12/03/04 23:15:14.56 G4LRk2UC
※実況禁止。荒らしはスルーかNGで対応を。
※次スレは950以降の有志が、進行具合を見ながら宣言して立てること。
※立てられなかったときは即申告お願いします。
【NHKへの意見・問い合わせはこちら】
電話：0570-066-066（利用できない場合は050-3786-5000）
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前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart8
ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
2:日曜8時の名無しさん
12/03/04 23:16:40.92 G4LRk2UC
【過去スレ】
01：ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
02：ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
03：ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
04：ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
05：ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
06：ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
07：ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
08：ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
09：ｽﾚﾘﾝｸ(nhkdrama板)
10：
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15：
3:日曜8時の名無しさん
12/03/04 23:17:21.17 G4LRk2UC
【ソース】
NHK「平清盛」、初回視聴率が歴代ワースト3 「惨敗」は昨夏から決まっていた！
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
「平清盛」番宣ウンザリ！「家族に乾杯」「歴史ヒストリア」にも便乗
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
低調スタート 松ケン大河に兵庫県知事が苦言「画面が汚い」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
「大河ドラマの画面汚い」兵庫県知事、ＮＨＫに再考申し入れへ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
平清盛 ：初回視聴率17．3％ 松ケン主演大河 「江」に及ばず
URLﾘﾝｸ(mantan-web.jp)
平清盛 ：第5回視聴率 関東16．0％ 関西16．1％
URLﾘﾝｸ(mantan-web.jp)
「平清盛」 １３．３％ 第６話で一気に下落
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
王家は序の口、大河ドラマ『平清盛』の大胆さ
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
松山ケンイチじゃ大役務まらぬ？ NHK大河ドラマ「平清盛」の視聴率が急降下！
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
ＮＨＫ大河 存続の危機 ＜平清盛 視聴率たったの１３．３％＞
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
「平清盛」抜け出せない超低空飛行―視聴率ひとケタ台が心配
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
ニセ関西弁で台無し！ ＮＨＫ平清盛
URLﾘﾝｸ(www5.nikkansports.com)
大河「平清盛」…またも低視聴率、“ファンタジー”にしちゃえば？
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
トンデモ集が続きます↓
4:日曜8時の名無しさん
12/03/04 23:21:09.83 1IAyLJeE
歴史学者・野口実（京都女子大学宗教・文化研究所教授）の公式掲示板
（「ここが変だよ！平清盛」を歴史学者達が詳しく解説している）
URLﾘﾝｸ(donkun.ath.cx)
5:トンデモ集１
12/03/04 23:26:41.87 w4snrkXd
＜ 汚盛 ～迷・珍場面リスト～ ＞
【内容】
・頼朝が勝利に沸く家来をどやしつけ清盛マンセー
（今まで命をかけて平家と戦ってきたのはなんだったのか）
・政子が大勢の前で家来のように立てひざついて平家滅亡を報告
・産後間もない舞子が白河法皇の面前に連れてこられるのは変
・殺生禁止令を出す白河法皇が邸内で妾を殺生
・犬HKの中韓迎合主義で王家連呼
「王家の犬」は「中韓の犬（NHK）」の自虐的ギャグ
一般的ではない少数派支持の独りよがり黒田学説でプロパガンダ
・パイレーツオブカリビアン状態で海賊と戯れ
・盗賊の子どもが現代の関西弁で清盛と喧嘩ｗ
・まるで田舎侍水準の武家頭領平氏、源氏の小汚さ
・エタ・ヒニンレベルの公家からの差別
・小船がＦＲＰ製
・草薙の剣を探そうともせず、うっとりと清盛マンセーの自分の世界に入っていってしまう頼朝
・うおぉぉぉぉぉぉぉ！とかわめいて走り回る清盛のキャラにジャンプ臭ｗ
「俺は誰なんだーーー！」「誰でもよーーーい！」「え？」
「オオ、早く助けてくれ」「…はい」
「この穴は今の世を表しておる」「いや、これは俺が掘った落とし穴で…」
・烏帽子親である家成相手の元服式で清盛いつもの山賊格好なのに周囲誰も咎めず（身内の恥も良いところ）
・元服後も烏帽子を被らない清盛。これは現代に例えると下半身露出で人前に出るのと同じ感覚
（烏帽子の一件だけで「本格大河」の資格なし）
・白河法皇に無粋な格好で直談判
正装の必要なく気軽にアポなし訪問
院を「もののけ！」と一介の武士が罵る
白河上皇の清盛への"犬の子"発言、清盛の"野良犬"発言
・舞をしながら至近距離で院に剣を向けるバカ盛
あの時代ではありえない愚行
非礼無粋な舞を見ながら公家が「さすが白河法皇の落とし胤と噂されるだけのことはありますなｗ」
セキュリティ甘すぎるｗ（屋根の上から剣が投げ入れられる → 周りは放置）
・神様に捧げる舞を清盛がトンデモ舞に
・ドラマと紀行で、舞のシーンのギャップを露呈
「清盛一行の装束が美しく贅沢で、人々を驚かせたと伝えられています」 by - NHKナレ
・どんなにぐれても廃嫡にならない、元服もさせてもらえる、剣を法皇に投げてもおとがめなし、手打ちもない青盛
・上皇をみおろす、源義朝（義朝だけじゃない、鱸丸も＞上皇を見下ろす）
・30男(しかも顔面に年齢相応の皺)に元服前の7歳（頼朝）を演じさせる
6:トンデモ集２
12/03/04 23:27:44.93 w4snrkXd
・「弱いもんいじめしてんじゃねーよ！（棒）」←ヤンキー漫画かよ
・平安末期の自称リアルな台詞（現代語）オンパレードｗ
・武家が何故か中途半端に現代語をくっちゃべり
(「お前」は「そなた」「そち」、「私」は「某(それがし)」にすべき)
朝廷パートが何故か武家言葉と言う理不尽さ(何故に御所言葉を使わない)
・元服をすませたはずの武士が髷も結わず烏帽子もかぶらず 、表をほっつき歩いている異常な光景
・中卒ホームレスが小学生とかけっこして負けて、小学生に「あんたいい年して、なに遊んでるんだよ」と説教されて、
改心して就職を決めるという回
・平氏邸の庭を当たり前のようにウロチョロする鶏(エセカントリー調で激萎え)
・(史実では)左兵衛佐という立派な官職があるのに、仕事もしないで、勝手に自警団仕切ってる清盛。
(史実では任官から2年後位階が上がってるのできちんとお仕事してたはず)
・北面になった最初の挨拶で、殿上に上がっている清盛。
上皇の許可がなければ階段上の廊下(そこは殿上)ではなく階段下の庭で挨拶する
・毎回毎回、馬鹿全開→親父のやる事に反抗→説教されて改心のループ
・清盛と義朝の、忠盛・為義に対する有り得ないほど無礼な言動の数々
(父親に対して怒鳴ったり中途半端にタメ語だったり、挙句の果ては矢で威嚇)
→長幼の序が絶対の武家社会じゃ廃嫡は必至
・清盛から義朝、ダメ義の厨二病でダメ暴走の連鎖
→「出世できないのは、オヤジのせいだ！」と源氏の棟梁（親）に弓矢を引こうとする義朝
→「惨めな思いをするのは、忠盛のせいだ！」と忠盛を殿上で斬ろうとするダメ義
→忠盛の台詞「殿上での帯刀は御法度にござりまするぞ。」はドラマの論理的破綻を意味
・北面の武士に御簾も下ろさずに対面する待賢門院。
高貴な女性は夫以外の男性に顔を見せない。
・為義、義朝、清盛がやすやすと侵入できる殿上へ向かう通路。ちょっとした騒ぎになっても誰も気がつかない警備の杜撰さ。
・成人した息子(養子含む)を相変わらず呼び捨ての和久井宗子
→シエが甥の太賀秀頼を呼び捨てにした時だって総スカンだったのに…
・北面の武士が化粧するのに呆れる清盛
→源氏とかの東国武士はとにかく平氏系の武将は後世でも(それこそ戦国大名花盛りの頃とかも)鉄漿・白塗りは当たり前だったのでは？
男の化粧が軟弱だなんて言う発想は明治以降だし。
・忠正叔父貴が清盛を押しのけるシーンの安っぽさ
→幾ら叔父でも棟梁公認の嫡男(まあ養子だけど)をああもマンガチックに突き飛ばすとか有り得るの？
しかも母の出自が低かろうが故白河院の御落胤なのに…どんだけ安っぽいポジなんだよ＞青盛世界の嫡男＆御落胤
7:トンデモ集３
12/03/04 23:28:55.85 w4snrkXd
・自問自答中の清盛に信西とのお約束のコント
「なにをしておるのだ、俺は！」「なんでもよーーーい！」「え？」
「なんでもよいゆえ、食わせてくれ！」
・清盛の北面の武士にあるまじき品の無さ
→「濡れてぞ今朝は～」を「濡れてるぞ今朝は」と下品にもほどがある。
育ててくれた養父及び平氏一門の顔にも泥を塗る発言だと言う事に気付かないのかと小一時間
・忠盛殿上デビューおめでとうパーティーのシーンでの、裏庭で踊る平安時代に場違いなメタボ男(褌一丁の裸)
→どうしてもおっさんの裸踊りを出したいなら、せめて武士らしく筋肉質でがっしりしたと言う意味で体格の良い男にしてくれ。
・得子の上皇に対して有り得ないほど無礼な台詞(「私を汚して下さりませ～」)
→野卑なごろつきとか憎い仇の男相手じゃあるまいし、
「汚される」なんて感覚を持つ事自体が高貴な治天の君に対する冒涜だろうが!?
