れば来週は楽しそう
670:日曜8時の名無しさん
12/07/23 16:50:37.79 iug6DGBq
起・承 まではいい場面もたくさんあるんだが
転 で突然反抗期の少年のようなセリフまわしやスイーツな展開になったりして
結 でグダグダｗ
671:日曜8時の名無しさん
12/07/23 17:03:50.07 RD5Nunds
結局、話を転がしていく力がないんだよね
最初のワンアイデアは威勢よく始まっても、進むほどにどんどん辻褄が合わなくなって、多重人格か卓袱台返しで無理矢理繋げる破目になる
672:日曜8時の名無しさん
12/07/23 17:48:49.01 zO5tun6w
舞台が職場か学校ならまだ納得出来るが、
朝廷内でこの乱痴気騒ぎはねぇやな。
673:日曜8時の名無しさん
12/07/23 18:19:20.01 FASv7y+2
>>671
一人で作っているんじゃないんだから、とっかかりを作る人、それを膨らませていく人、
つじつまを合わせる人etcとそれぞれ得意分野で分担すればいいんじゃないの？
何でこの大河って、みんなが少年漫画的な発想・能力の一択しかないんだろう。
674:日曜8時の名無しさん
12/07/23 18:22:19.09 kMULltlc
脚本を現場でさらに改悪するからねｗ
本郷先生が２６話の見どころとしてラジオで紹介した
脚本にはあった場面と台詞をまるまるカットしたりｗ
675:日曜8時の名無しさん
12/07/23 18:23:37.11 qkJTVxg+
後白河院ってアレで３０半ばなのか…
676:日曜8時の名無しさん
12/07/23 18:32:05.30 rP65USEO
>>674
脚本も酷けりゃ、撮影現場も酷いなんてことは推測できるが・・・
その本郷の言いぐさには、いつもの、
「藤本さんの脚本は素晴らしいのに」の意も含まれているのでは。
嬉々としてペラペラと内情を喋る考証２、サイテー
677:日曜8時の名無しさん
12/07/23 19:28:16.65 gzdUgQgR
>>628
あれ見てて「今回は柘植擁護の為の回かよ。」って思っちまった。
滋子の髪は登場前から色々言われてたからな。
中の人がキレイな富士額だから余計に。
678:日曜8時の名無しさん
12/07/23 19:33:57.02 IPDbiyKw
３部の宣伝ちょっとみたけどなんか結局今までどおりの清盛みたいに
一族の繁栄をどんどん進めていって周囲の反感買っていくみたいな感じだった
結局世のため～なんて言ってるけどだんだん暴走していくなら
この清盛って最初から最後まで口だけの偽善者で終わるんかな
まあそもそも口にしたことと行動が伴ったことないから
このフラフラ清盛にはふさわしいかなｗ
679:日曜8時の名無しさん
12/07/23 19:47:10.96 +MevoGyM
本来、ブラック化は清盛にとって大きなテーマだったんだが、
最初から微妙に黒い上に、そのくせ、
どうも脚本的には明るく快活で人間的なヒーローで
続けたい感じなんだよな。
破綻してるんだよ。
680:日曜8時の名無しさん
12/07/23 20:12:47.40 6rDrZZC3
>>679
そのブラックも、ジャイアンみたいなバカ悪なんだよねｗ
仲代や渡が演じた清盛は、権謀を極めた大物という貫禄が有るったけど。松ケン汚盛の言動は････。
＞明るく快活で人間的なヒーロー どこが？
被害妄想の塊だし、感情の赴くまま弱い者に暴力振るい、言行不一致の我がまま野郎じゃないのｗ
まさしく作品として破綻してる。
681:日曜8時の名無しさん
12/07/23 20:45:56.31 TszAYT/L
>>675
前に「松田後白河は子持ちでも三十路超えでも
そんな感じの一切しない若々しさが良いんだよ！」って意見を聞いた気がする。
周囲がどんどん年老いていっても彼だけは「化け物」と言われるほどに、
いつまでも若さと美貌を保ってそうなイメージがあるんだとさ。
でもそう言う、いわゆる最強()キャラって神話かファンタジーか
漫画かアニメかラノベかゲームの世界だからこそ許される厨二設定だよね。
