12/11/02 23:11:03.25 hoAzoTMz
パッと思い付いて描きたい！と思ったシーンとシーンをどうにかして繋げる事が最優先で
物語全体の整合性なんかは二の次というスタンスなんだろうな
制作姿勢は限りなく素人の自費出版的な物に近いと思う
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/03 07:26:51.19 Nc8n6jRk
「観る側の想像に任せる」というならば田舎に引っ越してくる前の部分がまず要らない
父親はどんな狼だったのか？とかなぜ知り合ったのかとか
子供が生まれてからの苦労も全部あいまいにしておいた方がまだお話としての破綻は少なかったろうに
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/03 09:20:18.30 xur3ckR1
自分パヤオ押しじゃないんだけど
パヤオが「人間観察しないと駄目だよ。そういうの苦手なオタクな人達がアニメ作るからアニメはオタクばかりになるんだ」みたいなこと言ってて
オタに足つっこんでる自分にはザックリくるけどその通りかもなって思うわ。
観察してたらあんな葛藤も悩みもないスーパー母な流れにならない…。
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/03 10:16:39.72 9nuKGuSx
アニメしか観ていない人が作ったアニメは一過性のブームにはなっても
観る側が人間的に成熟すると次第にメッキがはがれて薄っぺらさだけが残る
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/03 10:28:53.86 g1Dcv+bJ
パヤオとかの「生の体験が足りない」言説にはくみしたくないな。
パヤオや富野の人物像がより現実の人間像に近いかって言うと
やっぱりマンガの中の人間だと思うし、彼らの言動を見ると
特定の人間への嫌悪や狭隘な見方が見えるし。
おおかみおとこの問題はフィクションとしての人間の
作り方が下手糞というのが先に来てる気がする。
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/03 10:33:59.51 AaaGEa5B
キャラクターそのものより、キャラクターの心の動きが自然かどうかだと思うよ
それがなければアニメのキャラクターは記号そのものになってしまうから
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/03 11:08:44.28 Nc8n6jRk
>>25
むしろ受け手の側がどんどん幼稚化してるのが問題なのでは
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/03 14:21:40.04 xur3ckR1
>>27
そうそう、要は心の動きなんだよ。
観る側が自然に受け止められる、納得できるような心の流れ。
そこはアニメだろうとフィクションだろうと無視できない。
父親が死んだ→でも父さんが笑ったらいいっていうしアハハって笑ったらいいか～。
ってだけじゃなんか納得できないっしょ。突然過ぎて、空虚な、考えることを止めてしまった花、ってイメージになってしまう。
この→の動きをもっと観客に丁寧にに伝えることによって、納得できる流れになる可能性は十分ある。
父親が死んだ→泣きそう→例えば父が笑ったことで周囲に元気を与えた、花が元気になることができた→だから父のようになりたい→父の前では笑っていよう。でも心では寂しさもある。
とかね。
雨だって葛藤や心の動きが観客に説明されてればこんなこ言われようにはならんかった。
そういう中間の動きをぶっとばしちゃってるんだよね、細田作品すべて通して。
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/03 15:58:09.76 J7b22aLL
内容の細かい部分にイチャモンついているけど
アニメ声優を使わずに俳優を使ったのは良かった
アニメ声優を使ったら駄作になっていた
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/03 16:13:57.45 tv+cg7cT
>>30
それって本スレに書いたほうがよくね？
どこで上映してるとかDVDがとかの話ばかりになってるし
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/03 16:31:05.38 xur3ckR1
>>30
そうだねー
駄作じゃないと言う意見は本スレでどうぞ
33:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/03 17:26:05.44 g1Dcv+bJ
>>30
しょうじきおおかみおとこの声優はいただけない
韓国俳優かとおもった
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/03 17:38:44.44 dcQr/DrI
宮崎あおいは上手かったな
これが棒タレントだったら最後まで観る事すら無理だったかも
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/03 19:34:49.95 1Y5luM/s
一応ここはアンチスレ
ひょっとして本スレにみえたのかな
>>29
要点をついたキャラクター造型と
自然な心の動きは物語の感動の肝と言えるけど
それがないのは新しいかもしれない
宮崎駿が生み出した母親的なヒロイン達は自然な思慕の情をわかせるけれど
花ちゃんは遠い何かにみえる
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/03 23:38:45.41 S+leEeA9
>>22
確かにそういう感じで作品作る新海誠みたいなところはあるよね
でも最近は東方系の自費出版みたいにプロを雇ったり制作に紛れ込ませたりしているって
噂の奴ら（舞風や満腹神社）が増えてそういう感じのはなくなりつつあるけどね
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/05 17:16:05.83 xXnoOiC3
>>22
それもあるが、亭主攻略本発言のせいもあって、育成ゲーっぽいと感じた。
女子の輪に入れない悩みがワンピ一枚で解決みたいに
こういうイベントがあったらこのアイテムで解決しますみたいな手軽な子育て。
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/05 18:37:54.28 AnZn+dbZ
つまり心がないってことでいいのか
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/05 23:51:09.32 tpETXbkq
>>37
旦那への呟きは誰でも言いそうなことだと思うけどな
人間関係は確かに一筋縄でいかないこともあるけど（特に女子同士は）
ちょっとしたアイテムや偶然で変わることもあって良くないか
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/06 00:04:04.36 aBhAC+8X
>>39
旦那攻略本発言は監督によるものだろ
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/06 09:03:21.38 ZE4KeReB
んだんだ監督発言だ
旦那がいれば夜泣きも体調も何も問題なかったってことだろ
攻略本なしでも田舎に引っ越すだけで問題はほぼ解決したが
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/06 14:03:00.11 Fsae0VtL
おおかみ旦那がいたら花の苦労描写描けないからダメってのは
裏を返せば旦那もいて特異体質でもない子供の子育ては
大した苦労では無いと言ってるようなもんだよね
映画完成後に自分にも初めての子が出来た監督が
自作を振り返ってどう思ったのか知りたいところ
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/06 15:56:51.42 Q4S+V3pA
旦那が都会で死ぬんじゃなくて、産む前or産んですぐ3人で田舎に引越しして、
山の中で雉とってて滑落、って展開にすれば違和感も無く見れたんじゃないかと思う
成長した雨が山の主になると言い出したときの、花の葛藤にも説得力が出るし
都会での苦労ってただの説明であって、面白くも何ともないんだよね
児相の件とかわざわざ余計な誤解生み出してまで描かなくていい
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/06 19:01:22.02 7q2AguGK
>>43たしかに。
前から言われてることだけど
描きたいシーンありきで無理やり繋げるから違和感が出てしまう
あと多くの人にとってどうでも良くないことを都合良くスルーしてる
それがこの映画の残念なところ
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/07 08:29:01.67 uw4e1rmS
>>43
なんで出汁を取るためにしか使わないキジを都会で見つけたら、
自宅玄関先に財布と買ったものを置いてまで命がけで追わせて死ぬ、
という意味不明な死に方を旦那に用意する必要があったのか、
このスレでアンチ側・信者側のどちらもきちんと説明できないほど、
監督がろくに設定も情報も作中で提示しなかったからね。
都会で苦労するというきっかけになる旦那の死については、
もう説明以前の問題で、花を苦労させないと話が面白くならないから死なせた、
ただそれだけの監督の動機で描かれたにすぎない。
旦那の死後の都会での苦労は、それまで都会は花にとっては苦学生にしては広い部屋を借りれて、
さらに旦那と出会って結ばれて一緒に暮らした、幸せもいいところの場所だったのに、