「上皇＝汚らわしいもの」前提で発した言葉なのかと思えて来る
・「もっと私を汚して～」→三流エロドラマかよｗ
・セリフはワンピ、衣装はパイカリのもろパクリ
・海賊の扮装が日本人ばなれしすぎ
・「誰でもよーーーい！」「誰でもよいゆえ助けてくれッ！」←しつこいコント
・空気を読んで戦闘を中断する敵味方
・「海賊王に俺はなる！」←ジャンプの某漫画かよｗ
・海賊の処分を清盛に一任する寛容な忠盛
・スイーツでもなく、硬派でもなく、ただの「汚いファンタジー」・・・
・殴り合って分かり合える少年漫画もどき
・女院と単なる寵妃が廊下ですれ違う。しかもはるかに身分が上の女院が道を譲る。←これはあり得ない事。
・「璋子様の心が、空っぽ・・・」← 綾波レイ（エヴァ）降臨ｗ
・現代風のツンデレ恋愛を平安末期に全開投影ｗ
由良「なーんだ、源氏なの、名高き平氏ではござりませんのね（ﾌﾝ」
義朝「おい！そこの醜い女！」
ナレ「きっと、このときから我母は父の虜になっていたに違いない」
・昼間から得子が上皇を逆レイプｗ（いきなり発情するお姫様には失笑を禁じ得ない）
・神社から一人で帰っていく明子w
・明子の屋敷から一人で帰宅する時子w
治安悪化で検非違使を置かざるを得ない平安末期であり得ない行動。
此れは専ら大河では無く、もはやウリナラファンタジーw 出鱈目スギw
・お参りに行ったら恋しい女性にばったり再会とかｗ
（パンくわえて角を曲がったらカレにぶつかっちゃったレベルだよねｗ）
・深田時子のスイーツ炸裂！
ナレ ＜ 源氏物語に憧れる夢みがちで明るい時子 ＞
「ハァ～ん、これが光源氏と紫の上の出会いなのですね」
「あぁ～ん、私にも紫の上のような出会いが鳴いているのかしら！」 → その場で汚盛が野糞
「もぉ～ん、台無し（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」
「あのときのスズメ男！」 → 野糞の汚盛を思い出す
「あなたのおかげで私は光源氏に会いそこねたのです。明子様が気が進まないわけがわかりました、
あんな光らない君、いくら平氏の御曹司でも誰が妻などなりたいものですか」 → ツンデレ発動中
※この台詞主は、壇ノ浦にて壮絶な最期を向える方と同じです
・清盛が明子に求婚するところを時子が庭から盗み聞きｗ
8:トンデモ集４
12/03/04 23:30:37.86 w4snrkXd
・ニセ院宣で平氏が貿易を独占しておきながら発覚してとがめられると
「自由な交易こそが国を豊かにする」と居直る薄汚い清盛 盗人猛々しいｗｗ
・ニセ文書で正規ルートの貿易を荒らしまくり、ぼろ儲けしといて「自由化」とか…
・密貿易を自由貿易・・・
・白河の次は、後白河にも刄を向ける（しかも命取るとか恫喝して）
後白河に刃を向けながら命を取るという汚盛（権力もない若年期）
相手に刀をつきつけてなんとかする清盛
・上皇にお尻むけて摂関家が退出、子供は虐待され、いろいろ不愉快になるドラマ
・作法しきたりに生きる階層の人達までが、公の場であけすけに激情型発言しまくり、型通りの礼儀さえもしないとか
・都の屋敷の庭で、子供が生まれた祝いにどんちゃん騒ぎの平家一族＆郎党をするボサ髪で
祇園女御の屋敷から、院邸の宴会に出席する平家御曹司宴の席で罵倒しあう院・親王・女御・妃。
それをｐｇｒする貴族たち → ありえない
9:トンデモ集総論
12/03/04 23:32:32.98 w4snrkXd
【総論】
・「汚い、無礼を正義とする大河」「理由なき反抗大河」
・トンデモリアリズム、なんちゃってリアリズムの極みｗ
・「王家の犬」「もののけ」「なんでもよーい」、毎回出てくるワンパターン台詞
・コーンスターチ、スモーク、汚さに過去最高の制作費をつぎ込むスタッフ
・「平家の没落」＝「自己満大河の没落」→ 数字の推移がドラマ
・具体的エピなくいきなり絶賛、完全に歴史を知った未来人の視点
・エロとグロでリアルを追求（夜８時台に放送するなよ）
・プロデューサーが講演会で「宗盛が富士川で頼朝と合戦」と発言
・ご当地の現職知事から即クレーム
【パクリ大河のパッチワーク集】
・ワンピース → 「オレは海賊王になる！」
・パイレーツオブカリビアン → 衣装、海賊船
・綾波レイ（エヴァンゲリオン） → 「心が空っぽ・・・」
・織田信長 → うつけ振る舞い、衣装
・徳川家康 → 「人は重きを背負って・・・」
・高杉晋作 → 「面白きこと・・・」
・吉田松陰
・昼ドラetc
10:トンデモ集
12/03/04 23:33:17.88 w4snrkXd
テンプレ以上
※トンデモ集の微調整はpart9で
※名無しに「トンデモ集」、コメント前に「・」をお願いします
11:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/04 23:44:57.67 1QBIIZbk
乙～
12:日曜8時の名無しさん
12/03/05 00:09:57.59 saulavfG
二人のはみ出し者ってことだけど、二人の精神構造はおなじだ
二人とも自分の不幸は他人のせいにしている。
白河院がわるい、忠盛がひきとったのがわるい、自分を平氏とみとめないものがわるい。
自分に真実をチクった海賊がわるい…
雅仁親王は、親たちがいがみあってるのがわるい…
最近、自分がかわいそうなのは他人のせいだグスン、っていう主人公がはやっているのかね
どうも女臭い感覚というか
13:日曜8時の名無しさん
12/03/05 00:19:35.12 cXNX3IWN
脚本を書いたのが女なんだろ上皇
14:日曜8時の名無しさん
12/03/05 00:25:55.73 v8shCOvf
見てないんだけど、後白河がすっぽんぽんになったっマジ？
15:日曜8時の名無しさん
12/03/05 00:35:06.43 fnTkVJWA
>>12
清盛さん、親王にお説教してたじゃん
赤ん坊と同じだとか何とかかんとか
見ていた人ほぼ全員｢お前が言うな｣ってツッコんだと思うわ、あれ
16:日曜8時の名無しさん
12/03/05 00:39:02.16 y/EkHSAR
なんというか…ドラマ以前の前にまず舞台づくりを丁寧にして欲しいと思った
まず清盛の相変わらずの身なりの汚さ何とかならんのか？
性格面で落ち着いてきたならそれに合わせて服装も整えないと意味がない
あの薄汚い服装で「権力にとらわれない武士」を描こうとしているとしたら笑ってしまう
それと朝廷内の恋愛ドロドロ描くんならまずは御簾の内でやってくれ
当時あれだけ身分の高い貴族の女達が男の目に前に姿を晒すなんてありえない
后の中でも正室の中宮を脇に置いて、まだ女御宣言もしていない得子を上座？！
まして人前で女房も介さずに叫びあったりボロボロ泣いたり…いつの時代なんだこれ
着物を晒して汚したり映像を濁らせる前にまずは時代背景のリアリティを意識してくれ
17:日曜8時の名無しさん
12/03/05 00:42:19.65 bwco8lpS
・長男誕生でドンチャン騒ぎの平家一門
・うつけ信長状態で街をブラブラする後白河
・不倫、不倫関係で誕生した人物の血筋を暴露し合う酷い誕生日パーティ
・突如、普通の人になった金麦
・上皇への礼儀も見せない摂関家一家
・博打に負け、半裸で彷徨う後白河
・ライアーゲーム双六
・新生児、幼児を泣かせる後白河
18:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 00:46:53.66 CfbJ5Rhs
>>16
上皇は御簾なしだが、帝はちゃんと御簾の中にいる
そこは描き分けている
女が顔を見せるのはありえないが、そこはドラマだからしかたない
ナリ子が上座なのは、数話前にすでに既成事実が出来ちゃってるから、
今さら変えたらかえっておかしい
19:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 00:49:11.97 CfbJ5Rhs
>>17
後白河が身ぐるみ剥がされて帰ってきたのは、どっかの資料か創作にあったはず
事実か知らんけどな
20:日曜8時の名無しさん
12/03/05 00:52:55.82 SI6Dh8Yx
松山ケンイチのわざとらしい口をつきだしたような表情はどうにかならんのか。
すねた子供かひょっとこみたいだ。
あんな姿勢の悪い武士ってありなのか。
21:日曜8時の名無しさん
12/03/05 01:49:35.01 OUp53LGX
>>19
＞後年『梁塵秘抄口伝集』に「十歳余りの時から今様を愛好して、
＞稽古を怠けることはなかった。昼は一日中歌い暮らし、夜は一晩中歌い明かした
＞。声が出なくなったことは三回あり、その内二回は喉が腫れて湯や水を通すのもつらいほどだった。
＞待賢門院が亡くなって五十日を過ぎた頃、崇徳院が同じ御所に住むように仰せられた。
＞あまりに近くで遠慮もあったが、今様が好きでたまらなかったので前と同じように毎夜歌った。
＞鳥羽殿にいた頃は五十日ほど歌い明かし、東三条殿では船に乗って人を集めて四十日余り、
＞日の出まで毎夜音楽の遊びをした」と自ら記している
徹底的に歌遊びばかりしてただけで賭博なんて一言も出てこないんだが
親王が賭博で身ぐるみ剥がされるとかこれ以外で何の創作で見たのか？擁護にしても苦しすぎるぞ
22:日曜8時の名無しさん
12/03/05 02:20:15.94 tym1ox0t
オープニングの町汚かったな。
ススキや草がぼうぼうと生え、子供の服はボロボロ、家は木を組み合わせ屋根がのってる
壁もないような粗末なもの。立っていた女ふたりの顔は白塗り、口紅が真っ赤で、、、売春婦って思った。
23:日曜8時の名無しさん
12/03/05 02:32:19.71 JSak5aIX
えさし藤原の里も災難だな
もう見に行く物好きもいなくなるだろう
ＮＨＫに貸し出し禁止になりそう
24:日曜8時の名無しさん
12/03/05 02:58:20.07 c0s+p0os
>>22
あれはモロに遊女だと思ったが。
25:日曜8時の名無しさん
12/03/05 02:59:04.51 8XKneSuw
>>20
ウザ盛のキャラもさることながら
松ケンの表情張り付けただけのうすっぺらい演技はどうにかならんものかねえ
主人公が一番見るに耐えないて
26:日曜8時の名無しさん
12/03/05 03:01:37.61 cXNX3IWN
清盛はいつになったら知将らしくなるんだよ
今のところ池沼だがｗ
あと上皇の扱いが酷過ぎる
当時は院政の全盛期であって
いくら藤原摂関家でもあれだけ無礼な振舞いをしたら社会的に終わるぜ？
27:日曜8時の名無しさん
12/03/05 03:03:46.26 K65Tga6u
>>26
知性の片鱗もない松山が知将になれると思うか？
無理だろ
多分最後まで池沼だろうな
28:日曜8時の名無しさん
12/03/05 03:04:46.72 cXNX3IWN
>>25
松ケンの演技力のなさは100歩譲って大目に見るとしても、
衣装の汚さはいい加減どうにかしてほしい。
29:日曜8時の名無しさん
12/03/05 03:05:44.78 BuaiQg0Y
>>26
陰謀は全部、時忠が考えて、綺麗な清盛で終わるのだろう
30:日曜8時の名無しさん
12/03/05 03:09:16.88 tym1ox0t
髪髪髪・・・・薄汚れてる。何か月あらわな方らあんなに艶のない髪になるんだろう。
衣装は着れば済むが、撮影のたびにシラミいるだろうの髪にするなんて、馬鹿。
つげの櫛とかで櫛とけば、艶が出るんだよ。見もの周りの毛をきちんとしろ。
いらいらする。
31:日曜8時の名無しさん
12/03/05 03:10:16.89 tym1ox0t
３０ 見もの × 耳の 〇
32:日曜8時の名無しさん
12/03/05 03:13:42.55 cXNX3IWN
擁護派の意見
191 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/05(月) 03:09:53.42 ID:9XWT9+DR
>>187
清盛は芝居も衣装も細かく変わってきてるぞ
今日は烏帽子がきれいになってた
192 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/05(月) 03:10:32.45 ID:I/COGjrm
>>187
＞性格面で落ち着いてきたならそれに合わせて服装も整えないと意味がない
今回、御所内では服装は整ってたよ
高そうな絹の織物を着てたじゃん
33:日曜8時の名無しさん
12/03/05 03:15:13.80 hBkBsraz
雅仁親王にはさっとあんな綺麗な服出せるならてめえももう少しマシな格好をしろと。
つうか武士の家になんであんな服がw
34:日曜8時の名無しさん
12/03/05 03:16:26.34 VhDUwL7X
元服前の放蕩ぶりでもトンデモ信長うつけ風俗だったけど
従四位でしかも家に妻をむかえ、子もなしてる男が
なぜにあそこまでボロ雑巾衣装のままなんだろーか。
平氏の財力は院にとって欠くべからざるもの。風の台詞とか
密貿易で大儲け!って描写もあったのに
清盛だけあのビンボ臭さは、いい加減に馬鹿過ぎる・・・
35:日曜8時の名無しさん
12/03/05 03:17:52.19 JSak5aIX
>>21
おおかたＮＨＫのガイド本だろ
36:日曜8時の名無しさん
12/03/05 03:22:53.63 BuaiQg0Y
女性宮家問題も踏まえて、
王家の男は女狂いのメンヘラ、厨二病と徹底的に貶めて
内親王は賢く美しく描くのでしょう
37:日曜8時の名無しさん
12/03/05 06:52:01.69 N+rei5B2
いつまでたっても髪がぐっちょぐっちょ。
身分に応じて高い衣装に変更より、北面の武士になった時点で、
身だしなみを整えるのが先だろ。
38:日曜8時の名無しさん
12/03/05 06:59:19.61 93rtRNTR
>>22
本当、平安時代って町並みも民衆も貴族もベトナム戦争の時のハノイみたいなのかな・・・
それと王家呼称は慣れたのか誰も文句言わなくなったね。
ＮＨＫ大勝利か。
39:日曜8時の名無しさん
12/03/05 07:03:33.68 WjczuSpf
松ケンがここまできても乱れ髪で汚衣装なのは、、
1，後半の熟年時代、落ち着きの表現で演技力に頼れないため
服装の大変化でごまかそうとしている
2，中井がスケジュールの都合で出演シーン撮り溜めてアップしたため
先のシーンではきれいな恰好で芝居を変えるとか切り替えのできない
松ケンを、中井退場まで平安ヒッピーで統一することにした
そんな感じか
40:日曜8時の名無しさん
12/03/05 07:06:31.94 hU5aaJAl
>>21
こんな後白河さんを｢文学青年｣と夢想している人が前スレにいてぶっ飛びました
41:日曜8時の名無しさん
12/03/05 07:08:42.81 8/5VYp2Y
「王家」の大連呼に文句を言わなくなったのは、この大河に無関心で見ない奴が多いからだよ。
ＮＨＫ、大敗北じゃんｗ
42:日曜8時の名無しさん
12/03/05 07:10:20.59 6naueYtz
>>37
身だしなみを整えることは己が見下す既存の体制に取り込まれること
それくらいの浅知恵でツッパってる風に見えるから困り者
どっちが見下げ果てた徒手空拳野郎かっての
43:日曜8時の名無しさん
12/03/05 07:11:43.21 WjczuSpf
>>38
むろん王家連呼の違和感はぬぐえないが
専門スレもあるし、アンチスレで繰り返すのも疲れる
まあせいぜい本スレの貼り込みガンガレｗ
44:日曜8時の名無しさん
12/03/05 07:23:48.33 FbCsC4JF
王家の件でドラマは絶対に見ないと決めてるけど、