682:日曜8時の名無しさん
12/07/23 20:54:57.09 FJmhowLG
>>679
バカはバカとして分相応に扱われればまだ救いもあるのにな
誰がどう見ても柄悪い卑屈な根性の持ち主をヨイショするから風通しが悪くなる
683:日曜8時の名無しさん
12/07/23 20:57:07.94 +MevoGyM
>>680
おそらく、暴力描写は
清盛の人間らしい弱さの表現なんだと思うよw
ほんとはこんなことしたくないけど、でも、でもおおおおおおお！
みたいな感じ？
684:日曜8時の名無しさん
12/07/23 21:03:28.67 i+goVoDR
始めの頃はマシなキャラだと思ってた忠正や信西とかも、途中から意味不明に清盛を評価するし、
忠盛や鳥羽に至っては最初から根拠のない清盛ageで、その人たち自身がアホに見えまくりだし。
主役と関わらないキャラや、一貫して主役を嫌ってたキャラの方がマシに見えるドラマってw
685:日曜8時の名無しさん
12/07/23 21:05:52.01 TszAYT/L
無理だろうけど来週退場するらしい崇徳と基盛は
極力主役と関わり合いにさせないでくれ！後生だから！！
686:日曜8時の名無しさん
12/07/23 21:08:50.35 kMULltlc
>>685
摂関家の忠通も退場だが、最後におもいっきり清盛美化要員な台詞を吐かされ
退場だからな。
清盛に関わるとマンセー要員にされるからウザいな。
まだ、朝廷と清盛が別々に進んでた前期のほうがマシだったｗ
687:日曜8時の名無しさん
12/07/23 21:25:54.92 oHb/7d4Z
>>686
どうやっても清盛を小物にしか描けないから、
他のキャストのセリフで大物発言させて、よけいに視聴者が「ハア？」となってる。
そのことにまだスタッフが気づいてないらしい。
688:日曜8時の名無しさん
12/07/23 21:27:03.95 8Pp1lQhE
昨日の後白河も二条との確執（后問題とか）を全然やってないから、ただ清盛が二条に肩入れして
自分を相手にされなくて面白くない人、みたいになってたしなあ
清盛と絡むとみんな変なだけのマンセー要員って感じだ
滋子とラブラブとかやるより、二条との関係とかやるべきだろ後白河パートはさあ
そんな事してる間に得子死んじゃったし
689:日曜8時の名無しさん
12/07/23 21:28:30.98 kMULltlc
美福門院もマンセー要員な台詞を吐いて退場させられた。
690:日曜8時の名無しさん
12/07/23 21:29:35.70 6Vh1Mrgz
>>685
基盛は清盛の「うわぁー(棒)」要員だから無理かと……
出番少ないのに退場シーンまで踏みにじられるとは気の毒に
691:日曜8時の名無しさん
12/07/23 21:29:37.67 tvT6zahG
fukuken6620warabimoti@docomo.ne.jp
692:日曜8時の名無しさん
12/07/23 21:30:30.36 IPDbiyKw
清盛と対する相手がいてこそ面白かったりするだろうに
ここに出てくる人物って全員清盛大好きー！清盛は偉大ー！清盛すげー！な
気持ち悪い宗教の教祖を崇める人たちみたいな扱いだからな
歴史上の人物がみんな泣いてると思うわｗ
693:日曜8時の名無しさん
12/07/23 21:34:55.65 kMULltlc
>>688
それをやると清盛が経宗と惟方を拷問した残虐シーンを入れないといけないので
清盛美化のためスルーしたｗ
こんなことで本当に西光の口を裂くのかね、清盛。
美化のためこれもカットか？
「平家の悪口言う奴は許さん」のヒトラーユーゲントの禿（かむら）は？
694:日曜8時の名無しさん
12/07/23 21:35:36.94 kMULltlc
かむら→かむろ
695:日曜8時の名無しさん
12/07/23 21:36:50.39 TszAYT/L
>>693
さすがに口裂きシーンをお茶の間でやるのは自殺行為過ぎ
新・平家でも斬首でお茶を濁されてたし
696:日曜8時の名無しさん
