12/08/06 19:03:54.01 OVMD6uZUP
>>1乙
擁護してる人ってどうなってるの…？なんで？予想外すぎて晩ご飯のハンバーグ食べに行けない。
3:牧村
12/08/06 19:05:18.94 +Fge9pRg0
>>1
乙です！
age進行でいいのかな
RT1300越えてるね
勢いのあるジャンルというのもあるけど
ここんとこ商業とか結構でもあったから
トレパクに対する関心が高くなってたりするんだろうか
4:まきむら
12/08/06 19:05:26.45 cemljDG80
>>2
食いにいけよｗｗ
5:牧村
12/08/06 19:06:23.17 d/AK5Be40
>>1
乙です
編集して下さってる方もありがとうございます。お疲れ様です
思考回路ヤバい人が数名いて怖い…
何であれを擁護出来るんだ？
6:牧村
12/08/06 19:07:13.83 KqHHkH+o0
>>1乙です
擁護してる絵描きは自分でもトレパクしてるんだと思うよ
逆に絵を全く描け(か)ない人だと
「なぞって済むなら自分にでも描けるわ！」って憤りを感じることもある
7:牧村
12/08/06 19:07:24.32 93sxq1ji0
>>1乙
＞牧村さん、 悪い人じゃないんだけどなぁ・・・。 かなり誤解とガセが流れてる。 pixiv行けば分かる。ちゃんと謝罪がある。
＞本当にとれぱくでしょうか？違うと思ったらさっきのに対抗の意味のツイートをしてほしいのです
ちゃんと謝罪がトレパクしてねぇぇぇよ！ってやつか？ちゃんとねぇ
擁護してる奴等はすげーな
つかパクラーに必ずっていっていいほど洗脳されてんじゃねーかと思うほど信者ついてるけどどんなフィルター発動させてんだ？
ランカー様（）の威力ぱねぇ
8:まきむら
12/08/06 19:08:47.17 kxU+VbLq0
擁護してる奴は真剣に絵を描いたことがない奴か、単に理解力が足りない残念な頭の持ち主なんだろう
しかしもう理解力が足りないとかってレベルじゃないな…
自分もびっくりすぎて中々夕飯の準備に取りかかれない
9:牧村
12/08/06 19:09:03.14 0mvA1EPv0
>>1乙です
勢いよく拡散されてるみたいでいい意味でちょっと意外というか安心した
トレパクもだけど版権絵を切り抜いてｱｲｺﾝ化してたり
公式絵をブログに貼り付けてたり
ちょっとどうなの最近の二次者はこんなに緩々なのと思ってたから
それにしても擁護者の斜め上意見は恐ろしいな
話が全く通じない
10:まきむら
12/08/06 19:09:54.50 rk92Vrae0
「目で見て線がぴったり重なるようにそっくりそのまま描けるか」に対して↓
＞あなたや私にできないから、牧様にもお出来にならないと
＞おっしゃっていらっしゃるわけですよね？それは些か失礼なのでは？
それが出来る画力があるなら
牧村様は今頃プロイラストレーターだと思うよ
11:マキムラ
12/08/06 19:10:02.98 aE4S0/ex0
>>1乙
ゴールなんかないよね
ただ今後何かの企画をもしこの人がした時
「何かにハマったら主催として原稿貰ってるアンソロだろうと満了したもうすぐ開催オンリーだろうと中止する」
というのを知ってないとまた被害者出るだろうし
トレパク常習犯だと知らずに合同誌やアンソロ誘ったりすると後々大変だし
「こういう事する人間だから注意してください」って言うのをずっと注意喚起していくだけの事
てかこの人イベント当日にちゃんと案内に立つ気あるのかなあ…
12:まきむら
12/08/06 19:10:44.54 UhF533AJ0
>>1 乙
ツイッターで擁護してる奴らの呟きが色々な意味で酷すぎて笑える。
さてトレパク黒子本は売れるのかね…。「書店から1000部も注文来た」とか本人が呟いていたらしいが。
藤崎空先生の件で、書店へのトレパク通報により空先生の本を扱わなくなった例を見たけど、今回はどうなるかね。
13:まきむら
12/08/06 19:11:25.19 sh/8TwXs0
他人の著作物をなぞることが悪いことだってなぜわからないんだ？
なぞりたきゃ自分で写真撮ってこいよ！
14:まきむら
12/08/06 19:11:53.30 F+fu7Jih0
>>1乙
>>10
プロですら並べて描いたとしても無理だよね
似たように上手くは描けてもあんなぴったり重なるなんてありえない
15:牧村
12/08/06 19:13:29.19 wwbjMPI80
>>1乙！
儲の援護やべぇな…
開いた口が塞がらないわ
16:牧村
12/08/06 19:14:27.03 MZXvjTAIO
>>1乙
擁護とやりあってる人もお疲れ様だな
擁護もあそこまで言っちゃ引き下がれんだろうに
17:まきむら
12/08/06 19:14:29.42 iJWWpQU50
ツイで悪い人じゃないよ支部みてください謝罪してます！て儲がいってるけど
その支部は「トレパクしてねえ！」て叫んでるんだがｗ
苗字一緒で大手で元弗なせいで無関係な最古たんがとばっちりうけてるな
18:まき
12/08/06 19:15:04.03 aFsAkRRkO
悪い人じゃないのにとかどうでもいいよね
人あたり良かろうがトレパクしたクズには変わりないわけで…
謝罪するどころかトレパクしてないなんて
言い切って自ら退路を塞ぐとかもうね
19:まきむら
12/08/06 19:16:19.95 wvQml9QBO
いちおつ～
支部のキャプションといい儲といい、馬鹿の周りには馬鹿しか集まらないんだなホント…
20:牧村
12/08/06 19:17:51.24 kCorTo0l0
>>1乙
犯罪者はとりあえず最初は「自分はやってない」って言うわな
悪いことしたのを指摘されて最初からすんなり罪を認めるやつは少ないだろ
だいたい本当にやましくないなら夜逃げ（）する必要がないし
そもそも何もおかしいことなければここまで炎上しない
何のために警察が色々調べるかって、本人が自白しないから証拠揃えるんだろ
本人がやってないって言う限り真実はわからないなら警察いらん
擁護してるやつの思考回路大丈夫か？wikiちゃんと見てないとしか思えん
21:まきむら
12/08/06 19:18:03.81 rk92Vrae0
>>14
こういう人って牧村のことカメラとか映写機か何かだと思ってるんじゃないかな
擁護してる人たちは自分の絵・小説・歌・音源が他人にパクられたとしても
パクが「してません」って言ったら大人しく引き下がってくれるってことだよね
目トレ耳トレでも許してくれるんだもんね
恐ろしいわ
22:まきむら
12/08/06 19:19:29.69 g9BZWVUJ0
>>1乙
スレタイわかりやすいねGJ
トレパクラーを擁護する奴はトレパクラーだ
23:牧村
12/08/06 19:19:49.78 b+SSCMdu0
いちおつ
つーか擁護してるやつはロクに活動したことないか、自分もパクってるかだろ
擁護が胸糞すぎてｗ
24:牧村
12/08/06 19:20:59.26 /V//NkGJ0
>>11を見て思ったけど
そういえばアンソロに寄稿した人の被害って甚大すぎるよな
イベント自体の中止とトレパクに目が行ってしまっていたしwikiとかでも大きくは扱いそびれちゃってたけど
原稿もらうだけもらって発行されないって事でいいんだよね？
それだけでも酷すぎて…擁護の言う「悪い人じゃない」ってどういう事だか理解できないｗ
25:まきむら
12/08/06 19:21:29.23 rk92Vrae0
勢い1000越えオメ
26:牧村
12/08/06 19:22:34.84 UhPExg2z0
>>1乙
信者を装った援誤射撃がすごいねｗ
馬鹿な擁護は牧村も迷惑でしょう
27:まきむら
12/08/06 19:22:57.98 yCM7/7PJ0
異常なくらいトレパク擁護する人は
トレパクしている可能性が高いと聞いたことがある
28:牧村
12/08/06 19:24:08.49 b+SSCMdu0
>>24
寄稿した人は提出済みで、発行も取りやめになったって言ってた
別ジャンルで寄稿した人とかかわいそ杉
夏コミの原稿にあてたかったろうにな
29:まきむら
12/08/06 19:27:24.08 iJWWpQU50
>>28
遠方の人は仕事の休み調整したり宿泊や交通費捻出したり入稿したり
夏コミとも合わせて原稿スケジュール決めたりしていただろうに
一方的に中止にされた上に「前カプに嫌がらせされた！」でトドメをさしたあとうんこ投げてくるとか
30:まきむら
12/08/06 19:29:54.26 RTkCC1050
>>29
うんこﾜﾛﾀｗ
31:まき
12/08/06 19:30:56.82 vKFvNzFn0
フォロワー30人しかいない自分のところにもRT回ってきてﾌｲﾀ
すごい拡散力だわ
32:まきむら
12/08/06 19:31:56.47 /kZE0Cmn0
>>1 乙
前スレ905です
Wiki管理人様、夏コミの問題点追記ありがとうございました
33:まきむら
12/08/06 19:32:15.74 EN6zDzIlO
一人すげえ援護しまくってる人がいるな
なんか被害受けた人の気持ちとかは考えないで牧さんかわいそう！とか何を言ってるんだか
34:まきむら
12/08/06 19:32:27.50 F+fu7Jih0
やたら女子力アピールしてたけど性別以前に人として駄目すぎる
ジャンル者やラレに迷惑掛けて平然としてるなんて普通じゃない
35:ま
12/08/06 19:33:42.52 t4JoHFBA0
援護してる人は文字書きか何かか？
再生の文字書きはオンオフ共に基地外大杉
文章に特徴出てらｗ
36:まきむら
12/08/06 19:35:47.96 bYrkPdY30
>>10とか見てると確かに気持ち悪い特徴出てるが他ジャンル落としはいらん
ツイッターやってないからわからないけど順調に広まってんだね
37:まきむら
12/08/06 19:36:27.06 kxU+VbLq0
なんかこいつって本当にどこかおかしいんじゃないのか？
ここまでのトレス検証されて「ガン見して描いたからそっくりなんです！」とか
マトモな神経してたら言えないと思うわ…ああ、ﾄﾚﾊﾟｸﾗｰの時点でマトモじゃないのか
38:牧村
12/08/06 19:36:48.30 zkSx49bE0
>>35
ジャンル叩きならよそでやれ
39:まきむら
12/08/06 19:38:30.78 6B1b2OkXO
悪い人じゃないって、Twitterでの発言とか見たらとてもそうは思えんがｗ
つか性格がどうだろうと問題が変わる訳じゃないし
40:牧村
12/08/06 19:41:07.42 KqHHkH+o0
パクリ問題になると検証する側の執念コエー系の同情系擁護も必ず入るよな
一人の人間が全ての検証やってると思ってるのか？と
41:牧村
12/08/06 19:43:37.52 TiIKiRVZ0
＞自分の描いた絵やネタを、他人の物のようにpostされる気持ちを、
＞絵描きじゃない人にどう言えば分かって貰えるだろうと考えた(´･ω･`)
＞あれだ。 自分の彼女の水着画像を勝手に使われて
＞「俺の彼女です！」って知らない人がツイートしてる気分。
擁護してる儲がだいぶ前にRTしてたけど笑うところ？
42:牧村
12/08/06 19:45:12.67 Wc9xaT4i0
>>40
自分別のパクラーのロダ管もやってた事あるけど(掲示板形式のロダをサーバ借りて設置)
そこに私が１人でその検証用の画像を集めたりまとめ作ってると思い込んだ人達から
突撃受けてたよwwww
凄い執念ですねとか管理人さんの方が気持ち悪いとかwww
43:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/08/06 19:45:36.83 XlfR9v0J0
>>37
ガン見どころか「うろ覚え」ですらきっちり重なるんです
でもトレースなんてしてないんです（大文字
44:牧村
12/08/06 19:46:34.83 Wc9xaT4i0
便所さんがヤバすぎて震える
>私自身では牧村さんが今まで練習してきた方法、また視点、センスは全く違います。
>自分で出来ない、見たことが無いからという点でトレパクしていると判断するのであれば
>牧村さんがトレパクしているところを見ていない点からトレパクしているということを
>事実には出来ないと思います。
45:まきむら
12/08/06 19:47:22.88 kxU+VbLq0
見たものをそのまま寸分違わず描ける人というのは凄まじい観察力とデッサン力の持ち主だぞ
そんな凄い観察眼とデッサン力を持った人間の描くキャラクターが、あんなヘロヘロなわけねーだろ
46:まきむら
12/08/06 19:48:42.99 hmv7MPPm0
>>44
誰か翻訳して
47:まきむら
12/08/06 19:49:58.03 XlfR9v0J0
>>44
ここまで来ると擁護装ったアンチレベルだなｗ
話題拡散のいい引火剤になるんじゃね
48:まきむら
12/08/06 19:51:41.07 EN6zDzIlO
>それにツイートをトレスしているのも拝見しましたが、これは、いかがなものでしょうか？
>もし、イベントの参加者様のほうに不備があった場合、ただの名誉毀損にはなりませんか？
信者の擁護すごいな…っていうかツイートをトレスってどういう意味だ
49:まきむら
12/08/06 19:52:25.78 qLXA55Xi0
ここまで来たら夏コミ前に支部垢消す可能性もありそうだね
50:まき
12/08/06 19:52:27.09 2i5/mJ+H0
＞それにツイートをトレスしているのも拝見しましたが、
＞これは、いかがなものでしょうか？
＞もし、イベントの参加者様のほうに不備があった場合、
＞ただの名誉毀損にはなりませんか？
拡散元に噛みついてるやつだけど一体何を言ってるんだ？
51:まきむら
12/08/06 19:53:07.83 iJWWpQU50
今回の件って満了した厭離を普通に主催して
パクトレしてない！と支部で嘘の保身逆ギレせず普通に謝罪or沈黙してれば
ここまで大事にならなかったよね
なぜ崖で叫びながら自分の足場削ってるんだろう
52:まきむら
12/08/06 19:53:35.32 7tdtxGiQ0
ちょっと何言ってるか分かりませんねー
それにしてもこんだけ真っ黒な奴をよく擁護しようと思うな
見てるものが違うんだろうか
53:まきむら
12/08/06 19:54:17.09 IJtKjHtv0
夏の暑さにやられてるんじゃないか
54:まきむら
12/08/06 19:54:41.68 sh/8TwXs0
はじめから素直に謝っておけばよかったのに
パクはいずれバレただろうけど、悪あがきさえしなければここまでひどいことにはならなかったろうし
