11/10/17 00:24:32.31 SnC3bxUE
学校の授業だけではためにならないのは同意だが
分からないことをすぐに質問できる環境はいいよ
一人だと延々とぐぐっても答えに辿り着かないとかあるし
141:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/17 01:39:05.97 tkUiK8De
>>139
ああ、うん。がんばれや。
>>140
授業で習うようなレベルで、わからないことを自分で解決出来ないようなら、
それこそこの業界に向いてないから違う道を目指す方がいいぞ。
142:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/17 01:47:27.00 IEmDPP66
教えてくれる人がいる方が効率がいいのは事実だけどな。
働き始めてもセミナーやら勉強会やらよく行く行ってるし。
たしかに、プログラマーがいいと言いつつコード書くの嫌いな人
とかいて、何がしたいのか理解できないけど。
143:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/17 01:53:12.97 SnC3bxUE
>>141別に俺プログラマー目指してねーしバーカ
144:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/17 02:05:43.47 tkUiK8De
>>143
プログラマだろうとサーバ屋・ネットワーク屋だろうと、
専門学校で習うレベルで自己解決できない奴は
ガチでこの業界向いてないよ。
145:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/17 02:44:11.90 SnC3bxUE
>>144はいはい良かったね
146:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/17 07:31:42.91 cilbDZZ9
基本のアルゴがやばいんだよなぁ
参考書で勉強しても解けないんだよなぁ・・・
かといってネットワークに詳しいとかもないし
どうすりゃいいんだろ
OJC-Pに無謀にも挑戦するか・・・・OJC-A受けようかな・・・・
147:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/17 10:02:50.25 cilbDZZ9
午前は受かるんだよなぁ
こういうオタクだけどプログラミングできませんアルゴわかりませんみたいなのは何取ればいいんだろ。
用語、操作知識のmcp?ｌpicとか？アルゴ関係ないデータベースのオラクルブロンズ？
148:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/17 12:37:30.25 DZuU4JW1
27歳基本情報持ちだったら就職出来る？
149:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/17 12:53:03.16 lpoJ21eD
290 名前:名無しさん＠涙目です。(関西・北陸) [sage] :2011/10/16(日) 01:58:35.84 ID:w1mpE4FBO
性処理技術者試験の2級合格した
291 名前:名無しさん＠涙目です。(小田原城) :2011/10/16(日) 01:59:14.47 ID:KkwDHRyi0
>>290
スタンドアローンだろ
292 名前:名無しさん＠涙目です。(catv?) :2011/10/16(日) 02:00:55.54 ID:ejkDYv9l0
>>291
外部接続は1級の範囲です。
150:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/17 13:14:03.71 SnC3bxUE
>>148スレ違い消えろゴミ
151:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/17 16:01:45.18 4qrYAc7N
パソコン整備士検定2級なら取れそう
152:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/17 17:27:46.74 wbsLctkl
リクナビnextに登録したらオープンオファーってのがいっぱい来たから喜んでたら、
オープンオファーってのは企業からのオファーじゃなくて自分が設定した希望条件に合うところを教えてくれるだけだった。
ぬか喜びでしたorz
153:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/17 17:34:22.62 DZuU4JW1
>>150
スレチすみません。社会的にはあなたの方がゴミですけどね
154:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/17 22:15:17.93 IEmDPP66
これはひどいｗ
30になったら、35才スレ行って俺より下がいるとか
言って喜んでるんだろうな。
155:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/18 04:50:45.94 SKtXIFJs
基本情報より内定くれよってかんじだなぁ。
仕方ないから応用の勉強するけどさ。なかなかないもんだな。
156:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/18 11:52:32.88 kJ5EsDPm
未経験者の資格は基本で十分
応用の勉強するよりも何か作品を作ってみろ
157:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/18 12:42:37.38 boUAJ73i
テスト
158:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/18 22:04:43.68 gbI9gNCD
なんか作るなら期限決めろよ。
気づいたら1年過ぎてるからｗ
159:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/18 23:03:59.08 OxTNFole
去年の今頃、俺が採用してもらった時のやり方
１、職安でアプリ屋探して、面接のアポを取ってもらう。
２、アポ取れたら、とりあえず自分で電話してみる。
３、通り一遍のご挨拶と、職歴がない自分の面接を執り行って頂くことへの謝辞を述べた後、
「職歴がないため、採用のご判断が難しいでしょうから、何か作って行きたいと思います。
それほど大それたものは作れないと思いますが、何かテーマをいただけますか？」と聞く
４、テーマもらったら面接日までに作る。なかったら、これまで作ったものの中で一番自信のあるものを選ぶ。
５、可能であれば、面接前日までに作ったものをメールで送る。
６、面接で通り一遍の面接と、作ったもののプレゼン。
結果、３社目で「うちは取れないけど、他社でよければ紹介するよ」と言ってくれた。
まぁ、１年前の話なので、今通用するかはわからないけど、参考までに。
160:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/18 23:16:30.21 3OWsmtWp
よく考えたらそこまでしてプログラマーになりたくないことに気付いた
161:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/18 23:21:14.95 JkCQhVnK
だよな
一緒に工場で働こうぜ
プログラマとか十年もやるような仕事じゃないし
162:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/18 23:36:09.11 tf04dHlQ
>>161
10年やる直前に辞めて無職になった俺が来ましたよｗ
30歳で働き出して今41歳・・・
163:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/18 23:40:07.61 I38c0lmI
テレビってすごいよね
テレビ見てるだけであっという間に1年が過ぎる
同じドラマの再放送スレとかだいたい同じメンツがいるんだよ
もうね、テレビは凶悪だよ
人間でいたかったら今すぐにテレビを捨てたほうがいい
164:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/18 23:40:10.02 xgKadcT7
ＩＴ系は専門学校出てプログラムバリバリ組めて第一線で仕事する人間と
いい大学出てＩＢＭとかに入社して、関連会社に出されて窓際の
役立たずのゴミのようなやつが混在してる。
プログラマを下に見てるやつほどプログラム的な考え方ができなくて
現場では使えない。
実務でプログラムを組んでやつとか大学で専門的な
プログラムを組んだ人間以外は使えないやつが多い。
165:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/19 00:29:33.38 y2Rt+PwK
資格とプログラム能力って比例しますかね？
つまりプログラマーとして１０年仕事してる人なら基本情報、応用情報は楽勝で取れるんですか？
166:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/19 00:39:08.09 4EMu/Wr0
情報処理試験は範囲が広いから勉強しないと取れない。
プログラマといってもＷＥＢ系とか組み込み系とかでぜんぜん使う
技術が違う。ＤＢのＳＱＬも使ったことがないプログラマも
いるし、ＨＷやネットワークの知識のないプログラマもいる。
実務経験だけでは情報処理試験は取れない。
167:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/19 00:42:35.66 ZmQfWppn
>>165
比例しない
資格をターゲットに勉強したやつは、たぶんプログラム能力が低い
実務で10年やったからって試験範囲を網羅するわけではない
実務でやっている分、勉強がしやすい分野があるのは確かだけど
168:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/19 00:45:58.26 kHttdExn
まぁ、実務だけで取れる可能性があるとしたら、分野が限られいているベンダー系かな。
重箱の隅つつくような問題ばかりだから、実務で余程色々な事してないと
無対策では取れないけど。
169:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/19 00:48:55.62 a5ZMZOFQ
たしかに資格はコーディング能力には比例しない。
だが、無勉でも実務経験10年で基本の午後を落とすのは、
相当やばい（デスマ発生源的な意味で）。
応用にしても、基本的に落ちるのは勉強する時間の問題で午前。
170:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/19 02:40:52.66 v81Nyfnh
文系出身の実務10年プログラマなんて2進とか16進とかも知らない奴けっこういそう
171:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/19 02:44:01.72 7Z1kSkFQ
むしろ2進数知らなくて、ちゃんと10年仕事として
コーディングしてるんなら逆に感心するわｗ
172:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/19 03:21:28.41 y2Rt+PwK
分かりました
ありがとうございます
173:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/19 09:05:13.79 m2rAnTel
IPAの資格なら実際のプログラミングには
全く何の役にも立たないよ
174:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/19 16:57:27.24 tBty3Mav
35歳過ぎると目がきつくない？
175:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/19 17:32:22.07 fUW5QCuz
俺は集中力が続かなくなったな
同じ文章何回読んでも頭に入ってこなくて困るわ
176:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/20 00:26:11.54 Emx32avw
応用までは、ジャンルが広いだけで、問題のレベルはそれぞれのジャンルで
最低限知っておくべき常識レベルだからねえ。
プログラミングの勉強のついでに、応用も取っときました（キリッ
位言えるようでないと、30代からプログラマーなんて相当厳しいとは思う。
会社に入ってから勉強、が許されるのは新卒だけだから。
177:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/20 12:38:08.65 L06++fdM
>>159
正解
178:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/20 14:49:41.07 JlBrk905
>>159くらいしないと駄目なのか・・・あるいはこれだけやれば行けると考えるべきなのか
179:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/20 14:56:21.66 gzz5+Dz3
これだけやっても奴隷です
180:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/20 15:31:24.05 0fwVk25a
>>159だけできたら無職やってないと思うんだが
作るのはともかくアポとったりが苦痛
181:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/20 17:13:20.98 pVEB2yY2
>>180
逆に、余程の経歴でもない限り、転職者もこのレベルのことをやらないと採用されない。
面接は決まった時から終わるまでが自己プレゼンのチャンスなんだから有効活用しろ。
方や、経歴や実力はそこそこで、事前の連絡から面接終了までしっかり自己プレゼンする人。
方や、職歴ゼロで実力を評価が出来るものを一切用意せずに着の身着のまま面接に来たと思ったら面接ではあうあうあー。
どっち採用すると思う？
182:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/20 17:51:09.41 JlBrk905
そりゃーそうだそりゃーそうだお前が正しい
だがあうあうあーな人でも採用される時代もあったんだよな～
183:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/20 18:42:40.57 nbyNTFdY
ITの基金訓練あるけど、受講終わってから、ITの仕事に就けるの？
役に立つのかな？それとも、意味無いかな
184:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/20 20:13:21.03 Le9zYYDk
数か月でじゃんけん、おみくじプログラム作れるようになりましたとか
JSP/サーブレットで簡単な業務アプリつくれるようになりましたとか
そんな低レベルな人間雇う企業があるわけがないし
185:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/20 21:23:40.91 kVyuAwOu
>>184
＞数か月でじゃんけん、おみくじプログラム作れるようになりましたとか
コマンドラインなら初心者でも一週間以内で作れるレベルｗ
186:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/20 21:51:26.47 F1nEZiEl
あのさー
新卒ですでに8年も実績ある奴らにどうやってあんたら30歳未経験が
太刀打ちできると思うの？
あふぉですか
187:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/20 21:53:09.55 F1nEZiEl