12/07/23 21:40:32.15 8Pp1lQhE
>>693
后の事で意見もしてない、近臣も追放してないで後白河と二条はどう仲が悪いと表現するんだろうね
単にお互い気に食わないだけか、なんとまあ低レベルな（まあ拷問が高レベルかはさておき
697:日曜8時の名無しさん
12/07/23 21:45:26.67 TszAYT/L
二条が崇徳に顔が似てるからって事にするんじゃないの？
698:日曜8時の名無しさん
12/07/23 21:46:35.09 Jc0rvtHf
>>681
主人公のライバル役（美形）ってとこか
海賊王になる！といい、脚本家の中にジャンプ大好きなのが紛れ込んでるな
699:日曜8時の名無しさん
12/07/23 21:46:51.62 tvT6zahG
fukuken6620warabimoti@docomo.ne.jp
700:日曜8時の名無しさん
12/07/23 21:47:02.14 kMULltlc
>>695
西光顔を踏んだあと西光の口に刀を入れて力を入れるシーンで終了でいいよ。
とにかくこのセリフの応酬の再現だけでいいからやって↓
「義経」では清盛美化が激しく、このシーンスルーだったから。
平家物語『西光斬られ』
鹿ヶ谷の後、清盛は西光を捕え、縛り上げると尋問した。
清盛 「後白河に取り立てられた成り上がり者の分際で平家に反抗するとは身の程知らずが！」
西光は気の強い人なので、これを聞いても薄ら笑いを浮かべていた。
西光 「成り上がりはおまえだろ。皆忘れたと思ってんのか。
おまえは１４、１５歳まで京童に高平太って笑われてた不良じゃん。
海賊退治で四位になったときも皆、分不相応だって噂してたよ。
おまえが殿上に登る時、殿上人はみんな一緒に登るのを嫌がったものさ。
元は殿上人との交わりさえ嫌われてた者の子孫のくせに
太政大臣になるとはおまえこそが究極の成り上がりものだ！」
清盛は怒りのあまりしばらく無言のままだったが、西光の顔を踏みつけると
口を裂いて斬首させた。
701:日曜8時の名無しさん
12/07/23 21:48:19.18 +MevoGyM
めんどくさいけど避けられない
保元平治が終わったんだから、
二条天皇とかナレで終わらせる気満々だろ
わかりやすい源平争乱に早く入りたくて
仕方ないと思うぞ、制作は。
702:日曜8時の名無しさん
12/07/23 21:51:15.62 +MevoGyM
ついでに言うと
鹿ケ谷も５分で終わると予想してる。
西光？
前々回が最後でも何の不都合もないだろ、
この清盛なら。
703:日曜8時の名無しさん
12/07/23 21:51:40.81 kMULltlc
>>700の清盛の昔を語るシーンは、今年みたいに清盛の若いころをみっちり
やった大河では外さないでおくべき。
「義経」は平治の乱以降のオッサン清盛しかやってないから、>>700の西光による
清盛の幼少語りはスルーしてもしょうがなかったが。今年の大河にはこれは必要。
704:日曜8時の名無しさん
12/07/23 22:18:47.14 wZmp76H9
源平争乱は清盛の死後だから
その前の架空ジャンプ的エピの創作に
走るんじゃないか。
705:日曜8時の名無しさん
12/07/23 23:26:24.07 IPDbiyKw
基盛の人物紹介に
父とぶつかることが多い嫡男・重盛を弟の立場から、明るく優しく支える。
って書いてあるけどこれを表すような場面あったっけ？
一応全話みてるんだけどなんか記憶に無い
滋子の天パの話に1話費やす前に次退場の人物のことくらい
ちゃんと書いといてやれよと言いたい
706:日曜8時の名無しさん
12/07/23 23:26:37.61 i3h32fFa
源平の戦った平治の乱が終わったと思ったら第三部源平合戦の宣伝。
おいおい、今こそ清盛の出番だろーがｗ
源平合戦は実質清盛死んだ後だろ？
もうどうしようもねーなｗ
707:日曜8時の名無しさん
12/07/23 23:35:11.06 aD/jnDU6
そうだ。もう基盛いなくなるんだな。
ホントに何の印象も残ってない。
