11/10/01 02:17:21.08 TpP02aRuO
読み終わった後に頭の中で物語をさらいなおす時間を指すなら、一次小説ではあるよ
でも二次小説では今のところない
気楽スレあたりで前に「余韻のある小説はイイ！」って話してたから
自分がそんな二次小説に出会ってないだけなのか、自分の定義が間違ってるのか分からなくなったんだ
135:同人小説
11/10/01 03:07:47.05 6tow0G4uO
余韻って読み終わった後に残る感情というか思いみたいなもので
少なくとも自分で頭使って考えるようなものではないよ
だから「物語をさらいなおす時間」というのは当てはまらないと思う
何か読み終わった後で、その終わり方によって明るい気分になってたとか
切ない気分になってたってこと無い？
136:同人小説
11/10/01 03:26:03.27 k7qmxx3tO
>>134
どのジャンルの同人小説を読んでるかにもよるんじゃない？
自分は越境者だけど、偶然手を出したCP要素皆無の男オリキャラ小説に感動したことはあるよ
小説として上手かったのと、原作の世界観や雰囲気がかなり再現されてたのが面白かった
CP小説の場合だと、関係性の描き方の上手さもそうだけど、読み手のカプ観によるんじゃない？
関係性がストライクでカプに感情移入しまくってるとその分評価上がると思う
137:同人小説
11/10/01 04:31:34.25 TpP02aRuO
＞その終わり方によって明るい気分になってたとか切ない気分になってた
これは普通にある…というか、大概はこうなるんじゃないの？
余韻があるってこんな単純な状態を指すの？
それならちょっと拍子ぬけだ
二次は好きジャンルの好きCPのしか読まないから、>>136の言うようにジャンルやら何やらも関係してるのかもしれない
…と思ったけど、二次漫画で読み終わった後に圧倒されてしばらく呆然としたことがあったのを思い出した
やっぱり出会えてないだけなのかな
ますます分からなくなってきた
138:同人小説
11/10/01 04:51:59.38 msoLVyhyP
余韻って言葉を辞書で引けば、一発で理解できそうなもんなのにな。
139:同人小説
11/10/01 07:41:09.41 NkNeQLd60
ID:TpP02aRuOが書き手側でない事を願うわ
あまりにもゆとり乙過ぎる
140:同人小説
11/10/01 10:12:07.84 TpP02aRuO
確かにゆとり乙と言われるのは仕方ないなｗ
こんな話を聞いてくれた人はありがとうﾉｼ
141:一応小説サイト
11/10/01 12:33:06.30 cJshnI4WO
完全エロ無しサイト運営中なんだが登録ランキングに上位になっている…。
本気で自慢するつもりはなく、上位ランクに上がってるサイトが年齢指定ばかりなだけに自演乙とか思われてないか凄く不安になってる。
スレ違いならすまん。
142:同人小説
11/10/01 12:46:00.50 mXH8o+JG0
単なる集客だけならエロが強いだけで、エロなしの需要がないわけじゃない
むしろエロなしで面白いサイトは需要に対して供給が少ないから
口コミやランキングで注目浴びると一気に伸びるよ
143:一応小説サイト
11/10/01 13:32:59.43 cJshnI4WO
>>142
返事ありがとう。
個人的にこんなにランク上がると思ってなかったし自分の好きなペースで更新出来ればと思ってたから、拍手とかでのリクエストも追いつかなくなってきて困ってたから余計悩んでたんだ。
そのうち落ち着くかな？
144:小説
11/10/01 16:32:09.01 Wx246exSO
話引っ張ってすまん、でも気になったので……
余韻はなにも小説に限ったことじゃないよね
個人的には映画とかマンガのほうが分かりやすいかなって思う
例えば「タイタニック」は最後、ジャックとローズが天国か、あるいは幻想の中で再会して
悲劇的な死別だったけど幸せな大円団で終わっている
話はもうジャックが死んでローズが生き残るところで既に終結しているけど
最後のあの余韻があるからこそ、さらに感動的に締め括られている
「スラムダンク」っていうマンガも
クライマックスである山王戦の後、登場人物たちのその後をまとめて最後は爽やかに終わる
主人公とライバルがハイタッチするところで物語を切っても不自然ではないかもしれないけど
他チームも含めて「その後」を描くことによって
読者は満足感を得られたんじゃないかな
145:小説
11/10/01 19:24:09.92 xBN45rsTO
>>144
余韻の意味が自分の思ってたのと全然違うんだが、これが正しいのか？
余韻て作品の中に描かれてるものじゃなくて、自分の中で感じるものじゃないの
146:小説
11/10/01 19:48:59.11 WCYzvKFS0
>>144は後日談とかエピローグとかと間違ってると思う
147:小説
11/10/01 19:49:06.09 Ig7sCkW00
余韻のある小説・物語って自分の中では割と悲しい終わり方や切ないラストに対して
感じることが多いから（ハッピーエンドだと、あー良かった満足満足っていう読後感なことが多い）
幸せなお話でかつ余韻の残る物語、っていうのを書けるようになりたいな
148:小説
11/10/01 19:52:17.66 7eEn7/DZ0
漫画描きなんで小説は完全に読み手なんだけど
余韻のある小説って>>144の言うエピローグ部分が
書いてなくても勝手に頭の中に湧いてくるような感じだ
149:小説
11/10/01 19:58:44.66 Ig7sCkW00
余韻について考えれば考えるほどよく分からなくなってきた
映画「卒業」みたいなのはただラストシーンが印象的なだけ？
それとも「余韻の残るラスト」？
自分は頭が悪いから感覚的なものは考えれば考えるほど理解
から遠ざかってしまう
150:小説
11/10/01 20:30:14.52 40fO0A5GP
あー萌えた萌えた（パタン で終わるんじゃなくて
本を閉じた後にほわーっとしたりほけーっとしたりするのが余韻なイマゲ
151:小説
11/10/01 20:51:44.12 t44+qZfy0
そう、説明しにくいけど
小説でも漫画でも読み終えた時の「おおおお…」な感情が余韻だと思ってる
152:小説
11/10/01 20:56:35.35 CGIFyCSx0
お寺の鐘が近くでゴーーーンと鳴ったあと
だんだん小さく響きが長く長く残るみたいに、
読み終えたあとに感動が長く尾を引くのが余韻だろう
感動はある程度主観的なものだから、余韻もある程度主観的で、
「こういう手法だと余韻が出る」とか断言できるものじゃないのかもしれない
ただ、余韻を辞書でひくと「言葉に表されていない趣」とも書いてるし、
作中で説明し過ぎないってのは重要なポイントかもね
自分の場合、ハッピーエンドともアンハッピーエンドともつかない作品に
余韻を感じやすい気がする
153:同人小説
11/10/01 21:37:52.59 g1Zap9pvO
具体的にこれが余韻というのとは違うけど、一意見として述べるなら
自分がこれまで読んで余韻を感じた作品は、
作中で良い意味で読み手に余白を想像させたり想起させたりするものが多かったな
それも補完の意味合いでなく、キッチリ過不足なく書かれているのに、読み手の想像力をかき立てるようなやつ
読みながら、「これ読み終わるのが勿体ない」って思う作品ほど
読み終わった後に、その世界からなかなか抜け出せずに浸りまくってしまう確率が高い
ひどい時は通勤中や仕事中にまで、
「あのラストで主人公は生きているのか？生きているとしたら、あの崩壊した遺跡は…」
とか延々考えてしまったりね
もうENDマークついてるのに、つい色々想像しちゃうんだ
こういう諸々も含めて自分は余韻って言うと思ってるけど、
認識には個人差あるから一概に断言は難しいかもね
154:同人小説
11/10/01 21:57:12.26 v9HcRTXM0
発端であるID:TpP02aRuOはこの流れを見て納得してくれただろうか
155:同人小説
11/10/02 04:03:15.46 XU7cBwhI0
清水義範の「小説家になる方法」を読み返してたんだけど
ちょうど余韻のことが出てたよ
少し引用すると
「ああ、この主人公たちの生き方をもっと見ていたいのに、小説は終わってしまうのか、
別れ難い気がするなあ、と読者が思ってくれれば、それこそが見事な余韻である」
余韻のあるラストの作りかたとしては、余計なことまで語り切らないこと
物語は終わっても、主人公たちの人生は続くんだなと思ってもらえるように
というようなことが書いてある
156:小説
11/10/02 12:45:32.22 gsH0pRNdO
よく同人小説で見かけるんだけど
普通に「今日は快晴だ。」って書けばいいのに
「今日は快晴で。」みたいにわざわざ「～て。」や「～で。」で終わらせるのは何でなの
普通の小説ではまず見かけないし、なんかポエムっぽくて出会う度に首を捻ってしまう
157:小説
11/10/02 12:52:36.41 JeB6QRYR0
>>156
それ気になってた、なんでだろうね
年齢層高めのマイナー斜陽では見かけたことなかったのに
最近ハマったメジャーではよく見かけるから「若者の流行？」なんて思ってたよ
158:小説
11/10/02 12:59:58.53 youUniPG0
>>156-157
ジャンルによるのか、自分は昔からよく見かけたよ
一人称BLとかでの遭遇率は異常
倒置法でもないしすごいしまりの悪さを感じるわ
159:小説
11/10/02 13:13:43.94 R1FESLNy0
言い切らないことで不安定さとか
心許ない感じを狙っているのかと思ってた。
前は携帯サイトでよく見たけど
最近はオフ本でもあるね。
数が少ないと演出かなと思うけど
2～3行ごとにやっている文章は読みにくかったな。
160:同人小説
11/10/02 13:22:44.13 UEoZZoF40
>>156
それ北の国からを思い出すからやめてほしいって言ってる人がいて笑った
161:同人小説
11/10/02 13:41:16.65 GUjdO9VGO
素人が文章を捻ってみたけど不発に終わりましたというだけでは
自分は、現代が舞台のジャンルでそういうのをよく見かける
話ちょっと戻るけど、自分も同人小説で余韻が残る作品にはあまり出会ったことないな
小説は漫画ほど話に引き込まれやすくないからか、
終わっても、意識するほどの余韻を感じることが少ない
小説は難しいよね
絵と違い、上手い下手があまりはっきりしないし
162:同人小説
11/10/02 13:54:26.93 fyEzc50j0
＞小説は漫画ほど話に引き込まれやすくない
＞絵と違い、上手い下手があまりはっきりしない
どっちの意見も自分と反対過ぎて同意出来ん…
漫画・絵より小説の方が優れてるとかそういう意味じゃなくてね
163:同人小説
11/10/02 14:00:19.79 v+JWbMgF0
ヘタレな漫画はものによっては「何とか読める」ものもあるかも知れんが
ヘタレな小説なんて脳が読むのを拒絶してしまうほどの破壊力があるぞ
164:同人小説
11/10/02 14:05:15.32 1d3yGXKK0
>小説は漫画ほど話に引き込まれやすくない
これは自分はそうは思わないけど
>絵と違い、上手い下手があまりはっきりしない
これは、はっきりしないというか「上手い下手が一目でわかりにくい」なら分かるかな
絵や漫画は開いて1ページ目で絵やコマ割りの上手い下手が
素人目にもぱっと分かるけど（作品として面白いかどうかは別として）
小説は結構読み進めていかないと上手い下手の判断が難しいことが多いよね
165:同人小説
11/10/02 14:32:38.56 doBmahwIO
小説は上手い・下手というより、好き・嫌いで分別されると思う
話は面白いけどなんか合わないとか、文体が変でも雰囲気が好みとか、ままあるし
166:小説
11/10/02 15:25:39.72 GUjdO9VGO
人によるけど一般的には、漫画のほうが小説よりわかりやすいと思うよ
いちいち想像しなくても絵を見て状況を判断すればいいんだから
小説で情景が想像しにくかったり状況説明が不足してると全く話がわからなくなるのに比べて
漫画はいちいちナレーションで状況説明しなくてもノリで読ませることができる
元々分かりやすいから結果的に話に引き込みやすい
小説には目に見える差がない
167:小説
11/10/02 15:35:54.88 CGpJx4NJ0
>>166
あなたが想定している「小説」の下限が、それなりに読めるレベルなんだと思う
他の人が言っている、読めないものは全く読めない、頭が拒否するというのは
文章として成り立っていない、話の前後に全く整合性がない、みたいなのも入れている
正直、本当にダメな「小説本」は、開いた瞬間一目でわかるダメさがあるよ
オンからの流入が始まった初期は、１Ｐに２行しかない本とかあったもんｗ
168:同人小説
11/10/02 15:38:52.61 YmV5Chkc0
萌えという点では、確かに小説より漫画の方が分かりやすい
でも萌えが醒めた時点でも手に残しておこうと思うのはほぼ小説
萌えを簡便に享受できなくても、最後まで読めたという点で、
萌え以外の何かも自分に得ているからなんだろうと自分では思ってる
169:同人小説
11/10/02 15:54:19.74 L5Z7Mxc6P
>>167
同意。
読む側の好みの差は当然あるけど、酷い小説はそれ以前の問題なんだよね。
書き手側に、他人へ分かりやすく伝えようという意志が
まるで存在してないんじゃないかと思うような酷い作品も沢山ある。
170:小説
11/10/02 15:58:06.48 GUjdO9VGO
>>167
目に見える上手さがないというのは、ガチで視覚的に理解できる技術がないという意味だよ
デッサンとか構図とか、コマ割とか
視覚的表現はとても効果的だし、万人にわかりやすいよね
171:同人小説
11/10/02 16:25:01.14 a8SrreWJ0
漫画の方がとっつきやすいけど、自分がジャンル移動しても
一生大事にしたい本は全て小説だ
うち1冊は、ジャンルにはもう萌えてないのに何度読み返しても泣ける。余韻もすごい
ジャンル者じゃない人に読ませても「すごかった。この人の他の作品も読みたい」って言うから
個人の好みも超えちゃうくらいうまい人ってのは存在するよ
どんなジャンルにも必ず神がいるってわけじゃないけどね…
172:小説
11/10/02 17:15:52.38 V0qC237c0
