【2012年大河ドラマ】平清盛 Part67at NHKDRAMA
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part67 - 暇つぶし2ch50:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:00:27.37 uKOKPo58
>>44
主役俳優に一番求められるのは演技の上手さではない。

松山ケンイチは大作歴史ドラマを引っ張っていくだけの「気品」や「品格」がない。

日本人は品のないヤツは嫌いなんだよ。

51:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:01:01.11 2ukBnt8q
ようつべで Dokuganryu Masamune's Regrets で検索するとおもしろいぞ

52:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:03:08.98 uKOKPo58
松ケン清盛は落胤説なので「醜いアヒルの子」設定。

しかし松ケン清盛は白鳥どころかアヒルより醜い。

53:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:03:37.58 Q4LNq0XR
義清の出家にとって玉子との禁断の恋は直接のきっかけとなるようだが、
彼を出家に追い込んだのは、自らの美意識をめぐるもっと得体のしれない大きな葛藤
であったはず。
明日が陳腐なメロドラマにならないようお願いするだ。

54:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:05:50.98 jJ2K+OnN
史実では、単に北面の武士が馬鹿ばっかで嫌だっただけ>西行

55:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:08:23.10 dTdNJREE
高階の乳父が雅仁を探した後に扇子で雅仁の顔を見せないようにしたのは何故?
庶民は、親王さまのお顔を拝見出来ないの?

56:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:09:30.18 jJ2K+OnN
皇子が博打場で遊んでると外聞が悪いからでしょ
院にちくられると、乳人としての無能さから、お叱りを受けるから



57:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:11:23.33 2ukBnt8q
華やかな役職ながら一介の武士が、その歌の才能で殿上人の覚え
めでたかったならば、下級貴族なんかには妬まれていてもおかしくないよな

58:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:11:58.37 ktcTqphV
西行は高野聖になりたくて出家したんだよ

59:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:13:13.48 KqpCmnUC
>>49
ナベケンも貴一も若い頃はけっして演技派じゃなかったが
松ケンより下とはいくらなんでも…
松ケンはなかなか味のあるブサメンでキャラクター性や哀愁があり
そこで得しているが、演技は誰と比べてもほめられないよ

60:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:13:39.10 jJ2K+OnN
あの博打場には貴族の子弟や貴族の家の家人とか下男とかも入り込んでる
ことがあるし、雅仁の顔を知らない連中ばかりとはかぎらない。

雅仁って、院になってからも、お忍びで町に行きまくりだもんな。
庶人に混ざって、宗盛の首のはねられるとのを見物に行ったって
藤原行長に書かれてるし。

61:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:14:27.83 QalwWl89
>>17
大君や上皇様は神であらせられるぞ。変なものを連想する貴様こそ不敬である。
神話には悪も残虐性もよく描かれるであろう。

62:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:15:34.27 1dERkYaO
>>55
そういう意味もあったとは思うよ
でもこの頃はまだそういう意味では寛容かな・・・?
詳しい人よろ。

63:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:15:35.02 Rl5yo36/
>>58
史実じゃ鞍馬山に行ったんじゃなかったか?

64:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:17:35.14 ktcTqphV
下級貴族とは蹴鞠やら和歌やらで遊ぶ仲だった
鳥羽院に暇乞いして詠んだ歌
「惜しむとて惜しまれぬべきこの世かは身を捨ててこそ身をもたすけめ」

65:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:18:45.36 HHKk+WVy
>>44
中井はただの七光りだった
なべけんは息子娘より上手かった
個性が違うから松山と比べられないけど、不快ではなかったな

66:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:19:01.19 jJ2K+OnN
西行の和歌って、崇徳天皇の和歌に比べてつまらないな
かっこつけてるだけ

67:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:20:08.22 ktcTqphV
>>63
鈴鹿→鞍馬→東山かな

68:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:21:13.01 /MIgbFhD
西行って先祖を辿ると奥州藤原氏と同じ系譜なのね


69:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:21:39.10 uKOKPo58
>>62
あの程度のディテールは現場レベルの采配。時代考証が指導して~なんて
話じゃない。
阿部サダヲがとっさにやった演技とか演出が現場で思いついたインスピレーション程度だろう。


70:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:22:03.98 HHKk+WVy
>>66
極力歌わないで欲しい

71:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:22:17.58 gqHFsJvJ
源氏物語とか小倉百人一首とかがブームになったりしないかな

72:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:23:16.07 ktcTqphV
梁塵秘抄ブーム来るかな?

73:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:25:24.98 1dERkYaO
>>70
伊藤とか三上とか山本とかサダヲとか貴一とか
歌えるし朗読もやれるしって役者に
ほとんど美声を披露する機会が無いんだよな
何でだw貴一はこの間ちょっとだけ歌を口ずさんでたけど。

74:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:25:26.95 1sr3AA2I
雅仁親王のセリフは再放送でやっとすべて聞き取れた

75:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:25:34.54 jJ2K+OnN
>>68
違う。奥州藤原氏は、藤原秀郷流を自称する偽物。
京都の藤原氏には詐称だと認定されていて、基衡が忠通の書を欲しがったが
無視されたので、寺社を通じて身元を隠して大金積んでようやく書を手に入
れたが、それを知った忠通は激怒して取り返そうとした。

西行は藤原秀郷流の庶流でほぼ間違いない。

76:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:27:45.78 2ukBnt8q
>>65
今回はマツケンの演技自体に文句つけられてはいないと思うが

77:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:29:59.43 2ukBnt8q
>>73
貴一の歌唱力はもっと評価されてしかるべきなのにな
本人があまり熱心ではないんだろうけど。

78:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:33:28.78 MIRquzSN
中井貴一って昔松田聖子と映画に出てたよね

79:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:34:36.35 jJ2K+OnN
当時の京都の認識は、奥州藤原氏は偽物。藤原の子孫ではないという認識。
秀郷流のほうは藤原の子孫であることは認識されていた。

URLリンク(ja.wikipedia.org)
>藤原基衡が毛越寺に伽藍を建立した際、金堂円隆寺(のちに兵火で焼失)に
>掲げる額の揮毫を忠通に依頼した。しかし、奥州藤原氏は京都からすれば
>俘囚の係累であり、身分を明かして依頼しても応じられるはずがないため、
>実際の依頼は仁和寺を通して行われた。
>のちに真の依頼者を知った忠通は額を取り返そうとしたが失敗に終わる。

80:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:38:28.90 /MIgbFhD
しらざりき 雲ゐのよそにみし月の  影をたもとにやどすべしとは

言うもはばかれるご身分の方への想いを詠んだ歌


ふりにける 君がみゆきの 鈴の奏は いかなる世にも 絶えずきこえむ

崇徳院を偲んで詠んだ歌



西行はやはりこの時代一級の歌人だったと思います。

81:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:40:34.22 uKOKPo58
第9回は体仁親王が誕生した。(1139年)

清盛は1135年に従四位下。1136年に中務大輔、1137年に中務大輔のまま
肥後の国司になっている。

ところが中務大輔とか国司は「武家の犬」には華やかすぎるのでドラマは
隠蔽した。そしていまだに汚すぎる乞食の髪型、乞食の服装のまま。

中務大輔というのは文官のエリートポストなのだが。

ドラマ主人公は史実に同じ名前の人がいるというだけで、まったくの別人になっている。

ひどい話。

82:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:42:25.43 jJ2K+OnN
義経みたいなのを貴種貴種といってありがたがっていた段階で
奥州藤原氏のレベルはわかるでしょう。

83:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:42:43.36 zzWs3bD8
舞え~舞え~蝸牛
舞わぬものならぶっ潰す!!!


84:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:43:39.14 1dERkYaO
>>78
聖子といえば、まさか聖子の歌よりもふっきーの今様が
繰り返し使われる事になるとは、放送前は予想もしていなかったw

85:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:44:47.00 2ukBnt8q
わたの原 こぎいでてみれば 久方の雲いにまがふ 沖つ白波

by 忠通(法性寺入道前関白太政大臣)。
悪い奴という説もあるが、書に優れ、漢詩も和歌も堪能な歌人でもあったんだよな

86:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:47:02.65 jJ2K+OnN
後白河ってお調子者でいろいろやるけど、ビビリなんだよね。

真珠湾攻撃には海軍上層部にいて浮かれ騒ぎ、戦争やれやれどんどん
だったくせに、戦争末期に敗戦が近づくと反戦になり、最初から戦争
反対だった顔して東條英機を暗殺しようと発案するが、部下に
「あっちのほうが上手だからこっちがさきにやられます」といわれて
ビビってとりやめ(「高松宮日記」より)、戦後は毎日高松宮邸に
GHQを読んで媚び売って、朝香宮の戦犯のがれさせたり、昭和天皇が
英字新聞読んでる写真をGHQに渡してた高松宮みたいな感じかな。

87:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:47:05.87 HHKk+WVy
>>74
3回目にして字幕でやっと分かった
疲れる

88:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:47:32.83 ktcTqphV
四ノ宮の今様が日曜からずっと耳に残ってる
舞はぬものならばーぁー

89:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:50:03.89 jJ2K+OnN
後白河=高松宮(昭和天皇弟)

だと思えば間違いない

90:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:51:14.41 jJ2K+OnN
ちなみに高松宮は、

「このお調子者の風見鶏が天皇だったらGHQも天皇制廃止にしてたし、
 国民も廃止に賛成だっただろう」

とか言われていた人ね。

91:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:51:51.62 gkYaIAxA
「平清盛」の「リアリティ」とはソ連で提唱された「社会主義リアリズム」の
こと。「現実」に対して覚醒した革命や社会建設のために働く労働者を鼓舞す
る芸術を作るという芸術理論。「平清盛」では特に毛沢東が文芸講話で説いた
大ブルジョワジー支配(ここでは天皇制)の「暗黒を暴露」することに重点。
ググることを推奨!
このために、いくら「汚い」、「ありえない」、「史実に反している」などと
批判しても、視聴率がいくら下がっても改善しない。なぜなら、彼らの信じる
リアリティは、一般的な日本人が持っているものとは全く違うから。例えば、
「荒廃した都市は砂埃が舞う」のは日本では考えにくいが、大陸の内陸部なら
有り得る。このことからも「平清盛」の制作陣は、海外から脚本から表現まで
細かくコントロールされている可能性が高いと考えられる。
また、このようなオペレーションを、対象国の少数民族や宗教組織への支援を
通じて行う間接侵略の一手法も使っている。

92:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:52:30.30 gkYaIAxA
NHK大河ドラマ「平清盛」関連用語集

◆りありてぃ(リアリティ)
「平清盛」の「リアリティ」はNHKの主張を聞いても「どこがリアルなん
だ」、「リアリティの意味が分からない」と放送開始以来最大の謎と
されてきた。しかし、最新の分析によると「平清盛」の「リアリティ」
とは「社会主義リアリズム」のこととする説が提起され話題となっている。
「社会主義リアリズム」とは、「労働者階級である一般大衆にわかり易く
世界の「現実」に対する目を開かせ、革命や社会建設のために働く労働者
を鼓舞する芸術を作る」というものである。1932年のソ連共産党中央委員会
で提唱され東側諸国で公式芸術の要件として普及した。
類義語:実情

◆えぬえちけーひっしょうのかまえ(NHK必勝の構え)
「平清盛」の視聴率についてネット上では、低すぎるので確信犯との
意見も強い。そのため、「視聴率が高ければ日本の歴史と伝統を貶める
洗脳活動として成功で、低ければ大河枠を潰しテレビから最後の時代劇を
絶滅できる必勝の構え。さすがNHK。」と言われている。が、「本当は
ワンピースやパイレーツオブカリビアンの味付けで若者を洗脳したかったが
失敗だ。毛沢東主席がその著書遊撃戦論で説く革命的文芸の役割である
大ブルジョワジー支配の「暗黒の暴露」が足りない。社会主義リアリズム
を徹底して普及しなければならない」と悩んでいるとする説もある。

