12/11/23 16:34:53.91 msR+sNi5
【ｷｼﾞｮ板】既婚女性への相談・質問【出島】38
このスレは、既婚女性板の疑問質問・悩み相談へ来た人に答えるために
生活全般板に立てることになったスレです。
疑問質問悩み等、既婚女性の立場からの回答が欲しい方、
既婚女性板でローカルルール違反と言われた方もこちらで。
・相談者は>>1をじっくり読んで、なるべく文章は分かりやすく
情報の後出しはしないようお願いします。
・回答をする既婚女性は>>2を読んでください（要スルー対象チェック）。
・既婚女性じゃなくても答えられる質問はこの板の質問スレへどうぞ。
（スレ一覧で 質問 を検索してください）
・既婚女性の方は既婚女性板へ。
・片思いの恋愛相談は純情恋愛板へ。
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次スレは>>980お願いします。
【ｷｼﾞｮ板】既婚女性への相談・質問【出島】38
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
2:おさかなくわえた名無しさん
12/11/23 16:36:13.29 msR+sNi5
★回答者は既婚女性のみに限ります。
★相談者がいなくなって数日経つのにダラダラレスをつける等、見苦しい事はやめましょう。
★スルー必須の人（真面目にレスするだけ時間の無駄です）
○すし◆XhTDMdxFLQ（す し・すい・ｽｼ・おすし等コテを微妙に変える）
・無職、またはアルバイト。30歳前後。背が低いのがコンプレックス。なんでも親のせい。
・あり得ないほど自己中。散々アドバイスをされるものの、馬の耳に念仏。
・アドバイスをされたことも忘れ、同じ様なことを何度も聞きにくる。
・自分に「かわいいね」などと自作自演。真摯にアドバイスした人に平気で暴言を吐く。
・オフ板でも参加者募集→当日ドタキャン・テンプレ無視の書込等自己中行為をして叩かれていた
・単独スレを２本消化するものの、「全く」改善無し。本当に「相手にするだけ時間の無駄」。
○二度目のデートの人（コテトリ無し）
・同じ大学の好きな子と一度デートしたが次の切っ掛けが掴めないという相談を繰り返す。
・親身なアドバイスにもデモデモダッテばかりで複数の相談スレを追い出されている。
○orz ◆10.9/2taLY
・妻子持ちと言っているが、真っ昼間から出没する。空気が読めないただの変態、もしくはネタ師。
・pink板・夫婦生活板に行けと言われても、既婚女性にききたいからとｾｸﾛｽ相談。
・回答者は既婚女性に限られているのに、「感想を書いているだけ」とレスをつける。
○田代 貢 ◆DO0fhuY/sM
・車上暮らしの孤独を紛らわすために出没、相談を持ちかけているつもりらしいが、答えても逆ギレ。
※せっかくコテトリ付きなので、徹底スルーしましょう。
※どうしてもレスしたい構いたいちゃんは、あぼん設定にしている人の為に
せめてアンカー(>>、＞)をつけてレスしてください。
3:おさかなくわえた名無しさん
12/11/23 16:36:51.07 msR+sNi5
スルー推奨かも
○既婚女性が脈アリみたいだけど付き合いたいの人（コテトリ無し）
・既婚女性がと付き合いたいという相談を繰り返す。
・親身なアドバイスにも「年下に相手にされて嬉しくないんですか」「迷惑なら返信しませんよね」「メールしてますが向こうからの好意を感じます」「好きだから止まりません」「ババアの嫉妬乙」とデモデモダッテを繰り返す。相手にするだけ時間の無駄。
4:おさかなくわえた名無しさん
12/11/23 20:44:48.31 hkzyr5La
相談お願いします。
・私・・・３３歳
・彼・・・３２歳（今月入籍予定）
・彼父、彼母・・・彼が２０歳の頃から離婚はせず別居中（性格の不一致）彼は彼父と同居。彼母は隣町で生活。
・彼父は工務店に勤務、彼母は定年退職後、地域物産店に野菜や加工物を出して収入を得ていますが、
彼の住んでいる物産センターに出したいため、彼の名義で出品。
先日、彼母から「社会保険の扶養に入れてほしい」と彼が相談を受けました。
定年退職後の任意継続保険が切れて、国民保険に加入するように役場から
連絡が入ったそうですが、「扶養に入るから」と断ったとの事。
彼が彼父に相談したら「まずは私さんに相談しなさい」と言われたそうです。
同じ職場で、別居している母を扶養に入れてる人がいたので、その人に
相談してから決めよう、と伝えました。
職場の人に話をしたら「こっちからお金を払う事はないし、扶養手当とか貰えるよ」と
言われたのでその旨を話そうかと電話したら、「彼母と喧嘩した」と言ってきた。
彼も別の人に相談したところ、「彼の名前で物産展の収入を得ているのなら、それは
彼からの援助と受けられるのではないか？」と指摘を受けたそうです。
しかも物産展の収入は年収２００万前後という事で、扶養基準の「年収１３０万未満」からは
大きくかけ離れています。
彼がその事を彼母に伝えたら「そんなのごまかせばいい。誰でもやっている事」と返答…。
更に扶養に入る気だったので、継続保険が切れてからの国民保険料も未加入・未納が発覚。
彼は「そんな不正みたいなのは出来ないから…と断ったら、母親と大喧嘩になった。国保の未納分は
絶対に払わせる。こっちからは払わない」と言ってくれたけど、凹んでいて心配です。
私は、この状況に「どうにかして扶養にしたら？」と言わず「それなら国保に入ってもらうしかないね」と
答えましたが、今になり「本当は『どうにかして扶養に入れたら？』という答えを待っていたのでは？と
思ってしまいます。
この場合、彼母の収入を減らすべきか、ごまかす方法を考えるか、他の方法はないでしょうか？
5:おさかなくわえた名無しさん
12/11/23 20:56:20.23 fU7Gkn2M
>>4
すぐに良い答えが出せるわけじゃないけど、確認したいこと
＞彼の住んでいる物産センターに出したいため、彼の名義で出品
彼名義で出品した売り上げはどこへ入金されるの？
彼名義の口座であれば、彼は給与以外の収入がある事になるから
毎年確定申告をした上で彼母へ送金してたということ？
6:おさかなくわえた名無しさん
12/11/23 20:56:25.02 8z2WXjJT
＞彼の名前で物産展の収入を得ている
これの税金は？もしかして彼が脱税してることになってるの？
7:４
12/11/23 21:08:18.07 hkzyr5La
レスありがとうございます。
＞物産センターの収入
入金方法、税金については全く気付きませんでした。てっきり手渡しか
彼母の口座に入っている（離婚はしてないので名字は彼と同じ）と思ってました。
入金方法については、彼に確認したほうが良いでしょうか？
また、彼母の貯金額なども関係あるのでしょうか？
8:おさかなくわえた名無しさん
12/11/23 21:15:48.41 fU7Gkn2M
>>7
方法より、誰の収入とみなされているかが重要。
委託形式なのか仕入形式なのかわからないけど
センターは誰へ対する売上としてお金を出してるか。
彼の名義で出品して彼母の口座への入金というのが可能なのかどうか。
彼名義の口座に入金されているのをそのまま彼母が使っているのなら
彼は副収入を申告せず、つまり脱税しているとみなされてもおかしくないかも。
預貯金は資産であって所得ではないから、扶養には関係しない。
9:おさかなくわえた名無しさん
12/11/23 22:31:53.45 2HNZPPbY
彼の収入とみなされる場合、脱税していることになるね。
母親の収入とみなされる場合、彼は母を扶養している事実がないので扶養には入れない。
200万は売上なのか収入なのかを確認。
この場合の収入とは、売上（お客さんが払ってくれた金額）から必要経費を引いたものが収入（純利益）だよ。
必要経費には野菜の種・苗の購入金額とか肥料とか加工品の材料費とか加工するときにかかった光熱費とか出品のためのガソリン代などが含まれる。
納税してないから領収書も捨ててるかもしれないけど、出店を続けるなら万が一追徴が来た時のためにレシートや領収書を保管しておかないと。
彼名義で出店しつづけるなら、結婚したらあなたにも関わることなので、キッチリさせておいたほうがいいと思う。
もし売上が200万なら、必要経費を漏らさずキチッと計算して差し引いたら130万未満になりそうな気がするけど。
それから健康保険は130万じゃなくて180万のところが多いよ。
会社によって加入してる健康保険組合が違うから、入れる条件も組合によって違う。
預貯金額が多い場合は扶養に入れない、という規定がある組合もある。
最近は資金繰りが厳しいから、組合も扶養入れるの渋るよ。
うちも母親の年金が上限ギリギリだったから最初は断られた。
条件が合っていても組合が認めないと入れない云々という理由で。
けど、母が末期がんで貯金は手術や治療費でほぼ使い果たし、同居で食事や生活全般の介護で扶養でないと厳しい、上限は超えてない、と交渉してやっと入れてもらった。
別居だと普通はどこの組合でも厳しいんじゃないかと思う。
病気や高齢など収入が低い理由があり、同居が不可能な理由があり、毎月一定額の振込など扶養してる証拠がある場合は簡単に認めてもらえるだろうけど。
母親が自分で払うのが一番簡単だと思うよ。
実際に扶養してないんだから、息子の扶養に入るとなると、いろいろ誤魔化さなきゃいけないからメンドクサイだろうね。
彼の場合は脱税問題も絡むしね。
10:おさかなくわえた名無しさん
12/11/23 22:39:50.43 2HNZPPbY
>>9の訂正。
>>4さんの彼の母親が60歳未満だったら180万じゃなくて130万だね。
うちの母は60歳以上なので勘違いしてました。すみません。
11:おさかなくわえた名無しさん
12/11/23 22:42:29.53 fU7Gkn2M
彼母は定年退職後２年くらい経ってるってことだよね、
収入については申告してるんだろうか…
12:おさかなくわえた名無しさん
12/11/23 23:46:27.98 8z2WXjJT
>>7
なんだかむちゃくちゃ怪しいんだけど・・・
確定申告もやってないかもしれないよ
年金は貰ってるのかしら？それも収入の内に入るんだったと思うんだが
はっきりさせとかないと結婚後トラブルに巻き込まれるよ
そうやってはっきりしろと言えば彼母は面倒＆後ろ暗いとこあって
扶養に入るのことわってくるかも・・・
13:4
12/11/24 00:55:55.11 susmla0L
>>4です。レスありがとうございます。
収入の件を確認したら、彼の収入で上がっており振り込みは彼母の口座との事。
その分の確定申告は行っていて、税金も払っているそうです。
増えた税金については彼が払っている分を後から彼母からもらっているそうです。
ちなみに彼母は60歳以上になります。
彼は「扶養に入れてあげたいけど、この状況じゃできないからね」と言ってました。
彼父に相談しようとしたけど、「話を聞いて立腹するのが分かる」と今は話していないそうです。
正直に言えば、彼が「ごまかそう」と言わなくてヨカッタと思っています。
ただ、このまま彼母が引き下がらなかったら、私に同意を求めたら…と思ったら、この先の
結婚生活にも自信がなくなってきそうです。
ここは、私も彼も同じ考えとして「今の状況では扶養に入れられない」と強く言ってもよいでしょうか？
14:おさかなくわえた名無しさん
12/11/24 06:30:15.90 oISLNRkF
>>13
彼の言う通りで良いと思う。
彼がしっかりしているから特に>>4さんが意見を述べることはないね。
凹んでいるのが気になるなら別のところでフォローしてあげたらどうかな。
15:おさかなくわえた名無しさん
12/11/24 07:34:34.41 8C0L6zZ2
風呂の壁掃除ってどれくらいでカビキラーとか洗剤付けて掃除するんですかね
浴槽と同じで毎日ですか
16:おさかなくわえた名無しさん
12/11/24 07:48:23.83 CU+kE0c5
>>15
私はダラだからカビがはえたらw
普段は、私がお風呂最後だから出る時に壁や床にシャワーで一通りお湯かけて換気扇をまわす（窓がないので…）
17:おさかなくわえた名無しさん
12/11/24 09:17:43.01 puwLfiQQ
>>13
所得税彼が払ってるならその分以外にも色々天引きされてるよ
健康保険や年金、住民税など増加されてる
それについていちいち言うのも角がたつけど、結婚するんだったら
どれだけ余分に払ってるかくらいは把握しておいたほうがいいと思う
彼母から同意求められても「このことは彼が決めることですので
私から口ぞえはできません。ごめんなさい」でいいんじゃないかな？
18:おさかなくわえた名無しさん
12/11/24 10:02:15.43 pN0w8w8M
>>13
申告は一応ちゃんとしてたんだね。
彼母が自分の名義で販売、自分の収入として申告して
その中から国保など納めれば済むことだけど。
「ごまかせばいい」とか、扶養に入るつもりで未納とか…
「私だって苦労してきたんだから」って感じなんだろうか、
身勝手な人にしか見えない。
彼や彼父が常識的な気がするから今はいいけど、
あなたが良心につけこまれて板挟みにならないよう頑張ってね。
19:おさかなくわえた名無しさん
12/11/24 11:13:56.90 uIICEnsp
>>18
身勝手な人…同意だわ
>>4、>>13
彼女（嫁）は口出さないほうがいいと思う。
実の息子の正しい意見にも逆切れする人だから、嫁が口だしたら火に油そそぐだろうね。
>>17さんの下2行で正解だと思う。
まあ別居には父母の双方に原因があるんだろうけど、
別居するほど嫌いなのに離婚してないのも打算かな？と思うし
息子に迷惑かけてインチキしてでも扶養に入れろとか
正論言われて逆切れとか
お金に執着する人かもしれないので、彼氏ともども今後も注意したほうがいいかもね。
どうせ夫（彼の父親）と別居してて移動するのも自由な身なんだから、同じ市に引っ越せば自分（母親）の名義で販売できるだろうに。
結婚と同時に他の市に新居を構えて引っ越して、彼氏名義で物産センターにだせなくなるのが一番スッキリするかもね。
20:前スレ681
12/11/24 11:18:11.22 on4/E4Im
前スレで子供が同じ保育園に通っている方から根も葉もない噂を流されていて
困っていると相談した681です。
保育園の主任さんに相談したところ、主任さんのお家にも押し掛けて同じ様にしていたことがわかりました。
主任さんはお米を30キロ程渡したそうです…。
噂は気にせず堂々と過ごして下さい。何かあればすぐ対応します。
と言って頂けました。
こちらに相談して勇気を頂けて本当に良かったです。
これからは何かあれば一人で悩まず、誰かに相談しようと思います。
解決にはまだまだ時間がかかると思いますが、子供の為にも噂には負けずに
笑顔で過ごしたいと思います。
本当にありがとうございました。