信者はすぐ嫉妬とか言うけど、嫉妬で叩くなら牧村よりもっと上手い人が数えきれないほどいるんだからそっち叩くだろ…
55:牧村
12/08/06 19:56:13.05 UhPExg2z0
>>40
浅薄な人間ほど他人への悪口が自分へのブーメランになるもんだけど
便所の執念の方がすごいよね
大多数の人が検証画像見てパクリに納得してるのに一人で大暴れして擁護してさｗ
自分が必死だから、検証してる側も一人の人が必死でやってるように思うんだろうなあ
56:まきむら
12/08/06 19:56:14.06 sh/8TwXs0
>>50
自分で理解してない難しい言葉を使おうとして失敗してるような？
57:まきむら
12/08/06 19:57:39.00 nv0BoTeF0
謝らなくてもこっそり逃げてればここまでいかなかったと思うよ
逆ギレ絵がランキングに入ってるんだもん
普通に「なんだこれ？」と思った人が検索かけてＲＴが続々広がってるんだと思う
それにしてもあの一致レベルをトレスしてないと言い張るのもすごいが、擁護派の「私はあの人が
トレスしてるのを見てないからトレスしてないって信じてる」という無茶苦茶な論理もすごいなｗ
58:牧村
12/08/06 19:57:46.82 b+SSCMdu0
擁護してる人たちのツイートが面白すぎてたまらない
59:まきむら
12/08/06 19:58:08.30 bYrkPdY30
騒げば騒ぐほど話が広まっていくから願ったりだが
イベントの参加者様に不備があった場合ってどういう意味？
何も知らない無関係な人間がこんなこと書くかなと勘繰ってしまうが
なんかのとんち？
60:牧村
12/08/06 19:58:19.93 UhPExg2z0
>>50
推測で叩いてる酷い！って擁護してるくせに、その擁護のために
イベント参加者を不備扱いｗｗｗｗｗｗ
61:牧村
12/08/06 19:58:20.28 +Fge9pRg0
そもそも手法がどうあれ(まあトレスだろうとは思うが)
他人様に著作権のある画像に許可を得ずそっくりにしちゃあ盗作もしくは剽窃ですがな
それを自ら「写真そっくりにしてます」て言っちゃってるあたり意識の低さとやってる自白なんだけどねえ
62:牧村
12/08/06 19:58:26.69 /V//NkGJ0
>>50
イベントの参加者の不備って何なんだよって話だよなｗ
この人（誇張って方）ちょっと破綻しすぎてるのでnrnrしながら見てるｗ
ツイートのトレス＝wikiに載ってるスクショの事だと思われるので
とりあえずこういう関係や同人の事にほとんど知識の無いまま
ただやみくもに擁護してるだけだと思うがｗ
63:牧村
12/08/06 19:59:38.56 UhPExg2z0
すまん、レスしてしまった自分が言うのは何だが
あまり擁護ツイートを転載するのはヲチになってしまうのではないか？
注意喚起には関係ないわけだし。
64:まきむら
12/08/06 19:59:39.46 t3bq5eT70
悪魔の証明だかだっけか
しかしガチでトレパクなんぞしてないって事なら
びっくり人間としてテレビとかそういうのに出ててもおかしくないレベルじゃないかね
本当にトレパクしてないなら、だが
65:まきむー
12/08/06 20:01:13.17 OVMD6uZUP
拡散元はそろそろ疲れた…
本当に同じ言語を使っているのか？
66:牧村
12/08/06 20:06:17.82 93sxq1ji0
バカッター嫌いだけどバカッターの拡散の速さが優秀すぎてｗ
67:mkmr
12/08/06 20:06:55.21 ogW1Q/GM0
＞「被害者」は、文句を言っていないし、謝罪も求めていない。叩いているのは「部外者」だけ。
イベント一般参加兼牧村の本持ってるからこそここにいる私に喧嘩売ってんのかこの儲
こんなやつに絡まれてる拡散元がかわいそうになってくる
68:牧村
12/08/06 20:08:08.81 d/AK5Be40
拡散してくれてる人がすごい矢面に立たされてるんだがまじで乙
絵描く人ですらこんな緩い認識の人が多いんだなあ
力が抜けるわ
69:まきむら
12/08/06 20:08:20.19 UhF533AJ0
>>58
ツイッターってこう言う時にも、馬鹿発見器としての使い勝手が良いよね。
擁護してる人らには、私達が見てる物とは違う何かが見えているとしか思えない。
小学生の時、美術の授業で名画の模写をやらされた記憶があるんだが、
擁護してる奴らはそう言う授業受けてないのか？
絵をそっくりそのまま似せて描く事が如何に難しいものなのか、分からないのか？
つーか、著作権についての勉強や倫理を義務教育に取り入れる必要があるんじゃないのかｗ
70:牧村
12/08/06 20:08:52.17 b+SSCMdu0
拡散元はもういちゃもん無視していいと思うよ…
つか今ツイッター検索してたら、アンソロ参加者が自分は泣き寝入りですって言ってた
擁護してるやつはここんとこどう思ってんのかね
71:まきむら
12/08/06 20:09:34.78 eHdG1sj40
新規垢とかで加勢するやつはおらんのかえ
72:牧村
12/08/06 20:10:30.45 0mvA1EPv0
ちゃんと相手している拡散元が乙すぎる…
ちらほら「好きだったのに」と呟いてる人もいるのに
どうしてここまで砂掛け泥掛けうんこ掛けをして平然としていられるんだろう
73:まきむら
12/08/06 20:10:31.62 iJWWpQU50
＞「被害者」は、文句を言っていないし、謝罪も求めていない。叩いているのは「部外者」だけ。
これオンリー参加予定だった人全員に聞いたの？
凄いわー
74:牧村
12/08/06 20:12:09.03 NKprzHy40
擁護の意見が面白すぎるｗｗｗと最初は思っていたがだんだんげんなりしてきた
価値観や頭のつくりが違いすぎて会話が成り立たないってこういう状況のことなのか…
75:牧村
12/08/06 20:13:25.39 Wc9xaT4i0
私本持ってるんだがwwww
マジ返金してほしい本返すから
でも牧村さんが勝手に売れというから変わりに検証に使うww
76:まき
12/08/06 20:17:40.35 G+sL05Pk0
前スレより
779 名前：まき[] 投稿日：2012/08/05(日) 12:50:01.94 ID:jui1EVE10
暇だったので支部の記事を書き出してみた
画像→テキスト変換サイト利用＋手動訂正なのでおかしいところがあるかもしれない(カ→力など)
以下タイトルキャプションコピペ(改行付加)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)より
夜逃げします。
2012年08月04日 03:44漫画 5PPhotoshop
心の安定と手首の安全を確保するためにちょっとこのアカウントは消し去ります。
多分誤字とかはないとは思うんですが、あったらごめんなさい、前後の流れでなんとか汲み取ってやってください。
■他意なく見に来て下さっていた方々には申し訳ありませんが、夏コミ終了致しましたらアカウントごと削除致します。
今まで本当にありがとうございました。
■あと最後なのでちょっと強気に発言しちゃいますが、トレパクとか！して！ねぇぞ！！！！！！！！！！！！！！・・・です。
77:まき
12/08/06 20:18:11.50 G+sL05Pk0
780 名前：まき[] 投稿日：2012/08/05(日) 12:51:27.12 ID:jui1EVE10
・1枚目イラスト
さよなら、またね！
・2枚目テキスト画像
暫く来ない間に随分と荒れ野原になっていた
ので一旦アカウントを消すことにします。 (※赤文字フォント大)
発端は恐らく、他ジャンルで私が主催で開催する予定だったイべントの中止だと
思うのですが、それとは全く関係のない黒バス用のこのアカウントにまで嫌がらせが
来ているとは思っておらず、対処が遅れてしまいました。
何の他意もなく見に来て下さった方、黒バスを純粋に楽しんで下さっていた方には、
不快な思いをさせてしまったことかと存じます。本当に申し訳ありませんでした。
また、朝木さんの小説を楽しみにいらして下さっていた方も、本当に申し訳ありません。
タグやコメントに書き込まれていた「トレパク」に関してですが、
こちらは一切トレースなどは行っておりません。 (※赤文字フォント大)
今まで出した本や、同居パロでの背景など、また原作に似せて描いた絵などはネット上の
写真や本誌を見ながら描いたので、その事自体を仰られているなら、確かに配慮が足りな
かったと反省しております。申し訳ありませんでした。
ただ、「赤黄に」や「Tango in eden」については何の写真も見ないで描いたので、正直どれの
事を言っているのか私にも分かりかねます。
78:まき
12/08/06 20:18:42.44 G+sL05Pk0
781 名前：まき[] 投稿日：2012/08/05(日) 12:52:03.86 ID:jui1EVE10
・2枚目テキスト画像続き
これは個人的な考えになってしまうので、私が間違っているのかも知れませんし、誤解を
生じさせてしまったことは確かなので、今後は気をつけて改めさせて頂きますが、基本的に
写真などを見て絵を描くときには出来る限りリアルに、そっくりに描こうとしてしまう癖があり
実際に(特に原作や他作品のパロなどの時には)ガン見で描くので重なってしまうと思います。
そうでないのなら、写真をみて描く必要はないと思っておりますし、漫画の流れなどで他作品や
原作絵は似ていれば似ているほど面白いかな、と思っておりますので後者は特に気をつけて
模写していますが、トレースはしておりません。
ただ、その事で誤解を招き、こういった形で見に来てくださっている皆様に不快な思いを
させてしまいました事は、申し訳なく思っております。
79:まき
12/08/06 20:19:18.20 G+sL05Pk0
783 名前：まき[] 投稿日：2012/08/05(日) 12:53:54.13 ID:jui1EVE10
・4枚目テキスト画像
それでは長々と失礼いたしました。
夏コミが終わるまではこのアカウントを残しておきますが、コメント、メールなど一切の
お問い合わせに、お返事などは致しませんのでご丁承下さい。
タグも悪質だと判断したものは全て削際させて頂き、その上で登録口ツクさせて頂き
ます。ご理解の程をよろしくお願い致します。
まだ黒バスは大好きですし、同居パロや赤黄の他にも火黒やら青桃やら黄黒やら
何やら描きたいものは沢山沢山あるので、ある日違うアカウントでまたお会い出来る
時があるかもしれません。
その際にはこう言ったことがないように、タグやコメントなど全てに制限をかけさせて
頂くと思います。今以上にレスポンスのない、引きこもったアカウントになりますが、
見つけた際にはよろしければ、どうぞこっそりとお楽しみ頂けましたら幸いです。
短い間でしたが、沢山のお気に入りや温かいコメント、面白いタグなど頂けて
本当にとても嬉しかったですし、楽しかったです！
最後に皆様に不快な思いをさせてしまい、本当に申し訳ありませんでした。
ただ、もし私の他にもこういったタグやコメントで嫌な思いをされている方がいらっしゃる
のなら、それはとても悲しいことですし、きっとお辛いだろうと思いますので、今後は悪意
あるユーザーさんが減ることを心から祈っております。描く側も見る側も楽しめるのが
一番じゃないか、と思います。
ではでは、最後になりますが
今まで本当にありがとうございました!!! (※赤文字フォント大)
・5枚目イラスト
(はぁと)ありがとう ございました!!(はぁと)
80:まきむら
12/08/06 20:20:05.19 +rOI5cW9I
拡散元が気の毒すぎて涙出てきたわ 擁護してるやつ頭おかしい…
81:まきむら
12/08/06 20:21:45.13 t3bq5eT70
やっぱりパクだの無断転載だの擁護する奴はあたまおかしいんだな
82:まきむら
12/08/06 20:23:11.58 eHdG1sj40
頭を下げるのも感謝するのも、自分が尊敬する人だけと決めていますので（キリッ
83:まきむら
12/08/06 20:23:15.68 sh/8TwXs0
日本語崩壊の擁護見てるだけでこっちの頭がおかしくなりそう
84:mkmr
12/08/06 20:23:25.63 ogW1Q/GM0
>ですがイベント中止の理由が黒バスにハマったからという理由ではありません。
>それだけは黒バスクラスタにもリボーンクラスタにも失礼なので言わせてください…。
>トレパクと思われるのも、放り投げたと思われるのも仕方のないことかもしれません…。
儲は牧村のなんなんだ…儲の理論は見てて疲れる…
拡散元はもう受け答え止めていいと思うよ
そのうちトゥゲられそうだな拡散元と儲のやりとり
85:まきむら
12/08/06 20:24:32.02 kxU+VbLq0
言葉が通じない奴の相手とか乙すぎる…
86:まきむら
12/08/06 20:24:33.28 OtAT93c60
RT見て来た人間だけど、拡散元本当に乙、もう気にすんな
私含め、wiki見てこれはおかしいなって感じた人間にはちゃんと伝わってるよ
87:牧村
12/08/06 20:25:24.14 NBUaV0ju0
拡散元の人お疲れだ
頭が高いとかすげーなおい
88:まきむら
12/08/06 20:25:45.70 sh/8TwXs0
牧村さーん
信者引き取ってよー…
89:まきむー
12/08/06 20:26:51.70 OVMD6uZUP
拡散元だけどそろそろ泣きそうだから受け答えストップするわ…
手首の安寧のためにも！(腱鞘炎的な意味で)
90:まき
12/08/06 20:27:06.20 vKFvNzFn0
痛い奴には痛い信者がつく法則だな
91:まきむら
12/08/06 20:27:20.04 /V//NkGJ0
お前らみんな頭が高いってすげーなｗｗｗｗ
拡散元はここらで1回PC閉じて相手しなくて良いと思う
あとは勝手にRTを見た皆が判断するに任せればいいよ
少数のバカを相手にしたり全員を完全に論破しようとするのは精神衛生上よくない
92:牧村
12/08/06 20:28:12.60 NKprzHy40
拡散元もちょっと楽しんでるんだろうな
受け答えしっかりしていて見てて面白いわｗｗｗ
93:まきむら
12/08/06 20:28:32.33 +rOI5cW9I
貴女は感謝するほどの人物には見えなかったのでつい・・・。 って書いてあるの見て殺意湧いたわ…頭悪い意見に丁寧に返事してくれてただけでも感謝しろよks…
拡散元の方本当お疲れ様
94:mkmr
12/08/06 20:29:07.78 ogW1Q/GM0
>>89
超乙!!