◆じつじょう(実情)
時代考証担当の本郷和人氏の歴史研究に対してのアプローチ。
「当為」(あるべき論)でなく「実情」を見るべきとしている。
「平清盛」で頻出する「王家」について氏は、平清盛当時は「王家」が
利用されていなかったことを認めている。また、「帝」「内裏」「朝廷」が
高頻度で使われていたことは一般的に自明とされている。が、氏は当時の
「仏法と王法」概念と学問的「権門体制論」から「当時、天皇ファミリーは
「王家」だった」と断定している。このように当時の人が文字として残して
いない「実情」を見抜くことはヒエログリフの解読に繋がったロゼッタ
ストーン解読以上の困難があるとされる。このため氏以外には不可能とされ、
学会でも賞賛の的となっている。また、「権門体制論」や「実情」に「下部
構造が上部構造を規定する」というマルクス思想の影響を指摘する声もある。
類義語:リアリティ

◆いってきゅーのおしえ(イッテQの教え)
13.4%の低視聴率だった3月4日の「平清盛」の裏で日本テレビが
イッテQ(同日18%)で視聴率について説いた教え。教えは、「一桁%は
誰も見ていない」、「5年間かけ視聴率を見ながら一桁から現在の視聴率
を作ったこと」、「APの円城寺剛が最高視聴率になるほど制作者の意図と
視聴者の意図が違うこと」の3つである。NHKの「平清盛」の惨状を念頭に
おいていたといわれている。一見NHKへの嫌がらせのようでもあるが、実は
テレビマンとしての心から忠告であるとする論者もいる。


93:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:53:04.43 gkYaIAxA
◆たいらのきよもりのけいえいせきにん(平清盛の経営責任)
「平清盛」の低視聴率や表現について視聴者からのクレームについて
なんら責任ある改善する姿勢をみせないことが問題になっている。「経営
幹部がトヨタ出身なのだから「カイゼン」は得意なのに実行しないのは現状
を是としているのに違いない」、「失敗を糊塗するために新聞広告を出す
企業など存在しない。謝罪広告を出すべきだ」、「広告に対してお金を出す
ということはもはや制作の問題でなく経営の問題だ」などの批判がでている。

◆へいあんきょうのじんこう(平安京の人口)
1150年ごろの世界の大都市ランキング
第1位 コルドバ     (後ウマイヤ朝)  50万人
第2位 開封       (宋)  40万人
第3位 コンスタンティノプール (ビザンツ帝国)  20万人
第4位 アンコールワット(クメール王朝)      20万人 
第5位 平安京       (日本)        20万人 
平安京は、世界的な大都市であり繁華を極めていた。しかし
「平清盛」では、あえて辺境の小都市のように建物や道路を貧相に描いて
いる。

◆へいあんきょうのえいせいど(平安京の衛生度)
人糞やゴミも鴨川や桂川や堀川や道の両端の用排水路に捨てられたが
通常の降雨量であれば、十分な流量で処理できたといわれている。
また、平安京の衛生度は、当時のコガネムシの分析などから鹿で有名な
観光地の奈良公園と同等だったと分析されている。当時の都市のゴミや
排泄物やそれらに伴う疫病の問題が平城京や長岡京から遷都のおもな原因
だったという説もある(長岡京は道路の両側に総延長120kmの用排水路を
ほったのがもともと湿地で失敗)。つまり平安京が長く都でいられたのは
過度の汚染とならない立地だったからである。また、平安後期には
南西部は湿地であったため放棄され、より環境のよい鴨川の東側の東山
方面に移っていった。平家本拠地の六波羅も東山にあった。
また、時代は下がるが安土桃山時代に京の人口は40万人に達した。
当時、堀川では水が必要な染物が盛んになりその時に形成された紺屋町は
現在も町名として残っている。これも水がきれいだった証拠とされる。

◆へいあんきょうのとみず(平安京と水)
平安京の都市計画でもっとも重要とされたのが排水であった。
これは、先行する平城京や長岡京で、洪水と同時に起きた下水の氾濫が
疫病蔓延を招いたからであった。このため、都市の立地として東に鴨川、
西に桂川があることと逆に都に中を河川が流れていないことが考慮された。
さらに水利のため左京と右京にそれぞれを中央を縦貫する堀川が開削され、
各道路の両脇に用排水路が作られた。平安京は、北から南への傾斜地であり
水の勢いも確保できた。汚染度の低い水を活用するため北端に内裏が置かれ、
一方南西部は湿地で放置された。同地は上水でも優位性があり、砂礫堆積層
の盆地で琵琶湖と同水量の地下水盆を形成し、今日でも7000本以上の井戸が
利用されている(下水道局調べ。)当時の地下水位は現在より高く2m掘れば
新鮮な水を容易に確保できる立地であった。このため、平安京内でも
農業を行うものが出て度々禁止された。「平清盛」では史実や現実を反
映せず、「汚し」等で独自の乾いた「リアリティ」を敢えて追求している。
関西の低視聴率は、空気感が現実とまったく違うため起きているという説も
ある。「すべてが現実離れして偽ものに見える」、「一度でいいから京都
に来て鴨川べりを散歩するべきだ」などと言われている。

94:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:53:39.98 gkYaIAxA
◆ふじもとゆき(藤本有紀)
「平清盛」の脚本家。顔など個人情報が非公開のためその存在に疑問が
投げかけられている。東映映像本部テレビプロデューサー集団の
「八手三郎」や東映アニメーションの原作「東堂いづみ」のような複数
の人物のペンネームという説もある。

◆じゅうにひとえ(十二単)
平安時代に確立した公家女子の正装。
袿の上下に重ねることを「重ね(かさね)」といい、一方袷の表地と
裏地の色の取り合わせによって透けて見える具合を「襲(かさね)」と
言う。11世紀の藤原氏全盛期には素材は綾織で色彩のグラデーション
(重ね・襲)を季節にあわせて楽しんでいた。12世紀の院政期には袿に
刺繍をほどこしたり、金箔・銀箔を張り付けることが流行り、さらに
ヒスイや水晶などを縫いつけた。平氏全盛期には素材が錦になるなど
など華美なものとなった。「平清盛」では史実をあえて反映せず、独自の
「リアリティ」を追及している。また、登場人物ごとにイメージカラーを
設定しており、これは「海賊もの」として先行した「海賊戦隊ゴーカイ
ジャー」からの「本歌取り」だと言われている。

◆こわしょうぞく(強装束)
12世紀前半に鳥羽天皇と後三條天皇の孫、源有仁公が
考案したとされる生地を厚くしたり、糊や漆で固めることで威儀を正し、
武張った印象を与える装束。後白河法皇編纂の「梁塵秘抄」には、
「この頃京に流行るもの、肩当、腰当、烏帽子止、襟のたつ型、錆烏帽子、
布打の下の袴、四幅の指貫」とあり肩パットや襟立てファッションや
や飛び出す烏帽子止や文様のついた烏帽子などが流行したことが分かる。
強装束の好例は、「伝 源頼朝像」とされる神護寺の画像の人物だが、
その装束は非常に角張り、肩当・腰当を入れているとされる。
強装束は武家の台頭という時代を背景にして威儀を堅硬さに求めたもの
であるが、「平清盛」ではむしろストーンウォッシュで着古した全く糊など
想像もできない装束を強調し、その独自の「リアリティ」を追及している。
対義語:柔装束

◆しーするーえぼしとえぼしなし(シースルー烏帽子と烏帽子無し)
平安期には髻に結って烏帽子をかぶることが成人男子の証で髻を
見られることは大変恥ずかしいことされた。烏帽子の素材は「羅」
という薄手の絹織物である。しかし、シースルーではない。
「有文羅」は、応仁の乱で技術が失われたが、創業1346年の宮内庁
御用達の(現)高田装束研究所によって大正15年に復元された。
また、平安後期からは装束を糊や漆を厚く塗り固める強装束が流行し、
「伝 源頼朝像」のように烏帽子も厚く漆で固めることが一般化した。
奈良時代から平安末期まで装束を高田装束研究所のWebで確認できる。
URLリンク(www.takata-courtrobe.co.jp)
「平清盛」ではシースルー烏帽子にとどまらず、烏帽子なしの
「平清盛」などどの独自の「リアリティ」を追求している。
類義語:ストーンウォッシュ着物
参考:強装束

95:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:54:05.10 uTOVrWva
>>74
>>87
ホントにみんな聞き取れなかったの?
そりゃささやきボイスだとは思ったけど、聞き取れなかったセリフなんてなかったよ。最初から。
耳悪いとかない? というか音量もすこし上げたら・・・

96:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:54:14.97 gkYaIAxA
◆おうけとちょうかろんそう(「王家」と「朝家」論争)
時代考証担当の本郷和人氏が産経新聞で上げた「源威集」での「昔より
誰の家か、王家の相門(しょうもん)を出ざるや」という「王家」の
用法についてのネット上の論争。アンチ派は、その後に「朝家ヲ守護シ、
朝敵等ヲ平ゲ」と文章が続くことから、「王家」と「朝家」は書き分け
されていて、「王家」は「親王家」、「王氏」の意味で「朝家」は
「皇室」、「皇族」、「朝廷」を意味していると指摘している。そして、
「平清盛」の使い方での「王家」(天皇ファミリー)は、「源威集」
ではむしろ「朝家」であるとしている。これに対し「王家」擁護派は、
「朝家」は「国王世也」と『雑筆要集』にあると指摘したり、当時も
「王家」と「朝家」を区別なく使っていただろうなど反論している。
しかし、その反論は「やっぱり王家でなく朝家がいいのでは」と
思わせる内容で、結果「王家」である必然性はますます薄らいでいる。

◆かいぞくおう(海賊王)
一般的には「最強の海賊」との意味ぐらいだとされている。
「平清盛」では、王の用法は学問的に厳密に定義されているので
「皇室ファミリー」とされているので兎丸もご落胤との説がある。
また、将来兔丸に子供が生まれた時には、「海賊王家」となる
ための伏線だという説を長文で上から目線で語る人物も存在する。

◆しちょうりつ(視聴率)
ある番組をどれだけのテレビ所有世帯のどれだけの世帯が視聴して
いるかを示す率。NHKは、放送法による受信料の強制徴収を行っており、
視聴率を重視する必要がない。このため、「質が高く社会的に不可欠で
教育的な番組を、どこの圧力も受けず放送できる」とされている。
結果、「平清盛」のような独自の思想・信条に基づいた、質が高く
社会的に不可欠で教育的な番組を放送することが可能となっている。

◆こうさくいん(工作員)
なんらかの勢力により雇われたか自発的に工作を行う人々。
工作内容は、「別名設定」(青盛やシエ、犬HKなど別名定着を図り検索
から板への流入防止)、「スレ流し」(議論されたくないレスをコピペで
流すこと)、「スレ分割」(アンチのスレが勢いづかないように「○○の
せいで最悪の大河に」やさらに「○○がブサ過ぎて最悪の大河に」など
分割すること)、「権威主義的レス封殺」(レスを嘲笑するスタンスで
専門的知見を装ったり、すでに議論を過去に散々した振りをして
レス封じたりROM専に誤解を与えたりするようレスすること)等ある。「平
清盛」関連では、最近は本スレで品格を下げて読むに耐えなくすることに
がんばっている。


97:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:54:45.85 gkYaIAxA
◆せかいかん(世界観)
世界観とは、「フィクションにおける世界設定」の意味で
用いられる。例えば、「世界観」は下記のようなものである。
○登場人物の設定、動作にある種の法則性を規定する
○作品内の用語(仮想言語も含む)やその用法を規定する
○作品内における舞台背景や時代背景、歴史にある種の法則性を規定する
○ストーリー性に法則性を規定する(具体例としては水戸黄門では
黄門様が事件解決に必ず印籠を使うことなど)
このような世界観はその作品単体の世界設定にとどまらず、
続編作品や派生作品などの二次作品の世界設定に継承されるものである。
「平清盛」では、史実や仏教の諸行無常という世界観による
古典「平家物語」、小説「平家物語」(吉川英治)などの2次作品との
世界観の継承を断ち切り、「マルクス主義歴史観」、「中華思想」、
「日蓮主義」に漫画「ワンピース」とハリウッド映画「パイレーツ・オブ・
カリビアン」のセリフや衣装などを融合させて革命的な世界観を確立したと
関係者から非常に高い評価を受けている。