改行等気を付けていますが、読みにくかったらすみません。
本当にありがとうございました。
21:おさかなくわえた名無しさん
12/11/24 12:28:10.72 pN0w8w8M
>>20
携帯を貸すのを断ったら…の人かな。
やっぱり他に被害に遭ってる人がいたんだ。
主任さんならお子さんの事も気にかけてくれるだろうし、
頼りになる人が見つかって良かったよ。
厚かましい人間も多いから、優しいだけじゃだめな事もあるけど
子供のために頑張ろうよね。乙でした。
22:おさかなくわえた名無しさん
12/11/24 19:04:52.03 8C0L6zZ2
>>16
ありがとうございますｗ
主婦の人と一緒ならいいかなと思う事にしたｗ
23:4
12/11/24 23:15:30.86 m2flTmDY
>>4、>>13です。沢山のレスありがとうございます。
私は感情的になりやすく何か言われたら倍に言い返してしまいそうなので、
>>19さんが言われたように口は出さないようにして、感情的にならずに>>17さんの
下２行のように返していこうと思います。
彼父母が離婚をしなかった理由ですが、彼母から「（彼の）結婚式に出る時に名字が違ってたら
息子（彼）が可哀想だから、結婚まで我慢してた」と聞いていました。
しかし、彼曰く「結婚式に父が出たら母は絶対に出ないし、母が出たら父は絶対に出ない」と
言っていたので、彼母が言ってた理由も今となれば信用していいものかどうか…。
（他にも理由はありますが、私たちは結婚式はしない事になってます）
彼父は私の知り合いからも「竹を割ったような良い人」と評判は良いのですが、
彼母は「個性的」「難易度高い」「変わった人」という評判しか聞きません。（彼には言ってません）
彼伯母（彼母の姉）も個性的な人で、以前初めて顔を合わせた時も「○○（彼）家に入ったら
実家は忘れなさい」とか「あなたは○○家の嫁になるのです！」とか言われてビックリしました。
その時、彼はＴＶを見てて私のＳＯＳに気づかなかったのですが、帰りがけに私が驚いた事や
辛かった事を泣きながら訴えたら「いつもあんな感じだから『またか』としか思ってなかった。
今後は気をつける」と約束してくれました。
その時、彼母はそんな発言を全くしていなかったので、今回の話にも正直驚いています。
というか、これが彼母の本性なのでしょうか・・・。
24:4
12/11/24 23:43:14.50 m2flTmDY
すみません、>>23で「彼母の本性」だなんて変な表現を使ってしまいました。
最初の頃はニコニコしていて「彼伯母とは真反対の人だ」と思っていたので、
ここ最近の事を思い出して「え？」と思う事も出てきて、本当にビックリしています・・・
25:おさかなくわえた名無しさん
12/11/25 00:04:46.27 L0Pkk2Pv
既に質問とは無関係なただの愚痴…
お気の毒ですね。辛かったでしょう。頑張ってくださいね。
26:おさかなくわえた名無しさん
12/11/25 00:07:52.13 m2octTxv
>>24
離婚後も婚姻時の氏を名乗ることができる届けというのがあるので
離婚しても名字が変わらないようにはすることができる。
という事で、やっぱりいろいろ変わった人で、彼父さんとは
折りが合わなかったという所じゃないか。まあゲスパーだけども。
少し常識外れなところのある人で用心した方がいいとは思うけど、
今の段階であれこれ想像して愚痴ったり不安がってもしょうがないでしょう。
ハッキリ言えばその年齢の人がそう簡単に変わったりしない。
ならば彼母がちょっとおかしな人という理由でこの結婚やめたいとまで思う？
まずは彼とあなたの間で、二人で新たに作る「自分達の家族のこと」を
しっかり話し合うことしかないと思うけど。
27:おさかなくわえた名無しさん
12/11/25 00:11:36.27 Q1RWeNU9
>>23
う～ん彼母は親戚付き合いするにはかなりヤバい人だと思うよ
固いことはいいたくないけど今も不正をして出品してるよね
で、今度は彼会社に不正しようとしてるわけだよね
地雷がいっぱいありそうだわ
いざとなったときに彼が母親をかばってあなたの敵にならないように
気を付けて
彼伯母何様ｗ
自分の妹は実家は忘れて○○家の嫁になってないだろ～ｗ
夫に頭下げて扶養にしてもらえよ～夫名義で出品しろよ～ｗ
28:おさかなくわえた名無しさん
12/11/25 06:14:04.56 hOknccfx
目の前の箱で～っていう人ってみんながみんなパソコン持ってると
思ってるのかな。これみるとバカなのかなって思うんだけど。
29:おさかなくわえた名無しさん
12/11/25 09:37:11.39 V4YKa+49
>>28
2chに書き込みできるなら検索だってできるよ。
・・・って意味だろうに。
30:おさかなくわえた名無しさん
12/11/25 11:45:22.02 9v6VEHPm
携帯だってスマホだって箱っちゃ箱
31:おさかなくわえた名無しさん
12/11/25 11:53:12.62 4uyZVYvK
>>29
だよね
言葉をそのまんまの意味でしか捉えられないってアスペかよｗ
32:4
12/11/25 11:56:06.86 bOWKPyRf
>>4です。質問スレなのに愚痴になったりしてスミマセン。
これで最後にします。
>>26さんが書かれていた
＞今の段階であれこれ想像して愚痴ったり不安がってもしょうがないでしょう。
＞ハッキリ言えばその年齢の人がそう簡単に変わったりしない。
＞ならば彼母がちょっとおかしな人という理由でこの結婚やめたいとまで思う？
＞まずは彼とあなたの間で、二人で新たに作る「自分達の家族のこと」を
＞しっかり話し合うことしかないと思うけど。
を読んで、気になっていたけど話し合いをしていなかった事、目をつぶっていた事を自覚しました。
「気になる、心配だ」と思ってばかりでその事を彼に相談せず自分の中だけで不安になっていました。
彼も彼父も話は聞いてくれるので、今後は話しあっていけるように頑張ります。
忙しいところ、本当にありがとうございました。
33:おさかなくわえた名無しさん
12/11/25 17:32:24.20 FTBeBZrL
当方新婚です
家電を買ってもらえるのですが、何にするか迷ってます
1電気グリル（鍋と焼肉とたこ焼きが出来るもの）
2安い電気グリル（鍋と焼肉）とオーブン
3オーブンレンジ
レンジのみはありまして全然壊れてません
オーブンは欲しいようです
オーブンレンジを買う場合、自己負担があります
オーブンのみを買った場合、スペースが必要になり棚を買うようになります
たこ焼きは買った方が良いと思いますし、焼肉はしないと思います
鍋コンロはありませんので、あっても良いと思いますが…
皆さんならどうしますか？
34:おさかなくわえた名無しさん
12/11/25 17:33:15.01 FTBeBZrL
あげます
35:おさかなくわえた名無しさん
12/11/25 17:38:37.36 49DCi1BG
オーブンと電子レンジが同時に使えないの結構不便なんだよね。
オーブンほしいところですね。
焼肉となべはうちではしないので、そこは判断できない。自分や彼女が好きかが重要ですね。
たこ焼き機は絶対いらないでしょうね。
36:おさかなくわえた名無しさん
12/11/25 17:59:53.47 m2octTxv
>>33
電気グリルってグリル鍋のことでおｋ？
鍋物ができるんだし、冬場はあると助かるよ。
ただし収納に結構場所を取る（特に三役タイプ。経験済み）
オーブンレンジでもスチーム機能付きのものが
２万円台くらいからあるし、買ってくれる人の予算次第だけど
最終的に一番効率がいいんじゃないのかな。
排熱のため左右や背面の壁からの距離を確保しないといけないので
置ける場所のサイズを計って、予算＋手出しできる金額から
ピッタリ合うものがあるかをまず探してみる。が答え。
37:おさかなくわえた名無しさん
12/11/25 18:09:00.76 FTBeBZrL
>>35
なるほど・・
レンジとオーブンは分けたほうがいいのですかね
>>36
はい、鍋も焼肉も出来るものです
ううむ、、スチーム機能があるものが良いんですか
38:おさかなくわえた名無しさん
12/11/25 18:51:20.55 fF2u8Eih
>>33
質問者は男性かな？
自分が料理するわけじゃななさそうだね。
だったら奥さんに選ばせればいい。
何が必要でどう使うかは、料理を作る人が考えて選ばないと不満が残る。
オーブンとレンジは別々のほうが使いやすいかもしれないが、契約アンペア数によっては同時に使えないので注意。
39:おさかなくわえた名無しさん
12/11/25 18:57:59.10 TtiTwMVI
結婚生活５年以上で子供がいる奥様、
ご主人のメール（携帯）はチェックしますか？
40:おさかなくわえた名無しさん
12/11/25 19:27:22.02 wp5eTRfw
>>39
しない。
見てもつまんないから。
41:おさかなくわえた名無しさん
12/11/25 19:39:30.13 pS8RkDhT
>>39
私もしない。
面倒臭い。
42:おさかなくわえた名無しさん
12/11/25 19:40:25.94 m2octTxv
>>39
したことないし、これからもしない。
本人に見たとは言えない方法で何か知ってもね。
43:おさかなくわえた名無しさん
12/11/25 20:29:11.25 ycMu7D+M
>>39
しない。
携帯を見る行為そのものより、携帯を見たくなってしまう心理状況に陥ることが問題。
疑心暗鬼になるだけの理由がある筈。
夫の行動云々ではなく、信頼関係が構築されていない事に危機感を覚えるべし。
44:おさかなくわえた名無しさん
12/11/25 21:24:26.77 b/fEv/JV
夫の携帯の中に妻の幸せはない、だっけ？
見ようとも思わんｗｗ
家族割のdocomoのほかに、旦那はリンゴｽｷｰなので別契約でiPhone持ってるけど
番号すら知らんわ
45:39
12/11/25 21:58:59.90 TtiTwMVI
レスありがとうございます。
結婚生活も長くなると、ヤキモチや干渉する気もなくなるのかなぁ。
46:おさかなくわえた名無しさん
12/11/25 22:20:31.47 m2octTxv
>>45
結婚する前からしたことないけど。
かれこれ15年超えたけど仲も良いし、何かあれば嫉妬もするだろうけど
携帯を見ることを正当化する心理は理解できないわ。
>>43さんの指摘は間違ってないと思うけど。
47:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 01:39:35.77 VvYhzhVB
>>45
結婚生活うんぬんて問題じゃなくない？
結婚前から人の携帯なんて見たことないよ
人間性の問題だわ
48:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 02:29:18.65 3lYvNRgl
ひとの鞄の中見ないのと一緒だよね
49:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 06:24:34.09 qc/eDbJ1
やっぱデカイチンポの方がいいよ
テンプレでは大きさなんて殆ど関係ない
愛情やテク磨けとかあるけど、同じくらい好きで同じくらいテクがあるのなら
やっぱ最終的にモノを言うのはあそこの大きさであり、
乱暴な動きとかは無しで、雰囲気、ムードから最高の状況で、
デカチンにゆっくりと奥まで入れられて奥の方を圧迫すると女は逝きまくる
巨根の良さを知ったらもう普通には戻れなくなるからな だからある程度セックスに慣れた女が不倫してその相手がデカチンとかだったら
どっぷり浸かってしまうことになるよ 麻薬みたいなもん＞デカチン
50:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 08:17:54.95 VvYhzhVB
>>49
あんまりデカいのも嫌われるよ、なんか内臓まで痛いもん
角度とかの問題もあるし、結局は相性だと思うよ
あとは愛情だね、好きな人とやるのはやっぱ身体への染み渡り方が違う
51:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 08:31:04.63 zb23NK0b
※※※ スルー検定 実施中 ※※※
52:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 08:39:25.26 6AK74BL9
>>45
彼氏があなたに不信感を抱かせてるんじゃないかな…
あるいは45自身に自信がないのかもですが。不安の原因を考えたほうがいいかもですね。
私も携帯見たことないけど怪しいと思ったこと自体がないのです
53:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 14:05:20.16 bbF7f1q/
>>50
それは一理ある
けど、最高峰の快感、快楽を追求した場合、やはりあそこの大きさは必要なわけよ
愛情、好きな人のやるのは身体への染み渡り方が違う と言ってることがまさにそう
それも含め他が全く同じ条件、状況で後は普通サイズのちんぽが入るか、大きなちんぽが入るかの問題
素人が一流器具を使ってものを作るのと、一流料理人が三流器具を使ってものを作るのとでは後者のが良作ができるが
一流料理人が一流器具を使ってものを作れば最高のものが出来上がる
ちんぽも同じ。 元々女の膣ってのは赤ん坊通るようにできてるし、巨根といえど入らないわけがないからね
しっかり準備して慣らして、愛情、技術があれば痛みなんか感じないし、素晴らしい、普通のサイズじゃ絶対に味わえない快感を得ることができる
54:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 14:08:33.97 bbF7f1q/
>>あんまりデカいのも嫌われるよ、なんか内臓まで痛いもん
愛情、気遣い、テクニックの無い男と経験するとそうなるんだよね
後は女性自身の経験が少なかったり、開発されてなかったり等
いわば巨根は、他で例える上級者向けのコンテンツであり、
初心者やそれに近いレベル、性の快感において高みに達してないレベルの人間にとってはその良さは分からないんだろうね
もったいないし、かわいそうだと思うよ あの良さを知らないなんて
55:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 14:10:29.06 bbF7f1q/
まぁここで巨根を否定している方々も、
いつか自分が言ってることが分かる時がくるかもしれないね
最初は大きいのなんて痛いだけとか、良い経験がないとか言ってる女性達が
経験を積み、また、素晴らしいテクニック等を兼ね備えた巨根とめぐり合い
巨根の素晴らしさ、快感を知るというのはあり得ることだからね
