13/10/27 01:46:05.91 J4n7rh5T
ある人がブログに『おおかみこどもは発達障害児を持つ母を描いている』って書いてたな。
生きづらさを抱えながらも健常者らしく振る舞って『普通』に生きる事を選んだのが雪で、障害を受け入れて自分に合った世界で生きる事を選んだのが雨、みたいな。
そういう意味では花の『どちらでも選べるように』という教育は正しいと思う。
まぁ細田監督がそこまで考えていたかは知らんが
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 02:03:45.74 tCdW6iLx
監督は雨は自分って言ってたような。
その事から山がアニメ界で主は監督のことって言われてたな。
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 05:50:52.52 SDfJX3tY
>>558
＞ある人がブログに
『おおかみこどもは発達障害児を持つ母を描いている』って書いてたな。
そういう風に見れば花の子育ても理解できる気がするな
一般的な常識を当てはめるわけにはいかない
注意して治るものでもないからただ見守るだけ
そういうものだと受け止めて笑ってやりすごすしかない
ただハンディキャップを描いているとしたら
そのありのままの姿を世間が受け入れてくれたわけではないから
すごく否定的な結論になってると思う
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 09:33:18.50 sB4CEj/p
「おおかみこども」を現実のマイノリティの例えとする説は監督自らが否定していたはず
ただ観客がそのように見るのは自由だとｵﾓ
そしてそのように見た場合
>すごく否定的な結論になってると思う
560に同意だ
雨は人間社会に背を向けるが
現実の人間には、人間社会の外で生きるという選択肢はない
あるとしても、ひきこもり、カルト宗教団体に所属、特殊施設で一生をすごす、など、あまり明るい選択ではないだろう
実際この見方をして作品に批判的な人は少なくないようだ
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 11:21:31.81 7Z7jk3LF
>>561
障害やマイノリティの例えだとした場合でなくと、
完全に架空の存在としても、隠さなければならない理由を客に丸投げしてる上、
周囲受け入れられるという可能性が無視されているのは監督の限界だろうね。
>>594
それを保障できるのは特攻してた本人だけですよね?
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 12:18:37.81 7Z7jk3LF
レス番間違い訂正594→549
>>549
それを保障できるのは特攻してた本人だけですよね?
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 13:01:02.46 DhE/Ozik
全レス大好き自宅警備員さんがこのスレには常駐してるから
絶対に追いかけて来ると断言できる
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 15:11:10.97 9Miq/ivN
>>562
＞隠さなければならない理由を客に丸投げしてる上、
えっ？
ええぇっ？？
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 15:35:45.37 55tESDo/
>>565
異種族なら無条件で隠さなくてはならないというのは、わからなくはないけれど、それは人の偏見という曖昧な判断に委ねたものに過ぎない
そもそも狼男一族がどのような存在で、どのように生きてこれたのか前提がないから、神がかり的なものか、生物的突然変異か、宇宙人的ＳＦか、示唆するだけでもしないと、隠す理由もどこまで深刻なものなのか伝わらない
ということではないでしょうか
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 15:41:15.02 7Z7jk3LF
>>566
病院に行くのを躊躇うところで、子供の命よりも隠すのが優先してるのは変だと思ったんだけど、
一緒に見た友達は、ばれるのを畏れて病院に行かなかったんでなくて、
どっちの医者に診せればいいのかわからなくて迷ってるんだと思ったらしくて、
「両方の医者に行けばいいのにね」って言ってたよ。監督はどっちのつもりで作ったのかね。
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 20:31:45.97 OVTdOF0M
>>566
隠す理由は「人の姿にも、狼の姿にもなるから」「常人は狼の姿にはならないから」だろが
原因が何であっても、現象はコレ一択だ
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 20:39:41.68 Nt+TefYC
>>568
それがバレたらどう扱われるかが理由だよ。
肝心その理由が描かれてないけど。
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 21:13:22.08 HwLuGufp
正体を隠す理由を観客に丸投げしてる、というのは間違ってないと思うけどね
「異端が迫害される」という既存の作品や観客のイメージに頼ってるに過ぎないでしょ
よくある吸血鬼や狼男が出てくるファンタジー作品では
それらが人に危害を加えるから恐れられて
迫害され退治される側になるから正体を隠すという理由があるけど
おおかみこどもはそのような存在としては描かれていない、ただ異端なだけ
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 21:27:56.85 55tESDo/
>>568
バレたらどうなるのか、狼男がどういう存在かで変わるんじゃないか？
世界観からして、あまりオカルトな存在じゃないだろうとは思うけど
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 21:27:58.64 Nt+TefYC
おおかみこどもの雨と雪の世界では、
狼人間は人間にとってどんな存在なのかが描かれてないんだよ。
一番肝心な部分なのに。
その説明がなけりゃ、物語も始まらないのに。
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 21:31:01.95 XidKPfQM
>>547
なんか誤解してないか？
本スレの本来の意義は好きな作品の話で盛り上がって楽しむ物だし
アンチスレのそれは嫌いな作品を貶して面白がるだろ
そんなことも分からないでブーメラン呼ばわりか・・・随分簡単だな
>>548
信者がアンタの言うような奴ならアンチスレなんかに乗り込まないだろ
例え乗り込んでも簡単に迎撃できたはずだしね
俺もそれなりに長いこと２ちゃんにいるけどおおかみこどものアンチほど
弱いアンチって殆ど見たこと無いよ
DRAGON BALLでいったらチャオズかヤムチャクラスなんじゃね
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 21:38:40.38 Nt+TefYC
>>573
信者が弱々だから陣地をとられたんだろ！w
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 21:39:55.67 Nt+TefYC
弱いくせに頭が悪くて乗り込んだ結果だよ。
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 21:41:24.03 7Z7jk3LF
狼男に言われたから、以外に隠してる理由が見あたらないんだよね。
この手の作品では「一族の掟で命に替えても秘密を守らなきゃならないってのがあるけど、
この作品では、一族も他の固体もいないから違うし、
存在が知られてないんだから、迫害された歴史があるはずも無いし、
ありえない生き物だから、ばれたら悲惨な目に遭うという実例も無い。
ばれたら、差別されるのか、人間として生きられないのか、殺されるのかもわからないし
花もソウヘイも秘密知っても差別も通報もしてないんだから、ばれてもいいんでない? って思うよ。
「ばれたら雉が殺しに来る」ってのが作中の出来事からの推測では一番説得力あるかもしれないな。
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 22:03:17.59 Nt+TefYC
隠す必然性が全く描かれてないから、花や子供が苦労する意味も、
雨が山へ巣立つ意義も感じられないんだよね。
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 22:51:53.06 OVTdOF0M
お前は
自分ちの隣の家に住んでる家族の人たちが
人間になったり、狼になったり、変身しながら暮らしてても
ふつうに近所付き合いしながら暮らすんだよね？
人間のおとなりさんと同じように挨拶したり近所付き合いするんだよね？
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 23:01:53.66 7Z7jk3LF
>>578
普通に引っ越しの挨拶に来て、特に迷惑かけられなきゃ普通に付き合うだろうね。
隣人の顔が異様に毛深かったり外国人だったからって通報しないのと同じっすよ。
尋常じゃない外見でも、通報したりすると何かと面倒だし。スルーするよ。
でも、酷い騒音立てられたり、飼い猫喰われたりしたら苦情を言うし、それで聞き入れなきゃ通報するよ。
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 23:02:11.42 Nt+TefYC
>>578
自分が住んでる世界とおおかみこどもの雨と雪の世界は多分違う世界だからなんとも言えない。
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 23:05:10.21 Nt+TefYC
映画の中のことは映画の中でちゃんと客観的に説明しないと。
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 23:20:39.10 R+M4pCNk
>>577
ありがちでもいいからその辺設定作った方が良かったよな
雨きゅん犯したい
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 23:26:01.78 Nt+TefYC
案外大学の研究所なんかに通って、定期的に検査は受けるけど、リッチで幸せに暮らせましたなんてことも想像出来ちゃう詰めの甘さ。
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 23:27:18.60 OVTdOF0M
それじゃ
映画の中の猫は、猫に見えたけど、説明されてない部分では違うかもしれない
映画の中のトマトは、トマトに見えたけど、説明されてない部分では違うかもしれない
映画の中の幼稚園は、幼稚園と呼ばれているが、（略
なんかもうどうでもいいよ
>>576
それは映画に難癖をつける活動の、一つとしての疑問？
それとも本当に分からない点だと思って言ってるのか？
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 23:39:52.88 7Z7jk3LF
>>584
うん。本当にわからないんだよ。病院行くの躊躇してたから、
花には子供の危機よりも正体を隠すことが大切なんだろうけど
ばれたら殺されるのでもなきゃ、あれは納得できない
あなたは、子供が死ぬかもしれないのに隠さなきゃならない理由は何だと思う?
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 23:44:25.43 5I+Hyaag
好きでも無い作品を延々と議論してさ
それに信者が食って掛かってさ
誰も得しねーのに良くやるなと思うよ
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/27 23:53:16.11 55tESDo/
>>584
狼男ってメインの花の子育てに関わる重要な要素だから、そこは一応説明しといたほうが良かったんでないかい
安部公房の飢餓同盟には尻尾のある男がでてくるんだけどさ、それはただ普通じゃないから知られたくないって執拗にそれを持ち出すんだよ、
普通じゃないってことがどれだけ辛いか繰り返し語られるわけよ
日々疎外感に苛まれているタイプにはたまらん感じなのよ
そういうの、せっかくだから欲しかったべ
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 00:38:02.33 I4QEkD0i
>>573
なんか誤解してないか？
>そこで見ず知らずの相手と共感した入り反発したりして戦争するのが本当の姿なわけで
こういった引用してる時点で気付けよ
本スレは別にべた褒めするための信者スレじゃねーよ
そんなことも分からないで（ｒｙ・・・随分簡単だなw
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 00:39:21.29 wCXL4XWF
花ちゃんとセックスしたい
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 00:44:04.42 trdVr5HM
雨きゅん
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 06:16:26.93 Vf/1gOC6
>>578
＞自分ちの隣の家に住んでる家族の人たちが
人間になったり、狼になったり、変身しながら暮らしてても
ふつうに近所付き合いしながら暮らすんだよね？
もともと現実には存在し得ないおおかみここどもを描いてるのに
その点だけ現実に当てはめて考えるのはおかしすぎるだろ
あくまで創作されたアニメ世界と現実世界の区別がつかない人って
ほんとうにいるんだな
もともと創作主が細かいことは気にしていないって言うんだから
緻密な世界観は構築されていないんだよ
その中途半端な状態でも満足できる人と
それが気になってしょうがない人がいるだけだろ
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 06:38:07.33 PX0FcJa4
>>591
現実に行方不明の子供が日本に多数存在するから、
花は韮崎をはじめ近所づきあいがあるのに雨が小学校に行かないまま、
ある日突然いなくなったところで、事情を知らないほかの人たちは、
そんなことをいちいち気にしないし、花のことを疑わないという主張もあったね。
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 06:48:37.83 lMqxxDAb
>>591
もともと現実には存在し得ないおおかみここどもを描いてるのに
児童相談所が、役所が、生活保護が、と
さんざん現実に当てはめて考えたがってる
人はいた
そういう人なら、バレたらどうなるかも現実に当てはめて考えるんじゃないの、多分
ほかのことで現実にはどうだと言ってた人なら
このことでも現実にはどうだと言うはずなんじゃないの
この点だけ丸投げ呼ばわりって変なの
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 07:12:27.78 yNNfGmYt
>>593
現実にあてはめて考えると、子供の命が何よりも優先されるんでないか?
