12/05/13 16:15:38.14 yPkoMaGa0
次回の展開予想は、夏之介が５回ぐらいまで抑えるけど中継ぎ陣が崩壊して結局６連敗、やっぱり夏之介には先発ではなく中継ぎで頑張ってもらおう、てな感じになるのでは。
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/13 17:45:02.24 pzVbH4pP0
>>717
今までの傾向からすると多少の救いがある可能性は高いから、凡田の勝ちは消えるも連敗は止まると予想w
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/13 19:18:23.05 mWF7hInG0
>>702のライトだけ変えた。
1巻の4話、6話からライトは前田（背番号9）なのが判明。
背番号1桁だし、多分スタメンだろう。
神宮スパイダース
ローテーション投手：
エース椎名、外人デズモンド、新田クン
調子悪いぞ秋葉、ベテラン川崎、同期アキラ
先発？：巻村、中之島、トーマス
中継ぎ：村下、岸田、井田、山里、最上、内山、富永、新田、福山、ホーマー
ストッパー：瀬川
キャッチャー：寺杉、尾上、原田
ファースト：井上
セカンド：？
サード：？
ショート：加藤
レフト：ユキオ
センター：ティーブ
ライト：前田
代打：どこでも守れるギャレット、イツキ
退団済：徳永、箕川、東光、栗城、etc.
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/13 19:25:45.78 A0y5tr5w0
>>719
乙
これだけ中継ぎがいて、若い世代からの突き上げはないのかな
20代前半の活きのいいピッチャーが欲しいところだ
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/13 19:57:43.56 8Is06wGW0
修正乙
退団済に是川さんも入れてあげて
若手2人の名前は忘れちゃった・・・
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/13 20:10:41.65 yPkoMaGa0
そういえば、新しく契約した外国人ピッチャーはどういうポジションだったっけ？
トーマス君はどうしてるんだ？
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/13 23:02:16.40 8Is06wGW0
カントクの教え子と天秤だったんだし、左の先発候補じゃなかったっけ？
トーマスの去就は、気になるねぇ・・・
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/13 23:05:14.10 mWF7hInG0
トーマスは、新外国人が入ってきたけど
別の二軍外国人が解雇されたので
まだ二軍で頑張ってると思いたい。
実はメジャーで大化けってのも面白いけどね
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/13 23:30:10.22 gScqNLev0
セカンド釜萢、サード堺、右の代打長谷川
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/14 07:41:27.72 vBxB+d1v0
この漫画の登場人物って右対右とか左対左に凄い敏感だけど、
実際そこまで気にするものなの？
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/14 07:48:57.31 0LoCmZKFP
アメトークで工藤公康が左打者は苦手と言ってたな
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/14 10:09:53.73 0yL0MEVV0
>>676
チャンスつかんで自分の力で成功して、
順風満帆な野球選手ライフ
悩みが発生しても、ソレは一流選手特有のもの
では、グラゼニのファン層の共感は得られんだろ
ソモソモ、この手の青年漫画において、
自分から出世しにいって成功をつかむのってタブーだし
出世するにしても、基本はタナボタ、もしくは繰り上げだ
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/14 10:31:00.00 lFQY4Wv00
>>726
サウスポーは数が少ないから慣れないし、投手なら球の軌道とか右投げと全然違うからな
すっげーやりずらいから結構意識するよ
まあ漫画的に分かりやすく強調してる面もあろうけど
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/14 11:13:58.08 MMikuEPG0
監督によってはそれだけで出した代打ひっこめて別の代打だすこともあるしな
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/14 13:40:42.38 A/85NYCdO
あまり酷いと、左右病とか揶揄されるけどね
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/14 15:17:56.87 kPJ6+VD/0
なんか笑ってしまったわ
グラゼニの見開き。えなんでこんな所で・・・
ラストイニングの見開き。テンションアップ
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/14 22:14:41.90 5eCQzsyF0
間違ってオールスターに出たら、どうなるんだろうな？
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/14 22:23:02.79 VnG52Ehb0
左右病って、原？
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/14 22:52:35.34 VroVkI500
たくさん居すぎて誰とも限定できんよ
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/15 02:04:21.49 LOX0jnDEO
>>733
有銘コースまっしぐらwww
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/15 07:35:31.23 gNuPrwQc0
本原だって出たんだし
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/15 12:33:16.91 p6Ba1zOQ0
>>729
サウスポーでサイドだったりすると、さらに数が減るからねえ
ヤクルトでちょっと前にノーコンのひらりんってPいたなあ…
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/15 14:44:17.39 kDvBN2c+0
ぷにゃりんより面白い
見開きは時次のマカオからの被弾だよな。
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/15 15:21:07.43 nSOQzwm50
ぷにゃりんはヒデエ漫画だったな
あれでナニを表現したかったんだろう
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/15 17:50:49.73 kDvBN2c+0
グライシンガー＋ブラゼル＋セラフィニ
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/15 19:31:33.94 SxxqAjFI0
>732
ラストイニングは勘弁。
ジャンルが違うしね。
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/15 20:42:38.92 tp/pYCO90
開幕戦、エースが4-0をひっくり返されて負けたら、泣きたくなるわ
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/16 16:55:42.02 x38Zp8k+0
>>726
左のワンポイントって現実に普通にいるからなあ。
左打者にとって、左のサイドスローはリリースポイントが見えにくい
野球選手は、リリース直後の投球の角度で球種を見極めるから
リリースが見難いって死活的に難しいんだよ。
グラゼニでは、設定上はそうなってるけど、
実際に左の投球組立してないから
リアリティーがないんだよ。
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/16 21:38:45.42 vNc1gyeb0
コージィは書こうと思えばそこらへんのネタは書ける奴だから、
グラゼニでは技術論には全然力入れてないんだろうな
そういうのを求めてる人は別の作品を見てねって感じなのかも
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/16 23:01:33.12 7jicTxel0
この漫画の世界の背番号3の位置づけがよくわからない
外野のユキオやセカンドの出村がつけてるのは違和感がある
しかも出村はスラッガーでもないし
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/16 23:16:03.83 6ZoHCqXu0
長嶋茂雄が居ないってだけじゃない？
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/16 23:32:14.68 zjLU79t30