巨根を否定している人ほど、良さに目覚めた時の反動が大きくなる
56:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 14:19:10.24 bbF7f1q/
野球に例えると、男が投手で女が捕手みたいなもん
男のモノが大きい＝凄いタマ（球）を投げるプロ野球の投手
男のモノが小さい＝弱いタマ（球）しか投げられない少年野球の投手
そしてそれをリードする捕手（女）
捕手のレベルが低ければ、どんなに凄いプロ投手の球でも、キャッチャーが受け取ることができず
かえってパフォーマンスが下がるし、危険が伴う。この場合は、少年投手の球の方が安定して受け取ることができるし試合もできる
一番素晴らしい、レベルの高い、質の高い野球をするには、プロの投手（巨根）とプロの捕手（それを受け入れるレベルにある女）である
だからセックスにおいても、最高峰のレベル、快感を得るには、巨根が必要
同じ条件ならば巨根にはかなわない
理解していただけたであろうか？
57:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 14:23:27.13 bbF7f1q/
まぁたまたまめぐりあって愛しあった人が巨根で無かった場合
女性によっては、もうそこで満足するというか、それ以上先や上にいかないまま
愛している人のちんぽが最高と感じてしまう事もあるんだろうし、
野球においても全員が全員プロになれるわけじゃないから、永遠に少年野球や草野球レベルのまま
野球を楽しんで人生終えていく人達も多くいるから、否定はしないけどね
58:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 14:38:06.34 t40Vv2oC
ひたすらキモイ…
pink板ですべき発言って自覚していながら、全年齢板であえて連投している
そういうところがキモイ。
59:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 15:15:53.04 A1FXn0zS
キモくて結構
ただ事実を述べているだけですので
60:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 15:21:05.28 t40Vv2oC
何か行き違いがあるような。
キモイというのは、チン○という単語についての感想ではない。
61:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 15:54:19.51 gzTLHmmX
この前のｳｿｳｿ信じられないﾔﾀﾞﾔﾀﾞつってたDTでしょ
62:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 15:54:57.91 MgEL07Hv
童貞の夢は広がる、かw
まあどうせ清い身体のまま一生を終えるんだしね
63:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 16:04:23.54 3lYvNRgl
みんな読んであげたの？
親切だね
64:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 16:18:02.36 gzTLHmmX
んなわけない
金もらってもいらん。
65:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 17:27:57.06 tqE4uSG5
どこで相談しようか迷ったのですがここでさせて下さい。
最近彼の家で同棲をはじめたばかりなのですが
ついさっき含め不審者のピンポンがここ一ヶ月でもう2回目です。
覗き穴から帰るところまで見てたのですが(角の部屋)
ドア越しにわけのわからないことを呟いていて、
しかも一度目の不審者の時は短い棒のような物を持っているのが見えて
強盗か？とかなり怖かったです
今まではずっと実家で、割としっかりめのマンションで
そんなことは一度も無かったため、びっくりしています
彼は「ボケてるおっさんだから大丈夫だよ、ただ絶対開けるな
居留守を使いなさい」と言ってるのですが、かなり怖いです
そこでお聞きしたいのですが、こういう事はよくある事でしょうか？
ずっと実家住まいだったため、気にしすぎでしょうか？
また、警察に相談した方がいいでしょうか？
よろしくお願いします
66:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 17:38:10.83 HzbycJjt
新聞の勧誘か、NHKの集金じゃないの？
67:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 22:10:58.82 A1FXn0zS
>>60-64
自分は童貞じゃないし誰の事言ってるのかは知らんが
好きなだけ言えばいいさ
自分が言ってることは妄想でもなんでもなく事実で現実でありうることだから
68:おさかなくわえた名無しさん
12/11/26 23:12:12.40 M0yUMrsL
久しぶりにアホらしい自演を見た
（だいたい読んだからよそに撒いてくるね【失笑注意】）
69:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 01:40:25.64 wpguSwLb
>>65
居留守使えばいいだけじゃん
関係ないけど同棲してるってマイナスイメージ
実家出て彼と同棲って親認めてるの？
70:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 08:23:00.78 AP63Copj
>>65
同棲やめて安全な実家に帰れば？
警察に相談したところで四六時中監視してくれるわけでもなし、あなたが仕事や買い物に出る時に鉢合わせたらブスリだろうね
住所を変えない限りずっとつきまとわれるんじゃない？
71:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 08:34:55.10 eAZEGh3s
>>65
うちも似たようなことがあって安全のために引っ越したことがある
何かあってからじゃ遅いと思うよ
ちなみにうちの場合は彼氏に懸想したホモストーカーでした＼(＾o＾)／
72:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 08:50:22.57 wurS5PcB
>>69
よけいなお世話
73:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 09:22:16.83 7ECLAZaq
>>65
彼が本気で心配してなさそうな所が気になってしまった
出入りの時に鉢合わせたら危ないよね
不審者ってのが勘違いで、ただのセールスなんかだといいね
74:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 09:38:18.37 STa8YYkY
>>65
住んでるのはあくまで彼氏の部屋だから、ある程度落ち着くまでは
あなたが訪問者への対応をしない方がいいんじゃないの？
出たところで家族でもないし、NHKにしろ新聞にしろ、結局は彼氏に用件を伝えて
判断してもらうしかないんだから。
部屋の出入りの時は自分で十分気をつける。もし彼氏も越してきたばかりなら、
前の住人がらみで何かあるかもしれないから、同じような人が繰り返しウロつくようなら
不動産屋に聞いてみるとかも自衛のうちかもね。
75:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 10:12:43.36 duNveQWk
>>65
ボケてるおっさんがうろうろしてる治安の悪い物件 は、あんまり良くある事じゃないよ。
一つ思ったのは、同棲始めました！ってお気軽に言ってるけど、大家さんや管理会社には
内緒で勝手に住み着いてる状態では？
賃貸契約には大抵書いてあると思うが、契約者以外が住んではいけないとか、人員が増える
場合は必ず報告する事などとなってる筈。
トラブルに発展する事が多いからこういった一文があるんだよね。
同棲始めたなというのは近隣にはすぐ分かるものなので、ちょっかいかけられてるのかも。
ちゃんと手続きして正式に住んでいる者ですという形になると消えるかもよ？
つか、大家さんだったりしてｗ
76:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 12:29:26.26 hbQWEw11
ご意見を聞かせてください。
仕事上の悩み…と云うか疑問なのですが、皆さまのご意見を聞かせていただきたく、書かせていただきます。
当方：未婚、子なし
同僚：既婚、子あり
同僚は当方が入社した時既にいた方です。
基本土日休みで、扶養の範囲内という形を希望し、月9～12日程働いています。
当方は土日働くのが可能という条件で入社しました。
ですが、最初の面接にて、直接の上司、社長、専務には「月に1,2度、土日に休むかもしれない」旨は伝え、
「大丈夫だよ」との了解を貰っています。
ここまでが前提です。
抱く疑問は至極簡単なことなので、お尋ねするのも申し訳ない気もするのですが、ご意見くださると嬉しいです。
既婚(＋家族または子あり)の方は、自分の予定が優先されて然るべきという考えを持っているのでしょうか？
既婚者への偏見ではないのですが、既婚子ありの同僚は、全て自分の予定を優先してきます。
当方と予定がバッティングしていてもです。
仕事のシフトを組む時は、その方と相談の上で決めるのですが、この時点でも同僚の予定を優先する形を取っています。
ただ、仮にシフトを組む時は大丈夫であって当方が予定を入れていても、後から予定が入ったとかで休ませてほしい旨を言われることがあります。
そういう時に、上記したような疑問を抱きます。
当方も予定があって休みを取ることがあるのですが、それでも、同僚は己の予定を突き通そうとします。
結構な回数予定がバッティングし、その都度、当方が予定を潰して仕事に出ています。
その結果、音信不通になってしまった十年来の友人とかがいたりするので、自分としては、そろそろ我慢の限界なのですが…。
自分の予定を潰してでも、既婚＋子ありの同僚の予定をすべて飲むのが世間一般的な考えなのでしょうか？
ご意見を聞かせていただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。
77:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 12:31:59.08 hbQWEw11
>>76ですが、書き忘れがあったので…。
既婚同僚の休む予定は殆どがお子さんの部活動絡みです(違う予定のこともあるようですが)。
運動系の部活をやっているらしく、応援にあちらこちらと行っているようです。
あと、冠婚葬祭は互いに割り切って譲り合いが出来ております。
78:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 12:37:56.57 Q5ZXKnFD
>>76
私は小学生持ちでゆるいパートタイマーだけど、子持ちは何でもかんでも優先とは思わないし、
私と同じような考えの人の方が多いと思う。
ただ、たまに>>76のようなおばさんもいる。
育児板のパートスレでも、>>76のような人に対する愚痴は多いよ。
79:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 12:39:15.03 AP63Copj
>>76
既婚でパートならともかく、未婚で月半分も出勤しないということは、残りの月半分は他に何か時間の融通のきかない活動をされていますか？
ボランティアや、親の介護など。
もしくは、あなた自身の通院など。
80:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 12:55:03.14 AP63Copj
あ、土日限定出勤だから平日は学校行ってる学生さんかな？
バッティングの時のやりとりは、お互いの「思いやり」だと思いますよ。
あなたが、同僚のお子さんと10年来の友人どちらを優先したいかは、あなたが決めること。
他人に非常識だと思われようが、あなたの人間関係の重要性はあなたにしかわかりません。
学生の遊び付き合いと比べるなら、年齢が低い子供や介護が必要なお年寄りを優先する弱者優先心理は、日本人にはどうしてもあります。
その上できちんと、今回はどうしても無理なんですということを、相手に伝えられるよう努力をすべきだと思いますよ。
相手が思いやりの欠ける人間で聞き入れてくれないのなら、上司に相談。それは既婚だからどうこうは関係ありません。
ただ、個人的にはれっきとした理由で予定が潰れたことげ、メールも電話もできる現代、音信不通になる10年来の友人というのも、少し疑問ですね。
81:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 13:04:10.03 XTy+ytwa
>>76
ないない
幼い子供が熱を出して…ってんならわかるけど
子供の部活の応援が職場の迷惑より優先なんて聞いたことない、どんなユートピアだ、北欧か
76はずうずうしいおばさんに食い物にされてるだけだよ、がんばって戦ってね
82:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 13:09:53.40 WCz2H4mr
何がなんでも子供優先って人には疑問を感じるけど
同時に入社or自分が先に入社ならともかく
自分が後に入社なら仕方ないと思っちゃうなあ
先方は子供優先の出勤状況で許されている職場に
自分が後から入り込んだ訳だから
だいたい求人って先に働いている人で補えない部分を募集するもんでしょ
それが嫌ならシフト制じゃないところで働けばいいんだよ
83:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 13:24:55.87 hbQWEw11
>>76です。
皆さま、ご意見ありがとうございます。まとめての返信をお許しください。
自分のモヤモヤ疑問が割と正当なことらしいのが分かって安堵しました。
書き忘れましたが、自分は20台後半の年齢です。
訳あってフルタイムパートの仕事に就き、現職場で働いております。
当方の出勤は、土日限定ではなく平日もです。
月に20～22日くらいの出勤になります。
会社に募集が掛った理由を尋ねた所、この既婚同僚が扶養の範囲で働きたいと言ったからだったそうです。
仕事の合間の休憩に書いてますので、以後返信が遅れるかもしれません。
すみません。
84:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 14:34:51.81 WubxX8mw
既婚未婚子の有るなしに関わらず、シフトの調整で押し負けているだけだと思う。
85:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 14:35:28.95 wpguSwLb
>>83
会社休む理由はあなたには関係ないっしょ
てかその同僚の方が先輩だよね？先輩の都合優先で問題無くない？
先輩もそれで会社にOKもらってるんだからさ
あとは個々の思いやり気遣いの問題、モヤモヤするかもしれないけど仕方ない範囲だと思われ
これって既婚かどうかなんて関係ないっしょ、むしろ独身の方が融通効くじゃんと上の人は思うよ多分
86:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 14:38:09.18 wurS5PcB
>>83
いくら後から入ったといえシフト組んだあとの予定変更はつっぱねてもいいと思う
多分相手はあなたを舐めてる
会社での立場はどうなの？相手のほうが重宝がられていたら
揉めたときに切られるのはあなたの方になるかもしれないね
87:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 14:43:21.65 Pyxq2/e3
結局は、会社の上司がどう思ってるかだよね。
普通はフルタイムで出勤してくれるほうが会社としても重宝するよ。
だけど、会社はオバサンが扶養の範囲で働きたいって要望をきいて、じゃあ辞めてくださいじゃなくて、もう一人（あなた）を雇ったわけだよ。
人件費が増えるから、あなたを雇えばオバサンを切る、またはフルタイムじゃなくてオバサンの穴埋め時間だけのパートを雇うよね。
それでもオバサンを雇ってるのは、オバサンはベテランで会社の評価が高いとか会社とコネがあるとか、何らかの強い立場があると思わない？
あなたが要望を押し通せば、当然オバサンは黙っちゃいないだろうね。
会社の評価がオバサン＜あなたじゃないと、首切られるのはあなたの方だよ。
既婚だからとか子供がいるから優先とかじゃなく、職場では力関係で優劣が決まるんだよ。
あなたもベテランになって会社が手放したくない人材になれば、未婚小梨でも上位に立てるよ。
88:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 14:51:43.63 oCsh96TD
以前パートで行ってたサービス業、絶対土日休みます、無理なら辞めますという独身がいたな。
上司が折れて、その人より後に入った人達が土日シフト入れられてた。
既婚未婚関係無く、使える人間の意見が通るって感じ。
89:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 16:46:18.97 XTy+ytwa
>>85
76もたまには土日に休むということで採用されてるんだよ。
上司の考えてることなんて、たいがいの職場じゃ「お前らで適当にやってよ」でしょ
90:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 16:53:18.21 wpguSwLb
>>89
だとしたら結論>>84だね
嫌なら上司に相談したらいいんでないの
91:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 17:21:39.29 XTy+ytwa
多分上司に相談すると言って来た方が煙たがられる
92:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 17:44:52.62 wpguSwLb
だからモヤモヤしてここで愚痴るくらいしかやれることないんでそ
93:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 18:47:40.84 8EOsiRuZ
>>83
そういう人は何かと理由をつけて自己中なことをするよ
職場で真っ先に結婚した人が、既婚で旦那の夕食を作らないといけないから
残業はできないし日帰り出張にも行けないと言ってた
周りが結婚し始めたら、その言い訳も聞かなくなって残業も出張もするようになった
でも子供ができてまた元に戻ったw
正社員ですぐに首を切られることはなく>>89の2行目の状況
94:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 19:13:35.51 AP63Copj
>>92
言われてみれば、ただ周囲の認識で自分は間違っていないって確認しただけで、
そこからどうこうって感じはあんまり受けないね。
つまりただの愚痴…
95:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 19:14:09.29 udvAHXOu
ていうか高々パートの身分で先に入った先輩の方が優先だとか言ってる人の神経がわからん
最初に二人で相談して決めたシフトなのに後から変更を度々するとかありえないし
先に入ったパートが優先ってので思い出したけど後から入ったパートに対してだけでなく
新入社員（正社員）に対してもやたらと命令して威張るパートのおばちゃんってよくいたけど
その人たちも先に入った私が偉いとでも思ってたんだろうか
私が私がって中心にいたがる人に限って仕事できなかったり動かなかったりするんだよね
>76の場合でもどうしても譲れない日以外は平等に決めるべきだしおばちゃんが優先なんて
ルールもあり得ないと思う
96:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 19:41:09.88 WMRMwQ64
ありえなくてもそれがまかり通っている職場が多い訳で
そこで｢正しい｣事を通そうとしたら自分が損をするよって話しでしょ
条件のいい正社員ならともかく、たかがパートで戦うメリットもないし
長いものに巻かれるか別の職場を探すのが現実的じゃん
97:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 19:51:27.43 AP63Copj
いくらあり得なくても、それを主張できない人間が「社会の常識はこうだからこの職場はおかしい！あーあ、自分は勇気がないし目立ちたくないから誰か変えてくれないかな～」と他力本願で愚痴ってるだけでしょ
98:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 19:54:41.68 XTy+ytwa
なんで他力本願で愚痴ってる、になってるんだ
76がどうするかはこれからの話
99:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 20:09:12.18 wpguSwLb
>>76が既婚者イコール我儘みたいな書き方してきたから気に食わない
なんでこのスレなのかも意味不明だし
100:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 21:42:27.22 1URRFmJi
ID変わっていますが>>76です。
皆さま、更にご意見ありがとうございます。
確かに、現職場では既婚の同僚の方が重宝がられていると思います。
ただ、最近では先にも申しましたように同僚の出勤日数が少ないため、自分もある程度頼られるようにはなってきています。
上司(男)はまさに>>89のような感じで、シフトに関してはこちらに丸投げです。
それでも、少し前に不満にようなものを零したこともありましたが、仕方がないね、の一言で終わってしまいました。
それ以来誰に相談してよいものかと悶々としておりまして、第三者的な、どちらかと云えば同僚と同じ立場である方々のご意見を伺いたくこちらへとお邪魔させていただきました。
互いに仕事を続ける限るはついて回る問題だと思うので、何とか落とし所…と云うか互いに譲歩し合える部分を探したいと思います。
表現の問題で>>99さんのように不愉快な思いをさせてしまった方々には申し訳ありませんでした。
ご意見をいただき、ありがとうございました。
101:おさかなくわえた名無しさん
12/11/27 22:20:41.67 oCsh96TD
>>100
常に相手の都合優先にしてあげてるんだから、ここぞという日は強気にでて譲らないで。
はいはいばかりじゃ甘く見られるよ。
102:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 02:40:05.47 B3jNqda+
>>100
後出しで休ませてみたいなのは断ってしまって良いと思う。自分の都合で人の予定を変えさせる事に慣れ切って、別に感謝もしていなさそうな印象を受けるし。
小さい子供が病気で、その看病でとか、年に一度しかない運動会でとかなら分かるけど、職場で急に休まなくてはいけない理由に子供の部活の応援はないわ
103:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 07:45:01.81 uuX4NUzG
適当なとこで改行してくれよ
読みづらくて仕方ねぇ
104:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 12:02:49.72 9ZJfpHKd
>>100
譲歩し合えるとか考えるから、なめられるんだよ。
毅然と、こちらの予定も変更できないと突っぱねるくらいじゃないと。
あつかましい人はどこまでもあつかましいよ。
一つ無理を聞けば、次も聞いてもらえると思ってるからね。
105:104 ◆QZ7tRCzRRhcT
12/11/28 12:03:33.31 hWXO6i5L
なんだか自分でも良く分からなくなったので、既婚女性の皆さまに質問です。
私：２７歳
元カノ：２６歳
ちなみに婚約寸前でしたが、既に私が一方的に振られています。
経緯を書くと、新卒で入った会社で出会い、別れた時は付き合って３年目でした。最初の会社は激務な上に薄給。
心神喪失に陥った私は、退社を決意。その際、元カノは「貴方の身体が一番大事。未来のことは二人で話そう」と笑顔で言ってくれました。
その時彼女の語った理想は、
・次の仕事は最低二人で手取り４０万、サビ残、土日祝日休みの職場（私も彼女も）
・デートは毎回違うスポット、またイベント時は特別なプレゼント（高級なアクセサリーなど）
・メールも頻繁にしたい
・３０才をリミットに結婚も出産もしたい
その時は元カノにとって、２３才で初めて出来た彼氏が私だったので、色々やりたいこともあるんだろうな、と思っていました。
ですが、二人で～というわりには、彼女は仕事が楽で時間の融通がきく代わりに薄給（手取りで１６～１７万）の所に再就職。
その分私が高給な仕事に就かねばならないわけですが、大した資格も経歴もない私は、
当時大震災の影響もあってそう都合の良い仕事も決まらず、およそ彼女の理想とはかけ離れた現状が続いていました。
具体的には、
・手取りは二人で３６～７万（私は２０万ほど）。
・二人の未来のために、と元カノの了承を得て給料の多くを貯金し、仕事が激務のため隔週デート。
・深夜に帰宅することも多く、元カノが朝早いのでメールも控え目に。
という感じでした。
せめてバースデーくらいは、と彼女が選んだ７万円ほどの指輪を贈りましたが、その直後に「好きな人が出来た」と言われ、振られました。
申し訳ないですが、続きます。
106:105 ◆QZ7tRCzRRhcT
12/11/28 12:04:55.20 hWXO6i5L
上の>105です。104は間違いですした。申し訳ございません。
彼女が言った私への不満は、
・貯金しているとはいえ、デートが毎回同じでつまらない
・付き合った直後ほどメールを送ってくれない
・気遣いが足りない
・もう我慢するのは嫌
であり、新しい彼氏は元カノの会社の上司で、私と交際中からすでにデートも何回か行き、メールも頻繁にしていたようです。
彼氏は、彼女の理想全てを叶えてくれる人だそうです。
ちなみに元カノの不満のサインのようなものは気付いていましたが、「何かやってほしいことはない？」、
「俺に変わってほしいことはない？」と聞くたびに笑顔で「忙しい中、一緒にいてくれるだけで充分」、
と現状に不満はありつつも、納得していてくれていると思っていました。
自分としては、未来のために今お金を使うのを控え、多少不自由な生活も仕方ないと思っていましたし、
元カノは少しお嬢様気質なところがあり、時間を重ねれば現実と理想の落とし所が見つかるかな？
と考えていましたが、結果はご覧の通りでした。
質問としては、
・元カノの理想は社会人として、夫になるべき人間として当然果たさなければならないラインだったのか？
というところです。
私の周りでは、「105の頑張りが足りない、ひどい彼氏だな」という意見と「彼女が夢見過ぎ。結婚しないで正解」
というふたつの意見があり、正直今は自分の中の「どこまで努力すれば良かったのか」という認識が信じられない状態です。
今後の自分のためにも、第三者である皆様の意見を頂ければ幸いです。
107:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 12:09:52.09 kdMQAkwG
メールの頻度は？
108:105 ◆QZ7tRCzRRhcT
12/11/28 12:14:20.86 hWXO6i5L
>107
メールは、ほとんどしていませんでした（彼女からも来なかった）。
３～４日に１回の頻度で、電話で１～２時間喋るのが常でした。
109:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 12:16:08.32 vWoy8rLr
>>106
彼女は結果だけ見て評価して、その結果を埋め合わそうと頑張るあなたの努力と、
そこへの過程はどーでも良かったんだね。彼女は「今のあなた」をちっとも見てなかった。
元彼女は、色々と浅い人間だったんだねー。という感想。
110:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 12:24:42.39 kdMQAkwG
>>106
メールがたくさんだったら、もうちょっと違った結果が待ってたと思う。
でも、その元カノと結婚したらもっと不幸になってたとも思う。
なんつか、「健気なあたしとそれに気づく優しくて素敵な王子様と結ばれて玉の輿」な展開を好みそう。
111:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 12:28:26.96 Me1eYT97
>>105は悪くないと思うが
自分の周りにその彼女のような人がいたら
やさしく村八分にされるな