ばれたら死ぬのと、差別されるのと、陰口たたかれるのとじゃ全然違うよ。
ツシマヤマネコ育てた人も、ばれたら引き離されるし逮捕されるかもしれないのに
具合が悪くなったからって自然保護センターに駆け込んだよね。
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 07:13:40.87 PX0FcJa4
>>593
児童相談所の職員を作中に出したし、児童相談所は現実世界に存在する。
お金についても作中で言及してるし、お金は現実世界に存在する。
でもおおかみこどもやおおかみおとこは現実に存在してはいない。
現実にいない存在が、完全にファンタジーな世界にいるのではなく、
シングルマザーが絶対にばれてはいけない秘密を抱えた子供を育てるなら、
現実にはこうなるだろうつもりで、ロケハンまでして構築された世界だから、
ベースにした現実について作中と比較するのはまあ当然でしょ。
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 07:50:49.56 lMqxxDAb
>>594
つまり
バレたあとでも狼子供達が、人間の子どもを扱う範囲内で扱われる
って前提条件で考えてるんだね、>>594は。
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 08:38:55.38 vDq7gBJ7
少なくとも中世の魔女狩りみたいに、追われて処刑されるような事にはならんだろ
仮にも戸籍を持つ子供で人間の性質も持つ、母親も身元がしっかりした人間
差別はされるかも知れんが受け入れてくれる人はいるかも知れん
つーか実際には花と草平は受け入れたな
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 11:11:36.50 Vf/1gOC6
>>597
＞差別はされるかも知れんが受け入れてくれる人はいるかも知れん
その方が話的にはずっと救いがあるんだけど
そうなるとおおかみこどもっていう事での花の苦労の意味が薄れる
人間の花が隠蔽しながら育てたおおかみこどもしかいないから
身バレしたらどうなるかが考えにくい
父親のおおかみおとこがいればもう少しそのへんは掘り下げられたと思う
でもその父親をマニュアル扱いしてさっさと処分したんだから
もともとそんな観点はどーでも良かったんだろうな
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 12:46:04.34 5AKkYYzt
だから、おおかみこどもの雨と雪の中で狼人間はどんな存在なのかが描かれていからダメなの。
バレたらどう扱われるかが描かれてないから、ダメなの。
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 13:00:26.57 lMqxxDAb
>>599 じゃ、たまには自分の頭で、可能性を考えてみたら
>>597
ずいぶん楽観的で能天気な予想だな
同じ人間同士でさえ、殺したり騙したり虐待したり対立したり差別したりしてるのに
つい最近の日本の国内だけでも
人間同士の悲惨な事件が子供にも手加減なくいくつも起きてるのに
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 13:40:52.87 5AKkYYzt
>>600
それ、現実の話でしょ。
おおかみこどもの雨と雪の中の話じゃないじゃん。
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 14:12:09.32 lMqxxDAb
人間の性質の話をしている
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 14:23:59.95 5AKkYYzt
だから、映画と現実じゃ違うでしょ。
おおかみこどもの雨と雪の世界と現実が違うように。
人間の性質も違うんじゃない？
農作業をローライズパンチラでやっちゃうような質の人が出てくるんだし。
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 14:37:03.70 5J/jEVFr
「１０歳の子供が居なくなっても無問題」っていうのも、ずいぶん楽観的で能天気な予想だよね。
なんか最近「現実と映画の話は違う」って話が出てるけど、
みんな一応行政機関や病院の区分け等ある、おおかみこどもの世界の中での話をしてるんじゃないの？
その世界の中でも、あの出来事は矛盾があるのではないか、問題になるのではないか、等を語っているのでは？
だって乳幼児を検診や予防接種させないと児相が来たり、大雨で児童を避難させる世界で
子供が1人消えたら問題視されそうだって思うし。
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 14:52:15.00 lMqxxDAb
>>601
他の件では現実だったらどうか、っていう見方で考えるんだろ？
お前は。
だったら、この件だけ
現実にないから分からない、っていうのは一体どうしちゃったんですかと
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 15:16:10.28 5AKkYYzt
>>605
何の話？
他の件ではって。
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 15:23:25.18 vDq7gBJ7
>>600
バレたらどうなるか作中では示されて無いんだから
殺されるような最悪の事態になると考えるのも
そんな酷い事にはならないだろうと考えるのも自由
「観る側に丸投げ」というのはそういう事
少なくともおおかみこどもでは花や草平のように
「異端を受け入れた」人物しか出てこないのだから楽観的と決めつける根拠は無いな
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 15:42:49.90 lMqxxDAb
考え得るバレた結果の中で、かなり上手く行ったぐらいの場合を挙げて
最悪の結果については「ならんだろ」と想定してもいないらしい
丸投げだそうだが、その振り幅の中で
最良に近い、ほぼうまくいった結果だけを想定する事は
楽観的という
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 16:15:25.43 Vf/1gOC6
>>608
ファミリー向けとされる映画はむしろ楽観的結果じゃないとだめだろ
将来的におおかみこどもとバレた時
雪は檻のようなところに一生隔離されて
雨は他の動物から襲われ逃げながら生きるとか
子供たちに想像させるのか？
そういう作品じゃないと思うが
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 16:35:48.59 vDq7gBJ7
想定も何も、その「上手くいった結果」だけしか示されてない作品
それは最良で稀な結果だから、殺されるような最悪の結果を想定すべし
というのはこの作品においては個人の主観や妄想の一つに過ぎない
もちろん「そんな酷い事にはならない」というのもそう
現実世界において、おおかみこどもの存在が確認されており
それを知った社会、人々の反応という結果があり
その実話を元に作られた作品だというのならもう何も申しませんがｗ
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 18:01:10.14 5AKkYYzt
>>609
それがないから、花たち親子が苦労する意味、雨が山へ巣立つ意義が感じられない。
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 18:14:58.40 lMqxxDAb
既存の知識で「判断」できても
新しいことを「思考」したり「観察」で得たりできない人らしいな
まあ、それはそれとして
これは「上手くいった場合」の話、
「酷い結果にはならずに済んだ場合」の話
の映画だから、上手くいった結果だけしか示されないのは当たり前
結果が、楽観的な予想と同じようになることと、
想定の範囲に、楽観的～ヒドい結果まで振り幅があることは
両立する
昔のE.T.だったっけ？がストーリー上、最悪のケースは射殺ENDも有り得るという描写があったことと
映画の都合上、絶対にそんなBAD ENDがあるわけないことは
両立する
なお「上手くいかなかった場合」が起こると、それ以降は映画のジャンルが変わりますw
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 18:27:55.88 5AKkYYzt
>>612
おおかみこどもの場合、狼人間はどんな存在なのか描かれていないし、バレたら人はどんな反応を示すかも描かれていない。
よって、雨が巣立ったのが良かったことなのか悪かったことのかもわからないんだよ。
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 18:31:31.67 yNNfGmYt
雨の側は、動物に人間の血が入ってるからといって差別される訳でもなく、山の主として受け入れられるんだよね。
リアルでは一匹狼は、熊どころかコヨーテにも勝てないような存在なのにね。
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 19:09:02.81 Vf/1gOC6
>>614
ハーフだと雉にも勝てずクォーターだと狐の子分
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 19:34:56.12 vDq7gBJ7
「異端は迫害され殺される」という想定も
既存の知識による判断だと気付けない人なんだろうなｗ
まぁ観客の既存の知識や既存の作品に頼ってるのがおおかみこどもの「正体隠し」だから
当然っちゃ当然なんだが
何故ETを引き合いに出したのかは知らんが
ETは人間に追われていてそれを子供たちがかくまってくれたという話じゃなかったっけか？
追われているのだから制作者の意図どうこう以前に捕まって研究材料にされたり
殺される事を想像してハラハラしながら観るのは何らおかしい事じゃないだろうｗ
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 19:47:14.11 5AKkYYzt
E.Tには追っ手が登場するしね。
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 19:51:52.35 5AKkYYzt
>>614
受け入れられるかどうかもわからないんだよ。
きつねが死んじゃうかも
↓
自分がやらなきゃ
↓
母を振り切って山へ駆け上がって行った
これだけだもの。
そもそも山の主とは何なのか謎だし。
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 21:25:32.59 snkOLB+R
親から見れば、子供が目指したりのめり込んだりしている物が何なのか、どんな意味や価値が有るのか、さっぱり判らない事があるものだ。
我々のヲタク趣味とかなｗ
そう言うことを鑑みた、暗喩と言う事も有るんじゃないかね。
視聴者は、この場合、親である花の目線に立たされる訳で。
雨の目指す何かが、「判らない｣事自体に、然るべき意味が有るのだ。
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 21:34:35.20 VNZa/euM
バレるかどうかのサスペンスはあまりこの作品では重点置いてない気がするけど。
そもそもおおかみ属性使って活躍するとかありがちな展開もしてないし。
だからバレたらどうなるなんて実際はどうでもいいことだと思うが。
重要なのは花がおおかみおとことの約束を守ったということで。
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 21:43:57.42 5AKkYYzt
>>619
子が目指しているものがなんだかあやふやなのに、まるで今生の別れかのように振る舞う花はただただ頭のわるい人にしか見えないよ。
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 21:54:48.34 5AKkYYzt
>>620
バレたらどうなるかを描かなければ隠す意義が希薄になる。
巣立ついみも
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 21:59:14.93 5AKkYYzt
山の主が何なのかを描かないと、子供が山へ行った意味が全くわからないんだけど？
記号的に別れなのかな？と想像しとけってか？
それも既存のいろんな物語に鑑みて補完しとけと？
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 21:59:52.76 yNNfGmYt
>>620
「何にでもなれるように」と言ってたのに、雨は人間の友達を一人も作れなかった
雪は、あんなに活き活きした子だったのに、成長して無個性になったように見える
花が約束を守ったのが、子供にとって良かったことなのかどうかがわからない。