旦那の死だけで暗転しなきゃいけない、これもただそれだけの理由でしょ？
でも花が外に出て働いたら子供を誰にも預けられないし、
母親のいない家に子供たちが放置されるシーンを描くのは嫌だ、
それでも子供の正体を明かせないゆえの苦労はしてもらわないといけないから、
数年は働かずに暮らせるだけの貯金を旦那が残してくれたことにして、
ペットを隠れて飼っていると誤解されたり、児童相談所を悪者にしてまで、
子供の正体を隠すためあまり外に出せないし、予防接種が受けられないことを強調しようとした。
その苦労とやらは田舎へ行ったら医者や予防接種について何も触れられなくなり、
なかったことになることで、田舎はいいところだと好転してしまうためのステップにすぎないし、
田舎をよく見せるためだけの「苦労」なんだよね。本当に。
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/07 10:18:10.81 1klK4oIn
さすがにその不自然な状況を全て
｢全く不可能という訳じゃない｣で済ませられるほど頭空っぽには出来ないわ
免許証を遺影がわりに、という絵面が欲しいから財布入りの買い物袋放置とか
都会で人目を避けた苦労をさせたいから｢僅かな貯金だけで数年間生活｣とか
嵐の夜の教室で告白させたいからランドセル放置をスルーさせるとか
それを描くにしても、もっと気を使えなかったのかというものばかり
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/07 14:40:57.47 EfmH4xyy
辻褄あわせや説明って作る側からしたら一番面倒な作業。
ランドセルについては完全にそれを怠ったり、違和感を感じ取れないアンテナ不足としかいいようがない。
魅力はあるが、死にネタと出産ネタと別れネタを盛り込んで、泣けるように思えるけど、「人間の自然な心」が存在しない空虚な造り。
まるで絵が美しいだけのやまなしおちなしいみなしの同人誌のよう。
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/07 17:38:23.50 v+q6WD+3
>>47
普通は、制作前に、きっちり設定作って、入れたいシーンでも辻褄があわない部分は捨てる。
それができないなら、ストーリーがある作品でなくて、イメージフィルムにすればいいだけだよな。
所詮は作画職人で、監督の器ではないよな。
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/07 18:01:26.63 r9Ezfez9
>>45
不慮の事故死なんてそんなもんだろ。
ちょっとタバコ買いに原チャリでコンビニ行こうとして一時停止怠って車に轢かれて死ぬこともある。
普通の人間でも不合理にリスクある選択して死ぬからな。
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/07 18:33:27.26 v+q6WD+3
>>49
現実で起こり得るのと、作中で説得力があるのは違う。
現実では亭主がたまたま雉子と戦ってたまたまどぶに嵌ってたまたま死ぬこともあるかもしれんが、
フィクションの作中で起こることは、全て制作者が意味を持って描いたことだ
で、なんであんな死に方させたのは、実は狼亭主は雉子より弱かったという意味なのかw と考えちゃうわけだよ。
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/07 18:38:27.57 4NBmaRgm
>>49
「現実にはありえることだから」といって最後に主人公とは全く関係ないところで
宿敵が足滑らして頭打って死ぬアクション映画とか何の疑問もなく受け入れられるの？
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/07 19:10:57.53 1klK4oIn
現実と違って、アニメは「偶然」てものがないからね。
あくまで作られた「偶然」というシチュエーションが描けるというだけで。
画面の端から端まで、キャラの隅から隅まで全てが「そう描かないとそうならない」んだよね。
じゃあなぜ玄関先に買い物袋を置いたのか、死体に雉の羽根が付いていたのか
花に「なぜだかわからない」と言わせるにしても、製作側は答えを設定して描くもんだろうに
（その上でいくつかの可能性を残した描き方をするだろうに）
どうしても適当に描いて「どうせ謎なんだからこれでいいや」にしか見えない。
全体的に「可能性が皆無じゃないんだからこれでいいや」がありすぎに感じる。
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/07 19:58:42.68 Kub9hBxF
旦那が買い物帰りや仕事中に交通事故で亡くなったとかの
現実に起こりうる不条理な出来事なら誰も突っ込まんと思う
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/07 20:25:40.16 e4byVrWt
出産を終えたばかりの妻と幼い子供二人が心配で
両手にスーパーの袋持って焦って信号無視してはねられた、とかならわかる
そしたら死体は人間形でないといけないけどさ
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/07 20:41:05.94 r9Ezfez9
>>50
そうか？
映画やドラマで登場人物が急死するなんてこんなもんだろ。
まあ普通はフラグ立てたり、もう少し経緯を説明するけど、そういうのを花目線で切り捨てただけだろ。
むしろ現実に近い。
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/07 21:08:05.13 yCG4AfBZ
雉を取ろうとして川で死んだ人間って東京じゃここ百年以上いないだろ
そのくらいでたらめな死に方
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/07 22:05:00.07 Kub9hBxF
>>55
狼人間が買い物袋と財布を玄関前に放置して雉の羽根まみれで死ぬ事のどこが現実に近いのか意味不明なんだが？
フラグも説明も無い切り捨て描写で満足してるのになんでこのスレにいるの？
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/07 23:02:58.95 r9Ezfez9
そりゃおおかみおとこというフィクションが入ってるから、事故死の仕方も普通じゃないってだけ。
そのくらいのこと分かれよ。
あまりに予想通りのリアクションでﾜﾛﾀ
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/07 23:08:14.82 r9Ezfez9
あと花を苦労させるためにおおかみおとこ死なせた批判も、フィクションというものが分かってないと言うしかないな。
フィクションの登場人物の死の大半がそういうもんだろ。
むしろ一人しか死なないおおかみは良心的。
アンチに欠けてるのは他作品との客観的な比較。
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/07 23:12:04.86 EfmH4xyy
ありえるかどうかの前に事故死かどうかも「謎」じゃないか。
それでいながら、財布やら雉やらミステリーはいっぱい。
その条件にあう死に方を想像するとそれも辻褄が合わなかったり、心の流れがおかしかったりするんだが？
この映画は死因に限らず他にも沢山の「不慮」がありすぎなんだよ。
それが現実味を欠く原因の一つでもある。
だからその中でも目立つ旦那の死の謎が色々言われるんだ。
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/07 23:18:07.44 EfmH4xyy
>>59
信者に欠けているのは「この映画を批判する人が、全ての映画を観た人間と同じ普通の読解力と心を持ち合わせている」という感覚。
自分よりも劣るからこの映画を理解できない、と言う思い込みが、逆にこの映画の質をも陥れかねない。
フィクションの死に方ではなく、製作者側がフィクションとしても成り立つストーリーを作り込むかどうかだ。
>>59フィクションを金を払って観客に見てもらう映画にする、という作業をしらないのでは。
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/07 23:25:51.12 r9Ezfez9
普通に解釈すれば、買い物のあと雉がいるのを見つけて、とりあえず買い物袋を部屋の前に置いて狩りに行ったんだろ。
雉が逃げないかと気が急いていたから買い物袋を部屋に入れる時間も惜しんだと。
財布は狩りの最中に落とすかもしれないから買い物袋に入れたと。
そんで恐らく車に跳ねられた。
あの辺でもタヌキが車に轢かれることはあるし、もしおおかみおとこが実在したらあり得ること。
ただ花視点では何も分からないので、作中では描写しなかった。
しかし買い物袋に財布があったことからすぐに帰るつもりだったことは分かり、
ただごとではないと花に気付かせたわけだ。
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/07 23:25:54.65 EfmH4xyy
そもそも映画や漫画や小説というもの自体がほぼフィクションであり、
アンチはそのすべてのフィクションを貶してるわけでもないし、好きな作品もある。
ようはおおかみこどもというフィクションに共感できない、つまらないと感じたというだけのこと。
そこから色々理由を考えると、辻褄があってないことが多かったり、共感できないキャラクターが多かったということ。
おおかみこどもだけがフィクションという理由で逃れられると考えていることこそ、客観性が欠けている考え。
映画とは「現実」だけで楽しくなるものではないし、「フィクション」だけで楽しくなるものではないよ。
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/07 23:32:30.86 EfmH4xyy