転職組も最低数年経験あるってのにあふぉですかー
188:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/20 22:13:53.09 D7XKFU28
IT基金訓練の致命的なところはそこだよな。
○○が出来るようになりました、ただし４ヶ月で。
↓
４ヶ月で○○しか出来るようにならなかったの！？
むしろマイナス評価ｗ
189:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/20 22:21:18.04 F1nEZiEl
介護でクソ取りしてろ
190:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/20 22:28:11.53 C+3Hdz4F
>>183
意味ない。あれは一種の生活保護。
191:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/20 22:50:17.04 D7XKFU28
>>190
そんなことない。
趣味は豊かになるぞｗ
192:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/21 00:33:18.55 xyHMD4pL
ＩＴ系の仕事っていってもいろいろあるけど、
開発の仕事は未経験はアウト。
サーバー監視もたぶんアウトだろう。
テスターなら未経験でも派遣で雇ってもらえるかも。
電話のヘルプデスクとかは未経験でもＯＫか。
193:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/21 00:47:56.65 suQmq3i8
社員10人程度の中小だと
「◯◯君パソコンできるの？うちで働いてよ」
なんてこともないこともない。
エクセルでマクロ組んだら天才扱いみたいな。
で、LANとかプリンタとかWEBとかいじって暮らすみたな。
そういうとこって求人ださないで口づてがほとんどだけど。
194:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/21 01:20:49.64 xyHMD4pL
>>193
それってＩＴ系の仕事じゃなくて、メインは別の
仕事で社内のパソコン周りの雑用担当させられてるだけだろ。
195:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/21 02:10:20.49 NW8bEBQO
>>194
それで十分なんだよ
スレタイ嫁
196:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/21 02:51:13.16 xh51BhJ2
>>195
いや、それはIT職じゃないだろって言いたいんだろ193は
197:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/21 04:12:35.93 YBDfsUhW
30歳職歴なしが目指せるITっぽい職はそれくらいしか無いってことだろ。
至極正論だと思うぞ。
まあそういう仕事すら無いのが現実だがｗ
198:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/21 18:48:19.36 xh51BhJ2
>>197
そういう職は他の事務員として採用されたついでに
「ＰＣに詳しいなら・・・」って押し付けられるものだ。
そもそも最初っからPCの面倒見てくれって採用の仕方をするなら
社内SEという扱いになるし、それなりのスキルと経歴を要求される。
199:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/21 20:37:19.34 5S2j7FFs
>>195
パートで月給10万切ってもいいならあるいは…
200:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/21 22:46:13.27 geEnFjZI
吹っ切れて履歴書絨毯爆撃してたら来週面接決まったｗ
とりあえずちゃんと喋れるかどうか不安だ・・・
201:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/21 23:09:58.06 L2u+lOHO
スティーブ・ジョブスも言ってたじゃないか。
明日死ぬかもしれないと思えば、恥をかいたり
失敗することなどなんと言うことはない。
そもそも失うようなものは何もないから気楽に行ってこいｗ
202:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/22 01:35:05.70 PypAOaVN
>>200
面接だけなら結構行けるんだよ
そっからの壁の高さが異常
だいたいどこも求人出したら何十人とか応募があって、
その中から勝ち抜かないといけないからな
当然その中には経験者も大勢いるわけで、そこを未経験なのに勝たないといけないからな、無理ゲーにもほどがある
203:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/22 10:14:31.80 rg9Y4qbV
ハロワ「ちょっとお聞きします。職歴ない30代の人でも応募できますか？」
社長「できるわけないやろ」
ハロワ「そりゃそうですよねｗ」
ハロワ「ちょっとお聞きします。残業がどのくらいあるのか質問が来てます」
社長「毎日徹夜してでもやってほしいな」
ハロワ「それは残業代は出るということでいいんでしょうか」
社長「んなわけないやろ、サビ残や」
ハロワ「そりゃそうですよねｗ」
ハロワ「未経験でもと書いてありますが」
社長「んな奴は要らんわ」
ハロワ「そりゃそうですよねｗ」
204:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/22 12:44:35.47 nwVKsJPL
無給でもいいから勉強させてください。
ってぐらいの気持ちじゃないと無理じゃね。
205:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/22 13:06:50.55 6T+0cC9Q
>>193
サーバーの練習って、家のパソコン1台だけじゃ出来ないんですよね。LPICのLevel1は二回試験受けて約3万円かかるらしいし、
実務経験を補おうにも金がないし、働こうにも未経験30過ぎは書類がまず通らないらしいし、
まず書類を通過するためには資格だろｷﾘって思って書店のパソコンコーナーのぞいて（以下略）
これってSLGならセーブ箇所からやり直すレベルじゃね。無理ゲーすぎる（┰_┰）
206:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/22 13:14:25.71 wTKgFyIa
>>205
スペック希望
207:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/22 13:14:49.89 2VjnziU6
>>205
サーバの練習って何のサーバをつくるのか知らないが
パソコン1台でもサーバを運用することはできるけど、2台用意するよりハードルが高いｗ
オクでもいいから、中古のPCを手に入れたほうがはやい
208:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/22 13:26:16.19 RkPTuhUf
vmwareなどの仮想マシンにlinuxつっこんどけば、
LPIC L2までで困ることはないと思うけどな。
209:205
11/10/22 13:37:55.57 6T+0cC9Q
>>206,>>207
基本持ち。今月受けた応用は落ちているはず。浪人しても大学受験失敗→引きこもり→病院通いつつバイトから始めて、転々としてIT系の派遣オペが最高で、正社員経験なし。デブピザ、夏場は腋汗がひどい。
VBAは少し勉強したけど派遣で行ったオペレータでは専用システムに入力したりで、Officeの実務経験はなし。ペーパードライバーです。
210:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/22 14:29:05.94 wTKgFyIa
>>209
またオペやれば？
VBAだと基本は表計算で受験？
211:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/22 16:07:26.51 RUvU+SzM
マルチブート環境にすればいいじゃん
212:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/22 16:57:24.05 fWAu6Th/
なつかしいw
213:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/23 02:35:41.98 n77KNewl
Webデザインの勉強 2011年01月05日 作りたい
Webデザイン講座を受講する動機（抱負）の中でもっとも多いのが、
ホームページをつくる技術を学びたい
ホームページを更新できる技術を学びたい
ですが、この動機の人は就職はおろか、最終課題が完成できないことが多いのです。
何故かという答えは、いたって単純です。
普通の人でも、初心者でもデザイナーになることは可能だし、会社を起こした人もいます。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
214:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/23 02:36:31.49 n77KNewl
Webデザインの勉強 2011年01月06日就職するためには
で、就職できるの？
それは、必死に勉強した人にしか教えません。
教えていても、そこまでやった人じゃないと「答え」として聞きとれないものです。
そもそもなぜそれほど勉強する時間が少ないのか？
謎です！
それをすればプロになれることがわかっていながら、やらない。
授業の中で話しているいろいろを、儲かるノウハウだと聞き取って起業した人もいます。
今年の売上げ目標は「１億円」だと、登記簿の写真と一緒にメールをくれました。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
215:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/23 02:37:11.24 n77KNewl
Webデザインの勉強 2011年01月07日 2011年（予定）
Webサーバー（テストサーバー）構築
CMSでのサイト構築（QHM、WordPress）
PHPによるカスタマイズ
jQueryによる動的ページ作成
効率的なディレクションの仕方
単価の決め方
検索結果を上位にするための必須項目と実践
アクセス解析の読み方
デザインの近代史
色を決める根拠
Webにおけるタイポグラフィー
Webページと平面構成
ですから、本気でプロになりたい人のみ受講してください。
プロにさせます。
ただし、気持ちだけ空回りの人はご遠慮下さい。
たとえば、Word・Excelをちょっとだけ触ったことがありますと答えるあなた。
それは、PCで自力で何かを作り出すことは無理ですと宣言していることと同じです。
パソコンを使う仕事には向いていません。
早めに違う仕事をさがすことをお勧めします。
この勉強を3ヶ月集中して結果をだすことが可能なのは、20代。
正確に言えば、制作者になることができる可能性は、ほぼ35歳ぐらいが限界です。
もちろんその年令では、未経験で制作会社に入ることは無理です。
企業内の制作担当者としての仕事か、印刷会社とかのWebをメインの仕事としていないところに、かろうじて採用されることになるでしょう。
それ以上の年齢の場合は、中間管理職としてのWebディレクター・Webプロデューサーの仕事もありますが、経験者のみの仕事です。
たとえば、一人前のwebデザイナーを目指して｜webnotebook
を、勉強途中に書き続けた人は、40代・女性・未経験でデザイナーになれました。
すべては、努力次第です。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
216:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/23 02:37:59.30 n77KNewl
Webデザインの勉強で就職するWebデザイン講座｜講師記録 2011年09月28日 就職へ向けて
ポートフォリオサイト現受講生も、面接まですすめることが出来ている人が増えてきました。
そのときに必要となるのが「ポートフォリオサイト」です。
以下の人たちは、待ちの勉強はしていません。
自ら積極的に知り合いに声をかけまくり、実際の仕事の依頼として請け負いながら、作り続けました。
修了生サンプル
現職：Webデザイナー
受講時：未経験・女性・40歳
現職：Webデザイナー
受講時：未経験・男性・33歳
現職：Webデザイナー
受講時：未経験・女性・35歳
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
217:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/23 02:38:40.75 n77KNewl
基金訓練Web 就職するためのWebﾃﾞｻﾞｲﾝ講座池袋｜Web講師記録 2011年10月18日
Webの仕事をしよう
20代であれば､必ず就職させます｡
もちろん山のような課題がまっています｡
30代､そうとう頑張らないとね｡
かなりの経験をつまないと就職は難しい｡
といっても､35歳までは普通に就職できてるけどね｡
40代､無理ではないけど｡
どこまで頑張ることができるか｡
実際に､未経験で40代､女性でWebﾃﾞｻﾞｲﾅｰになった人の
｢ﾎﾟｰﾄﾌｫﾘｵ｣
これが､就職前にできあがっていないと無理です｡
やりたいという希望だけではﾀﾞﾒです｡
具体的に努力をしないと｡
まず､HTMLを入力しましょう｡
そこを抵抗してやらない人は､Webの仕事に就くことは無理です｡
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
218:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/23 02:39:16.52 n77KNewl
基金訓練Web 就職するためのWebﾃﾞｻﾞｲﾝ講座池袋｜Web講師記録 2011年10月22日
雇用保険のある会社に就職する意思がある人（起業は例外として認める場合もあります｡）
社会人として生活できる環境を整えている人（復習の時間が？日3～5時間程度必要になります｡）
表現として｢文章を書く｣｢絵を描く｣ことができる人
有料ｻｰﾊﾞｰをﾚﾝﾀﾙできる人（SEO実践とｻｲﾄ運営のため）
仕事としての依頼を受けることが実現できる人（最終課題は自分のｻｲﾄではﾀﾞﾒです｡）
20代であれば､ほぼ就職させます｡
もちろん山のような課題がまっています｡（毎日5時間､土日も休まず勉強してください｡）
できなければ､就職は無理です｡
30代､そうとう頑張らないとね｡
かなりの経験をつまないと就職は難しい｡
といっても､20代（毎日5時間､土日も休まず勉強してください｡）以上に努力をする35歳までです｡
40代､はほぼ無理です｡
受講する意味はほとんどありません｡
実際に､未経験で40代､女性でWebﾃﾞｻﾞｲﾅｰになった人の
｢ﾎﾟｰﾄﾌｫﾘｵ｣
これが､就職前にできあがっていないと無理です｡
とくに数学的な論理構造を理解するには､年齢的な問題があるのかもしれません｡
やりたいという希望だけではﾀﾞﾒです｡
具体的に努力をしないと｡
まず､HTMLを入力しましょう｡
そこを抵抗してやらない人は､Webの仕事に就くことは無理です｡
今回から､3ヶ月ｺｰｽの倍の内容になります｡
3ヶ月ｺｰｽの内容を6ヶ月かけてやるわけではありません｡
ですから内容的には､3ヶ月ｺｰｽの3倍の内容になると思ってください｡
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
219:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/23 11:54:16.83 zdaCWXkb
↑就職できなくて頭おかしくなった人？
220:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/23 12:17:53.77 ElKTsYAB
コピペしまくるのは頂けないが、
書いてる内容は至極真っ当だよ。
221:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/23 15:31:16.50 7/7UiU1q
良い講師だな
珍しいｗ
222:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/23 15:46:50.88 +JxeMGnY
>>218
この人は努力次第で35歳までなら未経験でもWEBデザイナーになれるって言ってんのか、すごいな
結構説得力あるし実際そうなんだろうけど、俺がなりたいのはプログラマーなんだよね
223:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/23 17:19:32.60 ZUgOqoj0
30過ぎて未経験でプログラマとか馬鹿か
IT業界じゃとっくにPL,PMになってる歳だろ
224:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/23 17:31:46.00 +JxeMGnY
そういうスレだろうが！
225:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/23 17:37:00.42 UDs4z9ia
>>223
10年前ならふつうにPGで入れた年齢なんだけどね・・・
今は不況だから厳しいけど
226:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/23 17:44:22.11 ZUgOqoj0
IT職って書いてるだけでプログラマやSEとは書いてないだろ
サポート業とかのIT職目指せよ
227:205
11/10/23 21:17:28.44 JR8VtfOr
>>205です。皆さん、ありがとうございます。
ググりながら、なんとかvmwareプレイヤーにウブンチュをインストールできました。LPICの公式サイトで無料の教科書がダウンロード出来たので、触っていきます。ありがとうございました。
内に溜め込むタイプなので、もうオペは2度と御免なんです。
228:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/23 22:08:29.24 ElKTsYAB
>>224
そもそも、プログラマって言っても、何系を目指していて、
言語は何を勉強しているの？
>>213の「ホームページ」を「プログラム」に置き換えて
当てはまらなければいいのだが。
229:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/24 00:05:08.19 yDpD2Mlf
>>213-218
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
230:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/24 00:06:37.49 yDpD2Mlf
基金訓練の生徒同士のトラブル
筆者も様々な訓練校を見てきましたが半年間で生徒同士のケンカを４回ほど報告を受けました。
理由も「喋り方が気に食わない」「同じ班で意見が合わない」など些細なことばかりです。
ケンカは全ての訓練校に当てはまることではないのですが他の受講生の方もナーバスな場合が多いという認識は持ちましょう。
URLﾘﾝｸ(www.kikinkunren.biz)
231:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/24 00:07:29.97 yDpD2Mlf
【略歴】
10年間総務/人事職として働くも、昔から趣味だったコンピュータで飯を食っていきたくなり、各種資格を取得した後34歳でサーバエンジニアとなる。
その後、保守、構築の様々な現場を経験、現在は某携帯電話会社の情報システム部で勤務。
現場勤務の傍ら、自社で各種勉強会の開催、エンジニア研修用カリキュラム作成～講師も担当。
【保有資格】
LPICレベル3 Core、MCP(2000server・Professional)、CCNA、ONT、BCMSN
【略歴】
携帯コンテンツの開発会社にてLinuxサーバーの監視運用業務に従事していたところ景気の悪化に伴い失職。専門的なスキルを身に付ける必要性を感じ公共職業訓練にてネットワークオペレーター科を修了、CCNAならびにLPICレベル2を取得。2011年1月から現職。
現在は社内外でのLinuxシステムへのフォローや教育などを行いつつ、システムエンジニアとして業務に従事。LPICレベル3取得に向け学習中。
【保有資格】
LPICレベル2、CCNA
URLﾘﾝｸ(www.lpi.or.jp)
URLﾘﾝｸ(learningnetwork.cisco.com)
232:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/24 00:11:12.67 yDpD2Mlf
293 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/02(日) 16:05:50.29 ID:oB+sq11M
あと、ITの研修とかいって、ワードエクセルパワポとか、VBかjavaの入門クラスぐらいしかやんないのなw
そんなもん今の中学でもやるし、本でも読めばいいだろっての。
そんなんじゃインチキITの運用とか入力ぐらいしかできねぇっての！
310 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/02(日) 22:34:16.45 ID:Br4xtBYm
>>308
他の訓練は知らないがIT系のレベルの低さは異常
あんなんでついていけない奴は小学生からやり直すレベル
通勤時間と独学で1～2ヶ月で取る資格を
みっちり3ヶ月かけるんだからw
爺婆がついていけない！と騒ぐけど
でついていけないのに自宅で勉強もしない
勉強つーかパソコンを弄っていれば覚えるだろ？って次元
325 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/03(月) 02:02:10.69 ID:sb6iIYhO
ITコースでJava講座受けたけど中小企業を受けても受けてもさっぱり受からんぞ。
せめて講座終了後の実務経験1年くらいセットにしろよ
どこ受けても「実務経験は？」で試合終了。
OJCP(昔のSJCP)、基本情報、Android検定受けただけで5万円飛んだ。
そればかりか、受講中の半年間は給付金が全く出なかった上に、交通費・食費、追加の教材費などで20万近く出費。
時間と金を貪り尽くされたのに仕事にありつけない。
やってられんよ
233:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/24 00:13:23.84 yDpD2Mlf
294 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/10/17(月) 21:53:01.52 ID:+FiE3OEn
半年の基礎コースでＭＯＳマスターとＩＴパスポート取って
同時進行の独学で簿記２級も取ったけど、スーパーのレジ打ちまで不採用
この夏からやむなく実践コースに通ってるもう後がない
107 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/10/15(土) 09:57:35.14 ID:yMDdvsuI
そもそもある程度の年齢に達していたら、今までの経験＋訓練の専門課程で
勝負できるだろ。
比率としては、
今までの経験 9割
訓練の専門課程 1割
つまり、今までの経験で就職できなさそうな人は、訓練をいくら頑張っても
かなり厳しいと思うよ。
日直とか掃除とかスピーチなんて何にも関係ない。
小学生や中学生じゃないんだし。
115 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/10/15(土) 12:11:21.47 ID:7twRJdD9
>>107
全面的に同意
うちのとこも訓練だけで生まれ変われると勘違いしてる人が多すぎ
50近くなって180度方向して高給もらいたいおｗｗｗとか無謀にもほどがある
それなりの企業で役職だったくらいの経歴があるならまだしも
PCなら若手の方が知識豊富で慣れてるしな
909 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2011/10/11(火) 18:46:22.26 ID:4zQD2V9u
みんな昼食とかおごったりおごられたりってことある？
いいオヤジだから若い娘におごらなきゃいけないのかと思うけど
おごると訓練に来てるほかのおばさん乞食達になんか言われそうだし、
別に若い娘に下心とかは無いんだけど同じ場所で食べるのにおごらないのも気まずいし…
訓練といえども人間関係ってホントにめんどくさいね
234:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/24 00:25:39.17 yDpD2Mlf
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/05(水) 08:56:01.30 ID:5tCoMGLjO
スマホ系は需要あるんじゃね。ここ2、3年なら確実に。
KDDIも販売して需要増だけどiPhoneはマックが必要だから、やっぱりアンドロイド一択だろ。キンドルファイアもあるし。
JAVAが身につけば、ブームが過ぎてもIT業界で何かしら生きていけるだろう。
184 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/10/05(水) 18:58:05.70 ID:c/zLE5xN0
そんな焦らないでも新しい何かがボバンッと出てこない限りはアンドロイド系はしばらく安泰だよ
ノウハウ学んで独立すれば馬鹿でも黒字出せるような時代が来るだろうし
後々ブラックの代名詞になるだろうけど今からやっとけば使われる側じゃなくて使う側に回れるってわけよ
185 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/10/05(水) 19:03:01.41 ID:c/zLE5xN0
仕事があるってことは忙しいってことだけどな
235:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/24 00:26:21.63 yDpD2Mlf
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 11:43:14.45 ID:bQ9B+Hmn0
>>241
オレの所は 強制と違うが、内容を理解していないと先に進めない(当然帰れない)
という状況が作られている
２人ペアなのでサボりにくく、理解した内容を日報として提出させられる。課題が
終わった人はどんどん帰っていく
ちゃんと説明はされるが、初めての人は噛み砕く時間が必要だし、とても時間内に
終わらない。ＩＴ系で、理解しないと先で詰まるから仕方ないがな
まぁいくらでも講師に質問できるから問題ないが
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 12:00:15.04 ID:y0oSnSjP0
プログラミングは１ヶ月を一つのめどにした方がいい。
しっかり勉強してるのに１ヶ月たっても、わけわからないなら、ＩＴは向いてない。
出来る人は、最初の言語２週間、次の言語、５日でできるようになる人いるから、かなり
不利になるよ。
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/08(土) 15:05:37.57 ID:y0oSnSjP0
俺が職業訓練受けてるときも３５歳以上の人いたけど、結局就職できなかったからね。
ただ、３２歳の人は簡単に就職決まっていた。３５歳以上はＩＴ系は辞めた方がいいと思う。
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/09(日) 17:41:27.23 ID:QIcTShaP0
2009年以降で、35歳以上の未経験でIT業界に就職できた人いるの？
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/10/09(日) 17:48:57.26 ID:JJ6U2q780
>>282
オレ３８で就職(正社員)できたぞ
236:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/24 01:54:48.78 21mHhBSO
＞OJCP(昔のSJCP)、基本情報、Android検定受けただけで5万円飛んだ。
受けただけでってのがミソだなｗｗｗ
237:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/24 01:57:59.00 yDpD2Mlf
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/14(水) 21:14:04.92 ID:YpR/h21h0
派遣会社から契約満期を機会に、職業訓練学校に通い初心者用のCCNAを取得しました。
このまま、どうすればいいかスレを読んで大変不安になりました。
①未経験だから、派遣のサーバ監視・などの仕事にねじ込むか？
②見切りをつけてまったく別分野仕事を探すか
正直どうすればいいか、迷っています。
ご教授をおねがいします。
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/17(土) 05:17:37.26 ID:PN/3o6To0
>>728
一月 ＣＣＮＡ
一月 サーバ構築
一月 ＬＰＩＣ
合格率もなにも、シュミレータ問題、シナリオ問題、など試験問題がそのままの
問題集を配布されていて、ほぼ受験すれば受かる状況です。
実際受けた試験とまったく同じ。
心機一転。勉強しよう→就職しよう
という流れで職業訓練校にかよったのですが、
業界の状況をなにもしりませんでした。
無知をのろっています 。
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/17(土) 08:11:14.63 ID:kJgDzbuQ0
会社にきにいられたやつがCCNAの講習にいかせてもらってたけど
テキストは同人誌くらいの薄さだったぞｗ
どうみても試験問題そのまま教えてる
こりゃ価値なくなるわけよ
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/17(土) 11:32:41.46 ID:PN/3o6To0
>>732
職業訓練校のＷＥＢテスト（計140問）があって、本試験はその中から出題されていた。
シュミレーション・シナリオ問題は、4問中全問出題。プリント配布のみだった。
書店では買えないと思います。
238:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/24 02:03:47.14 yDpD2Mlf
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/21(水) 10:54:12.48 ID:W9B5XIR40
>>733
心配するな。
Ciscoの試験もMSの試験も不正問題集使って取った奴ばかりだ。
10年くらい前で7割くらいが不正問題集使用。
今現在だと9割くらいが使ってるだろう…。
CCNP持ってるのにルータにIPアドレスも設定できない奴、
MCSE持ってるのにIISのちょっとした設定もできない奴。
いっぱいいたけど、末路はクビだからねｗｗｗ
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/21(水) 17:33:17.94 ID:YpMTXikc0
＞CCNP持ってるのにルータにIPアドレスも設定できない奴、
コンソールからコマンド叩くだけの基本じゃん
実務からはなれてても技術書みりゃすぐじゃんｗ
■講習ってそんなぬるいの？
あほらしくなるなｉｔ
そういや辞めた会社のＨＰぐぐったら
入社が３０くらいでまるっきりの素人だった人が
lpicレベル３取得と宣伝されてたな
いつぞや不正取得は合格なかったことにするとか言ってた期が駿河