基盛に限らず、しっかり描ききった人物っていたか？
あれもこれもとワンサカ出しておいて、全然動かせていない。
主人公に視聴者が肩入れできる話も書けていない。
ひとの心が判らない連中が作ってるんだな
そんなんで、視聴者の心を掴めるもんか
708:日曜8時の名無しさん
12/07/23 23:41:59.11 E+rLV+wP
>>705
柘植の人物デザインに対する言い訳を、最後に清盛が唱えるので
滋子の天パ回は必要だったのです。
709:日曜8時の名無しさん
12/07/23 23:48:50.91 wZmp76H9
そりゃ本森なんてたいした事してないから
描きようがない人物。
710:日曜8時の名無しさん
12/07/23 23:52:32.34 IPDbiyKw
そんな書きようがない人物の死を清盛が家族思いなのを
やりたいがために死ぬ場面作って美福門院の死はナレーションで
済ますのであった…
711:日曜8時の名無しさん
12/07/23 23:56:19.28 i+goVoDR
第１話で｢隆大介の無駄遣いだ！｣と思ったが、結局ほとんどそうだったな。
712:日曜8時の名無しさん
12/07/23 23:59:20.84 aD/jnDU6
鹿ヶ谷が思いやられるな。殿下乗合も。
重盛sage描写がされそうで…
ほんで、きよもりのﾌﾞｻｲｸドヤ顔連発されそうで…
713:日曜8時の名無しさん
12/07/24 00:15:51.18 pXhKyb8G
>>705
滋子にしたって「後白河のわがままに徹底的に付き合う内に」ってあるぐらいだから、
わがままに付き合ってやれるぐらいには器のデカい女性だと思ったのに
結局本人も大概わがままだっただけで(勿論これは御愛嬌とかじゃなく悪い意味で)
後白河とはわがまま同士似た者夫婦になりそうだねってだけで終わって肩透かし。
家貞も唐菓子が食べたいと言う意外な動機で清盛の日宋貿易を後押しするって言うから
どんなコミカルな協力シーンが見られるかと思ったら、
退場回で焦ってキャラ紹介通りにやりましたよ！ってのが見え見えで激萎え。
714:日曜8時の名無しさん
12/07/24 00:26:37.56 MYQ2DHYy
そのうち兎丸が清盛から離れていくシーンとかあれば、少しは面白いんだけどな。
まあ、そのくらいはやるか。
715:日曜8時の名無しさん
12/07/24 00:28:13.65 pe0w6DHl
信者の脳内を見た気がするｗ
716:日曜8時の名無しさん
12/07/24 00:28:53.50 pXhKyb8G
>>714
壇ノ浦で壮絶な最期を遂げて
生き残った桃季が清盛や夫の遺志を継ぐオチになったらどうするよ？
717:日曜8時の名無しさん
12/07/24 00:34:06.09 MYQ2DHYy
>>716
徳子たちと遊んでたし、それもあるかもね。
ただ、どっちかというとだんだん民のためとはかけ離れていく清盛を見て
兎丸は離れていくっていうほうが面白い気がする。
あいつも清盛の「友」の一人だし。
718:日曜8時の名無しさん
12/07/24 00:40:21.37 Z9QROSeJ
清盛の友ならそのうち清盛の邪魔になったら
兎丸もあっさり殺されたりしてｗ
719:日曜8時の名無しさん
12/07/24 02:47:06.20 bxakDwfL
なんか後白河がわざわざ摂関家の人間まで呼んであそびをせんとや～を聞かせてるシーンがあったが
あれはなんだ、ジャイアンリサイタル並みの所業だなあw
いくらなんでもあんなメンツを呼びつけてまで自分の今様を聞かせないだろ
他にも今様仲間くらいいただろうし
後白河は変人かも知れないが、このドラマは方向性が違う気がする
というかもうあそびをせんとやを聞きたくない、耳タコ過ぎて
720:日曜8時の名無しさん
12/07/24 03:54:24.94 J7QC3QKm
今様か知らんがしょぼい旋律だなー
バカの一つ拍子で聞き飽きた通り越していまじゃ煩わしいわ
721:日曜8時の名無しさん
12/07/24 06:56:42.07 bMIc9CT7
あそびをせんとや～は「オレ達あそびで大河作ってるんだぜ～」って制作陣の声だろ？