>>62
おそらく？
おそらくなんて、なんの足しにもならない。
映画でその方向性が全く示されていない以上、そこは見る側の自由になる。
更に狩りの必要性については、アンチスレで繰り返し議論されてるが
・雉を獲りにいったのは出汁のためだけ？（信者発言）
・つわりの妊婦に死体を捌くなど酷では？
・花のために狩りにいったのではなく野生に目覚めて雉を追ってしまったのでは？
・テーマに成る程、秘密であることなのに、安易に街中で変身という危険をおかしたのか？
などなど、あらゆる説や謎、辻褄合わせのピースが出ている。
本スレでも、「野生の負けた」という意見が濃厚と言う人もいた。
事故死自体は現実にあるが、雉を追うという必要性が現実味にかける。
つまり>>62が言ってる部分は論点が違い、アンチはもう少し先で違和感と矛盾を感じてるんだよ。
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/07 23:32:33.49 1klK4oIn
>>62
荷物を玄関に置いていくのを待っててくれるとか、ずいぶん悠長な雉だなｗｗ
しかもそのシチュエーションだと街中じゃん…そんな場所で狼に変身して狩りをするって
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/07 23:41:07.47 r9Ezfez9
>>64
一生懸命無理やりケチつけてるだけだな。
そうまでして粘着する動機が不思議。
嫌いなら無視すりゃいいんじゃねｗ
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/07 23:43:38.91 1klK4oIn
>>66
＞嫌いなら無視すりゃいいんじゃねｗ
＞嫌いなら無視すりゃいいんじゃねｗ
わざわざアンチスレに来ている人の言葉とは思えない
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/07 23:46:27.74 EfmH4xyy
>>66
反論がまるでないな。
いつもここに長々いすわる人物は、都合の悪い部分は反論せずスルー。
徐々に口汚くなっていく。
アンチスレが嫌いなら無視すればいいのでは？
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/08 00:16:20.67 7w7XZ8RH
反論するのに「おそらく」を使ってる時点でｵﾜｯﾄﾙ
信者がアンチスレ保守して何が楽しいんだろ
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/08 07:40:57.68 VMU3+2YS
>>56
田舎なら雉とか猪とか取ろうとして川に落ちたとかありえるかも
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/08 08:25:24.19 zOF/zLmJ
>>60
この映画は、死に方の謎を解くミステリーものじゃないし、
花が旦那の死の真相を探るために色々調べ回るのがメインの話でもない。
わけのわからないことは、わけのわからないこととして、ただ放置されるだけ。
ニホンオオカミでもあり人間とその両方かつ、中間の姿にもなれるというぐらいで、
具体的なルーツがよくわからない男と恋をして、子供もふたりもうけたのに、
その男によくわからない死に方をされてしまっても、花はそれを受け入れる強い女性で、
わけのわからないもの・ことを受け入れるのは素晴らしい、と描くのが目的なのかもしれないけど。
花、おおかみおとこ共に、両親はどちらも作中の時点では不在、
同性の友達となるような人物も出てこない、職場やアルバイト先の同僚や上司がいるはずなのに、
その人たちとのつながりもない。（旦那が死んだときって会社の同僚やら上司から、
何かしら花にコンタクト取ってきた形跡ないよね？少なくとも職員が行方不明になったのに。）
恋愛して結ばれるにしても、このふたりだけで話が進んでいるし、
誰かに反対されたり忠告されることなく、わけのわからない者とあっさり生活するためには、
作中では縁がありそうな人物を徹底的に排除するしかなかったんだろうね。
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/08 08:46:37.98 LaH+MIKY
>>71
訳がわからないなら訳がわからない演出をすればよかったんだよ。
「おそらく」と想像して筋立てしてるじゃないか。
おおかみおとこが何故死んだんだろう？とあれ？と思うことは悪い事じゃないだろう？
まさか、想像しちゃいけない、その上で辻褄が合わないなと感じるのは人間として駄目な行為だとはいわないよな？
つまりミステリーものじゃなかろうと、放置されてようと、観客がそうやって「？」「どうして？」と疑問を持ち、想像して、そこに整合性を求めるのはごく自然なこと。
そこで「事故かもー」で納得するのもいれば、それで納得しない人間がいる。
それもまた普通のこと。
「放置されてるだけ」「排除しただけ」
つまり監督は考えてないと言う認識でいいかな？
ちなみに同意見だよ。
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/08 09:09:13.81 LaH+MIKY
ところで自分はおおかみのことよりランドセルが気になるんだよ。
他にもいくつもあるけど。
信者でも誰でもいいから、単なる監督のポカ、アンテナ不足、惰性以外で、ちゃんとした答えを示してもらえないかと。
勿論映画を観た観客なら、自然と想像できると言う現実的な答えが欲しい。
「おそらく」と言う曖昧なものでも辻褄があってさえいれば…。
コンテ話題がでても全く納得できなかったどころか、更にそれおかしいだろうって事になったので、信者着てるならそこも踏まえて説明が欲しい。
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/08 09:28:22.47 2owJg2XT
コンテ話題ってどんなの？
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/08 10:18:31.51 6epGJWwK
信者がまた擁護に来てたのか
信者は寛容だな
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/08 10:36:20.59 zOF/zLmJ
>>72
>>47-48にある意見通り、恋愛する、子供をもうける、旦那と死別する、
母子家庭での都会暮らしで苦労する、田舎へ行く、といったイベントは用意しても、
その理由や動機がさっぱりわからなかったり無理があるというか、
作る側がそんなことはどうでもいい、イベントさえ用意すれば観客は感動するから、
などとたかをくくってるんだと思う。
何にも考えてなかった分は、観客が自分で補完してくれると期待してるのか、
そんなことを考えずにただイベントで感動しろと思ってるのか、
監督の考えはそのどちらかまではわからないけど。
人間でありながら半人半獣の異種族と恋愛したことや、
相手や子供がそうであることがバレることで花たちが迫害される話にしたくない、
という監督の意向はインタビューで実際に言っていることなんだけど、
迫害される理由を作りたくないから、おおかみおとこの具体的なルーツは示したくないし、
彼を狙う敵や組織も出しはしない、ただ「正体を明かしてはならない」というルールだけは、
秘密を背負う生活をさせるために理由は特にわからなくても盛り込んでしまってる。
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/08 11:55:05.80 h2B2zUlc
パパはキジ男と戦って負けたんだろう
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/08 12:31:02.35 Cv2tdmIV
ぶっちゃけ「実は離婚だけど子供たちには死んだって事にしといた」
とでも考えたほうがしっくりくるレベル
だから養育費が毎月「僅かな額」貰えてたとか
彼の会社からのリアクションが皆無な事とか｡
買い物袋置いて狩という不自然な状況も、
ゴミ収集車が死体を持っていったというあり得ない状況も
花のでっち上げだとか
そう考えたほうが納得がいくわ｡
何年も引っ越さなかった事や、引っ越しただけで解決する諸問題も
当て付けでわざとやってたと考えたら、むしろ理屈が通るわ。
いるじゃない、そんなことをしたら余計重たくなるのに、
「あなたが居なくなったらボロボロ」をアピールしていっそう逃げられちゃう女って｡
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/08 12:37:17.34 6epGJWwK
>>62
＞普通に解釈すれば、買い物のあと雉がいるのを見つけて、とりあえず買い物袋を部屋の前に置いて狩りに行ったんだろ。
これ普通の解釈なの？
正直玄関にレジ袋事件を見て頭が？？？になって
混乱したよ。
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/08 13:37:27.59 qQ5FYtm/
お前らキジを見つけて家に荷物を置きに帰って戻ったらそこに
まだキジが居たなんて説明を真に受けるなよ。
亀でもそんだけの時間じっとしてないわ。
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/08 13:56:04.15 7w7XZ8RH
謎解きがメインのミステリーやサスペンスでも無いのに
死に方やそこに至るまでの経緯や行動に「何で？何で？」と
引っ掛かりを覚える観客が少なからずいる時点で失敗してると思う
鑑賞中にサラッと流せずに引っ掛かるというのは
花視点だから観客への説明的な描写は極力削りたい、という意図と
描きたいシーンとのバランスが取れてないという事なんだから
結局、作品全体の整合性はそっちのけにした雰囲気作品でしか無い