思ったとおり見分けなんて不可能か
それ以前に資格発行元が講習にかかわってるとしかおもえんし
239:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/24 02:51:35.72 rwL/lBwK
なんだこのキチガイ
240:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/24 03:30:19.30 QXAYsles
ポリテクの組み込み行ってみようかなー
アンドロやりたいけど募集ないし独学でいいか
241:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/24 08:00:46.36 1yUGgf5T
こんなメール来たんだけど、どう？
在宅ビジネス詐欺とは違って、真面目な募集みたいだけど
URLﾘﾝｸ(1lejend.com)
今回は、専門スキルをお持ちの方の、人材募集のお知らせです。
個人の方でも、すでに専門職としてビジネスをされている外注会社さんでもかまいません。
【募集職種】
１、Office 資格「MOS2010」（Word、Excel、PowerPoint）をお持ちの方
２、Photoshop、Illustrator、Dreamweaver、Flashに強い方、プロのウェブデザイナーの方
３、HTML5/CSS/javascript/PHPなど、ウェブ言語に強く、実際にインタラクティヴなウェブサイトの運用経験のある方
４、iPhone/Androidなど、組み込み系言語に強い方、アイフォンアプリ、アンドロイドアプリの開発経験のある方
５、ネットビジネスの事務全般に強い方（情報ビジネス・アフィリエイトの基本的な知識を持ち、インフォトップ・インフォカートの商品管理に強く、基本的なHTML/CSS、エクセルCSV管理、Gメール、メールマガジン配信、
リスト管理、顧客のサポートなどに精通している方）
６、情報教材のPPC管理に強い方（ランディングページの作成が出来て、広告審査通過、コンテンツ広告に強く、実際に情報教材のPPC管理をしていて、利益を上げている実績のある方のみ）
７、グラフィック・ウェブデザイン系・プログラミング系のパソコンスクールに通っている、熱意のある学生
８、カムタジアスタジオの使い方に精通している方（上級者の方のみ）
９、Photoshop、Illustratorを使ったDVDのジャケットデザインができる方
１０、情報教材のセールスライティング・コピーライティングに精通されている方
１１、情報教材系のセールスレター型ウェブデザイン、メールマガジン登録用ランディングページのデザインに精通されている方
１２、対人・営業・人事管理
１３、アジアでの法人設立・オフショア海外税務に詳しい方
１４、オフショア地域への外注・アウトソーシングに詳しい方
１５、英語で翻訳・通訳ができる方、バイリンガルの方
１６、中国語でビジネス文書の翻訳・電話での通訳ができる方、日本語・中国語のバイリンガルの方
１７、PHP、HTML5、javascriptを用いてソーシャルゲームやFacebookアプリの開発ができる方
242:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/24 17:42:49.78 iHL0m86R
>>205
つ「AmazonEC2無料ピア」
243:193
11/10/24 17:59:54.46 iHL0m86R
>>193で言いたかったのは業務内容がどうとかじゃなくて、
「口づてがほとんど」というところです。
30過ぎて職歴のない我々が普通の募集で採用される気は全くしません。
SEだろうがPGだろうが、お茶くみだろうが、あまりにも狭き門です。
しかし、友達の会社でちょっとPCできる人が欲しい、給料はあんま出せない。
とかいうことになれば、我々にも十分チャンスはあると思います。
結論：友達って大事。
244:200
11/10/24 18:24:46.30 FSlvY9yL
結論から書こう。
面接はキャンセルされた。
キャンセルしたのではなくキャンセルされたのだ。
理由は諸事情としか言われなかった。
こんなものかと納得している反面、言いようがない感情が溢れている。
はぁ～、ちょっとは期待していた俺がアホだったorz
245:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/24 21:15:28.79 OLWr7akw
新卒でも50社回るのが最低ラインな世の中なのに、
そんなんでへこんでどうする。
246:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/24 23:09:37.44 WiMnXCWF
このご時世30職歴無しが就職できるとこなんて明日も知れないブラックだけだろ
必死で就職活動しまくって就職しても会社が1年後倒産したらどうすんの？
俺の知り合いのWEB屋はここ3年程で3社渡り歩いてるわ
247:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/24 23:15:02.72 dZx2QbOi
30過ぎなら工場ライン工一緒にやろうぜ
俺はキャノンな！
248:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/24 23:37:39.49 yDpD2Mlf
そういえば昔、情報処理２種って試験を５回くらい受けたんだけど。
１回しか試験会場に行ってない。その１回も午前中で帰ったのでした。
私って勉強するってことが出来ない人間なんだよね。
高校入学以降。。。まともに勉強したことないんだよな。
きっと私は勉強出来ない星の下に生まれたのだと思う。
その為にこんな底辺人生を歩んでしまったんだと思う。
これは先天性のなにかが原因だと思う。
37歳未婚男の孤独な日々
URLﾘﾝｸ(crycat.blogo.jp)
249:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/25 02:36:31.63 6O69aSDm
あーもういいや、貯金けっこうあるし親の金もあるし
うまく就職できなかったら週3くらいのバイトでもやってのんびり暮らそう
俺は仕事はがんばらない、ずっとゲームやって生きるわ、最低限の金だけ警備員とかのバイトでもやりながら得てさ
だって頑張りたくても頑張らせてくれないんだもの、未経験は無理っていうんだもの
結構勉強して資格とって、プログラムの勉強もしたのに箸にも棒にもかからないんだもの
これは社会が悪い
俺はもう仕事がんばらない人生にするわ、そう社会が仕向けたんだぜ、俺は悪くないよな
250:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/25 06:56:05.57 rJxRzTon
っ Android
251:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/25 10:29:48.57 rk7zLIFI
>>249
頑張る気があるなら会社関係なく頑張れるのがIT業だと思うよ。
>>250が言うようにAndroidのアプリ開発して一発あてるとか。
頑張る気がないなら警備員バイトでもなんにも悪くないと思うけど。
252:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/25 18:51:50.33 U+ipW450
>>249
このスレだけでも、結構ヒントあると思うけどね
スキルあるなら自営って手もあるでしょ
それこそネットショップやアフィリエイトとかさ
253:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/25 20:06:38.76 +E1uwIol
普通の企業に就職しろよ
今時パソコン使わない会社なんてないんだからさ
HP作ったりする機会があるかもしれん
プログラマ・SEって選択肢を狭めなければそれなりにいいことあるさ
ITなんて明日どうなるかも分からん業種に行く必要もないしな
254:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/26 00:58:01.09 7bU2EdDQ
スマフォ系の分野は今だに人手不足が深刻な状況だし、
商用レベルの作品持ち込められれば、どこかしら拾ってくれる所はありそう
255:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/26 02:26:01.70 TmxTae7A
初歩からわかるAndroid最新プログラミング
の次は何読んだほうがいいかな？
256:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/26 04:59:33.61 haVrzBiF
マスターしたの？
257:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/26 07:56:13.99 1zSMjvXY
今無職なら、基金訓練でAndroidのスキル習得だな
その上で月１０万円ゲット
258:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/26 08:44:25.99 xPrIKrrc
>>255
とにかくアプリ作りまくれ。
何作っていいかわからなかったら、既存のアプリのパクりを作れ。
作っているうちに、既存のアプリでやっているけど、
どうやったらいいかわからない事象が出てくるから、ググりながら実装していく。
作っていくうちに、「これができたら便利」ってのに気づくから、それも知れべて実装。
そんなことをやっていくうちに、どんどんノウハウと成果物が溜まっていくぞ。
データ管理、通信（最低限http）、GPS、カメラ、モーションセンサまわりが
しっかりできるようになったら、アプリとソースを携えて開発会社に乗り込んでいけ。
259:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/26 16:48:30.14 E6bCUMax
>>258
前にも書いたけど、ドキュメントを書くのも重要だよ。
プログラムの部分部分がどういう機能、品質を持っていて入出力は何か。
インストールや実際操作するときのマニュアル。
ここまでちゃんと書けていると、ようやく開発会社も相手をするかという気になる。
ドキュメントがないプログラムはただのゴミ。
ドキュメントを書けない人はいらない。
260:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/26 18:29:16.80 m0Pwz0Cu
スマホのアプリなんて100円とかで売ってるんだろ。
どうやって生活費稼ぐんだよ。
それに、ネットショップもそうだけど技術力じゃなくてそれらは"企画力"だろ。
もう本見たりネットでダラダラ聞くような技術力とやらじゃ箸にも棒にもかからん。
261:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/26 19:53:46.22 dSOlO6wB
スマホとかjavaみたいなゆとり言語しか分からん奴らが
大量に参入してるからいまさら入り込む余地なんてないぜ
いい加減諦めろよ
262:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/26 20:07:46.27 usJVTbJJ
Androidアプリ、有料版の8割はダウンロード数が100未満―米Distimo調査
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
開発の練習にはなるけどこれで食っていくのは難しいなあ。
263:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/26 20:45:56.96 APPaRUQl
【ﾄﾞﾅﾄﾞﾅ】IT業界を本気で脱したい76【奴隷】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
264:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/26 23:14:19.38 CK45kjSE
知り合い（ソフト会社社長）が前にアイフォンアプリ作って、
週間ランキングで世界1位もとったらしいが、
全くワリにあわないから二度と作らないって言ってた。
265:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/26 23:19:55.79 SyFMb1WS
Androidアプリまで否定されたら、もう何やっていいのか分からん
266:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/26 23:38:27.41 CK45kjSE
>>265
上のほうでも誰か言ってたけどIT企業に入ろうとするのが
間違いじゃね？いい話聞いたことないよ。
すごく稼いでるようなプログラマやSEは中学生の頃からアプリ
つくってました、みたいなヤツだろ？無理無理。
俺は小さな会社で雑用してるよ。
androidアプリ、っていうかアプリをつくれるヤツとか尊敬する。
俺は他人のつくったWEBサイトいじるくらいしかできない。
契約社員だかなんだかよくわからん状態で月24万程度。
267:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/26 23:42:04.35 dSOlO6wB
プログラミングは趣味でやればいいよ
だから工場行こうぜ
268:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/27 00:10:23.68 Bd8WUYsR
例えば起業したいから力貸してくれっていったら協力してくれる人いる？
当然利益が出るまでは無給だけどね俺も含めて
269:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/27 00:27:45.64 iT7XFnFc
Androidアプリ作れる程度の知識スキルあるなら、どっかのブラック会社に入れるんじゃね？
PCだのネットだのサーバだのってのは、どこの会社でも使ってんだから
素人に毛が生えた程度じゃ、仮にアプリ制作会社に採用されても続かないと思う
270:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/27 01:38:40.30 2N6SV7Uk
>>269
どこかのブラック会社に入ったとして、どんと仕様書を渡されて、
「一週間で作ってね。わからないことはググって、それでもわからなかったら
この人に質問してね」
とかいう試用期間だったら耐えられるのか? もちろん一週間以内で完成しなかったら
本採用はなしということで。
271:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/27 01:46:19.20 4kQ08zp8
>>270
そうそう、そういうのをやりたい
しかしそれすらやらせてくれないんだよな
そもそもブラックだなんだと騒がれているが、ガチでそういうことやるブラックな企業なんてそうそうないんだよね
まともな会社は社員として雇用するなら一生世話してやるくらいのつもりで雇用するし、だからこそ必死で慎重に吟味して雇用するわけで、スレタイの条件ならまず論外になっちゃう
だからブラックに潜り込んでそこでスキルを身に付けるのがいいんだろうが、ブラック企業はまともじゃないからブラックなんだよね
まともじゃないってことは少数派ってことだ、なかなかみつからない
もちろん仮にみつかったところで、そんな会社ですらかなり競争率が高いのは想像に難くない・・・あ～あどんだけ無理ゲーなんだよもう
272:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/27 07:42:27.57 t+sHGGy2
>>270
ブラック企業だと更に、
その仕様書に明示されてない「聞いてないよ」頻発なんだろ
あるいは使えと言われたモジュールにバグがあるとか
そもそも仕様に矛盾があってそのままでは実現不可能とかな
273:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/27 07:53:16.46 iUDCuaL1
【低ＩＴ】サバ＆ネット運用ＯＰ・ヘルプ Part16