漫画のほうは絵がうまいから買ったら話がヘタレだったってことはよくあって、その時の
ガッカリ感はかなり深い。
小説も同じことがまれにあるけど、話がヘタレな人は何行か読んだらわかることが多
いので、漫画より買ってからガッカリしたというはずれがないように思える。
同人誌に萌えだけかストーリーを求めるかによっても違うと思うけど、ストーリーを
求めると、漫画のほうがわかりにくいかもしれない。
そこそこじっくり見れるときならいいけど、時間がない時は両方ともハズレ掴みやすい。
焦ってしまうからかな？
173:同人小説
11/10/03 12:16:50.74 wbmulBrv0
自分は小説も漫画もいいと思えば関係なく取っておくなぁ
買ってみてｶﾞｯｶﾘするのも同じ
小説の方がｶﾞｯｶﾘしないとか小説の方を残しておくという人は単に小説が好きなだけと言う気がする
174:同人小説
11/10/03 21:32:37.64 m9NU0l1W0
そのジャンルやカプに萌えてるときは、漫画の方が好きなんだけど、
萌えなくなったあとは、誰と誰がくっつくまでの話とか、喧嘩して仲直りする話
とかの良さが分からなくなるんだよね
映画一本分かそれ以上の分量と内容のあるオールキャラ寄りの感動巨編とかなら
冷めてからでも良さが分かる
同人の漫画でそんなボリュームのものはほとんどないから、
自然と手元には小説が残るって感じ
175:同人小説
11/10/03 22:57:49.67 Iwhq5etCO
漫画は本当に労力がネックだよね…
自分は字書きオンリーだけど、イラストや漫画見るとこれ何時間かかるんだろっていつも思う
176:小説
11/10/04 00:05:27.18 tFDDISyZ0
小説だって半端なく労力かかることくらい、
字書きやってるなら分かるだろうに
確かに漫画の方がぱっと見で労力かかってそうに感じるだろうけど
形態に労力の優劣はないでしょ
書き（描き）手がどっちの手法が得意かにもよるだろうし
177:小説
11/10/04 00:58:37.08 TmX2wffR0
自分は両方で、ジャンルによって漫画だったり小説だったりするけど、実際の労力はあまり変らない。
確かに勢いに乗れば小説の方が1ページを仕上げるのは早い時があるけど、詰まると全く動かないよね。
漫画はそのコマがうまく行かなくても、他のコマから書いて行くってこともでいる。
なによりも漫画は同人誌で出す程度の長さならそれほどストーリーは必要なくて、一瞬の萌えシーンだけ
でも10ページは描けるけど、小説で10ページ埋めようと思ったらある程度のストーリーの構成力が必要に
なってくる。
だからどっちが簡単なんて事はないと思うよ。
178:同人小説
11/10/04 01:49:44.10 /4yFriQO0
小説で一文に詰まることもあれば、漫画でひとコマに詰まることもあるんでないの
そういう意味では同じだし、質の違う部分は比較しようもないし
ただ、小説の方が長編に向いてるってのはあると思う
単純に、同人で長編が多いのは小説だからってだけだけどｗ
179:同人小説
11/10/04 08:13:35.39 sc4jBU380
昔マンガ、今小説だけど作業環境面でもどっちもどっちかな。
小説は最後まで静かな環境じゃないと作業ができないけど、
その気になれば外出先でも変な目で見られず進められる。
マンガは下書きペン入れ作業中なら音楽聞いたりドラマＣＤ聞けて
ほどほど気分転換できるが、外で進めることが難しい。
180:小説
11/10/04 08:14:25.83 X7LkQ/Ne0
昔どっかで聞いた話で、ちょいうろ覚えだけど
漫画では三日かかるシーンを小説なら三分（三十分かも）で書ける
かわりに小説だと何行もかかる描写を漫画なら一コマで表現できる
とかいうのがあった
一ページあたりの表現力と描写（執筆）速度は別だから、労力は単純にらはかれないって言うか
その違いが小説と漫画の特長かなっと思う
181:小説
11/10/04 10:18:31.80 axkhEAU90
両方やってたけど、どっちも大変なんだけど
漫画は人に手伝ってもらえるという点で精神的に楽になる部分があったが
小説は何をどうしても自力でやるしかないという点で違うなと思うｗ
182:同人小説
11/10/04 14:03:04.53 h3qBWBs90
話が出来ているという前提でヨーイドンでかきはじめたら
圧倒的に小説の方が早い人が多いからよく言われるんだよね
自分は3:7くらいで漫画の方を良く書くんだけど
小説が大変だなぁと一番思うのは見直し作業
絵に比べて間違いが見つけにくい
姉妹でｵﾀなので最近小説の見直しは姉にやってもらってる
手間をかけさせたくないので一人で済ませたいけど、
みんなどうやって校正してる?
183:同人小説
11/10/04 14:18:41.32 TnrdCeQ60
紅茶とお菓子とＢＧＭを用意して10回くらい読み直し
速読利用すれば5分で終わる
それでもケアレスミスがあるけどね、さり気なく見つけては修正するしかないんじゃないかな
184:同人小説
11/10/04 14:33:37.77 LTCpqqTQ0
>>182
書いてる途中で数行書いたら見直し
一区切りついたらまた見直し
章書き終わったら見直し
全部書き終わったら何回か見直し
っていうか前後のつながりとか似たような言い回ししてないか
こまめにチェックしながら書くからそこまで校正苦労したことない…かも
185:同人小説
11/10/04 14:47:08.36 NOyICeUz0
プリントアウトして他人に赤ペンチェックしてもらうのが一番いいんでない
ネット小説だったら誤字あってもそこまで気にしない
186:小説
11/10/04 15:05:22.25 axkhEAU90
自分の場合小さい画面に大きな字で読むと、誤字発見率が上がるから
ネットにうｐして携帯で読んでチェックしてるよ
スマホならtxtファイルそのまま読んで誤字修正もできるからより楽なんじゃなかろうか
多分一文が全部表示されてると、脳内で文脈等を補正しつつ読んじゃうんだけど
小さい画面に一文の一部だけだと、脳内補正が効かないためじゃないかと思っている
187:同人小説
11/10/04 15:14:23.77 h3qBWBs90
おおレスありがとう
ｹｰﾀｲでちょこ書き→ＰＣにもっていく
というのは良くやるけど逆の発想はなかった！
かな打ちでキーボードの打ちこみ方に変な癖があるんもんで、
たとえば「小説」を「しようせつ」と打ったまま変換しちゃってたりすることだったり、
構内を口内と変換ミスしたまま、何度も読んでるのに気付かないって事が多い
特に後者が自分で校正してるととりこぼすｗ
188:同人小説
11/10/09 09:11:48.97 /DrSeH0sO
ちょっと質問なんだけど
連載中や放送中のジャンルで活動してる人って
本編で具体的な設定が明かされる前に書き始めた
捏造や本編補完話の執筆中や連載途中に
本編でその内容に沿わないような公式設定が出てきた時どうしてるの？
修正できるところは修正で対処？
はたまた書いたものは全没にして、連載の場合はサイトから下げたり、
事前に※捏造や※パラレルの注意書きをつけて連載自体は続けたり？
自分は前はゲームジャンルで、公式に設定小出しにされる経験なしだったせいか
今、連載中の漫画作品にハマっても
公式からの設定小出しがネックで同人活動に踏み切れないんだ…
189:同人小説
11/10/09 09:18:04.51 tJqs3I3c0
>>188
二種類に分けて書けばいいよ。
連載中、放送中で書き上げるものと、後々にわかった補完のやつとでね。
二度楽しめるから結構お勧め。
190:同人小説
11/10/09 12:59:51.00 Lb2apvtI0
>>188
読み手からすると、「○○が出てくる前に書いてます」とか
「○○話までに書いてます」って注釈があれば、原作と相違点があっても
「この設定が原作で来る前に書いたんだな」って分かるから全没や下げる必要はないと思うよ
勢いのある作品って好きだから、ハマった当初に
なるべくガンガン活動してほしい！
191:同人小説
11/10/09 13:58:45.67 0QSskd4a0
>>188
原作沿いの連載途中でそういうのあった
どうしようと思って途中でプロット練り直すしかなかった
過去に書いたものは修正しなかった
なんとか続けてるけど当初とかなり違う話になっちゃったな
でもこういうのは二次な以上、仕方ないと思ってる
それに練り直したほうがいいものになったりもする
192:同人小説
11/10/09 17:11:46.96 /DrSeH0sO
>>189-191
ありがとう！
対処法も色々あるんだね
ものすごい参考になったし、
特に読み手的に違ってても注釈あれば下げなくて大丈夫っていう意見は、目から鱗だった
今の萌えに任せて突っ走りたい欲求と、今後、公式と違ったらどうしようっていう不安で
ちょっと勝手に板挟みみたいな気持ちになってたんだけど
なんか背中押してもらえた感じ
鉄は熱いうちに打てとも言うし、今持ってる凄まじい萌えを丸ごとぶつけてみるよ
もし途中で設定が公式と違ったら違ったで、その時になってから考えるｗ
本当ありがとう！
193:同人小説
11/10/13 14:25:33.07 5YsJyuxu0
1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. ONE ～輝く季節へ～ 茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司のSS
茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司を主人公にして、
中学生時代の里村茜、柚木詩子、南条先生を攻略する OR 城島司ルート、城島司 帰還END(茜以外の
他のヒロインEND後なら大丈夫なのに。)
194:同人小説
11/10/13 14:37:00.36 5YsJyuxu0
5. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
6. ファーランド サーガ1、ファーランド サーガ2
ファーランド シリーズ 歴代最高名作 RPG
7. MinDeaD BlooD ～支配者の為の狂死曲～
8. Phantom of Inferno
END.11 終わりなき悪夢(帰国end)後 玲二×美緒
9. 銀色-完全版-、朱
『銀色』『朱』に連なる 現代を 背景で 輪廻転生した久世がが通ってる学園に
ラッテが転校生,石切が先生である 石切×久世
SS予定は無いのでしょうか？
195:小説
11/10/17 12:22:34.58 bOsyPwQT0
昔から長編が書けないのが辛いんだけど、こういう人いるかな
オフでは数回長編本出したことあるんだけど今は温泉
何かシーンとシーンの繋がりが下手すぎて自分に絶望したw
あと長編書くほど話を練れないというか、
シーンを切り取ったようなssしか思い浮かばないのが辛い
長編書くサイトが人気なの見ると、当然とは言えお門違いに凹むw
196:小説
11/10/17 12:38:34.39 ROtQaXIK0
>>195
自分も長編書けなくて辛い
ついでにワンシーンで萌えるものも書けなくて辛い
大体15シーン弱で4万文字が自分のデフォなんだけど、展開早いよなあと毎回読み返して思う
本筋からちょっとそれつつ萌えるエピソードをいれればいいと友人には言われたけど実践できてない
197:同人小説
11/10/17 14:53:20.74 euTddtyl0
>>195
私も書けない、書こうとすると辛くて萌えどころじゃなくなる
ジャンル人口がものすごーく少ないから、萌え特化のＳＳが求められるってのもあるけど
それが書けてるかも怪しい…
友達にあんたのＳＳ文体診断系に入れたら読み易いって出たよ＾＾って言われたんだけど
何それ怖い、あれってデータ残ったりしないのかな？？
残って悪用されなければ何かの目安に使えるかもだけど…
198:同人小説
11/10/17 17:34:45.41 fdum8MpF0
>>197
ここの書き込み記録が残ることについては
ナニソレ怖いと思わないのかw
199:同人小説
11/10/17 17:46:44.41 iJC2r00F0
悪用って…なににどう使われると思ってるんだ？
文体診断置いてるところの管理人にパクられる！とか？
それとも、本文に自分の住所氏名やプライベートのメアドでも入ってるのか？
200:同人小説
11/10/17 18:44:14.83 euTddtyl0
>>198
>>199
昔入れた内容が自動で公開されるドッキリ系サイトもあったし、ちょっと不安に思ったんですすみません
201:同人小説
11/10/17 22:03:15.13 YU6skCR10
>自動で公開されるドッキリ系サイト
うぁ、そんなんあったんか……
そりゃあ、警戒もするわなぁ
202:195小説
11/10/17 22:12:31.02 bOsyPwQT0
>>196-197
書こうと思って書けるもんじゃないから困るよねorz
私の場合は字書きと一切交流しないからそういう情報交換みたいなのしない、
っていうのも問題な気がするけどw
とりあえず構成力を鍛えようと思う
203:同人小説
11/10/17 22:42:20.02 /U99HEeq0
長編って「長編書きたい」という動機でやるのは辛いもんだと思うよ
「これこれこういう（長編にならざるを得ないような）ストーリーがどうしても書きたい」
って思った時がたぶん挑戦のしどきなんじゃないかな
204:同人小説
11/10/17 22:52:58.55 heW7yJskO
自分は短編が書けないのが悩みだが、二次で長編は辛い
書きたい話があっても原作に萌えがなくなってしまったら書けなくなる
これが怖くて自分は連作というかシリーズものばっか書いてたな
設定は引き継がれるけど続きはあるようなないようないつ終わってもいいような
205:同人小説
11/10/17 23:01:25.78 WhiNL9UhO
確かに長編は書こうと思って書けるもんじゃないな
ある日ストーリーがするすると思いついて、それを書いていく内に枝葉が勝手について長編になる
むしろ短編は起承転結つけるのが難しくて、こねくり回さないと書けないわ
あくまでも自分の場合だけど
206:同人小説
11/10/17 23:37:40.99 OIBY69IU0
自分も最初短編のつもりが、どんどん話が大きくなって長編になるケースが多いな