722:日曜8時の名無しさん
12/07/24 07:06:46.32 5dE4gTjw
今様やるなら、同時代のいい作品をいろいろやればいいのに
「おもしろう」もそうだけど、なんでこう中身のないおんなじフレーズを
バカのひとつおぼえのようにくりかえすのかね
信頼まで斬首いいわたされたとき「おもしろうないのー」とかいってたし、ゲップがでた
723:日曜8時の名無しさん
12/07/24 07:44:25.65 HEbWGKf+
>>722
お題目や嘘と同じで、唱え続ければ視聴者が面白いと思うようになると思ってるんだろう。
「嘘は百回言えば本当になる」ってのは韓国の諺な。
724:日曜8時の名無しさん
12/07/24 07:47:13.34 Dk33LiwQ
>>722
「面白い」は信者も繰り返してる。
「面白い」の中身がないのもおんなじ。
725:日曜8時の名無しさん
12/07/24 09:11:05.40 AB3nhPBF
>>723
藤本は、同じ台詞を繰り返すの好きだよな。
花より男子→「ありえないちゅうーの」
ちりとてちん→「ぎょーざん笑ろうて生きる」
平清盛→「面白く生きる」
正直言って、ワンパターンでうるさいし意味が無い。
あと、主人公が意味も無くコンプレックス持ちで、周りのうらやましいと妬み、
「○○だから俺は不幸なんだ」と不幸自慢する。
そのくせ、そんな主人公を「そのままで良いんだよ」と周りが甘やかして、結局主人公の良い方に話が動いていくから、
ストーリーが不自然極まりない。
726:日曜8時の名無しさん
12/07/24 09:12:38.87 pXhKyb8G
>>722
志っちゃ志なのかも知れないが、それが大して偉大な志にも見えず、
立派な志に見合う生き方をしてるようにも見えないこのドラマの清盛が、
そんな信頼に思いっ切り上から目線で「志なき者の一生が面白くないのは道理」とか、
あんなのが本気でカッコいいとでも思ってんだろうか？
そんな偉そうに説教出来るほど、おのれ(汚盛ね)は御大層な生き方をして来た自信があるんですか？って感じだわな。
727:日曜8時の名無しさん
12/07/24 09:14:38.12 GQisgshM
大河で決め台詞とか使ってキャラ付けするとかどんだけ低能なんだよ・・・
728:日曜8時の名無しさん
12/07/24 09:25:34.56 R8h/2h2K
>>726
ずっと見ている視聴者にその志とやらがサッパリ伝わっていないから
台詞の仰々しさだけが宙に浮いてんだな
729:日曜8時の名無しさん
12/07/24 09:26:07.43 bMIc9CT7
志をもって生きてるわけじゃない人たちは、つまらん人生しか送ってない
世の中のほとんどの人が該当するな
730:日曜8時の名無しさん
12/07/24 09:34:18.66 bMIc9CT7
語弊しか生まないような言葉足らずのレスだった
世の中のほとんどの人は「志」なんてご大層なもんを持って生きてるわけじゃないんだから
そんな人たちの一生が「面白くないのは道理」って、人を見下すにもほどがある
志なんてものじゃなくても、ささやかな個人的な幸せを求めつつ
日々をの生活に追われながら生きてる人たちの一生が「面白くない」とでも？
そんな人たちの人生を切り取った日常の物語が退屈とでも？
そんな人たちに対する配慮すらできない脚本家は、さぞかし「面白い人生」を送ってらっしゃるんでしょうな
731:日曜8時の名無しさん
12/07/24 09:39:18.35 2MaCFOsM
誤解の間違いか？
732:日曜8時の名無しさん
12/07/24 09:55:47.46 pXhKyb8G
>>725
それでいて信者は「大した事もしてないのに周囲がお膳立てしてマンセーするだけの過去の糞作と違い、
この清盛はちゃんと成長してて、しかも評価されるだけの事を成し遂げてるから云々～」と言い張るからタチが悪いんだよな。
あと「そのままで良いんだよ」と言うのは、まるごとこの作品に対する信者の姿勢と、
不気味なまでにオーバーラップしてるんだよなあ。