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/08 15:36:25.61 W/2QDF5O
狼男という非現実的なものを出したのなら
その他のものはできるだけ現実に沿ったものにするべきなんだよね
おおかみこどもというファンタジックな存在を
花という超人が現実の日本とはかけ離れた環境で育てても意味がない
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/08 16:58:09.02 LaH+MIKY
>>74
自分はコンテを読む義理もなんもないんで未確認だが、
絵コンテではランドセルのシーンで一応追加シーンがあった模様。
本スレだかアンチスレだかどっちか辿れば出てくる。面倒だろうけど。
本スレで質問したらその辺の資料持ってる人が、教えてくれるかもな。
でもその追加シーンは周囲がなぜ、二人を放置したのかと言う疑問を解決するものではなかった記憶。
また、映画にそのシーンがない限り、一般客としては材料にするに足りないものと判断してる。
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/08 17:15:27.68 VXz6Mya+
>>62
スーパー袋はきちんとおかれている。(夫にはきちんと置く余裕がある)
スーパー袋の中には、免許証と財布が入っている。(普通は、屋外に放置するものではない)
夫は、家から離れた川でオオカミの姿で死んでおり雉の羽が散乱している
矛盾のなく説明しようとすると、買い物をして帰宅した夫が扉を開けようと一旦袋を置いたまさにその時
キジが音もなく忍び寄ってきて夫を攫って川に捨てて逃げた みたいなことになるなあ。
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/08 19:12:41.40 6epGJWwK
おおかみおとこ買い物帰りにキジおとこに遭遇
キジ男とおおかみおとこが対決、
キジ男が勝利
キジ男が武士の情けで持ち物をマンションに届ける
これでつじつまがあう！！
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/08 21:21:54.32 2owJg2XT
>>73
あれからちょっと考えてみたんだけど
①先生が残った生徒を車に乗せる
②先生が見落としはないか体育館を見まわる
③先生が校内を見回る
①と②の間に雪達が戻ってランドセルを持って行ってしまった
（たしか体育館は明るかったので誰か残ってないかのチェックはまだだったと思ったので）
そして③では雪達は隠れようとしているので見つからずにそのまま…
結果的に、どちらかの親から子供が帰らないという連絡がない限り気付かれることはない状況にならないかな、と
まあタイミングの絶妙さと草平のは誤解を招く台詞だなーとは思ったんだけどね
でも結構うろ覚えなんで間違ってたらゴメンよ
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/08 21:32:43.00 VXz6Mya+
>>86
学校で災害時に体育館に生徒集めているってことは、帰宅させた生徒と在留生徒の管理してなきゃおかしい。
名簿上居るはずなのに、その場に居ないってことは、台風の中、勝手に外に出ちゃった可能性があるわけで
子供の命預かってる学校が、そんな杜撰な管理するとしたら、そういういいかげんな学校だという説明が必用。
そこにいた児童を車にのっけて残ってる子が居ないかの確認しない、なんてのは論外。
ソウヘイが、教師に咎められず、勝手に教室帰れるだけでも不自然。
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/08 21:36:36.69 7w7XZ8RH
生徒数が何百人いるような都会ならともかく
過疎地の小学校で見落としってのはかなり苦しいと思う
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/08 21:38:42.30 9O30OJeT
本スレは過疎ってもアンチスレは伸び伸びだなｗ
まああるよな
観たばかりの時はいい後味だったけどしばらく経って考え直してみたら
そうは面白いものでもなかったなと気付く映画ってさ
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/08 21:47:25.50 LaH+MIKY
>>86
レスありがとう。
気になったのは、確かあの低学年達が「雪ちゃんたちは？」みたいなことを呟いてるんだよな。
と、言う事は「２人がいない、それっておかしい」と言う認識があった事になる。
体育館を見回ると言うタイミングと、その低学年の一言はかなり近く、ランドセルと、…例えランドセルが持ち運ばれていたとしても、
低学年という二つの手掛かりがあるのに、先生は気付かなかったことになるし、低学年達もおかしいと認識しながらも、先生に言わなかったと言うことになる。
低学年達に、そんな疑問を口に出させて観客達も「あれ？」と思う流れにしているのに、
ランドセルを持って行ったというシーンを入れなかったと言う感覚が理解できないんだ。
いっそその低学年のシーンをカットして、花と草平がランドセルを持って行くシーンを入れれば、自分はなんの疑問も思わなかった。
辻褄合わせのハードルはかなり低かったんじゃないか？いくらでもなんとでも出来たシーンじゃないか？と思える。
でも監督はそうしなかった。
何故か？
つまりそこまで考えが至らなかった…としか思えない。
絵コンテにもそんな手掛かりになるシーンがあったわけでもなく、上記で述べたように、いくらでもすんなりと流すことは可能で、時間の都合で削除したとも思えない。
しかもそんなに重要なシーンでもない。
でも謎だけがそこに残る結果となった。
以上から、単に監督がそこに考えが至らなかった…と言うのが今のところ一番納得の出来る答えになってしまってる。
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/08 22:52:11.01 LF9sKkWS
ってか、たとえ絵コンテとかいう話が出てる時点でダメでしょ、普通はそんなの見ないし
あと、ランドセル持ち去るタイミング云々も、こっちがあれこれ想像しないといけない時点で、もうね…
そこは受け取り側に任せるとかそういうレベル以前の話だと思うわ
保育園とかで子供を数え忘れて事故が起きたりしてる昨今、
あれだけ映画にリアルを取り入れておきながら
小学校の職員が児童の点呼をしないとか、そういう流れ作っちゃだめでしょ
夜の学校で二人きりの、あのカーテンに透ける告白シーン描きたかったんだろうけどね
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/08 23:19:11.99 QtE6SzyT
>>83
手元に残ってるログ探したら、アンチスレPart5に絵コンテの件が出てた。
> 758 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ 投稿日：2012/09/17(月) 08:38:48.86 ID:hYzSFvsP
> 756
> ランドセルは残ってたよ。
> あと、先生が二人のこと気にしなかったのは、一緒にいた下級生二人が
> 「しののお父さんが一緒に送っていくと言っていた」
> 「二人とも出て行った」
> と言ったから。
> 絵コンテにはあるけど本編では省略された。
>
>
> 759 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ 投稿日：2012/09/17(月) 08:41:16.22 ID:bTSGNEBO
> 本編で省略しちゃダメじゃん('A`)
>
>
> 760 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ 投稿日：2012/09/17(月) 09:31:09.21 ID:hYzSFvsP
> 759
> 「あれ？雪ちゃん帰ったの？」というセリフはあったな。
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/08 23:24:43.24 0Zxer30u
あの取り残されのシーンは例によってフォローが無いのでソウヘイの母親本当に子供見捨てたのかよ、という不気味さが酷い。
あの母親だけ声が林原めぐみだったりするのも怪しい意図感じるし。
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/08 23:46:20.94 Cv2tdmIV
＞ ランドセルは残ってたよ。
＞> あと、先生が二人のこと気にしなかったのは、一緒にいた下級生二人が
＞> 「しののお父さんが一緒に送っていくと言っていた」
＞> 「二人とも出て行った」
＞> と言ったから。
いくら下級生の証言があっても、ランドセルが残ってることに疑問を感じない先生って
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/09 00:30:11.73 aZMrLcox
>>92
ありがとう。
ランドセルあるのにおかしな造り…。
コンテ通りだったとしても、しののお父さんが送って行くって言ってるのに何故か置いて行ってるって事になる。
置いて行ったのにしののお父さんはなんのフォローもしてない事になるから。
それか下級生が嘘を吐いた事になる。
万が一下級生が「しの」だった場合でも、しのである下級生とお父さんが、置いて行っても顔色一つ変えずにそのまま忘れたことになる。
謎っていうか最早恐怖の村人…。
不気味。
96:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/09 00:37:39.20 1wJpeJFz
ランドセルだけが残っていれば職員はまずその子が帰ったかどうかの確認の電話を家に入れると思うんだよな
だけど花宅は花が雨を追いかけて居ないからいつまで経っても連絡取れないし
保護者どこいった？雪はどうした？と大騒ぎになるよね普通なら