>>746
そんなもんチームによって違うでしょ。
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/16 23:33:30.56 iUqtwweri
中日の背番号3と言えば立浪の番号なんだが。
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/16 23:37:17.74 xHxuUSu1P
>>749
それ自分も思った
ってゆうか長嶋の現役時代知らんわ
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/16 23:43:52.74 7jicTxel0
そっか自分がカープファンだから違和感を感じただけなのか
ありがと
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/17 00:26:23.18 j/SVmKW30
違和感は感じるもんやない
覚えるもんや
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/17 01:11:33.91 DvRM08710
実際でも現役では日ハムの田中賢介やヤクルト福地がつけてるわけで違和感も何も。
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/17 01:14:20.64 p42unlJo0
巨人以外ではそこまで特別な背番号じゃないでしょ
雪雄がプレッシャー感じるくらいだからあの世界にも長嶋さんはいるのかもしれないが
755:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/17 01:26:12.43 8Wz+FOb70
URLﾘﾝｸ(sebango.web.fc2.com)
ここを見ると巨人と西武と広島くらいかねぇ…３に特別な意味があるのは。
後はロッテと中日かな。
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/17 06:45:30.28 tjCd40nm0
何というか、スパイダース首脳陣、もうちょっと気を使えないのかな
ローテの6枚目として期待してるってコトなんだろうけど
中継ぎの習性が染み込んでる投手を、いきなりあんな起用法したら、
そりゃリズム崩すでしょ
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/17 10:41:19.94 tIAL7JWH0
見事に案の定リリースが俺達だったか
758:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/17 11:15:39.18 AjPOz8X70
3に限らず若い番号(特に一桁)だとプレッシャーは感じるでしょ。
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/17 11:33:28.83 uUekWZU+0
まだ見てないが、>>756-757からするとリズムを崩しつつも中盤まで無難に仕事をこなす
リードしたまま交代して一息ついたと思ったらリリーフが炎上
みたいな話なのか？
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/17 11:41:07.69 AjPOz8X70
なんとか試合は作るも1点差で降板、しかしリリーフが打たれ勝ち星消滅、
その後もつれるも結局負けでチームは6連敗。
その次の試合からチームは5連勝するも凡田の試合は雨で流れそうだがスライドじゃなくて
飛ばされそう。
凡田は、先発だから5連勝にも貢献できず、客の前で投げられないんでストレスが溜まってる。
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/17 11:45:43.36 uUekWZU+0
>>760
ふむ
最近割と順調だったから落としてきたか…
このまま「実力はそれなりにあるのに冷や飯食い」扱いが続くとトレードの目もあるのか？
762:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/17 12:07:30.19 Sme+Zwd8O
アキラ→ナッツ→瀬川ｪ……と絡めてくるかな
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/17 13:40:12.07 Vpy0IKvG0
>>761
トレードとかないない
これぐらいの年俸で一軍でも普通に使える成績の投手とか絶対出さない
数年一軍で成績を上げられずみたいな投手や高年俸の選手で相手が負担を気にしない場合ぐらいだよ、今のトレードは
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/17 14:00:45.99 305OLHDv0
トレードはいろんな要因からむからな
でも、左が足りないと散々言ってて出すのはないな
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/17 14:45:48.28 l4hOZjZu0
でも6番手で週に5試合しかない週は飛ばされたりスライド登板の被害にあって
15試合80イニング防御率3点代後半でもアキラみたいに4000万くらいにアップするのかな？
そう考えると中継ぎは酷使で壊れやすいのにあんま報われないな
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/17 15:51:40.84 2vTpUVu+0
そういえばロッテの渡辺がローテ6番手で、
雨でスライドしまくって開幕から3週間出番なしとかあったな
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/17 17:03:59.25 wP2iq8gP0
出番ないとやっぱ調子狂うもんなのか
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/17 17:12:12.89 v+PViSiJ0
ストレスたまるのもわかるけど、それでキレてちゃ３試合連続１失点完投負けのアキラに怒られるぞ（笑）。
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/17 17:28:06.02 tjCd40nm0
逆に、アキラに突然中継ぎやらせたら、たぶんキレる
どっちが良い悪いとかじゃなくて、習性の問題
慣らし運転は大事だよ
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/17 18:14:13.20 JPcdTvbH0
次の登板予定日は雨予報らしいけど、ナッツ編で雨天コールドながらもノーヒットノーランやったのは
伏線になるのか？
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/17 19:24:01.71 QmuhKT1UO
>>767
中継ぎは登板数が評価に直結する、て言ってたし
出番がないと焦りを感じちゃうんじゃないかな
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/17 20:04:51.56 StVApMSC0
なんつーか
先発投手を主人公にすると登板少な過ぎてネタが無いからグラゼニみたいなの描けねぇ
っていうのを感じた
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/17 21:54:27.92 aXKV+bMr0
>>770
しかも甲子園球場…
ちょっと期待してしまう。
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/17 22:00:49.83 uUekWZU+0
>>765
先発でその成績ならエースには遠いが、ローテの一員としては十分だよ
防御率3点後半なら、単純計算で６回投げて２～３点の安定した仕事って事だからな…
評価の仕方次第だが４０００万は射程範囲だと思う
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/17 22:07:10.58 PX7ZEsoi0
そろそろ終わっても不思議じゃねえ内容だと思った
本人も首脳陣・フロントもファンも「やっぱ凡田は中継ぎだ！」で大団円
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/17 22:07:45.98 l26rcDx50
まあ凡田の立ち位置ならFAの人的補償のときにプロテクトはされるわな。
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/17 22:12:46.42 pIiC936c0
凡田に続くピッチが弱いとか言われるくらいだからな
っていうかスパイダースの投手薄すぎ
778:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/17 23:03:27.11 B106JKUr0
>>774
ただ統一球と考えると４番手、５番手先発の地位からはそれだと抜けられなそうだな。
冗談抜きにアキラみたいに９回１失点や１０回無失点で勝てない世界になってるし
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/17 23:52:28.67 88ZX4uLf0
>>755 最後の三冠王はどこ行った?