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 22:18:40.79 Vf/1gOC6
>>620
＞だからバレたらどうなるなんて実際はどうでもいいことだと思うが。
監督的にもそうだったのかなとは思うけど
でもそうなると子供の正体がバレないように必死になっていた花の姿を
何のために描いたのかっていうことになる
都会でのシングルマザー子育てに疲れ果てた花が
被害妄想になったというわけでもないだろし
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 22:19:40.57 trdVr5HM
雨きゅん犯したい
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 22:30:17.53 snkOLB+R
いや、バレたら、色々と酷い差別とか「区別」とかを受ける可能性が高いだろ。
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 22:36:00.50 ufVzH4uC
>>620
正体バレによるサスペンス的な展開が欲しいなんて話は誰もしてないでしょ。
観る側の知識とか価値観に丸投げしてるよねって話。
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 22:37:18.77 snkOLB+R
>>623
＞意味
単純に、自分の世界を見つけ、親元を離れるという事。
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 22:56:28.35 4grh72hH
この監督にそこまで配慮できる頭は無かっただけの事よ
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 23:22:33.51 dtjGAiMM
>>574-575
＞信者が弱々だから陣地をとられたんだろ
別にアーマード・コアＶＤみたいに陣地戦してる訳じゃ無いからな～
アンチが増えてスレッド埋まったってこっちには防衛手段とか無いしね
あったらドツキ倒すけどｗ
ついでに言えばアンチスレが終わる時って反論もしないで俺達自爆します
でもコレは当然の行動です！！
みたいな感じでアンチの理屈の方が余程偏屈で屁理屈だったので信者が弱いとか
頭悪いとかは無かったと思うぞ
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 23:23:53.30 5AKkYYzt
>>629
きつねに化かされたんじゃなく？
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 23:42:33.83 VNZa/euM
>>628
物は言いようってだけだな。
くどくど説明しない、観る者に考えさせる作品ということじゃないのかな。
そういう名作はたくさんあるっーか、名作ってそういうもんだろ。
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 23:49:05.73 EXjOh3Ga
>>624
>「何にでもなれるように」と言ってたのに、雨は人間の友達を一人も作れなかった
>雪は、あんなに活き活きした子だったのに、成長して無個性になったように見える
同意だ。これがこの映画があんまり好きじゃない理由のひとつ
特に雪、周りに受け入れられるために自ら個性を矯めていく様子は痛々しかった
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 23:49:08.22 VNZa/euM
>>625
だから、おおかみおとことの約束を守ったんだろ。
正確にはおおかみおとこの両親の言いつけ。
花もひっそり静かに生きたい人に描かれてるなんて観れば分かることだし。
なんか無理やりあり得ない、普通の人なら考えないことにこだわるのはなんで？
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 23:57:21.06 VNZa/euM
>>634
あのまんまの個性じゃ普通の人間として生きていけないし、たいていの子どもが辿る道だろ。
はちゃめちゃだった女の子が普通になり、ヘタレの男の子が自分の道を見つけて家を出るという当たり前のことを描きたかったんだろ。
当たり前だけど、おれには逆に新鮮だった。
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/28 23:59:20.78 ufVzH4uC
>>633
正体がバレるかどうか、バレたらどうなるか
どうでもいいことなら観る者に考えさせる必要は無いし、むしろ鑑賞の邪魔。
どうでもいいことなのに隠すことについてはやっきになるというのもおかしな話。
そこに重きを置いていないのなら
「おおかみ人間の存在が認知されている世界」にすれば済む話。
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 01:27:07.08 OC06frcF
雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん雨きゅん
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 07:22:56.25 awnu4jpF
>>634
監督がオオカミがばれないことイコール育児の成功みたいに考えてるらしいけど
子供を躾けないし教育もしないで、オオカミ化のことだけは過剰に規制するってのは、
現実に当てはめると、典型的なネグレクトだよね。雪がアダチルに見えて痛々しい。
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 08:39:14.89 +MyJOVRp
>>637
異端のメタ的描写なら魔女の宅急便がやってるね
マイノリティをリアル世界に違和感なく溶け込ませるのって
一から世界観構築しないとダメだから細田監督には難しかったんじゃ無いかな
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 10:35:31.54 H79rpM/u
>>635
＞だから、おおかみおとことの約束を守ったんだろ。
正確にはおおかみおとこの両親の言いつけ。
確かに父親のいいつけを守ってお葬式の時に笑ってた花なら
会った事もない夫の親の言いつけ通りに子育てしてもおかしくはない
だがそうならおおかみ人間のどちらでも選択できるようにというのは
誰の考えなんだ？
＞花もひっそり静かに生きたい人に描かれてるなんて観れば分かることだし。
見知らぬ男子学生追いかけて声かけた時点でこれは違うだろ
生活費が底をつくまで都会で粘ってたし
まあ田舎へ引っ越すまでの時間経過は
雨がビジュアル的に田舎生活に合うまでの時間稼ぎで深い意味はないと思うが
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 11:56:16.00 1ctggjni
男に話しかけたら女は、派手好きですか、そうですか。全然わかりません
男女がお付き合いしてるのを見たら、チャラチャラしてる！遊び人！許せない！
とか言いたがるタイプか？
なんでひっそり静かに生きたくないとか意味わからん
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 12:37:28.74 1qMRUDwF
わたし女だけどよれＴシャツＧパンサンダル無精ひげ
しかも学生じゃないけど大学に忍び込んでる男に
声をかけるならまだしも自分から本貸すわ～図書館入れてあげる～私役に立つわ～とぐいぐい行く女性は
静かに暮らしたいとはかけ離れてると思うよ
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 12:59:28.58 H79rpM/u
>>642
逆にどの描写でひっそり静かに生きたいと思っていると解釈したんだ？
ぼっち＝静かに生きたいとはならないよな
書名から推察するエキセントリックな性格が周りからひとを遠ざけてて
それでも友達が欲しくて新しく見かけたおおかみおとこに声掛けたと思ったんだが
第一静かに生きたいと思っていたら
困難必死なおおかみこどもの母親なんかにならないだろ
言葉尻を捉えるみたいだが ＞男女がお付き合い～
の時点で思考ににかなり差がある気がする…
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 13:24:59.27 1ctggjni
おおかみこどもの母親なることを「派手な暮らしぶり」とは言わないw
>>643
あなたが異性に話しかけるときは
常に、ナンパ目的で、下心で一杯なんですね
それは貴方の個人だけの事情で、他の人はそう思ってないかもな
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 13:57:52.53 +MyJOVRp
「静かに暮らす」の括りが曖昧過ぎるね
環境なのか対人関係なのか人によってイメージが違うもの
旦那が死んでからの花は子供の体質の事があるから
目立たないように暮らしたいというのはあっただろうけど
それが元々、彼女が望んでいた暮らしなのかどうかは解らないし
少なくとも都会で子供が出来るまでの花はそうは見えなかったな
派手よりは清楚、活発というよりはおとなしい、という程度のイメージしかない
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 14:37:30.96 kU1x7CiP
>>639
花が子供たちのおおかみを隠すことに必死な描写が目立って、
特に雪に対してはおおかみの部分が悪だと植えつけているように見える。
草平に怪我をさせた件に関しても、事情も聞かず平謝りさせるあの対応じゃあ
余計おおかみ部分にコンプレックスを持つんじゃないか
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 14:46:21.40 1ctggjni
人間の群れの中にいるんだから当たり前
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 14:47:38.32 1ctggjni
人間の群れの中に、紛れ込んで暮らしているからというべきかな
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 14:59:01.74 kU1x7CiP
>>648
最低限「女の子に犬臭いと言った」「雪はそれを気にして洗面所の石鹸で腕まで洗うほど悩んだ」
「それらの件から気にするあまり避けたのに階段の下から裏庭まで追いかけてきた」「追い詰められた気持ちになった」
等の指摘はすべきだったんじゃないかね？
そのあたりは人間同士でも十分同情できる部分だと思うけど、
それすら人間世界に馴染む為には我慢しろというなら
まさしく「狼部分は悪」と刷り込んでいると思うね。
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 15:01:46.25 H79rpM/u
>>645
おおかみおとことのデート時や韮崎に会う時の勝負服というのは
下心の現れじゃないのか？
個人にあれこれ言うんじゃなくて作品内の表現で反論すればいいのに
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 15:51:05.86 1ctggjni
デ ー ト 時 に 下心がなくてどうするwww
勝負服というのは、こういう時に着るから勝負服というのだ
なに言ってんだお前は
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 17:32:24.27 OC06frcF
雨きゅん犯したい
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 17:52:48.50 kU1x7CiP
デートはともかく韮崎と会うときにまでね…
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 18:08:28.05 +MyJOVRp
狼旦那に声かけたのだってただの親切心かどうか解らないね
教科書すら持ってない学生ぽくない男に出席票の事教えるとか不自然だし
入学したてでも無いのにもぐりの聴講生知らないってのも変だと感じた
ナンパ目的とまではいかなくてもちょっと興味を引かれる人だったから
声をかけてみたかったのかも知れない
花だって女の子なんだし別におかしくはないよ
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 18:19:36.04 awnu4jpF
>>650
女の子を犬臭いと言っり、しつこく追い回したりするソウヘイの行動を周囲が咎めないのが
不思議だったんだけど、監督が問題のある行動だと思ってなかったのかもね。
>>655
花も不自然だけど、初対面の女相手に、学生じゃないことをあっさり白状する男も変だと思った。
脚本家の人も、自然な流れになるように真面目に脚本作る気なかったんじゃないか?