雨失踪にも言えるけど観客の想像に任せる範疇を越えた異様な描写をやらかし過ぎる
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/09 00:49:29.97 aZMrLcox
ランドセルが絵として映し出されてるのに「雪ちゃん帰ったの？」って言わせても
「いや帰ってないだろう。なんだろうこの下級生」って思う人がいて当たり前。
しかも人数の少ない学校。
そう言う流れにしてしまいながら、何かの隙に二人がランドセルを隠したんだろうと、
観客が思ってくれるだろうなどとは、自分が映画を作る側なら到底思えない。
相当良心的な人しかそんな隙間を縫うような補完はしてくれない。
コンテの方が更に辻褄が崩壊してしまっている。
それが示すように、どう考えてもわざとこういう作りにしたのではなく、
考えが及ばず、こう言う作りになってしまったと言うセンを拭えず、この話題は終わりそう。
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/09 08:16:55.98 Zg3fCC0z
雪と草平を台風の最中に学校に取り残して、告白シーンをやらせたのは、
監督が好きな映画だという台風クラブの真似をやりたかっただけでしょ？
元ネタの映画は、地方都市の中学校での中学三年生たちの物語で、
性的な描写もあるし、台風で生徒たちが学校に取り残される経緯には、
担任教師がクズでいい加減だというのも絡んでいる。
（三浦友和がそのクズ教師役を演じて転機となった作品でもある。）
でもおおかみこどもでは舞台は小学校であり、雪の担任が生徒を見捨ててもおかしくないような、
前フリとなる描写は特になかったし、作中で下級生が雪がいないことに気づくセリフがあったり、
絵コンテではさらに、雪の同級生の父親が連れて帰ると聞いているとのセリフがあったとしても、
ランドセルが置きっぱなしなのには変わらず、非常時なのに生徒の人数確認がいい加減なのが、
あまりに突拍子のない描写になっている。
ランドセルを置きっぱなしにしたことで、観客にはふたりが学校に居残る意思があると示しても、
ランドセルをを先生たちがスルーしたら、どれだけ酷い先生や学校なんだと観客に思われるかまでは、
監督は全然わかってなかったとしか思えない。
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/09 08:32:35.67 Zg3fCC0z
>>96
雨のおおかみとしての自立（もっとも、野生生物として未来があるとは思えない）が、
人間としては行方不明となり、学校や集落で誰も雨について心配しないまま、
花が納得しただけで終わってしまってるのも異様すぎる。
雪が家を出て行くきっかけと思われる、台風クラブの真似したシーンも、
先生や小学校が雪と草平の確認をしなさすぎてこれまた異様。
その前にも、草平の母親は息子が怪我させられたから心配したのに、
作中では花に対しては悪役になるような描かれ方をされただけでなく、
台風のときには、新しい男との間に子供ができたので自分を見捨てたのではないか、
などと草平に言われたまま登場しなくなってる。
ごく普通に子供の心配をするはずの人たちがそうしない、
したとしても草平の母親は草平を後に見捨てた？な描写をされたり、
都会では児童相談所の職員が悪役にされてしまってる。
花にしても雨の行方だけは追いかけるけど、崖から転げ落ちた挙げ句、
雨には駐車場までしか運んでもらえないまま、夜通し放置されたにもかかわらず、
花は異常な頑丈さで無事で、雨の自立とやらを納得するようになってしまう。
これって、心配せずにほっとけば子供は自立するようになるから、
心配したり干渉するなといいたい話なのかな？
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/09 19:05:21.25 aZMrLcox
人間の心の描き方がほんと変な監督だなあ
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/09 20:03:40.76 jPomp9BJ
台風で親まで迎えに来させる状況って、
普段より点呼確認多いはずなのにね。
平時の学校のほうがまだ隠れていられると思う
＞「しののお父さんが一緒に送って行くと言っていた」
って、これ先生が納得しちゃダメでしょ
ちゃんと帰宅するときにチェック入れてないのかさ
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/09 22:44:42.90 1thISuTa
二人が教室に隠れてるシーンで先生が静かに探しすぎなのも異様なんだよね
しの父が送っていったと思っていたって確認の電話するだろ
そしたらしの父は「お母さんを待つといったから送ってない」と答え
じゃあと花に連絡しても連絡つかないし
草平のお母さんだっていくら弟ができて手がかかるといっても
息子が行方不明になったら（世間体的にも）大騒ぎするだろう
そしたらあの学校見回りシーンはもっと大騒ぎで探してないといけないはず
結局大人も子供も他人になんぞ無関心！といいたいのか
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/09 23:44:17.39 Zg3fCC0z
>>101>>102
>>99でも書いたことなんだけど、都会の児童相談所の職員や、
都会から田舎に移り住んだけど、花と違って都会人のままと強調されている草平母は、
「無駄にお節介な悪人」扱いされてしまってるでしょ？
それに対して、この作品で描かれている田舎の理想型というのが、
どう見ても訳ありな花たちの過去について詮索しないし、都会と違って児童相談所は出てこないし、
雨が不登校になっても周りから突っついてこないし、
後に本当に行方不明になったところで騒ぎもしない。
台風で確実に全校生徒を帰さなきゃいけない状況だってのに、
雪と草平の確認が確実に取れなくても先生や職員が慌てず騒がず、
あの夜のシチュエーションが成立するほど無関心なのも、監督にとって理想なんでしょう。
メイが迷子になったので、サツキが慌ててカンタの家に駆けつけると、
おばあちゃんがカンタに本家へ行って大人たちに連絡しろと言い、
村じゅうで捜索活動するトトロのクライマックスシーンなんて、
おおかみこどもの世界から見たら「余計なお節介な人間だらけの嫌な田舎」なんだろうか。
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/10 05:32:45.29 MIpADiQ/
雨が行方不明になった際に、学校はおろか警察も碌に捜索活動等の措置を取らなかったけれど
今の日本でそんなことがありえるのだろうか？それこそ雨の安否確認のために児童相談所が介入
してくる案件なのに一切出てこなかったし。監督が富山県には児童相談所がないと設定しているの
ならともかく。
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/10 11:36:08.40 NrvMM7pg
>>104
・理由は不明だが、おおかみの秘密は基本的には他人にバレたりバラしてはいけない
・花や草平のように、この人だったら正体を明かして良いと思った人が現れた場合、
ふたりとも秘密を守ってくれている
・それ以外の人たちはおおかみの秘密について全く知らない
という話が成立するには、おおかみおとこがおおかみとして死んだり、
雨がおおかみとして山に消えても、彼ららの人間として消えた存在については、
職場だろうが学校だろうが近所だろうが、花や雪以外は誰一人として無関心でないといけない。
雨が長らく小学校に行かなくても、担任が家庭訪問してくることも、
登校を促そうとすることもなく、そういう家庭だから仕方がないと小学校が放置してるのか、
それなりに花の家庭に関わりのある韮崎であっても、まだ小学生であるはずの雨が、
畑にも家にもいないことをスルーできるのかという疑問がある。
（中学校から雪が送った手紙には、韮崎のおじさんによろしくという文面があったそうだし。）
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/10 11:53:03.31 NrvMM7pg
おおかみの秘密がバレるリスクがありそうだったり、
花にとっては家庭の一線に介入してくる危険になりそうなものとして、
色々対処してきたのが、
・医者、病院、予防接種
・児童相談所
・草平の母親
だったわけだけど、
・田舎へ行ったら、予防接種や学校での健康診断に関する描写はない
・田舎へ行ったら、児童相談所は全く出てこない
・草平の母親は父親の違う弟が出来たからと草平を見捨てる（？）ので、出てこなくなる
とまあ、これらの要素はことごとく消されてしまうわけで。
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/10 12:05:41.32 YNenFM03
雨に関しては現代日本だったら虐待事件で
「どうしてこうなる前に行政の介入ができなかったんだ！」状態だよね
引越し前は児相の面談にも応じない、引っ越した後は学校にもロクに登校せず
挙句に台風の日を境に姿がぷっつり見えなくなった
ワイドショーにひっかかったら「児相の怠慢」「教師・教育委員会の落ち度」
「村の行政の安全体制に問題」「母親にもっと親身になって地域が手を差し伸べるべきだった」
とアレコレ大騒ぎされるよ
雨の失踪後は部屋に閉じこもって完全に出てこなくなったから姿が見えないとか説明してるのかなあ
雪が学校行かなかった時は草平がプリント持ってきてくれたのにね
しかしあの状況で育ったのに花に「（自分が寮に入って）一人で寂しくない？」と聞ける雪はいい子だな本当……
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/10 12:20:23.37 BaRqlndl
普通ストーリーって、いろいろ散りばめられた要素が、最後に集約していくんだよね。
それによってカタルシスが生まれたり盛り上がりが出てくる。
でもこの映画は、旦那を大学止める程愛させてプレス死させたくせに、花はあっさり立ち直る。
自分で、児相出した癖に田舎では消失。