ゆっくり休んでください
95:牧村
12/08/06 20:29:52.48 NKprzHy40
>>89
心底乙
手首お大事に！！
96:まき
12/08/06 20:30:10.11 rk92Vrae0
>>89
見事な勝ち逃げ。マジ乙です……
それでもRT数は裏切らない
97:まき
12/08/06 20:31:27.57 G+sL05Pk0
>>89
乙ですハンバーグ味わってください
98:まきむら
12/08/06 20:31:39.32 +rOI5cW9I
>>89
乙です！！手首お大事に！
99:まきむら
12/08/06 20:32:05.39 IAmfbdqI0
夏コミどうなるんだろうね牧村たんwwwww
100:まきむら
12/08/06 20:32:37.21 eHdG1sj40
>>89
マジ乙
101:まきむら
12/08/06 20:32:54.98 sh/8TwXs0
こんな信者にかばわれたら、普通はもうやめてええって頭かかえるけどなｗ
頭が高いって時代劇以外で初めて見たよ…
102:まきむら
12/08/06 20:33:14.83 t3bq5eT70
>>89
乙乙マジ乙
103:牧
12/08/06 20:33:35.57 AA1YWM2A0
>>89
超乙！！！
あんなの相手に頑張りすぎだｗ
惚れてまうやろー
104:牧村
12/08/06 20:34:36.93 sIr7Nk690
>>89
乙です
ああいうのは相手にしない方がいいよ…ゆっくり休んでください
105:牧村
12/08/06 20:34:41.89 0mvA1EPv0
>>89
乙乙…
こういう何を言っても聞く耳持たない人っているよね
恥ずかしげもなく「自分はどうなってもいい」というあたり擁護者は
「全世界が敵になったｍｙねさるを擁護する自分像」に酔ってるんだと思う
見てる人は見てるし分かってる人は分かってるよ
106:まきむら
12/08/06 20:34:50.62 UhF533AJ0
>>89
乙…。
あのやり取りは読んでいて頭痛くなってきたわ。儲の頭が悪すぎて。悪いっつーか頭がおかしいっつーか。
言葉の通じない人間がいるって言うのをリアルタイムで見たの初めてだわ。
107:まきむら
12/08/06 20:35:07.70 t3bq5eT70
擁護ちゃんフォローしてたのにブロック喰らって鍵かけられてしもうた…
108:まきむら
12/08/06 20:35:17.95 XH1HDksX0
流れが速いw前スレ読んでるところだ
wikiの荒らしとかわろたw
修復してくれた方、ありがとう
現在wikiは管理人のみ編集権限に変更してあります
109:まきむら
12/08/06 20:35:21.71 iJWWpQU50
儲の特攻と理屈がすごいから
返信する場合、拡散元はRT→引用方式の返信方法でもよさそうだなあ
クライアントじゃなくwebからでも詳細開かず相手の質問みえるし
110:まき
12/08/06 20:37:13.15 vKFvNzFn0
>>89
心の底から乙
相手あれだな、同人事情も何も知らなくてpixivとツイッターしか見てない厨ちゃんだな
111:牧村
12/08/06 20:38:08.58 NBUaV0ju0
>>89
桃裏山
そして乙でした
敬語を正しく使えないのに使えてると思ってる人はあれだな
頭が高いな
112:まきむら
12/08/06 20:38:59.84 qecTEQmZ0
>108
wiki管さん乙です
「よくある質問」のページの ←クリック拡大 のとこにあるリンゴの画像が
なくなってるみたいです
113:牧村
12/08/06 20:39:18.46 t+2pcIY20
夏コミ前に大きな祭りと聞いて
返金してないのに逃亡するんのこの人？
114:牧
12/08/06 20:39:22.17 dEiyj1QF0
>>89
心の底から乙
傍目で見ててもあきれるやりとりだったわ
ゆっくりごはんでも食べてゆっくりして下さい
115:牧村
12/08/06 20:42:13.99 NKprzHy40
擁護信者鍵かけちゃったか
しかし本当キチガイみたいな擁護だったなあ
116:牧様
12/08/06 20:44:53.76 G3DgI6fXO
また新たな被害者が名乗りを挙げてるよ
変な人に無かったことにされてるって嘆いてるぞ
牧様信者反論してみてよ＾＾
117:まき
12/08/06 20:48:42.04 rk92Vrae0
吼えるだけ吼えて非公開か。正論だと思ってるなら公開しておけばいいのに
自作アイコンですらない奴らばっかりだったしな
>>116
いろんな立場の人が出てくるな。関係者か？
118:まきむら
12/08/06 20:51:59.82 UhF533AJ0
>>113
返金はもう７月中に終わってる筈。
しかし儲は信じる姿勢を突き通すなら、垢に鍵かけんなよ。堂々としてろよ。
あのトレス画像の数々を見て、どこがトレパクしていないと思うのか、その根拠を示して欲しかった。
119:牧村
12/08/06 20:52:07.97 b+SSCMdu0
>>113
多分返金は済んでるんじゃないかな
届いたってツイート見た
120:まきむら
12/08/06 20:54:17.01 eHdG1sj40
水戸黄門さんからブロックされてしもた……
121:テンプレ
12/08/06 20:54:50.65 CF8FfudhI
ワイが聞いた情報によると、もうじき池袋はバブルがはじけて昔の貧乏な池袋に戻るらしいで？
北朝鮮によるウンコ洗脳と、ロシアの武力行使と放射線のせいや。
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで？
まあお前らみたいなアホには、信じられんかもしれへんけど、
デュラララは被爆拉致エンド
122:まき
12/08/06 20:55:16.10 rk92Vrae0
>>116
ごめん被害者見つけたわ。こりゃ可哀相だ…
マイナーカプ内だからこそ強く言い出せないような雰囲気だったんだろうか
123:まきむら
12/08/06 20:56:00.43 sh/8TwXs0
>>120
あなたきっと頭が高かったのよ…
124:まきむー
12/08/06 20:56:43.67 OVMD6uZUP
みんな乙あり。桃美味しーよ！！！
なんか本人から説明あったってコメ来たんだけど本人動いた？支部とか見ても何もないんだが
125:まきむら
12/08/06 20:58:42.10 XH1HDksX0
>>112
修正しました
そこだけ編集されたみたいですね
wiki荒らしIPは把握してますが
IPアドレスはそのまま書くのは保留しておく
荒らしホストは
トップと左右メニュー…東京都丸の内OCN
よくある質問のりんご画像とその下のリンク編集…広島県OCN
126:まき
12/08/06 20:59:08.44 rk92Vrae0
アンソロ原稿送っても受領メール来なかったってさ
〆切破りに暴言吐く時間あったなら感想でも送れよ牧村、人として（）
127:まきむら
12/08/06 21:00:29.82 qecTEQmZ0
>124
wikiの夜逃げ言い訳コメが説明に見える不思議な目を持った人が一定数いる模様
128:まきむー
12/08/06 21:02:34.47 OVMD6uZUP
>>127
なるほー…tnks
129:まきむら
12/08/06 21:03:43.65 EZXIKZJl0
＞本人の説明ありましたよ粘着ってやあね
これどういうことなの
130:牧村
12/08/06 21:04:17.88 +Fge9pRg0
あの夜逃げ説明全力でパクってますって自ら主張してるのになあ
意識低いってこええ
131:牧村
12/08/06 21:05:03.68 2Q+Lf0rQO
>>122
RTで埋もれて見つからない
被害の内容だけ教えてくれんか
132:ま
12/08/06 21:06:25.67 t4JoHFBA0
>>122
＞マイナーカプ内だからこそ強く言い出せないような雰囲気だったんだろうか
それはない
これがメジャーカプだったらもっと凄い信者が続々出てただろうｗｗｗ
こいつのカプがメジャーだったら面白かったのだがｗ
133:まきむら
12/08/06 21:10:01.55 bEHl8oGE0
主催の件で泣き寝入りしてる人(言っても無駄)って思ってる人がいるってことはわかった
134:まきむら
12/08/06 21:12:49.90 IoPCRoI60
犯罪者が自分は無罪だって説明したら全部無罪になるのかー
無罪証明にも確固たる証拠がいるのになあ
「本人がやってないって言ってました！」で済むなら警察も検察も弁護士もいらないっての
135:牧村
12/08/06 21:13:22.16 kCorTo0l0
擁護してた人やっぱり意識低い人だな、まぁ当たり前だけど
よくわかんないならちゃんとわかってから口出せよってこの手の奴湧くと毎回思うわ
>>126
同じ経験（アンソロ原稿に反応なし）あるけど友人同士でも頭にくるもんだよ
ほんと「人として」とかやたら言ってたけど自覚なさすぎるだろ牧村
136:まきむら
12/08/06 21:13:54.69 EZXIKZJl0
>>134
本当にそれは思った。
信者の擁護で一番多い意見がそれだもんな
137:愚痴
12/08/06 21:15:31.92 PBOucphO0
午前四時にちかいものを感じる
共通点はイカれてるってこと
138:まきむら
12/08/06 21:17:16.24 0q+O+S/u0
この人いい人だったのにとか何を見て言ってるんだろうね
ツイではフォロワの愚痴ツイートに空リプ反応してたよ
もうちょっと私の話聞いてくれても良いのにってツイートに
「自分の話がどれだけ魅力的だと思ってんの」
「むしろ退屈にさせないように気を使ってしゃべれないのかよ」
「人に話せるレベルの悩みなんて大したことないから頷いてればいい」
なんてこと言うような人なんだけどご存じだろうか
139:まきむら
12/08/06 21:17:39.74 h2giDGv10
ちょっと見てなかったらスレ凄い進んでるから何事かと思ったら進展してたんだな
RTした人乙でした
自分ツイやってないからやりとりわからないが、そんな頭の悪い擁護が居るのか…
十分被害出てるっていうのに何言ってんだ
トレパクしてる本売る気満々！返金しません！！なんて、今までのパクラーの中でも悪質だろjk
オンリーやアンソロの件だって、自カプでやられたら末代まで祟るレベルだ
140:牧村
12/08/06 21:18:26.23 RFP2SvUd0
拡散元＆RT乙でした
とりあえずゆっくり休んでください
とりあえず一旦落ち着いたようだけど、
擁護や反論コメにいちいちこのスレで反応して騒ぐのはどうかと思うよ
2chに対してあまりよくない感情持ってる人は、結局ヲチ民が勝手に囃してるだけかと思いかねない
141:まきむら
12/08/06 21:21:23.32 EZXIKZJl0
今後は本人がどうやって動くかだよね
こんだけ拡散されてれば嫌でも耳には届くだろうし
まあこれで謝罪等するならこんな事にはならなかったわけなんだけど
142:まき
12/08/06 21:24:18.79 rk92Vrae0
>>131
・当時貰った中止のメールの誠意の無さ、責任転嫁っぷりにポカーン
・アンソロ執筆者側の内情は外部には漏れないので（自分も他の執筆者も）泣き寝入りだった
・今回の拡散により、これ以上被害が出ないように願う
・〆切破りへ向けたスクショ。あれじゃアンソロ執筆者全員が（ブッチと）疑われるから勘弁してほしい
・ちなみに私は〆切守ったけど原稿受領メール来なかった
被害の内容というか、アンソロ元執筆者の人のつぶやき
簡潔に書きたかったけどまとめられなかった
内情ってのは発行中止そのものについてかな？何にせよ乙すぎる…
143:牧村
12/08/06 21:27:37.40 Q9qZhnAh0
スレ立て・wikiの人・拡散元さん乙です！
超乙激乙
144:牧村
12/08/06 21:28:37.71 UhPExg2z0
>>142
牧村には同じジャンルになっても絶対に関わりたくないな。
頑張って描いたアンソロ原稿が無駄になって主催が夜逃げ宣言なんて
145:牧村
12/08/06 21:35:49.30 BudDxHAq0
拡散してくれた人マジで乙
そして牧村儲のひどさに開いた口が塞がらない
該当ツイ見たけど酷すぎﾜﾛﾀ
146:まきむら
12/08/06 21:41:33.09 CfE2Og1UO
もう3000人近くにRTされてるよ！良かったねまきむらたん！
自分他ジャンル者だけどすごい広まってるし擁護してるバカ信者もヲチられてるよｗ
147:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/08/06 21:44:06.49 EbIuyEv60
拡散元乙でした
牧村よりよっぽど手首の安全を優先して下さいｗｗｗ（腱鞘炎的な意味で
儲ホントひどいね
牧村と類友だから納得だけど
>>142
牧村ってホントｋｓ
148:まきむら
12/08/06 21:44:51.36 cemljDG80
リツイートランキングやら注目ワードにもはいってるね！
人気ものになってよかったね牧村たん！
149:まきむら
12/08/06 21:45:06.55 F+fu7Jih0
>>138