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 18:31:04.81 6APtv025
>>647
だってアニメなんだもん。
仕方ないじゃん。
薄目か片目で見なきゃ。
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 18:32:22.45 5lTM8J0p
>>650
おおかみこどもでもなく男だった俺でも同級生に怪我させたら頭が動転して
そいつが俺をいじめてたグループの一人で俺がイジメから逃げる途中にタマタマ怪我
させてしまったと言えなかったからな
あの状況で雪があんたが言うように理路整然といえるとはとても思えない
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 18:33:58.27 6APtv025
ちゃんとした作家が話を作ったわけじゃないんだし。
奇抜な演出で目立ってきただけの人なんだから、おかしなところが沢山あるのも当たり前だよ。
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 18:35:22.75 5lTM8J0p
>>656
そもそも周囲に知られていないことをどう咎めるって言うのだ？
あと彼が学生じゃないことを白状するのがどういう風に変なんだ？
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 18:52:33.72 awnu4jpF
>>660
学生以外が大学に侵入して授業を受けるのは違法行為だからだよ。
正体を隠して暮らしてる男が、通報されるリスクを冒すのは変だと思うよ。
>>656
「犬臭」いは、思いっきり回りに人がいる教室で言ってたし、追い回しも人目避けてなかったと思うけど・
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 18:57:23.89 H79rpM/u
>>649
＞人間の群れの中に、紛れ込んで暮らしているからというべきかな
これから雪は今までと同じようにおおかみ部分にコンプレックスを持ちながら
人間の群れに紛れ込んで暮らしていき
逆に雨は人間部分にコンプレックスそ持ちながら
獣の群れに紛れ込んで暮らしていくのか
おおかみこどもという変えようのない事態が全然肯定されていないんだが
人間であり狼であるという姿のままで受け入れられる世界が欲しかったよ
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 19:03:54.13 0BkbAjDL
臭いってイジメはいってるよ
しかも追いかけ回すとかイジメそのもの、普通はそんなことしたら蛇蝎のごとく嫌うのは間違いない
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 19:16:14.85 1qMRUDwF
つーかそんなに勉強したいんなら、じゃ大学入れば？ってまず思うような
どういう事情で大学受験はしない、入学金も授業料も払わない、でも講義は聞く、な男に惚れたんだろ
花ってバイトかけもちと奨学金でギリギリ大学行ってるのにな…
まさか
↓
じゃあ図書館もタダで利用させてあげちゃいまーすｗｗｗとか普通の国立学生はしないよ…なんかねえ…
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 19:20:10.80 kU1x7CiP
>>658
なにも理論整然と本人に言えとは言ってないよ。
それを落ち着かせ少しでも引き出すのが花の役目でしょうってこと。
「どういういきさつがあったのかを本人に確かめたい」等で二人きりになって話すなり、
家で落ち着かせて事情を聞く場だって作れただろうに
ただ謝らせて、どうもその後のフォローは「大丈夫」だけっていうのは
「おおかみを隠すためには理不尽なことも我慢しろ」と言っているのと同じだよ。
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 19:53:11.70 +MyJOVRp
草平が雪を追いかけ回してたのは雪が獣臭いからではなく
雪がなぜ自分を避けるのか解らなかったからでしょ
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 20:02:19.14 kU1x7CiP
>>666
誰も「獣臭いから追いかけた」とは言ってないし思ってないのでは
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 20:35:18.46 OC06frcF
雨きゅんリョナりたい
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 20:59:24.56 6APtv025
>>666
だからどうなの？
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 21:30:29.47 zr5im9FS
>>665
映画で描かれないシーンを一個も補完できない人間に映画は楽しめないだろうな。
雪が怪我させたのは事実なんだから、謝らない選択なんてあり得ない。
どうせ謝らなかったらDQN親とか言い出すくせに。
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 21:38:29.49 kU1x7CiP
>>670
ごめん、ちゃんと読んでる？
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 21:57:51.16 6APtv025
>>671
何で謝ってんの？
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/29 22:30:41.61 kU1x7CiP
>>672
？？
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 05:02:42.09 xnMF8gvr
>>664
自分よりさらに困窮してて大学の授業料が払えないひとと
同情したんじゃないかな
でも講義に出席するためにその都度仕事は休めないだろうし
仕事がないときだけの講義にばらばらと出席していても
あまり勉強にならないと思う
現代日本設定なら通信制大学放送大学web大学とかでも学べるし
花はシングルマザー予定でその時に生活費が必要
そのためにはおおかみおとこが働いていないとだめ
クリーニング店で知り合ったんじゃ絵にならないから
ここはどうあっても往年の王道キャンパスの恋（）でと想像。
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 05:18:03.92 xnMF8gvr
おおかみおとこっていう部分だけ無くして
孤独な女子学生がどこか影のあるイケメンに惚れて同棲
子供が出来て中退
男の方も最初は楽しく暮らしていたけど
自分一人の働きで妻子供を養っていく生活に疲れ果てて
子供が二人になったことで我慢できずに出奔
母親はシングルマザーで頑張って子供を育てていく
とかならありそうな話
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 10:34:21.95 OSMUztVl
>>665
あのさ、そんな口裏合わせと受け取られる様なことしてどうなるか想像出来ないの？
おおかみこどもがどうこういう前の社会常識の話だと思うけどな
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 10:40:52.23 6bIeEBQH
それを口裏合わせとは言わないなぁ。
普通は。
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 10:51:48.72 qknwFVcg
>>676
口裏会わせって、犬臭い発言も追いかけ回したのも事実だし
周囲に聞けば分かることでしょうが…
そんな事まで疑われるんだったら、そもそも凶器すら持ってない女子小学生に
明らかに人間の手では無理な傷をつけられたっていう主張自体がまず疑われるわｗｗ
まあ、その主張を信じるなら、雪が何か危険物を持ち込んでいたか、校内にそういうものが転がっているかの２択で
どちらも大問題なのに突き止めようともしないおかしな学校なんだから
あなたの言う疑いもかけるかもねぇ、
でも学校がおかしい前提ってどうなんだろうね、この映画
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 12:13:59.27 RhHZDBr4
雨きゅん犯したい
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 14:21:15.87 FdtsvNsQ
>>655-656
よほど異性と会話するのが、珍しいことと思っている人らしい
男に口をきいてもらえないのか
周囲に女しか居ないのか知らないが
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 14:53:06.44 TbGPTv7i
知り合いや友人ならともかく
同性異性関係なく知らない人にいきなり話しかける事はあまり無いな～
講義でも高校までと違ってずっと同じ面子で授業受けるわけじゃ無いから
知らない人がいても特に気にならなかった
学外からじゃないけど違う科のモグリの奴とか実際に居たし
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 15:03:29.40 OSMUztVl
>>675
その古臭い｢僕が考えた凄い話｣もうよさない？
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 15:07:42.74 6bIeEBQH
>>682
何の話？
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 15:16:14.62 OSMUztVl
>>677-678
よく考えてみてよ
黙ってた子供が母親と二人きりで話した後に自分は悪くないと言い出したら
なにか吹き込んだと思うのは不自然な事じゃ無いだろ
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 15:39:10.51 h3vRvVmn
取り調べじゃないんだからさ…
親子二人で話す時間があってもいいよ。
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 15:41:32.33 h3vRvVmn
親がちゃんと話すように説得したなんてけともあるでしょ。
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 16:30:34.10 TbGPTv7i
学校と親との問題は怪我をしたソウヘイ自身が雪を擁護して
ソウヘイ母も引っ込んだ時点で終了してるんじゃないの？
あとは親と子の問題だけど、結局は宥めて見守ってやるくらいしか無いと思う
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 18:21:38.20 h3vRvVmn
そういうことじゃないから。
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 18:23:24.99 b3Lsnj5i
>>687
責任問題を回避できたからって、母親が娘の心のケアをしなくていいってことにはならないし、
あの時、草平は「オオカミにやられた」って言ってるのに、花は雪に事情も聞かないし、
草平を警戒しないで普通に家に上げてるのは変だと思った。
狼姿の雪や雨見られる可能性とか考えなかったのかね。
狼がばれてるか、ばれそうなことがあったと推測して、もっと注意しないものかな。
>>680
嫌がる異性を追い回すのは、異性との会話とは違うからw
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 18:48:04.33 b3Lsnj5i
すまん勘違いしてた。花は草平にバレてることはわかってるんだよね。
いくら、雪に好意を持ってるように見えても所詮は子供だし、
うっかり、他人に言っちゃう可能性もあるのに、花はなんだかのんびりしてると思った。
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 18:49:35.08 wwE2GCLq
>>689
だからなんで「事情を聞かない」「ケアをしない」と決め付けてんだ？
映画で描かれてないことは一切存在しないと思ってるのか？
実際は車の中で事情を聞いてケアもしてる。あのシーンの前後にもっと色々話をしてるくらい誰でも想像することだろ。
草平を家に入れたのも、それまで草平が雪を気にかけてくれてる描写があったから。
本当に映画観てるのか？
観てるんならお前は映画というか、物語を理解して愉しむ資質が欠落してるんじゃないか。
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 18:52:28.71 b3Lsnj5i
>>691
子育てがメインの話で、子供に事情を聞くのは端折っていいような些細なことじゃないから。
雨の不登校という重要なことも、具体的には何があったのかはわからない描き方してるから
監督にとってはどうでもいい些細なことだったんだろうけどね。
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 18:52:48.30 wwE2GCLq
>>690
いや、花にバレてる描写なんてないだろ、少なくとも観客に分かる描写は。
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 18:56:34.57 wwE2GCLq
>>691
だから事情は聞いてるし、そもそも端折っていいかどうかはお前が決めることじゃないけどな。
あの映画ではあれで十分、余韻残したいいシーンだとおれは思う。
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 19:00:15.11 b3Lsnj5i
>>693
障害事件→雪が「おまじない効かなかった」と言う→ひきこもり→草平が家に来るようになる→
草平を家に上げる→草平から{狼が見えた}と聞き出すって順番だっけ。
草平が「狼にやられた」って言ってるんから、草平が出鱈目を言ってると思ってるんでなければ
具体的にどのくらいばれてるかは別としても、何かに感づいてるのは花に分かったと思う。
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 19:28:43.28 TbGPTv7i
>>688
じゃあどういうこと？
いくらなんでも事の経緯は雪から車中で聞いてるだろうから
その上での「大丈夫」だと思うし、あれもケアの一つだろう
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 19:43:46.21 FdtsvNsQ
>>689
そんなに異性に嫌がられてる人だったのか
いろいろ大変だろうが程々に生きてくれ
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 19:45:52.29 b3Lsnj5i
>>697
ごめん意味わかんない。
リアルで草平みたいなことやったら、クラス中の女子にハブられるよw
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 19:50:30.97 cexUAMwP
うちの犬みたいな匂いみたいならともかく犬臭いとか、さらに逃げるのを追いかけ回すとか、トラウマレベルだよね
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 20:05:07.71 FdtsvNsQ
>>689が異性と会話しようとしたら
嫌がられて振り切られたのかと思ったが違ったらしい
どうも失礼しました
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 20:42:39.66 ljzrL+sA
いやがられてるのがあきらかにわかるのに、追っかけ回すんだからなぁ
最初にクサいって言ってるし
おおかみ人間は現実にはありえないが、
体臭をすごく気にしてる子は現実にいるからな…クラスのみんなの前でそれ指摘されて
理由を追及されたりとか、思春期に、しかも異性にそんなことされてはたまらん
トラウマレベルだがありえるかもしれないシチュだよな
ファンタジー設定いい加減なのに、変なとこリアルで嫌だよ
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 20:54:37.23 ffYDuZY+
自分も見てて草平のしつこさは異常だと思ったが
この監督は草平は悪くないと言ってるんだ
インタビューか何かで言ってたが
草平は転入生で早くクラスでも馴染もうと努力しているんです（トランプも持参して）
だから雪に避けられたらショックで追いかけまわしたんですと言ってた
でもそれ聞いても意味分かんなかったｗ
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 21:17:39.70 lfyrsFv4
花ちゃんとセックスしたい
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 21:26:47.02 kJtpdHuO
>>702
草平は、「人気者」であるのが当たり前の学校生活だったので。
別に落ち度も無い筈なのに、徹底的に避けられる状況を、許容出来なかったんじゃないかと、俺は読んだ。
ガキだしなあ。
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 21:30:58.75 qknwFVcg
>>704
でも、それをされた側の気持ちを軽視する展開はなぁ
監督が>>702の認識だとすると、花が後でフォローした可能性もまあ無いだろうし
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 21:38:22.08 b3Lsnj5i
>>705
リアリティの無いキャラばかりの中で、雪だけは、自分を殺して生きて、家族に理解されなくて、
寮に入る機会があったから母から離れて暮らすのが妙にリアリティがあると思ったんだけど
監督が意図したわけでなくて、偶然リアルに見えるようになっただけだったのかなあ。
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 21:52:56.94 kJtpdHuO
>>705
リアルでも、誰でも、相手の気持ちを想像出来ない行動を取るなんて、良くある事だ。
見方を変えれば、雪の方こそおとなげないかもしれん。
ましてや、小学校の4年生くらいだぜ?