草平の母親を出した癖に、草平が突然捨てられたとか訳わからない設定だけに依存。
爺さんが皆を追い出したと言っておきながら、花にはなにもしてないどころか応援。
ランドセルを出したくせに大騒ぎにさせない。
などなどなど沢山。
キャラクターを記号として描きすぎて色々無視し、放置してるから、色々な穴が出来てる。
それが、登場人物たちのメンタルに問題があったり、人の心がない不気味さに近い違和感を与える。
映画作りとしても、人間の心理描写としても、両方に違和感を感じる。
自分はこの違和感を感じられて良かったと思ってるよ。
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/10 12:21:23.88 NrvMM7pg
>>107
逆にサマーウォーズだと、主人公が携帯電話に送られたメールの式を解いて返信してしまった翌日、
OZが大混乱に陥り、セキュリティーを破ったのは未成年で名前と目は伏せるけどこの少年です、
とテレビのニュースで顔写真が出てきて、泊まり先の家でお前か！？と大騒ぎになってたよね。
あちらはテレビも携帯電話もパソコンもネットワークシステムありきの世界だったけど、
おおかみこどもでは一転してそれらが排されてしまっている。
そもそも花の家庭には、都会でも田舎でもテレビなんてないし。
ラジオは聞いてたみたいだけど、新聞は取ってたかどうかわかる描写ってあったっけ？
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/10 12:38:40.33 NrvMM7pg
>>108
おおかみおとこと恋をして、おおかみこどもができたんだから、
端から見たら異常な行動でも、花にとっては愛ゆえに善意で行ってることだし、
それに突っかかったり、異論を唱えるほうが異常である、
というノリがこの映画の持ち上げ方にあるのが怖い。
監督がここ最近のインタビューでは、理想を描いたことに意味があると強調していて、
色々批判されたことに対する反応でそう言ったんだと思うけど、
花が理想の母親、作中の田舎が理想の環境だとは自分にはとても思えないんだよね。
観光客招致としてこの映画を歓迎している地元（国立市方面や富山県）は、
犯罪やアクションもの映画の舞台だというならまだしも、おおかみはそういう映画ではなく、
むしろ「理想の家庭」を描いたもので、恋愛の舞台となった大学や店、
田舎暮らしのモデルとなった家が取り上げられて嬉しいとしても、
登場人物が色々おかしすぎるので、地元のイメージがそれでいいの？と不安になる。
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/10 12:51:14.41 CwVObCp9
いっそのこと、女子高生が携帯で書いた脚本です
って宣伝すればみんな納得したのにｗ
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/10 12:57:57.54 LOjDe1c/
>>109
サマーウォーズはあんな目に遭った主人公のところに家族が心配する電話一つも
遣さないところで劇中での「家族と個人」の関係性がキャラレベルでバラバラだなと感じて
細田守という人には乗れないなと思ったんだけど
おおかみでもそのあたりの作り手に都合がいいだけの曖昧さは相変わらずだよな
本当になんでこの程度の人がやたら持ち上げられてるのか不可解だわ
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/10 13:02:43.22 BaRqlndl
>>110
母親に対して理想とか、ちょっと失礼だよね。
理想もなにも、今いる本物の母親に感謝を感じているなら、それ以上のものなんて存在しない。
自分にとっても花は理想の母どころか、単に痛覚のない、壊れてしまった人間らしからぬ人間に見える。
ゆえに家庭崩壊を起こした、という意味の映画であると言うのならあれで相当納得いく。
でも「理想の母」を掲げているんだから、その解釈は間違ってるってのもわかる。
自分も不安に思うよ。
この映画に違和感を感じず、掲げている人たちは、何故違和感を感じないんだろうかと。
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/10 13:04:32.07 BaRqlndl
サマウオはみんな性格悪いな。
それか最初から出来上がった作り物っぽい。
そのどちらかしかいないっていう感想だったなあ。
115:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/10 13:11:31.02 8HLQgicv
＞自分も不安に思うよ。
＞この映画に違和感を感じず、掲げている人たちは、何故違和感を感じないんだろうかと。
自分も同じ事を思った。
この作品を手放しで受け入れてこれが理想だと思っている人は一体どういう育ち方をしてどういう生き方をしているんだろうと。
そういう人間が増える社会ってちょっと怖いとすら思う。
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/10 13:55:15.86 LOjDe1c/
アニメーションというものを「子供の見るもの」「敷居の低い見せ物」くらいに捉えて
表層的な部分だけを眺めて楽しむくらいの薄くて広い一般世間の大多数の人は
そこまで突っ込んで物を見てないというだけのことなんじゃないのかね
その程度の連中相手に何十億円稼ぎましたと胸を張るだけしか誇りようがないのがこのアニメだよ
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/10 13:55:35.79 NrvMM7pg
>>113
かつて溺れたところを助けてあげた弟が、人間社会に適応できないまま大きくなって、
体力で姉を上回るようになっておおかみ姿同士のケンカで打ち負かし、
母親を危険な目に遭わせてまで山に消えてしまう、それが雨にとっての自立だといわれても、
ハァ？としか思えない。
「野生動物になるんだから、家族だったとはいえ姉や母を危険な目に遭わせるのは当然のこと。
狩りの仕方は狐に教わったし「山の主」になれたので問題ない、それが何か？」といわれてもね…。
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/10 14:59:54.13 Xn28MZp+
>>117
普通に考えれば非行で、「決して狼人間と知られてはならない」のならば、雨の年齢からいっても母親としては全力で人間に戻すべきだったのではないかと思うが
まぁいいか
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/10 17:33:17.86 NrvMM7pg
>>118
おおかみになんか変身できない人間の子供、それも小学生だったら不登校ならまだしも、
姉に暴力を振るう、母親に行き先を告げずに消えてしまうなんて問題児もいいところ。
花の場合は過去に児相を追っ払ったので、田舎に引っ越したとしても地元児相が引き続きマークし、
長男が長らく小学校へ行ってない、しかもある日を境に家や畑ですら見かけないという情報を得て、
どこへ行ったのか訊こうとしても花は知らない、またはよそに預けたの一点張りだったとしたら、
いくらなんでも警察も関わってこないとまずい話だし、近所での普段の印象も厳しいでしょ。
でもこの作品では、
・雨はおおかみでもあり、野生動物になるなら人間社会に適応できなくて構わない
（でも最悪の場合、人間として思春期に突入して性欲が抑えられなくなり、
人間の姿になって手当たり次第に襲う可能性が全くない、とも言い切れない。
作中ではおおかみのまま二度と人間にはならない、という決意をしたまでしか描かれてないし。）
・田舎の人たちが花たちプライベートや特に雨の不登校にとにかく無関心
・それどころか、誰がどこへ消えようと台風時に雪や草平が隠れたときの小学校、
雨が消えたときの集落全体の反応が薄すぎるというか、ない
など、花の生き方や生活がカルトっぽいといわれてるだけあって、
カルトが隠れて居着くには絶好の場所の田舎として理想なんじゃないかって。
かつての上九一色村みたいにオウムが目立つ建物を作って怪しまれるまま居着くのではなく、
逃亡犯が身分を隠したまま居座れる場所としての田舎ってことでね。
もっとも、逃亡場所に田舎は不向きだと都会で潜伏してたけど。
スピリチュアルだかで怪しい生き方をしてる人が田舎に移り住んでも、
同族で固まるので周囲から浮いちゃうらしいし。
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/10 17:58:03.60 BaRqlndl
この映画の自立って、「おおかみにんげん」を否定してるんだよね。
「おおかみ」か「にんげん」かのみ。
雨が人間というものを学び、乗り越えた上でおおかみとなったなら、「おおかみにんげん」としての自立は成り立つ。
でも片方を捨て去って逃げてるわけだから自立ってより「にんげんになれなかったおおかみ」なんだよね。
しかも別に外敵がいるわけでもなく…雨の気分だけで決まってる。
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/10 18:23:31.47 Xn28MZp+
小学生なんてまだまだ世間的な処世術なんてないし、可愛いもんなのに
安否も確認できないのにある種平然としている花ちゃんは、少なくとも普通とは言いづらいかな。
あ、なんちゃら監視員とかはそういうことなのかな？
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/10 20:00:04.23 AtWhlQuU
「理想を描いたと監督は主張」かぁ…
監督の理想の母は秘密を守る為なら児相も無視するんだな
理想を描きたいだけだからストーリーに整合性が無くても構わない、ということにはならないと思うし
それにあそこまで完璧過ぎると普通のママ達にはプレッシャーになりそう
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/10 22:02:27.90 4X6QLvdC