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
274:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/27 08:27:07.06 jHazo8S+
仕様書がない
やっと寄越した仕様書の内容がスカスカ
「旧製品と同じ動作で」と書いてあるが、
旧製品のブツもソースも仕様書も一切くれない
275:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/27 13:26:41.10 50s4rHNj
>>270
それをブラック企業だと思ってしまう感覚はアレだな
がんばってホワイト企業を探してくれ
健闘を祈る
276:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/27 18:11:54.08 gJe9ViVs
人に質問できる状況ならブラックじゃないよなあ
中途なんてプログラム出来て当たり前なんだから、質問なんてウザがられるのが当たり前
そもそも詳細仕様書だって無いのが当たり前で、あっても仕様変更で意味を成してないのが通常
>>270程度の快適な環境でブラックなんて、どんだけ底辺ITに夢持ってんだ？
277:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/27 19:56:34.82 KxVfH+Z0
マジレスすると
ブラック企業ですら30過ぎたオッサンの未経験はお断り
>>270みたいな妄想は意味ない
278:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/27 20:10:00.01 dVoEYZNd
ブラックというのは派遣会社のことだよ。
客先に一人で放りこまれて一緒に働く仲間や先輩などはおらず
昼飯も一人で食って上司ではなくお客様に指図されて
わからないことはすべて自分の力で解決しなければならないという
偽装請負客先一人ぼっちのこと。
この環境で3年持たずに辞めていく人多数。
279:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/27 21:17:02.32 56o6Wnba
>>278
あとは、この業界だと、
当たり前の事しかやらされず、この会社で続けても成長できないと
感じるような環境かな。
世間知らずで入社したとしても勘の良い奴はすぐに転職してるけど
280:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/27 23:35:40.38 EUwMWOTX
>>279
そういう会社のがいい。
こっそり自動化して自分で勝手に勉強するわ。
281:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/27 23:53:07.89 xWdDWlpi
10年近く勉強する時間があったのにやらなかった奴が、
仕事しながら勉強するとかむりすぎる。
282:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/28 00:15:08.93 j/sw+DXY
無職板かここ
>>281
そうやってがんばって足引っ張ってください底辺くんｗ
他人を認めない限り一生そのままですよ
283:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/28 00:33:42.66 SdEZIJWA
日本のＩＴ系は上の人間に技術がないやつが多いんだよな。
仕事を振ることが仕事だと思ってるやつが多すぎる。
本当はＰＭが要件きいて、見積もりして設計できるのが
理想だけど、今のＰＭって会議にでて客に進捗
報告するだけで、見積もりとか設計とかの実務が
できないのが多すぎる。
早い話がコーディング経験がほとんどないからプラグラムの
ことが分かってないんだよな。ほんと使えない。
284:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/28 02:05:26.32 trzB80ir
３０歳未経験からIT業に入るのが難しいのはわかった。
で、それなりのITスキルあるとして、他におすすめの業界ある？
285:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/28 16:16:57.93 ckn9pnU3
ジョブセンスc++で検索するとc 株式会社Cになる
こんなの作るカスな技術力でも仕事あるのに
おまえら仕事ないのな
286:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/28 18:40:24.15 mU17yZkC
HTML、CSS、Javascript、PHP、Photoshop、Flashよく分かってなくて、その都度ぐぐるようなやり方でSOHOやってる奴いるぞ
ようは営業力とやる気さえあれば何とでもなるんだよな
287:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/28 18:57:12.18 trzB80ir
営業力あればITである必要すらない
ここの連中はコミュニケーション能力なくて営業やりたくない奴がほとんど
288:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/28 18:59:26.25 o7OW+iHx
どうせもう終わってるんだから死んだ気になって人前で爆発してみようぜ
それくらいの気持ちになると営業も楽しくなるぞ。
一瞬だけだけど
289:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/28 19:53:53.92 iSPflBZd
>>284
営業やりながらパソコンスキルをアピールするしかないな
サイト管理とかさせてもらえるように頑張れ
290:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/29 18:17:34.98 W0XLapBB
入った後の人用のスレッドはどこですか？
客先常駐で入ったけど毎日右往左往。日々の業務をこなせるようになるのは当然で、かつ高く売れるように勉強しろとか正直舐めていた。
肩凝りと眼精疲労がひどくて、帰宅後に資格のテキスト開けない。パソコンの電源が入れられない･･･。このままだと、使えないって放り出されるよね。
291:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/29 19:54:44.76 Z88dKHDE
>>290
ここでいいから詳しく
SE?PG?NE?
292:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/29 19:58:07.71 Z88dKHDE
>>290
入ったときのスペックも
入った人が愚痴を書き込むITスレはここ
【すいか】俺は一体なにを・・・【現実逃避】
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50
293:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/30 06:51:49.65 SP+MM0LM
このスレ何年あるのか知らんけど
就職した奴が１人もいない事が現実を物語ってるな
294:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/30 08:51:19.97 buGqiFH3
>>293
目の前にいるけど、お前目見える？
295:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/30 08:59:38.07 buGqiFH3
>>290
>>283が全て
296:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/30 09:52:30.11 68VfhqDJ
>>290
疲れて資格のテキストとか言ってるって事は、終電ってわけりゃ無いんだろ？
日が変わる前後に家に帰って朝6時起きとかじゃなけりゃ、かなりマシな部類だよ
他に比べりゃずっと楽な待遇なんだから、すぐに慣れるさ、がんばれ
297:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/30 12:09:59.78 SP+MM0LM
>>294
見えない
298:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/30 15:43:21.64 obs1TlR8
当時は2chしてなかったけど、俺が就職したときは
34歳職歴無しだったな。
1500円／時のバイトで入って今は年棒制。
正社員ではない（と思う）
299:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/30 17:46:05.57 aDKs5GZD
>>298
＞（と思う）
どういうこっちゃ・・・
300:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/30 18:16:24.91 SP+MM0LM
>>298
どうせ5年前とかだろ
301:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/30 19:26:43.88 XVp9d/b9
5年前はタウンワークにインターネットが出来る方とかで
プログラマ募集してたからな
302:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/30 21:02:46.87 obs1TlR8
>>299
ちょっと雇用形態がややこしくて。
>>300
3年前だね
友達が会社つくって、手伝ってって言われた。
303:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/30 21:26:16.26 EUEy3/CP
コネじゃねーかクズが
304:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/30 21:44:09.85 Y2OWTjhV
そもそも、雇う側の会社の方が、コネや縁故でないと仕事がない状態。
そしてこれから1年は間違いなく悪化するときたら、
「職歴スキルはないけど今は人足りてないから雇う」よりも
「人手足りないけど、人を雇うよりはこの仕事は断る」が主流。
現実問題として、コネが完全にない職歴なしで就職を
目指すなら、入社2日目くらいに仕様書わたされたら
すぐに実装に入れて、かつそのことをアピールできるだけの
プレゼン力もあるスーパーマンでないと厳しいと思う。
でまあ、そんな人が入社できたとしたら他の社員のスキルの
しょぼさに呆れるかもしれんがｗ
305:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/30 21:47:48.14 obs1TlR8
>>303
34歳職歴なしってコネ以外無理でしょ。
就活して就職するより知り合いつくってコネで入るほうがよっぽど簡単と思う。
仲いい友達なんてつくる必要ないよ、知り合いで十分。
306:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/30 21:51:26.71 gxoVYZMG
>>305
参考にもならない自慢ならとっとと消えてねってことだろ
恥ずかしいこと言わすな
307:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/30 22:23:14.30 obs1TlR8
本気でアドバイスしてるんだけどなあ。
スレタイ通りなら就職活動するより知り合いつくって仕事紹介してもらうほうが
難易度低いってばよ。
対人恐怖で、メールはできるけど電話はチャットは怖くてできない程度のコミュ力の俺が言うんだから間違いない。
308:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/30 22:45:06.57 68VfhqDJ
その知り合いが作れないから、ここに居るんだろうに
アドバイスってんなら、諦めろって言うのが一番
底辺ITは外から見て思う最低ラインの遥か下を行く劣悪な環境なんだからさ
309:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/30 23:05:04.18 XVp9d/b9
IT業界に入るために猛勉強して言語覚えるよりは
数学とか理科とか英語の勉強して塾講師目指したほうがまだいいぞ
ITなんか使い捨ての世界でそもそも30過ぎた奴なんか相手にされない
310:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/31 17:36:25.74 iVzyNfM8
>>302-303
コネは純然たる正解の一つだよ。過去ログにも何度か出てるし
311:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/31 19:45:17.36 KMfwp7uM
まぁ、コネがあるなら今まで何でニートやってたんだって感じだけど。
312:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/31 19:49:25.84 9kifs9QX
コネがつくれるような人間ならIT職にこだわることもないわな
313:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/31 20:08:38.74 jFhuU+oF
アドバイス書くなら、希望の職種のコネの作り方を頼むよ
314:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/31 20:49:36.37 su8O0TtC
奇跡的にIT業界に入っても40になったらまた路頭に迷うくらいなら
IT関連の勉強よりビルメンの4点セット、フォークリフト、クレーン、玉掛け、大型の資格を取った方がマシだよ
315:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/31 20:51:35.61 KMfwp7uM
>>314
あと、看護師な
316:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/31 21:53:28.29 N/VQTEIn
未経験の30代から就職目指すならＩＴは難しい部類の職種だと
思うんだけどあえてＩＴを希望するのはなんでなのかね？
単純に就職を考えればタクシーの運ちゃんとか工場の派遣を
目指すほうが現実的だよ
317:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/31 22:07:06.61 mTGnSnTl
コード書くのが嫌いなのに、プログラマー目指す人とか結構いるしなｗ
318:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/31 22:09:18.49 HwJBxHvy
>>316
事故の後遺症で、身体使う仕事がしんどいから
319:引きこもりスト
11/10/31 23:17:33.77 4LR8jVPX
>>161>>247>>267
工場諦めてITやろうぜ。
>>314-316
引きこもり暦15年以上だから。
320:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/31 23:20:44.09 N/VQTEIn
むしろタクシーの運ちゃんのほうが体つかわなそうな気もするけど。。
体使わなくてもう少し未経験にやりやすい仕事ってほかにもあるよう
と思うんだよな。宅建とって不動産事務とか。コールセンターの
オペレーターとか。
ＩＴを目指す積極的な動機ってなんだろうと思って。
パソコンが得意とか。技術職につきたいとか。
321:引きこもりスト
11/10/31 23:20:44.55 4LR8jVPX
>>317
プログラムが苦手でもなれなんじゃないのかと思ってる。
322:名無しさん＠毎日が日曜日
11/10/31 23:57:22.58 HwJBxHvy
>>320
長時間の乗車は体調かなり悪化するから難しい
フルタイム働くとグロッキーになるから、接客は顔色声色的に厳しい