監督的には、「子供同士のやる事だし、あれはあれで正しい。
ああやって、社会性とか身に付けて行くものだ」てとこじゃねえの。
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 22:00:20.51 cexUAMwP
>>702
草平の行動が普通、というのが監督の感覚か
監督って見た目穏やかそうなのに、父親ゴミ収集したり、臭いとかあからさまに攻撃的な言葉を使ったりでなかなかブラックだな
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 22:15:59.15 qknwFVcg
>>707
それを想像させたり、理解してやるのが親や教師の仕事じゃないのかね。
まして雪は事情が特別で、実際孤独感を感じていたわけで
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 23:20:06.12 cHDjBvG6
>>706
そもそもアンタの雪に対する認識は真逆だね
雪は別に自分殺してない
家族が理解してない子供みたいな行動もしてない
寮へ入るのは花が勧めた
だから間違った認識になってるんだよ
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/30 23:33:18.62 ljzrL+sA
花が（精神支援という面で）あまりに頼りにならないので、
雪は早くに家を離れた、離れられてよかった、って解釈はどっかで読んだなー
監督の意図とは違うだろうが、解釈としてはアリだとｵﾓ
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 00:37:40.82 nJSzqv4h
>>710
いままでずっと自分が無い状態で夫や子供に尽くしてきた花が、
なんでそこで地元にこだわって雪が学校に通いやすい土地に引っ越さなかったんだろうって思う。
二人を育てる為に学校もやめて、人付き合いも絶って見知らぬ土地に引っ越してきたのに。
中学が寮に入るほど遠いなら、高校や大学はもっと遠いだろうし
花の家周辺は就職先もまともにないだろうし、
実質もう雪とは休暇とか以外一緒に暮らすことはないじゃない？
それなのに花のほうから寮生活を勧めて、自分は雨の声を聞く生活って…
ここにきて自分の意思を優先したってこと？なぜここで…？
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 02:46:56.34 QAWgdaFC
>>710
何と真逆なの？
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 03:44:57.15 rzMR0flc
>>698
リアルで草平みたいなことをやってハブられたのか？
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 06:21:16.57 BXSnV4oL
>>701
＞ファンタジー設定いい加減なのに、変なとこリアルで嫌だよ
自分が体験したことはリアルなんじゃないかな
小学校の時好きな女の子のことをわざといじめたとか
おじさん回顧にはよくありそうだ
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 07:27:39.47 rzMR0flc
>>698は何かやらかしたのか？
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 08:45:08.35 Ifa8iSeV
>>712
雪がまだ精神的に不安定で変身コントロール出来ないとかで
寮に入るのが不都合な状態なら、そりゃ引っ越しも考えたと思うよ。
でも寮に入るのは雪も納得した事だし
もう正体バレについては問題なかったんじゃない？
花にも安定した仕事があるし雪を食わせなきゃならない
雨も近くの山にいるし何かあった時のために
可能な限り、帰る家を残しておいてやりたいのが親心ってもんじゃない？
むしろ引っ越す理由の方が見当たらないけど。
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 09:23:25.01 xHLO9qP2
>>694
中学とか高校が揃ってる土地なら、花の年齢なら仕事も見つかるだろうし
精神的に安定って、むしろ思春期に入って心身共に変化が起きて難しくなるのに？
普通の子供だって難しくなる年頃なのに、まして人と違う雪ならなおさらでしょうに。
小学校でも何年も問題なく過ごしていたのに草平との事件が起きてるし、
おおかみおとこからは子育てについてろくに聞いてないんだし
何をもって平気だと思えるのか不思議。
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 11:23:11.82 V0CS/Wpm
>>718
根拠のない悲観論と楽観論ばかり。
あんな田舎で正社員の職なんてそうそう見つかる世の中じゃない。
他の子達も寮に入ってるのに、雪だけダメと考えるほうがおかしい。
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 11:42:39.85 m3y4MvRu
>>719
雪は他の子供とは違うんですがね…
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 11:54:51.82 V0CS/Wpm
もう同じと描写されてたな。
花もそう判断したんだろ。
どのみちいつまでも一緒にはいられないんだし。
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 12:18:03.73 3zYHAqAW
雨きゅん犯したい
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 14:49:55.85 Ifa8iSeV
>>718
レス番が変だけど自分へのレスかな？
現状さして問題なさそうなのに、起こるかどうかも解らない事態に備えて
わざわざ引っ越して生活環境帰る方が精神的に不安定になりそうだけどね
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 14:50:49.01 nJSzqv4h
>>721
いつ同じと表現されてた？煽りじゃなく。
本人の心がけ次第で体質変わるの？
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 14:51:30.52 Ifa8iSeV
間違えた
帰る→変える
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 17:43:49.94 15jNJh0l
>>723
花は生活環境が変わっても問題ないだろ。雪は寮に入ることで生活環境が変わるんだから、
無理しても家から通わせるか、引っ越しても花と同居の方が良いと思ったよ。
車で通勤するんだから仕事辞める必用もないしね。
公立の寮だから、風呂も一人で入れないし、寝るときも一人じゃないし
同室の子に、草平に臭いを指摘された時のような事態が起きるかもしれないのに大丈夫なのかね。
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 19:19:18.66 BXSnV4oL
>>726
雨はおおかみ選択で山へ雪は人間選択で寮へと
子供達それぞれの選択と旅立ちで〆にしたかったんじゃないのかな
描きたいのは雨の方で雪はそれに合わせたってことで
でもよく考えると雪の扱いは心配
おおかみおとこも初夜とか雉見つけた時とか
本能が刺激されたらしい時には狼姿になってたから
で母親の花はそういった心配をしないのかと疑問に思うが
花は自分がないとキャラ付けされていたのを思い出した
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 20:05:37.51 Ifa8iSeV
>>726
誰も花の話なんてしてないけど？
だいたい無理してでも引っ越さなければならないような問題があるとは思えない。
寝る時、風呂に入る時に狼体質が影響するシーンも無いし
おとなしくなってからは体質に気を使う必要の無い家でも普通に人間姿で過ごしてたね。
匂いに関しては、仮に匂いを感じとるような人が現れたとしても
傷害事件を起こした時のような過剰反応さえしなければ大丈夫なんじゃない？
あの頃の雪とはもう違うんだし。
だいたい体臭濃い人やワキガの人に比べりゃ
仲良しの友達ですら気付かないような匂いなんて問題にならないでしょ。
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 20:09:26.83 9b/iUdAi
花ちゃんとセックスしたい
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 20:23:08.02 LLtXopcP
>>728
花のことも散々色んな人が話してるよ。
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 20:32:40.27 15jNJh0l
>>728
> わざわざ引っ越して生活環境帰る方が精神的に不安定になりそうだけどね
↑雪のことだったんなら、意味が通らないから、花のことだと思ったんだけどどういう意味なのかな。
雪に引っ越して環境を変えさせるんだから、せめて花は付いていってあけた方がいいと思ったよ。
>傷害事件を起こした時のような過剰反応さえしなければ大丈夫なんじゃない？
過剰反応しないって安心できる根拠が映画の中には全然出てこないから、不安を感じるよ。
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 20:51:03.85 rzMR0flc
>>727
子離れできなくてウザがられる毒親が
自分を正当化しようとして
心配だとか語ってるように見えるw
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 21:17:24.98 nJSzqv4h
> わざわざ引っ越して生活環境帰る方が精神的に不安定になりそうだけどね
どう考えても環境の変化の大きさは、
花と一世に引っ越して自宅から通うことよりも
親元はなれて寮に入ることのほうが大きいんじゃないのか
>>732
小学校卒業したばかりの子供に対してだったら、子離れしないで良いのでは
まして雪は人と違う体なんだし
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 21:39:57.39 Ifa8iSeV
>>731
寮生活だろうが一家丸ごと引っ越しだろうが
どのみち住環境が変わればまともな人間なら多少はストレスかかると思うよ。
寮生活を送るのに特に問題が無いと思われる状況で、雪本人も納得してるのに
慣れ親しんだ家＆地域を置いて(家族で引っ越すというのはそういうこと)
親まで巻き込む引っ越しの方が精神的にキツいと思うけどね。
もともと雪は母親にべったりの子じゃないように見えるし。
過剰反応しない、という安心材料なら
草平へのカミングアウトがそうだと思うけど。
いつまでもビクビクしながら過ごしてたなら、あんな事はしないでしょ。
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 21:54:46.34 15jNJh0l
>>734
寮に入らないで家から通うって選択肢もあるよ。
草平にカミングアウトしたからって、変身を完全に制御できることにはならんでしょ。
監督は、当初12歳までに狼か人間か選択したら、もう変身しない設定を考えてたらしいから
その設定を捨てたのに、安心材料を描くのを忘れたただけだと思う。
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 22:04:23.89 rzMR0flc
近辺一帯の子供みんな進学と同時に寮に入ってますが。
寮に入らないで家から通うって選択肢は、ない
忘れたという根拠もないし、描かなかっただけともいえる
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 22:11:08.19 15jNJh0l
>>736
全員強制で寮に入らなきゃならないなら、引っ越した時に通学の所用時間説明してる意味がないよ。
そもそも、近辺の同級生が何人居るのかも不明だし、それが一人残らず全員が寮に入ったなんて描写はどこにもなかった。
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 22:12:51.33 SSFN3uPn
普通は嵐の学校での告白で吹っ切れた、もう雪は精神的に一人立ちしたと考えるだろ。
やたら必死にネガティブなこと言い張ってるやつは何なの？
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 22:16:13.97 SSFN3uPn
>>737
強制なんて誰も言ってないけど大丈夫か？
往復何時間もかかることが説明されているのに、それでも家から通わせるなんてありえないんじゃないの？
なんでそんなに必死なの？
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 22:41:54.43 K58AQJ5m
モデルの土地に有る、町立上市中学校と、そこの「剱寮」がモデルなんだろうから、別に強制じゃないだろうね。
入寮した方が、通うより便利だから入寮したのだ。
町（或いは、その最寄。例えば、職場の自然観察センターと、中学校の間くらいとか）まで引っ越さないのは、多分、雨の為。
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 22:42:18.64 15jNJh0l
>>739
寮に入らない選択肢は無いって言ってる人がいたから、強制じゃないよって言っただけだよ。
実際に、私立や過疎地で二時間以上かけて中学に通う子もいるよ。
雪が寮に入りたがるのはいいとしても、花が雪に入寮を薦めるに至った理由がわからない。
万が一にもばれたら、何かわからんけど恐ろしいことになるって設定じゃなかったのかね?