◆らくようじゅかろんそう(落葉樹花論争)
「天皇ファミリー」を「王家」と呼ぶことは、「桜」を「落葉樹」と
呼んでも学問的には正しいから、「桜の花」を「落葉樹花」と
NHKがある日突然呼び始めるのと同じだとアンチ派が提起し起きた論争。
論理学的には、部分の真理値から全体の真理値が決定されないという
内包論理もしくは様相論理の問題であるとされている。
つまり、「王家と呼んでもよいかもしれないが「王家」である必然性は
あるのか?」という問題提起であった。
「王家」擁護派は、「王家」である必然性については回答せず、
「帝や天皇や上皇の1%の使用率でも特殊ではない」、
「仏法との対立概念の用語だが、中世の人は仏教を深く信仰していたから当然」
などと論理破綻をした主張しており議論がかみ合っていない。

◆ほんごうかずと(本郷和人)
「平清盛」の時代考証担当。日本の歴史学者。東京大学准教授。
「信長の野望」で知られる光栄のゲームのファンであるだけでなく、
AKB総選挙に投資する自身の予算が10万円という熱烈なAKBファン
でも知られる。特に読売新聞文化面での第3回AKB総選挙結果速報
についての感想「大原則 AKB48は、秋葉原48ではない」は、
氏の歴史感覚と言語感覚が如何なく発揮された鋭いコメントとして
AKBヲタに深い感銘を与えた。「似ている人 林家こぶ平(同一人説あり)」
と自己紹介するなど親しみやすい愛すべき人物のようである。
しかし、「王家」擁護派がアンチ派を人格攻撃する際の人物像に
あまりにも近いため、これらの氏のイメージはすべて諧謔もしくは
世を忍ぶ仮の姿とされている。実像は、細身で長身かつアイドルや
ゲームなど一切興味がないなにか一般人には想像もつかないような
高尚な趣味を持つスーパー知的エリートであることは言を待たない。

◆まったくあたらしい(まったく新しい)
 一般的に「新しい」という言葉は、「できて間もない」、
「現代的である」、「進歩的である」「生き生きとしている」、
「新鮮である」であることを意味する。
 しかし、「平清盛」では「上品なものは下品に」、
「聖なるものは穢れたものに」、「明るいものは暗く」、
「澄んだものは濁ったものに」、「豊かなものは貧しく」、
「賢いものは愚かに」、「美しいものは醜く」、
「ストレートはチリチリに」した状態をいう。
例:まったく新しい清盛像

98:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:55:13.45 gkYaIAxA
◆やぶれもん(破れ門)
「えさし藤原の郷」に再現された想像上のオープンセット。
一見荒廃した廃墟のようだが、周辺に居住する庶民生き生きした
活力ある姿を表現するために作られた。
左手前に乳房が露出した紐パンのあざぐろい女性が置かれて
いるのも当然活力を示すためである。
参考(最下部写真):URLリンク(www9.nhk.or.jp)
(直接リンクでは飛ばないので、コピペして検索窓に入れて検索を推奨)

◆じだいこうしょう(時代考証)
プロデューサーや脚本家が提示したシナリオ・表現・言葉に
自身の権威をもってお墨付きを与えること。
または、当時の史料から稀な事例を探して来たり、
限られた史料から理論を構築したりしてお墨付きを与えること。
提示されなかったことで時代考証的におかしなことが
公共の電波で放送されても時代考証担当として対NHKだけでなく
社会的にも学問的にも何の責任もないとされている。

◆おうけのいぬ(王家の犬)
武士を卑下する表現。
日本で最初に使ったのは天皇も将軍も仏法に帰依すべきとした
日蓮上人とされる。例:「山門と王家とは松と栢とのごとし」
(日蓮上人「祈祷抄」)、「日本国の武士の中に源平二家と申して
王の門守の犬二疋候」(日蓮上人「上野殿御返事」)

◆おうけ(王家)
王を号するのは、律令上二世から五世の皇胤とされている。
しかし、「平清盛」では、上皇を指していることがほとんどである。
仏教の「仏法(仏教の教え)と王法(為政者の法律)」という
対立概念やその概念を学問的に分析するなどして構築された
日本中世史の「権門体制論」からから来ているとの説もある。
また、「王家」を使用する真の理由を知るためには、現在の政治情勢と
一番最初に「王家の犬」を使った人物とを繋ぐ、つまり現代と中世を
繋ぐ一本の線を知ることが必要というダ・ヴィンチ・コード的な
アプローチを主張する勢力も存在している。

99:日曜8時の名無しさん
12/03/10 14:56:36.47 HHKk+WVy
>>95
人生に疲れてるんで
これでいいとか演出家も相当若いの?

100:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:00:24.12 RGQH+8SY
>>99
年齢だけじゃなく人によって聞き取りにくい音域ってあるからね
自分は熱くなった清盛が何言っているかわからなくなりますが
雅仁親王は大丈夫でした

101:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:01:01.77 dTdNJREE
>>55です
レスありがとう。
最後の方で盤を投げ出そうとして清盛が清太を庇うシーンの雅仁の寂しげな顔が良かった

崇徳帝が奥さんにまで拒まれてるの可哀想で見てられない…



102:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:03:49.27 2ukBnt8q
踊れ 踊れ かたつむり

踊らないなら ケモノのひづめで

蹴りたくて 踏みつぶしたくて

もし夢のよに 綺麗に踊ったなら

桜舞う楽園へ いつか 連れて行くよ

103:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:04:09.32 s3r+qOBr
あのカタツムリ、丸々太って美味しそうだったな。

104:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:05:24.68 ktcTqphV
>>95
兎丸以外で聞き取れないキャストはいないなあ

105:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:07:22.87 jJ2K+OnN
宴のシーンで、堀河局がどこにいたのかわからなかった。
アップの画面は出てくるのに。

106:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:09:02.08 wRp7SjRU
なりこが聞き取りづらいが他は大丈夫だった

107:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:09:14.35 D3M9juxG
>>81
とうとう武家の犬にまで成り下がった清盛さん・・・

108:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:09:29.11 s3r+qOBr
明日はつまんなさそうだぬ。
清盛で西行がどうなろうと関係ないと思うんだがな。

109:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:12:17.24 uTOVrWva
>>100
音域かあ。年取ると高音が聞き取りにくくなるという話はあるな。
個人差もあるのかなぁ。むずかしいもんだね。

110:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:13:52.63 uKOKPo58
>>104
得子の「嫌味ならばまだよい。あれはまこと祝いをしに参ったのじゃ」を聞き取れた
視聴者は日本中に一人もいなかった。字幕で見ていた人だけが理解できた。

得子役がなぜ39歳の松雪泰子なのか完全に意味不明。頼長の「院は
若い側女に入れ込み~」を直感的に理解できた視聴者はいなかったはず。

松雪泰子は磯智明制作統括の前作の主役。
何なんだろうね?現場は松雪にダメ出しができないのかも。
松雪が制作統括の側女だからかなあ?

111:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:14:08.86 uTOVrWva
>>101
細かいとこ見てるねぇ。雅仁逆上シーンは清太のほうばっか見てて
雅仁の表情には気づかなかったわ

112:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:14:43.25 uTOVrWva
>>110
一人もいなかったってw 自分は普通に聞き取れましたがw

113:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:14:52.98 YyEn1A5t
そんなに聞き取れないなら字幕出せばいいのに。なんのための地デジだよ。
このドラマのキャスト、エセ海賊以外は聞き取れないほどかね。

114:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:15:13.20 fmFsRuZK
>>110
得子は普通に聞き取れたけど

115:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:15:41.43 K3uxcM/s
平 清盛は面白いと思う。
父と子、夫婦等々の様々な人間関係が描かれていて、それぞれに深い。

最近のドラマは父親や家族の存在が薄いものが多かったから、その点だけでも楽しめる。
鳥羽上皇のたまちゃんへの愛憎なかばする感情もなかなかいい。

116:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:16:40.14 Rl5yo36/
清盛と雅仁の双六の場面、さっき観ていた再放送だと
雅仁が清太のほっぺに触ってるのがホモっぽかったな

117:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:16:54.60 1dERkYaO
>>103
ヨーゼフ乙

118:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:17:34.61 s3r+qOBr
マツユキは年取ってからがメインだから
そっちにあわせただけだと思うが。

119:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:17:57.25 Cx7ZbAuw
壇と年が変わらない松雪を「若い女」とするには違和感あるが、
あの役が出来る20代の女優も見当たらない、満島くらいか…

120:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:18:19.62 HHKk+WVy
字幕に頼る演技とか有り得んなって話だな

121:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:18:53.16 s3r+qOBr
お爺ちゃんから見たら十分に若い女だよ。
2ちゃん年齢で全てを判断してるな。

122:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:18:57.43 ktcTqphV
知らない単語だと聞き取れないってこともあるよね
字幕つけたほうが意味がわかりやすい

123:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:19:29.52 zzWs3bD8
>第9回は体仁親王が誕生した。(1139年)

物語じゃ躰仁表記だからwiki参考にしてきたのかな


124:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:19:49.26 jJ2K+OnN
>>81
当時は清盛の着ている服だって数十万~数百万かかる高級服で
なかなか着替えられもしないんだよ。

125:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:22:20.64 uKOKPo58
>>119
いくらでもいる。脚本があまりにも汚すぎるので多少幅が狭いが。

たとえばGOGO夕張で良かったんじゃなにの?栗山千明ね。

126:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:22:47.13 vk/wVaL+
久々にみれる大河なんだけど、どうして低視聴率なのかわからない
兵庫知事さんへ あなたはどういった大河が好きなんですか

127:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:29:08.39 YUZFKx9w
アバンで大々的に解説をやるのが定着したのは1987年の「独眼竜」だな。
以来しばらく定着していたけど、意識的になくす年もあった。使っていた資料映像とかの
権利問題がソフト化する際に発生するのを嫌がったという説もあるけどどうなのか。

解説そのものは1965年の「太閤記」が始まり。
教育番組出身の吉田Pが、ドラマの中でもいきなり「現在の○○の墓のある○○寺」
などと現在の映像をポンとはさむ奇抜な演出がかえって評判になった。


128:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:30:00.58 dAHMi2I4
もののけ白河院ですら清盛に秘めた愛情や期待を抱いていた。マジギレした雅仁の表情で実は愛に飢えた不幸な皇子なんだなと思った
たま子を泣かせた得子が鳥羽に見せた涙もまた本物だった
じっくり見ると人々の複雑で微妙な心理の綾がじーんと伝わってくる

129:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:30:37.76 uKOKPo58
>>123
NHK「平清盛」制作者はバカなので論理性がない。一貫性がない。

なぜ頼長と忠通の眉メイクが違うのか?なぜ忠通は現代人風で頼長は
平安風なのか?

皇室も摂関家も平家も皆関西人なのに、なぜ兎丸だけが関西弁なのか?

躰仁親王表記もそう。なぜここだけ旧漢字なの?



130:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:33:57.60 vLc0sEq6
>>126
>ちょっと物語の筋が複雑なのではないでしょうか

本人がバカなのか、視聴者をバカにしているのか。
視聴者がほんとにバカが多いと仮定して、小学生向けぐらいに内容を単純化して
レベルを落として…そんなんでいいのか?志低すぎねえか。バカの悪循環になっちまう。
そもそも物語を思い切り単純化した去年の江が数字取れなかったんだから、もうそんな
論理は破綻している。


131:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:34:15.79 jJ2K+OnN
番組終盤の清盛の長回しシーン、いつもあるけどあれはいらないよ。

あれは冗長だし、あれがあるせいで1話完結みたいになって次に繋がる
感じがしない。次見ようって気にならない。

演出家の自己満足演出で間延びが多いし、あれやめて。

132:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:35:34.10 uKOKPo58
>>124
三十三間堂を見たことないの?
今の三十三間堂を建立したのは平忠盛ではないが、ほぼ同じようなものを
平忠盛は鳥羽上皇に寄進した。これはドラマのとおり。

三十三間堂に無数に鎮座している仏像の一体分で服は30着は買えるんじゃないの?

133:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:36:09.17 uTOVrWva
>>130
なんで人が書いた文章をコピペしてんの?

134:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:38:32.74 s3r+qOBr
今なら高いだろうが当時は服の方がはるかに高いと
いうことがわからんのか・・

135:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:39:11.43 Nono16uh
再放送見て思ったけど、頼長が義清を露骨に嫌ってるのはどんな理由なんだろうな
乱れきった世のトップの鳥羽院や、密貿易の首謀者平家一門以上に嫌ってるような感じ

136:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:39:24.93 1i1hFkms
平安末期も天皇家は「仁」だらけだな。

137:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:40:48.40 Cx7ZbAuw
源平時代てよく知らんのだが保元の乱て要するに兄弟ゲンカってことでよい?

138:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:41:34.89 Q8a2CZp5
やっと前スレ見てきた。
ほんとに歴史をよく知ってる人が楽しんでみているドラマだとよく分かる。

一方ケチをつけているバカはいつまで経っても世界史はおろか自国日本の
歴史すらなんにも知らないまま、自分の無知を指摘されても「陰謀だ!」
と思考停止して小学生以下の認識のまま的はずれなイチャモンをオウムの
ようにただ繰り返しているだけ。

一話の頃からアンチが一生懸命ひねくりだしていた「ここがおかしい」という
文句が毎回毎回きれいに作品内で論破されていくのがおかしい。


139:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:41:35.89 wRp7SjRU
>>135
むしろ好きそうな要素がない
摂関家にとって身分は第一でしょあって困るものではないがないと話にならない

140:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:42:47.29 1i1hFkms
それにしても兵の数が100とか400とか。
国の大事を決する戦がそんなショボイ人数で良いのか?

141:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:42:50.70 s3r+qOBr
>>137
正解。

142:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:43:49.27 2ukBnt8q
>>128
ながら見にはまったく向いていない繊細な表現が多いねw
ちょっと集中すればとても面白いんだけど。

143:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:43:50.93 uKOKPo58
>>126
バカなのは視聴者でも兵庫県知事でもない。制作者ばバカなのでドラマが
わかりにくくなっている。全部制作者のせい。
同じ事の繰り返しばかりで、きちんと説明すべき事がまったく説明されていない。
制作者に説明能力がないから、わかりにくいといわれる。

NHK「平清盛」は漫画よりはるかに下等。ドラマがわかりにくいのは、
NHK「平清盛」の登場人物は、レレレのおじさんばかりだから。
レレレのおじさんは同じセリフしかしゃべらない。

NHK『平清盛』のレレレのおじさんたち
①鳥羽上皇 - 毎回毎回崇徳天皇の叔父子にまつわる話しかしない。

②平忠正 - 毎回毎回清盛を嫡男として認めない。清盛には平氏を継がせないという話しかしない。

③平盛康 - 毎回毎回「乳母夫として申しわけありませぬ」しか言わずに死去。

④兎丸 - 毎回毎回「平氏だけが得をすることは許せない」ばかり。また「王家の犬」連呼厨。

準レレレのおじさん(権のレレレのおじさん)
⑤平清盛 - 「面白う生きたい」を毎回毎回連呼。あきらかウザい。

同じ事しかしゃべらないレレレのおじさんがこんなにいては、もうどうしようもない。
同じ内容の繰り返しばかりで、ドラマ時間が無駄に浪費されている。
その代償として、きちんと説明されるべきことが、ほとんど行われていない。
その結果、もう必然的に「わかりにくい」「複雑」といわれる。


144:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:44:26.52 jFXABJbh
>>135
・身分の低い武士がしゃしゃりでてくるのが嫌い
・こびへつらった歌がきらい
・歌コンプレックス

好きなの選んで

145:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:45:34.67 uTOVrWva
>>136
清和天皇以降、親王の名前には「仁」がつくようになったという話だ

146:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:49:50.20 0gaTgxBx
保元の乱への話の進め方としては妥当だな。
先に王家の分裂があって、4年後くらいに生まれる基実誕生あたりから摂関家のお家騒動が本格化する。
これだけの内容を濃厚、あっさりの取捨選択よろしく40分にまとめた脚本・演出は見事だ。

147:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:49:51.81 9hzSV8K9
たかだかドラマに思想を絡ませるアンチはアフォなの?
悪いけどそんなにこのドラマに世相を動かせるような力はないよw
視聴率も悪いんだしw
アンチスレにイケよw

148:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:49:53.80 jJ2K+OnN
頼長の対立する兄は和歌が上手くて有名な人。
和歌なんて、中級・下級貴族や女のやることで、上級貴族のやることじゃない。
上級貴族は政経(漢文)に詳しくないと!って言うのが頼長だからw


149:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:50:36.19 Nono16uh
>>139
清盛に対して以上に嫌ってそうなのが気になったんだよね
密貿易を犯して院の走狗という、頼長ご最も嫌いそうな清盛にたいしても怒りを表さなかった頼長が
なんで義清には感情むき出しするのかなと思って

150:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:50:58.70 2z/hGJJO
なんであんなに嫌ってる設定にしたんだろ
たしか西行にたのまれてお経を書いてるはずだ>頼長
ちがったっけ。

151:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:51:46.80 uTOVrWva
>>148
天皇陛下も和歌を愛されてるのにww

152:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:53:20.12 uKOKPo58
>>134
衣類を作るというのは、人類の歴史にとって基本中の基本のスキル。

三国志魏志東夷伝倭人条(いわゆる魏志倭人伝)を読んでも、「その風俗は淫らならず」と
書かれている。下戸と呼ばれた奴隷みたいな階級もきちんと衣類を着用していた。

11世紀などという歴史的にはつい最近の話で衣類を特別視するというのはバカの考え。

153:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:53:37.92 2ukBnt8q
西行は歌の才ゆえに階級飛び越えちゃったからな
出家して政治に関わらない方が、自由にどこにでも行けるし
いろんな身分の人とつきあいやすかっただろうな

歌合にはあまり行かなかったけど、さすらいの世捨て人ではなく、
勅撰集はあるし歌壇の中央にはがっちりいたんだよね

154:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:53:51.08 jJ2K+OnN
>>151
頼長「あん?天皇?あんなんセックスしてるだけの連中だろうが!」

天皇は摂関家にとって馬鹿にされてるのがデフォルトの存在なような。
院政になるまでほとんど平安時代は政治やってないよね・・

155:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:55:32.41 2ukBnt8q
>>148
頼通は漢詩集だしてるし、書法の開祖でもある=漢籍に詳しい だよ

156:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:57:02.75 xQWfaPKf
この時代って宮中に全国の有力者の娘たちの中から才色兼備な女性が
女官として出仕してて軽くみれない力もってそう
味方につければ情報も制すること出来る
頼長は有名な自他ともに認めるゲイだし融通の利かない朴念仁でもあるし
女官から人気なさそう

157:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:57:22.97 uTOVrWva
>>154
しかしそもそも摂関家の権力というのは、自分んちの娘を天皇に嫁がせて
親王を産ませ、摂関家の血筋の天皇をうみだすことから生まれてんだから
天皇をバカにするのは天にツバする行為だのお。

158:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:57:32.18 jJ2K+OnN
和歌が好きな兄・忠通に対し頼長いわく「あんなもん関白のやることじゃない」
父・忠実いわく「忠通は柔弱」

>>155
忠通は、漢籍といっても、書道のほうに偏ってるから。

159:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:57:58.58 sI77Uz3K
昔は大した歴史解説をしないで、フィクションのドラマの見どころばかり解説してると
思っていた「義経」のアバンですら、今見るとそれになりにわかりやすく時代背景を
示してくれていると思えるものな。

Pとしては「ドラマは歴史をよく知っている人が楽しめばよく、紀行は観光名所めぐりを
楽しみたい素人が見ればいいから、無粋な解説は品がない」とでも思ってたのかも
しれないけれど、歴史を知らない人はほんとに知らないんだよ。

160:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:59:09.81 2ukBnt8q
>>152
ドラマは必要以上に汚くしているとは思うが、
江戸でさえ庶民はワードローブは一着(しかも古着、寝巻きも無し)が
デフォで、つぎはぎも普通

161:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:59:38.58 jJ2K+OnN
>>157
日本の時の権力者はみんなそうだよ。
藤原氏なんていつでも天皇になり代われたのに、
最初天皇に成り代わろうとした蘇我氏を倒して出世した
こともあり、「なり代わる」ことは「なり代わられる」
ことを意味するから、縁起が悪いってことで、
名より実をとったのですよ。

162:日曜8時の名無しさん
12/03/10 15:59:46.78 dAHMi2I4
頼長の儒教的身分第一思考はもちろん露骨だが、それだけでは下級貴族の通憲の学才を高く評価して相互研鑽を積んでいることの説明がつかない
和歌などの風流など政に不要有害とのポリシー、そもそも和歌が苦手という絶対に認められないコンプレックス
自分の実力のみを頼りに道を切り拓くよりも権力者に媚びへつらう義清の小賢しい魂胆など
こうなると粛正ではなく粛清しかあるまい



163:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:01:00.36 TuoQcDLc
>>1

すげー
本スレの進み具合が気持ち悪い
中身は狂ったアンチレスばかり
住み分けできないってなんなんだ
アンチは早く就職先見つけろよホント


164:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:03:29.93 Rv+PFYLD
>>143
あなたみたいな人がドラマをつくったら、多分もっとわかりにくくなると思う。
同じような特徴をこれでもかと見せるのは、余裕でついていけてる人には
正直うざく感じるかもしれないが、キャラ立てを狙っているのはわからない?
マイナーな登場人物が多く登場する物語ではくどいくらいそれをやらないと
事前知識があまりない人には、キャラの存在感はますます薄くなってしまう。
実際大河ってうまくつくるのが難しいよ、いろいろ条件を考えると。
少なくとも視聴率をバッサリ切る覚悟とかないと、わかりやすさとか
人気取りの演出はちょこちょこ顔を出すことになるだろうね。
中途半端にいろんな層を意識するとちぐはぐなとこが出てしまうと思う。

ていうか、大河にそこまで幻想を求めるのはやめて、楽しめるとこ楽しんだ方がいいと思うよw

165:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:03:55.08 Cx7ZbAuw
頼長、鳥羽さんに義清とタマコの密通をチクるんだろ今日

166:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:05:11.81 ktcTqphV
>>150
西行法師来たりて云く、一品行を行ふに依り、両院(鳥羽と崇徳)以下、貴所、皆下し給ふ也。
料紙の美悪を嫌はず、只自筆を用ふべし。余、不軽を承諾す。~そもそも西行は兵衛尉義清也。
~家富み年若く、心愁ひ無きも、遂に以て遁世せり。人これを嘆美せる也。


たまこさんに手を出して失恋してたら、両院は写経してくれなかったろうね

167:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:05:21.25 3LMAYZLp
ホントは、松山ケンイチは上野樹里と同一人物でしょ!

168:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:05:36.68 QdSxflxt
タマナリ逆上、ノリキヨ逆上
本日も阿鼻叫喚の内裏絵巻

169:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:05:53.41 a5Ux+/y9
>>75
>>79

>違う。奥州藤原氏は、藤原秀郷流を自称する偽物。

奥州藤原氏の先祖の経清は、秀郷流で間違いないだろう?

奥州藤原氏は、阿倍の子孫でもあるから、俘囚の係累と見られかもだが。


170:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:06:45.98 77qm6AKU
頼長の兄の忠通は五摂家の祖だな


171:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:06:51.77 dVvb/2Dh
視聴率と内容のよしあしを同一視する人多いけど、俺はそうは思わない。
大体初回視聴率がワースト3という時点で、内容観る以前に入って来ないわけだろ。
まあ所詮視聴率なんて、戦国幕末じゃないだけで下がるし、段々とるのが難しくなってるし。
あと、昨日の内容が面白かったとしても、昨日の視聴率は上がらないよ。
どちらかと言えばその前までが悪かったから離れたんだろう。
清盛の視聴率が低いのは、もしかしたら江の評判がよくなかったからかもしれない。
あとは裏番組とか他の影響も考えないといけないしね。
俺はそれでも観るけどね。時代的に貴重だし、面白い、と思う部分もあるから。

172:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:07:19.81 jJ2K+OnN
>奥州藤原氏の先祖の経清は、秀郷流で間違いないだろう?