清盛の視聴率の低さはシエのせいだだの、このドラマの良さが分からない視聴者が低レベルだからだの、
他に責任を求めて被害者ぶったり、作品を被害者扱いする所もそっくりと言っちゃそっくり。
あとシエはとにかく、篤と過熱具と龍馬は周囲に当たり散らして、
自分だけが不幸であるかのような被害妄想・自己憐憫にいつまでも浸ったりはしてなかったしね。
>>730
そもそもこの時代に「志」を持った生き方とかって言うのは、
毎日のご飯に困らない人間だけに追求する余裕のある贅沢品だろうしな。
清盛の言う「民」や、ダメさん以下没落武士や、貴族でも中の下レベルの人達は、
その日その日を自分や家族や家人達を食べさせて行くかで精一杯だろうし。
733:日曜8時の名無しさん
12/07/24 10:01:02.75 tcvcwswc
どうせ腐ったドラマなんだから、
エロやるなら、せめて白いフトモモくらい
露出させろ。
734:日曜8時の名無しさん
12/07/24 10:06:18.88 Z9QROSeJ
清盛に変なこと言わせるから薄っぺらい人物にみえてるんだと思う
親父のおかげで出世して生活に困ってないのに
俺は誰なんだーとかしょーもない俺様不幸を振りかざして
やりたい放題で親父に尻拭いを何度もしてもらう
棟梁になってマシになるかと思いきや今度は何をするにも民のため
自分や一門が出世するのも民のため新しき世のためって言わせりゃ
清盛がいい人にでもみえると思ってるのか同じ事言うだけ
平家納経だってそのまま一門繁栄のためにしときゃいいのに
何を考えてるのか鎮魂のため一門繁栄のためとか
鎮魂と一門繁栄を同列にするっておかしいと思うんだけど
735:日曜8時の名無しさん
12/07/24 10:06:50.47 3xxIS75H
汚盛が飯をガツ食いするのはDBの悟空とか少年漫画の主人公みたいで器が大きく見えるとか本気で勘違いしてそう。アニメチックな演出が好きな連中だし
736:日曜8時の名無しさん
12/07/24 10:08:34.20 pXhKyb8G
>>733
野郎の生っちろいスネベロンチョと言う、
下品で不快なだけのシーンはあったけどね！
737:日曜8時の名無しさん
12/07/24 10:13:10.16 lRjhr/Vj
>>734
「上皇と法皇仲良くしていただく、血はつながらなくともまことの親子になれる」
とかね
で結局自分の身内選んで崇徳を剣で恫喝して「苦渋の決断」とナレで持ち上げ
最初に変なこと言わせるからドミノ倒しでどんどん迷走
738:日曜8時の名無しさん
12/07/24 10:51:30.28 h/x6WnYA
>>713
後白河と滋子は類友
739:日曜8時の名無しさん
12/07/24 11:01:07.03 Gw1WFSmy
史実のエピが多くて展開がはやくなる上に、
さらにつまらん創作やコントいれて
ドラマっぽくしようとしてるから
説明不足ばっかりでわけわからん。
大河ドラマは、史実通りの半ドキュメンタリーでも
誰も文句言わないのに。
740:日曜8時の名無しさん
12/07/24 11:03:49.00 DsmsBgeh
>>733
白い太ももかどうかは不明。成海さんも松田翔太さんもそんなに色白ではないよ。
藤原頼長（山本耕史さん）の脚の方がはるかに綺麗と思うよ。
一方で、
後白河と滋子のエロシーンというか、
押し倒しているところ程度までは
最低、入れてほしかったのが本音。
741:日曜8時の名無しさん
12/07/24 11:08:06.93 5dE4gTjw
志なんて清盛にあったっけ
民のため、武士の世のため、そのために腐敗した貴族政治をなくして、
平等で貧困のない世をつくるということに真正面から取り組むなら、それなりに価値はあると思う。
でも清盛はそのためになんか具体的な方策とか行動とか努力をしたっけか？ｗ
ただただ自身や一族の出世のために邪魔者を蹴落としてきただけのことじゃないの？
しかも自分が築いたものではなく、父親が残した遺産や落胤のハクにたよっただけで
志！？
10年はやいな
742:日曜8時の名無しさん
12/07/24 11:08:27.76 EjZs7lbZ