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 22:42:26.02 Cz/Lj+MQ
アンチ錯乱してるなw
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 22:45:39.63 K58AQJ5m
雪の入寮（≒親元から離れての人間社会への完全な参入）を、花が薦めたのは、雪の成長に信頼を置いていたからであろう。
この場合の「信頼」は、「雪が、自分の為に自分自身でリスクを負う事を承認する」、という事でも有る。
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 22:45:58.73 Ifa8iSeV
>>735
入寮は強制では無いと思うけど(そんな設定があるのかどうかは知らない)
通学時間の負担が大きすぎるから
友達のしのちゃんも含めてあの地域の子達は入寮を選択したんじゃないかな。
通学時間や母親の負担と量りにかけるほどの障害やデメリットが無いと判断したから
雪も入寮したんでしょ。
カミングアウトして受け入れてくれた人がいたって事は
雪が「自分はここにいて大丈夫、やっていける」って自信に繋がると思うけど。
雪自信が「自分は大丈夫」と思うこと以上の安心材料ってちょっと思い付かない。
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 22:47:18.11 K58AQJ5m
花の、雪に対する判断は、花が雨の「自立」を認めて見送った事と、対を成す訳だ。
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 22:49:04.99 SSFN3uPn
>>741
往復何時間もかかるなら事実上選択肢なしなんじゃないの？
強制ってのは全然違うだろ。
嵐の学校での告白で精神的に一人立ちしたって書いてるの読めないの？
人の話聞けない人？
絶対に相手の言い分認めないならそう宣言すれば？
以後無視するから、分かるように書き込みしてくれ。
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 22:54:33.38 Ifa8iSeV
あと「花が薦めた」ことにこだわり過ぎる必要は無いと思うけどね。
雪には無理そうだと思うような状況なら最初から薦めないだろうし
雪が寮でやっていく自信が無いと言えば通学が大変でも通わせたんじゃないかな。
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 22:55:22.07 Cz/Lj+MQ
アンチは細田全否定という結論が先にあって理屈は後から適当にでっち上げてるなんて2ちゃんの常識じゃん。
なあ斎藤まーくんw
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 22:59:37.82 SSFN3uPn
>>744
そういうことはきちんと描写されていて、普通の人なら分かると思うんだけどね。
変なこと言い張ってる人はわざと分からないふりしてるのかね。
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 23:06:16.98 15jNJh0l
>>749
人間なら12歳は子供だから本人が大丈夫って思っただけで大丈夫なのかと思うよ。
自分は初見の時、頼りにならない花から雪が自立したんだと解釈したよ。
そういう話だと思うと、あんまり不自然じゃないのに「花が薦めた」って設定知って分からなくなった。
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 23:08:20.39 Ifa8iSeV
>>749
「おおかみこどもの体質」や「変身制御」に対する考え方が
たぶん違うんだなーと思った。
風呂とか寝てる時云々言い出す時点で…。
気が緩んだ時にうっかり変身してしまう、程度の変身制御だと捉えてる人ではないかと。
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/10/31 23:23:46.07 SSFN3uPn
>>750
花が頼りにならないと思う時点でどうかしてるわ
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 00:15:56.75 FeG/UqsI
花ちゃんとセックスしたい
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 00:35:59.03 tIyrX5sV
頼りがいのある母としては描かれてないと思う
母としての花は「受容」と「傍観」じゃないかな
子供の選択と自立が主テーマだから
過干渉とか子供の選択に影響を与えるような親にはしたくなかった
つーのを何かのインタで見たような
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 00:44:31.55 tKfddwnZ
>>750
雪が花を見限ってとか何処にも描写無かったけどな
俺は雨の事のあと大人として雪を見直して大丈夫だと思ったから寮入りを勧めたんだと思ったな
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 00:53:27.31 YEpXxV+P
普通は中学生って、思春期にはいって一番難しい時期だから
そこで大丈夫と言えるのは違和感があるということじゃないかな？
まして花は普通の人間で、雪のことはわからないのだし、側にいて様子を見守らなければ、花は雪に異常が起きたとしても、それに気づけないから助けてあげることができない。
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 01:10:32.32 +8UOyJKU
普通の人間だって中学生ぐらいからどんどん難しくなっていくし、
そのくらいの子供じゃあ自分は大人のつもりでもいろんなことに揺れる不安定な時期だよ…
他の子も寮に入ってるといったって、雪は他の子とは体質が違うんだし
（信者の方はこれまでさんざん、雨や雪は「おおかみでも人間でもなくおおかみこどもだ」って主張してましたよね？）
>>740
なんで花は、「雨の為」のほうを優先するんだろ？
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 01:55:52.92 tIyrX5sV
自分のアイデンティティに悩んだり
親と距離を置きたがったり自立心が芽生えたり
「普通の子とは違う」ゆえに雪は思春期にありがちな苦悩を
とっくに体験してるように見えるけどねぇ
「普通とは違う」を主張するのに何故「普通の子の思春期」とやらに拘るのかイミフ
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 02:29:46.46 YEpXxV+P
普通の人でも難しいのに、特別な子なら尚更難しいのではないか、ということだと思います
あと、その子自身がどうか、ということではなくて、親の立場として理解し難いということではないかと思います。
特に母親なら、その頃の少女というものが不安に満ちていたことに覚えがないはずはない。
普通は異性の子供なら、理解の範囲外だから、不安であっても放置ができる。
それが逆なのは、明らかに雪より雨の方が比重が大きいからで、
それは何故かというと、花の場合で解釈するならば、息子の向こうに父親の姿をみているからとするのが一番自然で、
何故それが自然と言えるのかといえば、花は最後まで夫に対する依存心を失わなかったから。
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 02:41:48.48 UnJpgn4g
花の職場の自然観察の森とセンターが、多分、田舎の家よりは、中学校（町）に近いだろ。
その気になれば、お互い、毎週でも顔を見に行けるんじゃないかね。
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 05:14:07.06 fl6fYyjN
>>760
じゃ、あの今生の別れかのような大袈裟な演出はなんだったの？
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 06:01:31.12 20/LDzHF
描きたかったのは母と息子の物語なんじゃないかな
雪は花や雨の描写をより鮮明にさせるためのツール
一家を説明するナレーションの役割がそれをよく表してると思う
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 07:24:47.10 achv64f4
あの状況で、娘の進学のために引っ越さない理由は確かにわからないな
12歳の娘だもん そばにいてやりたい てかそばにいたい
本人がいいと言い張っても 自分が12の時どんなに子供だったか憶えてるから
そばにいなくちゃと思うよ 18になったらもう好きにしろと思うが
花はまあ違うんだろうな 自分も両親に守られた覚えがあんまりないのかも
だいたいあのラストは、花の方が雪に見限られたのだという気がしなくもない
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 07:38:18.15 BvS83PIu
なにこいつ親子べったりの依存かよ気色悪い
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 08:30:03.09 tIyrX5sV
自立心の強い子供に親がべったり張り付いてたら
かえって子供の成長や心理面に悪影響を及ぼしそうだけどな
子の意思を優先し距離を置く事も「見守り」
寮は一度入れば脱け出せない監獄でも無いんだからｗダメなら帰ってくればいい
普通の子では無く、普通の子には無い苦しみを抱えて生きて来たからこそ
普通の子より成長が早い、と捉えるのが妥当では？
まぁ障害事件→教室でのカミングアウトの流れを観ても
雪の成長が理解出来ない程度の読解力では何一つ理解出来ないだろうけど
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 08:36:20.13 achv64f4
12だよ 18までのあと6年は 本人にとっても親といられる貴重な時間だと思うが
料理その他、覚えられることはたくさんある
自分も思春期は親がうざかったけど、今振り返りゃほんとうにありがたいんだよ
だいたい12じゃ、思春期もまだ入口も入口、子供。
音楽とかバレエとか、特別な勉強をするならともかく。
また100歩譲って15ならともかく。現代日本で、12で積極的に家を出る理由があるのか？
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 08:47:59.78 tIyrX5sV
通学するには遠過ぎるから寮に入ったのであって
積極的に家を出たわけでは無い
通学可能なら普通に家から通学しただろう
もはやケチをつけるためだけの批判になってるから
ちょっと落ち着いた方がいいんでは？
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 08:53:50.17 tIyrX5sV
ついでに言うと自分もこの作品には批判的な方だが
そんな自分にもあなたの批判は的外れに見えるし
粘着信者に餌を与えてるようにしか見えない
批判するなら感情的にならずにもっと理詰めでやらないと
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 09:16:18.56 VwDdPOFJ
なんか46時中おおかみ叩きネタばかり考えてる感じだよな。
叩けりゃ理屈はどうでもいいし、決して折れない譲らない認めない全否定しかしない。
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 09:38:52.38 fl6fYyjN
そういうことじゃないから
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 09:59:50.65 nPfJziKu
たぶん作中で花から雪へのフォローが途中からさっぱりなくなったのがひっかかてるんだろうな
台風の日の雨の発った後、すぐに雪を迎えに行って事情を話して謝った
雪と雨の喧嘩でもちゃんと雪にフォロー、傷の手当てをしていたわってあげた
これがあるだけで最後の中学の寮への見方も変わると思うよ…
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 10:27:24.11 dCzk5ahW
>>763
引っ越しなんて選択肢を思い付く自体がおおかみこどもという作品をちゃんと見てないと思うけどな
あの家はもうあの家族みんなの魂の故郷みたいなものだろ？簡単に離れられる訳無いじゃん
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 11:14:39.30 fl6fYyjN
魂の故郷 笑
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 11:21:44.44 fl6fYyjN
そこまで来たら、映画見ないで妄想してりゃいいんじゃないの？
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 12:01:08.69 zFBplqpq
雨きゅん犯したい
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 12:15:36.78 BvS83PIu
>>771
しまいに、あらゆる全部のことをセリフで説明した上に
1年描くのに1年365日×24時間かける映画をつくることになるわいw
やはり、ここは映画の選択からがミスということで「佐賀のがばいばあちゃん」でも勧めるのがよろしいかと
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 12:34:08.21 fl6fYyjN
いや、おおかみこどもの雨と雪は
描写が圧倒的に足りない映画ってだけの話だよ。
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 12:37:06.75 fl6fYyjN
でもそれも仕方ないこと。
原作つき、シリーズ物の番外編しか作ったことがない監督なんだから。
既存のイメージに頼るしかないんだもん。
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 12:42:01.01 fl6fYyjN
映画の内容を語ろうったって、
最低限描かれてなければならないことも描かれていないから、想像と妄想をぶつけ合いにしかならないんだもの。
荒れて当然なんだよ。
もうそろそろ、もともとの映画が欠陥品だと認めなよ。
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 13:05:52.21 VwDdPOFJ
欠陥があるのはアンチのほうだろうな。
どんな形式の物語でも全ては描写できないし、描写増やしたから面白くなるわけではない。
むしろ減らすことで想像補完のよち
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 13:08:02.42 VwDdPOFJ
途中で送信しちまった。
想像補完の余地が生まれ、余韻が深まる。
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 13:36:29.63 ZKlXwPG9
>>780
いやいや、おおかみこどもの雨と雪は他の世の中の他の作品に比べ圧倒的に描写が足りない。
最小限必要な描写が足りないんだよ。
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 13:58:10.33 +8UOyJKU
>>780
誰も「あらゆるすべてを描写しろ」とまで言っていないのに、
なんでそういう極端な反論になるんだろうね？
上で言われていたことだって、一瞬でも花が雪を抱きしめている絵でも入れれば
その他のことでもフォローがあったと思えるけど、
現状だとまったく描写が無いから「フォローした可能性がある」止まり。
母親の愛情が重要な作品なんだし、そこは必要だったんじゃない？