積極的な理由ってなると、数学や英語は苦手じゃないから、言語も覚えやすそうだし
アルゴリズム考えたり楽しそうだからかな
323:引きこもりスト
11/11/01 02:29:30.23 eDmMbOxn
数学や英語は中学のとき偏差値35、アルゴリズムは苦手で応用嬢抱の時に出た構文解析知らなくて試験時間半分位考えて結局逃げて1秒も勉強してない経営選んだら逆に点が下がったorz。
324:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/01 02:35:25.13 Mul0fniY
>>321
ちょっと前にツイッターで話題になってたな、fizzbuzz書けないプログラマが結構いるって。
ライブラリや他人のコードをコピる能力があれば、ゼロから書く能力が無くてもそこそこやっていけるという。
325:引きこもりスト
11/11/01 03:00:50.59 eDmMbOxn
>>324
その話聞いたことあるけどほんとかいなって気がする
326:引きこもりスト
11/11/01 03:02:58.84 eDmMbOxn
>>263>>273>>292
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)IT業界に転職したい30歳無職
327:引きこもりスト
11/11/01 03:11:36.65 eDmMbOxn
>>2>>3>>>>320
最底辺高校卒業後1年以上パソコンもないまま家にこもり昼夜逆転現象してた。
そんなときたまたまパソコンが流行りはじめてニフティとPCVANとイソターネットが引きこもりの居場所になってるらしいってことを知ったんだ。
ゲームラボで知ったドット絵なる女子高生ゲームはNECのパピコンでしか動かないという情報を元にマニヤー御用達だというPC9821win95osr1を親に勉強になるからとうそぶいて20万出してもらい買った。
ムフフって言う画像とピーコって言う業界用語に踊らされ採らぬ狸の皮何とかで何に使うのかよくわからず外付けHDD1GBで1万円を気づいたら一緒に購入していたんだ。
駅前でビラを配ってるマハポーシャなる団体から組み立てPC買えば安かったらしいのだが98ソフト何も持ってないのにPC98に洗脳されていたので早々ぼったくられてしまった。
配線まで繋げる事は取り説で出来た。けれどマウスのダブルクリックも知らなかった俺には全く操作が解らず全く使いこなすことが出来なかった。
ニュースではWINDOWSでパソコンが誰でも使えるようになったとかすごい騒いでいたにもかかわらずWIN95は難解でとても素人には使いこなせるものじゃなかったんだ。
パソコンは1週間で埃を被せてお蔵入り。外付けHDDは一度も火を入れることなくお終い。当然のごとく親から20万も出してと説教されさらなる昼夜逆転引きこもりを余儀なくされた。
そして23歳前後にバスジャック事件で2ちゃんねるの引きこもりとイソターネットがニュースになって一念発起。
イソターネットカフェ何回か行って店員のお姉ちゃんにパソコンの使い方を聞いてマウスのシングルクリックやダブルクリック、ホームページの出し方をマスター。
総計2,3時間で2,3千円かけマウスのことなら何でも聞いてくれって言うレベルにまで到達した。
仕事になるとか言い訳し親にもう一度金をせびり10万出して周辺機器のインストール不必要なモデムつきWIN98PCを購入。
半年ROMれば許可降りるところを2,3年ROMり25歳の頃満を持して２ちゃんデビューを果たす。その後P2Pのおかげで内部HDDの増設を経験。
328:引きこもりスト
11/11/01 03:12:34.75 eDmMbOxn
30歳の頃には親戚からパソコンのことで呼び出されWINDOWSのアップグレードやオヌはサポセンの指示を受けながら、
プリンタは自力で2,3時間、リカバリーや無線ルータの設定もサポセンに電話しなくても自力で出来るくらいまでになった。
そんなときにｽﾚﾘﾝｸ(dame板) おまえらIT受けろって！！！！！！ スレと運命的な出会いを果たす。
あちこちのスレ調べたら引きこもりニートでもITなら就ける事が解り2009年7月頃からIT目指し始める。
このスレ切っての基金訓練に人柱。java半年科で底辺ツートップをはる。金を払っても受ける価値があると思わせるほどの受験テクニックプロフェッショナル訓練講師の1ヶ月の授業を受けこのスレで難関といわれ
ワードエクセル実務レベルで使えてさらにパワーポイント、html、英語まで出来るというパソコンに超詳しい才女同級生まで落ちた基本嬢抱に余裕で合格。
グループワークで不登校になりながらも訓練修了しこのスレ住人紹介の300名採用祭りに人柱して3ヶ月で首。そのあとの応用嬢抱を20時間も勉強して午後が合格者の中間層まで転落したが合格。
試験後11月になるまでの2週間をjavaの復習しようと思ったが環境構築で挫折。LINUXを入れるてみるも2週間かけてもviが解らず挫折。
11月から3月まで派遣やfindjobなどに応募したが書くとこのスレの情報統制に引っかかりアク禁にされるので割愛。だからみんな事後報告は書けないんだと思う。
嬢抱セクリティの監査で挫折。派遣会社がCCNAばかり言うのでサーバネットワーク訓練受講するがバックレ。
そしてjava半年習ったアドバンテージがあるのにもかかわらずWEBプログラム科で一ヶ月もしないうちに落ちこぼれになる。
訓練終わる来年3月35歳以上から仕事探しの予定。
329:引きこもりスト
11/11/01 03:17:11.46 eDmMbOxn
ゼロの使い魔お色気まだ～～～チンチン
330:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/01 03:35:35.00 Tw6gRDUU
>>328
素人の４０歳でそれに挑戦する朴チョン（´・ω・`）
331:引きこもりスト
11/11/01 03:40:16.61 eDmMbOxn
>>330
｀¨ － ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
| ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´
もしかしてWEBプログラム科ですか？
332:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/01 05:10:08.57 Cl0nBQOA
プログラミング能力があって、
就職できたとしても色々考える事がある。
今のIT業界は平均年齢20代、行ってても30代前半。
しかも皆それなりの大学出で、
学生時代は友達がいて、恋に、バイトに、サークルに、その他にと
青春を謳歌していた奴ばかり(それで普通なんだけど)
そんな中に「30で職歴がない」自分が入っていって耐えられるか？
オレは無理・・・
333:引きこもりスト
11/11/01 08:40:54.23 eDmMbOxn
>>332
ITって根暗、オタクが堂々と出来る職場じゃないのか？
334:引きこもりスト
11/11/01 08:57:35.29 eDmMbOxn
職場のリア充対策のこと考えるとITしかない。
335:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/01 09:58:05.29 w1Bp1lHC
ITはリア充の職場だっての
336:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/01 16:07:26.60 lxm42IAx
>>328
ほー応用は合格してるんだ。
2年早かったら今頃IT職だったかもね。
その運命的な出会いとのスレの立った半年後にリーマン・ショック、
その後半年から１年のタイムラグを経て、IT業界はムリになった訳だからな
337:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/01 17:15:26.04 2bmOsLQ/
>>333=>>334
何を言ってるんだよwww
今のIT業界は、そこそこ名のある四年制大学を新卒で入ったやつばかり。
もうハッカー並のプログラミング能力があるとか
相当仕事ができないと「職歴がない30男」が働ける場所ではない・・・
338:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/01 19:37:56.66 DoatmGp6
そこまで言うのは、何十社か応募しやっとたどり着いた面接でコテンパンにされ、勇気ある業種変更を決めた者だけだ。
何もしなかったら、無職のまま正月を迎えることになるぞ。
339:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/01 20:10:02.75 2HoauubB
doki
340:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/01 20:22:16.41 awoQZEKd
ホームページ制作なんてＤｒｅａｍｗｅａｖｅｒパクってきて
20万で一式作成ってやればいけそうな。
デザインはネットからパクってきて
341:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/01 20:26:36.60 w1Bp1lHC
テンプでOKな客の場合はな。大抵は客から色々と注文を受けてトラブルよ
342:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/01 21:55:44.15 /zZ2sGpl
正社員は無理だと思うから派遣とかから入りたいんだけど
ハロワで探すのがいいかな？資格は何もない基本情報午前は受かるけど午後がだめ
それともデジタルハーツのバイトに応募しようかな
343:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/01 22:05:56.76 /V5ibgeN
>>340
一番大事なのはこの飽和業界で、お客をどこからパクってくるか。
顔が広くて人当たりよければ仕事とれるので、実際そういう業者いる。
知人が自分の店のWEB制作でそういう業者にあたって30万円ドブに捨ててた。
344:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/01 23:04:03.84 awoQZEKd
結局営業力次第ってことか。
345:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/01 23:24:35.39 6GvmB0i5
>>342
基本情報受からないような未経験のオッサンとか誰が雇うんだよｗ
派遣なんかバリバリプログラム書けますってやつじゃないと
相手にされないだろ
346:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/01 23:50:10.60 tt8nR5zl
>>343日本語で
347:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 02:21:11.77 aHfw7lTb
>>338
何かしたところで無理だよ。
肉体的にも精神的にも疲れ果て、傷つくだけ・・・
「30歳職歴なし」でIT企業に入るなんて
野球経験なしでプロ野球に入ろうとするようなもの・・・
348:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 02:50:50.36 gxdaRiEV
懲りずにまたレジュメ出してきたぜ
連絡まだかなー
349:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 03:11:32.58 Br/bxYdF
>>343
要するにこういうトンデモHPを作られて30万円ぶんどられましたってことでOK？
URLﾘﾝｸ(www.urban.ne.jp)
山口県にあるそこそこ大手の路線バス会社だって。
350:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 03:14:05.08 IBjnPQV7
>>348
入れた所でリア充だらけの職場で精神的に持つかどうか・・・
351:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 03:41:02.04 ruikzSND
>>349
そこまでダサかったり古かったりしないけど、
そこらのCMSそのまんま持ってきただけ。
デザインもロゴのswfをつくった程度で
cssで微妙な調整とかはしてないので、すごい安っぽい。
慣れた人なら2時間くらいでつくれるんじゃなかろかって感じ。
352:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 04:40:10.50 dhQYgksO
というか、社内のおっさんが作ったんじゃね。
Microsoft FrontPage Express 2.0ってソースに入ってるし。
353:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 08:11:49.50 5eFkcJlD
>>349
グループ会社に作ってもらえばいいのになｗ
URLﾘﾝｸ(www.sanden-ad.jp)
354:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 10:55:37.41 cZWJB6EA
>>345
27なんだけど
基本情報午後のアルゴとか勉強しても無理なんだが
年度によっては分かるけど今回のは駄目だった
今の状況では駄目なのかな？
資格ないと
355:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 11:09:58.43 I8W6fEiK
人売りアルバイトやんのに資格なんて関係ねえよ
とりあえず応募してみれどっかの人売りブラック引っかかるから
356:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 13:26:33.63 nZxTrVwk
>>354
スレ違い他行けカス
357:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 15:52:33.18 oq9fnp7B
今日の面接
企業「彼女はいるの？」
オレ「はい。」
企業「じゃ、それ枕営業で使うから持ってきて」
オレ「え？あ、はい」
企業「原則他の人が使う事になるけどね」
オレ「わかりました…」
企業「あ、それとあなたの彼女さんはうちで預かるから」
オレ「え？彼女返して貰えないんですか？」
企業「え？何言ってんの？うちは恋愛禁止だよ？持ち帰ったら夜使えないじゃん。だからプライベートでも使えないよ」
オレ「はあ…」
企業「もちろん維持費諸々は負担して貰うよ。君の彼女さんだしね。」
オレ「…」
企業「何？文句あんの？」
358:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 18:01:42.11 cZWJB6EA
>>355
itでバイトってあんまりなくね？
359:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 18:34:41.17 CgDhjbGd
>>358
web系はたくさんあるような
まあ職歴なしの30歳が入れる余地があるかどうか
360:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 18:50:13.92 +nctleBP
>>357
もはやギャグにすらなっていない。妄想垂れ流すのはやめておけ。
361:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 19:15:42.43 qEt5gdIv
>>358
ホームページ製作とか、ネットショップ系とかは多いけど
プログラミング系はほぼ見ないな。
362:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 19:59:35.29 I8W6fEiK
>>358
言葉の綾だよ
ほとんどアルバイトだろITは
363:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 20:01:56.80 I8W6fEiK
>>357他のバージョンも見た
364:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/02 20:52:38.46 lwuAni5v