>>725
>そんな主人公を「そのままで良いんだよ」と周りが甘やかして
藤本友紀本人が他者に肯定されたい甘やかされたい欲求が強いんだろうな
そして同じような欲求を持つタイプの人間が信者になるんだろう
743:日曜8時の名無しさん
12/07/24 11:54:24.31 qFhk4Mr2
最期に｢菓子が食べたくて宋との交易を薦めてた｣などと言わされた家貞さん乙でした。
切れ味の悪い宋剣で処刑された忠正父子や家貞が、崇徳化しても許す。
744:日曜8時の名無しさん
12/07/24 12:03:19.44 pXhKyb8G
スター・ウォーズをモチーフ()にしたと言ってたし
第三部は下手に源平合戦を改竄するぐらいならそれで良いかもしれないね
「崇徳院の逆襲」とかな
745:日曜8時の名無しさん
12/07/24 12:07:11.63 m0UALt4W
登場人物の考え方が現代的だから
史実とかみ合わないんだよなあ…
友が～民が～とか言わせちゃうから
言ってることとやってることが違いすぎてヤバい
清盛が土壇場で裏切る優柔不断な人に見える…
あと、本当に今更だけど松山ケンイチは演技下手だよね
746:日曜8時の名無しさん
12/07/24 12:10:06.48 nfZshWRq
ドラマに名前出された人全員怨霊化して
糞スタッフに祟ればいい
747:日曜8時の名無しさん
12/07/24 12:14:20.67 T6xuJHsv
あそびをせんとや～が流れてくると反射的にイラっとしてしまう
聞き飽きたを通り越してもう不愉快だ
748:日曜8時の名無しさん
12/07/24 12:17:26.68 pXhKyb8G
>>746
清盛が熱病で死ぬ所は周囲を怨霊で取り囲まれる、
大蘇芳年の「平清盛炎焼病の図」みたいなのでよろ。
749:日曜8時の名無しさん
12/07/24 12:23:49.21 QnaR6Gpq
>>745
小雪と結婚して子供ができて、ますます演技が下手になったｗ
ひょっとして小雪は下げ○ん！？ｗ
750:日曜8時の名無しさん
12/07/24 12:24:39.03 7xinANWg
松ケン清盛が、後白河は滋子のことを思って悶々とするのをみて
キャハハ！って笑いが堪えられなく鳴るところを松ケンの演技をみて、
こいつはこういう小手先の芝居をして、自分のこと上手いとか
思うタイプなんだろうなって思った。全体年て清盛をとらえてないから
そんな小芝居したって、引き込まれないのに。
それに対して松田翔太はさすがだな。ドラマストーリーのインタビューを
読んだ時も感心したけど。
751:日曜8時の名無しさん
12/07/24 12:26:18.43 WweRKlcx
崇徳院は生きているときは、いい人、気の毒な人って風にして、死ぬ間際に血文字書いて怨霊化っていうのがいいのにって思っていたんだが、
生きているときに既に幽霊っぽい演出だったんだよな
生きている時と怨霊化する時の差別化がわかりづらいだろうにって思ったよ
夏に怨霊化って感じにすれば季節的にもあうように思ったし、お盆もあったからね
生きている時にすでに怨霊化しているような過剰な演出と演技で思いっきり失敗したなと思ったな
まあ、脚本家や演出家も監督も気の毒な人って書き方がわからないのかもしれないし、役者もわからなかったのだろうな
752:日曜8時の名無しさん
12/07/24 12:29:49.16 pXhKyb8G
普通に崇徳院のアンチだったんだろ
753:日曜8時の名無しさん
12/07/24 12:53:07.06 3Fa2N0EM
作り手が｢見るひとのこと｣を考えて作ってないんだろうな。
みんなが｢俺が俺が｣って自己主張激しすぎてうんざり。
ドラマふくめ創作って、自己表現の側面は確かにあるんだけど
ＴＶショーなんだから、受け手に許容させる配慮ってのも必要だと思う。
清盛にはそれがまったくない。
製作陣は配慮してるつもりかもしれないが、的外れすぎて、結局自己満足にしかみえない。
人物のえがきかたにしても
涙を流したり、暴力をふるってしまったり、といった感情が極端に高ぶるシーンは普通見せ場のはずなのに