昨日はワンシーンだけ目に入って、あまりの不潔さに泣いた。
空気は濁ってるし、髪はアホ毛が立ちまくり、衣装は薄汚れてる。
公家は割とマシななりをしてる、と聞いてたのに、酷いじゃん、あれ。
45:日曜8時の名無しさん
12/03/05 07:27:16.10 saulavfG
雅仁親王は不良でも皇族でしょ
なんで清盛はこきたない格好で友達づらして、
子供までちょろちょろはいってきたりするの
46:日曜8時の名無しさん
12/03/05 08:42:39.26 JSak5aIX
>>38
もっと重要な反日満載だからな
決定的な証拠が出てる以上もう必要ない
47:日曜8時の名無しさん
12/03/05 08:46:59.56 JSak5aIX
>>45
暴走族の中じゃ身分は関係ないと言ってＤＱＮを誘い込むため
しかしＤＱＮには１分も我慢できずに脱落
48:日曜8時の名無しさん
12/03/05 08:50:04.19 5D9imLRp
実は清盛はお父さんの叔父さんだからな、はっはっは
49:日曜8時の名無しさん
12/03/05 09:12:07.23 w5IbigTF
今回とくに暗くて酷かったな
お茶の間でみるのが苦しかった
50:日曜8時の名無しさん
12/03/05 09:12:29.74 OUp53LGX
俺は皇室好きじゃないし悪役扱いされてるのも王家でもどうでも良いんだが
それにしても「悪いやつ」って貼り紙張ってるレベルの連中でつまらんなあ
もっとお公家さんの本当の意味での怖さとかしたたかさとか描いてくれないと
ドラマとしても盛り上がらんよ
51:日曜8時の名無しさん
12/03/05 09:15:26.20 tym1ox0t
あの頃の庶民の暮らしの記録がないのをいいことに、
日本を乞食の国として描く、大河スタッフ、ＮＨＫ。
あちらの国のファンタジードラマに対し、
日本は事実不明のまま、みすぼらしく描くんだね。
52:日曜8時の名無しさん
12/03/05 09:17:56.63 SI6Dh8Yx
>>32
目がコーンスターチで曇ってるとしかいいようがない。
53:日曜8時の名無しさん
12/03/05 09:18:00.43 saulavfG
つか、義朝はなんで木登りなんかしてるの
54:日曜8時の名無しさん
12/03/05 09:25:01.11 9Z1chmGM
王家はこれだけ連呼されたらさすがに麻痺してきたと言うか、
もうわざわざ指摘する気にもならんって感じ。
55:日曜8時の名無しさん
12/03/05 09:52:05.53 EZcUuJkH
視聴率出ました
１３．４です
56:日曜8時の名無しさん
12/03/05 09:52:07.28 X7pF7zLZ
>>54
＞これだけ連呼されたらさすがに麻痺してきた
確かに。俺はもう｢王家でもOK｣という気分になってきた
57:日曜8時の名無しさん
12/03/05 09:56:04.76 w5IbigTF
なんかチョンによる王家のサブリミナル洗脳みたいでキモい
58:日曜8時の名無しさん
12/03/05 09:56:22.96 N+rei5B2
>>55
これはもう一ケタ目前だなぁ。
来週は震災特番回避の連中が見るかどうか
59:日曜8時の名無しさん
12/03/05 09:57:46.52 ++SYVm4L
清盛のあの格好で、髪やら体中をボリボリ掻く演出いらん
画面からノミやらシラミが飛び出してきそう
あとナリコさん、あまりに品がなさすぎに描かれて気の毒
いくらフィクションのドラマとはいえ、あれはちょっと・・
60:日曜8時の名無しさん
12/03/05 10:04:00.14 9Z1chmGM
「王家」は「Ｅ電」と同じカテゴリー
61:日曜8時の名無しさん
12/03/05 10:16:06.60 qUh88BRL
13.4％ｗｗｗ
ヲタはもういい加減前作大河のせいにするのやめろｗ
もう汚い画面で怒鳴り散らすだけの主役とかドロドロした昼ドラもどき
誰も見たくないんだよ
62:日曜8時の名無しさん
12/03/05 10:40:16.81 eyveBzIM
本当に駄目なドラマだと、アンチスレが静かだｗ
63:日曜8時の名無しさん
12/03/05 10:43:40.37 ywkx8y6Y
脱落しちゃうと叩きようがないからな
ながら視聴にも耐えられない出来だし、ネタドラマとしても楽しめない
64:日曜8時の名無しさん
12/03/05 10:45:41.77 VhKE1oH8
>>56
座布団持っていかれると思うが
自分は笑ってしまったので代わりの座布団差し上げたいｗ
65:日曜8時の名無しさん
12/03/05 10:46:23.10 W4TOdB34
不快感以外ナイナイづくしの磯ファンタジー大河
もうダメぽ
66:日曜8時の名無しさん
12/03/05 10:48:43.50 VhKE1oH8
>>63
視聴率スレで視聴率低下の原因を分析→内容の問題点が噴出
ここのところ視スレが実質アンチスレとして機能しているよ
いや低視聴率スタートだから最初からかなｗ
67:日曜8時の名無しさん
12/03/05 11:23:31.75 ddTvSvJk
次回震災1年の日「のりきよ。散る」、右手を画面いっぱいに写す
海賊で予算を使い切ったので、大写しで節約するしかない
68:日曜8時の名無しさん
12/03/05 11:25:59.95 N+rei5B2
>>67
311に、こういうタイトル付けるセンスがもうね
69:日曜8時の名無しさん
12/03/05 11:26:29.42 vKMDfYL+
大河と同じ日の深夜にやってる寒流時代劇は庶民でも真っさら色彩も綺麗な衣装
画面も鮮やか
意図的にやってんのか
70:日曜8時の名無しさん
12/03/05 11:28:27.81 tym1ox0t
意図的にやってると考えた方が、自然。
71:日曜8時の名無しさん
12/03/05 11:33:02.80 +vjpNvoG
>>66
今更ながら低視聴率を、脚本と演出のせいにしてる松山ヲタがいて笑いました。
72:日曜8時の名無しさん
12/03/05 11:33:07.88 BaB0kO2j
ドラマは事実より一歩綺麗に見せるのがテク
逆をやったらあかん
73:日曜8時の名無しさん
12/03/05 11:35:26.05 bp12yFz/
>>72
主役、どうするわけ？
74:日曜8時の名無しさん
12/03/05 11:40:13.66 ehKZFTcu
竜馬伝の頃からか、役者に大口開けさせる演出が増えたんだけど
歯を見せるなら、歯の汚れペイント（虫歯、抜歯メイク）しろよ
B級映画でも、そこのリアルクオリティー（）やってるってのに
今回は乞食のような市民や海賊なんだからさあ
暗い画面に黒い顔だから余計、白い歯が目立って笑っちゃうんだよね
75:日曜8時の名無しさん
12/03/05 11:50:05.07 qUh88BRL
>>69
韓流嫌いだけど
ぶっちゃけ清盛よりはあっちのが面白い
76:日曜8時の名無しさん
12/03/05 11:51:35.87 KyWr7Coh
肥後の国守のはずなのに汚い過ぎるだろう
77:日曜八時の名無しさん
12/03/05 12:07:27.42 l7glYxVf
あんな汚い父親に新生児抱かせられんわ
産婦もバイ菌感染して産褥熱起こしそう
78:日曜8時の名無しさん
12/03/05 12:18:08.82 tym1ox0t
>>77
そうそう、清盛の脚本家、演出家ひどい。
なりこは、出産直後から重い着物着て、鳥羽院押し倒すし。
清盛赤ん坊は、シラミ、皮膚病もちの父親に抱かせるし。奥さんにも病気うつる。
出産後無理をすると、産後の肥立ちが悪くて、死んじゃうからね。
79:日曜8時の名無しさん
12/03/05 12:18:15.51 +My3Lq2v
アンチスレ、視聴率的にもっと盛り上がってもいいんだけどねえ。
例年なら板全体で祭りになってもおかしくない推移だし。
あまりに人気なくて大河板すら過疎ってるって…
80:日曜8時の名無しさん
12/03/05 12:27:14.62 BuaiQg0Y
13.3のときはまだ人がいたなあ
今期は本当に見てる人も少ない
81:日曜8時の名無しさん
12/03/05 12:28:15.04 vBhPVWYk
視聴率スレに逝っていますよ。
82:日曜8時の名無しさん
12/03/05 12:28:33.75 1nSYfExD
NHK大河ドラマ「平清盛」関連用語集
◆いってきゅーのおしえ（イッテQの教え）
13.4%の低視聴率だった3月4日の「平清盛」の裏で日本テレビが
イッテＱ（同日18％）で視聴率について説いた教え。教えは、「一桁％は
誰も見ていない」、「5年かけて視聴者の反応を見ながら現在の視聴率
を作ったこと」、「円城寺剛が最高視聴率になるほど制作者の意図と
視聴者の意図が違うこと」の3つである。NHKの「平清盛」の惨状を念頭に
おいていたといわれている。一見NHKへの嫌がらせのようでもあるが、実は
テレビマンとしての心から忠告であるとする論者もいる。
◆たいらのきよもりのけいえいせんきん（平清盛の経営責任）
「平清盛」の低視聴率や表現について視聴者からのクレームについて
なんら責任ある改善する姿勢をみせないことが問題になっている。「経営
幹部がトヨタ出身なのだから「カイゼン」は得意なのに実行しないのは現状
を是としているのに違いない」、「失敗を糊塗するために新聞広告を出す
企業など存在しない。謝罪広告を出すべきだ」、「広告に対してお金を出す
ということはもはや制作の問題でなく経営の問題だ」などの批判がでている。
◆えぬえちけーひっしょうのかまえ（NHK必勝の構え）
「平清盛」の視聴率についてネット上では、低すぎるので確信犯との
意見も強い。そのため、「視聴率が高ければ日本の歴史と伝統を貶める
洗脳活動として成功で、低ければ大河枠を潰しテレビから最後の時代劇を
絶滅できる必勝の構え。さすがNHK。」と言われている。が、「本当は
ワンピースやパイレーツオブカリビアンの味付けで若者を洗脳したかったが
失敗だ。毛沢東の説く革命的文芸の役割である「暗黒の暴露」に成功
していない。これでは自己批判をさせられる」と悩んでいるとする説もある。
◆しちょうりつ（視聴率）
ある番組をどれだけのテレビ所有世帯のどれだけの世帯が視聴して
いるかを示す率。NHKは、放送法による受信料の強制徴収を行っており、
視聴率を重視する必要がない。このため、「質が高く社会的に不可欠で
教育的な番組を、どこの圧力も受けず放送できる」とされている。
結果、「平清盛」のような独自の思想・信条に基づいた、質が高く
社会的に不可欠で教育的な番組を放送することが可能となっている。
◆へいあんきょうのじんこう（平安京の人口）
1150年ごろの世界の大都市ランキング
第1位 コルドバ （後ウマイヤ朝） 50万人
第2位 開封 （宋） 40万人
第3位 コンスタンティノプール （ビザンツ帝国） 20万人
第4位 アンコールワット（クメール王朝） 20万人
第5位 平安京 （日本） 20万人
平安京は、世界的な大都市であり繁華を極めていた。しかし
「平清盛」では、あえて辺境の小都市のように描き独自の
「リアリティ」を追求している。
83:日曜8時の名無しさん
12/03/05 12:44:18.12 gCdFveX4
>>49
ですね、初めて彼女の部屋で見たけどデジアナのブラウン管テレビだった、
屋内場面なんか明暗のコントラスト強すぎてマジで人や服の判別できませんｗ
屋外場面は白濁した上にピンボケ風味が強すぎてこれもきつかったｗ
彼女は以前「私の部屋のテレビじゃ見てられないよ」と言ってたのが
やっと理解できました。
デジアナは多少画質を落としてるらしいのでそのせいもあるでしょうけど。
84:日曜8時の名無しさん
12/03/05 12:47:00.35 vBhPVWYk
実は日本って昔から世界上位のＧＤＰだったらしいね。
時代劇を作る時の大切な視線なんだろうけど、
このスタッフは暗黒封建の江戸時代的な歴史観なんだろうねｗ
85:日曜8時の名無しさん
12/03/05 13:35:09.70 8X9NX15n
緑亀は平家の密輸品なのだろうか？
ちなみに当時はクサガメも日本にはいなかった
後の時代に大陸から人間が持ち込んだ
86:日曜8時の名無しさん
12/03/05 13:35:36.65 N+rei5B2
>>78
あのきったない清盛に、生まれたばかりの赤ちゃん抱かせたのは、ぞっとした。
87:日曜8時の名無しさん
12/03/05 13:40:29.72 +My3Lq2v
つか、「汚い」という批判は「＝不衛生」ではないんだよな。
画面が見にくいとか、演出がわかりにくいとか、役者が鼻につくとか、話の筋が雑とか
もろもろ含んでのことだろう。
ファンが「不衛生なのがリアル！」っつってもみんなに響かないのは当然。
88:日曜八時の名無しさん
12/03/05 13:47:21.70 l7glYxVf
女だけどスイーツ苦手で篤姫からみなくなったんだが
風鈴は勘助汚すぎとかカピバラ・コッペパンとかネタにしても笑える程度のかわいげだった
汚盛はなんというかすべて気持ち悪い
高倉帝義経維盛敦盛全部美形にしてショタ祭りとか
崇徳院の怨霊を出してくれ
ただでも保元平治は陰惨なのに美学もないとかやりきれない
89:日曜8時の名無しさん
12/03/05 13:50:17.45 tym1ox0t
最初は、町並み、コーンスターチのもやもやの方が気になった。
もう、あきらめた。
若いころの汚い服装も、汚れた顔も、嫌だったけど、徐々にきれいになる
と思ったのに、子供が生まれても汚い、祝いの席でも汚い・・・・不衛生。
あの不衛生さには、悪意しか感じない。
90:日曜8時の名無しさん
12/03/05 13:51:21.24 BaB0kO2j
NHKホモが多い頃は美形の役者使ってたね
91:日曜8時の名無しさん
12/03/05 13:53:42.23 9OO0ZQ6i
>>84
海外から文物を教授されるまでは暗黒時代みたいな歴史観ってどうかしてるよなｗ
でも本スレじゃ日本は世界的にみて貧しいんだとさ
240 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/03(土) 23:58:17.95 ID:mn8KtSt0
でも、日本は、江戸時代は、農本主義で、商工業者の割合を
５％未満に抑えてたから、全体として国富レベルは貧しい国で
明治初期まで、世界の末尾に等しい国富レベルだった。
だから清がいくら儒教で、大昔より文化的に停滞してたからって、
やっぱり蓄積と国の大きさで中国のほうがすごいから。
254 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/04(日) 00:20:14.50 ID:V4uujboN
世界初の先物取引は日本だったりするな
幕藩は米が収入源だけど、米の価値が下って苦労したりするし商業は盛んだと思うけど
単純な人口で言えば清よりも多い時期すらあった
258 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/04(日) 00:25:01.61 ID:FCGGxx/5
中国人の四大発明「火薬」「羅針盤」「紙」「活版印刷」
活版印刷って宋代にできたんじゃなかったっけ。
ということは、信西がよんでびっくりしてたの活版印刷だったのかな。
>>254
それ、大阪商人が勝手にやったので、江戸幕府は関係ないけどね。
日本の江戸時代は、商人・職人がすごい時代。ただ人口割合として
非常に少なかった。
268 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/04(日) 00:33:19.95 ID:V4uujboN