>>115
育ち方は人それぞれだろうから置いといて、傾向としては
育ててくれた人に迷惑かけたと自覚のある人間で
作品に対する評価が減点式でなく加点式であり
全自動で脳内補完とかスルーが出来て
新海誠とかセカイ系作品のファンだった人が多いと思うよ
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/10 22:39:15.77 8cCF/+be
都合の悪いことは無くなってくれる、という理想ではないのだろうか
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/10 23:16:38.54 NrvMM7pg
>>120
おおかみおとこは人間として都会で暮らして花と出会って、
おおかみであることを彼女に明かして、結ばれて、妊娠中や出産後の花のために、
お汁のダシの材料になるキジをおおかみとして狩りに行った…、けど死んじゃった。
花は子供たちにはそんな彼の生き方の真似をされたら困るから、
「にんげん」か「おおかみ」か、はっきりどちらかを選んでほしいし、
「おおかみ」として暮らすなら田舎の山から出ないでほしいので、
田舎に行くことを決めたということなのかなあ。
それだったら、おおかみおとこが死んだ時点でさっさと田舎に引っ越すべきで、
都会でグダグダと夜泣きが迷惑だと近所から怒られられたり、ペットの存在を大家から疑われたり、
ネグレクトではないかと児相がやってくるまで居座る必要性がなおさらなかった。
そこまでして「都会は嫌な場所」と、都会暮らしをしている監督が主張したかったのなら、
田舎に引っ越せばいいじゃない、富山にはアニメ会社だってあるんだし、と思うんだけど、
本人は富山に帰るつもりは今はないんだろうなあ。
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/10 23:30:54.59 NrvMM7pg
でもって、雪は中学校へ、雨は山へ行ったあと大人になってからどうなったかなんて、
映画では全く描かれてないから本当に子育てが成功したかなんて、わかるよしもない。
おおかみおとこが幻で現れて花の子育てをねぎらい、雪も家を出て寮生活を始めたことで、
子供たちが自立して花の肩の荷が下りました、めでたしめでたしだなんてなんて脳天気なんだか。
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/10 23:38:12.22 BaRqlndl
>>125
そういう解釈にしても、雨はおおかみに近づくにつれて父親と同じように雉で死にそうになったり
そこで助けた姉を喧嘩で負かしたりと、父親以上になんかおかしくなってるように思うんだよな…。
「おおかみおとこは攻略本」発言から見ても、死なせた理由はそこにあり、
花が父親のようになって欲しくないと監督が思って作ったとは…到底思えないのが残念というか。
自分としては「野生」＝「おごそかで、人の理解できない神聖なもの」として描きたくて失敗した結果じゃないかと思ってる。
理由は「山の主」と言う、いかにも使命のような名称が出てきたから。
あとは監督自身が、おおかみおとこを妙に神だとか攻略本とか上に持ち上げてた気がするから。
でもその神聖さとか野生というものを描かず、人間の生活を厭う雨ばかりがクローズアップされ、
「野生」＝「逃げ」みたいに見えちゃったというか…。
山の主っていう設定も説明不足で、その一因になってる。
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/10 23:46:57.24 YNenFM03
キジのダシ、見るたびになんか笑ってしまうｗ
勿体無いにも程があるぜ……
山の主を選んだ雨はともかく、これから雪はどんどんお金もかかるようになるのに
子育て成功☆皆自立してよかった☆なんてもんじゃないよな
いくら奨学金受けるにしたって寮生活の全部をまかなえるわけでなし
雪が高校以上の進路を望んだときにかなえてあげられるくらいのたくわえはあるのだろうか
まあ何でも本で勉強したらいいじゃないって考えの花なら進学させないかもしれんが
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/11 00:35:54.49 szHvGTjc
本能の赴くままに雉と戦って（？）野垂れ死にしたおおかみおとこや、反抗期と
中二病を同時にこじらせて肉親見捨てた雨を見ると、女性脚本家か監督のどちら
かが男は女や肉親のことを考えない自分勝手な存在だと考えていそうな気がする。
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/11 00:40:09.42 BcOi86HJ
>>127
雨が小川で取り損なったのは雉じゃないよ、アレは山翡翠（ヤマセミ）
見た目全然違うから思い出して調べてみたら。
131:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/11 00:44:46.07 MQjCcnXL
>>130
それは失礼。
しかし出汁とかヤマセミとか、旦那の名前やら、自相の人の髪型など、マニアックなことは拘りを持って全シーンを細かく見てる方にお任せしたいところ。
そして鳥の種類がなんであろうと言いたい事は同じだし、変わらない。
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/11 00:45:33.28 MQjCcnXL
自相じゃないや児童相談所ね
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/11 01:54:20.08 oVi+4SQs
まるで子供たちがそれぞれの道を選んで～という話を装ってるけど、
実際は花がそうさせたようなもんだよね。
雪の方は、学校で孤立しかけたのをワンピースを作ってやったりとサポートしたのに
雨が孤立したことにはスルーで、
かわりに家で勉強をさせるなり家事等で責任感を教えることもせず好き勝手に遊ばせてたとか
そんなん人間としてまともに育たないに決まってるじゃん。
わざわざ映画前半に「本人の好きな道に進ませてあげたい」と言いながら、
本人の選択肢を狭めるようなことしてどうすんの
花が雨の不登校を放置した段階で、もう人間としての道は閉ざしたも同然でしょ
なんでこれが「理想の母」なのか真剣に分らない。
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/11 08:46:36.08 YMg1gb+z
>>133
先月の監督のインタビューでは、タイトルや記事中に『受容の母』という言葉を記事筆者がつけたり、
監督自身が「子供が対面する困難を受け入れたい」とする理想を、
「ちゃんと頑張れば到達できる」として描いたものだと言い出すから、
余計にわけわからなくなってしまった。
ご指摘どおり、雨については人間社会で生きたくないという我が儘を、
花が人間として育てることをやめることで「受け入れて」しまっている。
それが監督のいう「頑張れば到達できる理想」だなんて、
おおかみになれるというファンタジーな逃げ道がなければ、この子は未来がないし、
もし雪と逆に「人間臭い」と山の動物に排除されそうになったらどうすんのとも思うけど、
山の主に教えを受け、さらにその座を継ぐというあまりに甘ちゃんな自然描写になっている。
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/11 09:02:01.46 YMg1gb+z
さらに、雪にはワンピースを作ったけど、草平を怪我させてしまったときに花が問題にしたのは、
なんで人前で変身したかということだけで、どうして草平に手を出すに至ったのか、
花はその理由をきちんと聴こうとはしなかった。
台風のときが決定的で、花の優先順位はとにかくずっと甘やかし続けた雨のほうで、
草平との一夜の演出を優先させるためとはいえ、花も学校も雪をほったらかし。
花が台風のときに連絡がつかない状態が一晩続くのも異常事態なのに、
雪はともかく、花のほうも集落から心配されてなかったんだろうかという疑問もあるけど。
そういう無情さが理想というのかという怒りすら覚えるようになった。
ちなみに、先月オリコンが載せた監督のインタビューはこちら。
『おおかみこども』はなぜヒットしたのか？ 理想的な“受容の母”を投影
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
> 劇中の花は、子どもの主体性を尊重する“受容の母”として描かれている。
>
> 「子どもが生きていくなかで、今は人間社会、
> 学校社会が必ずしも平坦な道であるとはいえないですよね。
> だから僕ら親は、子どもが対面する困難を受け入れたい。
> こんなにしんどい世の中に子どもを放つ、親としての意気込みのような気持ちから、
> 花のヒロイン像が出来上がっていきましたね」。
【前編】日本アニメの担い手・細田守監督が語る「映画を作る意味」
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
> でも、そうじゃなくて『こんな風になれたらいいね』っていう憧れや、
> ちゃんと自分たちが頑張れば到達できる！
> そんな『理想を共有する』と言った事を切り口にする映画がもっとあっても良いのではないか」
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/11 09:20:02.90 SxE/mXIA
そんなに難しく考える問題ではないと思う
世間知らずの子供のような、自分の身の回りのことしか見えてない世界観で作られた話だから
ファミリー向けでなくて、萌えアニメだから結果的に、わけのわからないものができたんだと思う
子供は、自分にむとって関心がある範囲しか意識しないで生きてる。
だから、ランドセル放置も失踪も、それを気にする第三者が居ない世界になってしまってる。
映像には凝るのに、ストーリーは破綻してたり、萌えキャラに、理由もなくチートな補正がされていたり