楽しいんだけど先が長くてげんなりする時もあるｗ
207:同人小説
11/10/18 00:00:35.64 TYHjIc470
自分も>>206と同じパターンだ。
ある時、イベントで発行予定の本が意外と早く出来たから。
じゃあもう一冊、28Pくらいでと書き始めたら。
最終的に52ページ×2冊
になってしまったときは、まさしく( ﾟдﾟ)となった
208:同人小説
11/10/18 09:07:34.64 QGcXyRuZ0
ライトなのが好まれるから短編で一見さんを呼び込める力が欲しいね
209:同人小説
11/10/18 15:45:06.69 MJGFbK4J0
58Pでも長編に入るのか
いつも100P越えるから次は60Pくらいの短編にしよう…と思ってた
ページ数が多いと印刷代かかって装丁になかなか凝れないよね
210:同人小説
11/10/18 16:32:26.35 9gio6Q+/0
100Pでも短編じゃない？
450Pくらいで中編だと思ってたけど
211:小説
11/10/18 16:34:27.90 8hNeXvl90
どこの京極だよ
212:同人小説
11/10/18 16:41:40.85 9TZaJmr50
1PはA5の2段だよな？
文庫でもましてや原稿用紙換算でもなく>>210ってのはちょっと考えられん
213:同人小説
11/10/18 16:50:54.48 QGcXyRuZ0
サイトに載せるSSの話だったんだけど
オフならアンソロに寄稿するくらいの量なんじゃないの? ＞短編
214:同人小説
11/10/19 16:14:43.48 plfktKPf0
最近言葉が浮かんでこなくなっていて困る…五年くらい小説書いてるのにこんな事初めてだ
なんていうか自分比なんだけど、この間自分が出した本とかアンソロに寄稿した話を読み返したら、
三年前くらいが今よりずっと整った文章だし、表現も豊富だしでびっくりした
本を読んでないってことはないし、長かった前ジャンルから最近新しいジャンルに移動したから模索中っていうのもあると思うけど、毎日悶々としてしまうorz
215:同人小説
11/10/19 17:22:40.76 WCxM4sfX0
年とって言葉が出てこなくなった…って可能性は
30代に突入したら記憶力がガタ減りしたというのを自覚するようになったな
あーアレだよアレとか肝心の単語が思い出せない
216:小説
11/10/20 07:12:03.95 ecuCGjfb0
あるある。類語辞典が大活躍だよ
昔書いたのを見ると、うまいじゃんと思ってへこんでしまう
217:同人小説
11/10/20 09:09:44.75 P8S3IH2n0
>>215、>>216
年取ったのも確かにあるかもw
表現浮かんでこなかったりもあるからそれだけじゃなさそうだけど
こういう時嫌になってやめたくなるけど
結局小説書くのが好きだから止められないw
218:同人小説
11/10/21 13:01:31.03 rqIKXgTt0
【BL小説家・同人作家 二條暁巳(にじょうあきお)氏 盗用（盗作）検証】
作家・森瑤子氏の複数の著作から盗用が疑われている
URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)
219:同人小説
11/10/21 14:16:57.60 rqIKXgTt0
>>218
出版社「盗用には該当しない。検証wikiは、カーテンの陰に隠れて人の悪口を言う行為に相当し、卑劣。
10月末までに該当箇所を消さなければ、民事訴訟を提起する」
220:web漫画
11/10/21 19:48:59.85 lKE2SHNu0
SS職人募集中スレ
エーベルージュを語るスレ ３年目
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
センチメンタルグラフティ総合35代目
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
Canvasシリーズ総合 Part21
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame2板)
◆◇◆TGL総合スレPart 1◆◇◆
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
◆◆◆★★マイナーなギャルゲーのスレ★★★◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
非18禁PCギャルゲー総合スレ(一応3)
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
MinDeaD BlooD 4
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame2板)
Dies irae Part117
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame2板)
【銀色】銀糸総合スレ Part5【朱】
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame2板)
【城平京】ヴァンパイア十字界 【木村有里】 10夜目
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
【上条明峰】CODE:BREAKERコード:ブレイカーcode:14
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
矢吹健太朗のBLACK CAT★黒猫No.368
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)
地獄少女総合 人を呪わばスレ 百十六鼎
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
221:同人小説
11/10/25 23:45:28.29 MJX3fXlB0
自分はまもなく３０なんだが、今の方がきちんと書けるようになってきたと思う。
ただ、そのおかげでサイトでのシリーズもの再録＋書き下ろしの文庫が３５０ページ近くになりそう。
組み方は角川文庫の４０字×１７行参考。
最近１話辺りも長くなってるから、もうアンソロ企画に参加したくとも出来ない。ちょっと悲しい。
222:同人小説
11/10/26 01:45:13.78 oY3gFCRe0
長さの問題じゃないと思うんだけど…
極端な話、最初の5行くらい読んだだけでもうまい人はすぐ分かる
表現が豊かなんだよ
そういう表現力って年とともに衰えていくよねって話
223:同人小説
11/10/26 02:14:55.92 BHnGUoCw0
>>221
短く簡潔にまとめるのって技術いるから難しいよね…
アンソロ参加願望あるのに短いの書けなくて困ってるなら
どっかのお題サイトから30～50題ぐらいのお題を適当に拾ってきて
各お題ごとに500～1000字以内ぐらいでSSを書く練習を毎日少しずつ続けていけば
簡潔にまとめるコツが掴めてくるからおすすめ！
224:同人小説
11/10/26 07:57:31.23 9KXOpYRl0
個人的に、二十歳前後の人が書いた小説が一番表現が豊かだと感じる
あくまでも同人小説の話で、プロは含まず
自分は三十代後半になって表現がなかなか出てこなくなった
なるべく前とおなじ表現を使わないようにしてるからかと思ってたよ
そうか、年齢の衰えか…
225:同人小説
11/10/26 09:33:10.57 YWAzIZZD0
自分今20代後半だが、言われてみれば確かに20代前半に書いた話が一番表現豊かだ…
あくまでも自分比だけどね
自分の文体確立した頃、っていうのもあるけど
226:同人小説
11/10/26 09:47:32.62 CzAmVV+z0
>>221
サイトに載ってるのもみんなそんなに長いの？
227:同人小説
11/10/26 12:24:48.52 qBDQPVSv0
表現豊かすぎてどうしても耽美になるのが癖だった。
長編書くならそれを抑圧しながらやらないと読み手の人が飽きちゃうよって言われて
どうにかこうにか巧くやれるようになったよ。
表現が豊かでなくなったと思うなら、好きな本を読めば刺激になるよ。
年齢はあまり関係ないかな、工夫が大事だと思う。
228:同人小説
11/10/26 17:52:54.46 9lEo4uwV0
>>226
いや、１８話構成のシリーズだから長いだけ。
ただサイト初期のものと今ので長さがかなり違うのは事実かな。
逆に昔は短くしか書けないことがコンプレックスだったんだ。
よく短く纏められますねって言われたの、皮肉だと思ってた。
今も短く書けなくはないんだが物足りなさを感じる。
一人称遣いだから短くするとモノローグっぽくなるのが嫌なのかな。
229:同人小説
11/10/26 18:02:11.33 CzAmVV+z0
>>228
Webだと特に短いほうがいいと思う
230:同人小説
11/10/26 21:38:47.44 63sqUYgS0
webでも長いのがっつりはそこそこ需要あると思うよ
ストーリーがしっかりしてて完結してる長編はやっぱりなかなかない
231:同人小説
11/10/26 21:59:07.02 qBDQPVSv0
長編をやろうと思って完成するんじゃなくて
気がついたら長編になってましたってオチのパターンが多いよね
232:同人小説
11/10/26 22:26:54.40 B5Wxqiq30
読み手としてサイトの長編は大好きだが
まず短編を読んで気に入ってるのが前提だな
そういえばたまに長編(しかも独自設定)しか置いてないところがあるけど
ああいうのは敷居が高い
233:同人小説
11/10/26 23:04:51.74 cBXYwxWl0
オリジだと長編は「よし来いや！」って気合い入れて読み始めるけど
二次で長編はキャラが誰お前になってるのによくぶち当たるから
ちょっと読むのを尻込みしてしまうな…
>>232さん同様、自分も二次長編は短編読んで面白いなと思ったら読み始めてみる
長編しか置いてないところは基本的にブラウザバックかな
234:同人小説
11/10/27 06:51:25.24 w5iUBawp0
>>229
一晩で書いてみた。9KBで収まった。TeraPad使いなので文字数は判らない。
ただ、18KB超えてくると初代ポメラ8000字の壁にぶち当たることは学んだ。
あくまでも電子メモ帳だったね。
235:同人小説
11/10/27 07:49:16.42 /rqZMH+Z0
ポメラ持ってるけど最近は電子辞書のメモ機能で書くことが多い
236:小説
11/10/27 08:03:29.68 UvoDxOHc0
TEraPadは横幅の文字数を同人誌にするときの二段文の文字数にしてる
一段だとPC上じゃ改行多すぎなのでｗ
237:同人小説
11/10/27 15:33:44.15 lrP7qUjQO
>>230
自サイト長編ばっかだけどそこそこ人は来る
字読み手は、長編好きな人と短編好きな人と、
長編で外れるリスクを取るのは嫌で基本的に短編の人でくっきり分かれてる気がする
うちに来たコメント見ると、他のサイトの長編もかなり読んでるっぽい人が多い
238:同人小説
11/10/27 15:39:10.03 /rqZMH+Z0
短編好き、リスクで短編から入る人
この人たちをより分けてしまうのがもったいないｗ
239:同人小説
11/10/27 19:22:35.45 lrP7qUjQO
>>238
自分も似たこと考えて短編置こうかと思ってたけど、根っから長編書きだし、
なんだかんだ自分と似たような萌え方の人が多くてトラブルも無いから、
これはこれで上手くいってるのかと思ってる
意識してより分けてる訳じゃないけど、
自分のカラーやスタンスをはっきり出したほうが、似た者同士が集まって長期的には楽な気がする
240:同人小説
11/11/02 23:25:04.70 a8WHv2bO0
長編で独自設定って
みんなどのへんまで許せる？
まさにいま長編を書いているんだけど四苦八苦…
物語を面白くしようとプロットをいじっているうちに
創作BLみたいに設定＆事件てんこもりになってきちゃう。
公式の設定やキャラクタ性格やを変えるわけではないんだけど
どこまで盛って書いていいものやら悩む。
241:同人小説
11/11/03 00:08:24.17 UzQVezud0
オリジナルか虹よっては異なるんじゃないかな。
自分も同じ虹だけど、公式設定と年表を照らし合わせて考察しつつ原作を壊さない範囲でやってる。
伏線を必ず回収していって、オリキャラ要素を抑えながらやるのがベストじゃないかな。
要するに客観的に突っ込まれる要素が少なければベストじゃない？
242:同人小説
11/11/03 00:35:14.28 Ptadsu9Q0
>>240
少し前に、字つらスレの方でパラレル設定で嫌と思うものは
どんなものか、っていう話題があってそのときに
1・口調、性格などが違う
2・キャラの関係性があまりにも違う
3・オリキャラ出張り好き
4・作者の考えた設定やストーリーの方が中心になってしまって
キャラの心理描写がおろそか（キャラ中心に書いてほしい）
大体このへんが嫌われる要素として挙げられてたよ
独自設定も大体同じじゃないかな
（1,2はあまり関係ないかもしれないけど）
上の4つとも、結局は原作のキャラらしくない（おざなりにされてる）って
いうのが気になるってことだと思うんで、
あくまでもキャラ中心っていうことを意識して書いてあるなら、
多少盛りがでかくても大丈夫じゃないかなと思う
243:同人小説
11/11/03 01:11:35.98 UzQVezud0
>>242
そうならないように意識するのが一番だよね。
てか読む側でもそれは本当に嫌な項目。
244:240
11/11/03 17:04:43.18 TpyIn1850
ありがとう
たしかにその４つは嫌だ…
公式がパラレルやってるせいか
同人でも学園ものや現代リーマンものがすごく多くて
どこまでいいのかなと逆に迷っちゃってたんだ。
参考にします
いまんとこ１～３はなさそう。オリキャラはいない。
書き始めなのでこれから４をがんばります
245:web漫画
11/11/04 15:22:48.72 PEdx0hBr0
【短編 一発ネタ Canvas SS】瑠璃子の恋
Canvas SS 瑠璃子の恋
「大輔・・・」
「ん、 どうした瑠璃子先輩？」