よくそこまで攻撃的になれるね
口悪すぎて過去にトラブル起こしてそう
プレゼント画像にななっちって書いてあったけど何かやらかしてPN変えたのかもしれないな
150:まきむら
12/08/06 21:47:55.51 tp93Nml70
拡散元さんゆっくり休んでね乙です
儲のひどさも露呈されてて笑えるわ
やっぱりksに群がるのはksなんだねまきむらたん
151:まきむら
12/08/06 21:49:09.82 YcS9bxT90
別ジャンルものだけどRTまわってきてwiki見て支部みて飽きれた
カスだなこいつ 絵を描く資格ないよ
支部からも同人界からも１秒でも早く消えて欲しい
RTするくらいしか協力できないけど被害者を増やさないためにもここの人はがんばって下さい
152:牧村
12/08/06 21:53:41.16 0CiNxfW2O
ツイッターやってないから協力できないけど、夏コミで被害者が少なくなりますようにと祈っておく
153:mkmr
12/08/06 21:54:13.15 h1O5hYaj0
pixivで謝罪って、「売った同人誌は何があっても返金しない！」のことか…どこを読んだら謝罪になるのこれ…
WCの人はオンリーイベント中止の経緯について詳しいみたいだね。協賛に問題があるって言いたいだけ
だろうけど。
154:まきむら
12/08/06 21:55:31.09 iMXcZDr40
厭離中止＋トレパクだけでもじゅうぶん注目あびるのに、
夜逃げ宣言とこれから出す夏新刊もトレパク本ってのが拡散のとどめだよなあ
ほんとアホだ…
155:牧村
12/08/06 21:58:46.46 84ju9rSc0
厭離中止も内情はともかく決まっちゃったことは仕方ない
トレパクもあったけど好きな作品が好きなことにはあったことには変わりない
って思いつつもスレロムってニヨニヨすることで溜飲を下げてたけど
夜逃げ文でキレた。てか完全に冷めた。つもりが142でまた冷めた。
コメントに正しく対応することが何より本人自身に最後に残された救いの道だったのに自分でへし折ってしまったね。
人の心が残ってるなら夏までに今後中止情報拡散するためにどうしていくかを示してほしい。
嫌がらせって言葉を訂正してほしい。
156:牧村
12/08/06 21:58:53.47 dtvJMHH90
たぶん自力じゃ背景描けないだろうしパースもとれないんだろうなー
夏に出す新刊の背景全部白かったら笑って買うわ
157:牧村
12/08/06 22:07:09.49 XgSSz0RtO
牧村も、斜め上に飛んでってる儲にもうやめてーwwwwって言いたいだろうな
あれ全然擁護になってなくて笑えるwww
むしろ儲が頑張れば頑張るほど牧村共々類友扱いで評価が下がるばかり
158:まき
12/08/06 22:08:17.05 2i5/mJ+H0
WCの言ってる事がわからなくて頭痛くなってきた
それじゃあお前が牧村に言って、写真ガン見して絵を描いて
出来上がったそれが重なるまでの動画をあげさせろよ
159:まきむら
12/08/06 22:09:17.47 wWXKPYpV0
そろそろ「支援して下さる方にもご迷惑がかかるので」とか言って
支部垢消しても驚かない
160:まきむら
12/08/06 22:10:08.27 h2giDGv10
>>155
自分はファンでもなんでもなかったけど、こんな人居るんだなって思ってたら
夜逃げでは？ってなった
あれは絶対やっちゃいけない対応だったと思う
真摯に謝っていればこんな拡散される事もなかったのに、完全に自滅で全然同情のよしなし
個人的にはパクリ本を売るかどうかが気になる
書店1000部委託らしいからなんとしてでも売りたいんだろうけど
161:牧村
12/08/06 22:10:19.29 BudDxHAq0
これで夏コミ来るとかどんだけツラの皮厚いんだろうこの人
遠巻きにﾆﾗﾆﾗヲチされるだけなのに
牧村のところだけモーゼ状態だったりして
162:ｍｋｍｒ
12/08/06 22:11:12.92 h1O5hYaj0
>>159
そのほうが沈静化するだろ。むしろなんでまだしないのレベル…。
夜逃げ宣言さえしなければ、イベント参加予定の人やアンソロ参加者はは泣き寝入りしてただろうし、
「２」が立つこともなかっただろうに。
163:まきむら
12/08/06 22:11:14.42 qWsZCbNe0
トレパクが本当だったとしても好き→だから牧村さんを責めないで！
とか本当に信者ばかじゃないの…
揃いも揃って権利問題に対する意識が希薄すぎる
自分が萌えられればどんな屁理屈でも捏ねるんだね
でもコメント見てたら、誰も夏コミ新刊の発行有無については心配
してないから笑える
タダで見られる萌え製造機としてのまきむらにしか興味ないのか
164:牧村
12/08/06 22:14:48.28 KqHHkH+o0
トレパクラーだと解っても好きってこと自体は別に個人の自由だから良いと思うんだよな
漫画のネタまではパクじゃないみたいだし、話が好き＝パクラーでも好き で別に良いんじゃねと思うけど
だからって「私が好きな人を批判するなんて酷い酷いトレパクなんて捏造だ！！」になるあたりがなー
165:まきむら
12/08/06 22:16:05.17 P6+DaEN50
書店1000部全然捌けなかったらｐｇｒだけど売れるんだろうなあ
166:まきむら
12/08/06 22:16:32.26 EZXIKZJl0
しかも本人がトレパクしてないから証拠画像が間違ってるとか言われてる
何だか本人が本人なら信者も信者としか言いようがない
167:まきむら
12/08/06 22:19:37.54 rk92Vrae0
>>160
返金したと言えど、30人の個人情報を握ったままの人間がしていい対応じゃないよね
厭離中止の件もトレパクの件も、完全に別件ではあるけど
社会人としての信頼度や器量を計るためには
どちらも同じ天秤に乗せるより他無いんだから
っつか、厭離サイトで参加者の個人情報破棄については何も言ってないんだね
破棄宣言せず夜逃げとか怖すぎ
168:牧村
12/08/06 22:20:03.82 dtvJMHH90
自分、再生の時のまきむらしか知らんが、信者がいるほど人気なのか？
そこまで絵が上手いわけでも話が魅力的なわけでもないと思ってたんだが
黒バスでは違うのかな
再生んときほんと空気みたいだったからびっくりだ
169:まきむら
12/08/06 22:21:23.25 5QJKLGPS0
>>168
トレパクと同居ネタの力で今やランカー様です
170:まきむら
12/08/06 22:23:04.24 NTm/jrkg0
こいつツイッター鍵かかってんだよね？
凄いことになってるけど何も呟いてないのか？
171:まきむら
12/08/06 22:23:08.99 BPJZ4ibu0
そもそも夜逃げって言葉自体、後ろ暗い事がある時にしか使わなくないか？
正に語るに落ちるというか…
172:まきむら
12/08/06 22:23:29.22 IJtKjHtv0
>>167
参加予定者に犯人がいるとすら思ってそうだな
173:まきむら
12/08/06 22:23:32.39 qWsZCbNe0
お、ゆのみさわ先生がトゥギャってくれたみたい
174:牧村
12/08/06 22:28:03.02 Q9qZhnAh0
さわ子てんてー乙ー
175:牧村
12/08/06 22:30:21.15 Wc9xaT4i0
オマージュとトレパクの差についてなんがごちゃっとなってるけど
オマージュやパロディは元がバレないと困る
トレパクは元がバレると困る
牧村はオマージュやパロディ装ってるけど「うろ覚え」とか「適当」って
言っちゃった時点で元がバレると困ると思ってるからパロディやオマージュじゃなく
パクになっちゃってるんだよね
今境目が見えてすっきりした
176:牧村
12/08/06 22:31:02.44 Wc9xaT4i0
>>172
だからこそカプ者の嫌がらせ発言なんじゃねwww
177:まきむら
12/08/06 22:34:11.05 rk92Vrae0
>>172>>176
その人たちこそまっとうな被害者たちなのにな…
牧村は自分が被害者だと本気で思ってるし
178:牧村
12/08/06 22:35:20.78 KDAw4GUy0
拡散しといた～
なんか本当すげーなｗｗｗ
夏コミのときサークル入場するんで開場前に様子見る勢い
179:まきむら
12/08/06 22:39:27.43 kmW+62ce0
ゆのみてんてーのまとめのおかげで
キチガイがどういうものか分かったよ…ありがとう
180:愚痴
12/08/06 22:39:38.40 PBOucphO0
Twitter見たけど儲がひどいな
トレースがいけないんじゃなくて他人の写真を許可無く使ったのが問題なのにわかってないわ
あと拡散して牧村のしてきた事が暴かれたのはいいけど買うな！は行き過ぎな気がしないでもない
もっとやんわり発言しないと揚げ足とる奴も出てきそう
181:きれいなまきむらは、好きですか。
12/08/06 22:41:08.77 7f6MbpOH0
「牧様はトレパクしなくてもきれいな絵が描けるんだもん！」という儲は一度牧村の本当の画力を知ったほうがいい
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
トレパク検証の参考になるかなと作ったけど、いらなかったら消します。
トレパク絵でも消失点は迷子なんだけどね
182:まきむら
12/08/06 22:41:44.26 EZXIKZJl0
>>180
もうすでにそれは行き過ぎ、購入は消費者に任せるべき
みたいなこと言ってる儲凄い出てきてる
183:まきむら
12/08/06 22:41:51.89 qWsZCbNe0
>>178
乙乙！！
184:牧村
12/08/06 22:42:51.59 TiIKiRVZ0
オンリ中止はマナー違反だが買わないよう強制するのはおかしい！
っていうツイートをちらほら見かけるけど
「盗作で成り立ってる本なので買わないほうが吉、
パクラーの片棒を担ぐ羽目になります」
という注意喚起のなにがおかしいのかわからない
別にオンリをドタキャンした人の本だから、というわけではないのに
185:まきむら
12/08/06 22:43:27.69 bEHl8oGE0
赤い光線がいっぱい出てる
186:まきむら
12/08/06 22:44:07.40 UhF533AJ0
あんまりパク打率が酷いと、委託書店に通報して取り扱い中止にしてくれる場合もあるよ。
私が知ってるのは藤崎空の例だけだけど。まあアレは１０割トレスだったからな。
でも絵によって身体の描き方が全然違ったり、素の画力はこれか？
みたいな絵を見ると、かなりの打率になりそうな気がする。
187:愚痴
12/08/06 22:45:31.24 PBOucphO0
>>181
改めて見たらざくざく出てきたわ…
拡散すると黒子の印象が悪くなるからやめましょうって奴もいたし
どうなってんだ
188:まきむら
12/08/06 22:45:52.92 EZXIKZJl0
この拡散されてたりする事実本人は気づいているのかが問題な気がするんだが
189:牧村
12/08/06 22:47:44.83 TiIKiRVZ0
>>181
信者を黙らせるどころか火に油注ぎそう
過剰な画力pgrは私怨だの嫉妬だの言われるしやめたほうがいいと思う
そもそもド下手クソでもいいんだよ、パクらなきゃね
190:まきむら
12/08/06 22:48:31.67 CfE2Og1UO
どんな馬鹿なパクラーでも信者は頑張って擁護するしか手がないから仕方ない
ゆのみPやマサオみたいな史上最悪のパクラーにも擁護する信者はいたからな
そして笑い者になる
191:まきむら
12/08/06 22:48:48.77 rk92Vrae0
>>181
自称トレースしてない牧村様の御目には
世界はこうして歪んで見えているんだよ
192:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/08/06 22:53:37.43 XH1HDksX0
>>181
なんとなくそれっぽいのが描ければおｋという感じだな
背景のトレパク判明している絵も、キャラと建物の比率がめちゃくちゃな絵ばかりだ
193:牧村
12/08/06 22:55:43.16 Wc9xaT4i0
>>192
フェラーリとか酷いよね
車全体があるなら屋根がだいたい胸あたりにくるって比率わかりそうなもんだが
194:巻き村
12/08/06 23:02:25.57 md/9bTdd0
外で携帯見てる最中に当日参加予定・アンソロ原稿出した人のツイ見て
「これはひどいから後でトゥギャでまとめよう」と思ったんだけどRTに埋もれて探せない
（内容は>>142の通り。他参加者のチケットキャンセル代の心配とかもしてた）
どなたか検索用ヒントを下さい
さわ子
195:まきむら
12/08/06 23:03:57.45 bEHl8oGE0
>>194
鍵垢にしてしまったみたいです…
たぶん騒がれたくなかったんだと思う
196:まきむら
12/08/06 23:05:04.06 uzN2N3pF0
イラストや漫画はネットの画像のトレスしてるでファイナルアンサーだけと
ストーリーや漫画のスジなんかはオリジナル？それともどっかからパクってる？