>>258
具体的に中国の商人の人口割合を教えてくださいな、興味ある
274 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/04(日) 00:42:25.90 ID:FCGGxx/5
日本の天皇をなかなか交代させられなかったのは、極めて儒教的権威主義だな。
あれ、誇ってるネトウヨがいるけど、必ずしも誇れないと思うな。
一度偉いって決めたら、疑問を感じずひたすらその権威にすがる。
>>268
そもそも中国にそんな人口統計は残ってないしｗ
だいたい中国って、まともな商人なんているのかなあ？
だって治安が悪いから、金儲けたそばから強盗に取られる。
日本だって、同じ理由で、戦国末期の「堺」まで商人がいなかったのに。
280 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/04(日) 00:49:10.70 ID:V4uujboN
>>274
相対的に評価もできないのになぜ日本の商人が少なかったと断言できるのか
そもそも識字率の低さからして中国とかのほうが人口における商人の割合は少なかったんじゃないのか
288 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/04(日) 01:05:37.74 ID:FCGGxx/5
>>280
日本が少ないといったのは、今の日本と比較してってこと。
今は８０％が商業従事者だから。
92:日曜8時の名無しさん
12/03/05 14:12:44.52 1d7pUMG3
>>53
・関東の豪族同士の抗争を調停し、関東における源氏の権威付けを行う
・開墾する農民を手伝って、「いいお殿様だ」と関東の農民に慕われる
義朝が関東で勢力を伸ばしているのだったら、それにふさわしいベタなシーンを入れるべき。
93:日曜八時の名無しさん
12/03/05 14:15:09.29 l7glYxVf
数十年前南米のジャングルに行ったことあるが、リアルむしぶろで
住民は床は土で藁を屋根にしたちっこーい小屋に住んでたけど
女性はみなまっ白な民族衣装で、そばに水もないのにと連れの白人も驚いていた
新生児を不潔な父親に抱かせたり赤ん坊の顔つねったり
乳幼児虐待番組かよ
94:日曜8時の名無しさん
12/03/05 14:20:21.05 gw/k986s
>>92
清盛場面は長回しで必ず尺が足りなくなるので
もれなく朝廷パート、それでも足りなければ源氏パートがカットされることになっっております
ってことで昨日も摂関家パートと源氏パートは元々少ないセリフを更にカットされておりました
95:日曜8時の名無しさん
12/03/05 14:30:42.83 MrUPW8xs
>>77
>>78
細菌の概念が全く無い時代に汚い手で赤ん坊触るのは普通のこと
この時代に赤ん坊が病気になるのは精神的穢れと怨霊の祟りと考えるのが普通
96:日曜8時の名無しさん
12/03/05 14:32:42.19 84R29xol
厨二病治ったなら、もうちょっときれいに見えるようにしようよ、清盛
97:日曜8時の名無しさん
12/03/05 14:35:13.18 plowt7w2
いくらなんでも汚すぎる髪ボサボサ
98:日曜8時の名無しさん
12/03/05 14:35:21.33 duwky7rb
>>92
日本の江戸時代は中国だと清王朝
清時代の総人口が４億人で北京人口が４０万
ロンドンは７百万 江戸パリはご存知１００万 ＮＹが確か１２０万くらいかな？
人口が４億いて首都人口が日本の半分（日本の総人口３千万）って相当な数字だ
少なくとも彼らが言っている「江戸時代、日本が中国より貧しかった」は正しいとは言えない。
つか日本は欧米列強が黒船で攻めてきても土地取られてないからね、中国と違って
日本って国は小さいけど経済力、軍事力は昔からすげー強いんだぞ
99:日曜8時の名無しさん
12/03/05 14:38:11.14 tym1ox0t
>>95 本当？ もしそうでも、そんなところのリアリティーは要らん。
海賊や乞食庶民以外の武士、貴族、(王家）はみんなきれいなんだもの。
清盛、きれいにしろと思うよ。主役だよ。父親だよ。
100:日曜8時の名無しさん
12/03/05 14:43:33.30 84urngci
>>94
清盛場面が一番面白くないし見応えも無いからそこ削ればいいのに
どうせこの時期の清盛何にもしてないだろ
101:日曜8時の名無しさん
12/03/05 14:44:41.39 BuaiQg0Y
清太（跡取り）に男親が泥付いた服で触るとか、武士の家でありえるのか
102:日曜8時の名無しさん
12/03/05 14:45:59.99 7vypQ4uZ
妄想大河の人、何があったの？？？
103:日曜八時の名無しさん
12/03/05 14:54:06.97 l7glYxVf
ノミやシラミがうつりそう
104:日曜8時の名無しさん
12/03/05 14:56:45.24 cG8ITJtl
藤原親子が上皇に「つまんねーからもう帰る」と言って、上皇に
ケツ向けて途中退席すんのもありえないと思ったが、それ以上に
やっちゃったなーNHK、と思ったことがある。
義清が飼ってる猫、最初に登場してから何年も経ってるはずなのに、
子猫のまま全然成長してないｗ
せめて違う猫使えよ、バカNHKｗｗ
105:日曜8時の名無しさん
12/03/05 15:00:07.11 +My3Lq2v
細菌を知らないから不衛生が当然とか…
庶民と貴族を同一地平に扱うなよ。当時は身分制社会だろ？「リアリティ」から言えば。
中世の記録だが、武士が正月最初に行う行事は洗顔だ。
これは貴族の行事からきたと考えられる。
清浄さは宗教的にも社会秩序からも、どの文化でも重視されること。
昔人が洗顔も手洗いもうがいもしないとか、偏見差別の域だ
106:日曜8時の名無しさん
12/03/05 15:09:02.96 ddTvSvJk
義朝の相模の場面見ようと思うがいつ放映されるか分からないのでイッテＱ
見ていた。いっそ1話にまとめてくれればその回だけ見るわ
107:日曜8時の名無しさん
12/03/05 15:09:14.95 g/r8p2es
来週のタイトルだと藤木が死ぬ様に思えるんだが出家するだけだよね？
108:日曜8時の名無しさん
12/03/05 15:14:35.37 OHpmdByV
とにかく全てが不愉快。
作っているのは反日ブサヨの朝鮮人としか思えない。
日本を憎み貶めるためのドラマ。
視聴率なんか0%になればいい。
109:日曜8時の名無しさん
12/03/05 15:25:49.08 +7npIIkP
細菌の存在知らなくても汚い手で乳幼児に触ったり、食事をしたりすれば
病気になりやすい死にやすいくらいの漠然とした経験則はありそうなもんだけどな
110:日曜8時の名無しさん
12/03/05 15:26:31.75 JSak5aIX
>>104
猫だけは綺麗で輝いてた
五月蝿い動物プロダクションから借りてきたんだろうな
今は野良猫も洋猫ばっかだから三毛は貴重ｗｗｗ
111:日曜8時の名無しさん
12/03/05 15:39:43.12 UGh7WTpx
しかし酷いね
脚本が糞で内容スカスカ
脚本家の能力不足でしょ
112:日曜8時の名無しさん
12/03/05 15:45:31.55 1d7pUMG3
>>111
藤本有紀
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
当てたのは、超人気漫画原作の「花より男子PART1」だけ。（しかも、花男1の脚本は３人による分担）
それ以外は、大コケの山。
（藤本有紀の伝説）
天才柳沢教授の生活、本日も晴れ異常なし・・・低視聴率で一話短縮される
東京ラブシネマ・・・・当時の月9の平均最低視聴率を更新
ミニモニ。でブレーメンの音楽隊・・・第12話（最終回）で、視聴率0.3％の最低記録を達成！
ちりとてちん・・・・当時の朝ドラの平均最低視聴率を更新
QED・・・・・・・・当時のドラマ8枠の平均最低視聴率を更新
花より男子・・・・・全9回のうち藤本担当の3回が、視聴率ワースト3
113:日曜8時の名無しさん
12/03/05 15:46:37.01 N+rei5B2
清盛の弟や、盛国が、それなりに綺麗にしてるのに、
清盛がいつまでたっても汚い。
ノミシラミが付いてそうだし、寝るときもムシロかぶって寝てそう。
114:日曜8時の名無しさん
12/03/05 15:47:33.78 UGh7WTpx
清盛の演出も酷い
馬鹿で大きな声を出して新しい物好きって坂本龍馬の演出と全く同じじゃん
115:日曜8時の名無しさん
12/03/05 16:23:48.79 tym1ox0t
赤ん坊のお祝いの席で、不倫を認めちゃうタマコ母。
雅仁ぐれて当然だ。
116:日曜8時の名無しさん
12/03/05 16:34:05.15 hBkBsraz
>>112
…この人、床上手なのかな。見た目知らないけど。
117:日曜8時の名無しさん
12/03/05 16:34:42.72 saulavfG
>>104
いくらなんでも上皇に三つのケツむけて退席するのはないよなぁ
俺だったら、作法しらないとしても、腰ひくくしてあとずさりながら去るとか
まぁ天皇を下げたい連中ならさもありなん
118:日曜8時の名無しさん
12/03/05 16:41:14.14 tym1ox0t
なんにしろ、お祝いの席でさっさと帰るって、なんじゃあれ。
人の前を横切るのも失礼な話しで、きちんと挨拶くらいしろって話で。
119:日曜8時の名無しさん
12/03/05 16:46:33.79 gw/k986s
祝いの席だろうがあの場合の退席は失礼と言うほどでもないような・・・
呼んだ主賓側が身内の恥をさらしての大喧嘩
普通はその場から立ち去って、相手の恥な場面は見ないのが親切で礼儀
あれは
「我々は皆席を外しますので、どうぞご存分にお身内で喧嘩なさって下さい」
という意味だと思う
120:日曜8時の名無しさん
12/03/05 16:49:28.51 UGh7WTpx
あんな失礼な物言いが上皇に対して許される物なのか
121:日曜8時の名無しさん
12/03/05 16:51:55.69 SRBqOz+d
>>119
退席が失礼ないのではなくて、退席の仕方が失礼なのだよ
122:日曜8時の名無しさん
12/03/05 16:53:04.19 UGh7WTpx
坂本龍馬もそうだったけど怪人風演出が多いな
もう少し普通にしろ
123:日曜8時の名無しさん
12/03/05 16:55:37.05 p1xKWnN2
>>109
まず乳母に怒られそうだな・・・
124:日曜8時の名無しさん
12/03/05 17:00:34.18 gw/k986s
>>121
退席せざる得ないような雰囲気にしたのは得子が発端
しかも得子は実家の身分が低いくせに璋子より上座で偉そうにしている
そんな女に入れ込んでその発言も制止得ない鳥羽院が元々は悪い、つか鈍くさいんだよ
白河院と同じく治天の君だが、ああいう場面で制止得ない鳥羽院が
このドラマではキャラに合ってて自分は面白かったけどねｗ
125:日曜8時の名無しさん
12/03/05 17:00:55.99 tym1ox0t
あの汚い清盛が子供を抱くのを優しいまなざしで見つめる明子。
な、な、なぜ止めない。
126:日曜8時の名無しさん
12/03/05 17:03:05.85 85NmYI+9
あそこで明子に注意されて、翌週から小綺麗になったらカワイらしいのにね。
127:日曜8時の名無しさん
12/03/05 17:05:56.44 Ia+vMwAJ
>>124
日本語が通じない阿呆
128:日曜8時の名無しさん
12/03/05 17:44:24.01 t1TQrwJ8
>>124
ドラマヲタは巣へ帰れ
129:日曜8時の名無しさん
12/03/05 17:45:42.13 DScGDeMN
貴族は土に足がつくと汚れて衣装まで大変なことになるから極力土に付かない生活を送っていました。
小学校 日本の歴史
130:日曜8時の名無しさん
12/03/05 17:51:17.37 UGh7WTpx
清盛が頼長に楯突いてたけど身分的に許されるのあれ？
131:日曜8時の名無しさん
12/03/05 17:52:07.22 ehKZFTcu
>>95
時代的に汚いのは解るけど、両親はきちんとした身なりが出来た家（民度）の設定で
その子供が、いつまでも汚いから指摘されてるんだけどｗ
それから、この時代の天皇の仕事（儀式）をどう描くか興味あったのに
まさか、下ネタばかりとはねｗ
132:日曜8時の名無しさん
12/03/05 17:52:53.44 Cyh4eNFs
>>130
親王、天皇、上皇、法皇に平気で楯突く人間なんだから
頼長ごとき屁でもございません
133:日曜8時の名無しさん
12/03/05 17:54:40.29 6GyxnVOJ
このスレ必要か？ってぐらい本スレも
視聴率スレも荒れてるな
ファンなんているのか？ってレベル
134:日曜8時の名無しさん
12/03/05 17:56:32.33 UGh7WTpx
大河ドラマで思うんだけど年齢もテロップで表示してくれないかな
135:日曜8時の名無しさん
12/03/05 18:03:33.53 UGh7WTpx
義朝が木登りしてたのはワロタ
東国行って何してるんだよ
136:日曜8時の名無しさん
12/03/05 18:03:40.66 gCdFveX4
なんというかセリフのひとつひとつが
なんとかドラマを理解しよう、感情移入しようとする俺の気持ちを
ことごとく逆撫でしていってるような感覚です、
ん？ちょっと違うな、とか、違和感あるかな？というレベルじゃないです、
クラシックの美しい音色を聞きたくてコンサートに行ったら
幕が上ると同時に壇上で黒板を爪でキーっっと引っかかれたような気持ちです。
137:日曜8時の名無しさん
12/03/05 18:03:52.75 VhDUwL7X
寵を争う後宮や奥御殿での女たちって、いがみ合う場合も陰湿だったり
御簾の影でこそこそとpgrするのがたしなみなんだろうに、
目出度いはずの宴席でしかも昼間っから、扇子で顔も隠さずに
得子は云わなくてもイイような皇統に関する「皆とっくに知ってる秘事」を
鳥羽の心情もわきまえずにペラペラしゃべりだすし、
国母たる女院サマまで半べそかいて、わが身の内情を語り始めるw
これは王朝時代の貴婦人の知識を少しでも知ってたら書けないトンデモだ。
138:日曜8時の名無しさん
12/03/05 18:05:16.81 tbyEUkvI
「平清盛」の視聴率がヤバすぎる
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
139:日曜8時の名無しさん
12/03/05 18:06:10.02 Cyh4eNFs
>>137
しかも得子の下座
リアル連呼してる割にはああいうところがテキトーすぎる
140:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 18:11:23.04 u2P+EaQH
>>139
ナリ子が上座なのは、数話前に既成事実が出来てるから
今さら変えたらかえっておかしい
141:日曜8時の名無しさん
12/03/05 18:14:27.13 dcOk3qj4
歴代の大河見てた旦那がつまんねおもしろくね連発してるｗ
142:日曜8時の名無しさん
12/03/05 18:16:38.59 UGh7WTpx
画はリアル風なんだけど話が幼稚すぎて萎えるんだわ
ガキがサイコロを振った時は怒りを覚えた
143:日曜8時の名無しさん