大輔の名前を口に出すと胸の動機が激しくなり頬も赤く染まっていくのが解る。
「大輔・・・私、私もう駄目、自分の気持ちが抑えられないの！」
そう言って私は大輔の胸に飛び込んだ。
戸惑いながらも大輔は私をしっかりと支えてくれる。
顔を上げ、大輔の顔を見つめると私は自分の気持ちを告白した。
「私、大輔のこと・・・好きよ」
「瑠璃子先輩・・・」
大輔の顔がゆっくりと近づいて来るのに会わせて、私も瞼を静かに閉じていく。
何も聞こえない・・・何も見えない・・・でも大輔の鼓動が感じられる。
私の唇に大輔の息が掛かる。
そして・・・。
「いやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ～！！」
「はぁはぁはぁはぁはぁ・・・」
な、な、なんて夢なのよ！？
よりにもよって・・・何で私があいつに告白しなきゃなんないのよ!？
あまつさえ、あいつとキスなんて・・・。
無意識に自分の唇に指を当てていることに気がつくと、慌てて離す。
246:同人小説
11/11/04 16:01:33.09 cZdZXoo10
>>245
ラノベ系かケータイ小説系、どっちだろう
247:同人小説
11/11/04 23:35:21.19 cEggWN3m0
>>246
いつものｸﾚｸﾚ君だろ
248:同人小説
11/11/07 12:36:27.59 saVWsxGV0
支部で一番評価もブクマも貰える話は1500字程度の超軽いやつだ
自分はだいたい2万～3万字で話をまとめるのが好きなんだけど
見る人はライトな話が好きみたいだ
長文感想くれたりファンになってくれる人は長い話に食いつくけど
評価はまちまちだし…
やっぱりオンだけだと軽めのほうがいいのかな
249:同人小説
11/11/07 12:43:43.60 1WN/YAdO0
オンだからというよりは支部だからだろ
支部なんて読みにくいし長文読むとこじゃないと思ってるし妥当
長いのを読んでほしかったらサイト作るなりしたらいい
250:同人小説
11/11/07 13:13:58.77 dlKtKW1h0
支部読みにくいってのにびっくりした
自分は読みやすくて気に入ってたから
サイトのレイアウトも自分は読みやすいと思ってたけど大多数からは読みにくいのかと不安になってきたｗ
251:同人小説
11/11/07 13:29:20.61 IuBZVexH0
自分もなんとも言えない読みにくさを感じる
横幅広いからかな
最初は文字のでかさも読みにくく感じたが、これは変えられるし
渋しか見ない層がいるって聞いて、新規開拓のつもりで投稿はしている
効果は分からん、渋しか見ないからかサイトに流れてこないしｗ
252:同人小説
11/11/07 13:55:41.89 saVWsxGV0
>249
サイト辞めて支部に移ったんだよね
うちのジャンルはもうサイトは用済みって感じで
支部と呟きがメインになってサイトはどこもひとこなだから
支部読みにくいのかー
250と同じで自分もすごく読みやすくて気にいってたよ
253:同人小説
11/11/07 15:07:52.68 /k8HkKaK0
>>252
自分が字の大きさ中くらいでやや横幅広いかな…と思ってるので字を小さくしてる人には読みにくいかも
まあ、それでも自分も支部は読みやすい方だと思ってるよ、慣れもあるかもしれないけど
254:同人小説
11/11/07 21:44:30.01 N2Z+zN0U0
自分も最初から読みやすいと思っていたクチだw
文字小さくしたがる層にすれば読みにくいだろうね
255:同人小説
11/11/07 21:54:20.55 FLU6V8hT0
自分はそのままのサイズが読みにくい派だ。
字を小さくすれば読みやすいと思ったけど
デフォルトサイズ状態だと行間が何か変な感じで読みづらい。
あと横幅がちょっと長い。
256:同人小説
11/11/08 05:42:33.71 8sqDL7FY0
支部はスマホで小説読むのがすごい読みやすいって聞いて
うらやましいなーって思ってる
PCは文字サイズ変えられるようになったらマシになったけど、
携帯は相変わらず読みにくいのな
257:同人小説
11/11/08 09:10:21.00 7VMgaoKu0
支部の小説はPCよりむしろスマホの方が読みやすいｗ
258:同人小説
11/11/08 11:40:07.78 Qq+bMr/90
絵描きさんに表紙描いてもらってから手に取ってもらえる機会が増えて嬉しい
前まで変に意固地になってて、小説本なのに絵が表紙なんて邪道！とか思ってたけど
中身が文章でも、イベントでスペースを流し見してる人にとっては
表紙の雰囲気でだいたいどんな内容なのか一目で見当がつくのって大事だよなあと思った
超絶素敵な絵描きさんだから、表紙だけ目当てで買う人もいるだろうけど
中身も読んでリピートしてもらえるように頑張ろう
259:同人小説
11/11/18 22:23:59.94 5hWEFsB40
ツイッターで「小説執筆中」とか「休み時間に小説の推敲」などと呟いてる人がいて
すごいなあと思ってたら、一週間後「８Pの大作になった」と言っててびっくりした…
８Pでも小説なんだなあ
260:同人小説
11/11/18 23:07:33.44 Vc6n0Jbm0
一次ジャンルだとその1Pが原稿用紙20枚以上のサイトもあるから侮れない
261:同人小説
11/11/19 01:17:57.08 6j4BqEdV0
>>260
あるあるｗ
三話で完結してるようだからすぐ読めるかなと思ってクリックしたらスクロールバーが
無茶苦茶ちっちゃくて１Ｐに5万字くらいあるようなサイトもあるしね
サイトの１Ｐごとの文章量ってどのくらいにしてる？
いつも文字数じゃなく物語の切りの良い場所でページ変えてるから3千～1万字くらいで
ページ変更にしてるけど、長めの話だと5千字くらいでちょこちょこページ変えて
スクロールの手間省いた方が良いのか2～3万字を1ページにまとめてクリック数
減らした方が良いのか
262:同人小説
11/11/19 01:47:44.37 +PxE7LEp0
>>261
自分も話の区切りがいいところでページを変えるから、結構バラバラだなぁ
でも、クリックして次のページに行くより、その分長くスクロールする方が
閲覧者の心理的な負担が少ないって話を以前どこかで聞いて、それはずっと胸に留めてる
あんまりクリック数が多いと面倒になってしまうだろうしね
逆に、１ページが長すぎても、マウスホイールついてない閲覧者には不便だろうから
スクロールバーをポインタで楽に掴めるかどうかはいつも気にしてるよ
263:同人小説
11/11/19 02:44:53.55 2gwMwB8F0
携帯で自サイト見るの好きなくせに携帯が古いから
三千～五千くらいで改ページしてる
だいたいシーンの切り替えもそんなもんだし
264:小説
11/11/19 09:55:14.46 acrHQojd0
「A5 2段のオフ本で３P分くらい」をサイトの１Pにしてる
だいたい3000字くらいか
支部やってる人に聞きたいんだけど、
サイトUPと同時に支部にUPってする時、連載物はどうしてる？
1話ずつ1作品としてUP？（シリーズ化して）
UPした作品に書き足して更新？
265:小説
11/11/19 12:16:57.41 9ZpsCx1tP
ってか○Ｐ書いたとかってのはオフでの話（Ａ５ニ段組準拠）だと思ってた
サイト上だとページっていうかファイルを分けるだなあ
266:小説
11/11/20 03:06:22.59 MkT285Yt0
>>264
連載が完結したらまとめてUP
267:小説
11/11/20 16:17:18.24 hbQ0Jp550
268:小説
11/11/20 16:21:14.18 hbQ0Jp550
ボカロは同人小説の設定ﾊﾟｸっても良いらしい。
これで人気になって本とか出版されたらおかしくないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:539-番)
269:小説
11/11/20 17:05:58.04 9zUPswZH0
>>266
thx。
自分も今そのパターンなんだけど、
それだと支部へのうｐ頻度が下がって宣伝効果低いかなと思って、
前に出てた「サイトうｐと同時に支部うｐ」を実践するときどうしてるのかなって思って聞いてみた
やっぱり短編メインの人がやるやり方なのかな
270:小説
11/11/22 15:40:07.81 6WLtnPmuO
流れを切って済まない
他に聞けそうなところが無いから聞くんだが、二次創作する場合どこまで許せる？
文体まで完コピしてなきゃ許せないのか、それともキャラ崩壊してなければ文体はオリジナルでもいいのか
その辺りを教えてくれ
271:小説
11/11/22 15:57:52.42 n3XI4Jop0
文体まで似せてくれと思ったことは全く無いし似せられても困る
それより内容のほうがよっぽど大事だな
272:小説
11/11/22 16:46:25.98 vhR5G+jxP
>>270
文体ってことは、小説ジャンルの二次ってことか？
二次にそこまでは流石に求めてないだろ。
キャラの性格と口調があってればいいんじゃ無いか？
273:小説
11/11/22 18:33:17.37 1NVLvtiw0
文体まるまるは似ている必要ないけど、ある程度の雰囲気は似てて欲しい派
パラレルではなく、原作サイドストーリー的な展開の場合だけだけど
たとえば京極の二次なのにひらがなだらけ、カタカナ用語多用とか
現代物ラノベの二次なのに新聞みたいな文章や時代小説みたいなのは
やっぱりなんか違うよなーと思う
274:小説
11/11/22 19:35:19.84 dx/pLyl30
京極は結構カタカナ語使ってね？
275:小説
11/11/23 17:29:45.94 eKfSHLbqO
>>271-273
ありがとう
やろうと思えば文体完コピも出来るけど、そこまでするべきなのか悩んでたんだ
そこはあまり気にせずに、頑張ってみるよ
276:同人小説
11/11/24 10:15:47.25 OHRlWl+VP
文体完コピ出来るのってすごいんじゃないか
277:小説
11/11/24 11:23:56.70 AEr9W+Gv0
完コピ（自称）
作家の特徴的な言い回しとかあるなら、それ再現するのは良いと思うけどね
上でも出てるけどカタカナ語を使うかどうかとか
278:小説
11/11/24 19:18:34.23 VVbnEz6D0
言い回しや語彙は取り入れ可能だけど、そこまでだなー完コピは難しい
特に自分に無い感性から生まれた文章はどうやっても真似できないな
279:小説
11/11/24 23:15:56.05 3F36eR720
完コピーは難しいので、モノローグの入れ方とか視点の移り変わりの仕方とかわかりやすいところだけ
真似していれば似ているようには思える。
個人的には一人称の原作小説で三人称はありだけど、三人称の原作小説に一人称の二次はあまり
好きではない。
280:小説
11/11/25 14:18:23.00 wcNZM1Io0
小説原作の二次はなんだか気恥ずかしくてできないな
見る専になってしまう
そう思うこと自体おおそれてるとは思うけど
「原作者と同じ舞台に上がる」という感じがしてさ…
281:小説
11/11/25 14:38:47.43 5FTg5YSi0
>>280
だい！大っ！！
282:同人小説
11/11/25 14:43:18.76 ioHTEdT10
小説では二次しようと思わない派だ、自分も
私はおそれ多いとかよりも作者の文章だけで満足しちゃうことがほとんどだから
でももし自分が小説原作で二次するなら、固有名詞や言い回しのクセは意識するかな
例えば今日極の二次やるなら、自分の得意な作風がキャピキャピおばか一人称でも落ち着いた感じを頑張る
アニメや漫画だと自分の書き方で表現するとこんな感じ、と好き勝手やりやすいしそれが楽しい
283:同人小説
11/11/25 15:25:32.64 AkAvrQ8X0
>>280>>282
あ、仲間がいたｗ
なんでだろうね、不思議だな。
284:小説
11/11/25 19:18:51.05 7Uk0+uY0O
自分はむしろ逆だなー
今小説ジャンルで二次小説書いてるけど、アニメとか漫画ジャンルにはまった時は、
二次小説は書こうとも読もうとも思わなかった
小説っていう同じフィールドだからこそ読むのも書くのも抵抗ない感じ
まぁ人それぞれだよね
285:小説
11/11/29 16:32:05.27 8+YKGhR50
>>264
遅レスだけど、自分は全部基本的に支部とサイト同時うｐ派
それぞれ読んでる層が違うっぽいし後から作業するの面倒なので
基本的には同時にうｐしてるなあ
286:小説
11/11/29 22:22:55.89 i4QRlGm70
>>285
連載でも１話ごと支部にうｐ？
287:同人小説
11/11/30 00:41:06.41 QorAwptD0
>>286
>>285とは別人だけど自分もそうしてるよ
288:小説
11/11/30 01:07:13.55 EGJ77Ery0
>>287
レスありがとう
１話ごとにうｐなんだね
長編はまとめてうｐの方が読みやすいかなと思ってたけど、
シリーズ化すれば大丈夫かな
今度試してみる
色々ありがとう
289:小説
11/12/03 00:07:15.53 U8pxhsQPO
今言うことじゃないかもしれないけど、つまんねーわ。
290:同人小説
11/12/03 06:55:27.19 wOkTNoPK0
まあ、つまらないと思うならノータッチすりゃいいだけさ。
とりあえず書いてて楽しいから書く。それだけだねー。
291:小説
11/12/15 13:08:31.54 Icsweuzni
原作が海外モノなので文体を英訳風にしてたら
元の文体に戻せなくなった
しかも今更(数年間同ジャンル)だけど英訳風文体読みにくいwワロスw
ワロス……
292:小説
11/12/15 13:23:28.02 85t8+mcwO
国内作家の本を読みまくるんだ！
293:小説
11/12/15 23:00:38.61 46F6zUcE0
海外の翻訳小説の文章ってちょっと独特だよね
でも好きだけどなー
味があっていいじゃないか！
294:小説
11/12/16 19:33:26.67 gxKQVZLFO
今まで日常のワンシーンの短編が多かったんだけど、このスレ読んで起承転結を意識して初めてプロット練って長編に挑戦してみた
そしたらめちゃくちゃ評判が良かったｗ