デュラの王子様と花嫁の話、毒姫っぽな～でもぽいってだけでまんまじゃないし、
ダブルパロとかも言ってないし…とちょっとモヤっとしてたんだがどうでしょう？
あと前スレ1に
>・再生品語句初爺厭離を主催するも黒子で支部ランカーになり夢中になって主催ほったらかし
> （同時期に支部に上げていた再生絵をすべて下げて協賛に言及されている？）
てあったんですが、ここURLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)って
最初っからデュラと黒子しかなかった思うんですけど、他に渋垢持ってますか？
それとも見落としてたかな？教えて下さい。
197:巻き村
12/08/06 23:05:05.75 md/9bTdd0
>>195
あ、そうなのか…
記憶ある語句で検索して出ないわけか…
即レスありがとう
198:まきむー
12/08/06 23:06:19.28 OVMD6uZUP
>>184みたいな意味で言ったつもりだったんだが随分曲解されて私怨扱いされてるぜ…
普通の感性の人は買わない筈だし、返金応じないと言い張る辺り買わぬが吉だと思うたのだがのぅ
儲の発想は私をゆうに超えていた
ちょっと反省。
さわ子氏とりあえず拡散元のIDをミュートにするとRTが目に入らずに済むよ楽チンだよ
199:牧村
12/08/06 23:06:51.55 BudDxHAq0
>>186
委託予定の書店に24したら動いてくれるんだろうか？
トレパク本を売る気満々なのが許せん
200:牧村
12/08/06 23:07:54.57 Q9qZhnAh0
さわ子てんてー
ひどい擁護発言の方ならヤフーリアタイ検索で@拡散元さんの垢で検索すると出ます＞＜
201:ｍｋｍｒ
12/08/06 23:09:25.08 h1O5hYaj0
>>198
儲ってわけじゃなくてちょっと素人くさい質問で申し訳ないんだけど、
トレスだろうがなんだろうが二次創作ってだけで著者の翻案権を侵害していて真っ黒だから
トレスだけ大騒ぎになるのってなんでなの？
個人的には二次創作ってだけで真っ黒なんだから、トレスなどを一般の目に触れるツイッターで
叩くと、同人者以外のひと目を引くと共倒れになるのではないかと思うんだけど…
202:牧村
12/08/06 23:09:55.11 md/9bTdd0
>>198
それはやってるんだけどRT経由で見たツイかと思って色々探してた＞＜
>>199
空くんレベルじゃないと難しい
203:牧村
12/08/06 23:11:05.37 dtvJMHH90
>>199
自分もそれはもやっとする
ただ虎に今回の事を送って動いてくれると思えない
あっちも商売だから少なくとも売れる可能性のある商品やサークルの本は置きたいだろう
204:mkmr
12/08/06 23:11:56.52 ogW1Q/GM0
さわ子先生まとめ乙
wiki管さんリンクの現スレのリンク先が前スレになっているので
訂正お願いします
205:まきむら
12/08/06 23:14:18.39 NTm/jrkg0
>>201
二次創作はあくまでグレー
トレパクは真っ黒
こういえば分かる？
206:牧村
12/08/06 23:14:38.11 KqHHkH+o0
>>201
二次創作→ただでさえグレー(でも自分なりにアレンジしてるから辛うじてお目こぼししてもらえてる)
トレパク→ただの劣化コピー商品・真っ黒
こうだと思うよ
207:まきむら
12/08/06 23:14:55.46 q1gMIddJ0
>>196
支部垢は分からないけど
ストーリーで一つ気になったのならある
サイトに上がってる再生漫画の「カンペはどこだ。」の
最後のコマのモノローグとその下の大文字の部分
別の再生サイト（多分ノマカプ）で見たことある気がするんだが
他にも誰かそう思った人いないかな？
大事なところぼやけてて申し訳ない
去年くらいに思ってた事を思い出したんだ
208:まきむら
12/08/06 23:15:16.71 XH1HDksX0
>>186>>199
藤崎空の場合は、大手の同人作家が問い合わせしたら
とらが動いたらしいね
買い専の人も問い合わせしてたらしいがそちらにはとらから返信なし
209:まき
12/08/06 23:15:26.19 2i5/mJ+H0
>>201
じゃお前だけでも同人やめたら
犯罪者は嫌なんでしょ？
210:まきむら
12/08/06 23:16:22.69 Zq+9N9kl0
>>198
ヲチスレでも言われてるけど買わないで下さいは不味かったと思うの
検証はあくまで事実の拡散だけで行動を先導するようなのはあんまりいくない
それがなかったら儲に絡まれなかったかと言ったらそんなことはないだろうけどね
＞名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2012/08/06(月) 22:55:41.02 ID:FmhvE52r0
＞絶対買わないで下さいって検証サイドのいうセリフではないな
＞検証を見て自分で選択させるのがあの手のスレの暗黙ルールだろうに
＞wiki見て選択させる前にパクだから買うな！は新しいわｗ
211:牧村
12/08/06 23:17:30.52 Wc9xaT4i0
>>201
スレ違いになるけどね同人の根本的な話で
正直な所二次同人者が親告罪に甘えて翻案権を侵してるのを分かった上で
これ以上は超えてはならないボーダーラインとしてパロである以外の著作権は守ろうぜと言う感じ
これを超えすぎちゃうとお前何してるんだよっていう自衛本能が働く
さらに言うならパロディ(二次)と盗作の差(牧村)
フランスだと二次創作の権利を認めたパロディ法なんかもあるけどね
日本でもパロディ法作る動きあるみたいだけどこのあたり色々危険な要素がある
212:牧村
12/08/06 23:17:57.42 XH1HDksX0
>>204
修正しました
213:巻き村
12/08/06 23:18:20.88 md/9bTdd0
>>210
うん
買わないで と呼びかける文言は入れるとあんまりよくない
つけこまれる
214:まきむら
12/08/06 23:19:13.92 058SEqGx0
タイトルなんだけど、今度はイベ中止のが先のが良くない？
トレパク発覚だからイベ中止って思ってる人がちらほら出てきてる
215:ｍｋｍｒ
12/08/06 23:21:39.50 h1O5hYaj0
>>205
わかりません。
例えば牧村がトレスじゃない模写だからおｋて言いたいみたいだけど模写でも十分アウトだと思うし。
模写はどうなの？ 真っ黒じゃないの？
>>209
ガイドライン付で二次創作OKジャンルにいるし、二次創作はグレイゾーンだからこそツイッターまで
使って一般に拡散ってのにはちょっと違和感を感じます。
この板でトレパクだけびっくりするぐらい叩かれるのを見ていつも違和感を感じてて、いつか聞きたいと
思ってました。スレには関係のない話ですみませんでした。
216:まきむら
12/08/06 23:23:20.48 6HlWdNpD0
wikiなんだけどトレパクの方が目立っちゃって根本のイベ中止問題が埋もれてる印象
なんでメニューの一番下なの？
217:まきむら
12/08/06 23:25:29.44 EZXIKZJl0
>>216
イベ中止の理由とかは悪かったけど一応、
返金は完了してるみたいだし大事な問題は解決したからではなかったっけ
違ってたらごめん
218:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/08/06 23:25:30.35 XH1HDksX0
>>216
一番上にしました
219:まきむら
12/08/06 23:27:30.97 NTm/jrkg0
>>215
うん模写もアウトだよ
ただし模写・トレス元がフリー素材とかだったら問題無し。
あとはwikiのよくある質問見てきてね
220:牧村
12/08/06 23:27:52.46 KqHHkH+o0
ときめも騒動知らない人なのかな>>215は
基本的に二次創作黙認だったメーカーが
公式トレス絵でエロゲ作ったサークルを訴えたことがあったんだけど
でもその他の二次パロは当時も今も尚黙認のまま
トレパクが殊更問題視されるのはそういうこと
221:まきむら
12/08/06 23:28:47.12 g9BZWVUJ0
>>215
おめでとう！未来の弗は君だ！
貴方が絵を創作をする人間では無い事を切に祈る
222:まきむら
12/08/06 23:29:43.35 qFZSnlNk0
出版元がお目こぼししてくれてる二次創作の中で、更に法的に真っ
黒なトレパクをしちゃうから問題なんでしょ
二次創作じゃなくてプロのオリジナル作品でも、トレパクがバレて
休載になった人（例：つぼみで休載になった某先生）みたいなのも
いるし
一次だ二次だは関係なく、トレパク自体が一つの問題だし、それを
活用して販売活動してしまうなんて以ての外って認識があるから
ここまで騒ぎになるんだと思うけど
223:牧村
12/08/06 23:29:49.76 84ju9rSc0
>>215
トレスの何がわるいかはwikiにも載ってる
それ見て悪くないと思うなら個人の自由
ただ悪いと思う人が大多数なのでやって叩かれるのも自由
極論だけど
224:牧村
12/08/06 23:30:11.90 TiIKiRVZ0
そりゃただでさえグレーで版権元が黙認してくれてるからかろうじて白っていう状況で
さらに真っ黒な行為を乗算してグレー行為すら黒にする真似してどうしたいの？
同人は版権元が温情で黙認してくれてるけど
パクリ・盗作は権利者は普通なら黙ってないよ？ってことだろう
225:まきむら
12/08/06 23:35:05.95 yx4b1qxN0
今北
さわ子まとめ二つも作ったのかｗｗ乙
226:ｍｋｍｒ
12/08/06 23:38:26.18 h1O5hYaj0
>>220
知らなかったです。調べてみます。ありがとうございました。
227:まきむら
12/08/06 23:40:36.96 bEHl8oGE0
人のものを見て描いたものを売っちゃうっていうのがすごいです
228:牧村
12/08/06 23:46:05.04 1/zTasgo0
いつだか牧村の所に委託してた本で
「このページは牧村の本のトレス（コピペ？）だ。重ねてみてもいい」
ってネタやってるのがいたけど普段から牧村がトレスしてるからこそ思い付いたネタだったのかもね
229:まきむら
12/08/06 23:48:21.47 6HlWdNpD0
>>217
解決したといっても発端は中止の件でしょ？
返金完了しててもその旨を書いておくなりして時系列で並べたほうが一見さんにはわかりやすいと思った
個人的意見だけどあれじゃイベ中止があとから付随したみたいだったよ
>>218
修正ありがとうございます
230:まきむら
12/08/06 23:50:55.56 EZXIKZJl0
>>229
なるほど
恥ずかしい事にトレパクばかりに目が行っていた、すまない
確かにそうれそうだよな
言い方は変だけど教えてくれてありがと
231:牧村
12/08/06 23:54:36.82 1U3rce0h0
twitterを「トレパク」「トレス」等で検索すると出るわ出るわ
232:まきむら
12/08/06 23:59:13.04 hYl9lS+60
なんだこいつもパーマみたいになりたいのかそうか
233:まきむら
12/08/07 00:04:24.06 8udDrn8T0
>>219
すみません、便乗して質問させて下さい…
トレパクがNGなのはわかるのですが、ここまで燃えるのは
それを「販売した」からなんですよね？
例えば温泉で販売なしであくまで趣味、だったらまた別なのでしょうか。
>>227 さんのレスが端的に表している感じ？
234:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/08/07 00:06:05.20 nNcHOtLL0
>>233
トレパクしてねーから＾＾って言いきって逃げたのも
今まで濁して逃げてきたパクラーも多いけど言い切って煽るように消えてった人は珍しい
235:まきむら
12/08/07 00:07:04.64 pExHclqy0
何かお客さん多いな
RT効果なのかねえ
236:牧村
12/08/07 00:07:08.99 in+5mYT/0
>>233
販売したから、というよりも
本人の対応がお粗末を越えて酷かったからだろう
販売してても本人がトレパク認めて謝罪・返金受け付けたりしてたら
ジャンルスレ内で済んだ話
237:まきむら
12/08/07 00:08:41.02 dvdurIKc0
>>233
・トレパク発覚の発端となった厭離中止の経緯が身勝手すぎた
・トレパクに対する釈明が酷すぎた
・トレパクが発覚してる夏の新刊も売る気満々
この辺が原因じゃないかな
ただのトレパク発覚だけならここまで酷くならなかったと思う
全て牧村本人の行動が火に油を注いだというか
238:まきむら
12/08/07 00:17:21.59 xVIlkljj0
>>233
アウトかセーフかで言えば
練習など非公開で著作権物を使用（トレース）するのは「個人的使用」でセーフなはずだけど
著作権元の許可もなくそれをネットに公開しちゃったらアウトだよ
それを販売しちゃうのは更にアウトだよ
239:愚痴