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/18 01:03:14.70 Lq9PaHtx0
中継ぎだと失敗してもすぐ挽回の機会が回ってくるけど
先発は次のローテまで悶々としないといけないのが憂鬱だ
みたいな話にするのかね
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/18 04:41:36.54 acAWwyfh0
アキラが初期に行ってたことを身に染みてわかるわけか
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/18 11:14:46.56 SWsowZts0
凡田が先発にまわったおかげで後ろが弱くなったということは、
西武の牧田のような立ち位置か。
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/18 11:34:54.36 +/OOZeFH0
>>746
背番号3に神聖性があるのはミスター個人の功績
ミスターのいない世界なら、背番号3はただの3番
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/18 13:04:37.46 rD1aEE49i
いや単純に高校野球の背番号3のイメージじゃね？
だからファーストで強打者。清原とか。
でもプロでは白井とか高木豊とか立浪とか知名度の高い二塁や遊撃の選手の方が
多い気がする。
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/18 14:15:21.61 +/OOZeFH0
>>784
ファーストに強打者が集まってるって、
むしろプロの傾向じゃないか？
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/18 15:06:59.05 YYrsm6Qz0
最近ではアマというか高校野球でもそういう傾向があるような気がする。
清原はサードに石毛がいたのでファーストやるしかなかったんだけど。
787:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/18 16:28:33.85 EM6Nh7uv0
>>786
一塁は内野守備の墓場…
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/18 18:55:37.63 re3am6UP0
清原は単純に守備がアレだっただけや、
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/18 18:59:53.87 8wAx76k40
別にサードは守備がうまい選手がやるもんでもないと思うが
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/18 19:04:46.20 JS6lCdbv0
一塁ほどではないが守備を重視しないポジションってイメージだな三塁
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/18 19:21:47.57 re3am6UP0
というかショートセカンドが忙しすぎる、
ピッチャーがモーション入ると配給みてチマチマ位置を変える川合と
元木が大あくびぶっこいてたりケツや腕モミモミしてた時が印象的過ぎた
なんであれでキッチリ守備できるんだよ元木は
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/18 20:56:57.99 pyUi9R0p0
元祖背番号3といえばベーブ・ルースだぞ。
彼の時代に背番号が本格導入された。
背番号の由来は、単純に打順だったらしいが、なにも背番号3が
長嶋の専売特許というわけでもない。
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/18 21:51:11.33 hOniK1K6P
立浪の印象が強いからかショートは守備上手すぎる奴がする印象があるわ
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/19 00:03:44.66 tu224q5F0
それにしても夏之助、去年と比べて先発への意欲はずいぶんなくなっているような。１・２巻頃は、何としても先発投手にならなければプロとして先がない、みたいな感じだったのに。
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/19 01:03:23.84 HdukDEFQ0
基本、ファーストは肩をこわした選手とか
足腰弱ったベテランがやポジション。
もっとも草野球では
上手いヤツがやるポジションだったりするが。
（少々の悪送球でも拾ってもらわないと試合にならんｗ）
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/19 02:15:38.25 cMNIHoCsO
昔ドカベン香川がキャッチャーやめた後サードやってたような
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/19 03:08:55.45 zRGG9lsX0
>>794
漠然とした憧れみたいなものはあったけど、
いざその立場になってみると不安・・・てのは
良くあることだよ
意気込み過ぎて、一回失敗もしてるし
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/19 05:54:14.13 uxjkBGE70
>>797
歯車が噛み合わないと、
挽回するチャンスもなかなか掴めない恐怖感があるんだろな。
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/19 16:21:36.98 x67oEwZq0
凡田のラジオのオチって結局あったの？
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/19 17:25:03.61 9vspPr2G0
>>793
昔も名ショートとして、吉田義男・豊田泰光・広岡達郎が
麻のショート・木綿のショート・絹のショート・並び称されたらしいぞ。
リアルタイムで知ってる訳じゃないが。
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/19 18:22:05.95 5gIvjT13O
てかショートの守備捨ててるところってあんの？
散々言われてる坂本でさえ、打球に追いつく「だけ」ならトップクラスだし、
セカンドショートは基本的に守備の人並べるもんだろ
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/19 18:24:24.73 hWsLVYS/0
>>801
千葉ロッテ
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/19 19:16:40.79 6YO9KLyu0
>>800
セカンドだと、一時のパ・リーグの面子が凄かった。
辻、白井一、大石、福良、西村
>>801
基本的にそうだが、たまに宇野とか藤本博とか
思い切ったことをやるチームがあるのが面白いんだよな
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/19 20:39:07.56 zRGG9lsX0
宇野は珍プレーの印象ばかり強いが、守備は上手かったはず
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/19 20:44:32.96 tJoGogpPP
>>804
新人の立浪にポジション奪われたのが痛かったな
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/19 20:58:05.42 dZTcVJrzi
宇野は本塁打王とった年は26失策してる。
ただ守備範囲は広いし、球際には強かった。
まあ正面のイージーな打球をエラーしていたから、
打撃と一緒で守備もムラのある選手だった。
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/19 21:45:31.80 3gXoRxSB0
西武の黄金時代もショートは田辺で魔送球連発してたな
9番で3割打ったりしてたけど。
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/20 02:32:23.24 A/KCtEsiO
どこかの漫画で２メートル超える元バスケット選手が打率一割以下の鉄壁一塁手ってのを読んだ記憶が…
王は最初から一塁手じゃなかったよね
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/20 02:38:28.77 8RrYnwvB0
そうだよん。早実時代はピッチャーで甲子園で優勝投手になって
巨人に入ってから打者転向。柴田も同じ。
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/20 02:45:15.12 A/KCtEsiO
サンクス
そうだったんだね
ブロ入り時は投手だった現役選手でベストナインができるかもね
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/20 04:08:34.04 rLEUqiPz0
石井 琢朗 サード
川相 昌弘 ショート
松井稼頭央 セカンド
王貞治 ファースト
秋山 幸二 センター
駒田徳広 レフト
高橋 智 ライト
根来広光 キャッチャー
転向組並べたらゲームで出て来るラスボスチームみたいになった
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/20 08:24:14.22 lQODiUpH0
ライトはイチローじゃね？
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/20 09:01:57.00 HJOTh1na0
サードは中村ノリでショート琢朗だな
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/20 10:18:59.40 /6hYsigJ0
2000本安打を貶す訳じゃないが、外野より一塁の印象の強い駒田よりも現役から糸井を入れたい。
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/20 15:02:55.36 4LBSPWp80
>>804
ハロど作石の漫画のせいでオレの中の宇野は
少しアレな人になってしまっているw
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/20 16:42:41.76 EhljreSX0
>>814
たかだか6年目だろ・・・
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/20 18:01:45.58 71R+Vl5C0
>>801
昨年までの横浜が名手の藤田や渡辺直を差し置いて
肩が弱くて球際に弱く、足が速い割に守備範囲の狭い石川をショートで起用してた（今年もたまに守らせてるけど）