プログラミングで金稼ぎたいならこれくらいは余裕で出来て当然だ
URLﾘﾝｸ(uva.onlinejudge.org)
365:引きこもりスト
11/11/02 22:06:04.66 Ewv2CGfN
教育テレビで幸福論はじまた
366:引きこもりスト
11/11/03 18:10:38.67 VyxhcNgA
職場の人間関係を理解するためにワーキングを見てる。
職場ぼっちでも昼メシ食べられるように練習しに月曜にファミレスまで行ってみたんだ。
席に通されたらナイフとフォークが置いてあってビビった。ファミレスのテーブルマナーとか知らないからやばいところ来てしまったと後悔した。引きこもりが来てはいけないところだって事がすぐにわかったぜ。
注文までは出来たけど水がいくら待てど暮らせど出てこない。仕方なく店員に言おうとおもたけどたまたまドリンクバーの近くの席だったから他の人見て自分で酌むものだっての始めて知ったw。グラスを間違えるとドリンクバーになってしまわないかよく観察してから水を注いだ。
吉牛経験があるから水出されるものだっておもてたからコストカットで運ばないものなのかも。このスレのみんなも危うく東芝クレーマー事件の二の舞にならないよう気をつけた方がいい。
スープがお代わり自由だから入れに行ったんだ。
緊張しながらカップとお玉をぶつけたりこぼしたりいろいろやばかった。ビクビクしながらテーブルマナー無視で食べることに成功し、
いよいよこのスレのお勧め勉強法のファミレス学習を試してみたんだ。そしたら凄いV(^-^)V。嬢抱処理試験前日でも5分と集中出来ずにネットやる俺でもお代わりしながら1時間30分もやれた。
問題は疲れても寝たら駄目なはずだよね？コーラ1㍑毎日飲める俺でもカップスープだと5杯が限度だからこれ以上長いして勉強出来ない。
1時間30分なら勉強出来たほうだろうか？メイド喫茶で長いしたらメイドに殺されるかもしれないし困ったぜ。
367:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/03 21:35:51.23 l/eY6aBQ
メイドが好きまで読んだ
368:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 01:24:17.87 OXZ9EwRU
>>366
最初は緊張するけど慣れたらどうってことないんだよねw
1時間30分なら勉強出来たほうだと思うよ、
もっと集中してやりたいならマンガ喫茶を薦める。静かだし疲れたら寝れる。
369:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 01:41:05.96 vGh1wHRd
俺はコーヒーショップだな
2店はしごで6時間はいける。
370:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 02:21:22.84 W8vhsqHm
漫画喫茶はいいな
ぐぐれるしな
371:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 07:58:42.38 pb6/qPFX
まだやってるのか、おまえら。
自分が書き込んだ時からの人がまだ見ているかはわからないけど、
ＩＴ業界はコミュ不全者が多いから、
初心者でも根性ありゃなんとかなるぜの人です。
勉強もいいけど、早う就職しろよ
あと今地方にいるんだけど、びっくりした＆得した
地方経験値積む機会少な過ぎだろ…
やり方はそれぞれだから一概には言えないが都内じゃないと厳しい気はする…
372:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 08:09:26.89 pb6/qPFX
>>337
とんでもない妄想。誰でも出来るよ。
『好きであること』、『運』、『したたかさ』がいるが。
ただし、ＯＳ・ドライバ開発や、組み込み開発、３Ｄソフトの開発など、
専門性が高いものの開発を限定しているなら、
それであってる。
バリバリ情報工学勉強してきたか、生粋のギーク・ハッカーでないなら、
入り込む余地なし。
373:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 08:45:37.13 pb6/qPFX
>>328
何故、viで挫折したし？
Σ（ﾟдﾟlll）
Linuxは目的ないと覚えないよ
まともな技術者に言ったら、そりゃもう非難ごーごーだろうけども、
とりあえずServer立ててネットに公開して見ることを薦める。それしかない。
脆弱なServer立ててネットに公開してると、踏み台⇒加害者になり、
まずないと言えるけど、訴えられたり、警察乗り込んでくることもあり得るから、
一応それなりに緊張感を持ってな。
とは言え、viの時点で躓いとるのにいきなりServer立てるのは危険だから、
もういっそLinux離れて、まずは『Windowsはなぜ動くのか』を読んでみるといい。
ほいでＯＳの基本的な仕組みを知って、
Linuxは頑張り次第では自分で弄れるようになるという現実にワクワクするといい。
で、ワクワクしてきたらLinux触るといいよ。
その時にはサービスという概念も持てるようになってるだろうから。
次になんか組んでみるのが好きなら、
『ｹﾞｰﾑで極める ｼｪﾙｽｸﾘﾌﾟﾄｽｰﾊﾟｰﾃｸﾆｯｸ』やってみるといい。
それから、WEB＋メールServer兼PCルーター構築で、
ネットワーク基本的なinOutと現場でよく使うサービスの勉強な。
374:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 15:46:45.08 KWH1lWI6
外で勉強する時って本読んでるだけなの？
プログラム実行環境ないよね
375:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 17:38:23.73 9dwICQ/v
ノートPC買えよ・・・
376:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 17:43:20.87 YPp/6Ho2
>>373
そういう無責任なことを言うな
何も知らない奴に外向けのーバ作れとかアホか
377:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 18:33:45.97 ggBt6fzf
外向けのサーバ程度さくっと作れないレベルで、その手の職種に就職するつもりか？
新卒ならまだしも、30超えた中途でそれじゃ無謀を通り越してアホだろ
そもそも鯖関連の仕事なんて本気で弾が少なくて人が余ってるって言うのに
大体、職業訓練の内容なんて、本気でやるつもりなら独学１日で終わる内容じゃないか
それで苦戦する時点でITは向いてない
経験者だから当たり前に出来るというが、その経験者と肩を並べるつもりでやってんだよな？
378:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 18:56:03.68 WRoreZZr
へーすごいね
379:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 19:03:28.34 LUP+bcUn
>>377
１日ってことはないだろ～
合宿で２週間缶詰ぐらいじゃね？
380:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 20:26:05.99 ggBt6fzf
>>379
適当に拾ってきたが
http://基金訓練.com/fordel/android_230801.html
この程度なら他言語経験者なら１日で十分
もっと高度な基金訓練の事を指してるんならすまん
今の言語って殆どが親戚みたいなもんなんで、基本できてれば学科なんて要らんよ
言語特有の方言の部分を理解するだけだからね
「そういうレベルの経験者と肩を並べて仕事をしたい」んだよね？
381:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 21:47:14.97 G9vSZajt
Linuxだけど、手持ちのWindowsノートPCにUbuntu入れたらLinuxの勉強になる？
382:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 23:36:21.04 pb6/qPFX
>>381
なにをしたってそりゃなんらかの勉強にはなるさ。
しかし、たぶん覚えんし、身につかないよ？
コマンド叩くの大好きでたまらないです！ふへへへ とか、
Linuxでどうしても作りたいアプリがあるとかじゃなきゃ、
まずはServerを立てて見るのが覚えるのには最適に思う。
必ずコマンド叩く必要あるから。
>>377
それはすごい(棒読み)
まあ、一日でiptablesが完璧に記述出来るようにならんのがフツーだろう。
基本的なWEBサーバのセキュリティやPCルーターを
ご理解していらっしゃればそのような事は申しますまい。
Server立ててみたらってのは、
Linuxを覚える、実行環境を作れるようになるってのも目的にあるが、
CCNAを取れって言われてるんでしょ？
その為の基本的なネットワークの構築＆ＦＷ理解の為。
人売りがなんと言うかは知らないけれど、わざわざCCNA取らないでも、
まともな管理者＆技術者なら、
『ＦＷやPCルーターをiptablesで構築出来ます。
IN・OUTやルーティングは理解しており適切に記述出来ます』
そう伝えれば理解が出来る。
CCNAを持ってるだけの未経験者にいきなり構築やらせる頭のおかしいところは、
存在しないと信じたい。
指示書にそって作業が出来るか、基本的なIN・OUTが理解出来てるか、
その確認の為のCCNAだから。
勿論、持ってないより持ってる方がいいし、勉強になるので、
取れるなら取った方がいいよ
383:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/04 23:38:39.69 kgdxm11w
>>381
なるよ
とりあえず入れていろいろいじってみ
べっ、別にエッチなことじゃないんだからねっ///
384:381
11/11/05 00:06:26.15 /P/HAjqX
レスサンクス
サーバ立てるってのがイマイチピンとこないし、
新しいPC買う金もないので手持ちのPCにUbunts入れてLinuxコマンド勉強する
385:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 05:27:45.32 EQrjbPMJ
>>384
PCは別に買わんでもいいのよ、玄箱などのNASでおｋ
どうしてもコマンドだけ叩くと思うなから、
LPIC取ったら
386:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 06:29:22.52 YbF4hL+h
>>382
基金訓練にサーバ構築なんて無いだろって思ったら本当にあるのな
鯖関連なんて経験者があまりまくってる癖に需要少ないってのに、んな訓練してどうするのか
中小ならどっちかってーとVPNとかルーター関連のが需要あるんだがなあ
１日でってのは>>380で書いたとおり言語関連ね
WEBプログラム科でおちこぼれとか書いてあったんでそう書いた
今はしらんが、自分が抜けた7年前まではそんなのゴロゴロしてたがなあ
387:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 06:34:37.06 f0jeOS/9
>>384
そんなレベルで今更どうすんだよ・・・
388:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 08:12:35.90 EQrjbPMJ
>>386
基金訓練の内容など知らぬ(´･ω･｀)
言いたいのは特殊性・専門性の高い開発を除けば、
誰にでもチャンスはあるよってこと。
『ＰＣが好き』、
『知識や出来ることが増えるとワクワクする』、
『出遅れたぶん、したたかにタフにやってく根性』
それと【運】。
他には何もいらぬ。
理由は、この業界はコミュ障害者だらけだからだ。
ついでに、一部の専門性の高いものを除き、
アカデミックな仕事をしていると言う勘違いは捨て去り、
自分はサービス業従順者であると理解すべきだ。
389:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 08:16:34.43 EQrjbPMJ
>>386
＞中小ならどっちかってーとVPNとかルーター関連のが需要あるんだがなあ
確かに自分は作文は得意ではない。
無駄に長文だし、誤字も多いから、意図もわかりにくいかも知れない。
しかし、本当にネットワークの基本を理解してたらその発言はないと思うんだ。
サービスを理解せずに、基本的なルーティングやIN・OUTも理解せずに、
ＶＰＮもルーターも糞もない。
重要なのは今自分が何の作業をしているのか、
この作業を誤ると、どのような影響を与えるのか理解していることであって、
Ciscoルーターの実機を触ったことがあるかどうかではない。
(もちろん触ったことがあるのが望ましい)
なんもわかってないヤツにやらしていなら、
それこそ、事務の姉ちゃんにでもやって貰えばいい。
ただ書いてある通りするだけからコマンド覚える必要もないもん。
そんなわけでおまえら
人売りを上手く利用しつつ、利用されつつ、
したたかに頑張ってください。
何事にも遅すぎると言うことはない。
390:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 08:46:03.09 wSUUVEPp
クラウド化が進めば仕事増えるかもよ
391:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 16:03:43.67 Sergldmq
>>390
ますます海外に出るから国内では減るよ
392:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 16:18:40.50 mv6iRhoU
システム受託開発とかのITて今仕事ないの？
WEB系やソーシャルゲーム開発の方がいいのかな
393:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 16:36:59.77 WTuP3m7B
>>391
ネットワークの技術者に限っては増えるかもな。
394:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 17:44:28.28 zkWELl6Z
刑務所 IT企業 公務員
--------------------------------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１４時間以上 だいたい実働2時間ぐらい
--------------------------------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 満員電車１時間 満員電車１時間
--------------------------------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある 食う
--------------------------------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある 食う
--------------------------------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事 テレビや読書など自由
--------------------------------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない たまにあるけど、残業手当一杯
--------------------------------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い ない 高額
--------------------------------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 上司次第 午前午後それぞれ2時間