彼女はあまり努力してないように見える
二人で40万いうなら半分は稼げるとこにいけばいい
デートは違うとこいきたいなら自分で行きたいとこ提案すればいい
メールほしいなら返信してもらえるように自分からもこまめに送ればいい
今後のための努力目標というなら…女を見る目を鍛える？とかかねえ
112:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 12:28:34.00 2451XlzJ
>>105
付き合って３年目でデートは毎回違うスポットは無理でしょｗ
結婚しても要求ばっかりで合わないと思うよ
で、あなたの要求はなんだったの？
113:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 12:36:46.40 oYhepqNE
>>106
・元カノの理想は社会人として、夫になるべき人間として当然果たさなければならないラインだったのか？
そんな事は無い。
デートは違うスポットだの高級なアクセだの頭の中がすっからかんだよ。
自分が幸せになる条件で男を選ぶけど、相手を幸せにしてあげようという気はさらさらない感じ。
結婚しなくて良かったよ。
114:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 12:40:33.87 r9dkHNcA
振られてよかったじゃん
小遣い月5000円にされて、それでも誕生日、記念日には
高額なプレゼントをサプライズで用意しないと拗ねる嫁になると思うw
115:105 ◆QZ7tRCzRRhcT
12/11/28 12:47:33.43 hWXO6i5L
皆さま、多くのご意見、ありがとうございます。
さすがに全レスは出来ませんが、全て目を通しています。
>112様
このレスで、自分からの要求、という考え自体が無かったことに気付きました。
私は本当にただ一緒にいてくれれば良かったので、何か特別にお願いしたことはありません。
最初の会社で一番辛い時は、満足にデートも出来なかったので、隔週でも確実にデートできる今の生活が心が一杯になるほど幸福で、
他に何も欲しい物などありませんでした。
116:105 ◆QZ7tRCzRRhcT
12/11/28 12:55:54.44 hWXO6i5L
でも逆に言うと、逢えるだけで嬉しかったので、色々シチュエーションを積極的に変える気にならなかったのも事実です。
これは、本当に反省すべき点だと思います。
自分に不満が無いからといって、相手もそうだとは限りませんから。
確かに元カノはデートへの不満は言わなかったですが、そこは我慢している彼女を察して、自分から動くべきでした。
117:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 12:59:03.22 rm4aypnI
>>105
>元カノにとって、２３才で初めて出来た彼氏が私だったので
遅咲きゆえにいい年してデビューしてしまったんじゃないの？
中高生が初めてできた彼氏に夢見るみたいにｗ
そもそも>105は何も悪くないよ
俺は彼女にとって初めての男っていう思いがあるのなら
この女性はあなたが思ってるほど初めての男という思いは持ってないと思う
>元カノの理想は社会人として、夫になるべき人間として当然果たさなければならないラインだったのか？
彼女の要求通りで「生活」が成り立つと思う？
冷静に考えてみたら常識でわかるでしょ
118:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 12:59:05.40 2451XlzJ
じゃああなたの要求は隔週でもデートしたいってだけ？
結婚についての展望は？
彼女は夢見すぎだけど、あなたも自分だけ満足してたってことだね
＞仕事が楽で時間の融通がきく代わりに薄給（手取りで１６～１７万）
＞仕事が激務のため隔週デート（手取りで２０万）
彼女の仕事のほうがだんぜんいいように思う・・・
119:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 13:16:58.78 c1VQFRNV
>>106
「社会人として」「夫になるべき人間として」とまで一般化できるような話ではありません。
あなたが彼女に振られたのは、あなたが頑張りが足りなかったからではなく
彼女にとって理想に近い、新しい男性が出現したからってのが大きいのでは。
初彼氏で「まあお付き合いってこんなもんなのかも」と納得しかけても
直接比較できる対象が現れたら、あなたへの不満が増幅されてしまう面もあるでしょう。
3年目ともなると倦怠感、惰性な雰囲気も出てくる、
加えて結婚を見据えるとなると、お金の話もしないとならない、お互い裕福でもないので、ギスギスもしやすいでしょう。
そこへうまく上司が滑り込んだって風に見えます。
上司が現れなければ、さほど頑張らなくても、結婚までたどり着けた可能性は高いと思われます。
120:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 13:18:39.63 rtCsd2Mo
>>105
自分の感想は
「彼女も夢見がちだが2ちゃん鬼女板で彼女の悪口羅列して自分が正しいか確認してる男も嫌だ」ですね。
彼女のデート理想は無理難題として、2人で40万ぐらい稼ぎたいってのは現実的なラインじゃない？
手取り17万だと額面20万ぐらい、年収300万ぐらいか。
あなたの年収は350万ぐらいか。
彼女の仕事が楽とか薄給とか、彼女の仕事バカにしてたんじゃないの？
彼女だって仕事で大変だとか辛いことがあったはずだけど、悩みとか愚痴とかちゃんと聞いたり心配したりしてた？
自分も彼女と大差ない収入のくせに彼女の仕事を見下してる態度が嫌になって振られたのかもね。
振るときに本当の理由は言わないわ。
本当の理由を言っても変わらないと思うから別れるんだよ。
もう我慢するのは嫌、これに全て凝縮されてると思う。
あなたが退社するとき、収入が低くなるのに「あなたの体が一番」といえる彼女が
金の不満で別れたと思うのか。
7万の指輪を贈った直後に振られたのが悔しいか。
笑顔で「忙しい中、一緒にいてくれるだけで充分」と言える彼女が
デートで毎回違う場所に連れて行かないから別れたと思うのか。
気遣いが足りないって言ってるんだから、毎回近場で飯食ってセクースして寝るだけだったんじゃないの？
毎回毎回マンネリデートじゃ、大切にされてないとか愛情が薄くなったと疑われても仕方ない。
121:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 13:19:25.67 kdMQAkwG
>>114
私もそう思う
122:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 13:22:45.33 1G+g+yuX
その女地雷臭いから振られてラッキーだよｗ
まかり間違って結婚なんかしちゃってたら地獄を見るとこだった
123:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 13:27:31.19 F1I/wLQQ
>>119
同意。
女の方が現実的だから、最初は初彼氏で夢見てても
付き合っていくうちに、失礼だけど105さんのスペックじゃ
自分の理想を満たしてくれそうにないって気付いちゃったところへ
うまいぐあいに上司が対象者として出現しちゃったから
単に乗りかえただけの話
105さんのせいだけでは決してないと思う、
そりゃ多少は足りない部分は元カノにとってあったかもしれない
気遣いが足りないとかはどういう部分でのことかわからないけど
じゃあ元カノは何してた？我慢はしてただろうけど
何も言わないで勝手に不満つのらせてお互いが楽しく過ごせる努力はしてなかったように見受ける。
縁がなかったんだよ
124:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 13:31:20.70 kdMQAkwG
まあ、我慢しないで付き合える相手が見つかったら普通にそっちに行くわな。
125:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 13:33:39.99 j9ijcFqT
まあ、105の落ち度をほじくりかえそうと思えば
色々あるだろうけどさ
他の男とデートを繰り返しながら7万円のアクセをリクエストする女
この一点だけでも別れて正解って事は確実だわな
126:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 13:37:49.57 9ZJfpHKd
>>125
確かにｗｗｗ
二股かけて、別れるのにプレゼントもらうなんて、
ろくな女じゃないと思う。
127:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 13:43:31.05 vWoy8rLr
ろくな女じゃない、って言っても今さらどうなるわけでもなし。
彼女と過ごして良かった部分は受け取る事にして（>>120のようなあれこれ）
「一緒にいてくれるだけで俺は楽しかった」ことを、彼女の心に充分伝え切れなかったのは
自分が彼女に「どんな言葉を言いそびれちゃった」のか、ゆっくり振り返ると良いと思うよ。
男一人だけで孤独に頑張っていても、彼女がその激務の現状を知ることが無かったなら
「ああ私への連絡も面倒くさいほど気持ちが冷めたんだな」と誤解される余地が生まれたりも。
128:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 13:46:38.81 VZ4WHv8o
んーまあでも別れてよかったんじゃない？あなたとは合わないよ、でＦＡ
129:105 ◆QZ7tRCzRRhcT
12/11/28 14:05:22.84 hWXO6i5L
>118様
結婚についての展望は、元カノと同じく「３０歳までに結婚、子供が出来れば良いな」と告げており、
それを実現させるために仕事に邁進し、現在ではそれを実現できるだけの職も得ることが出来ました。
>120様
厳しくも貴重な意見ありがとうございます。
彼女の仕事に一切意見を言ったことはありません。「仕事が楽だけど薄給」というのは彼女の言葉です。
会社は違えど私と元カノは同じ職業に就いているので、この仕事の辛さや大変さも分かっているつもりでした。
これも元カノの言葉ですが、前の仕事場が過酷だっただけに「今の所は残業も無いし、カレンダー通りの休みで同じ仕事でも天国みたい！」
と愚痴もありませんでした。実際、デートをしている時も前の職場にいた時よりも晴れやかだったので、安心していました。
120様の言う通り、近場でメシ食ってセクースして寝るだけ、彼女に我慢を強いる状態が続いていたのは事実です。
こればっかりは仕事がどうとか体調がどうとか関係なく、もっと気を配るべきでした。
それでも元カノの描く未来のために、資格を取り、技術を習得し、今の職場での働きぶりを認められて別会社のリクルーターに誘われ、
11月より土日祝日休み、サビ残無し、年収５００万、という条件で誘われて転職し、
充分な貯金を溜めながら元カノの理想を実現できる環境が整った、と告げてプレゼントを渡した直後の宣告だったので、自分としては混乱するばかりでした。
確かに今までは彼女の理想から遠く、足りない部分の多い自分だったけれど、それを実現できるまでに努力して結果を出し、
いざ約束を果たそうとした今なぜ、という気持ちでした。
でも、120様の言う通り、元カノはもう我慢したくなかったのでしょう。
私の言った言葉も、今までの行ないのせいで「どうせ変わらないんでしょ？」と信用してもらえなかったのだと思います。
未来のために日頃の行ないを犠牲にし続けたツケが回ったてきたのだ、と120様の書き込みで気付かされました。
130:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 14:07:13.69 uuX4NUzG
意地でも適度な改行はしないのねｗ
131:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 14:09:13.05 7Y/jU++B
その元カノの上司って本当に独身なんだろうか
とゲスパーしてしまった
お互いに気遣いできてなかったようだし、別れて正確だったと私も思う
何もなくそのまま結婚したとしても
同じ理由で同じこと（浮気）されただろうね
132:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 14:16:17.46 9ZJfpHKd
お互いが気遣いができるというのが理想だけど、
なかなかそうはいかないよね。
まぁ、今回のことで、女の言葉を鵜呑みにするなというのは学んだだろうし、
苦い経験になっただろうけど、それを糧に良い人と出会えるといいね。
133:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 14:31:32.36 j9ijcFqT
>>130
あなたが改行してくれって言ったのは105が来る前の事よ
134:105 ◆QZ7tRCzRRhcT
12/11/28 14:33:54.00 hWXO6i5L
>127様
自分が彼女に「どんな言葉を言いそびれちゃった」のか、ゆっくり振り返ると良いと思うよ。
本当にこれはその通りだと思います。
俺は頑張っているんだ、君が大切なんだ、と口にしたところで、
彼女の理想を実現できる現実が伴っていなければ真実味が無いと思っていました。
自分はまだそれを堂々と言うべきレベルではない、表面上の言葉だけで彼女の心を惹こうとするのは自分の甘えだ、
と頭から思い込んでいました。
結果さえ出せればそれが愛情の表現になる、と錯覚していた自分の末がこの有様なのだと思います。
135:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 14:34:34.52 F1I/wLQQ
次に生かせばいい
136:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 14:40:21.09 rm4aypnI
誰が何と言おうが自分が悪かったと思いたい>105って何なの？
別れる前に上司と二股かけてた元彼女に未練タラタラで見ててイライラするわｗ
何が原因が考えたところで相手が戻ってくるわけじゃなし
別の彼女ができればまた別の要求があるだろうに
でもでもだってだって僕の努力が足りなかったのだからって
それが何かの解決になるの？
＞元カノの理想は社会人として、夫になるべき人間として当然果たさなければならないラインだったのか？
これについてはもうすでに何人も回答してるわけだしそれだけでは不満なの？