そういう絵を入れておけば、想像の余地は、「どういう言葉をかけたか」等で楽しめると思うけど。
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 14:06:28.01 BvS83PIu
>>782
それはお前が個人的に、映画から情報を得るための観察力が、圧倒的にt (ry
言い換えると、お前の脳みそと目玉が圧倒的に(ry
ってだけじゃないかしら
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 14:25:01.72 tIyrX5sV
前レスにもあったけど説明不足というより
観る側の知識とか既存作品が作り上げたイメージに頼り過ぎっつーのはあると思う
正体隠しとか雨の自立(山の主含む)とかね
行間を読ませるんじゃなくて観客の持ってる知識や価値観に丸投げしてるから
語り合うにもその妄想をぶつけ合うしかなく
そりゃ賛否両論になって当然なわけで
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 14:27:24.20 ZKlXwPG9
>>784
そういうことじゃないから
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 14:28:33.73 ZKlXwPG9
山の主ってなに？
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 14:30:46.89 ZKlXwPG9
意味不明なランドセルの大写しなんてやらないで他のことを描けばよかったのに。
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 14:38:53.01 +8UOyJKU
>>784
なんでこの作品のファンて、こういう個人攻撃する人が多いんだろう
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 14:40:07.39 ZKlXwPG9
客の知識ったって、狼男一つとったって人を襲うでもなし、月で変身するでもない。
既存のイメージじゃ推し測れないんだけど？
じゃあどんなものかと思えば映画の中に説明はなし。
どーしろっつーの？
かと思えば、知識や既存のイメージとはまったく違う、豊穣とエロスのローライズパンチラ農業。
恣意的、場当たり的で滅茶苦茶じゃん。
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 14:56:26.66 zFBplqpq
雨きゅん犯したい
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 15:53:32.02 20/LDzHF
>>784
監督自体が細かいことまで気にしてないって言ってるんだから
情報そのものが描かれてない可能性が高い
だったらいくら作品検証しても無理だろ
雨との別れにあれほど時間かけておいて
雪との別れで何か心打つような描写があるのか？
個人攻撃じゃなくて観察力に優れた作品解釈で反論したらどうだ
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 16:09:37.65 BvS83PIu
いやw雪とは別れてないからww
>>790＞映画の中に説明はなし。
映画そのものが説明だろうが。やはり全部セリフで説明されないと気が済(ry
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 17:23:38.66 L4v5M6+n
あーそういや最後の中学の写真の花の笑顔が貼りついたみたいで気持ち悪かったの思い出したｗ
あれ？花と雪って最後に会話したのいつだっけ…？
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 18:30:48.68 l+4YlNxn
>>793
そういうことじゃないよ
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 18:32:56.75 UnJpgn4g
花は、雪については普通に保護者だし、雨についても、「離れていても母親なのだから」だな。
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 18:37:25.20 UnJpgn4g
>>761
雪と雨を混同してるな?ｗ
まあ、雨とだって、実際、「今生の別れ」では無いであろうけどな。
あれが、特別であったのは、雨の、「自立」への門出であった故であり。
「雨の保護者である事」に依存気味だった花の、成長の為の通過儀礼でもあったからだ。
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 18:38:54.77 BvS83PIu
>>795
どういうことか説明も訂正もできてないので1bitの価値もない
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 18:44:44.44 zFBplqpq
雨きゅん犯したい
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 19:12:55.57 +8UOyJKU
なんで「最低限そういう描写があれば」程度のレスに対して
「全部セリフで説明しろってことか」と極端に変換して返すんだろうな。
相手の意見をそこまで捻じ曲げないと擁護できない映画ってことかね
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 19:14:18.35 20/LDzHF
>>797
＞「雨の保護者である事」に依存気味だった花の、
成長の為の通過儀礼でもあったからだ
信者から見ても花は雨に依存してたってことなのか
雪の居場所がないな
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 19:28:27.11 l+4YlNxn
>>797
依存気味だった花
妄想するのは勝手だけど、
まるで一般論かのように書くのはやめな。
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 19:29:45.06 YEpXxV+P
>>800
普通は説明が困難なことは、暗喩とか隠喩とかに説明させるね。
実はそれはできている。
花にとって雨の方が大切なことや、田舎の爺さんに対して女性らしさをワンピースで伝えたりしたこと、などなど。
あとは解釈するだけ、それが適当か不適当か、自然か不自然か、美しいか醜悪か、といった評価があるだけだ。
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 19:50:56.17 +8UOyJKU
>>803
別に説明が困難なことを指摘されては居ないと思うけど・・・
例えば、後半の花から雪への愛情はどのあたりに表現されているのかな
あるとして、それは暗喩にする必要があったんだろうか。
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 20:01:39.76 YEpXxV+P
>>804
言葉で説明できないこと、と言った方が良かったね。
言いたかったのは、映画って短いから、否応もなく全てのシーンに意味がうまれてしまうってこと
上手い下手、成功不成功、意図したものとそうでないものなどあると思うけれど。
それが説明されていない事にも意味はある。
つまり、そのことに監督が無関心であったという事実を明確にするから。
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 20:54:25.64 BvS83PIu
>>800
その最低限てのが最低限どころか冗長蛇足な説明過剰レベルだから
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 21:50:32.55 UnJpgn4g
>>804
「後半」てのは、傷害事件は含まれねえの?
花（の住む場所）が、雪にとっての帰る「家」である事を、「離れていても母親なのだから」て台詞が示しているのではないかね。
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 22:11:10.23 +8UOyJKU
>>806
「一瞬でも抱きしめてるシーンでも入れれば」がそんなに助長蛇足で説明過剰とは…
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 22:31:05.34 20/LDzHF
>>806
そう言ったら雨との長々とした別れのシーンはどうするんだ
花の見たおおかみおとこの幻影まで描かれてるんだよ
実体験したらしいことはやたらと丁寧に描かれているから
言われてるようにもし雨が監督自身に重なっているなら雪より丁寧描かれて当然で
反対に経験値のない母と娘の関係はあまり気が入らなかったのかも
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 22:59:04.27 BvS83PIu
どうするんだ？？ それがどうした、としか思わん
見せ場のシーンが長いのは、あ・た・り・ま・え
今度は全部のシーンを同じ比重で見せろってかw
やはり劇中の経過時間と同じ長さの映画を作らねばならないらしいw
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 23:15:37.51 l+4YlNxn
誰もそんなこと言ってないよ 呆
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 23:16:59.15 +8UOyJKU
まーた全部とか言い出したよ…そこまで曲解しないといけないのかな
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 23:46:46.31 BvS83PIu
お前は自分が見たいシーンがなかったから文句垂れてるだけだろうが
シングルマザーが娘べったりで面倒見ながら生活する図を見るのが目的なら
選択ミスだから、TVドラマ「Mother」にでも乗り換えればいい
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 23:49:08.94 zFBplqpq
雨きゅん犯したい
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 23:55:12.53 tKfddwnZ
>>803
花に愛情の差なんか無いよ
雨は手の掛かる子で、尚且つ男の子だから雪みたいに効果的な対策が取れないから
そっちに手間を持ってかれてるけど、それは別に愛情の差ではないだろ
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/01 23:57:06.34 FeG/UqsI
花ちゃんとセックスしたい
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 00:10:32.62 0iDby2fB
>>790
＞客の知識ったって、狼男一つとったって人を襲うでもなし、月で変身するでもない。
既存のイメージじゃ推し測れないんだけど？
一般的なイメージだとそうだけど、漫画アニメだとそういうキャラって結構居るけどな？
まぁそういうのに触れないで生きてきたんだろうけど、世の中案外広くてあんたの意見は
世間では少数意見の一つだってことは良い機会だから理解した方が良いよ
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 00:15:52.20 eEeFuwVr
>>817
一般的なイメージの話だから。
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 00:22:09.96 JsH1GbEm
作中の花は明らかに雨＞雪だと描かれてると思うけどな。
(雪に対して愛情が無いという意味では無い)
手がかかる子の方が可愛い、母親の愛情は息子に傾きがち
なんてよくあること。
雨が監督の自己投影のオナニーキャラだとしたら
雨の描写に比重を置くのは当然とも言える。
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 00:26:41.94 eEeFuwVr
雨への比重が大きいっていうのが共通認識だと思ってた。
そこまで覆っちゃうんだ！？
びっくり。
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 01:41:30.82 kcyo+bAK
単純に監督がショタコンだからだろ
犯したい
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 06:22:52.16 U2aPEV/u
>>815
＞花に愛情の差なんか無いよ
でも監督は雨と花との関係性を描く方に比重をおいてるよね
>>813がいうように雨との別れが最大の見せ場で
嵐付きのドラマチックさでに描かれてることからもわかる
>>813
＞シングルマザーが娘べったりで面倒見ながら生活する図を見るのが目的なら～
それじゃあシングルマザーが
父親似の息子の世話に依存して生活する図がおおかみこどもなのか
それも毒親の一種だろ
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 08:04:42.19 G7r67SJc
>>822
＞それじゃあシングルマザーが
＞父親似の息子の世話に依存して生活する図がおおかみこどもなのか
いや違う。残念ながら「おおかみこどもの雨と雪」は、そういう話ではないので
そういった映画が見たければ、
違う作品を「映画 シングルマザー 息子 依存」あたりでggることをお勧めする
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 08:10:24.04 eEeFuwVr
>>823
あれ？そういう解釈も有っていいんじゃないの？
見る人の知識や経験に依存した作りの映画なんだからさ。
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 08:35:16.15 G7r67SJc
探したところ、自分は見ていないのだが
「バイバイ、ママ」というのがあった。（2004年アメリカ）R-15作品なので注意。
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 08:40:35.23 G7r67SJc
映画です。日本では2006年の公開。86分って微妙な長さだね
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 10:06:02.11 U2aPEV/u
>>823
いや違う。
残念ながら「おおかみこどもの雨と雪」は、そういう話ではないので～
監督はそれぞれの経験によって感想が違うと言ってたはずだが
予定調和の感想はいつどこで決められたんだ？
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 10:45:56.12 JsH1GbEm
旦那似の容貌、旦那が着ていたものに似た記号的な服
花が旦那の面影を重ね合わせて見るように
意図して作られたキャラにしか見えないけど＞雨
最後、雨の自立を受け入れる時も「旦那の夢による気持ちの昇華」だから
雨を育てる事が依存的(雨に、というより旦那に)だと言う見方も有りだと思う
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 10:54:49.25 G7r67SJc
え？映画を見て、そのように判断したが。
あれで依存だったら放置せずに育ててる世の中の子持ちのかなりが依存じゃねえの
ところで監督の発言をいちいち参照してから感想を決めてるのか？
べつにいいけど御苦労様。
映画「バイバイ、ママ」が好みでなかったんなら
「毛皮のマリー」「サラ、いつわりの祈り」の方が良かったかな。
息子に依存する毒親シングルマザーが見たかったら
このくらいなら物足りないこともないだろう。
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 11:02:08.20 pPSSdBJj
他の映画の話しても仕方が無いのでは