--------------------------------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤する日もある 確実に休み
--------------------------------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる 35歳で死刑 自動的に40年
395:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 19:49:39.50 3Kqov0wz
クラウド化が進めば、真っ先にインフラ系技術者の
首が切られるだろ
396:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 20:41:14.04 E2QH65da
鯖がクラウドと名前を付け替えられただけでやることは何も変わらないだろ
397:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 21:58:06.73 9p7G92Z5
IT志す者がこの程度の認識だったなんて・・・
398:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 22:03:11.72 8HZbc0jj
ん？ 給料が少ない、だと？
,―ヽ＿＿＿＿、―
,／ ノ ヽ ~＼
／ ノ 公 ヽ ~＼ 公務員になって安定した高給を得る能力を
／ ノ ヽ、 `ヽ 身に着けようとかしたらどうなんだ！
| ﾉ /￣＼ ／￣~ヽ ヽ i
| ノ | ノ 公務員として働けるだけの能力を
＼ | ＜●＞ ＜●＞ （ ） 身に着けようとかしたらどうなんだ！
＼ | ｜ | i /
| / ヽ ﾚ
i （●_●） /
i、 ,-―-、 ・ /
i、 <（EEEEE）> ∵/ 公務員は仕事が出来るから
i、 ＼＿__／ _/ 給料が高いのは当たり前！
＼ ,ノ 悔しかったらお前も公務員になれ！
,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､. 公務員を妬んだってお前の給料が上がるわけじゃない！
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
399:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 22:25:59.92 hY0MUtuA
文系大卒でIT職きっついよ～
理系大卒の人との能力差がものすごく大きい・・
それなのに３０歳過ぎて職歴ゼロからIT職って、無謀じゃないかい？
400:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 22:32:45.14 EQrjbPMJ
>>396だよな。
ちょっと>>395が言ってる意味がわからない。
ますます英語が必要になりそうだ、
これなら理解できるが。
なんせよ、サービス業従事者なんだから、
お客さんの動向に合わせて身軽に立ち回るだけよ。
401:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/05 22:36:24.30 EQrjbPMJ
>>399
そうなんだ(棒読みで)
理系の知識を必要とする専門性高いものをやってるならばともかく、
単純に向いていないんじゃない？
中卒でも高卒でも出来る仕事だよ
402:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 00:22:27.40 sMlhYvSP
クラウドは社内に社員を常駐させる必要がないのでインフラ野郎は、ＴＨＥＥＮＤ
403:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 00:44:20.30 gWtpRo2g
>>402
へーそうなんだ(棒読み)
クラウドって今更説明いるようなことなのかな？
きっとＢＰＯについてもＡＳＰについても
細々とした説明いるんだろうな。
あるいは、知ってるし！とググってきた言葉をそのまま貼付けるのだろう。
前提の違う人と話をするのは大変だ。
『言い方が周りくどい』とか言われるから簡略して話すと、
『言葉が足りな過ぎる』と言われる自分も、
ＩＴ業界においては人あたりがよく話やすい人です
(∩・ω・)∩バンザイＩＴ
404:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 00:44:32.31 1+HiV02t
思考停止に陥ってる奴が多いなｗ
405:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 00:50:04.08 gWtpRo2g
出来ない理由をあげるより
可能にする為の理由をあげよう
人売りやアホの尻拭いをしろって意味じゃないよ。
自分自身の今後についてだよ
いかようにもやりようがあるだろ。
406:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 00:57:56.00 1+HiV02t
「技術革新が行われるならこう立ち回ればいいのではないか」って考えりゃいいのに
「今までの働き口がなくなるよね」としか考えられないから終わってんだよ
ITは時代の最先端を言ってんのに思考は化石のままなんだな
407:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 00:59:56.38 1+HiV02t
馬車の修理請け負ってた会社が車の登場で「馬車がなくなったら仕事がなくなる！」なんて言ってたら潰れて当然だろ
車が主流になるんなら車の修理を請け負えよ
408:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 01:19:44.97 gWtpRo2g
>>406
そうそれ、それが言いたかった。
しかし思わぬとこで目覚めたわ。
>>406はどんな前提の人であっても、わかりやす過ぎる。
性格的な問題もあるだろうが、
贔屓目に考えても、自分は伝える力に致命な問題があるようだ。
というか伝える能力も足りないけど、
相手にわかって貰おうという気がなにより足りないのかもしれない。
正直、わかんねぇならいいやとか思っちゃう
損得や金銭が絡まないと
ダメだなこれ…
409:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 01:22:46.39 gWtpRo2g
>>407
これも非常に適切。上手い(´･ω･｀)
まあ…こんな自分でもやってける業界なんで安心して下さい
410:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 01:33:45.20 069LbvtO
社内サーバ管理からAmazonEC2管理に移行しつつあるが
あまり仕事量に変化ない気がする
むしろEC2だと自在にサーバの増減とかできちゃうので、
需要に応じて増減させてコスト削減するとかメンドイ
411:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 05:17:12.75 RCtw/1zM
>>393
>ネットワークの技術者に限っては増えるかもな。
ネットワークの技術者って具体的にはどんな分野が需要増えそうなの？
サーバ回り？ルーターなんかのデバイス回り？
412:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 07:45:07.17 gWtpRo2g
>>410
ちょっと意味がわからない、あと用途が気になる。
まず、
データセンター使わず、自社内に鯖用意、公開してたのをAmazonさんのVPSに移した
ここまではおｋなのかな？
次に用途。
必要に応じて増やしたり減らしたり出来るのがVPSに限らずメリットだと思うが、
なにをするからそんなに減らしたり増やしたりするの？
そんな負荷が掛かるサービスを
いままで自社内のインフラのみでまかなってきた理由はなんだろう？
ちょっと気になるのだぜ(´･ω･｀)
413:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 08:02:47.70 gWtpRo2g
>>411
ああやっぱり前提が違うんだなって思う。
それネットワーク屋さんを名乗るならどっちも出来て当たり前だし、
どっちも根っこは一緒。
事業内容やサービス規模によって担当専門が別れるだけの話。
でも相当でっかくないとフツー担当分かれないよ。
だから>>386とか>>395とかになっちゃうんだろうな。解答は>>389
あと一応書いとくと、
クラウドは技術革新でも新技術でもないよ。
呼び方が変わっただけだよ。
414:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 08:31:32.23 gWtpRo2g
だいぶ前提が違うっぽいからもうちょい補足。
ルーターなどの機器を使わないでも、Linuxでルーターは作れる
VPNルーター使わないでもLinuxでVPNは張れる
これらの基本を理解した上で、
規模や用途によって適したものを使うのがフツーだと思う。
学ぶ機会がなかったのなら学べばいい。
自分がアカデミックで専門性の高い仕事をしていると言う勘違いは捨てるべきだが、
サービス業従業者としてのプライドは持つべきだ。
お客さんに自分でもなんだか分からない料理を出す飲食店とか、
お客さんの要望無視でとにかく高級食材しか出さない飲食店とか、
有り得ないがな(´･ω･｀)
415:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 08:33:52.03 ewdoufKp
だから何で呼び方が変わったの？
そこを考えられないんだもんな
ゲームボーイに対抗してカラーのゲームギア出して
「白黒は古い！時代の最先端はカラーだ！」
って、いやそうじゃねーだろっていうね
416:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 08:37:18.82 ewdoufKp
つーかITに携わろうとしてる人間が何でその程度の認識しかないのか疑問だわ
クラウドを理解した上でクラウドのメリットデメリットを論じるんじゃなく、
クラウドは何も新しくない昔からある！
ってそれIT外の人間の言葉だろ
417:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 08:50:51.32 gWtpRo2g
>>415
今回の例えはちょっとわかりにくかった(´･ω･｀)
単純に「時代の最先端はクラウドだ！」とブームに便乗するために
呼称を変えたのは間違っていないと思う。
それと同時に「いやそうじゃねーだろ」も正しい。
劇的にコストが下がり、ようやく本領発揮出来る時代が来たのだろう。
そういや、シンクライアント、シンクライアント騒いでたけど、
あれもどうなったんだかな。これから進展あるのだろうか。
418:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 09:11:00.47 gWtpRo2g
>>416
＞クラウドを理解した上でクラウドのメリットデメリットを論じるんじゃなく、
これはちょっと意味がわかんない(´･ω･｀)
広義では、クラウド＝ASP、SaaSで呼び方が変わっただけで問題はない。
もう一度書けばコストが下がった。
メリットデメリットについて知りたい、語りたいのかい？
そうさね、コンシューマはPC→スマホになるのでいろいろなチャンスがあるかもね。
デメリットはポンと社内データ外に出すとかありなの？
出すものと出さないものの判別はお客さんの仕事だけどね
うーん…(´･ω･｀)
とてもわかりやすい>>406には感心したんだが、
みんな伝える力に問題あるなｗ
まあ、自分の書き込みも、落書きや独り言みたいなもんで
まったく推敲してないから良いんだけどさ…
でもじっくりしっかり考えないでも、
瞬間的にどんな人でも分かる文章を書けるよう訓練するべきだなと思った今日この頃。
分かりにくいよな考えないで書いた時の自分の文章・・・
(´･ω･)-３ﾌｩ
419:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 09:23:00.95 o8wj9ChZ
仕組みなんてどーでも良いから、仕様書どおりに動くもの作れって言われる現実を語らないの？
仕組みや理論なんて分からなくても、こう設定すれば動くって分かってるだけで良いんだよ
底辺プログラマがSE的な事を語りだすと上に嫌われるよ
効率悪くてもなんでも、社内納期までにとにかく動くものを作ればいいんだよ
レベルが低い？低いから30超えて職歴なしなんだよね？無職なんだよね？
420:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 09:39:32.73 gWtpRo2g
>>419
向いてないんじゃない？
単なる部品になったらダメだよ(´･ω･｀)
421:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 10:04:48.50 o8wj9ChZ
>>420
向いてないから、とっくに業界抜け出たよ
今は中小の社内SEやってる
実質納期とかなくて定時に終われるから気楽だよん
422:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 10:23:58.93 Wy3mFLzN
何これ、すげえレベル低いスレだなｗ
簡単なIT関連の仕事しかしたことない奴が、職歴なしのスレで
ほさぐって情けねえ
423:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 12:13:03.81 ewdoufKp
いやSaaSとかPaaSとかじゃなくて
ありとあらゆる物がサーバー上で行われるようになると世界はどう変わるのかって事でしょ＞クラウド
ローカルがネットワークになっただけで何も変わらないってんなら思考停止乙としか言いようがない
424:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 12:20:16.62 PNR87vGf
インターネットの先にあるクラウドに依存した場合、
インターネットから切断されてしまうと仕事ができない→クラウドは使えない
じゃあ社内の鯖をクラウドにしましょう→鯖がクラウドと名前替わっただけ
425:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 12:44:28.85 ewdoufKp
社内の鯖はクラウドじゃねーよｗ
そう言ってる奴もいるけど
426:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 12:49:00.42 PNR87vGf
社内鯖がクラウドじゃないならクラウドは絶対はやらないわ
427:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 12:49:24.11 gWtpRo2g
>>422
知らないなら教えてあげるがここは『だめ板』だ
無職と駄目人間の板だよ
>>421
簡単なインフラも構築出来ないでよく社内ＳＥ出来んな
>>422
よくわからない
とりあえず>>422がクラウドを理解してないことはわかった
>>423
おしい、少し違う
社内の鯖くらいは自社内に置くことは規模に関わらず、結構フツーだ
428:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 13:12:46.39 069LbvtO
>>412
まあ規模がだんだん大きくなってきてるってのもある。
自社鯖→自社鯖＋仮想じゃないレンタル鯖→自社鯖＋EC2→ほぼEC2
みたいな感じ。公開は社内とごく一部のクライアントだけ。
負荷のかかる用途は計算、分析？みたいなこと
429:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 13:23:53.36 7rLDpT7v
【雇用】「ソフトなどの作り手が不足している」スマホ上げ潮、人材争奪 DeNAなど、高報酬で囲い込み［11/11/03］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
430:名無しさん＠毎日が日曜日
11/11/06 13:59:26.22 EclGX1VU
まあ、必要なエンジニアの絶対数は減るよね。