先がどうなるか分からないワクワク感みたいなのって必要だよなぁって今更気づいたよ…
295:同人小説
11/12/17 01:23:52.05 BzOHs9hUP
>>294
長編お疲れ！そして好評おめ！
いい話や…
296:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/12/30 21:37:42.68 3vp67AOF0
小説で事務ページ多いって致命的だよね
なんだかお祭り的な本にしたくて沢山ゲスト呼んだら
コメントページが大変沢山になってしまって…ミスったなーと後悔してる
297:小説
11/12/31 08:14:17.14 hjAg3B/M0
行き詰ってる小説、もっかいプロット練り直そうって思った
>>294 ありがとう！
298:小説：
11/12/31 17:54:19.61 fgZoS2050
マミ「今日も紅茶が美味しいわ」668からの分岐
改変前のマミ生存 OR 改変前のマミ qb 復活
誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
299:同人小説
11/12/31 18:31:00.28 8Mj/ysPI0
>>298
マルチ氏ね
300:小説
12/01/01 13:12:37.61 7TC5RnaD0
小説サークルで3日目にだしてるサークルたまにあるよね
日程的な点からなのか、人がそっちのが多いからなのか、
わからんけど1or2日目にして欲しいもんだ
301:小説
12/01/04 20:42:58.14 HK3nOGJt0
>>291
遅レスだけど、むしろ自分は小説の手本が翻訳小説だった。
ただ、今元本読み返してみたらそんなに似てなかったから、
ある程度書くうちに洗練されてくるんじゃないかな？
302:同人小説
12/02/05 06:08:51.44 3le4f06A0
スマフォで小説読んでる方いますか？
携帯サイトやSNSだと問題ないんだけど
PCサイトだと文字小さかったり横スクロールが出てすごく読みにくい
だらだら寝転びながら小説読むの好きなので
有用なアプリあったら教えてほしいです
303:小説
12/02/05 07:06:29.37 RXNga/l00
横スクロールが出る場合と、
画面幅に合わせて調整される場合と
あの違いなんだろう。
304:小説
12/02/05 21:55:58.15 QttWpMiL0
>>303
鯖がスマホ用に勝手に変換してくれるとか
管理人がcss等でちゃんとリキッドレイアウトにしてるとかだと
横スクロールは出ないんじゃないかな
305:小説
12/02/05 22:33:31.94 142T7iz70
横幅を全体に対する％で決めてればどの画面幅でもそれなりになるけど
ピクセルで設定していれば横にだらっと流れてスクロールバーが出る
後、なんかスマホで文字を拡大表示されないようなCSSだかなんだかがあるらしい
ユーザーCSSが使えるブラウザとかスマホにあればいいんだけどねー
306:小説
12/02/09 15:27:47.45 zKgrNQ/r0
マミ「あなた誰なの？」
ＱＢ「確かに “この僕” は、三時間ほど前まで君のそばにいたのとは別の個体だよそちらは暁美ほむらに撃ち殺された」
黒い魔法少女。暁美ほむら。あの女だけは、絶対に許さない。
まどか「わたしの願いでマミさんのそばにいた子を蘇生すれば、ほむらちゃんのこと許してあげられませんか？」
こんな感じの魔法少女全員生存ワルプルギス撃破 誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
307:小説
12/02/09 18:43:43.89 qHroOL8/O
一人称ってやっぱ微妙なのかな。
自分に力量がないだけだが、三人称だと書けない。
A視点作品、B視点作品とかつい書いちゃうしあー。
308:小説
12/02/09 19:08:50.08 hVn5fBVd0
>>307
なにが「微妙」なのかは知らんけど、
「一人称の方が書きやすい」っていう話しなら、
そんなもん、書き手の好みというかクセでしかないから気にすんな。
「三人称でも書きたい」というなら、それはそれで頑張れとしか言えんし……
というか「A視点作品」「B視点作品」と、作品ごとに視点キャラを変えられるってのは同人ならではの楽しさだよねぇ
商業作品だと、基本的に「語り役」の変更なんてできないから
あと、同じエピソードを「Aサイド版」「Bサイド版」と別視点で見せるってのなら個人的に大好物だｗ
309:ら
12/02/11 03:51:23.07 iZvSJTD8O
URLﾘﾝｸ(nanos.jp)
310:小説
12/02/12 15:33:33.05 8cgQNZMo0
>>308
CPものの同エピソードを、ABそれぞれの視点で書かれた短編で
滅茶苦茶感銘を受けたのがあった
ラブだけど互いの想いの形は全然違ってて、その違いに萌えたというか
こういうが上手く書ける人に憧れる。
小説でしか出来ない表現だと思うけど、実際にやると退屈になりがちで難しいんだ…
311:小説
12/02/14 17:18:20.10 vCMsLqLk0
>>307
自分は逆に一人称が苦手
書いてるうちになぜだか知らんが恥ずかしくなって書けなくなる
読むのは好きなんだけどね……
読者的にはどっちの好みが多いのかな
312:小説
12/02/14 23:15:16.75 WttffcFP0
自分も一人称は感情移入しやすいから読むのは好きだけど書くのは苦手
書いてて恥ずかしくなってくるのもあるけど、
主人公が知らないことは書いてはいけないという制約が自分には難しいんだ
313:小説
12/02/15 02:07:54.11 ZyMQJeyN0
どっちも書けるけど
一人称と三人称で作品の方向性は変わるよ
314:小説
12/02/15 11:08:59.01 rDe8aWyg0
自分もどっちでも書けるけど、三人称の場合は神の視点だが、一人称の場合、
A視点、B視点、それぞれ思考回路や知ってる単語が違うので、苦労する。
315:小説
12/02/15 11:11:32.55 rDe8aWyg0
プロや上手い人だと、それを利用して人称トリックや
A視点、B視点の感じ方や想いの違いを表現していて読ませてくれる。
316:小説
12/02/15 11:18:49.00 dlxprc0w0
>>312
＞主人公が知らないことは書いてはいけないという制約
これ難しいなー
自分は一人称の語り手がAとBで交互に入れ替わるのを書いた時
文体とか思考回路とかどう差をつけるかでけっこう悩んだ
「もし○○する場合、Aは××するがBは△△する」って行動だけ思いつくのは簡単なんだけど
どういう考えがあってその行動に至るのかを自然に一人称で書き分けるのが難しくて
317:小説
12/02/15 11:58:53.99 pavGa9I60
三人称の難しいとこもあるよね。この辺とか
URLﾘﾝｸ(www.raitonoveru.jp)
318:同人小説
12/02/15 12:28:42.81 3jMXFA1m0
>>317
このサイト、初心者向けに分かりやすく書かれてていいね。
319:小説
12/02/15 14:38:03.04 4OrawjlR0
個人的に一人称で一番きついのは「主人公が知らないことは書いてはいけないという制約」
の一種で知識的にそんな言葉は知らないだろうものを描写できないとかがアホの子系
キャラだと発生しがちなとこだな…
体育会系中学生やらそれこそ悟空みたいな野生児系キャラとかの時すごくしんどい。
ものすごく使える語彙が限られてくるｗ
320:同人小説
12/02/15 14:41:38.07 6NiIDHt60
語彙もしんどいかもしれないが「尾行されているが本人は気付いていない」
「相手の真意や正体を読者には伝えたいが主人公はまだ知らない」なんて場合も
ものすごくしんどいよ
321:同人小説
12/02/15 15:00:43.24 3jMXFA1m0
>>319
語彙は本当に悩むよね。
逆にキャラが賢すぎても、今度は自分の勉強不足が露呈しそうになるｗ
322:同人小説
12/02/15 16:15:24.63 UrKGPMyuO
カタカナ多め、片言なキャラで一人称書いた時は地の文がカオス
323:同人小説
12/02/15 16:48:32.86 WmJEmiLp0
幼女の一人称で書いた時は語彙が少ない上に平仮名多すぎて
文章のバランス取るのに苦心した
その一回だけだったけど、縛りが多いのも案外面白かったよ
324:小説
12/02/15 23:01:26.64 llISrDa30
あらいもとこ的に「これは後から聞いた話だけど」と開き直った伝聞調で知らないことを書いてしまうとか
幼児の一人称でおもしろかったのは、二階堂黎人のボクちゃん探偵シリーズかな
幼稚園児がすごくハードボイルドにはまってて、一人称語りの地の文は大人が話してるみたいな
ハードボイルドな語りだけど、端々に子供っぽさが入って、せりふは完全に幼児だった
325:同人小説
12/02/16 23:45:24.97 /auAhvRz0
「そのときの僕は、彼女が彼に敵愾心を秘めていたなどとは思いもよらなかった。」
とか別に普通じゃね？
326:同人小説
12/02/17 00:21:56.05 j9JWwfp40
回想型の一人称なら普通
進行形の一人称だと浮く
327:同人小説
12/02/17 08:03:43.51 qBRNb0maO
珍しく進行形の一人称で書いた短編が気に入ったんで続きを書き始めたら辛すぎﾜﾛﾀ
328:同人小説
12/02/18 03:15:53.42 vsoKT5vD0
このスレの人は、今まで評価が良かった作品の傾向を分析して、今後に生かしたりってしてる？
自作品ではほのぼのorがっつりエロが人気だとか、
受攻どちらの視点が受けるとか、
続きの要望があれば、なるべく書いてみるとか。
それとも書きたいものを好きなように書く？
329:同人小説
12/02/18 17:10:26.54 lXYN2kyTO
自分は書きたいものしか書けない
作者が楽しんで書いてる気持ちが伝わる作品が好きだからそれでいいと思ってる
ありがたいことに自分が一番好きで書きやすいコメディがいい評価を貰えるよ
330:同人小説
12/02/18 20:04:20.44 Ik2CLe8S0
同人をやってる理由が自分が楽しむためなんで、自分が好きなカプと
シチュしか書かない。
でも、人に書いてもらうのは大好きなんで、リクエストを募集してる
人がいるとどんどん依頼する。
同人をやってる理由は人それぞれだろうけど、プロ志望や自分の作品を
見てもらうために読者の要望を受け入れてる人は凄いな。
331:同人小説
12/02/18 23:31:32.68 Iv5czsWS0
こんなのが閲さんは好きなのねー
と思いながらも全く別の方向から切りこむ派
好きなものを好きなように書いている
反応もあまり気にしないようにしている
332:328
12/02/20 15:39:38.91 EPts9+cr0
>>329-331
ありがとう。
回りに字書きが少ないので参考になったよ。
自分も誰かの要望合わせるのは難しいな…
書きたいようにしか書けない。
333:同人小説
12/02/21 00:05:55.82 LlExdchy0
>>317
時点移動は具体的にどういうものが失敗なのか書いて欲しいな
タブーとは知らなかった
334:同人小説
12/02/21 00:56:34.72 qpztYLb50
>>333
あったお 上から2つめくらい
URLﾘﾝｸ(www.raitonoveru.jp)
335:同人小説
12/02/21 01:46:21.71 qpztYLb50
あ、時間のダメな例はなかったか 時間のセーフな例と視点のダメな例のみで
小説じゃないけど、最近読んだ商業マンガで時間軸混乱したの思い出した
容姿が変わるぐらいの昔とかジャンプでフチが黒くなるみたいに
明らかに過去と分からない場合の過去（1週間前とか）のときは続きがいつなのか
分かりづらいかもね
そうと分かる区切りとか記述があればいいんじゃない？
336:同人小説
12/02/21 10:52:15.41 /L0UuSP/0
>>335
漫画はコマのふちとかコマ割りで工夫して表現できるよね
小説は過去へ移るときの導入と現在への引き戻しの部分を上手にすれば失敗にはならないかな
それが難しいってことなのかなあ
だからタブー？
でももう書いちゃったよorz
337:小説
12/02/21 12:49:35.23 h04AwSt20
小説の書き方にタブーなんてない
338:同人小説
12/02/21 15:07:30.80 y5AWx4YQ0
>>337
おまいさんいいこと言った
339:同人小説
12/02/21 22:01:42.24 cwyvsSFn0
>>337
なんか勇気出てきた
340:同人小説
12/02/22 14:30:41.40 yk8PdbYZ0
1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
5. ファーランド サーガ1、2
6. MinDeaD BlooD
7. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
SS誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
341:同人小説
12/02/23 17:11:00.23 zi7uV11g0
最近はまった乙女ジャンルが携帯小説ばっかりだったからそれ読み漁ってたんだけど
どれも主人公の台詞だけ『』閉じになってて気になった
携帯小説はそういう書き方が今は主流なのかな
>>337の言うように書き方にタブーはないんだろうけど
誰が喋った台詞か記号で区別しなくても、文章表現で示唆出来る書き手さんの小説の方が、やっぱり読み応えがあるなぁ
まあ結局は読み手の好き好きなんだろうけど
342:小説
12/02/23 17:18:43.90 wPSyqDTI0
何故か句読点がひとつもなくて、普通なら読点が入りそうなところで全部改行して句点が入り
そうなところで改行＋一行空けし、「わ」と発音する音はすべて「は」で表記するというSS読んだ
事あるけど、ストーリー的には文句なく面白いにも関わらず読みにくすぎてものすごく疲れたな…
あまり極端に文章作法を無視するのはやっぱりどうかと思った。
343:同人小説
12/02/23 21:59:20.44 VqbQIr9L0