ファンからは「せめて石川はセカンドにしとけ」と不満タラタラだったｗ
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/20 18:16:29.05 /6hYsigJ0
>>816
駒田が外野手としてレギュラー張ってたのもたかだか２，３年じゃないか。
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/20 19:23:04.95 A/KCtEsiO
愛甲猛
金村義明
この二人も甲子園のエースだったな
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/20 19:52:26.63 EhljreSX0
>>818
たかだか6年しかプロ野球やってない人間入れるなよって言ってるのだが・・・
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/20 20:23:22.66 71R+Vl5C0
まあでもデカを入れるくらいなら糸井の方が強そうではあるなｗ
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/20 20:58:27.06 6uJ8oAYj0
ID:EhljreSX0はお気に召さないだろうが、
プロでの投手経験が長い選手の方が、ここではポイント高いかもしれない。
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/20 21:04:29.01 x0xrAFH40
んじゃ関根翁最強だな。
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/20 21:26:46.03 GQhOEZjH0
>>820
なかなかそうは読めん文章だがな
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/20 22:48:17.37 5ShH3n5Y0
>>811に並んでる面子を見れば、そうとしか読めん文章だが
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/20 23:28:28.88 MIYs2mgA0
>>823
ユーティリティという意味では最強クラスだよなあ、あの人
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/21 10:15:44.75 MN+WqMrg0
>>808
それ、どぐされ球団じゃないか？
片目なの
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/21 11:07:15.62 LeHZ4xCEO
先発でそこそこの結果残すも交流戦のゆるゆるローテで中継ぎに戻り
そこで好投しちゃって結局中継ぎに戻ると予想
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/21 11:07:46.37 r8SsVZbx0
>>800
絹…吉田
麻…広岡
木綿…豊田
な。
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/21 11:17:20.93 A8E2bODyP
>>829
立浪は何だろ？ ナイロン？
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/21 12:39:09.38 1Y0/6Efo0
>>830
立浪はガラスだろJK
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/21 19:53:28.57 oO6/hTbc0
>>811
ピッチャーは高津か上原。
高津の高校時代はファースト兼控えＰ
上原はレフト兼控えＰ
あるいは高校・大学・社会人と、ことごとくエースの後塵を拝した
石井丈弘も捨てがたい。
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/21 19:57:00.28 m7RoFByN0
プロ入りまで投手未経験だった広池で
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/21 20:01:24.83 Lce6Rdh8O
>>826
よし、なら元オリの五十嵐ぶっこもう（棒
投手入団じゃないけど
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/21 20:09:02.08 oO6/hTbc0
>>834
五十嵐は思い切り投手で甲子園に出てるよ。
836:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/21 20:09:58.66 oO6/hTbc0
すまん。よく読んでなかった。
確かに投手入団じゃないな。
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/21 21:40:57.56 YSPhWqvL0
そういや投手で入団して捕手になり、また投手になった織田とかいたなあ…
>>832
斎藤隆は忘れるべきじゃないと思う
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/21 21:44:10.06 mlAKPbVsi
グラゼニは中継ぎ投手ってあんまりキャラづけされてないよね。
ライバルもいないし。
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/21 22:56:17.73 S4pgqZ8Y0
中日の中継ぎ陣とか西武の俺達とか完成された存在がいるんだし色々やれそうなんだがなあ。
凡打以外のスパイダーズのリリーフ見ないね
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/21 22:57:56.91 A8E2bODyP
>>839
だってモデルがモデルだもん
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/21 23:38:08.60 fzYeTDiQ0
あの人は2億6千万のセットアッパーです、とか。
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/22 23:27:33.65 j37WBULp0
そういや球速についての話はあったけど
変化球についての話がないなあ。
新球を練習するエピソードとか
そろそろありそうだ。
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/23 18:07:51.66 Rhb2xIwk0
スライダー(カーブ)、シュート、フォーク、シンカーある中で
チェンジアップくらいしかないぞ
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/23 19:24:15.35 r1B/3d/5O
>>842
フォームいじった話で終かも
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/23 21:36:02.93 BkBfWYdy0
最近読み始めた系のスレは耳タコだろうが、これだけは言わせてくれ。
中堅どころにスポットを当てた作品だからこそ、サッカーとスナックのエピソードが際立っておもしろかった。
一般人から見れば、スター選手の陰に隠れた地味な選手も、そこらの人間に比べたら
並はずれた身体能力をもっているという話も、主人公が中堅だからこそできただろうし、
中堅がコンディションに心血注いでるのに、スター選手は逆に注がなくても結果を出せる。
だからこそスターたりえるってのもおもしろかった。
この２つのエピソードは、主人公がスター選手なら成立しなかったな
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/23 22:05:23.75 EoSegmTI0
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847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/23 22:10:12.62 1FcwfYeIO
力入ってるなあ
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/24 00:48:45.51 Y/B06lA00
愛甲猛がアップを始めました。
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/24 07:32:26.76 ArKLE1aV0
成功すれば稼ぎは大きいが、機会の少ない先発より
稼ぎは小さくても、機会の多い中継ぎのほうが向いているということか
これは生来の器なのか、長年の習性による後天的なものなのか
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/24 07:45:27.67 AB2u8sNL0
年間60～70試合投げるセットアッパーやクローザーなら週に何度も投げる機会があるが、
30～40試合程度の中継ぎだと結構登板間隔あいたりするけどね。
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/24 08:11:36.52 mLX2ZVKc0
>>842
ただですらスーパーマンなのに、これ以上変化球もクソもねえだろう。
140キロの左サイドスローで、コントロールが良く、シンカー（となってるがどう考えても描写はスクリュー）投げられるだけで
ふつうなら、普通にエース級のはずだからな。
左サイドスローが、内外の対角線で投げ分けたら、それだけで左打者は基本的に打てない。
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/24 09:32:47.51 0ZwjtJIR0
しかし安田にそこまでの絶対性は無かった
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/24 09:49:09.09 wa8/LLk7O
ローテ入ってるとローテ以外の緊急登板なんて滅多にないだろうけど
中継ぎは毎試合登板の可能性だけはあるからね
あくまでも本人的には、結果が出ず、そのくせ挽回の機会は少なく
それで焦ってるように見える
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/24 11:02:47.60 +dfHAid20
>>850
セットアッパーと中継ぎは同じだと思うが？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/24 11:11:51.99 vFkzqTW40
>>854
>試合終盤のリード時、または同点時を中心に登板する中継ぎを日本では特に「セットアッパー（和製英語）」
って意味で使った。
去年までの凡田はワンポイント・ロングリリーフ・敗戦処理・谷間の先発←いわゆる勝利の方程式に入らない中継ぎのことを言いたかった。
てか日本語ではセットアッパーと中継ぎってそういう使い分けしてない?