12/03/05 18:17:40.11 iINqSEFq
母が晩年、今の俳優は早口で何言ってるかわからないと言って、サッカーしか見なくなった。私も昨日は字幕つけたよw
あとスタジオで火事？っていうほどもくもくさせるの止めてほしいな。
144:日曜8時の名無しさん
12/03/05 18:19:14.91 H2n9Z7cK
身分の上下って、この時代相当重大なことだったと思うのに
現代よりもいい加減なのが信じられない
別に身分社会を礼賛するつもりじゃないけど、あまりに無秩序すぎて
歴史ドラマである意味がなくなってる
ＮＨＫ本気でおかしいよ
145:日曜8時の名無しさん
12/03/05 18:20:36.87 UGh7WTpx
字幕出して見るのが当たり前になってるわ
最近のドラマってボソボソ喋りが多くて台詞が聞き取りにくい
あれはやめてくれ
146:日曜8時の名無しさん
12/03/05 18:20:37.69 dcOk3qj4
最初は硬派で面白そうだと思ったからその落差激しくて失速
そのへんの漫画より内容無いんだもん
ボソボソ声で何言ってるか聞き取りにくい後白河の出演場面多すぎ
147:日曜8時の名無しさん
12/03/05 18:22:17.42 MrUUdXX6
登場人物の台詞がネガティブすぎて気分が悪い
gdgdと文句や悪口ばかり言ってる
それに、人間は社会性が身に付いていないと生きて行けないし、
自分と家族の立場や、しがらみってもんがあるのに
清盛に出てくるキャラは、しがらみを無視して発言したり行動したりするから
人格破綻してる
ドラマは感情移入させることが全てなのに
人格破綻者ばかりだから感情移入なんかできっこない
148:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 18:22:39.95 u2P+EaQH
この時期、権力を持ってるのは、院の近臣である家成と平家と
あとナリ子
摂関家は身分が高く、領地を持ってるが、まつりごとの主導権から
外れている
タマ子と雅仁親王も主流から外れている
149:日曜8時の名無しさん
12/03/05 18:23:01.75 dcOk3qj4
きちんとした時代劇できる俳優を主役にキャスティングしたらいいんだよ
ごり押しは脇でひっそりしてればいい
150:日曜8時の名無しさん
12/03/05 18:23:37.92 UGh7WTpx
嫌いな大河だけど松山ケンイチを責めるつもりにはならないわ
演出の指導に従っているだけだろうし
あのうざいキャラクターも演出家が糞なだけ
151:日曜8時の名無しさん
12/03/05 18:25:31.53 UGh7WTpx
しかし清盛は汚くて無教養だね
それでいて正義感が強くて声が大きい
何も無理やり正義のヒーローを描かなくてもいいんだけどねえ
ダークな面も魅力的であったりするのにさ
152:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 18:30:09.24 u2P+EaQH
まつりごとを動かしてるのは院の近臣、すなわち平家サイドなのに、
王家のドロドロが国を乱してると、まるで先週の頼長みたいな感想を
述べるのはおかしい
153:日曜8時の名無しさん
12/03/05 18:32:02.88 UGh7WTpx
平家と摂関家はどちらが立場強いの？
154:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 18:34:42.06 u2P+EaQH
>>153
身分は摂関家が高いが、
まつりごとの主導権は院の近臣、すなわち平家サイドにある
それは先週、遠まわしに描かれた
155:日曜8時の名無しさん
12/03/05 18:36:10.22 pHq6xqd+
魅力のない登場人物
何のつもりかわからない濡れ場サービスシーン
暗い気持ちにさせる音楽
薄汚れた人
アンニュイな雰囲気
キャストは若手の実力派集めたつもりなんだろうけど空回り
最近の俳優って発声悪いの多すぎで年寄りには受けないだろう
若い人出すならちゃんと喋れる新人とってくるぐらいでいいと思う
何もかも全部が駄目な糞ドラマ
大河だからまだ10パーセント台でいられるんであって
木曜20時枠なら最初から一桁間違いなし
156:日曜8時の名無しさん
12/03/05 18:38:19.20 nApM2i2p
>>143
コーンスターチ撒くだけでは飽き足らず、巨大蚊取り線香まで焚いてるそうで
見て貰わなければならないものを執拗に見えにくくするとか、オナニー以外の何物でもない
157:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 18:39:17.56 u2P+EaQH
鳥羽院の第一の近臣である家成の影が薄いのはおかしい
先週から公式サイトに新しい相関図が出来たが、
家成の名前がないので、院政や院の近臣をちゃんと説明できてない
例えば、
太閤秀吉の側近の三成は、関白秀次やその重臣たちより、
実権を握っている
太閤、おね、淀殿、秀次、秀次の重臣の名前はあるが
三成の名前がないのと
同じことだ
158:日曜8時の名無しさん
12/03/05 18:44:54.95 RkcNzmXC
>>156
朝もやと思われるスモーク炊いてるのがあったが
背景にアブラゼミの声を流していたので
山火事にしか見えなかった
159:日曜8時の名無しさん
12/03/05 18:53:43.83 uqZAvUqC
清太がキヨタンに聞こえたｗ
160:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 19:29:47.20 u2P+EaQH
摂関家はかつての権勢を取り戻そうと、院に取り入ってるところ。
また、帝との外戚関係も復活させようと、忠通の娘・聖子（きよこ）を
崇徳帝の后に送り込むが、帝と不仲でうまくいかない
そこで、
鳥羽院の第九皇子を帝に立て、国母になりたいナリ子と、
養子でもいいから外戚になりたい摂関家の利害が一致して
第九皇子を聖子（きよこ）の養子として、２才で即位させ、近衛天皇となる
引き続き、鳥羽が院政を行い、上皇になった崇徳はますます孤立する
161:日曜8時の名無しさん
12/03/05 19:50:03.46 civuCspE
憎愛劇も丁重にじっくり描くのなら支持するけど
ただ互いに感情そのままぶつけ合うだけだからとってつけた感が強くてつまんねー
あんな面と向かって喚いたり泣いたりするのってただのヒステリーにしかなってないじゃん
もうちょっと駆け引きみたいなの書けないのかよ
162:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 19:56:31.14 u2P+EaQH
先週は腹のさぐりあい描いたのに、
今週はそれ言ったら身もふたもないことを、次々に言い合うのは解せない
しいて言えば、主役が絡むか、絡まないか
脇役は大集合で一度に済ませばいい
163:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:00:17.36 N+rei5B2
本人が罵り合うよりは、おつきのお局同士が
火花散らすぐらいが、ちょうどいいかもな。
164:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:09:41.27 XQqqdAz3
視聴率悪いな
さすがにそこまで出来悪くないと思うんだが…
アンチには納得の数字かな？
165:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:12:06.00 G7iPPlVm
平氏は兄弟仲が良かった
それに比べ王家は・・・
みたいな
王家下げのための平氏上げ
それ以前にナレーターは弟たち利用するだけしてことごとく粛清しとるがな
166:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:12:22.59 BuaiQg0Y
期待してみてたけど、納得の数字
もう少しプラトニックな愛、誠実さと真心の美しさを描いてほしい
下品で下劣な感情の暴露大会のような脚本
誰にも感情移入できない
167:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:15:47.84 UGh7WTpx
視聴者は正直だね
俺らなんて文句言いながらも見てるだけマシだよ
168:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:16:34.41 ZFRAMxEM
>>166
＞もう少しプラトニックな愛、誠実さと真心の美しさを描いてほしい
だったら民ドラ見とけって
権力闘争が絡む連中に純愛とか真心とか誠実さとか求める方が間違ってる
政治なんて狐と狸の化かし合いだ
169:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:16:46.21 G7iPPlVm
つか清盛の敵がよく分からないよな
王家と戦いたいの？どうしたいの？
170:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:17:39.40 UGh7WTpx
てか清盛の地位や立場や役目がよくわからない
171:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:21:57.32 XQqqdAz3
俺は楽しんで見てるけど
あんまりにも数字が悪いんでここ見に来た。
やっぱ下品なのかねあれは。
あと清盛の役割が明らかになるのはこれからでは？
172:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:25:24.41 bJTL9Zn2
>>164
昨日のと海賊船の回は人に不快感をもよおさせる回だった
信者がなんと言おうと一度に二人のヒステリー患者は濃すぎる
画像は少しずつ明るくしているようだけど
収録分に夜のシーンが多いと調整もお手上げのようだな
視聴率は13.4％でもまだ高すぎる
しかしもともと大河枠には辛抱強い習慣視聴者が多いので
視スレの祭りはまだまだ準備段階
夏には前代未聞の事態になるだろうが、当然の報いと思うよ
173:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:28:55.15 XQqqdAz3
>>172
もっと下がるのかあ。俺はこういうのも斬新でいいと思うが。
ＢＳでやりゃよかったかもな…。
まあ俺も加藤にゃ消えてほしいが。
174:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:30:14.60 BuaiQg0Y
>>168
政治が関係する所を昼ドラにしたり（鳥羽とタマ子と得子）
不要な濡れ場は要らないということです(西行とタマ子）
主人公の清盛がTPOもわきまえず、努力もしないのに昇進していく理不尽さを
心根の美しさでカバーするかと思ったら
和歌も代作させるような不粋な男で不快なのです
175:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:31:32.21 t1TQrwJ8
>>145
同意
このドラマと、ついでに去年ので秀忠をしていたCMタレントのセリフの聞き取りにくさは、
「トンデモ信長」の第一印象が利家とまつの反町隆史（ちょっと間したら声が大きくなって聞き取りやすくなった人）だったような世代（60代以上）にもすでに今の時点で、
番宣が流れただけでも口々に笑われているｗ
176:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:32:11.46 7XGZWdzs
>>168
キツネとタヌキの化かし合いになってないけどな
あれじゃあ、九尾の狐にはなれん
177:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:32:52.54 zEpe1avb
昨日のライアーゲームには笑ったわｗ
これが大河かよｗ
178:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:33:38.64 XQqqdAz3
清盛は超エリートの割にキャラが不自然なのは認めるけど
平安時代にいまの価値観をムリに当てはめないでもいいのでは？
179:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:35:32.21 tiemHEV9
>>177
ライアーゲームじゃないだろｗ
刀突き付けて解決って
せめてライアーゲーム程度の知能戦見せてくれよって思ったわ
180:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:37:30.70 civuCspE
清盛の成長はこれからとかよく聞くけどもう9回だぞ
1クールドラマならもう最終回の場合だってある
スタッフは大河の1年放送ってスタイルに対して感覚が麻痺してるんじゃないのか
薄めるんじゃなくて密度を上げろよ
1クールを4クールに引き伸ばしたドラマなんて視聴者は観たくないだろう
181:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 20:37:39.06 u2P+EaQH
セリフしゃべってる人の顔を写さないのがダメだ
ちゃんとライト当てて顔写せば、くちびるの動きで補完できるのに
182:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:38:45.51 t1TQrwJ8
「ふたりのはみだし者」っていうサブタイトルに雅仁親王のチンピラ設定、
ついでにカーネーションの「1985年には長女の娘が非行に走っていた」っていうあらすじまで見かけて、
NHKって本当に特に1970年代以降の「不良」「まじめ」を天秤にかけて見せて、
どっちを指しても明け透けに笑いたいような根性の悪い作風が好きだな、って思った
183:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:39:40.40 6GyxnVOJ
>>171
楽しんで見てる人を否定しようとは思わないよ
好きなら好きでいいと思う
でも日本の大半はこのドラマをつまらんと思ってる
つまらない以前に、王家だのなんだので嫌ってる人も多い
それだけのこと
184:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 20:43:19.30 u2P+EaQH
明瞭に聞き取れた上に、反復してたが
「毒の巣」なんて聞きなれない単語をなぜ使うのか
185:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:43:31.98 tpmsUSH7
>>176
得子は後ろ盾無しの己の美貌と才覚だけで
摂関家の思惑や鳥羽院の思惑を上手く読んで立ち回って権勢を手に入れるという
平安時代では痛快な側面を持つ頭の切れる女なのに
いまだに単なる昼メロの人なんだよな・・・
186:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:44:12.54 bJTL9Zn2
>>178
むしろこのドラマの清盛が無理やりいまどきの若者風の
自分探しくんになっていて平安時代のエリートらしくないんだよ
187:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:44:30.06 +vjpNvoG
>>178
今の価値観をムリヤリ当てはめた上、制作者の妄想で味付けしたのが
このドラマだと思うけど。
ヲタって明後日の方向向いて歴史を知らないを連呼するか
鸚鵡返ししか出来んの？
188:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:46:55.37 zEpe1avb
>>179
だよなぁｗ
秋山とLを揃えておいてあのゴリ押し展開はないわなｗ
どうせネタに走るならもっと徹底して欲しいところだ
189:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:47:55.24 XQqqdAz3
別にオタってほどでもないです。
他にロクな番組ないので。
こんな大河でも楽しんでいます。
190:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:49:18.72 t1TQrwJ8
楽しめている人はわざわざこんなところに来てアンチと揉めて自分で自分の気分を害することもないかと思うが…
191:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:51:53.62 G7iPPlVm
清盛の一人称が「俺」ってのがなんともね
時代を感じてしまうわね
192:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:53:07.32 XQqqdAz3
揉める気はさらさらないです
あんまりにも世間に見放されてるのが不思議だから
ここの意見が聞きたいだけです。
193:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:54:18.97 G7iPPlVm
>>192
世間なんて気にせず回線を切りなさい
194:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:55:19.66 saulavfG
義清は「美しくいきたい」といってたが、それはもっと世俗のドロドロを超越した美
のようなものを追求したいという意味を期待したんだが、ただの女好きかよ。
しかも自分より身分の高い女をこまして喜ぶ趣味とはな。
ずいぶん程度の知れる「美」なことだ
195:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:55:37.99 XQqqdAz3
成程。
196:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:56:08.44 FBqRantH
>>187
>>今の価値観をムリヤリ当てはめた上、制作者の妄想で味付けしたのが
>>このドラマだと思うけど
これに同意だな
俺とかいうのも変だよ
明らかに現代語だ
現代風をやりすぎて、平安らしさも武士らしさも貴族らしさもすべてなくなったんだろ
197:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:56:11.83 rh837iPp
>>187
ここ数年、今の価値観を持ち込んだ大河が続いてるからな・・
ｼｴを例にとっても、戦国時代に嫁が「戦争は嫌ですぅ」とかホザくとかありえねぇよ。
歴史にそったドラマがみたいのに、脚本が私情突っ込みすぎ。
198:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 20:59:01.16 u2P+EaQH
現代語、現代価値観は別に問題ない
「俺」も「それがし」も「わらわ」も英語字幕なら「Ｉ」だし
ドラマの良し悪しとなんの関係もない
199:日曜8時の名無しさん
12/03/05 20:59:23.35 t1TQrwJ8
竹馬姫、シエを指して「自分の分身」って言いきっていた脚本家もいるもんね
200:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:00:22.68 HD3Ycl+S
>>140
既成事実って何？
タマコはこのときすでに女院だから身分は明らかに上だよね？
201:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:00:37.29 bJTL9Zn2
>>192
でもアンチスレに面白いツッコミがたくさんあるって年じゃないよ
それは作品の性質上、アンチする前に見なくなる人が多いからかな
「人の顔は逆光がデフォ」「白く霞んだ背景」など見づらさが一番の難点だからね
自分はアバン解説復活などのテコ入れに興味あるので見守ってるけど
202:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 21:00:53.86 u2P+EaQH
「戦がイヤじゃない」なんて言うのは平和ボケだけだよ
203:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:00:56.72 UGh7WTpx
てか今の時点で清盛に主人公としての魅力がないよね
204:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:02:05.80 UGh7WTpx
馬鹿なキャラクターは嫌いなんだよ
元気で大声でもいいからせめて利口であってくれ
あんな馬鹿が天下を取れるとは到底思えない
205:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 21:02:10.74 u2P+EaQH
>>200
１回目が廊下のすれ違い、２回目が女子が生まれて祝いに来るとこ
すでに力関係は既成事実化している
206:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:02:21.16 LvoxPTVT
>>95
まるで見たようなことを言う
207:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:03:56.69 FBqRantH
>>197
裏打ちされた主人公だったら、『戦争は嫌』っていう言葉に重みがでるんだ
山岡そうはちの徳川家康だって、戦国を終らせるっていうことで天下取って行くんだ
両親が家の事情４歳位で離婚して、人質たらい回し、息子・嫁殺されても信長に逆らえない
秀吉に領地かえとつぎつぎ続いていくからな
弱いと悲惨な目にあうから、強くなって、戦国の悲惨を終らせるってやっていった話だったよ
その言葉の戦争（豊臣との大阪の陣）はこれまでだっていう重みがあった
秀忠以降は平和（徳川主導の平和だが）を維持していくっていうのに重点おいていた
208:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:04:35.91 G7iPPlVm
>>198
は？ここ日本なんですけど？
209:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:05:32.25 t1TQrwJ8
>>208
激しく同意
210:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 21:06:11.42 u2P+EaQH
>>208
それがどうした？
211:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:06:37.53 xCVQDAD1
冒頭で生まれた子供が
30分後唐突に髪が生えて再登場はさすがにﾜﾛﾀ
212:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:07:11.57 HD3Ycl+S
>>205
ありがとう
でもあんな公の席で女院が下座って違和感ありすぎ…
213:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 21:09:04.35 u2P+EaQH
>>212
ナリ子ならさもありなん
214:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:10:14.58 G7iPPlVm
公家たちがゾロゾロ中座する方がよほど違和感なんだけど
215:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 21:10:44.63 u2P+EaQH
>>214
それは同意
216:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:13:12.12 rh837iPp
>>207
過程をちゃんと書くから重みが出るんだけど、最近は結論を急ぐんだよね。
だから重さのないペラペラで上っ面だけ整えたような光景になる。
217:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:16:01.36 oYgh670Y
>>198はちょっとないわ。
218:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:17:19.76 tym1ox0t
人前であからさまな罵り合い、不倫暴露するような人って、
何でもかんでも口にしちゃうような現代でも、そういないでしょ。
ましてやあの時代の女性が、ぺらぺらと人前で自分語りしちゃって・・ない。
219:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 21:17:46.32 u2P+EaQH
>>217
映画「アマデウス」は
１８００年前後のドイツ語圏の話なんだが、前編英語で会話する
ご丁寧にオペラの歌詞まで英語化した
しかも我々は現代日本語の字幕で見てるんだが
なんの問題もない、世界中で賞とった
つまり
「心の臓」を「心臓」と言っても「ハート」言っても
ドラマの良し悪しになんの関係もない
220:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:18:23.04 W4TOdB34
>>192
まず日曜夜、家族で観ることが多い大河で、いきなりモクモクとした
汚い画面が浮かび上がる（これで引く人も多い）
次に主役の所作、台詞回しが時代劇にミスマッチで、輪をかけて品がなく汚い
「王家の犬」を毎回ノルマのように連呼
リアルといいながら最低限外していけない史実を無視（ >>5-9あたり参照 ）
大河は日本史の英雄を取り上げることが多いが、それがみすぼらしく貶められてる感覚がある
エログロコーンスターチの度がすぎる
日曜の夜に日本の歴史偉人を観て感慨にふけるどころか、不快感を増幅させる
主な要因はこんなとこかな
221:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:21:02.49 tym1ox0t
>>219
では、あなたは明日から自分のことを「おいどん」と語ってください。
「オラ」でも結構。「アチキ」でもいいですよ。
日本語の特徴の一つは、自分自身を示す言葉の多様性にもあると思いますがね。
222:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:21:06.71 G7iPPlVm
>>218
太平記の長崎みたいにヘラヘラしながら言ってることとやることが全く違うみたいな
そっちの方が恐ろしさって増すよね
223:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 21:22:05.90 u2P+EaQH
「アマデウス」をならえば、
幕末の日本を、中国人俳優が中国語で演じ、アメリカ人が現代英語字幕で見る
歴史ドラマというのは、そのような可能性すらあるのだ
こだわりを持ちすぎると、ガラ化して衰退する
224:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:24:30.30 NFAJ3Ooo
>>221
言葉遣いが受け付けないも嫌いな理由だから
アンチスレで嫌だっていってるのにね
それを理屈でねじ伏せようってのは可笑しいよね
225:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 21:26:22.59 u2P+EaQH
だって衰退したら、まったく見れなくなるんだよ
俺はごめんですわ
226:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:31:51.96 NFAJ3Ooo
本スレに乗り込む訳でもなく、アンチスレで嫌いなことを嫌いと言ってるのに
正しい正しく無いと言われる方がごめんです
227:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:34:08.23 x3LU1u0x
やっぱり妄想大王は、今回ﾏﾝｾｰしていた。馬鹿だ。
228:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:34:40.55 tym1ox0t
衰退させないためには、よりふさわしい言葉を選ぶべきではないでしょうか。
黄金をおうごんと読むのか、こがねと読むのか、で聞いた時の気持ちが違うでしょ。
英語のＹＯＵだって、
あなた、あんた、おたく、おまえ、てめえ、そちらさま、、、、
話す人の様子や相手との関係がわかるでしょ。
229:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:35:08.22 XQqqdAz3
>>220
ﾃｬﾝks
まあ 漫画チックだからな…。 久しぶりに見てる大河だから
新鮮なのかもしれん俺には。
あと 王家って表現はそんなに問題視されてるのか。
230:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 21:37:18.20 u2P+EaQH
そうだよ、気分が違うだけ
だがドラマ論において、それは本質ではない
231:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:38:29.59 oYgh670Y
日本人が日本語で演じてる清盛と、
計算の上で、外国人が外国の言葉で演じてる例えが、
なんで比較対象になるんだよ。
もしこの清盛を英語でやってるとしたら、
米英豪の区別すら無く英語使ってるレベルだろ。
232:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:38:36.76 NFAJ3Ooo
じゃあそう言ったドラマ論スレでも立てたら
233:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:40:55.40 FBqRantH
同感だな
時代劇を衰退させないために、時代劇言葉や所作は重要視するべきだよ
現代劇もでき、時代劇もできるって人はすごいけど、時代劇の方が向いているって人もいると思う
歴史劇という分野を確立してほしいものだ
その為にも所作や言葉遣いは大切
言葉遣いがいい加減で大河主役やヒロインで成功した人いないんだぞ
仲間も宮崎も内野もみな言葉遣いは良かった