清盛では登場人物がｱｯｻﾘ殴ったり蹴ったり泣きわめくシーンが頻出するから、興ざめで不快感だけ残ってモヤモヤする。
754:日曜8時の名無しさん
12/07/24 12:56:39.95 9c+ezl39
作ってるのが日本人じゃないんだよ
755:日曜8時の名無しさん
12/07/24 13:21:06.61 pXhKyb8G
前回が清盛の常盤喰い荒らし回だったせいか
梅雀の「男子たるもの欲を持ってこそ大きくなる」って言い方が、
常盤に対する清盛の行為を正当化と言うか、
擁護してるような気がして嫌だったなあ。
男が欲望だか志だかを叶える為なら、自分の女親族を犠牲にしたり無理を強いたり、
見返りなしの献身を要求するのは当たり前みたいな言い草に聞こえかねなかったもんでね(フェミ丸出しスマソ)
で、それに耐えられなければ、それは旦那の志を理解出来ない嫁がバカだから…みたいな描かれ方になってる気がした(ex.宗子)
そこはせめて欲望を持って生きるにしても、
その為に誰かを犠牲にする事の重さを忘れるなって台詞を入れるべきだった。
それこそが清濁併せのむ人間描写ってもんじゃないかと。
756:日曜8時の名無しさん
12/07/24 13:22:40.34 7sIISyB1
>>753
逆に受け手の事を考えすぎてるかもしれんね。
聞く所によると視聴率や映像で文句タラタラだったとか。
失敗が続き制作コンセプト(方針)に信用が無くなると、
各人がそれじゃいけないと各場で自己主張しはじめ、
それが通りグダグダに、チーム作品しては薄っぺらになるもんです。
757:日曜8時の名無しさん
12/07/24 13:52:44.21 AB3nhPBF
>>742
「ちりとてちん」の主人公（若狭）も、愚痴や不満ばっかりで肝心の落語は上達しないのに、
師匠や兄弟子たちに可愛がられていた糞女だったよな。
ちりとてちんのアンチスレを調べると、個々のスレと同じ問題点を指摘されていて激しく笑うぞ。
758:日曜8時の名無しさん
12/07/24 14:46:55.06 o7pR2RGG
>>735
独眼でもガツ食いしてたけど、清盛みたいな汚らしさは無かった
759:日曜8時の名無しさん
12/07/24 14:49:49.97 hyA6RrTX
自分は清盛アンチなんだけなので、ちりとてとかどうでも良い
ちりとてアンチがしたいだけならそこに池
760:日曜8時の名無しさん
12/07/24 14:54:23.94 9c+ezl39
食べてるシーンがこんなに汚い大河の主人公って
いまだかつて居たっけ＞松山
761:日曜8時の名無しさん
12/07/24 15:44:40.65 HEbWGKf+
>>758
独眼竜のガツ食いって勝新のことかい？
他のガツ食いはあまり記憶にないんだが。
だとしたら、あれは天下人秀吉がサルの片鱗を見せる役作りだろう？
762:日曜8時の名無しさん
12/07/24 15:45:58.33 Dk33LiwQ
>>758
上手い俳優はガツ食いしてても不潔感は出さないよ。
763:日曜8時の名無しさん
12/07/24 17:00:04.78 YUWP/sz1
>>762
どこに原因があるのかは分からないけど
ガツ食いして豪胆だと感じる役者と、ガツ食いして下品だと感じる役者がいるね
後者は特にテレビで見るのは辛い
764:日曜8時の名無しさん
12/07/24 17:04:40.32 xm/Ygwa4
粗野にも豪快にも不良少年にもエロにも、品は必要なんだよね。
松ケンは背筋伸びてないし、立ち姿からしてもういけない。
素人同然の棒大根立ちっていうのだろうか、俳優の立ち姿じゃないんだ。
765:日曜8時の名無しさん
12/07/24 17:38:34.05 qCDmB9nT
食べながら演技するのは難しいと聞いたことがあるな
766:日曜8時の名無しさん
12/07/24 17:57:26.02 FmqBzD7h
松ケンってほんと背筋伸びないよな
馬や弓にも長けてる役柄で演技でわざとやってるにしても狙いがわからない
まだ老け演技で姿勢が悪くなるほどの年齢でもないしね