このやり取り見てて彼女が別れたかった気持ちがわかった気がする
真の理由に気づかないうちは誰と付き合っても振られるだろうよ
137:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 14:53:05.00 kdMQAkwG
使い込んだねり消しみたいな人だなあとおもった。
138:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 14:55:11.96 oYhepqNE
>>136
同意。
自虐的で鬱陶しい。
139:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 15:36:50.76 23612A+a
離婚したら親権ってどっちに行くんでしょうか？
よく聞く話女性（母親）に行くと聞きましたが拒否権ってありますか？
140:105 ◆QZ7tRCzRRhcT
12/11/28 15:41:23.46 hWXO6i5L
>136～138様
自身の欠点を取り上げていたのは、自分が悪いと思い込みたいわけでも自虐したいわけでもなく、
それを自覚し、次に活かすためです。
価値観の根本が崩れたので、元カノの欠点も、自分の欠点も本当に分からなかったのです。
元カノへのコメントに自分が何か書くと、どのような形であれ、
それに便乗して元カノを悪者にしたいようにしか見えないと思い、
自分の欠点だけを洗い出していました。
確かに振り返ってみれば、物分かりの良い自分を装って、
自虐に浸っているようにしか見えませんね。
イライラさせて申し訳ございません。
今回の場合としては、お互い相手を見ないままでズルズル付き合っていただけだったように思えます。
元カノの価値観もどこかおかしく、結婚してもうまくいかなかったことも理解できました。
皆さまの貴重なご意見を、次に活かせるように精進したいと思います。
141:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 16:35:07.71 ZKmekRZq
>>139が子の立場なら、15歳以上なら子どもの意思の確認があるような
小学生高学年以上なら母親の監護もそう重要視されなくなって父親に
親権が行く例も増えてきたようです
142:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 18:35:52.42 2SJXn2Yq
季節もので使い終わったもの
扇風機・電気ストーブなどはどうやってしまってますか？
うちは元箱に綺麗に発砲スチロールも使っておさめてるんですけど。
かさ張るし、組み立て解体と面倒だし、
袋か何かかぶせておけばいいんじゃないかと思うんですけど…。
元箱に発砲スチロールもとっとおいておさめるべきなんですか？
他の家庭はどうなってるんだろうと思います。
143:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 18:38:17.88 mqaOLebi
うちも元の箱に戻してるよ
箱に仕舞うのが一番場所取らないでしよ
144:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 18:43:48.15 VZ4WHv8o
>>142
扇風機用とか袋が100均で売ってるからそれ被せてる
145:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 19:20:51.77 ZH08F/1n
うちは袋かぶせてます
146:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 19:41:16.83 ijP2yYzP
うちは扇風機用の布のカバーを掛けて押入れの下にしまっておりまする
147:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 19:59:13.11 UwIV1ld/
下らない質問いいでしょうか…
20代後半母子家庭、3歳の子供がいます。
木曜日、月曜日子供が高熱でパートを当欠しました。
(金土日は会社がお休みです)
火曜日、上司に会った時にお休みしてすみませんでしたと謝ろうと思っていたのですが遅刻しそうで仕事も忙しく言いそびれて今日また保育園から呼び出され早退してしまいました(上司はいませんでした)。
次顔合わせた時なんて挨拶したらいいでしょうか…
恥ずかしながらこの歳までまともに働いたことがなかったので悩んでます
148:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 20:28:38.13 Ob2o4SZT
>>147
「遅くなりましたが先日は申し訳ありませんでした、ありがとうございました」
で良いんじゃないだろうか
あんまりぐるぐる考えすぎてるとまたタイミング逃すよ
火曜日忙しくて、とか上司がいなかったので、とか言い訳せずにまず素直に謝る（？）と良いと思う
149:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 20:30:17.20 GlSBweAS
いつ頃就職したの？つい最近？
150:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 20:48:39.37 UwIV1ld/
>>148
ありがとうございます。
仰る通り、人見知りでコミュ障なので色々考えすぎたり緊張しすぎてタイミング逃してました…
>>149
はい、つい最近です。
151:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 20:53:47.15 GlSBweAS
>>150
就職してほとんど間もなく休みまくりかあ…
きちんと話し合う時間があったら、逆に首切られる可能性もあるかも…
その年で働いたこともなくてシングルマザーなら、親の助けがないと厳しいと思うよ。
ご家族は？
152:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 21:07:33.58 UwIV1ld/
>>151
社長や上司たち含め、職場のほとんどが子持ち主婦なので子供の行事や病気などにはとても理解はある職場ですが、首は覚悟しています。
親は毒親で絶縁状態、私と子供は親戚の家に居候させてもらっています。
親戚が高齢なので子供も預けられず、病気や行事は私が休まなくてはならないので、子供が原因で首ならそれは仕方がないと思っています。
153:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 21:15:08.84 cEtqut3T
旦那が仕事関係の異性とプライベートで
メールのやり取りをしてたら気になりますか？
154:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 21:22:13.24 GlSBweAS
>>152
良い職場で良かったね。
でもそれなら何て言おうかなんてビクビクしないで、上司の時間がある時にご迷惑おかけしました、だけで充分じゃない？
病気に理解があるとわかってるってことは、他の人のそういう場面も目にしたんでしょ？
155:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 21:33:41.12 UwIV1ld/
>>154
他のパートさんも皆さん「私も一週間くらい休んだよー」「私もー私もー」って言っていたし、実際一週間休んだ人も見ましたので病気で休むことはある程度なら大丈夫だと思います。
首は子供よりも仕事できない自分が原因になる可能性のが高い気がします…。
厳しい男性上司とは喋る機会がなく勝手に緊張してびびって言葉が出なかったので、早めに出勤して謝ってきます！
お話聞いてくれて本当に楽になりました
ありがとうございました！
156:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 21:51:10.65 2SJXn2Yq
>>143>>145ありがとうございます。
それぞれなんですかね。上に何かおくとかそうなると箱がいいですしね。
組み立て解体さえなければ…。とは思いますが箱は安全なんですかね。
157:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 22:03:39.77 h4+Np2Ux
>>153
気になるよ。
仕事関係のメールだけにしてね。
158:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 22:16:56.14 ZH08F/1n
>>153
多少は
159:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 22:37:47.27 N/1I9OVU
>>153
仕事上でなく、プライベートだったら
気になるよ。
メールのやりとりはあまりしない人だから。
160:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 23:02:32.11 23612A+a
139です。
>>141
15歳ですか。まだ2年もあるんですね・・・
母親に嫌われています。たぶん引き取ってもらえないと
思います。もし父も引き取り拒否されたら施設ですかね？
161:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 23:29:48.59 rtCsd2Mo
>>160
15歳以上は「意思を主張する権利がある」です。
10歳以上は「意思が尊重される」です。
10歳未満は「意思は聞くけれど両親の状況のほうが意思よりも尊重される」です。
15歳未満でも10歳以上なら子の意思が尊重され、親権の決定に重大な影響を及ぼすことは間違いないです。
162:おさかなくわえた名無しさん
12/11/28 23:46:55.66 rtCsd2Mo
>>160
補足します。
両親とも親権を拒否した場合、離婚できません。
離婚するなら、どちらかが親権を取るしかありません。
離婚後、親権を取った親が病気等で働けず経済的に扶養困難とか暴力をふるうなどの保護で施設に預けることはあります。
子供に暴力を振るったり子供に満足な衣食住を与えないなどの虐待を行えば、親は刑務所行きです。
普通に生活できている親が子供の養育を放棄して施設に預けることはできません。
安心してください。
不安なら法務省がメールで人権相談受けてますよ。
子供でも相談できます。メールしてみては。
163:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 01:43:51.40 bNK3K+9g
>>153
頻度によるけど気になる
旦那が隠す素振りを見せだしたら怪しむ
164:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 10:25:36.48 6K/xA29N
旦那さんにわがままとか言えますか？
(家族だから当たり前かもしれませんが)
自分が主導権握って物事決められるのか、旦那さんなのか教えてください。
家族だからほぼお互いの意見だと思いますが、
奥さんが主導権握れる家庭って、旦那さんどんな人なのかなと思います。
どう調教w？したかとか、始めからそういう人でないと調教はムリとか
教えてください。
旦那さん主導の家は旦那さんは元からどんな人だったか、
きっかけがあって変わったとかエピあったら教えてください。
主導権というのは、食器洗い機買うか、いらないとかw です
旦那さんがいらん！といったら終了とか、奥さんが勝手にかったとか。
その他子供の教育など、やはり主導権ってできるもんなんですか？
全く旦那さんにきいてもらえないパターンってどんな家庭だとありますか。
165:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 10:37:39.54 pORPHjDV
主導権とか考えたこと無い
いつも話し合って決めるから
166:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 10:41:31.21 tktQS2uc
>>164
なななんか最初から最後まで「え？？？？」という感じなんだけど
親御さんがバランス悪い夫婦だったのかもだけど
友達同士とか、恋人同士とかと基本は一緒だよ～
人間関係って、わがままな相手に合わせていれば苦しいし
かってばっか言うと相手が離れていくじゃない。
稼ぐほうが強い、という意見もあるけどそんなのも
そう思ってる人が従ってるから起こる事だし。もちろん「嫌だから離れたい」
と思っても間単には行かないのが結婚だけどさ…
まああれです、たいがいは結婚前の恋人関係がひっくり返る事はないんじゃないかと。
まああんまり力関係で考えないほうがいいんじゃないかな？と思います。
私は夫にわがまま、たまに言いますよ。しんどいときは。相手の言う事も聞いているつもりです、多分ｗ
167:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 11:30:49.18 kkbPvoTN
>>164
わがままというものがどの程度を差しているのかで微妙に答えが変わるけどw
極々普通の夫婦なので自分が思ったことは相手に言う。
それを相手がどう考えるかで同じ様に考えれば自分の意見は通るし
違う考えならそれを相手が説明してくれる。最終的には話し合いです。
自分があってると思ってても違う角度から見たら間違ってる場合もあるしね。
あなたの想像する「主導権」が物を買うのにどうするかレベルの話なら
うちの場合は、私が基本使うものは私が決めるし
旦那が基本使うものは旦那が決める。もちろん、相手に話して了解を取るのは基本。
そしてお互い常識ハズレなことはしないので大抵は意見は通ります。
うちは子供がいないので子供の教育の話になるとちょっとわからないですね。
それこそ価値観の違いになるだろうから喧嘩するなんかもあるんじゃないのかな。
＞全く旦那さんにきいてもらえないパターンってどんな家庭だとありますか。
しっかり話し合いが出来てない夫婦
話し合うというのは意見だけを言うのではなく相手の話を聞き頭で考えるということです。
旦那にしても妻にしても相手を思いやれないなら
旦那に聞いてもらえない、妻に聞いてもらえない、どちらのパターンもあるでしょう。
168:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 12:05:18.64 HpzHkSiW
>>164
主導権…覇権争いみたいw