ある二次創作でキャラのセリフだけ「じゃ」を使うところ「ぢゃ」を使っていて、
読んでいてイライラして他に置いてある作品を読む気が失せたことあった
例えば「それ僕のじゃない」を「それ僕のぢゃない」みたいな感じで
ちなみにそのキャラは若者で、もちろん原作ではそんな表現はないし
二次創作のストーリーも別にギャグではなかった
わざとギャグっぽく「ぢゃ」を使うときはあっても、話のいたるところで使われたらたまらないわ
344:同人小説
12/02/23 22:18:02.56 yNXQh1u50
>>341
乙女ジャンルってのが何か分からないけど
乙女ゲーが原作だと、主人公の台詞だけ括弧付きになるらしいから
同じ感覚で書き起こすと自然とそうなっちゃうのかもね
345:同人小説
12/02/24 01:28:08.02 WhlpsMxm0
>>344
元のゲームは主人公だけ『』って事ないんだけどなあ
何でそういう事になってるのかさっぱりわからん
文章書く上でのタブーって、つまりは今まで読者から読み難いわかり難いと言われ続けて来た事なんだろうから
これが自分のスタンスだと無暗に無視するのも問題だよね
ネット上に公開してる以上誰かに見て貰いたいって気持ちはあるんだろうから
自分のスタンスをごり押しし過ぎて読者がいなくなるってのも本末転倒だろうし
かといって正しい文章を書こうとするあまり、萌えに一番必要な作者の情熱っていう勢いがなくなってしまうのも読者としては寂しいし
難しいね
346:同人小説
12/02/24 05:31:51.26 DuJcyEh/0
>>343
長野まゆみの真似かなと思った
二次小説なら自分の拘り＞キャラらしさじゃダメだよね
自分の拘り＝キャラらしさであって欲しい
347:同人小説
12/02/24 14:23:21.56 GAwp9g3S0
>>345
たぶん携帯のそのジャンルではそれが一般化してるから
そこで読む人たちには問題ないんだよ
ゲームだとキャラの台詞にはキャラ名＆立ち絵がつく
だから立ち絵の代わりにキャラだけはその人物が何をしているか描写する
けれど主人公の場合にはそれがない
「～と主人公は言った・○○した」みたいな発言者を示唆する行動を
添える技術が身についてないから、自然と『』処理になる
もしくは『』にすることで、逆に浮かせてゲームをプレイしているような感覚にしてる…とか？
おそらくそれを始めた人は、小説そのものじゃなくて
小説っぽい文章でゲームを再現してるつもりだったんじゃないかな？
自分が頭捻って思いついたのはこれくらい
たぶんどこかのサイトが始めてそれが全体に定着していったんだと思う
見てる分にはムズムズするけど
その人たちも他ジャンルに移れば普通の書き方になると思うよ
残念だけど>>345が普通作法の名作を生み出してくれれば
きっと流れも変わるはず。がんばれ！
348:同人小説
12/04/16 14:17:56.70 0xKQyl1mP
保守あげ
349:同人小説
12/04/18 21:20:46.22 28XDpKHs0
脳板の同人小説ｽﾚとのすみ分けが分からないんだが
どういう区別？
350:小説
12/04/18 21:45:14.40 1Av7CwS60
脳板は「同人誌の小説」で、オフの話限定
351: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
12/04/18 21:46:27.51 raKvC9eh0
1～8番の二次創作小説SS(Side Story)のコミケや通販予定はないでしょうか？
1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
5. ファーランド サーガ1、2
6. MinDeaD BlooD
7. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
8. アイドルマスターブレイク高木裕太郎
352:同人小説
12/04/18 21:48:29.26 28XDpKHs0
>>350
トン。じゃあこっちはオンも含めて語れるってことか
理解した
353:& ◆vuTQfaOW.I
12/04/20 16:35:57.11 2RgfwNFRi
自分は、アニメのショタコン男性向けのハードな18禁の二次創作を書いているんだけど、ここはスレ違いですか？
なかなか、まともな感想が無いので誰かに批評してもらいたいです。
354:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/04/20 16:47:14.10 CHfWswkr0
>>353
年齢制限ありなら、pink板じゃね？
355:同人小説
12/04/20 16:48:12.18 IVgiH8za0
スレ違い
同人ノウハウ版に該当するスレがある
ルール熟読して依頼すれば18禁でも評価してもらえるよ
356:同人小説
12/04/20 17:25:05.89 2RgfwNFRi
>>355
サンクス
357: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
12/04/21 19:33:26.39 mRnf9oEh0
1～8番の二次創作小説SS(Side Story)のコミケや通販・ダウンロード販売予定はないでしょうか？
1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
5. ファーランド サーガ1、2
6. MinDeaD BlooD
7. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
8. アイドルマスターブレイク高木裕太郎
358:小説
12/04/22 19:21:37.79 PCyUQUWa0
>>302
ものすごく遅レスだけど、SleipnirはUA偽装ができるから、
携帯用画面、PC用画面、スマホ用画面選べるよ
359:小説
12/04/25 18:38:14.55 hX7Iu2Wmi
自分が書く場合はネチネチ細かい描写するくせに、二次創作に限っては、あっさり書かれた作品の方が断然萌える
誰が何して何て言った…くらいの情報があれば良くて、凝った話じゃない方が好きだ
キャラを知ってるから、想像の余地があった方が楽しめるんだと思う
正直、丁寧に描写してる人のはあんまり読まないんだけど、一般的にはどうなんだろう
自分のももっと簡素に書いた方がいいのかな
360:小説
12/04/25 19:00:42.17 ndQJvPUz0
そこは人によるだろう
自分はあっさり過ぎなくらいのあっさりで
ねちねち好きらしい人からそこまで言うか的に扱き下ろされたこともあるし
あっさり好きらしい人からは読みやすいって言われるし
どっちが多いかなんて統計取らなきゃわかんないさ
ただ声が大きいのはねちねち好きだと思う
361:小説
12/04/25 19:11:57.97 DC3z5QRi0
二次の場合、設定丸写し的な文章で容姿や世界観の説明を長々されると
「わかってる、そこはわかってるから。わかってるから先に進めてー」
という気分になることは確かにある
362:小説
12/04/25 20:18:39.73 1LEsyhQ30
小説に限らず好みがあるから人それぞれだよ
一般的というより誰に読ませたいかで考えたらいいじゃない？
自分も書くのは簡素なほうだし読むのも簡素な方が多い
丁寧に描写してあるのは、くどいと思うときがある
ただし書き手によっては上手いなぁと思うサークルさんもいるよ
>>360も書いているけどネチネチ好きな人は声が大きくて苦手だ
人それぞれでいいと思うのに簡素に書いているとボロクソに言われやすい
363:小説
12/04/25 21:50:04.32 N2EU/S1q0
皆の言う簡素とネチネチの度合いは、恐らくそれぞれ違ってるんだろうなと思う流れ
本当に説明不足なのに気付いてないとかいうこともありそうだ
364:小説
12/04/25 22:20:11.64 +UQ7dN8a0
>>363
ゲスパー乙
365:小説
12/04/25 23:19:17.81 fGS7N7550
ネチネチ書くのが好きだが、周囲にこぞって「難しい言い回しとか
独創的な原作解釈とかイラネ。もっと簡単に萌える文章がいい」って
ツッコミ入れられる自分が通りますよ
ラノベや新書ノベルズ程度の文章なのに…orz
要するに下手なんだけどさ
366:小説
12/04/25 23:34:15.19 d2XP6oT+0
自分はオンリーでロンリーな上、同人友達もいないんで
売り子してくれるパンピーの友人が読んでも分かるように
最低限の設定と状況描写をするようになってしまった
くどいと思われてるかも知れんがオリジナル書く時に生かせるんで痛し痒し
367:小説
12/04/25 23:38:01.56 rcqfLg3s0
>>365
漫画はまさに難しいのイラネ原作世界観イラネ舞台は日本でおｋ
簡単お手軽ご都合テンプレしかウケないって感じになってきてるけど
小説もそういう感じなんだね…
368:小説
12/04/25 23:38:54.48 GxkQAOpp0
ネチネチと簡素さの度合いは確かに発言者ごとに違いそうだなｗ
オンならあっさり読んで萌えるのも好きだけど、オフだとラノベ程度の描写はほしい
オフだと文章に浸れてうっとりできる文体が、オンだとねちっこすぎてうざったいと感じることもあるな
369:小説
12/04/26 03:02:00.65 h7V1WA+Ci
>>368
あーそれは分かるな。オンとオフとで求める文章の感じは違うわ
370:小説
12/04/26 06:47:49.51 c9IGXzMj0
この流れに一つだけ疑問が湧いている
ラノベってねちねちの分類に入るのか？
すべて読んでるわけではないけど、かなり簡素だと思ってた
そこが個人差たる所以なんだろうか
371:小説
12/04/26 07:46:09.42 /DHBfrdu0
ラノベといっても千差万別だから、そこは追求しないほうがスレが荒れないと思う
372:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/04/26 09:14:55.04 HUJ6EAIh0
ボリュームだけ見ればラノベでも、文章のテンポが悪かったり
読みづらい文章なのを棚に上げている可能性もあるからな
373:小説
12/04/26 09:24:35.00 HUJ6EAIh0
名前欄すまん
374:小説
12/04/29 09:12:47.23 3/zh5uuYO
自分はねちねち好きだからねちねち書いてるな
オンでもオフでも
あっさりにしようか悩んだ時期もあったけど、自分が好きなように書いた方が楽しい
375:小説
12/04/29 10:45:29.68 1p+CwcfdO
自分はあっさりを目指してる
ネチネチ書くのも好きなんだけどくどくなりすぎちゃうんだよね
シンプルな感じが目標
平易で読みやすくて過不足ない描写って難しくて
推敲ですごく時間かかるけど
でもそれもちょっと楽しいｗ
376:小説
12/04/30 15:14:47.80 VeGozX3RO
書き手の人に聞きたい
原稿の続きを旅先で書きたいんでポメラ買おうと思うんだけど、使い勝手いい?
377:小説
12/04/30 16:03:49.99 +V6a4mL/P
概ね自分は満足してる
ただし変換はバカ
買うならDM20か100が無難
378:小説
12/04/30 19:30:13.30 VeGozX3RO
>>377
ありがとう
参考にさせてもらいます
379:小説
12/05/02 02:17:31.06 47MDQmxXO
シリアスで切ない、あるいはグロテスクなホラーなのを書ける字書きさんがリスペクトしてる作家って誰なんだろう
やっぱ文学者なのかなあ
普段は児童書ばっか好きになるのに、二次妄想ではシリアス神ばかり大好きになっちゃう
思い立って自分でも書こうとすると、なんちゃってオサレが出来上がってＨＡＺＵＫＡＳＨＩＥＥＥＥ！！！！チェストｵｵｵｵ！！！でダストシュート行きだよ…
心の機微が描ける人は本当にすごいと思う、尊敬する
380:小説
12/05/02 05:31:26.24 hNLckXRw0
自分が好きな、シリアス切ない死にネタ系統の字書きさんは、pixivのブクマをちらっと見ると
意外とひたすら萌えるカプ小説とか、ほのぼのらぶらぶとかが多いみたい
ツイッターとかでお薦め本とか流してくれるけど、やっぱり書いている物とは違う感じの本なんだよね
ちょっと面白いな、と思った
381:小説
12/05/02 08:32:07.23 n9DpIY200
書いてるもの・書けるものと、好きなものって別物なんだなってよく感じる
自分が好きな書き手さんが好きなものって、自分にとっては
いまいち萌えなかったり、よく分からなかったりすることが多いんだ
でも、それらを好き！と感じるその感性から紡ぎだされた作品が
自分には本当に素晴らしく感じられるんだよね
インプットとアウトプットの間にある謎のつながり…
不思議だし面白いよね
382:小説
12/05/02 20:25:57.24 n6xg9dcjO
>>379
二次でグロテスクなホラーってどんなのなんだろう
エグいことしてそれが全部妄想だとか？
それとも一次なのかな
383:小説
12/05/02 22:48:19.30 2ESQes0VO
ジャンルによってはグロやホラーが流行るとこあるよ
原作がほのぼの傾向でも上手い人が書くとホラー二次がものすごく怖かったりするし
BADエンドや鬱展開が好きな人は一定数いるから
384:小説
12/05/03 01:39:15.97 XrvUofTMO
うん、だから二次でホラーってどうやるんだろうと思って
キャラクターが幽霊として登場したりするの？
でもそれじゃギャグだよね
ストーカーとか犯罪系の怖さなのかな
興味あるけど全然想像がつかない
385:379
12/05/03 01:41:46.04 zyEnvnD9O
383さんがおっしゃっているような感じです
も少し詳しく書くと、二次801、男同士の恋故の障害に萌えるタチなんで、自然と暗い悲恋とかの妄想をしがちなんだw
で、｢いつ頭の中を覗かれたんだ!?｣ってくらい、理想の小説を書く神々が必ずどのジャンルにもいてね
中には狂愛を描かれる方もいて、それがまた萌えるんだよ
キャラを壊さずキャラの見えない狂気を引き出したかのような小説にいつも惚れ惚れ…
386:小説
12/05/03 11:53:39.53 8T7LkuKb0
>>384