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/24 11:16:12.43 ArKLE1aV0
セットアッパーは抑えに繋いで勝ち試合を作る人
いわゆる中継ぎは有象無象のその他大勢
そんな印象
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/24 12:14:17.78 BH5eR43K0
ただ、解説者でも大雑把にセットアッパー=中継ぎとする人もいるので、そこんとこは微妙。
勝ち継投の中継ぎってのが一般的なイメージではある。
初期JFKの藤川とかジェフとか
858:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/24 12:34:31.94 eWshDRR9i
クローザーとストッパーって同じ？
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/24 12:46:57.25 +yoP8vFM0
>>858
同じ。
ナイトゲームとナイターの違いみたいなもん
860:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/24 13:07:06.50 0uo2oIEQi
最終回にほぼ1イニングだけなげるのがクローザー。
7回8回でもピンチに出てきて最後までなげるのがストッパー。
ストッパーは分業化されセットアッパーとクローザーになった。
861:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/24 13:13:32.27 20MgexJVO
>>859
あれ？そうなんだ。
自分の辞書を書きかえとかなくちゃw
ストッパー=ランナー溜めた時にリリーフする火消しの意味だとばかり。
862:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/24 13:20:59.86 sDPUwtIf0
>>856
先発→中継ぎ→抑え の流れで
中継ぎの一つの種類として、セットアッパーがあると思うのだが？
863:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/24 13:28:54.18 xRAzsYHc0
>>862
そういう意味合いのつもり
中継ぎ陣の中で、特に抑えに繋いで勝ち試合を作る役割と固定されている人
ただ単に中継ぎと言った場合は、その他大勢
セットアッパーも含まれる、と言えば、そうだけど
あくまでも印象
864:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/24 17:28:11.24 SU1sCA5f0
大まかに言うとこうなる
7回終わって3点差以内でリード→8回セットアッパー→9回クローザー
（3点差以内にしているのは4点差ついているとクローザーにSが付かない為）
865:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/24 17:51:42.92 h48eOLpx0
>>860
日本の場合は単にクローザーという言葉がメジャーから入ってきたから
抑えの切り札の言い方がストッパーからクローザーに移り変わっただけだけどね
866:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/24 18:47:05.26 5IwQ0lyw0
90年代初めに横浜の盛田と佐々木、近鉄の佐野と赤堀辺りが活躍した時、
セットアッパーって言葉ができたような気がする。
8回9回を二人で〆るってパターンが確立して勝ち逃げの時の8回を担当する投手(盛田と佐野)を
いわゆる中継ぎと区別するって意味で。
それまでは、中継ぎをそういう使い方していなかった。
西武の鹿取とダブルストッパーだった潮崎なんか谷間の先発からクローザー(鹿取が7～8回を投げた時)までなんでもたらされていた。
867:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/24 20:47:00.95 zqyTNGGz0
スパイダーズの中継ぎｗｗｗｗ
やっぱ便利屋の方が話作れて面白いわな
868:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/24 21:06:08.51 1WgETAlY0
中三日を聞かされた時のナッツの目の輝きワロタ
869:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/24 21:09:04.37 6GI1IzkI0
前から思ってたがスパイダーズの監督の凡田に対する扱いはヒドイな
まあ、２話の時点で試合開始前になって先発させる事を発表したりしたしてたけど
しかも、本人は「このタイミングで告げたのは親心なんだ…」とか恩着せがましいこと言ってる始末
870:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/24 22:58:41.40 PJ+cuxdi0
統一球のこの時代に、
六番手とはいえ、
五回までに、二、三失点はどうなんだろうなぁ
871:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/24 23:03:49.24 J1mcVJEYP
さすがに今回のは現実味がなさすぎ
４回まで無失点でも下ろすんかいな
872:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/24 23:06:16.42 VvO8qjcp0
北王子の やってみたいもんだな ？ (ハート)
・・・・凡田の尻でも狙ってんのか、この人は！
873:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/25 00:25:19.11 62xmsep/0
っていうか、このザル中継ぎ陣じゃ４回限定じゃ意味ないじゃんｗ
４回まで無失点に抑えたとしても５～９回どうすんだよ？
874:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/25 06:16:03.55 UvFkFj3z0
アキラの勝ち星が伸びないのも納得だな
875:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/25 06:47:18.83 vYcLfI8t0
凡田以外の中継ぎがこのザマじゃ先発から戻されるのもしょうがない事か
言ってみれば凡田が山口・浅尾レベル一歩手前で他の中継ぎが西武の中継ぎレベルなんだろ
そりゃいかんわ
876:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/25 08:19:54.40 NDQCmDkJ0
昨年度優勝ちーとは思えない程の弱小っぷり
877:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/25 08:24:00.64 KrRAYuHqi
明らかにワイルドワンズの方が強いね
878:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/25 09:00:48.87 KaiI3c/90
>>869
評価してるからこそのこの扱いだろ
ガチで信用してなかったら適当に2軍に落とされて干されてる
879:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/25 10:29:27.64 Dsl74F8V0
現実的に考えたら９－３なら出来るだけ先発を引っ張るよなあ
ただでさえ中継ぎショボイのにスパッと５回までで降板させるかね・・
880:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/25 15:09:08.79 I+QSHr3A0
あれ？えーと、
5階表が終了した時点で後攻のチームが勝っていて、そこで雨が強くなった場合、
ノーゲームじゃなくてコールドゲームが成立するんじゃないの？
確か9日のファイターズvsマリーンズが5回表終了、裏に入った所でコールドだったはず。
凡田がマウンドに上がろうとして中断になったから、5回表は終了してるよね？
881:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/25 16:13:53.78 wKfHIjDJ0
案の定スパイダースの中継ぎは俺達だったか
882:880
12/05/25 17:13:31.72 I+QSHr3A0
>880
勘違いに気付いた。逝って来ます。
883:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/25 18:11:14.02 d9sCam7L0
>>870
他の投手の成績みてると統一球以前の状況じゃないか
凡田の成績をみると、先発投手としては中日の小笠原クラスの成績。
1年間ローテを守らせるのに十二分、一流の成績だとおもう
884:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/25 18:27:45.15 eFfWOc/b0
1勝2敗でいいからといって中3日で使う意味がわからん
中継ぎでフル稼働の方がまだ使い勝手がいいと思うが
885:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/25 18:59:39.88 ZyAYAzKo0
GW後に川崎さんが復帰、とか、
代わりのローテ投手のアテがあるんじゃないの？
886:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/25 19:30:09.31 WjeUAGsM0
>>883
作中で統一球は導入されてると明言されてたような
887:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/25 19:50:14.96 gQ7Ynz5k0
そう言う意味じゃなくて、中継ぎ陣がだらしなさすぎってことでしょ
888:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/25 19:56:27.93 BcKcRkOP0
正直俺もどっちの意味でいってるのかわからんかった
統一球なら先発時の凡田の成績は一流とは言いがたいしさ
889:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/25 20:04:00.80 nRXOG6pb0
次回予想は、これまでとは逆に夏之助に勝ちはつかないけどチームは３連勝、夏之助はそれで満足だけど、北王子さんからは「やっぱりお前は先発に向いてないよ」とか言われるパターンと予想。
890:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/25 22:00:06.19 SF7mnD0Q0
凡打の成績は統一球じゃなくても一流とは言えんだろ
3試合 14投球回 7失点 防御率4.5
5～6番手で年間ローテ守ったとして先発試合数は22～23くらいだろうか
計算面倒なんで24試合として、24試合 112投球回 4.50
何をもって「一流」とするかにもよるけど
年俸で言えば生涯一億には届かないクラスではないかと
そこがまたこの漫画の味なんだと思うけどな
やっぱコージィは野球をよく知ってるわ
891:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/25 22:00:34.39 SF7mnD0Q0
凡打の成績は統一球じゃなくても一流とは言えんだろ
3試合 14投球回 7失点 防御率4.5
5～6番手で年間ローテ守ったとして先発試合数は22～23くらいだろうか
計算面倒なんで24試合として、24試合 112投球回 4.50
何をもって「一流」とするかにもよるけど
年俸で言えば生涯一億には届かないクラスではないかと
そこがまたこの漫画の味なんだと思うけどな
やっぱコージィは野球をよく知ってるわ
892:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/25 22:50:25.12 55LWTvQr0
西武ファンだけど凡田は現実に居たら１億以上払っても来て欲しい
何であの世界のスパイダーズファンは凡田に厳しいんだろう
893:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/26 00:06:21.48 +pm1wKFN0
岡島だって巨人時代ボロ糞言われてたがな
894:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/26 00:52:29.36 b8L7lIG30
西武の中継ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
895:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/26 01:10:38.21 QjMnPYU00
>>892
シーズン通して活躍できるとは限らないぞ、漫画的に考えて。
そもそも去年の終盤だけ確変した男なんだからｗｗｗ
いや、今の西武を見ていいたい事はわかるんだが。
896:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/26 14:14:33.78 7U/Wx7Gc0
序盤も結構活躍してなかったか
897:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/26 16:24:59.92 10zkKfsT0
序盤で活躍→先発転向？→怪我で長期離脱、の流れだったしね
離脱前は中継ぎのエースだったんじゃねーの？なんて自分で思うくらい
898:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/26 16:32:15.12 HopDECJRi
凡田の今の使われ方ってリアリティあるの？
以前の谷間起用なら5回持たなくてもOKもわかるんだけど
6枚目とはいえローテーション入りさせたい投手を5回6回持たなくていいとか
あんまり聞かない起用法じゃね。
899:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/26 17:22:40.38 k9WEcKzo0
>>898
2000年代前半の横浜で似たような起用法を見た記憶がある
誰だったか忘れたけど、河原あたりが中継ぎ→先発→先発で
その間を中3日位で投げてたような…
900:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/26 17:24:14.03 k9WEcKzo0
>>898
2000年代前半の横浜で似たような起用法を見た記憶がある
誰だったか忘れたけど、河原あたりが中継ぎ→先発→先発で
その間を中3日位で投げてたような…
901:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/26 17:32:05.72 po4Vxq590
先発と中継ぎの違い
中継ぎは全力で投げればいいけど、先発は8割の力で投げて相手を抑える能力が必要
作中で凡田の身体能力がトップクラスではないことはさんざん描かれてたし
902:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/26 17:38:41.46 FJDC9Qpo0
３イニングでも？
903:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/26 18:15:33.57 5x+K4ip60
先発で４回４失点、調子乗って満塁弾浴びる、ロングリリーフは普通に失点する、土手来にも打たれる。
と凡打は終盤の確変までは撃たれる時は打たれている。
これが終盤だと完全にセットアッパーとしてインフレしちゃった
904:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/26 19:30:16.32 y9KqkP+90
シモさんって六イニングでいいみたいな扱いじゃなかったっけ
ハナから完投は狙いませんって投手は爺さんくさく感じる
905:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/26 20:41:16.88 HopDECJRi
阪神はJFKで4イニング平気でまかなうモダンすぎた野球だったから
スパイダースとは状況違うくね
906:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/26 20:49:51.51 po4Vxq590
それ以前の大暗黒期阪神は5回までしかもたない先発だらけだった記憶が
907:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/26 22:09:14.50 0zPZjsJdO
ちげーよ
5回持たないのと、たまに持っても味方が全く打たないのの2種類だよ
908:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/26 23:07:51.51 ofmFdCBT0
>>904
てか日本でももうほとんど完投させないだろ、レベルの低い時代は終わったんだよ
909:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/27 04:23:33.44 0G7hhEZ80
>>898
そもそも、4イニング以上投げるとスタミナ切れて崩れる中継ぎ投手とか現実にはいないから。
常に全力投球しないとダメだから中継ぎという設定自体おかしい。
現代野球では基本的には、「中継ぎ」は不調の時にしのげる技がない投手がなるポジション。
先発は、例えば「今日はスライダーがきまらない」ときに、組立を変える事によってしのげる多彩な投手。
つまり、不調でも5イニング持たせる技術があるのが先発。
中継ぎは、ソレがない人間、不調だったら見切りをつけて別の投手に変えやすいから中継ぎやってる。
910:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/27 11:30:53.09 Vqe6PdEY0
>>909
そのへんは楽天の田中がわかりやすいだろ。
ランナーが溜まったとたんに投球のレベルが露骨に上がるから、普段抑え気味に投げているのがわかる。
中継ぎはそうした手加減ができないから少ない球数を全力投球しないといけないという側面もある。
911:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/27 11:51:51.08 XqFaJqnc0
岩隈も田中も普段六割七割くらいの力で投げて余裕で抑えてるから先発エースやれてた
他球団の先発もまた然り(まあ、裏ローテだとあやしい奴はいるけど)
力配分してると打ち込まれる程度の投手は中継ぎに回さざるを得ないよな
912:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/27 12:37:52.94 CEc8/arj0
>>908
最近はセの投手よりもMLB投手のほうが完投するくらいじゃないか
単に能力の違いなのかもしれんが
中六日で100球100球うるさい野球がハイレベルだとは思えないね
913:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/27 14:02:29.74 Lq2fwJLh0
中４～５が基本で、1年ローテを守ればレギュラーシーズンだけで30試合以上投げる可能性の高いＭＬＢ。
中５～６が基本で、1年ローテを守っても30試合はまずいかないＮＰＢ。
前提の条件が違うから、完投数の違いだけでレベルや意識の高低云々は言えないだろうね。
914:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/27 14:32:27.59 Vqe6PdEY0
MLBは練習における投げ込みにすら球数制限をつけて徹底管理してやっとできる
中四日１００球だからな。リリーフも１試合の球数に契約のオプションで制限つけたりして厳格になってる。
915:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/27 14:38:48.10 Vqe6PdEY0
あと、以前165キロとか出して騒がれたストラスバーグは故障明け以降は
球数制限＋年間イニング制限なんて介護状態で運用されてる。(成績は良好で表ローテの一角)
あっちはあっちで相応の条件がついててあれができる。
916:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/27 15:37:22.55 CEc8/arj0
NPBはリリーフの比重が高すぎるわな
先発は中六日100球でMLBに比べれば天国
リリーフは連投制限もなく、勝ち試合なら何試合でも連投
あえて極端に書いたが、MLBとは全然違う
そして、そのNPB方式が高レベルだとはとても思えない
917:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/27 15:44:42.38 Iw+QlAfIO
日本のは野球
アメリカのはベースボール
よく似てるけど、別の競技
てのは誰が言ったんだったかな
918:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/27 15:46:40.29 Vqe6PdEY0
そんなMLBも某球団は監督の糞采配が原因で投手陣が俺達化してるのは日本と代わらない。