12/08/07 00:17:39.63 M0tSRkDQ0
とどめにさよなら、またね！だもんな
240:まきむら
12/08/07 00:17:45.91 q4Gd7Xgg0
中止の経緯はそれだけでwiki拡散注意喚起されてもしょうがない内容と思う
正直トレス問題よりこれはないだろ、と思った
241:まきむら
12/08/07 00:19:12.09 SgaAUrOq0
>>233
温泉でも他人の素材を無断で使って「私が描きました」とかやってたら
それなりに燃えるだろ
自分が一生懸命考えた構図や素材をパクラーに無断で使われた挙句
「全部自分で考えました」って捨て台詞吐かれるところを想像してみろ
温泉ならとか逃げ道作らずに盗まれる側の立場に立って一度物を考えてみたら？
242:牧村
12/08/07 00:20:12.92 in+5mYT/0
でも中止の経緯も儲達に言わせたら
「牧村さんは黒子に嵌ったからオンリー止めたなんて一言もいってません！言いがかり！」
ってことになりそうだ
243:牧村
12/08/07 00:20:18.57 YwgwxCoX0
>>240
最初の、自己都合の中止にも関わらず返金が夏コミ後というクズさが際立ったよね。
繰り上げ返金で鎮火しかけたけど。
244:まきむら
12/08/07 00:22:08.88 bP+Mj6520
鎮火しかけると燃料ぶっ込んでくるから炎上商法かと思ったわw
245:牧村
12/08/07 00:22:26.49 YwgwxCoX0
>>242
「自分の力が足らず」ってのを満了後にやらかしたせいだし、内部分裂したのがツイッターで丸見えだったし。
その内部分裂の直接的なきっかけが「黒子のツイートを控えろ」じゃ、黒子のせいみたいなものだし。
246:まきむら
12/08/07 00:23:27.84 srDz/SAd0
本人の
「俺悪くねーから!トレパクとかやってねーから！返金作業終わったからもう関係ねーから！
前ジャンルの私怨で晒されてるから！被害者だから！
もう色々嫌がらせされたから垢消すわ！でも夏コミの新刊よろ！さよなら、またね！」
っていう態度がすげーよもう
247:牧村
12/08/07 00:29:01.49 9PLTn+ns0
>>242
もうぼちぼちいるよねツイッター
248:まきむら
12/08/07 00:31:41.93 M4SDpy1/0
夜逃げのコメントにもまた凄いのきてるな…
トレスとパクリで塗り固められたエセ画力なんて羨ましくもなんともない
それを才能っていうなら持ってない方がマシだよ
249:牧村
12/08/07 00:36:35.14 zCFG7fFj0
>>242
儲はすでにそういう斜め上の擁護してるみたいだけど
だったらもっと明確な中止理由を提示して欲しいもんだよね
たった一ヶ月半前に急に中止なんて非常識もいいとこなのに
「力不足でした」なんて理由にすらなってないよ
力不足も経験不足も主催をやるって決めた時点でわかりきってるし
初主催ならそれは誰でも一緒
周囲を巻き込んで金銭や個人情報のやり取りをした挙句がこの結果だから言われてるのにね
250:まきむら
12/08/07 00:39:00.47 098tjUjuO
これとか釣りでしょ流石にｗｗ
ｹﾅｼ/夢はお菓子になること 初ｺﾒ失礼します｡正直批判してくる人は画力や才能がうらやましいんだと思います｡
なので牧さんは才能があるんだと思います｡たくさんの萌えをありがとうございました！
私はあなたを応援しています｡あなた自身を大切にしてください｡では｡ 2012-08-06 23:52
sgrnp 心ない言葉に負けないで下さい｡あなたを批判する人ではなく､あなたを応援する人の言葉に耳を傾けて下さい｡
あなたと､あなたの絵を応援しています｡あなたの味方を信じて､強く在って下さい｡お大事に｡ 2012-08-06 20:50
251:牧村
12/08/07 00:42:57.83 9PLTn+ns0
>>181
これ本来の検証と関係ないし
消しといた方がいいと思うんだけど
252:238
12/08/07 00:46:17.59 KhLeKDzVO
ありがとうございます
もう泥沼化しちゃってて落とし所がわからないまま罵声が飛び交ってる状況だから、
頑なになってる擁護派の人にもなぜだめなのちゃんと理解してもらえたらいいなぁと思うけど難しいのですかね…
スレ汚し失礼しました！
253:まきむら
12/08/07 00:47:28.21 ESEKrDuk0
>>181
それはいらんと思う
パクリに関係ないそんなところまで言及するのは資料じゃなくなんでも叩きたい私怨に見える
>>189に同意だ
254:牧村
12/08/07 00:50:34.55 n9YEkC6h0
この人何歳ぐらいなの？成人した大人の発言と行動とは到底思えない
255:まきむら
12/08/07 00:50:46.63 lE5BiBZx0
拡散元さん、揚げ足取るためにいろいろ嗅ぎ回ってる人が
いるから注意したほうがいいよ
スレでも特定されるような発言はしないほうがいい
無理はしないようにして下さい
256:まきむら
12/08/07 00:53:53.11 XTqCwgIY0
pixivなんて誰でも気軽に見れる場所でトレパクなんてしてない！とジャンル絵で
叫ぶから変なことになってるんだよな
儲の擁護は 本人がやってないっていうんだからやってない だとか 上手い人はあれぐらい資料
みただけでも重なるはずだ とか 嫉妬だとか斜め上の意見ばかりで
こういっちゃなんだけど あんな絵をあげなければここまで拡散されず売り逃げできたと
思うんだが何をしたかったんだろう
257:牧村
12/08/07 01:00:22.29 g/6uAo+s0
言動が子供っぽいよな
ツイッターでの発言も厭離中止についての軽すぎる謝罪も夜逃げもトレパクしてねーから！も
中学生なら「なんだリアか」で済まされるところだがな…
ノリで厭離主催決める→めんどくさいから中止って感じで覚悟もなにもなかったようだし
258:まきむら
12/08/07 01:00:34.63 2P6/L0PR0
181です
画像消しました。
嫉妬でも私怨でもなく、描けてるとこと描けてないとこの差が大きいから検証してるんだと言いたかったんだけど、火に油ならやめたほうがいいね
>>189>>253レスありがとう
259:牧村
12/08/07 01:03:19.85 /QKCttxk0
全然関係ないジャンルだけどRT回ってきたわ…酷すぎるなぁこれは
260:まきむら
12/08/07 01:04:36.62 oKHDZ+6c0
フリー素材じゃない「資料」と重なるような絵を描いたら、トレスでなくても
当然アウトなんだけどそれをわかってない変な擁護があるところが不思議だよ
パク元画像が個人ブログとか通販サイトの画像な時点で、トレスだろうが
模写だろうが同じドス黒
261:まきむー
12/08/07 01:05:50.59 cbuVcT3qP
>>255
ありがとう。これを最後にID変えて紛れるわ。
ずっとスレにはいるから何かあったら呼んで下さいってなんもねーか。
ではではー
262:まきむら
12/08/07 01:07:23.72 AOiE1Lv90
>>258
>描けてるとこと描けてないとこの差が大きいから検証
確かにちょっとでも絵心があったら、あれらを見たらとてもじゃないけど、
素の画力が大したもんじゃないって言うのが丸分かりなんだけどね
儲には何を言っても聞こえないし、何を提示しても見えないと思う
違うジャンルだけど絵もパクなら話もパクってた弗がいたんだが、
絵に対してのモラルがあんなに低いなら、話パクも普通にやってそうな気もする
263:ま
12/08/07 01:08:47.84 9qawLUaN0
本当の本当に模写で、ガン見して写真と数ミリも狂わない人間コピー機のような
神業が使える人間がいたとして、一般的にトレスと言われるような下に写真を置いてなぞる行為をしてなくても
結果として写真と寸分狂いのない時点でそれはもう模写じゃなくてトレスだと思うんだけどやっぱ違うの？
264:まきむら
12/08/07 01:11:40.39 098tjUjuO
夜逃げします！さよなら､またね！トレスなんてしてねーぞ！で垢消してTwitter鍵かける奴なんて始めて見たｗ
自ジャンルにいたパクラー思い出す…
トレスしてません！何枚も線が重なるのも全部偶然の一致です！証拠はないけど信じて下さい！って言い残して消えていったなあ
265:まきむら
12/08/07 01:13:05.60 XTqCwgIY0
もしも本当に資料を横に並べた状態だけで白紙から完成まで書上げてる映像でも
あるなら別だろうけど、法律的にはトレスと同じ扱いにされるよー
ぴったりなぞるようなラインを目だけで模写なんて不可能ってことで
266:牧村
12/08/07 01:15:12.57 YwgwxCoX0
>>263
写真の著作権って主にその構図にあるんだよね。だから実際に目で見て書いたならOK。
目で見て書いた結果、偶然写真と一致したと主張するなら、実際に書いてみせればいい気がする。
267:まきむら
12/08/07 01:17:06.42 2U101FZc0
トレスするにしても自分で写真撮ってそれをトレスするって発想はなかったんだなあ…
話のパクは検証難しいし憶測でしかないからとやかく言わない方がいいかもね
268:牧村
12/08/07 01:26:46.08 g/6uAo+s0
>>263
本人はトレスしてない、見ながらそっくりに模写しただけって主張してるけどそれもうアウトだろと
どっちにしろそっくりまんまにしちゃってる時点でダメなんだが自分からおかしいこと言ってるのに気付いてないんだな
まぁどう見てもトレスだけどな
269:ま
12/08/07 01:31:46.07 9qawLUaN0
>>265-266
今回の件でトレパクは悪、写真の模写はグレー…ってのが
最近の風潮なのかと思っちゃったけどどっちも同じでいいんだよね
アナログ絵が当たり前の頃は通販カタログの写真の構図と全く同じって時点で
叩かれてた人が多かった記憶があるんだけど今はそうじゃないのかと思ってしまった
270:牧村
12/08/07 01:33:05.16 3su7/cU20
togetterもできてるんだな
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
271:ま
12/08/07 01:35:32.06 +83Xtsvm0
パーマの女版www
これはかならず名義やサークル名変えてまた出てくるわw
272:まきむら
12/08/07 01:37:07.13 FVzp1oq60
擁護してるのはリアっぽいな
自分の宿題丸写しした赤の他人が満点とって褒められまくってご褒美もらったら
どんな気持ちになるか分からないのかな
273:チラシ
12/08/07 01:37:10.86 XGVvu3Ja0
1
はーーーー
案の定アピ激しすぎてドン引きだけどとりあえず今日7日が終われば静かになるだろうからいちいちイライラしないで私も落ち着こう
2
何も言わずに前ジャンル者フォロワーばっさりか～
砂掛け発言がないだけまだマシと考えればいいのかな？
儲け目的じゃないしちゃんと萌えてるんだから175っていうのとは違うんだと思うけど
なんていうかミーハー？というか…
そして今ハマってるジャンルが言ってないだけで自分が10年ほどずっと好きな作品なので正直にわかっぷりにイラッとしてる部分もあるｗｗｗ
こんなことチラシでしか言えないけどｗｗｗｗ新参者うぜえって思ってますｗｗｗｗｗｗｗｗ
274:牧村
12/08/07 01:37:46.13 XGVvu3Ja0
ああああ誤爆ごめんなさい
恥ずかしい死ぬ
275:牧村
12/08/07 01:40:44.58 9PLTn+ns0
>>272
まず内容を読まないでファビョる
丁寧に解説しても途中で自己解釈してキレる
でも牧村さん!す!き!だ!か!ら!
で思考停止して終了ってのがリアの擁護のパターンだよなぁ
276:まきむら
12/08/07 01:49:54.50 lE5BiBZx0
>>261
おかげさまでいろんな人に知ってもらえたから本当に感謝してる
いろいろと絡まれてしんどいと思うけど、無理だと思う人は
ブロックするなりして自衛して下さいね
牧村の作品を一度も見てないのに擁護、拡散元さんの人間性は
否定から入るとか、「よく知りませんが…」「トレパクとは
どういうものかわからないのですが…」を免罪符にしてる奴
多すぎ（特にコメント欄に）
wiki全部見て、わからない単語はググって、それから呟けっ
て思うんだけど、そんなこともできないのかな
277:牧村
12/08/07 01:56:24.89 YwgwxCoX0
「牧村」で検索して思ったけど、あの人、手で書くときすごくいい加減だよね。細部間違ってたりベタで誤魔化したり。
たまにあるトレスとしか思えないめっちゃ細密なやつ、あれ、線画抽出＆取り込み加工なのでは…
278:牧村
12/08/07 02:08:28.25 g/6uAo+s0
この手の問題って毎回wikiさえ読まないくせに口出しだけは立派にする奴多すぎ
擁護してるリアもほとんど何も把握してないっぽいし
経緯も事実も知らず擁護したって自分が恥かくだけなのに
279:牧村
12/08/07 02:25:29.29 1c1EWiRt0
牧村さん!す!き!だ!か!ら!