逆に言葉遣いや所作で現代的だった、上野や松山は駄目だしされた
言葉遣いと所作は重要なんだよ
時代を表す演技力の一つなんだ
234:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 21:41:32.76 u2P+EaQH
>>231
そうだな、いっそ現代標準語に統一したほうがいいだろ？
235:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:42:37.58 FBqRantH
>>234
反対
236:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 21:43:08.66 u2P+EaQH
>>233
保守的な時代劇は衰退し、ＢＳ・ＣＳに追いやられた
現代語、現代価値観を導入した大河だけが生き残ってるのが
現実だ
237:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:44:45.13 93+QtTPa
雅仁親王が母親を忌み嫌っている、小さい弟を虐めるという構図が
日出る処の天子に似ている
238:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:45:04.44 tym1ox0t
ＮＨＫが最近やたらと、時代劇が減って、時代劇の伝統的な技を伝承できなく
なっていますっていうレポートを流してるんだけど、
ＮＨＫ大河こそが、しっかりやれよっていうことだな。
239:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 21:45:48.30 u2P+EaQH
どうせおまえたちは「草燃える」も知らないゲンダイゴガー
なんだろ？
240:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:47:48.28 +B8Rm2Ch
久々に見たらより一層酷い内容だったけどやっぱり視聴率下がったんだな
あの宴のシーンは色々酷すぎて笑いを通り越して寒々しかったわ
この脚本家？演出家？は普通の感覚から外れちゃってるな
241:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:49:25.18 NFAJ3Ooo
時代劇に求める面白さは人それぞれだもん
自分にとって所作と言葉遣いは大事な要素
最近はその辺りがいい加減で嫌だな
役者が下手だからなおさらグダグダしてるしさ
自分は面白く見てるって意見ならまだしも
その感性が間違っているって言われ方される筋合いはない
242:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 21:52:13.85 u2P+EaQH
>>241
別にそんなつもりはない、俺は議論したいだけだよ
243:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:52:45.25 boSu3DlH
昨日は清盛の出番も少なかったし、ちょっと面白いかな？とか思いそうになったけど、
やっぱ「人を愛した事がないｗ」設定で萎えたわ
244:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:52:45.67 W4TOdB34
>>238
言えてる
それが今やテレ東の正月時代劇に風情、趣きが凌駕されているという
（しかもあっちの方が低予算で）
245:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 21:53:27.28 u2P+EaQH
>>244
視聴率は？
246:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:53:35.33 NFAJ3Ooo
>>236
そう言う議論がしたいならいい加減スレ立てろ
247:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:54:44.34 NFAJ3Ooo
>>242
だったらなおさらスレ立ててそっちでやれ
248:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 21:55:12.31 u2P+EaQH
自称時代劇ファンが、いくら同意！同意と慰めあっても
支持が少ないから、淘汰されて消滅したんだよ
249:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:55:52.72 vfs2wL5Y
某スレで書いてきたが、史実無視以前にこのドラマは日本人の感性で作られていないんだよ。
おまけに上っ面の技巧が真逆効果。美人女優投入効果も早くも切れちまってもうだめ。
250:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 21:56:28.11 u2P+EaQH
おまえらこそが絶滅危惧種だろ
ＢＳ板かＣＳ板に引っ込め
251:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:57:53.09 olhH3GX0
>>229
日本人がなじんでいる日本史上に王家という言葉がないので、そもそも何を指しているのか分からんというのが最大の問題
しかもその耳慣れない王家という単語をまるで常識のように使って説明もしない
一事が万事この調子で、説明不足だし、汚い緑エフェクトにコーンスターチ散布で画面が見えないとか、
とにかく視聴者のことを考えない一人よがりの作りが視聴率に跳ね返っているというところ
252:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:57:59.01 NFAJ3Ooo
ＮＧ決定
253:日曜8時の名無しさん
12/03/05 21:59:23.00 boSu3DlH
>>198
清盛「弱いものいじめしてんじゃねぇよ～」
例えばこれとかも、ちょっと気をつけたら時代的な違和感がない台詞にいくらでもなるわけだが
この台詞に違和感を覚えた人間が多くいる現実も見ろよ
254:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 22:00:31.03 u2P+EaQH
>>253
それは現代語か否かでなく、かっこいいか悪いかの問題だな
255:日曜8時の名無しさん
12/03/05 22:01:22.59 NFAJ3Ooo
>>253
無駄だよ、こいつ自分の理屈だけが正しいらしいから
256:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 22:02:18.12 u2P+EaQH
>>255
反論あるなら歓迎するよ、ただし論理的に頼む
257:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 22:03:06.81 u2P+EaQH
俺は議論がしたいんだよ、骨のある論客いねえのか？
258:日曜8時の名無しさん
12/03/05 22:03:22.35 tym1ox0t
海賊王になるだ～、みたいな驚きセリフもあるし。
やたらと連呼する、物の怪ってのも分かったような分からないような。
しっかり推敲してなくて、どのセリフも書き散らした感がいっぱいなんだよね。
259:日曜8時の名無しさん
12/03/05 22:03:25.43 W4TOdB34
>>253
とくにその台詞は違和感バリバリだったな
260:日曜8時の名無しさん
12/03/05 22:07:01.32 olhH3GX0
台詞もな、現代語よりに統一されて、ちゃんと敬語が使い分けられていれば今程違和感はないはず
でも、清盛は一人称俺なのに、突然そなたとか時代がかった言葉を使い始めたり、統一感がないから見ている方は気になる
敬語の使い分けは現代語としてもまるでなってない
というか、この脚本演出は登場人物の身分の上下を正しく認識していないだろう
だから敬語だけでなく、上座下座がおかしくても気にしない
要するに無教養で雑
自分が知らないことは視聴者も分からないと馬鹿にして舐めてる姿勢が作品通して丸出しなんだよ
261:日曜8時の名無しさん
12/03/05 22:07:08.79 NFAJ3Ooo
>>253>>259
松山の台詞まわしがまた酷いからまったく受つけなかった
262:日曜8時の名無しさん
12/03/05 22:08:15.10 XQqqdAz3
>>251
まあ王家って初めて聞いたからなあ
こないだテンペストやってたからイケると思ったのか
ＮＨＫは。
263:日曜8時の名無しさん
12/03/05 22:09:59.13 dcOk3qj4
遊びをせんとや～と双六の多様しつこい
264:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 22:10:18.97 u2P+EaQH
>>260
同意する
時代劇言葉なるものがそもそも古語と現代語のミックスなんだよ
いっそ完全現代語のほうが潔い
上座下座については、スタッフは意図的にやってる
大河スタッフなめすぎ、そこまで阿呆ではない
265:日曜8時の名無しさん
12/03/05 22:12:05.44 ZFRAMxEM
>>185
そいつは確か次、１０回に全部出てくる
得子の政治手腕が遺憾なく発揮されるところが出てくる
男皇子を産んでからは、母は強しで最強なのが得子
266:日曜8時の名無しさん
12/03/05 22:14:10.95 W4TOdB34
現代劇の台詞をそのまま大河にもってこられると時代劇のコスプレにしか見えない
役者も歴史偉人を研究せず自分のキャラでやられると興ざめだ
（わざわざ大河でやる必要なし）
267:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 22:14:57.05 u2P+EaQH
ドラマの時代劇言葉は、古語と現代語の折衷案、あるいは妥協点であり、
言語は進化するものだから、
年々、現代寄りにシフトしていくのは、必然である
当時のまま保存するのは、歌舞伎など伝統芸能である
誰か、論理的に反論してみてくれ
268:日曜8時の名無しさん
12/03/05 22:15:23.52 ZFRAMxEM
>>261
同じく
似たようなセリフは「遠山の金さん」辺りにも出てきていたように思うが
あれで金さんをやっていた俳優連中は時代劇が上手かったので違和感はなかったな
もっとも江戸っ子言葉だから、それを京育ちの清盛が使ってもおかしいだろうがｗ
269:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 22:16:53.85 u2P+EaQH
俺は「時代劇のガラパゴス化」という題で論文書けるくらいだけど、
反論あるならどうぞ
270:日曜8時の名無しさん
12/03/05 22:17:33.97 NFAJ3Ooo
>>266
清盛は特に時代劇コスプレドラマってのが正しいかもしれんね
それでも面白ければまだいいが、面白くないのが致命的
271:日曜8時の名無しさん
12/03/05 22:20:17.32 olhH3GX0
>>270
ジャンプ大河とよく言われるが、自分はこのスタッフは戦国無双とか戦国BASARAみたいな
名前だけ使ったコスプレゲームのアニメ化みたいなのがやりたいのかと思った
272:日曜8時の名無しさん
12/03/05 22:22:11.34 NFAJ3Ooo
>>271
言葉遣いだけなら無双やＢＡＳＡＲＡの方がよっぽど赴きあるよ
273:日曜8時の名無しさん
12/03/05 22:23:13.45 tym1ox0t
ガラパゴス化の何がいけないの？
274:日曜8時の名無しさん
12/03/05 22:26:26.83 ++HduQSg
せっかくいい嫁もらったのに
清盛の身なりが全然変わってないのか気になる
品のいい櫛ぐらい持ってるだろうに
出仕する夫の格好ぐらい整えてやれよ
275:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 22:28:10.01 u2P+EaQH
>>273
ガラ化して衰退したら、地上波で見れなくなる。俺はごめんだね
276:日曜8時の名無しさん
12/03/05 22:29:30.75 NFAJ3Ooo
身なりなら義経の衣装使い回しでもいいから
せめて女優は色々と着せ替えて欲しいな
せっかく綺麗所そろえているんだから
277:日曜8時の名無しさん
12/03/05 22:31:18.23 olhH3GX0
>>272
まあね
だからそれも結局若者取り込むという名目のための上っ面をパクっただけかなと
ワンピースやパイカリと同じで
278:日曜8時の名無しさん
12/03/05 22:33:08.45 oYgh670Y
でもなあ
女優陣では壇と松雪が２大看板だったから、
もうピークは過ぎてしまって・・
ここからは深田武井成海なわけで。
279:日曜8時の名無しさん
12/03/05 22:34:14.29 IRr7I7BS
だんだん若返っていいではないか。
280:日曜8時の名無しさん
12/03/05 22:34:47.03 tym1ox0t
どこにでも転がっているような、軽口の現代劇のようなものを時代劇に求めるのですか。
感情を抑えることなく、何でもかんでも口にするようなものを時代劇に求めるのですか。
しっかり、ガラ化したら、そのガラが好きな人がしっかり見ると思いますよ。
時代劇といっても、当時の言葉ではないのは当たり前。だからと言って、完全な現代語では
興ざめだと思いますがね。うちの父や祖父の言葉だって、随分違いますよ。
281:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 22:37:08.62 u2P+EaQH
>>280
気分や趣きは違ってくるけど、ドラマ論の本質ではい
と言ってるだけだ
282:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 22:38:16.20 u2P+EaQH
もう一度言う
>>267に反論してみてくれ、論理的にな
283:日曜8時の名無しさん
12/03/05 22:38:54.19 zdu8ndsF
シェークスピア劇だってソネットとか韻を踏んでるし、現代化してるばかりじゃないよん
284:日曜8時の名無しさん
12/03/05 22:39:32.60 IRr7I7BS
なんかミクシにいるようなかまってちゃんだな。
285:日曜8時の名無しさん
12/03/05 22:40:05.93 tym1ox0t
あなたが、本質ではないといってるだけで、本質にかかわっていると思うよ。
286:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 22:41:00.29 u2P+EaQH
>>283
和歌を現代語訳しないようなもんか
287:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 22:43:16.65 u2P+EaQH
>>285
外国語の現代語訳でも良いものは良い
それが本質だよ
288:日曜日の名無しさん
12/03/05 22:43:30.86 l7glYxVf
>>282
わちきはぬしがいやじゃわいなー
289:日曜8時の名無しさん