ウェッジのひどさはナベQに匹敵するわ……
あっちの監督は選手時代の実績が要求されにくいとか色々進んでるとか言われるが、ダメな奴はダメだった。
919:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/27 16:34:05.43 CEc8/arj0
野球は戦術要素が少ないスポーツだし、誰が監督でもたいして変わらないよ
結局は個の力が無ければ勝てないし、戦力不足を采配で補えるなんて思想自体が極めてNPB的な幻想だ
まあMLBにもそういう層はいるけど、オールドスタイルと言って差し支えないと思う
920:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/27 16:47:53.68 aC2Mr1r+0
>野球は戦術要素が少ないスポーツだし、誰が監督でもたいして変わらないよ
何言ってんだコイツｗ
ってか、コイツ前にも同じ内容で書き込んでたなｗ
野球が大嫌いで大嫌いで
たまらないんだろうけどさ
キモいから野球漫画スレまで覗きにくるなよな。
921:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/27 16:57:39.06 Vqe6PdEY0
>>920
育成は上手いが采配は下手って甲子園によくいるような監督さん達がわからんのだろう。
試合見てないんだろうからそっとしておいてやれ。
922:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/27 17:11:43.04 r8D/yFJu0
> 最近はセの投手よりもMLB投手のほうが完投するくらいじゃないか
別にそんなことはないよ
以下、何試合に一度完投投手が出るかの比較
2009
セ：6.5試合 （432試合/66完投）
ＭＬＢ：15.9試合 （2430試合/152完投）
2010
セ：9.6試合 （432試合/45完投））
ＭＬＢ：14.7試合 （2430試合/165完投）
2011
セ：7.1試合 （432試合/61完投）
ＭＬＢ：14.0試合 （2430試合/173完投）
923:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/27 17:32:34.16 +5QBvoqS0
野球選手の妻回にでてくる奥さん連中は魅力的だし絵もかわいい。
もちろん唐揚げチャーハンの娘も。
でも、キャバ回の女連中は微塵たりともかわいいくないし、綺麗でもない。何故なのだ
924:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/27 17:35:49.73 CJ34PGLS0
今更だけど、椎名さんのモデルって石井一？
925:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/27 17:46:47.65 q/ngVUF/0
>>922
印象論で語っちゃダメということだな
926:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/27 18:55:33.88 0nqNJ96V0
ナショナルリーグの完投数なんて今のとこ1が最高だしね
927:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/27 23:31:39.16 bUmUNx0k0
>>923
水商売のご婦人なんざ
暗いところで酔っ払って見るから綺麗に見えるのがほとんどよ
ただしトクさんの奥様は除く
928:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/28 09:26:08.88 LmNK9wTT0
>>919
ヤングマガジンで連載中の「砂の栄冠」を見る事をおすすめする
主人公チームの監督・ガーソの活躍を見ればどれだけ監督が大事なのかよく分かるぞ
929:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/28 09:47:09.07 PCpleNwj0
>>928
ガーソなんて極論もいいとこのクズじゃねーか
しかも高校野球だと比較にならん
930:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/28 09:55:10.84 5BK8xErG0
極論には極論で返すのが礼儀というもの
931:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/28 12:22:52.32 SYl5Zx5pi
権藤さんは「接戦の際の継投策が試合での監督の仕事で大勝ちや大負けだとする事が無い」とか言ってた。
932:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/28 12:58:29.08 KGaxLYBk0
>>910
日本語読めんのかお前は。
先発がペース配分しないといってるんじゃないだろ。
「中継ぎが常に全力投球」が漫画でしか通用せん設定だといってんだよ。
933:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/28 14:23:19.92 Ty5Q6Ou1O
ありゃ、トクさんの個人的な見解
934:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/28 15:21:39.47 X6e4HcGO0
かなり凡田の評価上がってるけど
5000万までの格上に弱いって弱点はなくなったの？
935:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/28 15:28:13.69 5BK8xErG0
本人に相手の年俸を意識する余裕がなくなってるだけだから
中継ぎに戻るなり先発に慣れるなりしたら、また発症するだろう
936:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/28 15:28:32.87 KgmA2WD50
昨日と先週の西武が采配の怖さを物語るな。
敗色が濃いとはいっても不安定な中継ぎをイニングまたいで炎上させて自滅。
937:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/28 21:50:52.92 30xIrCF40
>>936
ぶっちゃけ、西武は監督が代わったら
むちゃくちゃ強いと思う。
せっかく大石を獲得したのに
先発転向とかｗ
お前んとこの弱点は中継ぎ、抑えだろｗ
938:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/28 22:41:04.19 CoR3k4b/O
まあ大石は学生時代からもともと先発希望なんだけどな
939:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/28 22:59:40.92 YuXnjilx0
>>937
落合監督、森繁コーチだったらどうなるだろう
940:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/28 23:59:14.82 DXE9diik0
なんか漫画の流れが「ありゃ馬こりゃ馬」化してきた気はするなぁ。凡田中心の話にシフトしてるからだろうけど。
941:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/29 00:57:02.94 whqAG2c70
>>937
普通に優勝しそうだ。
凡田は高橋聡文みたいになるか？
942:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/29 01:39:09.32 m3jiocZk0
７回抑えた中継ぎが８回もそのまま投げさせられて大炎上
８回に崩れた中継ぎが９回も任されてまた炎上
どっちも五月下旬の出来事なのが恐ろしいというか、どっちも交代要員いたのに何やってんだよ……
943:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/29 01:40:20.80 m3jiocZk0
あ、岡本の炎上は別の日と混同してたわ。
944:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/29 07:13:32.63 nEbiLIJq0
>>934
先発だと年俸のことまで頭が働かないって書いてなかったっけ？
945:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/29 08:38:21.06 STp3P6Hzi
昨日の西武は勝利の方程式だったやん
946:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/29 08:58:41.51 I/Yvcvts0
>>945
昨日かよｗ
947:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/29 14:32:36.13 0u4zLWD/0
今村みたいにリリーフで打たれてベンチで号泣みたいな描写はグラゼニには似合わなそう
948:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/29 20:20:28.56 zINXPagKP
スパイダーズは中継ぎがゴミなのに
なぜ９連戦のうち３試合を中継ぎデーにするのか
949:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/29 20:30:40.32 mXkKBFGa0
だから一勝二敗でいいって言ってるじゃん
950: ◆OKLMv7ZZemoY
12/05/29 20:59:39.42 ySoNke2J0
とはいえ他の６試合で４勝２敗ってかなり皮算用だよなあ
951:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/29 21:51:50.22 l84MztpO0
なんか凡田が投げた試合は勝つけど、他の投手が全滅というオチな気もする
凡田にしても4回2失点とか3失点とかで試合を壊しまではしないものの、パっとしない出来で
952:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/30 00:41:48.54 lM7xHDxi0
西武の試合を見て、なぜか先発陣に同情する凡田
953:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/30 00:59:33.87 xTlkmqFV0
交流戦チーム防御率１位の西武がなんであんな惨状になってるんだろうな
954:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/30 03:04:05.87 FVA5h6luO