今まで見た事あるのは、たとえば主要キャラたちがみんなで肝試しに行ったら
ギャーとか、まあ普通の一次ホラーの主人公がキャラって感じ。
襲われて逃げ惑ったり、撃退したり、撃退できずにBADEND直行だったりいろいろ
あるけど。
あんまり幽霊がキャラってのはないなｗまれに死んだ（主人公たちと戦って死んだ）
悪役（※あくまでも使い捨ての悪役キャラ。強敵と書いてともみたいなキャラの立った
奴じゃなくて）が祟るとかもあるけど。
387:小説
12/05/03 18:27:34.24 vakPAwmb0
ジャンル自体がホラーってのもあるしねｗ
388:小説
12/05/04 07:28:03.53 yjP0iWCh0
二次の恋愛物だとキャラをヤンデレ化してサイコホラーというのもあるね
389:小説
12/05/04 15:31:40.65 cEcF/fJUO
つまり狂愛系とガチホラー系ね
イメージついたわ
教えてくれた人たちありがとう
390:小説
12/05/05 00:06:16.62 rgip0sfW0
歌詞を元にした小説ってありかな？
好きなミュージシャンのとある歌詞にえらく萌えて
それをネタに歌詞中の人物を自カプに置き換える感じで小説を書きたいと思ったんだけど
著作権に触れるかなと…
もし書くなら引用元の明記と歌詞サイトへのリンクを貼ってネットでのみ公開
という形を取りたいと考えてます
歌詞の言葉そのものも萌えなのでそのまま人物のセリフなどにして、
本文中に散りばめて引用したいと思ったんですが…
客観的に見てどうかな、パクリとかインスパイア（）になるのは嫌なんだ…
391:小説
12/05/05 00:36:29.40 ll5Pymlz0
>>390
著作権の保護期間内なら触れる
ジャスラックに登録されてる楽曲なら問答無用でアウト
合法にしたいなら、個人でも許可を取ることは可能なので
ジャスラックに申請することはできる
それと小説で引用の条件を満たせるとは思えない
引用って、その歌詞なら歌詞を主体にして批評なり論文なりに使う為のもので
自分の創作に利用するだけなら転載だよ
書くこと自体は好きにすればいいけど
許可を得ない限り、アウトはアウト
392:小説
12/05/05 00:53:20.62 Nr0zFg0J0
>>390
歌詞の中のシチュエーションや行為に着想を得て
一種のオマージュとして、そういう雰囲気の話を書くっていうのはありだと思う
ただ、歌詞の物語をそっくりそのままなぞる話になっていたり
特に歌詞そのものをセリフとして使うっていうのは
著作権的にもアウトだし、感情論で言ってもあまりいい印象はないなぁ
Ａという作品のキャラをＢという作品のキャラにすげ替えただけの二次創作（と呼べるのか？）ってあるけど
あれと同じような感じで、まぁぶっちゃけ残念だよね
シチュや印象的な行為など、部分部分を似せるのはいいとして、
そこからもっと独自に話を膨らませられない？
歌詞からはあくまでヒントをもらった、程度に抑えておくのがいいんじゃないかな。
393:小説
12/05/05 02:03:42.25 jzKQz3H4i
>>390
引用については>>391,392が言うとおりだけど
歌詞をキャラに言わせたり地の文で使うのは個人的にへtry臭半端ないから嫌
その曲が知ってる曲なら余計に嫌だ
自分の言葉を使って欲しいっていうのと、オチが分かってしまうから
後書きとかで「◯◯という曲がテーマソングです」とかならいいな、歌詞を見てみようかなという気にもなる
ただ、確かタイトルは著作権触れないんだっけ？ちょっとあやふやなんだけど
ニュアンスだすならそのあたりとかけるくらいで十分
394:小説
12/05/05 02:35:18.73 rgip0sfW0
>>391-393
ありがとう、やっぱアウトか…
そのまま引用は諦めます、萌えソングとして身内で騒ぐにとどめておくよｗ
歌詞とかぶらないように語彙に気をつけて
雰囲気やニュアンスをうまく掬い取って表現できればおｋって感じかな？
難しそうだが練習だと思って書いてみる、なんとかしてこの萌えを発散したいしｗ
ありがとう
395:小説
12/05/05 09:56:22.13 HrLDse380
自分の知っているサイトはジャスラックに使用料を払って
その手の二次作品を公開しているので（サイトにも許諾の記載は載せている）
そういう例がないというわけではない
もう締めてる後で悪いけど一応書いときます
396:小説
12/05/05 17:08:58.52 SVmVGxPKO
曲名をタイトルに使うとかもアウトになるのかな？
397:小説
12/05/05 17:10:43.92 WyOlRkZT0
タイトルには著作権がないよ
よほどな造語なら何かあるかもしれないけど
後、あからさまに曲のタイトルつけるのも割と引かれポイントだよ
398:小説
12/05/05 23:46:50.74 GiinrSjoO
自分は曲のタイトルつけるのは別にひかないな
BGMとして使ったのかなとか、その曲のイメージで書いたんだろうなと思うだけ
399:小説
12/05/06 01:44:16.51 QjdEG6dLO
自分は有名曲とたまたまかぶったことがあったなあ＞タイトル
曲名がタイトルって珍しくない気がする
文学作品、和歌、都々逸、映画タイトルとかも割とよく見るかな
400:同人小説
12/05/06 09:12:33.71 2ekRA5DQ0
文学作品（特に近代）とかのタイトルって結構な確率で厨二作品にぶちあたる気がする
401:小説
12/05/06 13:04:07.38 QjdEG6dLO
自分は宮沢賢治とか三島由紀夫とか川端康成とか見たことある
有名作品からってすげー勇気だなって思ったからよく覚えてるｗ
402:小説
12/05/06 13:21:28.94 Eg3EGNo30
自分はカフカやニーチェとかを見かけた
内容は失笑レベルだったからタイトル元の作品を読んでないんじゃないかと思ったｗ
403:小説
12/05/06 13:28:59.88 4OTfrFRO0
プロの作品の中身は読んでないけどタイトルの響とかがよくて
自分の作品にも使ってるというのはあったなぁ
たまたまその作品名で検索したら引っかかった
元ネタの作品は同性愛ものだったのだが…
404:小説
12/05/06 13:50:51.49 ERsyH40s0
>402
ビジュアル系バンドが海外の詩集や古典文学名を曲名にする事多いから
元ネタが海外文学だと知らずに使ってる可能性もありそう
405:小説
12/05/06 15:05:31.94 kCbcK1Fg0
知性が伴ってないと痛いだけなのにな＞有名文学タイトル
それに珍名難読PNとか伴ってたらほぼ厨二確実
四月朔日とか小鳥遊とか
ケータイ小説（）とかでよく見かける気がする
406:小説
12/05/06 22:03:15.88 R5hP+dFO0
たくさんある作品のうち、数作が曲や小説のタイトルと被ってるくらいなら
平気だけど、ほとんどがそんなタイトルの付け方だと、自分でタイトルを
考える気のない手抜きの人だなと思う
以前、ちょっとした義理から小説の感想を送らなくちゃいけなくなった時に
正直内容は自分の好みとは合わなかったけど、タイトルがかっこよかったので、
タイトルセンスの良さを中心に褒めたら、かなりの有名曲からの頂きだったことが
後で分かって気まずい思いしたことがあったな
どうりで相手からの返信が微妙な感じだと思ったよ…
407:小説
12/05/07 15:05:38.78 OcszjYsJ0
> 自分でタイトルを考える気のない手抜きの人
それ自分だｗ
タイトル考えるの苦手で嫌いだから公募とかしてる
読んでくれた人が色々考えてくれたタイトル案見てると
人によってイメージは様々なんだなあと、ある意味それ自体が感想のようで楽しいｗ
408:小説
12/05/07 17:24:05.01 D9ja4soWO
自分もタイトルつけるの苦手なんだけど、そな発想はなかったわ＞公募
面白そうだｗ
いつも適当に作中に出てくるキーワードにしてた
たまにテーマにぴったり！みたいなタイトルが浮かぶけどすごく稀だし
あとはお題サイトから借りるとかしてる
409:小説
12/05/07 20:03:44.69 yyuSDwOO0
めんどくせえから作中に出てくる何かを英訳して誤魔化す確率の高さは異常。
たまにタイトル（キーワード的な）から話が思いつくとすごく楽。
410:小説
12/05/08 09:27:02.59 oTvWHnfWO
自分は歴史ジャンルだから英語は使えない…
ってか、使わないようにしてる
本文中も外来語とかその時代なかった言い回し（江戸時代ならでばがめとか）も
使えなくて、他の単語を見つけるのが難しい
商業で普通にカタカナ混ぜた時代小説見たときは違和感なくて感動したけど
自分がやると単にもの知らずでちぐはぐな感じになっちゃうんだよね
411:小説
12/05/11 20:04:05.02 4kX+q9Z30
読み手なんだが一人称の同人小説が苦手だ…
小説だからキャラの動作なり心情なり細かく書いて当然だけど
本当、肌に合わなかった時のこれじゃない感が半端ない
412:小説
12/05/13 16:07:08.77 Nw5D7lvm0
逆らうことを許さない笑みで～とかの記述が苦手
腹黒嫌いというのもあるけど（腹黒じゃなくてもやる時はやるけど）
逆らわせない圧力を持つ笑顔ってのが分からない
いや逆らえよ、嫌なら嫌と言えよと
413:小説
12/05/13 16:25:53.52 c9m3zptT0
>412
そういう威圧感のある態度の人物が、ある意図をもって
笑う、という事を表現したいというのは理解できる
（好きか嫌いかは別にして）
ただ、そういう事は前後の描写で人物の特徴として描いたり、
その場だけの描写にしてももっと表現の仕方があると思うので、
そういう手間暇を全部省いて「逆らう事を～」という一言で
済ませようとするのは手抜きだと思うし、412が感じてるように
説得力不足になると思う
そこは手を抜くなよと
414:小説
12/05/13 17:03:56.50 Nw5D7lvm0
>>413
前2行でしっくりきた㌧
手っ取り早く主人公に言うこと聞かせる手段とか黒さ演出程度にしか捉えてなかったわ
そうなんだよな、以前逆らって恐ろしい目に遭ったならまだしも
会ってすぐの人だと薄いんだ
415:小説
12/05/13 17:59:24.55 Pvy0/eUu0
結局描写不足な場合が多いから苦手って事でいいの？
と威圧感がある笑みって表現が好きな奴が聞いてみる
威圧感のある笑みとか目だけ笑ってないとか
逆に言葉に反して声が優しいとかちぐはぐな態度が好きでよく使う
既存の単語だと色がついててしっくりこない、これだっていう言葉がない微妙な心情書くのが好きなんだ
416:小説
12/05/13 18:12:22.51 c9m3zptT0
>415
自分は「描写不足が気になる」ってだけ
しっかり描写してる作品ならがっつり楽しめる
417:小説
12/05/13 18:18:58.62 okhhL6Wf0
ちょっとした仕草や表情で他人の行動を支配するってのが小説的というか、現実的でない感じはする
あと、主人公が他人の仕草や表情で瞬時に相手の気持ちやら何やら、いろんなことが分かり過ぎるエスパーかとも
分かるまでのエピソードの積み上げがあれば、納得できるんだろうけど
418:小説
12/05/13 19:00:24.36 Pvy0/eUu0
>>416
ありがとう
楽しんでもらえるよう頑張る
419:小説
12/05/13 20:16:09.37 kKOkWsAM0
2・3年くらい前に書いた、二次のカプ小説
かなり四苦八苦しながら書いたそれを久しぶりに読んだら萌えた
自萌えすることなんてないと思ってたのに、2人のラブラブを
詰め込めるだけ詰め込んで、もう次の話は書けないだろうってくらい
1話にラブを詰め込みきったそれはよく頑張ったと褒めてやりたいくらい
でも未完だった…
クライマックスのラブエロの最中で止まってた
…最後どうするつもりだったっけ？プロットとか書き残してなかったから思い出せない
誰か続き書いてくれええ！
420:小説
12/05/13 21:02:09.74 Ywi/HJVP0
自分で書いた小説なら、読んでるときにその時の心情とか感情とか
どうするつもりだったとか、そういう感覚って戻ってこない？
私は戻ってくるから、ネタ帳とか見たときに書かれたもの以外の雑念wもよみがえるよww
要するに続きがんばれwww
421:小説
12/05/13 22:42:57.11 iI8okYHA0
>>410
分かる。
歴史物・時代物で外来語があっても違和感なく読める作品もあるけど、
自分で書くのは無理、どうしても入れられない
書いている時に自分で違和感覚えちゃうし、読み返してもちぐはぐな感じがする
言葉選びのセンスがないんだろうなぁ・・・と思っている
422:小説
12/05/18 07:16:55.83 TiSFSLhAO
難しい言い回しを多用する作品は読む分にはそこまで気にならないんだけど
その作品の中に「頭が頭痛」系の間違いが複数回あると、なんだかなっていう気分になる。
基本の大事さを改めて思い知ったよ。自分も気をつけよう
423:小説
12/05/20 01:33:58.23 xPAvijIt0
小説でパラレルって難しいね
漫画なら視覚でAとBなのが判るけど小説だとふと
全く関係ないオリジナル作品を読んでる感覚が来る。
424:同人小説
12/05/20 03:32:54.41 k/jakWkJ0
パラレル自体がキャラ借りただけの限りなくオリジナルだし…
425:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/05/20 11:31:12.08 +YBhVeWJ0
キャラ描写次第かなと思う
パラレルの世界観優先でそれに合わせてキャラが改変されていると
こりゃもうオリジナルだろといいたくなるし
でも原作が近未来で大口径ライフルぶっ放すのが当たり前の金髪外人キャラとかが
時代劇パラレルで刀を持った日本人設定になっていると
いくら原作のノリでキャラが書かれていてもちぐはぐな印象に
キャラに合わせたパラレル世界選択と
そのすり合わせが上手く出来ているかどうかじゃないかな
426:同人小説
12/05/23 17:50:23.43 IyGymusS0
原作では死んだキャラが生きていたら、というパラレルは書くが
時代設定とか年齢性別変更パラレルは苦手
同じパラレルというくくりなんだけどさ
427:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