はいいけどそのお前の大好きな作品はどっかから盗んできたののつぎはぎだよと言ってやりたい
280:牧村
12/08/07 02:27:30.13 zCFG7fFj0
まだ日本語もまともに使えないリア工ちゃんだから
こちらの日本語が理解できないのも仕方ない
wikiを見た上で「状況証拠だけではこの事は判決できないと私は感じます」とか
ツッコミどころ満載の文章書けちゃうようなレベルだよ…仕方ない
にしても小学生かと思うレベルだがｗ
281:牧村
12/08/07 02:36:10.71 Mn/Qq7No0
>>277
線画抽出については自分も疑わしいと思った
自分はミスドの検証したんだけど椅子の背もたれの所
支えてる脚の先端部分が妙に丸いんだよね
コミスタで3Dレンダリングするとあんな風になるんだけど
2DLTの線画抽出だと少し違う感じで決定打がないから
取り敢えず重ねだけ上げたんだわ
282:牧村MUs
12/08/07 02:40:07.92 026KQGqM0
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
たくさん追加になっていた
283:まっさん
12/08/07 02:45:55.76 ouAD51Pp0
>>282
どうでもいいけど、アイコンに噴出しがあるから
そのキャラが話してるようでワロタ
284:牧村
12/08/07 03:07:42.44 lE5BiBZx0
最初に「頭が高い」とか言って大暴れしてた擁護厨、鍵かけた
あとも相変わらず検証批判してるんだね
自己紹介が厨丸出しで本当に気持ち悪い
牧村へのメッセージとか、もしかしてわざとやってんのかあれ
285:まき
12/08/07 04:09:45.33 2Sb4Z2B8O
>>272
初期からずっと擁護してるエルモのヤツは大学生
286:うんこ
12/08/07 04:33:06.16 XLg3uIVe0
同人で建物とか車のトレスを叩かれることが信じられないっていうツイート見たんだが
自分は同人だろうがパースとって描いてたからいっきに脱力した
トレスだと思われてたのか？腹がムカムカしてきたよ
287:むら
12/08/07 04:35:54.98 pP5ULiuu0
その人たちは写真ではなくイラストをトレスしてたら怒るんだろうか？？
写真も著作権あるのにいいと思ってるのが凄い
288:うんこ
12/08/07 04:42:28.11 XLg3uIVe0
普通の神経してたらトレスなんてしないと思うんだが自分が固いのか？
牧村と擁護してるやつらの『何がいけないの？』な態度が本当に本当に腹立たしい…
関係ないのに悔しい気持ちになってしまっている
ツイッターでwikiが出回ってかなり大きな話題になったけど徹底的につぶれてほしい
289:うんこ
12/08/07 04:44:52.65 XLg3uIVe0
それとかなり脱線した指摘なんだが
wikiの牧村氏個人サイトの日記での適当な謝罪の最後にある
＞どうぞご了承ください
ってこいつは何様なんだ、どのツラ下げてどうぞなんて言ってるんだ
日本語もまともにできないからトレースしちゃったのか
事の経緯を知ってからずっと歯茎が痛い
290:むら
12/08/07 04:47:41.65 pP5ULiuu0
まきむらもロクな日本語使わないから儲もああな奴ばっかりなんだな
291:牧村
12/08/07 04:51:20.92 1c1EWiRt0
ていうか建物でも車でも自分で写真撮るか素材写真集もあるんだからトレスしたいなら
それ買うなりしてそこからすればいいだけじゃん
何がいけないのか本気でわかんないのかね？
個人的には牧村は別ジャンルの二次動画からもトレスしてるとこが悪質だと思う
わかってやってるしほんとにただの盗みだ
292:うんこ
12/08/07 04:58:08.62 XLg3uIVe0
ああそうか大好きな黄瀬くん笑がトレパクラーだもんなあ
類は友を呼ぶってか
不買呼びかけツイートを非難してるやつがいるが
普通ならこんなことしてるやつの本に金出したいとは思わないだろ
買う奴の顔が見たいよ
293:牧村
12/08/07 05:00:45.15 1c1EWiRt0
そういうついでのキャラdisみたいのいらないから
くだらない
294:まきむら
12/08/07 05:30:19.75 lEno1bqiO
977:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！(sage)
2012/08/06(月) 20:00:38.97 ID:FeY5Y7UA0
バカッターでおつまみ程度でスレ流れ切って悪いけど
巻村パク注意喚起ツイート拡散希望()した人と
巻村信者とパクリの何がいけないわけ晒しｲｸﾅｲが
今絶賛キャットファイト中
983:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！(sage)
2012/08/06(月) 22:55:41.02 ID:FmhvE52r0
絶対買わないで下さいって検証サイドのいうセリフではないな
検証を見て自分で選択させるのがあの手のスレの暗黙ルールだろうに
wiki見て選択させる前にパクだから買うな！は新しいわｗ
986:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！(sage)
2012/08/06(月) 23:55:09.05 ID:FmhvE52r0
拡散元の人ニコ動で違法MADマイリスしてるんだがｗ
違法動画喜んでる人がトレパクに物申すのってスゲエな
295:まきむら
12/08/07 06:34:29.96 9ijO1TF40
わざわざ肥溜めからウンコ汲んでぶちまけに来ないで下さい
それともトレパク検証から本筋逸らしたい本人なの？
296:牧村
12/08/07 06:50:20.23 D+uXw7y4O
おばかな信者ばかりで牧村は嬉しいのだろうか…
信者の質が分かって良かったね牧村たん
297:まきむら
12/08/07 06:55:08.25 ouAD51Pp0
>>294
これどこのやつ？
298:まきむら
12/08/07 07:09:42.29 XSKkSjq50
>>297
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
ここじゃない？
299:まきむら
12/08/07 07:21:28.35 ouAD51Pp0
>>298
ああ、黒豚がリボ豚を馬鹿にしてたのかｗ
どっちも馬鹿なことには変わりないのにｗ
まきたんと言い信者と言い馬鹿は豚を呼び込むな、まさに！
300:まきむら
12/08/07 07:27:54.78 7cWiKyoH0
wikiの、全消しされた文章、サイズはそのままとして色を赤にするとかしたらどうだろう?
結構この件も悪辣だと思うので、目立たせるのはいいことだと思うんだが。
301:まっきー
12/08/07 07:30:35.06 XDdPfMJM0
まきむらと流れは違うけど、オンリー主催やって中止になり且つパクラーって
十二国記の須玖たん思い出したわｗ
302:まきむら
12/08/07 08:39:06.75 2iBr0qlO0
黒子ってジャンル自体モラルのない人間が多いなwwwwトレパクwwww
エンドカードのホモに簡単に釣られた腐女子ばっかりwwwww
もっと炎上させようwwww
303:牧村
12/08/07 08:43:43.78 9PLTn+ns0
>>302
そういうのいらない
304:牧村
12/08/07 08:51:05.64 1/TyOSU80
夜逃げという表現が意味分からないんだけど
305:まきぐそ
12/08/07 08:57:40.75 d3SqP/p0O
トレパクよくわからないけどー面白かったらいいんじゃないですかー？
こいつ在日か
306:まきむら
12/08/07 09:04:41.41 jGYTcKZ20
>>304
多分本人は「不当な嫌がらせを受けたので逃げます＞＜」の意味なんだろうけど
夜逃げって聞くとどうしても、自分にやましいところがあるからバックれますみたいなイメージがあるｗ
儲と同じく日本語おかしいだけかもしれんが
>>305
荒れるからそういうのやめとこうぜ
日本人でも特に若い子は権利意識ユルユルになってる子も今は多い
307:まきむら
12/08/07 09:11:31.98 JQJQ/G9y0
本当に黒子が好きなら信者こそ｢トレパクなんて許せない！｣ってならないのかな？と思ったけど
まずトレパクを認めてないんだったね
308:牧村
12/08/07 09:12:23.55 1c1EWiRt0
>多分本人は「不当な嫌がらせを受けたので逃げます＞＜」の意味なんだろうけど
その発想はなかった
普通に聞いたらバックレとか後はシラネって感じだよな
リアでも色々わかってる子はちゃんといるはずだがユルいの多くて頭痛くなるな…
309:まきぐそ
12/08/07 09:13:57.77 d3SqP/p0O
>>306
若いうちから同人にハマればある程度のマナーやルールが備わるけどババァからハマると厄介みたいなツイート見かけるが
こういうことがあると歳って本当に関係ないよな
黒バス信者はガキが多いイメージになって迷惑
いや、事実ガキが多いのか…？
310:牧村
12/08/07 09:20:17.83 1c1EWiRt0
>>309
黒バスは子供多いかなと思うけど今回場所がツイ支部だから余計にって気がする
311:まき
12/08/07 09:22:31.87 VSck5vAH0
ツイッター検索してたけど結構擁護がいるんだね、何だか力が抜ける
トレパク検証を批判する人って決まって他にやる事ないのかって言うけど
検証の人は他のやる事もちゃんとやった上で時間作って検証してるよ、そればっかじゃないっての
それよりもむしろ牧村がやるべき事いっぱいあるだろう
本当に夏コミ来るのかな、フォロワーがスペース近くて怯えてたんだけど…
312:まきむら
12/08/07 09:28:29.95 aTaO1zJi0
最近のトレパクラーは読み専の信者だけじゃなくて
通りすがりの絵描きまで擁護するケースが多いよね
ネットのおかげで簡単に人様のものをトレパクする絵描きも多くなったんだろうな
313:まきむら
12/08/07 09:31:52.13 Q/TwSTno0
いつも思うけど、他にやる事ないんですかは本当に失礼だよね
そもそもあなたが擁護してる牧村さんは他人のキャラや設定、挙句の果てには画像までパクって漫画描いてるんですが、
他にもっと建設的なことやったらどうですかー
あなたもネットでパク漫画なんか読んでないで他にやる事あるんんじゃないですかー
314:まきむら
12/08/07 09:34:21.45 zA7CuqbL0
>>311
検証した人を批判する前に、あの杜撰な謝罪じゃない謝罪を責めろって話だよな
あれでちゃんと謝ってる！って思うってどんな脳内してるのか…
完全に再生ジャンルの人に当て擦りだし
擁護は夜逃げの文章見てもおかしいと思わないんだなぁ
マサオの時も痛い擁護わいてたから想像の範囲だったとはいえ、破壊力がでかすぎ
ここまできたら本人出てこない事にはどうしようもないと思うんだけど
渋張り付きもやめたみたいだし、どうするつもりなのか
夏コミの前にやらなきゃいけない事だろ
既にほっとけば鎮火するとかのレベルじゃないし
そりゃスペース近くで参加の人たちはgkbrだよね
315:牧
12/08/07 09:35:06.46 O55b0StG0
今北産業でwikiとご本人の言い分見てきたけど
どうみても模写じゃなくてトレスだよねぇ、線まで一致となると
支部での堂々夜逃げ宣言もすごいと思ったけどその下の信者コメがひどくて笑ったｗ
黒子ファンなら怒るべきだと思うんだけどな･･･
しかもトレパクは一先ず置いたとしても主催イベントバックレはないわー
もっとフリだけでもいいから真摯に謝罪くらいすれば炎上もしなかったかもしれないのにねぇ
316:まきまき
12/08/07 09:42:34.35 kxIn3Uzx0
これがランカーレベルの絵か･･･最近レベル低いと思ったらこういうのですらランカーとか終わってるな
後コメント欄の信者コメキモい こんな人間性のやつにも好いてくれる心優しい人が沢山いるんですね
317:まきむら
12/08/07 09:46:27.69 aTaO1zJi0
厭離中止にした元ジャンル者の腹いせじゃなくて、
元々小規模のカプ内で起こってたことを
自ら人の多い旬ジャンルに移動してトレパクまでやらかしたせいで
拡散させる要因にしかなってないなｗ
318:まきむら
12/08/07 09:58:13.80 cue4NAd90
話はオリジナルだからトレパクしたっていいじゃんって擁護があるけど
ストーリー云々以前の問題なんだっていうのが分かってないのが多すぎる
話がオリジナルって言うのもなんか違うしさ
他人のキャラ使って創作してるんだったらオリジナルとは言えないんだし
トレパクしてるのを販売するのが問題なのも分からないおバカさんが多いん
だろうね
319:牧
12/08/07 10:06:50.46 O55b0StG0
wiki見てもわからなかったしここでする話題じゃないかもだけど
厭離に関わってるのは牧村のみ、朝木さんはトレパク、厭離には関与なしでいいの？
朝木がトレパクを認知してたかはまだ不明、みたいな感じでよろしいのかな
前スレ漁ってきたけどよくわからなかったんだよ･･･
320:まきぐそ
12/08/07 10:11:30.32 d3SqP/p0O
やってないなら胸張って支部続ければいいのに
捨て台詞吐いて逃げるって肯定してるのと一緒
321:まき
12/08/07 10:13:42.33 VSck5vAH0
>>319
相方さんについては前スレでも何も話題になってないね
牧村がツイッターがに鍵かける直前にオンリーでの揉め事を
相方に聞いてもらって慰めてもらってるみたいなツイートはしてたけど
322:牧
12/08/07 10:26:04.80 O55b0StG0
>>321
なるー、相方さんは黒子合同サイトのみの付き合いなのかね
今さっき相方さんの個人サイト覗いてみたが「旅にでる～」的な事が書いてあったから
もしかしたら黒バス関連は相方さんも関与してたのかなーと思って
違うようなら申し訳ない
323:まきむら
12/08/07 10:42:19.99 Q/H9t+LA0
>>322
相方の「旅に～」はサイト名だよ
黒子関連だけの付き合いってわけじゃないよ
牧村の日記にも何度か相方の名前出てたしかなり仲が良いと思う
324:牧村
12/08/07 10:45:40.82 in+5mYT/0
しかしトレパク見つけた側を批判する人ってどういう頭の中をしてるんだろうか
海外旅行で偽ブランド品を本物だと思って買ってしまって、税関でそれが発覚したら
売った店じゃなく税関の係員に「偽物だと見抜くなんて酷い！」ってブチギレるタイプなのかな
325:びっくり