>>947
あれは牽制悪送球で1点献上したからだな
打たれて点入るのは想定内
955:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 08:23:36.53 70JIqFuq0
やっぱスパイダースの監督無能やなあ。
変に弄ったせいで裏目に出取る。
956:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 09:37:11.22 TJsbrARd0
というか、連載当初より凡田が成長して
普通に書くと順調な成績を上げてしまうから
外的要因でブレーキかけてんだろ
ヤンマガのガーソと同じだ
957:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 10:55:58.47 yo7/uzgoO
現実にあんなことやったら2ちゃんで総叩きに合いそうだな。
無能・田辺監督の解任を要求する！49(381)
958:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 11:11:02.67 tHVj9bRC0
間違いないｗ
実況民発狂するわ
959:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 12:04:03.13 2fFfY9yzO
凡田個人に責任は無いが、結果は出ない、か
まぁ、落としドコロだね
960:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 12:30:36.63 gqIr5/0A0
>>957
左右病もあるんだよね
961:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 12:37:32.04 2fFfY9yzO
ところで、ブルーコメッツが川崎じゃなくて横浜になってたね
962:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 12:39:49.33 8/0rHHG+0
結局凡田は登板感覚をある程度つめないと、肩が軽くなりすぎるタイプなんだね。
で、「調子がいいうちに結果がでないと、段々調子自体が悪くなる」ってのをこれからやるのかな。
963:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 13:20:38.75 bxIGgIlB0
実質完全試合か、まあ四回以降投げたら普通に打たれるだろうけど。
なんだかんだで椎名さんが一失点に抑えたのはさすが
964:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 13:33:58.10 gD/GcKxzO
現実のヤクルトも死んでるしタイミングいいね
965:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 13:59:36.03 fkQ1eTCg0
>>957
・せっかく調子のいい凡田を三回で降ろして中継ぎ崩壊三連発とかバカなの？死ぬの？
・キャッチャー寺杉でも助走つけて殴るレベル
・俺でももうちょいマシな采配するわｗ
こんな感じかな
966:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 14:10:21.34 WXS/vSfc0
登板間隔が長いと落ち着かない
コレは生来の性格なのか、後天的な習慣によるモノなのか
967:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 15:20:14.00 zegVOTD5O
左サイドは貴重だし
いくら左の先発が不足でも
この手の投手は先発よりリリーフで要所要所で使った方が敵にとって脅威
968:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 17:07:29.89 dmCU9u7t0
どうすんや
969:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 17:17:24.77 5aS45bzp0
中継ぎに人材がいないなら、とりあえず凡田を持っていくしか無かろう
970:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 17:22:03.74 QwUukEZeO
じゃあ、それこそ防御率悪い中継ぎを先発（４イニング限定の今の凡田ポジション）にして、
凡田を６回以降の中継ぎにして勝ちつけて上げた方がいいじゃない。
あれ？今までとどう違うんだ？www
てか、秋葉さんが勝ったとか！
971:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 17:25:31.24 WXS/vSfc0
椎名、秋葉でふたつ拾っただけだもんね
アキラもデズモンドも新田クンも負け・・・川崎さんはどこいった？
972:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 17:30:22.46 q0FKsKVUi
凡田先発派と中継ぎ派に別れそうだな
973:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 17:41:42.48 pNh83nIf0
【原作： 森高夕次】 グラゼニ 9球目【画：アダチケイジ】
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
974:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 17:42:39.37 QwUukEZeO
浅尾きゅんやファルケンボーグみたいな８回限定のセットアッパーも重用されるんだから、
凡田も最後はその辺かクローザーに落ち着くのかな？
975:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 18:21:57.30 pLCRz64x0
スパイダースの俺達はよく燃えるな
976:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 18:31:13.99 c1ZawrHb0
たとえが古くて恐縮だが、ＪＦＫ、ＹＦＫクラスのセットアッパー・クローザーがいて
7，8，9回完璧に押さえられるとしても4～6回はどうするつもりだったんだ?
977:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 18:43:04.55 smoMqtVZ0
>>974
左だと森福みたいな
978:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 18:59:39.95 pLq2qapd0
今週の凡田見てたら横浜の川村がリリーフで9イニングくらいノーノーやったのを思い出したぜ
979:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 19:52:17.91 2SyRoplP0
カントクは結構チキンだからな、凡打が打たれて調子を崩すのを恐れているんだろう。
目的が勝つことから投手の調子を落とさないことへと変わってきてしまっている。
980:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 19:54:23.30 tOrX6GHZ0
この結果は監督批判凄いだろうなぁ・・・
凡田云々じゃなくチーム事情的に先発が有り得ないｗｗｗ
981:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 19:54:24.77 WZJgdxHjP
今年も凡田のいるチームは日本一には縁無さそうだな
982:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 20:25:21.80 kjWk85c50
今回は作者に都合良すぎる勝敗すぎて萎えた
水島じゃないんだからさ
983:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 22:53:51.42 qZT6Gfog0
>>982
漫画に対して何言ってんのwwwwww
作者の都合以外でどうやって漫画描くのwwwwwwwwwwwwww
984:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 23:03:10.39 A7NMMFzV0
凡田先発試合は勝ち、他全部負けの3勝6敗
こんなんだったら超御都合主義だが
985:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 23:04:01.25 NdZp5TRS0
予告先発がないなら今回みたいな奇襲もアリだと思うけど
予告先発あり+貴重な左のセットアッパーをわざわざ先発転向させる意味あるのか？
先発6番手なんて若手やトーマスでも適当に投げさせとけばいいだろ
986:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 23:08:34.35 A7NMMFzV0
トーマスまだ居るのかな
987:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 23:20:15.33 8ry8rOmS0
１戦目にパーフェクトし続けて
マウンドから降ろせなくなって
後のローテーションがガタガタになると思っていたら
３イニング×３試合パーフェクトとは思わなかった
988:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 23:23:24.12 2LUGkjMs0
3回パーフェクトをやったあと代わった投手が打たれて負けるパターンが二度続いたのなら
3度目はもう少し多いイニング任せればいいのにと思ってしまう
989:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 23:30:18.07 68xkbu6C0
今ってチームとしては何勝何敗？
多分負け越してると思うんだけど
990:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 23:32:04.08 7eBnz1Xri
>>988
ピッチャー壊れる
991:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/05/31 23:57:18.06 944PmoZ+0
やっぱり山口ルートかｗ
992:名無しんぼ＠お腹いっぱい
12/06/01 01:06:11.10 nYhu+fRs0
>>988
球に慣れられたらすぐ打ち込まれそうだから
一巡位でいいんじゃないの