12/05/23 19:44:45.07 QqeJmuCR0
パラレルにも色々あるよね
舞台はそのままのif物（生きていたら、大人だったら、子供だったら）
舞台は違うが年齢や性別はそのまま
舞台が違って年齢または性別も変わっている
下に行くほどオリジナル感が強くなるかなあ
でもキャラの性格変えられたり、人称が違うと舞台がそのままでも読むのがかなりつらくなる
一番つらいのは原作にでてこないオリジナルキャラが幅を利かせて
更に既存のキャラの考えや振る舞いに影響与えているものだわー
話を進める為のオリキャラは否定しないけどあくまで脇として扱ってほしい
428:同人小説
12/05/23 19:46:28.76 QqeJmuCR0
うわ名前欄ごめん
429:小説
12/05/28 02:00:46.64 FZx6lUlW0
オンでの活動が主な方々が、
これは本にしよう！って思う基準てどんななのか気になる
本作ってみたいけどオンでしか活動したことなくて、
いまいち紙媒体を作る勇気が沸かない、そして決定的なきっかけがない
430:小説
12/05/28 07:36:33.18 SdwZjOW80
長編が完結したときかな
431:小説
12/05/28 08:34:58.62 ZF1XzSTg0
やっぱイベント絡みだな
自分でサークル参加するか、アンソロやゲストに誘われるとか
「委託受け付けるから作ってみない？」って誘われるとか
一度きっかけがあれば後はズルズルとｗ
432:小説
12/05/28 15:34:57.02 WWjqUwGHi
わかるｗｗｗ＞一度きっかけがあればズルズルと
自分は本命カプのプチがあったときに少しでも賑わいになれば…と思ったらそのままズルズルのクチだｗｗ
433:小説
12/05/29 01:13:17.45 q9PKzXcQ0
そっかありがとう
434:小説
12/05/29 01:16:00.40 q9PKzXcQ0
途中送信すまん
今までSSばっかり書いてて初めて長編に挑戦してるから
それを機に真面目に紙媒体考えてみようかな
確かに自分もイベント申し込んじゃえば死ぬ気で本作りそうだけど
むりくりになってごみみたいなの作りそうだしｗｗｗ
435:小説
12/05/29 11:15:59.18 OyH8p7aFi
締め切りがある方が長編の完成率はあがるけどその代わりオンで長編書けなくなる弊害がだな…
436:小説
12/05/29 14:12:37.08 2YflFVpm0
自分はイベント合わせで完結しようとすると、
最後急いでゴミみたいな出来になるから
ゆっくりオンで完結まで書いて、それから本にしてるよ
437:小説
12/06/07 17:41:18.09 Akn/CD1Hi
気になってた携帯二次同人小説サイトでついこの間まで話題になった某ゲームパロをアニメのキャラに置き換えて執筆してたのを一通り読んだんだけど
元々同じ年齢をいじって子供と大人の組み合わせにしたり、ある状況になる為に必要な展開の丸コピは許せた
けど台詞やその後の展開、オチやルートも全く同じ、キャラ以外は全くいじってない下手したら元のゲームのネタバレに成り得るキャラのすり替え、丸写し状態だった
パロディも年齢操作も嫌いじゃないけどそのキャラに置き換えた意味あるの？とかげんなりしてしまった
パロディとは書いてあるけどそこから発展する様なストーリーとかこの人はどうでも良いのかなあと思った
愚痴すまない
438:小説
12/06/07 17:50:41.62 Akn/CD1Hi
ごめん内容的にパロディじゃなくパラレルだったね
ただサイトにはパロディって表記してあってちょっともにょった
439:小説
12/06/07 18:10:08.72 zIBcxU470
ツイッターで小説書きの手順公開みたいなタグあったけど
まさに千差万別で面白かった。
ただ長編書きの人は皆きちんとプロット立ててるね
自分も夏に厚い本出したいので今から頑張るよ
440:小説
12/06/08 02:10:03.34 RAqiDQt+0
>>439
タグの名称教えて貰えますか？
面白そうで読みたいけど、それらしい単語で出て来ない……。
441:小説
12/06/08 06:21:57.63 vcFg5O8c0
>>440
439じゃないけど
「#字書きの人はどんな手順で文を完成させているか教えてください」かな？
442:小説
12/06/08 17:29:29.03 pxtw4PIj0
>>440>>441
レス遅くてごめん
「#字書きの人はどんな手順で文を完成させているか教えてください」で
合ってます。タグそのものの受け取り方とかも人それぞれで面白かった！
443:小説
12/06/08 22:13:48.73 RAqiDQt+0
>>441 >>442
お二人とも、ありがとうございます！
人それぞれホントに違うねw ブクマしました、ありがとう！
さいきん絵から小説に手を出し始めたので、すごく参考になった。
気を抜くと「このキャラじゃなくても成立するんじゃ…」
という話になりがちなんですが、
皆さんはキャラの口調や外見特徴以外で、気をつけていることはありますか？
444:小説
12/06/08 22:19:48.13 BsK3B2w1i
>>443
思考の方向性
ある問題に対して、このキャラならこうする、別のキャラならこうする、行動の結果は同じでも理由付が違う、といったところが人物の違いになるかと思う
人生経験が異なれば、行動や思考は変わってくるはず
これが表現できれば、別のキャラでも成立するだろって思えない展開になるんじゃないか
445:小説
12/06/08 22:23:21.62 WVio/gq30
生活の現実感かなー
部活で全国優勝とか目指してる設定の原作なのに毎日部活さぼってデートとかバイトだったり
エリートサラリーマン設定なのに残業も全然なく毎日デート状態だったり
ＢＬカプ話にするには都合がいいけど、それそのキャラの生活としてないよね？って
状態にならないようにはしてる
446:小説
12/06/09 01:14:22.19 yCsyOe56O
前の人たちと若干被るけど
そのキャラの芯を見失わないようにしてる
とにかく何を一番大事にしてるかってことだけはぶれないように
447:小説
12/06/09 01:18:45.53 yCsyOe56O
あと萎えポイントにも萌えポイントにもなりうる細かい動作には気をつけてる
例えば困ったときに可愛らしく首を傾げるのか、いかめしく眉を寄せるのか、曖昧な笑みを浮かべるのか
こういう動作をしたら萌える！可愛い！って広げ方もいいけど
お前誰だよ…を防ぐためには、シチュとキャラによってある“絶対にしない動作”を除いていく引き算思考がいいと思う
448:小説
12/06/09 01:44:47.85 rvy6Gwet0
私はむしろ「このキャラじゃないと書けない話」しか浮かばなくて
「このキャラじゃなくても」話ってどういうのか分からない
ただのいちゃラブものとかそういうこと？それにしたってそこまで辿り着く経緯がキャラによって変わるよね？
このキャラならこうするだろう、というのがしっかり自分の中であれば
どんな話もその人じゃないと出来ない話になると思うんだけど違うかな
449:小説
12/06/09 03:19:42.51 rZgIKz2r0
自分の書いた話を他の人が読んで、
「このキャラじゃなくてもいい話だね」と思われるのは
それはその人と自分との感覚の違いだからしゃーないと思うけど
自分の書いた話を自分で読んで
「このキャラじゃなくてもいい」と思っちゃうというのは
それはただ自分の中でキャラの掘り下げ・把握が出来てないだけじゃないかな
文章にする時のコツとかそういうものより以前に
そのキャラのことをもっと考えぬく事がまず必要なんじゃない？
450:小説
12/06/09 21:43:07.27 V1d06jdo0
最近悩んでいるんだけど、いわゆる甘いラブラブの話が書けない
距離が近づいて告白して付き合う、そしていちゃいちゃみたいなのが壊滅的にダメ
読むのはすっごく好きなんだけど
自分で書くのは片思い未満の恋を自覚するかしないか、みたいな曖昧な雰囲気や
すれ違いの両片思いとかレイプとかセックスフレンドになってるやつとかしか書けない
これでいいんだろうか・・・・？と最近自問自答している
451:小説
12/06/09 22:49:09.70 9ADcEL6x0
私も両片思いばっかりかいてるなあ
そういうのが萌えるし、思いつくのがそういうのばっかりだから
しょうがないなｗｗｗいちゃいちゃも思いついたら書くわｗｗｗ
って開き直って書いてる。
452:小説
12/06/10 00:54:03.93 GOh45X3M0
>>451
それが、マイナージャンルのマイナーカプで字書きは今現在ほぼ私１人という状況なのです
前ジャンルは人が大勢いてそれこそ甘いの書いてる方なんていっぱいいたから開き直っていました
バリエーションにとんでていいんじゃね、ぐらいな感じだったんですが現ジャンルに移ってからは自問自答しております
あと、布教したいならやっぱり甘い方が受けがいいよね・・・・とも思うので
453:小説
12/06/10 05:39:22.04 WUw6O1yDI
>>452
ウケ狙いで書けないものを無理やり書いたのを他人が見て萌えるかね
ある程度技巧があればそれでも萌えさせられるかもしれないけど、
同人は書き手が萌えててなんぼだと思う
私はこれが萌えるんだ！好きなんだ！って思いが溢れ出てるものは
文章が多少下手でも面白いし萌えるよ
好きなもの好きなように書いて誰かが萌えてくれたらそれだけでいいじゃない
同人だもの
というか、もし無理して書いたものにファンがついたらその先もずっと無理して書き続けるのか？
自分には無理だな、結局好きなもの好きなように書いてる時が一番楽しいよ
454:小説
12/06/10 13:12:11.72 gV3GOYXl0
書いている以上、
反応が欲しいのはしかたがないというか当然の欲求なんだけど、
最終的に、他人という存在を考えずに
自分のためだけに書くのって楽しいよね。
別に上手く書けるわけじゃないけど、
あとで読み返した時に、そこに下手でも萌えがあるから
なんか耐えられる。好きでいられる。
455:小説
12/06/10 13:54:28.97 +z6Lp2nf0
自分が萌えないもの書くと途中で投げ出しちゃう割合高いなー
投げ出さなくてもおざなりになって読み手にもそれは分かると思う。
布教的な意味だと確かにラブラブが最適なんだろうけど
結局キャラやカプが魅力的なら両片思いでもハマると思う、てか私は
全然いちゃいちゃしてない両思い（恋人設定だけど作中では好きとも言ってないし
キスすらしてない、コンビとも言い張れる状態）ではまったこともあるｗ
456:小説
12/06/10 14:02:25.98 UwNZ9i7Ui
450は読むのは好きだから萌えないものを無理して書くわけじゃないんだよね
逆に私はラブラブ甘い話が書きやすいので
同じような話ばかりで読んでる人が飽きないか気になってる
仲の良い友達には読んでる時はそういうことを気にしてないって言われたけど
バリエーションがあったほうが飽きられにくいから
これで良いのか悩む気持ちわかるかも
457:小説
12/06/10 21:36:43.41 CzXO0KWR0
オリジナル小説で個人誌を出しています。
あるプロの漫画家さんが私の作品を読んでくれているという話をきいて、迷惑かもと思いながら一度最新の個人誌をお送りしたところ、逆にサイン本などをいただき、非常に嬉しかったのですが・・・
今回の夏コミに受かったので、その漫画家さんに１頁なにか描いていただけないか、という調子のいいことを考えています。
さすがに気が引けて悩んでいます。
今でも同人誌には参加されている方なので、同人誌自体には抵抗ないはずですが、どうやって切り出したらいいものか。
御礼の金額を提示して依頼するのは違うと思うので、献本だけと考えていますが、やっぱりプロの方相手に失礼ですよねえ。。。
ああああ
なやむうううううう
458:小説
12/06/10 22:03:06.86 5EBU5TWr0
控えめに尋ねてみたら？
それでダメなら引き下がればいいだろうし。
でも無理強いは禁物ね。
459:小説
12/06/10 22:10:42.49 +Z6w/abx0
プロに何か描いてくれって依頼するにあたって
依頼する側が最初から無償のつもりってのはどうかと思うわ
払うよって言ってて先方がいいよって言ってくれて結果的に無償になるのとは全く違う
460:小説
12/06/10 22:51:23.34 rJ3WrPZc0
>>457
＞御礼の金額を提示して依頼するのは違うと思う
何が「違う」んだろ…
相手はアマチュアでなくてプロなんだから相当の対価が必要だと思わないのかな
さすがに無償はないでしょう、相手はそれで飯食ってる人なのだし
有償であっても負担になることに変わりないのだから、よく考えて依頼したほうがいい
プロ漫画家さんとお近づきになれて舞い上がっちゃってるんだろうけど
交流を続けたいなら尚更、礼儀と身の程をわきまえたほうがいいよ
461:小説
12/06/10 23:22:03.34 7TLeovJb0
>>457
その後にメールのやりとりとか親交してるならさりげなく申し出てみるのもありだろうけど
そうでないなら、悪いことは言わない
やめといたほうがいい
スレに書き込んで相談する程度のつきあいなら、図々しいと思われかねないよ
462:457
12/06/10 23:41:29.82 CzXO0KWR0
やっぱりお願いすること自体やめておいたほうが良さそうですね・・・
メールのやりとりもあまりしてませんし。
同人の世界自体、去年から入ったので常識的なことがまだ分からないのですが、
お礼をお金で提示することは逆に失礼にあたるような気がしていたのです・・・
上手くいえませんが、有償で依頼すると、たとえはした金でもプロとしての仕事を求めることになってしまい、
負担になってしまうのではないかと。
世の中には商売目的のアンソロで、その辺りの呼吸も合致しての依頼というものもあるようですが、ううむ
ともかくご意見ありがとうございました。
463:小説
12/06/11 00:30:42.70 AJ9OiKGb0
>>462
プロとして仕事を求めることになってしまい……って
さして親しくない相手に、好意で無償で描いてくださいのほうがよっぽど失礼だよ
同人のマナーというより、一般常識だと思うよ
でも結局は相手の性格と、あなたの作品への惚れ込み度合い次第かもな