12/03/05 22:44:19.20 oYgh670Y
別に反論するようなことでもないしなあ・・・
290:日曜8時の名無しさん
12/03/05 22:46:28.44 IRr7I7BS
何時の頃からドラマにくだらないツッコミすれば
自分は頭がいい、みたいになったんだろう。
頭の悪さをさらしてるだけだと思うんだが。
291:日曜8時の名無しさん
12/03/05 22:46:39.61 MrUUdXX6
議論のできない奴に限って
議論しよう議論しようと言う
これ豆
292:Pit viper ◆bpsxUK7n6Y
12/03/05 22:47:28.55 u2P+EaQH
>>289
そうか、じゃあ寝るわ またね～ﾉｼ
293:日曜8時の名無しさん
12/03/05 22:48:53.40 7XGZWdzs
>>212
お礼言っちゃうんだ
馬鹿すぎる
294:日曜8時の名無しさん
12/03/05 23:04:53.53 NFAJ3Ooo
>>291
議論厨は自分の理論が絶対に正しくて、それを主張したいだけだからな
だいたいここではスレチ
295:日曜8時の名無しさん
12/03/05 23:09:15.28 zdu8ndsF
>>278
岩下志摩や松坂慶子みたいに若くから大河に出て
脇で常連になっていく女優さんってあまりいないね。
まあ同じ顔ぶればかりで興ざめって批判もあるだろうけど
296:日曜8時の名無しさん
12/03/05 23:09:52.35 NFAJ3Ooo
考えたら衣装を着替えさせないのもいかにもアニメキャラ的手法だな
297:日曜8時の名無しさん
12/03/05 23:15:09.22 NFAJ3Ooo
歴史ベースの時代劇が見たいたけなのだが、時代劇ではなく、
時代物コスプレアニメ実写版が出来上がっているでござるな境地だ
しかも粗悪品
298:日曜8時の名無しさん
12/03/05 23:18:44.13 b0y+0Jgt
アニメが好きなんだね
299:日曜8時の名無しさん
12/03/05 23:21:13.60 UZUVN93F
>>280
ていうか、感情を抑えることなく、何でもかんでも口にするって、
現代日本人でもそう簡単にやらないよね
まして、女が人前で相手に掴みかかるとか、現代の感性でも違和感があって
共感出来ない
300:日曜8時の名無しさん
12/03/05 23:21:14.23 tym1ox0t
脚本家、ちりとてちんの人なんだっけ。
ちりとてちんも、ばたばたした漫画チックなドラマだったもんん。
301:日曜8時の名無しさん
12/03/05 23:23:17.74 UZUVN93F
>>300
昨日と海賊回の演出は、そのちりとてちんの朝ドラ最低視聴率を更新した
うぇるカメの演出やってた人
出るべくして出た結果としか言えない
302:日曜8時の名無しさん
12/03/05 23:24:29.30 FYZzHaI+
ちりとてはヒロインの性格が不愉快だった
303:日曜8時の名無しさん
12/03/05 23:29:06.12 W4TOdB34
>>299
今より言いたいことが言えない世の中なのにな
304:日曜8時の名無しさん
12/03/05 23:31:03.95 oFXFrD6a
【ドラマ/視聴率】NHK大河ドラマ「平清盛」、またダウンで2度目の13％台…第9回の視聴率は13.4％★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
305:日曜8時の名無しさん
12/03/05 23:39:02.74 FBqRantH
>>301
主役は時代劇にあわない人で、演出が朝ドラで最低視聴率出している人だもんな
主役は時代劇を表現できない上、演出はドラマを面白くするということが難しい人なんだろう
朝ドラでも、大河でも視聴者ってどういう演出が好まれるのかなとか、どのようにドラマ構成すればいいのかっていう基本的なところが難ある人だったのかもしれない
その上、人物デザインが時代劇の服装をめちゃめちゃにさせる
そして脚本は時代劇不得意の人
ここまで揃っていたら、成功はできないわな
演出家はまず、ドラマの面白い作り方とはどういうのかというのを先人から学ぶべきだな
年下の上手い人から教わるよりも、年上の上手い人からのほうが学びやすいと思われる
主役は現代劇で役をやったり、バラエティーなどでもいいんでないかと思われる
脚本家は時代劇不得意なんだから、他の分野で脚本さがすのがベターかも
人物デザインは架空の物語とか現代劇でやってもらいたいものだ
306:日曜8時の名無しさん
12/03/05 23:47:43.19 FBqRantH
>>295
昔の大河の遺産みたい人達だよね
若い役を演じて、大河で鍛えられていつしか主役や重要脇役になれる人達
宮沢りえとかもその一人だと思うんだがな
以前の大河主役だった仲間ゆきえや宮崎あおい、内野聖陽、上川隆也、堺雅人なども将来そういう人物になれるんでないかと思うんだがな
去年の江で好演した秀頼なども将来そういう人物になれるんでないかと思うよ
そういう人物を沢山増やしていって良い大河を作ってきたからな
役者も歴史を作っているよ
307:日曜8時の名無しさん
12/03/05 23:51:16.02 LvoxPTVT
いいたいこともいえないこんなよのなかじゃ
308:日曜8時の名無しさん
12/03/05 23:56:49.65 y2JGJk+m
清盛の「誰も皇子の誕生を心から祝っていない。生まれた子供を道具のようにしか…」とか何とかって台詞が
「男は女を子を産む道具か政略結婚の駒としか考えていないのじゃ～」の劣化コピーに感じたのは自分だけか？
「道具扱いされてカワイソス」と言われる対照が女から男に変わっただけで
309:日曜8時の名無しさん
12/03/05 23:56:58.73 qeWpLYUt
大根の修業なら他でやってくれ
310:日曜8時の名無しさん
12/03/05 23:58:57.48 NlAcLpI1
>>307
院にも、帝にも、摂関家にも、一門棟梁にも
いいたいことがいえる世の中です
by - 汚盛
311:日曜8時の名無しさん
12/03/06 00:07:10.34 q5PbqsEM
子供の祝いの席で母親が不倫告白するのはBSでやってたテンペストと同じ
テンペストでも王や王子の隣に生母の側室が座って王妃を脇に追いやってたな
座が白けたが罵り合ったりはしなかったが
312:日曜8時の名無しさん
12/03/06 00:26:05.60 XcB/d2yb
韓国のことは書きたくないけど、
やっぱり、韓国ドラマなんだよね。怒鳴ってばかり、感情むき出し。
清盛のドラマの町は併合前の韓国そのもので、
そのうち、併合前のの写真は日本だとか言われそう。
313:日曜8時の名無しさん
12/03/06 00:28:16.36 sZEE/y70
顕正新聞 平成24年2月5日号「原発全廃特集号」
原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ
人のDNAを破壊、国土を居住不能にする
代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分
惨禍もたらすを知って推進するは犯罪
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
314:日曜8時の名無しさん
12/03/06 00:31:14.88 1drS/3jR
「愛しいから傷付けちゃう♪傷付けたら愛しくなっちゃう★」
陳腐にも程がある
315:日曜8時の名無しさん
12/03/06 00:37:52.81 QnjmHDRt
>>308
生まれた子供を道具のようにしかって
清盛のその後の人生わかってるのか、この脚本家
↓
↓
治承4年（1180年）2月、高倉天皇が譲位、言仁親王が践祚した（安徳天皇）。安徳天皇の母は言うまでもなく清盛の娘・徳子である。名目上は高倉上皇の院政だったが、
平氏の傀儡政権であることは誰の目にも明らかだった。
316:日曜8時の名無しさん
12/03/06 00:47:27.80 wNsIGuNl
清盛によって、徳子は後白河にも嫁がされそうになったんじゃなかったかな？
この脚本家、頭大丈夫か？
ぶっちゃけ、皇族・公家・武士・有力者などに生まれたら、政略結婚的なものは運命だろ。
普段偉ぶってるんだから甘受すべきことの1つだと思うぞ。
いやなら水飲み百姓になれｗ
317:日曜8時の名無しさん
12/03/06 00:49:34.51 wNsIGuNl
水呑百姓だな
318:日曜8時の名無しさん
12/03/06 00:58:46.41 QnjmHDRt
これはどうやって説明する気なんだろう
清盛は、15歳になった自らの娘・徳子を、11歳で元服したばかりの高倉天皇のもとに嫁がせたのです。
もともと后妃を出すべき家柄でない平家の娘が、わざわざ後白河法皇の猶子（ゆうし・養子）として、
御所にて輿入れ仕度を整えての嫁入りは、まさに異例
319:日曜8時の名無しさん
12/03/06 01:00:36.89 57E7ytnl
>>308
二条天皇の御世における清盛の立場を知らぬな。
320:日曜8時の名無しさん
12/03/06 01:06:11.34 RUzV8AHP
>>311
作家ファンだが、ドラマ「テンペスト」は脚本の方が良くできてたと思う
よりロジカルでね
321:日曜8時の名無しさん
12/03/06 01:30:17.94 XcB/d2yb
王家の犬にはならぬと喚き散らして、自分の娘を「王家」に嫁がせるんじゃね。
とんだ頓珍漢なクズ野郎だわ。
土台清盛に共感するのが無理な設定。
322:日曜8時の名無しさん
12/03/06 01:42:53.34 7sQzoq/j
他人を道具にするわ他人の嫁は奪うわ
負の部分はどう書くつもりなんだろうか
全部もののけの血が疼いたことにでもするんだろうかｗ
323:日曜8時の名無しさん
12/03/06 01:47:08.25 IycgUQlZ
つーかこの手のこと嫌がる権力者とか勘弁してくれ。
青臭い青春ドラマじゃねーんだよ、脚本家の寒い思想をブレンドすんな。
324:日曜8時の名無しさん
12/03/06 01:50:28.07 nZsJH7cx
>>238
東映に丸投げします宣言かもしれないぞ
325:日曜8時の名無しさん
12/03/06 01:52:55.37 KYvy31kR
裕福な家庭に生まれ
同年代ではトップクラスの身分
異例な好きな女性と家庭を持ち長男を授かる充実した人生
それが理由も明示せずに王家の犬にはならない
面白き世にするを連呼だからねぇ
ただでさえ、下手クソな脚本家が史実に足を引っ張られてつまらないドラマになってる
326:日曜8時の名無しさん
12/03/06 01:53:15.91 0S4LZyi0
>>322
Σ（ﾟдﾟlll）王家のせいかよｗ
327:日曜8時の名無しさん
12/03/06 01:54:11.94 XcB/d2yb
清盛が青臭さを捨て、権力者としてのし上がっていく悪役っぷりを
発揮してくれれば、面白そうなのに。
王家の犬とか、いってるから収拾がつかないんじゃないかな。
328:日曜8時の名無しさん
12/03/06 02:04:53.27 nZsJH7cx
>>313
ＮＨＫには層化だけでなく顕正会員もいるんだってこと？
なんだかなあ
そういや小さな旅で日蓮宗身延山の宿坊住み込み信者もやってたなー
日蓮は他宗排斥が激しいから内ゲバも激しそう
329:日曜8時の名無しさん
12/03/06 02:09:59.29 nZsJH7cx
>>327
それ、真っ先に指摘してたのに
だんだん良くなる法華の太鼓かと思ったら
ますます不協和音が激しくなる法華の太鼓持ちってとこかｗｗｗｗｗ
330:日曜8時の名無しさん
12/03/06 02:12:02.44 TITYu+sV
>>324
丸投げした方が良いかもな
331:日曜8時の名無しさん
12/03/06 02:31:07.22 yShBC92z
京都東映は少なくとも鴨川近辺の京都舞台でモクモクさせ無いだろうしな。
332:日曜8時の名無しさん
12/03/06 03:04:34.52 nZsJH7cx
いくら丸投げしても脚本が馬鹿じゃおかしくなるがな
少なくとも尺合わずにカットとかはなくなる
タイムキーパーくらいはどの番組にもいるだろうに
333:日曜8時の名無しさん
12/03/06 03:41:57.89 ufcbeWVz
とりあえずさ、奇抜さは求めなくていいから普通に作れよ
334:日曜8時の名無しさん
12/03/06 03:59:35.77 Hnmb8vf0
太平記のとんでもない劣化版
見たら分かるぜｗ
335:日曜8時の名無しさん
12/03/06 04:11:49.33 i2R++F1T
なんで大河ドラマに変な思想を持ち込むのかな。
権力に反抗するのがかっこいいとか、平和だとか、平等だとか、女性の権利とか。
「平清盛」だったり、「平安時代」そのものに愛着があるわけでもなく、
あくまで与えられた「題材」、「切り口」としか考えず、結局キャラの口を借りて自分の思想を垂れ流してるだけに見える。
もっとも、それで視聴率がとれているんだ、商業的には成功しているんだ、っていうんなら何も言わない。
だけど、現実は取れてないよね？JINなんかは驚異的な視聴率だったのに、大河はさっぱりだよね？
視聴率が取れてるから旧来のファンを切り捨てる、っていうのならまだ意図は理解できるのに、
なんでNHKは自身にとっても利益にならない（視聴率が取れない）ドラマ作りを好き好んでやってるの？
336:日曜8時の名無しさん
12/03/06 04:16:37.87 bJSjZHN6
それらが新しい試みだとNHK内のヲタク達が思い込んで実践しているからだろ？
何れにしても演出、脚本など総じてウザ過ぎてちょっと付き合い切れん
337:日曜8時の名無しさん
12/03/06 04:28:55.58 vi9ysjPE
視聴率とれたのも取れないのも
もう何年もずっと漫画みたいな大河ばかり
漫画みたいなと例えるのが失礼な内容ばっかだが
338:日曜8時の名無しさん
12/03/06 07:35:52.63 wNsIGuNl
国のトップが集まってる所で、殺るか殺られるかの緊張感もないただの痴話ゲンカだからなｗ
なんか少年漫画みたいだよｗ
339:日曜8時の名無しさん
12/03/06 08:11:35.11 6M9bq5ny
>>318
そりゃ恋愛結婚だったことにするんだろ
天皇と徳子はどこかのお庭あたりでばったり出会って恋に…ｗｗ
で二人の身分違いの恋をまわりは応援するんだよきっと
もちろん常盤の場合も本当は清盛に惚れてたけど
泣く泣く義朝のものになってましたってことにしとけば解決ｗ
…なんか書いててむなしくなった…
340:日曜8時の名無しさん
12/03/06 08:25:47.37 jkd704RW
>>335,336
そのうち本当に教化神道の教祖なんかも大河で扱いそうな気がして寒気がする
341:日曜8時の名無しさん
12/03/06 08:34:26.63 h2/p5uOs
こんな小汚い昼ドラ風大河見たくないわ。
日曜夜八時なら、女性は華麗な平安絵巻の裏にうづまく
政権闘争やりあいを見たいのでは。
DQN清盛のその上いくDQN後白河登場で、がっくりきた。
342:日曜8時の名無しさん
12/03/06 08:46:06.40 fAgB+axP
期待はずれなのが「ゆかりの地」で町おこし狙っている所。こんな画面で来るとは
思わなかったはず。義朝ゆかりの寺や近所の旅館は盛り上げていこうと知恵出してる
343:日曜8時の名無しさん
12/03/06 08:47:25.04 jkd704RW
>>341
うずまく