2人の家庭だし、基本的に全て２人で話し合って決めてるよ。どちらかがワンマンだと上手くいかないと思う。
わがままっていうのも、単純に甘えるって言う意味なら言ってると思うけど、自分の意見で納得していない相手をねじ伏せるって意味なら言えないな。
169:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 13:58:55.44 zqpG1QWV
>>164
うちも主導権とかないなぁ。家族で使うものを買う時は相談して決める。
自分の物でも高額なら相談するし。
それにしても「調教」って凄いね！
失礼を承知で言うと、旦那さんというよりもまるで猛獣かペットみたいだ。
170:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 14:03:27.94 pORPHjDV
未婚が家庭板脳になるとこんな感じなのかねー
171:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 14:37:19.83 AjKIiyKE
主導権てなんだよw
うちは元々同級生で友達だったから変な気遣いもないし上も下もない、何かあったら基本話し合い
172:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 15:07:48.10 LbAqLLF/
確かに主導権って何だよと思うが
よその夫婦を見ると確かに奥さんの尻に敷かれてるなとかすごい亭主関白だなぁっていうの多くない？
ここの奥様方が言われる対等って夫婦もあんまり見たことないようなｗ
買い物に行っててもたいがいどっちかの声が大きくて「これ買おうか？」「いらんやろ」終了みたいなｗ
ひとことでピシャリとね
相談してるって言ったってふたりの意見が平行線のままだった場合はどちらかが折れるわけでしょ
結局自分たちが意識してないだけで傍目から見ても夫婦のどちらかが主導権握ってるなという
印象は持たれているわけで・・・
何を決めるにも最終的にはお金が絡んでくることが多いから
一般的には財布を握っている方が主導権も握ってるってことなんじゃないのかなと私は思う
ちなみにうちは私が財布を握っているのでどちらか答えろと言ったら私かなｗ
結婚前はお互いの財布だから意思を通すって意味では今より対等だったと思う
173:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 16:07:31.50 ae3N/0c3
決まった額を生活費としてもらい、それの采配は私。
スーパーに行った時はぴしゃりと言う時もあるけど、基本旦那が財布を握ってる。
でも大物を買う時は話し合うし、どちらかが反対してるのに押し通すとかはない。
専業なので、基本旦那の欲しいものは余裕があれば買えばいいと思ってるし
私はそこまで欲しくないものは我慢するので、たまには何か買えばと言ってくるのでそれで満足。
主導権を握りたいという思考は、結婚生活を殺伐としたものにすると思う。
174:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 17:48:00.47 +ZsMpCSZ
164さんは旦那さんを調教したいの？
この質問の意図は何なのでしょう？
175:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 19:32:39.67 LREr4ftd
たぶんそれほど深刻な意味で主導権とか調教とか言ってるわけじゃないと思う
うちは旦那が浪費家なので家計の管理は私
旦那は今お金の余裕があるかないかなんてわかってなくてアレ欲しいコレ欲しい言うから、本当に必要かどうかは私が見極めるよ～
私にとっては必要ない趣味の物とかでも「しばらく我慢してたよなぁ」と思えばＯＫ出すし、必要な物でも厳しければ「来月まで待てる？」って聞いたりする
私は、欲しくても今は買えないとかこれは買えるとか自分で判断する
でも買う時は基本的に旦那に許可取ってから
納得できる理由でダメって言われたら素直に諦める
176:153
12/11/29 21:38:56.16 A9HHLvIS
レス有難うございます。
何度かメールをもらっていて‥
相手は一回り以上離れてるしキャラ的に恋愛感情は皆無ですが、
自分から送らない方がよさそうですね。
177:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 21:55:42.42 mwO8yQz5
>>176
それがいいよ。
余計なトラブルに発展しかねないから。
誤解されそうなことは書かないほうがいい。
>>164
うちの夫は、双極性障害ぎみなので
（治療しています）
不必要なものを衝動買いしたり
必要なものをいらないと言い張って手がつけられなかったりするので
最終決定権は私。
医師の勧めでそうしています。
だから主導権は私と言えるけど
なんでも話合いをしてから決めてるよ。
どちらかが完全に主導権を握ってて、なんて
相当特殊な家庭じゃないかと思うんだけど。
178:おさかなくわえた名無しさん
12/11/29 22:44:10.00 6Mt5XAyk
>>172
＞買い物に行っててもたいがいどっちかの声が大きくて「これ買おうか？」「いらんやろ」終了みたいなｗ
買い物に行ってそんな夫婦みたことない
どんなところで買い物してるんだろうw
子供がこれかってーとか大声でっていうのはわかるけど
いい大人が大声でなんて聞かないなぁ
179:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 03:22:55.10 DFDW8Inc
大声じゃないけど、スーパーで、
夫「これ欲しい」
妻「だめ！」
ならよく見る。
中高年夫婦に多いw
180:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 03:40:58.87 YVrNHHE0
ああそれうち
だって一緒に買い物（荷物持ちの為）行くと、必ずしょーもないお菓子とかお惣菜もってくるの
夕飯前だし、ダイエットしてるからいらないって言ってるのにさ
181:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 07:18:27.85 TOpGV2UX
計算できない馬鹿女。
500万から大して昇給しない夫と、お前のパートで世帯年収900万は絶対無理。
平均年収が450万とか聞いたんだけど
地方だと400万もあれば普通くらいの部類になるの？
182:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 07:53:19.12 C6xbvOww
>>181
日本語で
183:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 09:59:51.03 r+ZSPD20
>>180
そういうやりとりはわかるけど
大きな声でのやりとりなんてしないでしょうw
つうか、買い物に行ってそんなに他の夫婦とか気になるもん？
傍からみて印象を持つとかよく見るとか
他人が気になるって人多いんだねw
>>182
そういうのは触らない
184:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 10:05:48.88 jBwangQV
>>183
他人が気にならないから気が付かないんじゃないかしら…
私はぼんやりだからよその夫婦の会話聞いてない…きっと大きい声でも
個人的には「いらんやろ」は夫婦のコミュニケーションかもしれんし
主導権と関係あるかどうかとは完全に無関係と思う
185:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 10:18:34.25 cphAJSaC
まーなんつーの
どっちが上か下かハッキリさせたい人ってのは一定数いるやね
それがたまたま夫婦という枠組みの中でも発揮されてるだけだよ
だから他人も自分より上か下かと気になるんだろうね
一般的には夫婦は対等だと思うな
でないと長い人生、二人三脚できないしｗ
186:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 10:25:10.00 3FM+EVuZ
恋人時代みたいに、キャッキャウフフしたいというのが
相談者の「わがまま」「主導権」の本意なら
旦那をずっと大好きな奥様part46(n‘∀‘)η
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
この辺ロムるのが最適かもね
あと
だらしない奥様博物館：79号館
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
187:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 11:29:25.52 Z+8b649i
維新の会は第二民主党＋新自由主義の反日政党です(右翼{保守}を装う反日{革命}政党)
維新の公約
最低賃金の廃止（企業は時給1円で雇える←新自由主義の柱・セーフティネット無し）解雇規制緩和（時給1円が嫌なら首に出来る）
相続税100％・遺産全額徴収 消費税11％
橋下は人権擁護法案推進 （解同が作った団体役員に就任） 在日地方参政権賛成
・地方分権推進（在日に地方を乗っ取らせるため）
大口後援者 ・マルハン、電通、博報堂(カジノ利権目当て)・ソフトバンク（電力利権目当て）・パソナ ←在日朝鮮人の会社
・今井豊 (大坂維新の府幹事長）元自治労東大阪役員、元同和利権組織ティグレ生野所長
・井上哲也 (元社会党） 社会党副委員長で同和利権ボスの井上一成の甥
・谷畑孝 (元社会党・外国人参政権賛成) 同和利権組織ティグレの候補 部落解放同盟 ハンナンから支援
・小沢鋭仁 (元民主党・外国人参政権賛成) 小沢一郎支持★ 「脱原発して、韓国から電力の直接輸入を行う」
・松野頼久（元民主党) 小沢系★ 鳩山内閣のブレーン TPP反対（維新はTPP推進ｗ）
・今井雅人 (元民主党・外国人参政権賛成) FX情報会社会長 芸名マット今井
・柳ケ瀬裕文 (元民主党) 東京都都議 「蓮舫」公設第一秘書
・石関貴史 (元民主党) 小沢系★ 習近平の特例会見を擁護 丸刈り白スーツ
・富山泰庸 （元吉本芸人）（株）アベブ（パチンコ店向け人材派遣会社）取締役
在日朝鮮人「我々は合法的に日本を侵略する」「どうせデモの1つもできやしない」
大阪人は頭空っぽだから、ドラマや映画を見る感覚で選挙に行く。
我々は、有権者が幾度と無く騙される事は既にあらゆる詐欺を通して実証済みである
188:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 12:01:53.37 vzrPD//v
>>178>>179>>183
「どっちかの声が大きくて」っていうのは、
「どっちかの言い分が強くて」っていう意味であって、
ボリュームが大きいって意味とは違うんじゃない？
189:おさかなくわえた名無しさん
12/11/30 13:42:22.04 jBwangQV
そうだね
双方の言葉が聞こえてるんだし
190:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 21:02:20.73 M4J/pN1Q
長文ですみません。家族との付き合いについて、キジョの皆さまにご意見いただけたらと思います。
私は今年社会人一年目の女です。
家族構成は、両親・姉１・姉２・姉１旦那(婿養子)・私(末っ子)です。
初任給では家族５人に晩ごはんをご馳走しました(ただの焼肉でしたが…)
年末を控え、もうすぐ冬のボーナスをいただく時期です。
社会人一年目ということで夏のボーナスは微々たるものでしたが、この冬からはボーナスも人並みにいただける予定です。
そこで、家族にお年賀を渡そうかと思っています。
所帯持ちか否かや、両親と姉妹で分けようかとも思いましたが、考え出すと訳が分からなくなったので、
父：ビール券一万円分
母・姉１・姉２・姉１旦那：それぞれ商品券一万円分
これでいこうかと思うのですが、皆さんどう思われますか？
末っ子の私が家族にお年賀だなんて、出過ぎた真似でしょうか…
姉たちは両親にお年賀は渡していません。
しかし、私は日頃から家族にかなり世話になっており、食事に行けば家族が必ず多く支払ってくれたり、
姉たちは旅行に行けば地味な私のために高級ブランド品を買って来てくれます。
なんとか感謝の気持ちを表したいので、上記のお年賀についてご意見いただけたら嬉しいです。
よろしくお願いします。
191:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 21:46:42.69 0jrwQebu
目上の人に現金を渡すのはちょっとどうかな、と思う。特に義兄になんて、失礼に当たるよ。
家族がよほど生活に困ってるとか姉の出産祝いとかならまだしも、そうじゃないんでしょ？姉たちが両親に渡してないなら、姉たちも立場ないしね。
それより、普段から毎月決まった額を両親に渡した方が、正直家計は助かるんじゃないかな。高級ブランド品のお土産は断るとか、完全割り勘を主張するとかさ。
ボーナスからどうしても、ということであれば、夏の時みたいにご飯おごってあげれば十分だと思うよ。
192:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 21:53:37.40 exdo/E1z
>>190
姉がやってないのに妹がやったら、姉の立場がないじゃんｗ
どうしてもというなら、食事を御馳走するぐらいでいいんじゃない？
改めて感謝したい気持ちはわかるけど、初任給の食事会で気持ちは十分届いたと思う。
あなたも彼氏や友達と旅行に行ったら姉たちにお土産買ってくるとか
姉たちと買物やカフェして楽しく過ごしてすとか
休みの日はお母さんのお手伝いをするとか
お父さんの晩酌のビールをついであげるとか
普段の小さい感謝の積み重ねでお返しすればいいと思う。
私は3人姉弟妹の長女だけど、弟妹が喜んでくれれば自分も喜しいんだよ。
妹は甘えておけばいいのよｗ
何かあったとき、おねーちゃんに頼ってくれたらうれしいよ。
193:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 21:59:03.62 1ZdWkrZS
>>190
親御さんと同居してるなら家に食費を毎月2～3万入れて、他の家族には出かけた時にお土産くらいでいいとおもう。
194:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 22:02:42.99 VvH9Suyg
>>190
全員同居なのかな？