あくまで、この映画の内容がどういうものを表現することを目的とし、そしてそれに成功あるいは失敗し、
また目的以外の表現をしたかということであって
花が息子に傾倒していたとしても、それはそれそのものが目的ではなくて、夫、ひいては彼女自身の父親、ひいては父性そのものの影響と読み取る以上の解釈があるならおしえてほしいものだ。
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 11:51:08.43 JsH1GbEm
>>829
世の大半の子持ちは
二児目が産まれた直後に旦那に死なれたシングルマザーなのか？
旦那ともっと一緒にいたかった、という想いや寂しさを
旦那似の子供を大切に育てる事で昇華しようとするのも依存の一つだろう
何もそれが悪い事だとは思わないけどね
どうも君にはそれが凄まじい毒親に思えるらしい
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 13:48:47.14 U2aPEV/u
>>829
>>823
＞いや違う。
残念ながら「おおかみこどもの雨と雪」は、そういう話ではないので
そういった映画が見たければ、～
感想なら自由でOK
でも他の人の感想に対してこの作品はこうだと自分勝手に断言したから
監督のインタを引いたまでだ
あと作品の鑑賞理解に制作者の意図は大切だと思うが
二次創作ならそれこそ自由だがそれはこのスレには関係ないだろ
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 19:13:06.59 gXH56Bal
まあここで花の子育ては何の不備も依存もナイナイいうてもなあ
実際見た女性や奥様方としてはダメだったわけでしょ
家で買ってみるほどのものじゃないんだし
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/02 21:47:50.55 0iDby2fB
>>822
うーん確かに物語の各パートが起承が雪で転結が雨みたいな作りだけど
それが姉弟の愛情の差には繋がってないと思うんだ
何回見ても雪には愛情が足りてない子供の感じが殆どしてないからさ
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/03 00:49:58.50 BPmdDUmN
>>834
そりゃ創作だから、どういうことがあっても結果は監督の裁量次第だろうし
どうやら監督時代が雪の扱いに重きを置いていないようだからね。
ただ、傍から見て雪の扱いがひどいと感じる人が居るってのは仕方が無いことじゃないかな
ここのファンの人は、否定的な意見についてあまりに過剰反応しすぎだと思う。
欠点がある＝駄作ってわけでもなし、気がついたことであれこれ語る楽しみだってあるしさ
赤毛のアンとか若草物語とか、ああいう誰もが認める名作だって
発表後あれだけ経ってるのにまだ俺これ研究されたり指摘されたり（悪い部分も）しながら愛されてるわけで
よくここで言われてる、「公開後何ヶ月も経ってるのに」とか「重箱の隅」とかの指摘ってすごく不思議に思える。
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/03 01:20:16.07 QMVcVfX5
雨の「大丈夫大丈夫してえ」と雪の「そんなんじゃ生きていけないよ」の辺り。
雪は、雨に嫉妬してるかも、と言う読み方は出来るかもね。
或いは、其れも、雪が人間寄りに育っていった遠因かも知れん。
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/03 02:29:21.23 jA+22X/g
雨きゅん犯したい
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/03 10:27:16.85 OZyURIaX
男女問わず、下に子供ができたら
上野動物園の子が嫉妬するっていうのはよくあるよね。
もうちょっと年が離れていると、一緒に保護者気分なって世話をしたりとかあるだろうけど年子だと、よく理解できないまま突然母親とのスキンシップが減って欲求不満とかもあるだろうし。
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/03 10:57:17.36 4F7rL9Dz
その不満がグレる方向に行かず
自立心へと向かったのが雪の偉いところ
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/03 12:24:10.49 n7UQxH3E
人間よりで自立心もある雪が
獣化した雨に一方的暴力的にやられたのはかなりショックだったと思う
でも>>836にあるように
それじゃ生きていけないと言ってた手前
花に大丈夫して～とは求められず一人風呂で泣いたと
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/03 12:56:10.92 jA+22X/g
雨きゅん犯したい
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/03 17:34:54.03 N78SM6Ir
>上野動物園の子が嫉妬するっていうのはよくあるよね。
おいｗ
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 00:09:18.64 xpVqxLit
>>835
いや俺も否定は全部駄目っていってる訳ではないんだ
ただどうしても的外れに見えて許容出来ない意見というのはあるので
それに反論してるだけなんだよ
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 00:34:11.00 tMyes9jo
花ちゃんとセックスしたい
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 07:27:16.46 ngmDVsuP
>>842
そーそーパンダとかゴリラとか
だから繁殖が難しく（違 w
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 10:35:33.55 T9Ks/oRu
>>836
嫉妬もないわけじゃないんだろうけど、距離を置いて眺めてる感じだね。
ああいうのって弟がいる女性にはものすごく思い当たって身につまされるって感想見たことがある。
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 11:22:08.99 hflI/2YJ
>>458
トマトで失敗してサツマイモかヤマイモだったら問題なかった
芋類は育てるのが比較的楽らしい
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 13:22:11.34 tMyes9jo
花ちゃんとセックスしたい
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 14:17:12.49 5K9gHyWp
>>847
もう1つ畑作ったんだから、そっちに植えたってだけの話だろうよ。
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 14:23:29.59 w0UQTiil
自給自足で食費節約のためなら
いろいろな種類の野菜を少しづつ育てると思う
家庭菜園でもそうするよね
何でトマトとジャガイモだけなんだろう
スタッフが体験したのがトマトとジャガイモだったのかな…
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 14:29:55.64 5K9gHyWp
キャベツも育てたやん。
それと、連作障害を考えると、植える種類は絞った方ガ、その後の計画を立て易い。
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 14:51:31.20 KNuT36M2
パンチラ農作業にリアル求める方がおかしい
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 15:17:17.51 5K9gHyWp
パンチラはどうでもいいけど軍手は使おう
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 15:21:13.52 5K9gHyWp
>>846
＞距離
溺死未遂事件の折も、雨に取りすがる花と気を失ってる雨を見る雪の表情が微妙な感じだったけど。
そういうのが有ったのかしらね。
雪だって、雨が心配でも有ったろうけど、その気持ちが強ければ、一緒に取りすがっていたろうからなあ
（まあ、救助直後で、へとへとでもあったかもだが）。
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 15:26:57.47 YrzLXCQf
>>849
新しく作った畑に植えたのはキャベツ
トマト→ジャガイモの話は純粋に製作者の知識不足のミスだろう
同科だというのは理科の得意な小学生なら知ってるレベルだが、まあ知らない人がいてもおかしくない
鬼の清掃員描写とか小学校中退エピとかと違って価値観にかかわるとこじゃないから、
普通なら流せる範囲なんだけども、
が、このリアルな絵で、おっさんたちの農業指導もリアルで、かつ花が本で勉強してノートまで取ってる描写があるという、
そこまでやっときながら、なんでそこをはずすかな、という気はする
野菜の病害対策なんぞ「同科の連作は避けるべし」とどの本にだって第一行目に載ってるだろう 何をノートに取ったんだ花
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 16:13:58.96 KNuT36M2
花たんが農作業を頑張ってるという絵面が欲しかっただけだろう
作物の種類は季節や時間経過を表現する単なるアイテム
豊穣とエロスのパンチラ軍手無し農業の時点で
リアリティなんぞに重きを置いてないということにも気付かんのかと
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 17:01:09.80 5K9gHyWp
>>855
＞新しく作った畑に植えたのはキャベツ
そこらへんを明示する記述、有ったの?
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 17:10:20.11 5K9gHyWp
ジャガイモについては、花が、新しい方の畑を開墾し終えて、へとへとになってる所に、爺さん、ジャガイモの種芋（切り分け済み）を、その畑の側に置いていったからなあ。
流れ的に見て、すぐ其処に植えたのでないの?
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 17:54:07.41 YrzLXCQf
キャベツ植えてる畑の方が高いとこにある 場面見りゃわかる
新しい開墾地はそっち
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 17:56:39.68 5K9gHyWp
すぐ確認出来ないけど、ジャガイモ植えたのは低い方の畑とか、明示されてるの?
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 18:13:31.67 SKIah3wN
全部の畑にじゃがいもでしょうがｗ
いままでの畑の広さじゃ村人とのシェア分ができないから広げたんだろ
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 18:14:27.45 33cw8HnE
このアニメ観た中の何割くらいが植え方の順番とか気にして観たのかね
疲れない？
もっと楽に観た方が楽しいと思うけどなぁ
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 18:16:43.76 5K9gHyWp
>>861
いや、あの畑、どっちも結構広かった感じだし。
あの程度の量のジャガイモ、切り分けたって、精々、畑一枚の半分程度じゃね?
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 18:19:24.59 YrzLXCQf
>>860
されてる キャベツ指導時にすでに下の畑でジャガイモの芽が出てるはず
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 18:20:34.63 hflI/2YJ
>>849
実は、描写は逆なんだけど
古い畑にジャガイモうえている
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 18:21:23.22 5K9gHyWp
「はず」、じゃなくて。
「下の方」と、画面上で、明確に確認出来るの?
867:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 18:23:46.18 5K9gHyWp
それと。
よしんば同じ畑であっても、相応の面積が有る訳で、距離が離れてれば、無問題かもな。
「トマトと同じ場所にジャガイモ」、てのが、明確に確認出来る?
868:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 18:34:20.74 KNuT36M2
農業がメインテーマの作品でもあるまいに別に間違えてたっていいんじゃね？
何が何でもそれを突き詰めないと気がすまない狂信者と狂アンチしかいないのかここはｗ
869:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 18:41:59.56 YrzLXCQf
畑の上下は明確に確認できる
ジャガイモは、トマトの直後に植えない方がいいのはもちろん
病気が出てる時は、近くにも植えない方がいいよ
870:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 19:11:34.66 073HYr/z
雨きゅん犯したい
871:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 19:47:19.32 5K9gHyWp
>>868
「嫌い」の逆は「無関心」。
>>869
ジャガイモを植えたのは古い方の畑と、明確に確認出来るの?
それと、近くでも、避けた方がいいなら。隣の畑でもマズいのかしら。
ググると、或る程度離しておけば良い由の意見も有ったが。
花が、ジャガイモを、トマトと同じ畑にせよ、反対側の端っこから植えたのなら、余裕で数m以上は離れてるだろうし。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(log.engeisoudan.com)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
872:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 19:48:20.48 w0UQTiil
>>868
実際に農業体験して描いたっていう売の一つの場面なんだよ
でもインタで強調されたのは豊穣に繋がるエロスで
パンチラと素手ってことだったけど
873:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 19:53:52.93 b37lhDfq
顧客が期待する次回作を作る能力のないことを業界で知られてしまっている細田守
874:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 20:32:09.06 YrzLXCQf
>>871
＞ジャガイモを植えたのは古い方の畑と、明確に確認出来るの?
何度も答えてる観りゃわかる 信用できなきゃ自分で観直せ
なんかまたたくさんページ引いてきたな
全部見てないし、人によっていろんな意見があることは確かだが
一般的には近くに植えない方がいい
「どうしてもその作物をつくらなきゃいけないプロ」「失敗してもかまわないシュミの家庭菜園」なら
トライしてみるのもありだろが この場合違うだろ
別物植えるのが無難だよ
875:見ろ！名無しがゴミのようだ！
13/11/04 20:38:08.04 5K9gHyWp
「ソースは俺」な訳ね。
了解。