詐称系図だよ。

173:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:07:52.82 ktcTqphV
>>166
一品行
訂正 一品経

174:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:10:57.43 KGf3KSph
>>166
そもそもそのお経って、出家したたまちゃんの為のものだったよね

たまちゃんと「やった」かどうかはわからんが、
西行の足跡をたどるとたまちゃんの周囲をうろうろしてるんだよね
よっぽどたまちゃんの事が気になっていたのは確かだ

175:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:14:05.36 yU0+9LoW
頼長の人物設定は一見正論言ってるけど
実は本人も気付いてないところで私情・コンプレックスが判断に混じりまくりということなんじゃね
だから義清・清盛に対する態度が一致しない
清盛に関しては別に頼長のコンプレックス刺激するところはないしな

176:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:14:27.71 M7W1jGZX
>>126
>どうして低視聴率なのかわからない

・電通が作ってる視聴率なんて信じないように。スポンサー企業はもう信じてない。
・今どきテレビを見ている人はそもそも少数派
・安いテレビでは見えない聞こえないのは事実
・過去8回のストーリーを把握しセリフを記憶しているくらいでないと楽しめない
・基本的にマニア向けの濃い作品なので「ながら見」ができない
・つまり好きな奴が見ればよいドラマ。人を気にしてもしょうがない。

こういうコアな作品が大河として発表できる国・日本に生まれた有難味を
かみしめようや。
「国民はバカだからバカに見合った低俗な作品を見せろ」と言い出すような
国賊にだけはならないようにしよう

177:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:15:12.43 77qm6AKU
だけど天皇は別として藤原家は日本で一番長く続いてる家系だな。
なにしろ中臣鎌足から始まってその血統は現在にも続いてるからな。



178:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:15:21.17 Cx7ZbAuw
そろそろ崇徳帝が一言↓

179:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:15:52.07 77qm6AKU
URLリンク(epcan.us)

義清・・・義清・・・義清・・・、近う寄れ・・・近う寄れ・・・近う寄れ・・・・・。
朕を・・朕を・・朕を・・ひとりにせんでくれ・・・ひとりにせんでくれ・・・ひとりにせんでくれ・・・・・。



180:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:15:57.07 jJ2K+OnN
明治の元勲たちは、天皇を小物のように扱って「自分たちが君主にしてやった」
という態度を隠そうともせず、明治天皇が調子に乗って、政治にくちだした時、
西園寺公望は「おい!勘違いするな!」と明治帝に怒鳴ったという。

また、昭和天皇の長女・成子内親王5歳が、総理大臣になめた口を聞いたせいで、
成子内親王は呉竹寮送りになった。

藤原氏も「自分たちが天皇にしてやっている」的態度だよね。ずっと。

181:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:17:47.46 m/RSIum2
>>149
清盛なんか「気の遠くなるほどの愚かさよ」とか言って小馬鹿にしきってた感じだったのにな
頼長にとって義清は平家や清盛なんかよりはるかに手ごわい敵になると思ってるのか→たぶん違う
「義清は和歌でこびへつらうオトコ!オレはこびるやつは大嫌いだ!」と思ってるのか?→それくらいにしては異常な憎悪のような
単にそりの合わない男ってだけなのか

182:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:19:34.05 77qm6AKU
>>180
あの宴席での忠実の振る舞いなどは完全に上皇を見下してる感じだな。
もっとも以前に上皇から摂関家が権力を取り戻すなんて考えるなみたいな事を言われてたし



183:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:21:30.98 oDfG1FQf
>>前スレ846
13話で放送される叡山の僧兵への対処はさすがと思うよ=鳥羽院
「貴様ら一歩でも都の土を踏んだら許さんぞゴルァ」
的毅然とした態度が伺える 毎回たまちゃんに返り討ちされる度
討たれ強くなったのかなと五味氏の平清盛読んで思った

184:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:22:46.08 m/RSIum2
まあ忠実さんは忠実さんで、白河院によって衰えた摂関家の栄光を取り戻そうと懸命な人なんだよ

185:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:24:38.31 77qm6AKU
陰湿な悪役だけど忠実は苦労人だったな


186:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:25:02.16 jJ2K+OnN
4話で「ゆめゆめ思うでない」といわれたあと、目に涙を溜めながら鳥羽上皇を
睨みつけていた忠実さん。

みんな頭を下げてるのに、断固として一人だけ頭を下げない忠実さんが9話でも。



187:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:28:21.98 m/RSIum2
ふと思ったけど、感情をほとんど表さない忠実が唯一感情を露にして激怒したのが源為義だったのは
同じく一門復興を目指す点で両者相感じるところがあったからなのだろうか

188:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:30:48.66 Cx7ZbAuw
忠実が森喜朗に見えてきたのは内密に。

189:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:31:06.78 a5Ux+/y9
>>172
wikiによると、
>『尊卑分脈』によると藤原秀郷の6代後で、父は下総国住人藤原頼遠。

190:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:31:20.31 jJ2K+OnN
>>187
あれは忠実の私邸だったし、為義系源氏は長らく摂関家の警備員みたいな
もんだから、感情をあらわにしてるんでしょ。
公的な場所では感情を出さないが、私的な場所では出すってだけ。

191:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:31:34.76 uKOKPo58
>>164
本当の事をズバッと書く。
ドラマがわかりにくいのはドラマ制作の最大の目的が皇室テロだから。

平清盛の人生をたどるしっかりとした歴史ドラマをつくろうなど、制作者は露ほども
考えていない。
磯智明は凶悪な男で攻撃力はハンパないが、猪のように突進することしか出来ず、
バランス感覚とかまわりへの周到な目配せ、気配りがまったく出来ない。
コーンスターチはキチガイのようにばら撒き、花見といえばキチガイのように
四角い紙テープの紙片をばら撒く。デリカシーがない。

清盛が主人公のドラマは40年ぶり。平家物語ワールドに最新の学術研究の成果を
加味して再構築してみようみたいな常識人の発想でドラマ化すれば、普通に
面白いドラマが作れた。

ところが清盛の実母が実父に虐殺されたとか、とんでもエピソードばかりを
全体バランスを考えずテキトウに創作するものだから、視聴者にとって
まったくわかりにくいドラマになってしまった。

史実を研究し、プロデューサーの頭の中に清盛像がストンと落ちていれば、
視聴者にもわかりやすく伝わるもの。
ところがプロデューサーの頭の中は皇室テロでいっぱいでで、主人公像や
世界観がストンと落ちていない。
制作者の頭の中がカオスだから、必然の結果としてドラマはわかりにくくなった。

192:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:32:44.88 jJ2K+OnN
>>189
だからそれが詐称系図をもとにしてるの。
系図ほど簡単に捏造できるものはないよ。
紙とペンがあればなんとでもなる。
平家が桓武天皇の子孫かどうかすら疑われてるのに。

193:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:35:35.64 9hzSV8K9
アレを虐殺ととるとか
私のみてる大河とは違うものをみているようだね

194:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:39:13.69 77qm6AKU
「そ・れ・で・よ・い・の・か、為義!!」  @忠実


195:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:39:49.88 Ly073rrs
今はブルーレイ録画で再生でも画面きれいだし、
昔は日曜はスーパーも早めにしまって家に帰るという習慣があった
今は日曜もスーパーは22時までやってるからな
だからオンタイムで見る必要がない

196:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:41:47.15 uKOKPo58
>>193
若い女性に何本もの矢が突き刺さった映像は、通常スプラッターという。
相当衝撃的な映像。国際的に見て、テレビ放映されるべきじゃない。アメリカなら
放映できない。

このドラマの目的はテロなので第2回の放送では1分間セリフ無しという
異常演出まで使って、このスプラッター映像をプレイバックさせた。
残虐さを視聴者の潜在意識に定着させるための洗脳工作。

白河法皇:「そちの母は白拍子じゃ。卑しき遊び女じゃ」
平清盛:「おやめくださいませ」
白河法皇:「その女」
平清盛:「聞きとうございません」
白河法皇:「陰陽師が申すに、王家に災いなす者を腹に宿しておった。それゆえ、腹の子を流すよう命じた。
だが従わず、逃げおったゆえ、わしが殺した。そちの座っているその場所での。(虐殺シーン、プレイバック)
その腹より出でた赤子のそちの目の前でな」

197:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:43:22.40 s3r+qOBr
>>152
衣服一般じゃなくて貴族たちが着てる服の話でしょに。

198:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:43:40.19 S4w3lMWU
>>105
高貴な方々がいっぱーいだったから,堀河局は後ろのほうにいたのではないかな。
アップは一瞬だったが,表情が印象的だった。

>>110
>得子の「嫌味ならばまだよい。あれはまこと祝いをしに参ったのじゃ」を聞き取れた
>視聴者は日本中に一人もいなかった。字幕で見ていた人だけが理解できた。
 俺,片耳難聴だが,難なく聴き取れた。

199:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:44:57.18 1dERkYaO
>>144
135じゃないけど全部だと思うw

200:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:45:07.10 ktcTqphV
ドラマチック・アクターズ・ファイル大東駿介さん編
3月17日(土)午前1時10分(ワンセグ2)→午後1時25分(ワンセグ2)→午後9時55分(Eテレ)

201:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:47:47.30 uKOKPo58
>>197
平忠盛が建立したものとだいたい同じとされる三十三間堂の写真
URLリンク(goo.gl)

なんで忠盛は嫡男清盛に服の一着も買ってやれないの???

202:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:48:39.38 1dERkYaO
>>163
専用ブラウザ入れなされ
自分はしばらく使ってなかったが昨日再インストールした。
NG登録ですっきり快適。

203:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:50:41.23 1dERkYaO
>>178-179
連携お見事w


204:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:50:48.66 z+w2uLRi

61 :日曜8時の名無しさん:2012/03/07(水) 19:01:40.59 ID:F712c097
自演か自演かじゃないかなんてどうやってわかんの?
どうでもいいけど。

65 :日曜8時の名無しさん:2012/03/07(水) 19:16:36.20 ID:hyXQfuc2
>>61
・ID
・いつも同じ誤字
・句読点の打ち方が独特
・改行
・単語のチョイスが独特
・他の誰も興味が無い話題を延々と続ける




>>61
複数の回線を同時に使ってバレてないと思ってるのは長文うん子ちゃんだけw

。句点のあるなしで別人を装ったり、一人称に“俺”を使ったり、女の浅知恵で
文体を変えようとしたり、・・・・とにかくなんでもありの田渕久美子が大っ嫌いな専業主婦 
自慢は入試に数学のない女子大卒くらいかな?w もちろん婆さん
「家政婦のミタ」も嫌い、コスパ悪いと「南極大陸」叩かれたもんねw


バレててもOKと居直ることもある、秘所を晒してるようだ、女も羞恥心を失うのかね、歳とるとw



とにかく「IDが違えば別人」とは思わないことw




205:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:51:47.80 RGQH+8SY
>>178-179

ひぃぃぃぃぃぃ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

206:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:53:02.40 1dERkYaO
>>201
197では無いが清盛けっこういいもの着てるよ
よく動くからとか色々演出理由はあるのかもしれんが
張りのありそうな素材が古着に近いくらいくたくたになってるがw

207:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:53:33.32 z+w2uLRi

663 :日曜8時の名無しさん:2012/02/27(月) 21:23:34.27 ID:S/ovS4IK
スレ回るの早すぎる・・・・
一日見ないだけでスレ番号変わってるとかありえん

ほんと2chの人気と視聴率は比例しないな



666 :日曜8時の名無しさん:2012/02/27(月) 21:28:16.37 ID:0uGBiBKA
>>663
同じ人間がIDを変えたり、複数の回線を使って書き込んでいるから
民放の低視聴率ドラマによくあること
スレを伸ばして応援しているつもりw

NHKがのどから手が出るほど欲しいのは2ちゃんのスレの伸びより視聴率w

208:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:55:07.43 s3r+qOBr
>>201
話をそらすのはバカの証拠だぞ。
当時の貴族が着る舶来絹使用超高級衣服と
後ろの方にある優品でもない仏像と当時は
どっちが貴重だったかという話だ。
邪馬台国のビンボ衣服と1000年たった現代の貴重な仏像を
比較してどうすえう。

209:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:55:11.83 a1MAiqld
すごいつまらないと思ってるのに、放送時間が来ると見たくなるのは何故?


210:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:55:34.35 jJ2K+OnN
でも摂関家の皆さんは、下襲の裾の長い、おそろいの服で正装して
近衛天皇の誕生日を祝いに来たわけで、それなりに敬意は払っている。
家成邸のパーティの時は普段着で来てたのに。

>>206
8話で官位貰いに行ったときは良い服着ていたよね。
あと、清盛は官位の関係で海老茶色の服しか着れないから
地味に見えるのかも。

211:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:56:41.96 wRp7SjRU
>>187
あれは為義たきつけるための芝居だと思ってたけど

212:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:56:49.18 z+w2uLRi

354 :日曜8時の名無しさん:2012/03/08(木) 12:50:12.93 ID:n8TW0dS+
人のレスをコピぺするはキチガイだと自己紹介してるようなもの
アンチでも最低ランクだな

355 :日曜8時の名無しさん:2012/03/08(木) 12:59:38.16 ID:YRn4tw7f
>>354
俺はコピペしてもらって構わない
実際アンチが有効利用してくれている

やってはいけないことは、複数の回線を同時に使うことなんだw

356 :日曜8時の名無しさん:2012/03/08(木) 13:06:02.88 ID:8s74QURa
>>355
PCにずっと張り付いてる人間などキチガイアンチくらいだろ
いったん電源を切ると否応なくIDが変ってしまうが
ほとんどの人間は複数回線なんて使わないよ
思い込んでるお前がキモい

357 :日曜8時の名無しさん:2012/03/08(木) 13:07:10.79 ID:YRn4tw7f
>>356
使っているから言ってるんだw

358 :日曜8時の名無しさん:2012/03/08(木) 13:09:49.49 ID:YRn4tw7f
ID:n8TW0dS+=ID:8s74QURa

359 :日曜8時の名無しさん:2012/03/08(木) 13:11:43.91 ID:YRn4tw7f
だいたいID:8s74QURa がからんでくるのがおかしいだろw
ID:n8TW0dS+と俺の殴り合いが始まろうとしているのに

誰かに助けてほしいのかい?w


361 :日曜8時の名無しさん:2012/03/08(木) 13:23:22.41 ID:8s74QURa
>>359
はいはい
キチガイに絡んだ自分が悪かったよ
もう昼休み終了で相手は出来ないし
今後は臭いから触らない


ちなみにID:n8TW0dSも自分だ


213:日曜8時の名無しさん
12/03/10 16:57:40.35 Rv+PFYLD
>>191
自分は大河ドラマは結構難しい条件の中でつくっていると思うので
そんなに高いレベルのものはもとより難しいと思っている。
だから多少不満や批判が起こるのもわかるけど…
あなたの場合は明らかに「自分の強烈な思想」がドラマを悪く歪めて
観てしまう面が強いと思う。
自分は清盛の最大の偉業というのは、まさしく天皇貴族の飼い犬に
過ぎなかった武士の立場を革命的に引き上げたことだと思う。
それをドラマとして面白くするためには、打ち破る相手の天皇や貴族を
悪く描くことはほぼ必然。悪くない相手をいじめるだけなのは
一般的に好まれないのだから。
ドラマで「王家の狗」という言葉をうるさいくらい連呼しているのも
そこからの脱却がこのドラマで大きなテーマになるから。
皇室テロなんて思想を持たなければ、何の不思議もないことばかりだよ。

個人的な好みとしてつまらない、という意見ならまだしも
あなたの思想にはちょっと賛同できないなあ。それにどのみち
皇室のイメージダウンなんて効果もないと思うよ?

214:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:00:18.03 z+w2uLRi
579 :日曜8時の名無しさん:2012/03/09(金) 00:39:38.38 ID:RZ5sgoEw
複数の回線を同時に使わないこと!
何度言ったら分かるのか

オナニーは止められないってとこか?w

自分の気に入らないレスならスルーすればいいだろ
ここはマンセースレじゃないんだからw

視聴率がこれだけ酷いんだから、不満が多いのが当然だろ
マンセーレスも出来たみたいだしそっちに移動したら?
鬼女板でもいいw


215:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:02:05.58 eim57Nzq
とにかく明日は義清が娘蹴り飛ばしてハゲになる事を楽しみにしておるぞよ

216:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:03:37.74 GcmksXoR
>>132
三十三間堂は義経ロケでも使用されたね
タッキーが渡清盛に別れを告げるシーン
オーラがすごかったと雑誌で言ってた

217:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:03:38.68 qCDN6CMQ
9話の摂関家の衣装は美しいな
女性の着ていた着物も含め今までで一番美しい
黒、白、緋、これだけの組み合わせなのに
また見られるだろうか

218:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:04:27.95 1dERkYaO
>>210
正装だったね。ちゃんと帝の弟君誕生ということで
尽くすべき礼は尽くしてる。
もしかしてあの時の頼長の内心は案外清盛と同じだったかも。
表現の仕方は真逆に近いが。

あと清盛は海老茶以外だとクリーム色っぽいごく淡い黄土色を着てる時が多いのも、
いい着物に気付かれない原因かも。拾って帰った雅仁に会うシーンとかも。
あれ、自分にはしっかり厚みのある織りのかなり良いものに見えるんだけど。

219:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:06:37.06 z+w2uLRi
義清のたまちゃん、首絞めかな、ほんと褒めるところのない脚本だ
花子が火がついたように泣き出し、も酷いけどな
最悪は松ケンが藤木に馬乗りになって殴るところかな?w

220:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:06:56.93 77qm6AKU
そろそろ清盛も年齢的にこれまでのようなボロ服を着てるわけにはいかないだろうな。


221:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:07:13.07 uKOKPo58
>>208
ここ3回、NHK「平清盛」の清盛はアニメの主人公のようにいつも同じ服を
着ている。ここ3回というのは清盛が従四位下になってから。

清盛はあと一位上がれば公卿というところまできている。立派な貴族。
清盛は従四位になった第7回(1135年)から第9回(1139年)までの
5年間同じ服1着だけの着たきりスズメ。

清盛のあの着たきりスズメの服が舶来絹使用超高級衣服とかなの?
だからアニメの主人公よろしく5年間も同じ服を着てるの?
ルパン三世だってジェケットの色が青から赤に変わったのに…。

5年間も同じ服というのはホントひどすぎるドラマ。

222:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:07:15.38 z+w2uLRi

672 :日曜8時の名無しさん:2012/03/09(金) 12:09:44.84 ID:oPKfEo6a
向井の下品なファンは江スレに帰りなさい

677 :日曜8時の名無しさん:2012/03/09(金) 12:44:15.89 ID:RZ5sgoEw
複数の回線を同時に使わない
当たり前の話だろ

A,B,A,C,B,D,F,A,G,B,H,I,A,J,B,K,・・・・・・・

A~K が同一人物だったら
迷惑な話だろw

679 :日曜8時の名無しさん:2012/03/09(金) 12:56:34.13 ID:RZ5sgoEw
>>677
A固定ID;クリ用
B固定ID;ワギナ用
C変動ID;アナル用

>>672 俺って下品かい?、人様にオナニー見せつけるからこう例えただけで
オナニーを公開するうん子ちゃんのほうがよほど下品だけどなw

223:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:08:35.00 9hzSV8K9
まあ土曜のアンチが活気づくのはいつものことで
明日の放映後は本来の本スレになるから
吠えるだけ吠えさせておけばいいお
本スレは正直日曜と月曜だけ抑えとけばいいかな

224:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:09:06.64 uKOKPo58
>>221
第9回で再登場した祇園女御は第1回と同じ黒の着物を着用していた。
第1回は1118年。第9回は1139年。
21年間も着たきりスズメ。

酷い。酷すぎるwwwwww

225:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:09:24.17 77qm6AKU
支配者の法に喜んで従うのは弱いものと、弱いふりをすることで利益を得るものだけである


226:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:10:15.53 jJ2K+OnN
>清盛はあと一位上がれば公卿というところまできている。立派な貴族

それはどうだろう。その一位が武士にとって大きな壁なんでしょ。

清盛は現在22歳だけど、清盛が一位上がって公卿になれたのは
これから20年後の42歳。

忠盛は結局死ぬまで公卿にはなれなかった。

227:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:11:55.50 uKOKPo58
>>223
日曜の夕方6時45分以降は毎週必ず、書き込みがマンセー一色になるが、
月曜の朝10時に視聴率が発表されるとマンセー厨が全員巣に引き篭もるというのが
1月8日以降のパターン。

228:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:13:04.08 z+w2uLRi
>>223
数字が出る月曜日はアンチ化するから近づくなw
日曜日もうん子ちゃんの分身の術w自演は分かってるけど、
他にもいるからな、さすがにw

ノベライズの褒めるところのないのは初めてだなw

229:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:16:13.98 9hzSV8K9
>>227
>>228
同じ事言ってるのに
印象が全く違うw

230:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:16:36.36 s3r+qOBr
>>221
だからさ、清盛なんて限定してないでしょ。
当時の貴族がってこと。
清盛が反抗期かなんか知らんが汚い服なのはドラマの
創作部分であって、当時の一般の話なのは
邪馬台国の引用してることからもちゃんとわかってるでしょ。
それと、当時の仏像がどのぐらいの価値があったか言ってみ?

わけわかんないかまってくんなのはいいがアホは
アンチスレだけにしたほうがいいぞ。

231:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:17:58.91 9hzSV8K9
私は毎週みてるからいいんだよ
視聴率なんか。
気にするのは制作側だけでいい

232:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:18:50.94 2ukBnt8q
>>221
先週は普段着とよそ行き着てたじゃん
烏帽子の高さも違ったし…

233:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:19:43.30 uKOKPo58
祇園女御が21年間も同じ衣装だけというのは、大河ドラマの体をなしていない。

全部磯智明・柘植伊佐夫コンビのせいだろう。

NHKの衣装部屋にはいくらでも衣装ストックがある。しかし柘植が自分が
かかわった衣装しか今回着用させない方針なんでしょ。だから新規に仕立てた
黒い着物しか松田聖子は着れない。ひどい話。無茶苦茶な話。松田祇園女御が
白河院の前で「遊びをせんとや」を舞うシーンだけは違う衣装を着用していたが。

こんなバカなことをやっているから清盛は5年間も同じ服だけ。

これほどディテールが無茶苦茶な大河ドラマは史上初。
だから視聴最悪の視聴率になった。

234:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:20:57.76 9hzSV8K9
少なくともえんじ色のと淡黄色ぽいのは
着てるね>清盛

235:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:22:03.95 z+w2uLRi
>>229
そりゃ、松ケンにだって少数とはいえ、ファンはいるだろ
一生懸命書き込むんだよ
NHKは評価しないけどね、2ちゃんのスレの伸びなんてw
直接メールしたほうがいいだろうな、落ち込んでいるだろうから

236:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:23:00.88 2ukBnt8q
普段着のきたないやつ
よそ行きのクリーム色
ホクメン制服のあずき色

237:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:24:19.89 uKOKPo58
結局、海賊船を6艘も建造したはいいものの、いくら大河ドラマ史上最高の
制作費といったって限界がある。

海賊船に予算を全部もっていかれたので、祇園女御は21年間着たきりスズメ。

こういうの、NHK民放問わず、考えられない。もうありえない。
よくもまあ、海賊船でカネがなくなったとはいえ、無茶苦茶なことをするもの。


238:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:25:31.63 a5Ux+/y9
>>192
なるほど、ごもっともです。
であるならば、
いわゆる万世一系の系図なども疑われるべきですよね。

239:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:26:40.22 9hzSV8K9
清盛は服よりぼさぼさ頭が気になるけどw
攻撃対象ではないからそこはスルー?w

240:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:27:36.86 YhiU3lTJ
今の時期散るなどと震災がなくても非常識すぎる
サクラチル・・・・受験生のある家はチャンネル変える

241:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:30:16.77 YhiU3lTJ
海賊船6艘も?
漁船なら被災地に寄付できるのに

242:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:31:55.09 bTxwbqH+
松田が後の後白河か…

243:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:33:01.42 eim57Nzq
>>239
そのボサボサがなくなってぴっちり撫でつけ頭になるのは
保元の乱後くらいかな~?と予想している

244:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:34:18.07 9hzSV8K9
>>243
なるほど~いい読みですね

245:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:37:17.90 N1WI2HMl
>>243
それって40近くなってないか
それまでボサボサ頭かよw
もう、面倒だからいきなり坊主にしていよ

246:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:38:22.87 biDFp4m9
あのサツマイモみたいな顔で入道は笑える

247:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:38:23.42 ktcTqphV
URLリンク(uploader.sakura.ne.jp)
赤が義清で青が清盛
清盛の服、けっこう身分が高そうに見えるよ

248:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:40:53.42 N1WI2HMl
>>247
これがウワサのよそ行きクリームか

249:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:42:08.08 9hzSV8K9
[鸚鵡]<いきなり坊主で噴いたのはゴナイミツニナ!

250:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:44:40.03 dAHMi2I4
もっと早いよ
棟梁就任で重責を担うことになるのが一つの区切り
身分表象としての服装については、体制と一族における清盛の立ち位置の変化に応じて
細かな計算のもとにコントロールされている
もうホントただの汚い批判はうんざり

251:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:45:08.75 gqHFsJvJ
>>240
生涯浪人だったとしても、お告げなどに惑わされずに生きて行きたい、それが私の幸せにござりまする
なんて受験生はいないかもしれないな

252:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:54:29.09 xQWfaPKf
後妻の時子の時代になったら清盛の私服も綺麗になるんでない?
なんたって源氏物語を夢見る妻だし、妹は女房として出仕して後白河の
側室になるわけだし
身分の低い出自で慎ましい先妻明子では清盛好みなヨレヨレ衣装やボサボサ髪を
夫婦喧嘩してまで変えよう精神なさそう
逆に深キョン時子なら泣いて夫婦喧嘩しても清盛を少しでもオサレにしようと奮闘しそう
実際、時子の息子たちは全員花に例えられるくらいにオサレな貴公子揃い

253:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:56:46.88 HjjOLpiV
>>221
パタリロみたいにクロゼットに同じ服がいっぱいあるんだろう

254:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:57:15.81 2ukBnt8q
たしかに祇園の女御はいっしょだなw
薄物を脱いで細かく変えてはいるけど。
URLリンク(www9.nhk.or.jp)

それに比べてたまちゃんと堀川は衣装持ちだね。

255:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:58:57.42 biDFp4m9
俺は来世で女に生まれ変ったとしても、
男と抱き合うのはやだ

256:日曜8時の名無しさん
12/03/10 17:59:18.14 eCMO53V8
>>240
もうほとんど発表されてるでしょ
今ごろはひっこし先捜しで忙しかった記憶

257:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:02:11.56 eCMO53V8
>>247
義清以外にも北面の制服を着た武士がいたんだね
女官は奥にいるのが見える

258:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:02:39.21 jFXABJbh
>>256
後期試験とかの発表があるんじゃあ
センター元年の年しか受けたこと無いから今は知らんけど
センター元年時はまだC日程とかもあったしC日程は今くらいが試験

あと高校受験とかは今くらいだったような

受験生は義清がかわりに散ってくれると思えば(・∀・)イイ!!よ!!

259:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:03:14.06 2v0Khaym
>>253
パタリロが同じとは失礼なと怒ってたなw 袖丈が1ミリくらい違ってるらしいよw

260:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:10:48.47 9hzSV8K9
おばQもたしか同じ服ズラーと並んでいたようなw

261:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:21:09.37 uKOKPo58
>>260
おばQで思い出した。
1月8日の第1回の放送直後、松田聖子の顔がU子にソックリとの指摘があったw


262:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:21:26.80 85S5OhOg
>>255
後々高陽院泰子である

263:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:23:13.10 1dERkYaO
>>258
県立高校はもう発表になったよ~

264:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:24:50.16 jFXABJbh
>>263
そうなんだ
さんくす

265:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:26:04.83 Rl5yo36/
愛知県だと来週公立高校の入試が行われるよ

266:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:27:00.07 /MIgbFhD
こっちは高校の合格発表はまだだけど
試験自体は終わっている
高3の親が一番ピリピリしてるのかな、今くらいの時期。

いや、四年後の自分なんだけどw

267:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:29:35.93 2v0Khaym
今ちょうど読んでる本だと、義清は仲良くなった友達と「じゃあ明日また」と別れ、
翌日家に迎えに行ったら急死していてショックで出家説を採ってた。
いろいろな説があっておもしろいな。

>>258
センター1期だと同じ年齢だな。まだ共通テストとか言ってたけど。

268:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:31:58.63 N1WI2HMl
なんか知らんが思い詰めやすいヤツだったようだな<ノリキヨ

269:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:32:54.13 jFXABJbh
>>267
元年はなんか難易度が様子見な感じで点数がインフレしてたよね

270:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:34:03.76 HHKk+WVy
>>268
勝手に愛の伝道師になってたな

271:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:36:18.79 2v0Khaym
>>269
東大志望だった友人が、そのインフレ点数のせいで外語大に変更してたな。
たぶん東大でもいけたと思うけど、安全策をとらないとマズイくらい合否が読めなかったね。

272:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:39:02.60 ZzpqOjv0
滑るだの落ちるだの壁にぶつかるだので
いちいち過敏になってたら
物理で受験はできんぞw

273:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:40:50.55 Rv+PFYLD
>>272
なるほど、確かにw

274:日曜8時の名無しさん
12/03/10 18:43:57.17 2v0Khaym
>>247
忠盛歓迎の宴では義清と同じ場所で同じ格好だったけど、
こうしてみると着実に地位を上げているのかな。前列のいい場所だし。

275:日曜8時の名無しさん
12/03/10 19:16:31.94 YauHIn8Y
西行ヘタレ伝説のコピペに、自分の娘の様子を見に行ったら汚い坊さんが覗いてると言われたとか、
娘が貴族の家の下女になってて連れ戻しに行ったら今更何しに来たと追い返されたとかあったな
あの「おやすみなさいませ」の幼女のなれの果てかと思うと切なくなる

276:日曜8時の名無しさん
12/03/10 19:16:32.28 uKOKPo58
>>247
>>274
その写真は明らかに間違い。
清盛は青枠のようなスリムな体型じゃない。そんな貴族らしい髪型でもない
清盛は義清グループの最前列右端。


277:日曜8時の名無しさん
12/03/10 19:20:18.49 2v0Khaym
>>276
言われてみればそうだね。そいうえば髪が綺麗すぎる。
他の人に遅れて頭下げてた時は、寝殿から見て右にいた気がするし。

278:日曜8時の名無しさん
12/03/10 19:26:14.08 uKOKPo58
>>277
中央に義清が進み出たさい、清盛は右肩越しに後ろの義清を見た。

279:日曜8時の名無しさん
12/03/10 19:41:03.19 YhiU3lTJ
>>247
完全に空が白飛びしてる
普通なら露出も合わせられない素人カメラマン
ということで即刻クビ


280:日曜8時の名無しさん
12/03/10 19:43:52.36 YhiU3lTJ
>>256
後期日程もあるでよ
大学、高校とも

281:日曜8時の名無しさん
12/03/10 19:49:49.36 YhiU3lTJ
多分俺が持ってる家庭用ビデオのほうが画質がいいwww

282:日曜8時の名無しさん
12/03/10 19:55:53.05 Nono16uh
>>194
忠実も
・父が急死して、衰えゆく摂関家を若年で支えることに
・摂関家の経営基盤を強化するため荘園領の開拓再編を進める
・摂関家に実権を取り戻すために白河院と衝突しては敗れるの繰り返し。鳥羽院の元でようやく政界に復帰
と摂関家の復興に全てを捧げたような生涯だからな
為義と似た境遇かもしれない


283:日曜8時の名無しさん
12/03/10 19:56:50.34 R3GkYif0
【「清盛」の情熱 10】阿部サダヲ、松ケンは「ニヤッとしてしまう良さ」
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

284:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:03:43.20 12uN23pM
頼長さんは頑張っていると思うが、いかんせん顔の
造作が幼い分「悪左府」感が薄まっていて少し残念

清盛の海での立ち廻りは酷かった あれから少しは
後半に向けて殺陣や所作を練習しているのだろうか?

285:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:06:19.56 uKOKPo58
>>279
日本人の繊細な感性が制作者(磯智明)に微塵もない。
日本人の美意識が制作者に微塵もない。

NHK「平清盛」の映像は、一日の微妙な時間の変化(早朝・朝~)をまったく映像化できていない。
天候の変化もまったく映像化できていない。エブリディ曇り空。
四季のうつろいもまったく映像化できていない。
第1話は秋のすすき野が登場したが、ドラマの撮影開始が2011年8月19日で
たまたま映像に映りこんだだけ。
第9話の花見シーンはただの一度も桜の木を見せず、大きく四角い紙片が
大量散布されただけ。

なんかもう日本人の感性以前の問題で、人間の感性が破壊されているんじゃないだろうか?
磯智明は。

286:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:06:25.05 biDFp4m9
てかどこが悪左府なのかわかんない
ちゃんと政治をやれって言ってるだけでしょ
「悪」をつけるなら、もっと私情にからんだ行動や思想がないとね
そういうとこがぜんぜん描写されてないから、彼の存在の意味がぜんぜんつたわらない

287:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:12:38.11 uKOKPo58
>>283
すわ阿部サダヲNHK批判か!?

>自分自身(阿部)の演技で「画面が明るくできていればうれしい」と話す。

「平清盛」は光度も輝度も最低最悪の映像なので、せめて演技だけでも
明るくしたいらしい。


288:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:13:15.89 uTOVrWva
>>284
清盛は戦で強かったとかいうイメージがある訳でもないから、殺陣なんぞフツーで
いいんじゃないの。
そんなことより、いいかげん知性を身につけてほしい。
身も固めたし段々落ち着いてきたのはいいけど、まだまだ平家を率いていく器に見えんぞー

>>286
悪っつったって、頼長に「ちゃんと働けおまいら!」と言われてた怠け者貴族連中にとって「悪」
だっただけでしょw

289:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:14:17.44 HHKk+WVy
描かれるのはこれからなんじゃないの
摂関家と源氏はカットされまくりだから唐突感がなくはないが

290:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:14:52.43 biDFp4m9
>>288
そういうのは悪とはいわんでしょ
鬼軍曹とかならわかるが

291:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:15:03.65 RGQH+8SY
>>286
当時の「悪」は今の悪と意味が違うよ

292:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:16:23.85 trPwGPW5
>>286
現代のいわゆる善悪の悪とは元々意味が違うよ
悪源太の悪も同じく

293:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:16:32.61 HHKk+WVy
悪って誉め言葉

294:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:17:57.04 2v0Khaym
>>290
今までなあなあでOKだったたのに、細かくて説教魔でうるさい専務が来てしまい、チッみたいな描写。

295:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:19:57.08 uTOVrWva
>>290
ところでドラマ中では「悪左府」という言葉は一度も出てきてないのだが、
あなたはどこで知ったのかな?

私もヒストリアで知ったので偉そうなこたぁ言えないがw
ヒストリアでは上で書いたような解説だったよ。
政治を良くしよう、朝廷の役人がちゃんと働くようにしようとして、綱紀粛正ビシビシ
やりすぎ、そしてあんまりみんな言うこと聞かんので遅刻した奴の家焼いたり。
その厳しさ苛烈さのために「悪左府」と呼ばれたと。

296:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:20:06.03 Nono16uh
恩赦を受けた殺人犯を「悪は許さん」と暗殺するなんてすごいエピソードだな頼長さんはと思ったな
「俺が正義」を地で行く、関わる人たちにとっては相当厄介な人だったんだろうなと
ドラマでもそんな頼長を期待

297:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:22:29.64 biDFp4m9
つうことは、頼長はただ仕事熱心な
純粋に合理主義者だったってことにするわけね。大阪にもそんなのがいるみたいだけど
でもそんな人が、つまらん勢力争いの片棒をかつぐってことは、しょせんは私欲や既得権益に固執してたって事じゃないの

298:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:23:29.16 RGQH+8SY
>>295
台記にも「今日は大事な会議だったのに、実務官僚たちがそろって欠席したので中止になった」
とかあるよね
正直上司にしたくないタイプだ

299:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:25:55.54 uTOVrWva
>>298
まあ上司にしたくはないが、頼長さんの同僚や部下も怠けすぎやw

300:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:26:39.52 RGQH+8SY
>>297
悪左府が好きなら当然知ってる「悪」の意味も把握できてないのに
このドラマの頼長描写にどうしてそんなに上から目線なの(´・ω・`)

301:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:29:37.69 77qm6AKU
「悪」「即」「斬」


302:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:32:02.85 jFXABJbh
もし悪左府さんがデスノートひろったらと思うと夜も眠れない

303:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:33:06.18 RGQH+8SY
>>299
怠けすぎというより、頼長さんのやり方に反発してボイコットしたんじゃないかと

304:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:34:23.19 YhiU3lTJ
>>285
タイトルバックの空撮も何日も待って
最高の天候のときに撮ったんだろうと
苦労が偲ばれるような特殊な映像だったし
前の年から四季の場面は先に撮影してたんだよねー計画的に
今のは行き当たりばったりみたいな映像ばかり
それができないとしても金かければCGで再現できるのに
多分理想の映像という物を元々持ってないスタッフなんだろう
中学生日記程度のしか作ったことがない

305:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:35:22.89 Cx7ZbAuw
こないだのご誕生パーリー時点で幾つだ?頼長
20歳いってる?

306:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:45:01.01 YhiU3lTJ
>>297
信西や清盛のやり方が気に入らなかった
もちろん本来なら摂関家がやるべきものっていう考えが

307:日曜8時の名無しさん
12/03/10 20:59:39.90 N1WI2HMl
>>276
髪が綺麗すぎて変だとは思ったんだ
だまされた!
アンチも擁護も強かなのが多くて大変なスレだなw

308:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:13:46.86 jJ2K+OnN
清盛は後ろを右から振り返って「義清っ」っていってるから、
義清の左斜め前あたりでしょ。

>>205
19か20

309:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:14:27.35 XCqk56F+
今年はアンチも信者もイってるのが多くて、戸惑う

310:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:27:50.00 jFXABJbh
>>308
一人残ってたところあたりにもともとすわってたっぽいよね

311:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:28:32.96 s3r+qOBr
悪の意味はわかってるつもりだが、頼長は普通に
「わるいやっちゃ」って意味が強そうだ。
えばっちょる、生意気、その他もろもろ。

312:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:30:17.87 oRuvG+oM
>>302
恐ろしいw

313:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:30:27.86 K/4SWF4n
309
信者ってどっからが信者なの?
毎週楽しく見てるってだけで信者扱いされてる気がするんだけど・・・。

314:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:30:56.42 z+w2uLRi
>>229
そりゃ、松ケンにだって少数とはいえ、ファンはいるだろ
一生懸命書き込むんだよ
NHKは評価しないけどね、2ちゃんのスレの伸びなんてw
直接メールしたほうがいいだろうな、落ち込んでいるだろうから
MATSUKENOROSENHK


315:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:31:54.08 z+w2uLRi
>>313
あっうん子ちゃんだw

316:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:34:57.37 z+w2uLRi
でも気持ちは分かる、視聴率がどこまで落ちるか分からない恐怖
せめてスレだけでも伸ばしておきたいw

317:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:38:17.74 9hzSV8K9
ここでアンチしたってNHK評価しないけどなw

318:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:40:29.33 nKWp0Q0k
大河視聴者のメインである60代で
こだわりの映像に対する評価が
好評1:7不評の時点で2chで何を擁護しようがアンチしようが無意味。

319:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:41:19.96 oRuvG+oM
今日入った寿司屋のテレビで清盛やってて
先週見たのにまた見いってしまった

320:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:42:40.37 z+w2uLRi
ID:9hzSV8K9=ID:K/4SWF4n
うん子ちゃん、白状しなさいw

321:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:46:18.73 z+w2uLRi
いいよ別人ってことで、止められないもんなw

322:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:48:04.31 qtC9lQm7
明日を楽しみにしてる。
もうおもしろすぎて、何回も見てる。
「義経」もおもしろく見たんだけど、二回目はしんどかった。
自分の中では始めての経験。

323:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:51:13.41 QTu95M9J
平清盛 : ツイッターでのつぶやき3週間で5万件 好意的発言は1万2000件
URLリンク(mantan-web.jp)

2月9~29日の期間に簡易ブログ「ツイッター」に
「平清盛」という単語を含む投稿が4万9100件と5万件近くに上ることが、
ツイッターやブログの書き込み内容を分析するサービス
「クチコミ@係長」(ホットリンク)の調査で分かった。

同調査によると「平清盛」を含む投稿は、日曜に突出して増えていることから、
毎週日曜午後8時に放送中のNHK大河ドラマ「平清盛」を
きっかけに書き込まれることが多いと見られる。
「平清盛」を含む投稿のうち、「面白い」「楽しい」「さすが」など
ポジティブな内容を含んだ書き込みが1万2300件、
「暗い」「荒い」「がっかり」などネガティブな内容を
含んだ書き込みは4500件だった。
「平清盛」という単語を含む投稿者とその発言者の
ユニークフォロワー数は1283万人に上った。

324:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:53:01.04 DVHOUhE9
残りはなんなんよ?

325:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:55:18.44 dGhpdNK/
>>286
「鬼上司」みたいな意味だぉ

遅刻してきた部下の家を燃やして破壊したり
勝手に私設仕事人すんのはこれからやるんじゃね?

326:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:56:37.42 Cx7ZbAuw
麻木久仁子も見てると呟いてた。
頼長にキャーキャー言うより、たま子vsなり子にコメントしろよと。

327:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:59:24.12 z+w2uLRi
>>323
平清盛 : ツイッターでのつぶやき3週間で5万件 好意的発言は1万2000件
2012年03月10日
URLリンク(mantan-web.jp)

また同期間に「アメーバブログ」など国内の20の主要ブログサイトでも同様の調査を行った。ブログも「平清盛」を含む投稿が日曜に突出して増えており、
「平清盛」を含む投稿には「大河ドラマ」「松山ケンイチ」「加藤」「西海の海賊王」「内大臣」「兎丸」などの単語が多く含まれていたほか、「視聴率」
「兵庫県知事」などの単語も多く見られた。

NHK大河ドラマ「平清盛」を巡っては、1月8日に初回が放送された後、兵庫県の井戸敏三知事が同10日の記者会見で「まず画面が汚い。(視聴者が)チャンネルを
回す気にならないのでは」などと述べ、同18日に番組のチーフプロデューサーらNHK側が演出方法を変更しない方針を表明。しかし、井戸知事は同23日の記者会見で
「瀬戸内海に船が浮かんでいる場面で、真っ青な海の色が出てこないようでは瀬戸内海と言えるのか、という話になりかねない。瀬戸内海の自然をきちっと映し出して
ほしい」などとさらに注文をつけていた。同局の金田新・放送総局長は2月22日、定例会見で「革新者として清盛を描くというのがテーマ。もう2週間くらい見ていただけば、
だんだんそのモードに入っていきます。だんだんキレイな着物を着て……となるので、ぜひご期待ください」と盛り返しに期待していた。

「平清盛」について、ツイッター、ブログでのポジティブな内容を含む投稿の内容には「面白い! 画面の汚さがいい」「衣装が汚いというのは兵庫県知事がキャラクター
デザインというゲーム世代に当たり前のことを知らないから」「BGMがなぜかエマーソン・レイク・アンド・パーマー(EL&P)で、すごくカッコいい」などがあった。
またネガティブな内容を含む投稿には「薄暗い場面が多くて見づらい」「面白くない。挫折しそう」「平清盛が髪の毛ぼさぼさで荒くれ者。どこかの県知事が汚いって言っていた
のに同感してしまう」「カメラがぶらぶら揺れて落ち着かない」などがあった。

「クチコミ@係長」は、ツイッターやフェイスブック、主要なブログサイト、巨大掲示板「2ちゃんねる」の書き込みを人工知能分析するサービスで、ホットリンク
(東京都千代田区)が開発した。(毎日新聞デジタル)

328:日曜8時の名無しさん
12/03/10 21:59:48.64 8XUi2REY
清盛の脚本家さんは対比がすきみたいだね
平氏と源氏や平氏と王家で親子関係や兄弟関係を対比させてる
次回は散る義清と元服する雅仁親王の対比かな

329:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:00:08.97 VW3i4nhk
>>323のリンク先から
>「衣装が汚いというのは兵庫県知事がキャラクターデザインという
> ゲーム世代に当たり前のことを知らないから」
>「BGMがなぜかエマーソン・レイク・アンド・パーマー(EL&P)で、すごくカッコいい」

こんな肯定も大河としてはちょっぴり違う気もするがな

330:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:01:23.34 dGhpdNK/
>>305
19歳

331:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:02:05.44 K/4SWF4n
323
これを記事にして何が言いたいんだろう。
別にドラマにどんな感想持とうが人の勝手だろ。

332:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:03:25.36 HHKk+WVy
平清盛なんてフルネーム入れて呟くか普通

333:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:05:18.75 BOwFQgzN
「平氏は兄弟仲良かったが、それとは対照的に」

と来たんで次のセリフはあれかな?
と思ったら
「それに引き換え」

といって崇徳帝と雅仁親王のびみょーな関係を言い始めた。


あのねえ、平氏の兄弟仲がいいのはその通り(とは言い切れないけど)

その後に続く言葉は

「それに引き換え我が源氏は

兄弟親族の仲がとっても悪かった、

それも殺し合いするほど」

というべきでしょうが!


あんたが語っているまでにあんたの父ちゃんは先祖たちはそんなことしまくってでしょうが!

あんた自身もこの時点までに従兄弟と娘婿ぶっ殺して、

このあと弟達と叔父さんぶっ殺すじゃないですか!!!


自分とこ棚においといて

他所の批判せんといて下さい!

ナレーションby頼朝さんへ


334:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:07:06.75 wRp7SjRU
記事を読まずにタイトルだけ見るような層に
5万中1万2千が好意的なら残りは否定的=評判悪いっていう勘違いをリードしたいんじゃないの?
ツイッターなんて「清盛見てる」ぐらいの呟きが多いだろうに

335:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:07:35.24 HHKk+WVy
>>333
父ちゃんはまだ木登りしてたど

336:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:09:39.18 BOwFQgzN
これから二十数年後に真面目に取りざたされた話
平氏 皇族以仁王を死に至らしめたから滅亡に至った
義仲 円恵法親王を殺害したから滅亡した
義仲 安徳天皇を死に至らしめたから滅亡した


つまり皇族に害をなすと滅びるぞ、と真面目に信じられた時代でした。

ネタバレになりますが、清盛と雅仁親王は後に対立し、清盛は後白河法皇となった雅仁親王を幽閉し周囲との接触を禁じますが、後白河法皇の生命と身体は保証します。

当時、皇族を害するというのは一族滅亡すら招きかねないと信じられていた時代なんです。
というよりも、皇族に手出しするという発想自体無かったことなんですよね。
平氏は以仁王の逮捕を目指して死に至らしめたのもアクシデントでしたし、
義経が安徳天皇を死に至らしめたのも、時子の行動が読めなかっただけです。
そして、そのつもりがなくても皇族を死に至らしめたら、滅亡が待ち構えると考えられていた時代だったんです。

神仏否定といい、皇族に刃を向けて、

命を奪う発言といい

製作者側は当時の考え方を全く理解せずに

制作しているとしか思えません。


337:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:10:58.88 s3r+qOBr
2ちゃんと違って世間と言うのは
好意的なのがとりあえずごあいさつなんだよ。
こっちじゃありえない話なんだが。

338:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:16:56.29 12uN23pM
>>313に横レス
どうだろうね、ネットで言う信者ってのは
・対象物の悪い箇所から無意識の内に目を背ける
・対象物を批判されたら憤り、脊髄反射的に言い返す
・対象物に割く時間や労力が格段に多くなる
・気が付くと対象物の事をぼんやりと考えている
・対象物を異様に褒めそやす
こんな感じだと思うが、一番のキモは
「一切の批判を受け入れない」って感じかな


後、蛇足ですがレス指定は >>半角数字 で頼みます
遡るのが煩わしいのでww

339:日曜8時の名無しさん
12/03/10 22:17:59.24 2z/hGJJO
伊周は花山法皇襲ってたけどなあ


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