12/08/07 10:56:08.30 jwSI9P7i0
わかりやすいなそれｗｗ今度使わせてもらおう
326:まきぐそ
12/08/07 10:58:48.79 d3SqP/p0O
支部の方で悪意あるユーザーが減ることを心より祈るとか言ってっけど
自分自信が悪意の塊ってわかってないんかね
327:まきむら
12/08/07 11:00:19.85 dvdurIKc0
てか黒子公式からのトレパクはスルーな辺り擁護の程度が知れるというか
本気で黒子好きならむしろ怒ってるだろうし
ほとんどは流行ジャンルに乗っかってるだけのミーハーか
通りすがりのトレパクラーなんだろうな
328:まきむら
12/08/07 11:01:16.83 098tjUjuO
どんなパクラーにも擁護は沸く
こいつの場合流行ジャンルのランカー様だったから余計にファビョる馬鹿なリアが目立つけど
普通の人間の感性ならまきむらがオカシイって思うから大丈夫だよ
トレスしてないって言い張るなら言い張ればいいけどそれはそれで
コピー能力がある神の手でも持ってるのかよってことになるよね
329:牧村
12/08/07 11:09:06.72 in+5mYT/0
擁護してるリア達の頭の悪さを見てると
「よいこのためのトレース・パクリもんだい ～どうしてトレースしちゃだめなの？～」
夏休みの宿題で「花の絵」を描いてくるように言われた１年１組の仲間達。
クラスの中で一番上手に花の絵を描いたAちゃんは、実はインターネットで見つけた写真を
下に敷いてそのままなぞってただけだったことがわかりました。
でもAちゃんは「資料がないと花の絵は描けないよ！じゃあどうやって描けばいいの！？」と言って
悪いことはしていないと言い張りますが…
みたいなよいこの学習漫画みたいなのが必要なのかと思えてくる
330:むら
12/08/07 11:15:04.61 pP5ULiuu0
実は写真好き努力家の知り合いの写真を使った でもいいかもね
で怒った知り合いが「ちょさくけんについて」を語り始める
331:まきむら
12/08/07 11:19:28.49 WOoNluuC0
学校の作文ですらパクリやコピペが横行してるそうだし
今こそ、そういうのが必要なんじゃないかと思う
支部とかついぴくにあげて拡散するとかするなら今が好機かも
332:まきむら
12/08/07 11:20:29.92 yGA26Vx40
トレパクがどうして悪いかを説いても無駄だと思う
自分が好きなものにケチつけられた！で思考停止しているから
ただこういうタイプは、その対象よりもっと好きなランカーなり大手作家が
「トレパクはよくないよね」と一言でも言えばころっと掌を返す
そしてこれはリアに限った事じゃない
333:むら
12/08/07 11:22:40.59 pP5ULiuu0
情が変に沸くと犯罪も容認しちゃうんだな儲は
334:まき
12/08/07 11:24:11.54 G8OdWGdSO
>>329
トレパク擁護する気はないが
右も左もわからん子供に余計な知恵をつけそうな気がするわ
335:牧村
12/08/07 11:24:28.77 ZQ4T3TtU0
今日日他人のサイトを「自分が作ったサイトです」というのがいるくらいだしなあ…
写真一つでも上から撮るか下から撮るかとか
そんな些細なポイントでも撮影した人の考えが入っているのに
擁護してる人含め
自分の絵を逆にトレパクされたら烈火のごとく怒るんだろうな
336:まきむら
12/08/07 11:29:15.81 07/LAThGO
>>301
あれも確か本人は逃げて
残されたサークルの人が本の返品回収対応してたな…
本人にパクってないって言うなら証明しろって言ったけど
居留守使われたりしてたような…
本人グダグダだったけどかわいそうなくらい回りがしっかりしてた
337:まきむら
12/08/07 11:32:27.81 ny4ec7XS0
自分が好きと主張していたものが偽物だったという事実を受け入れたくないだけだからね
偽物が好きだなんて見る目なかったんだﾌﾟｰｸｽｸｽされるのを恐れているというか
大事なのは盗作問題でもパクラーでもランカーでもなく自分の審美眼の価値だから
必要なのはトレパク講座でなくてモラルやもっと根本的なことでしょ
まあルールが公に明確にされれば「私は騙された被害者」の立場がとりやすくなるから
変な擁護は減るかも知れないけど結局そういう人は今度は被害者として暴れ出すから
状況はあまり変わらないかヒステリックな自称被害者で悪化すると思う
338:まき
12/08/07 11:34:22.36 BzSuVESi0
>>332
まさにそう、鶴の一声だよね
でもまぁ大抵のマトモなランカー・大手は面倒事に首突っ込みたくないから静観する
339:まきむら
12/08/07 11:40:00.37 DKH9VpY10
黒子者でうわあ…と思いながらROMってたんだけど、この人下手でも自分で描くって選択肢は全くないのか…。
話の構成とか台詞とかは自分で考えたんだろうし、普通にかいてりゃランカーならずとも気に入ってくれる人はいただろうに
てか、あの夜逃げ言い訳に黒子イラストつけてたのキャラ汚された気がして気分悪い
同ジャンルの友達この件知らないみたいなので、それとなく話そうと思う
340:牧村
12/08/07 11:44:04.13 1/TyOSU80
>>306
>>320にもあるようにトレパクしてないなら堂々としてればいいのにね
何で夜逃げ？って思った
手首の安全()
かまってちゃんじゃん
渋は人を狂わせるなあ
341:まきむら
12/08/07 11:45:41.11 C4tWG7wm0
>>339
専スレ立つようなパクラーって
「なんでこんな物まで？探す手間考えたら自力で描いた方が速いじゃん」
ってものまでパクってるのが常だからねえ
常人には理解できない別世界の住人だと思っていい
342:まきむら
12/08/07 12:55:28.25 Fx/VbMS80
ほくろとかすりもしないジャンルのP4パクのプロフ絵いい加減さげて欲しいんだが牧村たんよ
ジャンル者としてはそれだけで存分に不愉快だよ牧村たんよ
343:牧村
12/08/07 13:16:28.05 AxcCNWBZ0
>>329
前にどっかのちゃんとしたサイト（企業系？）が
いかにも幼児向け漫画っぽい絵で漫画上げてるの見たけどな
同人とかでなく全ての著作権問題について広く知らしめるためのサイトだったような…
Aちゃんの絵が展覧会で賞をとったというので皆で見に行ったところ、その絵を見たBちゃんが泣き出してしまいました。
Aちゃんの絵はBちゃんの絵を見てそっくり真似して描いて、人物を足しただけのものだったのです。
Bちゃんは何故泣いてしまったのでしょう？Aちゃんがしたことのいけない点はどこでしょう？
みたいなの
344:まきむら
12/08/07 13:29:33.18 XPpV1woF0
第三者目線だとピンとこなそうだから、もしそういった解説をするのなら
「あなたは写真家です」みたいなパクられた当事者にしないと
わかってくれなさそうだなといつも思う
345:まきむら
12/08/07 13:41:48.59 p8L5ElY70
>>294
拡散元の買わないで下さいには違和感あったからヲチでもなんでも意見出てて安心したわ
346:牧村
12/08/07 13:44:29.35 9PLTn+ns0
拡散さん相手じゃないんだけど色んな人にケンカ売ってる
ぬ/るていう緑髪のアイコンの奴が馬鹿すぎて恐い……
今回ので色々浮き彫りになったなぁ
347:まき
12/08/07 13:51:19.89 fSWE/dHfO
>>343
やなせたかしだよ
348:ま
12/08/07 13:55:17.07 k0LrIXAL0
黒子で検索したら上に出てて何事かと思ったら・・・
ＴＶで騒ぎになった品川の件とかみればトレパク同人のダメさ判るだろうに
349:牧村
12/08/07 14:20:53.02 aRR5USZ30
なんか物凄い大事になってるというか荒れてるというか
黒子や再生ファンじゃないところまで出回って
牧村のことじゃなくトレパクに関して喧嘩になってないか
350:まき
12/08/07 14:27:06.66 wT5cErhW0
「はじめて学ぶ著作権」
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
これ読ませてあげて
351:まきむら
12/08/07 14:31:51.89 wRqY58TP0
とあるジャンルで大手からのトレパク疑惑以降、
それなりに人気あったにも関わらず閑古化したパクラーがいる
こういう騒動はラレ元にもよるんじゃないかな？
たとえば牧村が同ジャンルの有名作家からトレパクした、とかだったら反応も少し違ったかもね
どうもネット上の写真や公式画像ってのは著作権を軽く扱われやすい
352:牧村
12/08/07 14:42:33.25 B0x9VPC80
牧村さんとこの支部のうさちゃんは忙しそうだナー
353:まきむ
12/08/07 14:44:59.40 o3/wf6fT0
ネット上に有る物は全て素材だと軽んじてる人多すぎ
354:牧村
12/08/07 14:52:03.79 zCFG7fFj0
トレパクに関しては
「トレパクの糾弾は創作活動全体の萎縮を呼び、妨げになる」という
超擁護派まで真面目に存在するから議論は尽きないだろうね
これだけ出回れば反応も様々あっていいと思うし当たり前だけど
「拡散された内容を見て再生厭離が晒された事に傷ついた」という再生者もいるのには少しびっくりした
拡散元に噛み付いてたのでつい見ちゃったけど何て言うか…世の中想像もつかない人っているね
傷つきやすいのかね
355:牧村
12/08/07 14:55:43.57 GGh0aeVX0
>>354
見てきた、なんかこの人ズレてる匂いがする…
牧村さんはいつになったら謝罪出すの？
つか夏コミ本部に連絡したらスペ無くなる？
356:牧村
12/08/07 15:19:31.31 GtlkrdqA0
自分は温泉の再生者だけど厭離の告知ページは参加サークル募集中から見てて香ばしいものを感じていた
こんな騒ぎになってみると改めて「この人なんとなくイヤだな、あぶない」の感覚は信じて正解だと思った
トレパクの件は基本的に絵というものを描けない人がリアで同類の人ときゃっきゃしてるんだなと
なまぬるい気持ちになるだけ
だけど厭離にサークル参加するつもりで準備していた人たちや本を買うのを楽しみにしていた人たち
時間を削ってアンソロのために原稿を描いてくれた参加者たちを
あっさり裏切ったのは 他人事ながらあんまりひどいと思った
傷ついて黙っている人たちが気の毒すぎる
作品やカプ、キャラの思い出の最後がこの事件てなことになったら砂かけってレベルじゃない
今さらこの牧村って人に何かしてほしい、してくれるとは期待してないけど
今後金輪際同人に関わらないでほしい それだけは心から思う
357:まきぐそ
12/08/07 15:29:14.06 d3SqP/p0O
>>355
よくわからんがトレパク作家だって検証画像も送りつけたら考えるんじゃね？
まぁそんなことしたら逆上してやっぱりあいつが恨んでやったに違いない！！って検証元の人が逆恨み買いそうだけど
358:まきむら
12/08/07 15:30:21.46 z8VIYfMY0
支部で擁護してる牧村信者達は果たして同人誌も買うのか
勝手なイメージだけどトレパクの件すらちゃんと調べないで文句言ってる連中は
「あなたの作品が（ただで見れて）好きでした」…と心の隅では思ってそうだから（本人らの自覚有り無しはともかく）
お金や労力をかけて、事前の準備や下調べも必要なコミケに行って騒動起こしたサークルの本を買わなそうというか
359:牧村
12/08/07 15:41:12.31 EcT871ReO
>>354
この人牧村と相互フォローだったよ
個人的にはひっそりと続けてたマイナーカプがこんなことで話題になって傷付く気持ちもわからんでもない。
中止を受け止めて前向きに頑張ろうってなってた時に、砂かけがあったことを関係ないところから耳にはいるって辛いよ。
それに、wikiもろくに読まずに拡散された原因はオンリー中止の腹いせだろ的な反応もあったし。
360:まきむら
12/08/07 15:43:53.90 wRqY58TP0
支部の米欄擁護は「タダで萌え補充させてくれる
アタシたちの便利な萌え製造機を排除しないで！」ってだけだろ
結局は自分のことしか考えてないと思う
「作品がまた見れるの楽しみにしてます！」とはいっても、
「夏コミの本絶対買いますね！」とは言わないのが笑える
361:まき
12/08/07 15:45:05.04 JsTMfEOe0
まきぐそワロタ
頭から牧村に傾倒してる人には何言っても無駄だと思う
前の例にも出てたけど牧村よりもっと大手からトレパクしてたらそっち擁護が
上回ってもっと叩かれてたと思うけど、結局萌え基準での短絡的な判断でしょ
362:牧村
12/08/07 15:46:37.14 zCFG7fFj0
>>355
354だけど気になったのでその後見たら立て続けに
単にジャンル名出されたのが気に食わないったら食わない私は傷ついたっていう
感情の脊髄反射でまくし立ててるだけの人だったわ
犯罪行為による回収返金問題と中古を売り払うのとを同列で語ってしまうあたり感情が先にありきの超論理
傷ついた人なんていなかったんや…気にして損したわ
363:牧村
12/08/07 15:54:12.01 zCFG7fFj0
>>359
あっそうだったのか納得した＞相互ﾌｫﾛﾜｰ
砂かけした人に怒るんじゃなくてどうして私に教えたり皆に言ったりしたの！？っていう怒り方かぁ…
まぁ世の中そういう考え方もあるよねという意味で分からなくはない
364:牧村
12/08/07 15:58:20.65 KIbFiVXs0
本当に被害被った人や傷ついた人は沈黙してるよ
分別ある人ならなおさらな
365:牧村
12/08/07 16:00:04.89 HsD57cJA0
オンリ中止のジャンルやカプ名が出てきても被害者としか思われないのに
超理論で擁護や反論するからこのジャンルやカプにもイタタいるのかと目立ってしまってるな
晒してるのはどっちだよ
366:むら
12/08/07 16:01:29.25 pP5ULiuu0
皆が皆同じ性格ではないのでそういう型に当て嵌めるのはよくない
>>364
367:まきむら
12/08/07 16:02:42.92 bP+Mj6520
自分の記憶が確かなら、オンリー中止前にこの人牧村とやりとりしてたんだよね。
鍵付きだったから内容はわからないけど、牧村が慰めてくれてありがとうってリプしてた。
でも今見たら牧村へのリプ一切なかった。
全部消してから鍵開けたのかな。協賛宛は残ってるけど。
368:牧村
12/08/07 16:04:19.51 fYzQcpzh0
Twitterではないけど
遠離の被害者でも擁護してる人いるよ
大勢で一人を追い詰めて叩く行為が酷すぎるらしい