商品券より「初ボーナス出たから日頃の感謝をこめて、みんなにクリスマスプレゼントorお歳暮」とか言って
あなたが各人に選んだ物をあげた方が喜ばれそうな気も。
予算はもうちょっと低めの方がいいかなー2000円～5000円くらい。
それか、いい牛肉と酒買って鍋だ鍋。カニでもよし。
195:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 22:06:07.24 biMGqYb4
質問
２８の女性会社員です。今まで男性と付き合ったことがありません。
しかし私は結婚したいし、子どもを生みたいし、家族がほしいです。
でも付き合ったこともないので何からしたらいいのかわかりません。
どうしたらいいですか？
もてない版だと傷口の舐め合いにしかならなかったのでここで質問しています。
196:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 22:14:07.58 r7Ktaa7k
目標が結婚・出産ならお見合いすればよろし
197:おさかなくわえた名無しさん
12/12/01 22:19:37.24 VvH9Suyg
>>195
20代後半なら、恋愛して彼氏作るってより、旦那さんを探す気でいた方がよろしいかと思います。
身分証明必須の結婚相談所や、相談サイト等を利用してはいかがでしょうか
20代の方は申し込みが多いそうですし、色々な人に会ってみては。
198:195
12/12/01 22:45:58.86 biMGqYb4
>>196さん、>>197さんありがとうございます。
今後も今までと同じく、周りの友人が彼氏を作り結婚出産していく中、一人独身で生きていくのは
想像するだけで涙が出るくらい辛いので、勇気出して結婚相談所（お見合い）や、相談サイト行ってみます。
初めてでとても不安ですし、今まで恋愛も告白もないので、デートの申し込みがあるのか、
自分が人を好きになれるのか不安ですが、一歩踏み出してみます。
長女なので年上の人からの情報がなく助かりました。背中を押していただいてありがとうございました。
199:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 00:04:18.28 aLHHiJ1N
＞一人独身で生きていくのは想像するだけで涙が出るくらい辛いので
２人になったからって涙が出ないで幸せに暮らせるとは限らないw
200:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 00:08:49.60 NO/jHxIP
そうなったら、離婚して次に行けばいいのよ。
201:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 01:37:43.78 SKE1sAYh
相談させてください。
10月頭に特殊な素材のコートをネットで見つけたクリーニング屋に
依頼し、「1ヶ月で配達します」と言われ預かってもらいました。
しかし11月下旬の時点で音沙汰なく、連絡先の電話番号は留守電、
工場の番号は「現在しようされておりません」、問い合わせメアドにメールするも返事なしで、ネットで検索したところ同様にお困りの方の口コミを1件だけ見つけました。
そこは高価なカバンやコートのクリーニングならお任せというふれこみで、
もしかしたら転売されているのかも...と思うようになりました。
（私のコートも昔のものですが、ハイブランドです）
消費者センターに相談したところ「期限を決めて返信してもらうよう、
簡易書留で返事を依頼し、それでだめなら警察でしょうねー」といった感じです。
やはりそれしか方法はないでしょうか？
また同様の被害に遭った方いらっしゃいますか？
ちなみにその店は「店頭受付はしていません」のふれこみです。
202:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 07:01:23.21 5lkaZsKb
>>201
簡易書留は送付方法だから、内容証明郵便じゃない？
203:おさかなくわえた名無しさん
12/12/02 22:59:47.19 DODNdhM8
>>201
消費者センターがいうとおりにするしかないでしょう。
後は所在地に直接行ってみるしかないんじゃない？
おそらくそこには存在しないと思うけどw
最終的に被害届を出して終了になると思うよ。
204:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 09:42:56.63 hYLZDDib
質問です。
毒親の責任と、子供自らの意志は、境目はどこになるのでしょうか？
私は母親を人として全く尊敬できません。
幼い頃は気づきませんでしたが、成長するにつれ
夫である父や子である私に言いたいことを言わず、かといって言わないことを察して行動しないと機嫌を悪くし
客観的な意見には子供のように感情を荒立ててまくしたて、常に自分が正しいというスタンスのもと、人の意見を全く聞こうとしません。
母は母なりに懸命にやっているのでしょうし、そういうことに気づけるようになるまで育ててくれたことには感謝はしていますが
少なくとも他人として出会った場合には、あまり関わりたくない人間だと思います。
近頃、ネグレクトや虐待まではいかなくとも、親としてまともではない親を毒親と表現する言葉があると知りました。
実際いくつか当てはまる項目はあります。
ですがある程度大人になった以上、自分の未熟な行いはあくまで自分の意志で行ったという自覚があるので、
悪いことをした自分は被害者で、その責任は全て親の育て方にあると自己肯定するのは少しおかしいと思います。
何か子供がおかしいことをした際、それが子供独自の考えによるものであるか、毒親の責任なのか
どうやって判断をすれば良いのでしょう。
205:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 10:14:25.95 eJvVAGi3
>>204
毒親の問題は根深いですね。身近な人間もそれで苦しんでいて、
最近こういった問題の本を探しています。なかなかこれだ！と思うものに出会っていませんが。
自分自身人の親であり両親の子供なので、常に考えてしまいます。
そこに明確な線引きができるとは私には思えません。
世間一般にも、204の中にも、結論は出ないと思います。
204を読む限り、母親からかなり距離を置いたものの見方をできているように思います。
204が苦しくない範囲で、自分の行動に責任を持ち、どうしてもつらいことは
今は母親のせいにして寝かせておく。
そういった「自分の気持ちや、母親自身との距離を常に測りながら消化できるものはする」
という感じで付き合う、以外に道はないんじゃないかと、
質問の答えにはなっていませんがそんなふうに考えています。
206:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 10:32:09.21 pZVl7Gb1
>>204
毒親だから、子供の過ちには責任はない、と言って良いのは学生時代まで。
世間では、子供が給料を得る身分になった時点で、子の過ちは自己責任。
間違いは間違い、というように見るのが当然。そこに情状酌量は入ってこない。
せいぜい、身近な友人にだけは同情してもらえるとか、裁判のときの判決に
毒親育ちが原因で、と言い訳が挟まるぐらいで。
207:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 11:00:32.93 kXlCGuM5
>>204
自分の親が毒だと最初から知っている子供などいないのだから、
様々に辛い思いはあるだろうけど、責任を負うべき年齢になれば
その間違いも当然子供本人のものと思う。
道徳や社会におけるルールを学ぶ機会は親子関係の他にもあって
人を育てる事と、人が育つ事はある意味別の話だから。
育った環境、生育歴はあくまで背景であって、それは毒親にも言える事。
全く同じ背景を持つ人が全て毒親になるとは限らない。
子供を持たないという選択肢もあるし、あるいは持った以上は
自分のような連鎖は繰り返さないと必死に戦ってる人もいるよ。
背景が重視されるのは情状酌量や、背景ごと理解しようとする側のためで
間違いを起こした側が自分の背景を言い訳にしてはいけないと思う。
208:おさかなくわえた名無しさん
12/12/03 23:41:39.26 ePN/Jpb8
204だけ聞く限り、
欠点が多いだけの割と普通の母ちゃんに思えるが。
204の年はいくつだろう。
大人で仕事をしているならいいが、
学生でそれだったら、
単に扱いづらくて手を焼いて耳を貸さないだけかもしれんよ。
質問に関しては、
毒親であっても、大人になってしばらく経ったら自己責任かな、と私は思います。
で。
実際毒親かどうかの判定は、
結局のところ、子の自立を妨げるかどうか、ここに尽きると思う。
意見を聞く聞かないはその点に比べると割と瑣末かなあ。
209:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 00:09:44.11 9McnifHq
政治家を目指す彼氏に政治家を断念させるにはどうしたら良いでしょうか？
彼は現在都内の大手企業勤務ですが会社を辞めて故郷の地方議員になると
言っています。休日は某政党の塾や都内の県人会・母校の同窓会に参加
彼なりの下準備をしています。
彼の祖父は地方議員と参議院議員を務めていたそうで、親戚にも政治家が
いるそうです。先日彼の母と話したのですが政治家になることを反対して
いました。（彼の父は政治家ではないです）
出会ったころは政治家に興味がなかったのに最近変わってしまいました・・
不安定な職業だし今の会社にいる方が彼も安泰だと思います。
210:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 00:17:25.42 1rFpWL82
ぶっちゃけ彼の家の家業と資産状況によるよ。
211:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 00:20:43.77 ae8Xz14K
>>209
何で断念させたいの？
安定した職についている人と結婚したいから？
政治に夢中になってないがしろにされるから？
政策に賛成できないから？
212:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 00:22:52.60 9McnifHq
>>211
安定した職にいて欲しいです。
彼にとってその方が良いと感じます。
213:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 00:41:59.62 ae8Xz14K
>>212
本当に彼の為？
自分の為じゃない？
そこを誤魔化しているうちはどうしようもないと思うよ
214:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 00:44:27.12 G7yErgbW
彼女ごときの分際で人の夢を潰そうなんて何様ｗ
215:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 00:44:27.58 pnUpMeet
>>209
頭から反対すると反発を招くだろうし
「お前があの時反対したから」という言い訳を与えるのもよろしくない気がする。
いきなり言いだしたことなら、一時的なはしかで終わる可能性も高そうだし、
会社で何かあって、それから逃避するため、て事も考えられる。
とりあえず反対とも賛成とも態度に出さず、その辺もうちょっと詳しく探ってみたら？
216:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 05:36:43.08 eHrV0pQt
>>209
ある程度自分の気持ちは伝えて、あとは放置するしかない気がする。
政治と宗教はハマったら周りが口出ししても聞く耳を持たないもの。
それが嫌なら別々の道を歩む時が来たんだと考えたほうが良いと思う
217:204
12/12/04 07:58:08.58 QLooCAjn
皆さん、ありがとうございました。
基本的には「成人する、もしくは社会的に自立すればどんなに毒親の影響だろうと自分の問題であり、周囲はともかく自分で言い訳にすることはできない」という認識が多いのですね。
自分自身もそれに近い考えなので安心しました。
>>208
毒親と欠点の多い親の境界も、正直わかりません。私自身、母親は「毒親」とはっきり当てはめることができる人間ではないと思っています。
どんな育て方の親であっても、結果的に子が自立することができたのなら、定義として毒親とは言わないのかもしれません。
218:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 08:03:19.41 OuA2iXtk
>>209
すごい彼氏じゃない！
なかなかそういう志高い人はいないと思うから、応援してほしいなー、と思う。
最近変わったってことは、今の政治を黙って見ているわけにはいかない、ってことでしょ？
あー、でも無責任な政党から出るんだったら応援出来ない、か？ 個人的に自民だったら応援するw
どっちにしても応援出来ないんだったら、早いところ別れてあげた方が彼のため、な気がする。
219:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 11:09:35.42 o8eY/8bT
>>217
毒親と欠点の多い親の違いは、こうじゃないかなと思ってる。
「あなたはあなたの自由な道で、幸せに感じる生き方を選んでいいんだよ」
この受容と見守りの態度を、子供から取り上げるのが毒、与えるのが普通親。
まったく世間でも子育て教科書的にも満点でも、性感覚が男女逆なのを
「あなたの感覚は幸せじゃない、不幸になるだけ」と必死で直させようとするとか。
他人からは「親の反対の気持ち分かるわぁ」でも、子供にとっては毒親になるの。
220:204
12/12/04 12:31:03.32 QLooCAjn
>>219
ありがとうございます。
一般的に親として未熟な人間を毒親と表現するのかと思っていました。
世間から見れば優しく子供思いな理想の親でも、子供を束縛し自由を奪うのなら毒親であり
世間ではネグレクト寸前の最悪の親でも、子供に自由を与えその成長を阻害しないのであれば、毒親というカテゴリではなく、あくまでも普通だが欠点の多い親という分類になるのですね。
そこの切り分けが上手く考えられずもやもやとしていました。ありがとうございます。
221:おさかなくわえた名無しさん
12/12/04 15:46:33.48 CO0e+XG0
>>209
諦めた方がいいと思う