宇宙ショーも似たような欠点があったから、アニメで育った制作者に共通なものなのかも。
誰も駄目だしできない体制なのか、誰も気にしなかったのか、しらんけど、もうオタ向けアニメだけ作ってて欲しい。
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/11 09:52:39.47 QJhhiXwL
「受容」と「甘やかし」を一緒にしている時点でダメだね。
花のやっている事は受容ではなくて単なる事なかれの甘やかしだと思う。
そうやってダラダラやって結局息子の人間部分を見殺しにした。
これを理想と言うなら随分甘やかされて育てられた甘えん坊さんだな。
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/11 10:09:16.21 grEAOIlj
テーマがテーマだから、母親がどうの、子育てがどうの、とかインタビュー答えちゃうけど
何となく作家的に作ってしまっただけで、そこまで考えてないんじゃない
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/11 11:32:05.36 YMg1gb+z
>>136>>138
角川も日テレも東宝も電通も、「細田守は日本のアニメ界の新たなる巨匠」だと持ち上げたいし、
本人にしても一般向けアニメ映画の監督として売り込みたい以上、
各メディアから次々来るインタビューの依頼に、一般向けアニメだとして応じてるんだろうね。
でも、作り出した世界観はあまりに子供じみてて、努力ではなく人間離れした超人さや、
キャラクターに対して周りの環境が都合よく変化することで、問題をやり過ごしてしまっている。
子供に見せるものなら、なおさら作る側が子供じみてていいということはなくて、
むしろ神経を使わないといけないはずなのに、宣伝で「家族そろって安心して見られる作品」
などと印象づけて、感動できるイベントさえ盛り込めばそれて引っかかる人が多いから、
公開時には売れるだろうけど、作品の人気の寿命はどうなるかはわからない。
金曜ロードショーでは、サマーウォーズが2回とも監督自らの編集でカットされているので、
いまだに細田作品がノーカットで放送されたことはないけど、
おおかみこどもがノーカットで放送されるかどうかも問題。
あれだけベッドインなどの必要性をインタビューで説いたのなら、
テレビで逃げてカットするなんてことはないでしょうね。
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/11 11:40:41.99 YMg1gb+z
>>129>>137
妻子を残して野獣として死んでしまったおおかみおとこ、
姉を傷つけ、追ってくる母が崖から落ちるまでほったらかし、
助けたにしても屋外の駐車場に放置しただけの雨は身勝手もいいとこなのに、
花はおおかみおとこに「なぜ死んだの」と責めることなくいつまでも慕い続け、
雨には「しっかり生きて」と遠くに向かって叫んで終わり。
話の筋立ては監督自ら考えたもので、共同執筆担当の女性脚本家については、
子供たちを双子にするか年子にするかで悩んだぐらいしか調整した様子が伝わってこないので、
身勝手な夫や息子をあっさり受け入れてしまう花のキャラクターは、監督自らの理想なんでしょう。
しかも雨は母親に放ってもらえるようになる前に、雪を力ずくで黙らせ、
干渉してこなくなるようにもしておきながら、自分がいなくなったあとの母親については、
姉に任せればいいやと思ってたりもするし、見てるこっちからしたら、
もう殴ってもいいですかと思う。（ちなみにリアルで自分は姉だったりする。）
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/11 12:02:09.03 d4B7Wi/7
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>非常にぶっちゃけていえば、
>これを「あるシングルマザーの心象風景、そのデフォルメ」のようにして観た、ということだ。
>ある種の親にとっては、世界はこんなふうに誰も頼れるものがいない、
>心を強くしていなければくじけてしまう風景として映っているのかもしれない、
>と想像してみれば妙に納得がいくものである。
なんか極度に善意的な見方におもえるんだよね。
心象風景であるとは考えもしなかったが
どこからそういう風に入れるんだろうか。
確かに心象風景ということにしてしまえばあらゆる矛盾点は心象風景の
象徴ということで解消されるが、逆にもし現代におおかみおとこが存在したら？見たいな
シミュレーション的面白さはまったく雲散霧消してしまう。
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/11 12:36:55.89 grEAOIlj
心象風景とするとちょっと病んでやしないか
花ちゃんか社会かはともかく
143:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/11 15:15:01.10 YMg1gb+z
>>141>>142
遺産に余裕があるか、実家に帰れば養ってもらえる余裕があるならともかく、
花には頼れる親や親戚がいないとしか描かれてないし、おおかみおとこの職業からして、
普通なら夫が死んだことで生計がどうなるか不安になる展開になるはずなのに、
「わずかな貯え」とやらであの広さのアパートで数年働かずに母子3人で暮らしていける。
本当はお金は全然なくて、働かないなら借金するしかないのに、
「わずかな貯え」があると思い込んで、金を借りているという現実から逃げているのが、
映画の中での描写だと解釈しようだなんて、かなり無理があると思う。
モデルになった家は現実ではプロの建築士が手がけて修繕しているにもかかわらず、
作中で花がひとりで家を直した件も、実はボロボロのままなのに、
直ったと思い込みながら暮らしていたとか…？
ちょっとどころか病みすぎでしょ、これ。
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/11 23:36:17.82 BcOi86HJ
>>135
草平が狼にやられたといってハッとするところはあったけど、変身したことを咎めるシーンなんてあったけ？
＞花が台風のときに連絡がつかない状態が一晩続くのも異常事態なのに、
雪はともかく、花のほうも集落から心配されてなかったんだろうかという疑問もあるけど。
俺の近所の爺さんが玄関が開いてて車もあるのに家にいないと近所の人間が言い出して
家と物置の間に挟まるように死んでたのがわかったのは噂になり出した次の日で死後だと約３日だった
家の影で分かりづらかったのと田舎ではとりあえず一晩様子をみることが結構あるのでそんな事態になった
花の場合次の日に戻っていたのならさほど問題はなかったと思う
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/12 00:08:12.25 jRcucycl
>>144
平時と非常時じゃあ話は違うでしょう。
体育館に集まって親を迎えに来させるほどの台風って、
普段より住民それぞれの安否を確認するよ。
学校からの連絡に対して行くと返事をしていた母親が
その連絡を最後に来ないって、直接的に事故を疑うべき事態じゃん。
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/12 08:49:29.40 pLhmMuaQ
>>144
う、うーん。
学校で先生が点検してる状況だからね…。
この映画では噂にもなってない。
人数の少ない台風時、実際点検してる学校と孤独死、その違いはわかるよな…？
例えば公園でそれまでいた児童がいなくなって、誰にも言わずに一晩様子見る先生って非常識だろう？
それまで「いた」生徒が緊急時にいなくなったって言う状況は、車があるのにと周囲が自然に気付く状況とはちがうんだよ…。
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/12 08:55:43.50 U38E9QeL
そうだな。
別にその場にいなくても良い人がいない事に時間が掛かるのは良く有る事。
でもいなければいけない、確認をしている人がいないのに放置するというのはちょっと考えられないね。
修学旅行や遠足で点呼とっていなかった…まいっかー放置で♪って許されないしなｗ
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/12 15:45:01.89 T5kUyjSH
21世紀の日本で小学生が行方不明になった事を
何事も無かったかのように流してしまえるﾃｷﾄｰな作りの作品だから
ランドセルなど制作側が気にしてるはずが無いｗ
ファンタジーに頼りたくないなどと偉そうに言ってるが
逆に全編通じてファンタジーだから許してね☆と言い訳しなきゃ済まないレベルの超ファンタジーなのが滑稽
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/12 16:41:09.31 77XvXL6q
東京でキジ？→東京でも目撃例がある！！
つわり時期になまぐさい野獣なんて・・・→愛する人の捕ってきたものならうれしいはず！！
レジ袋と財布を玄関先に？→キジを見かけたので逃げないうちにと取り合えず置いた！！
わずかなたくわえで一家三人が数年？→おおかみおとこは正社員で給料のほとんどをためて一千万蓄えてた！！
女一人で一人ダッシュ村？→私の知り合いのシングルマザーもそれぐらいがんばってる！！
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/12 22:07:36.06 9CtBB87A
>>145
そんなものかな？俺の近所では台風が来ようと東日本大震災が起きようと連絡なんか取り合わなかったけどな
緊急連絡網も個人情報保護法で無くしちゃったし
あと雪が置き去りにされた場面は先生側も花が来てないのを認識してないんだろ、なら騒ぎにはならないんじゃないか？
（いっとくけど俺も確かにランドセルの所はオカシイと思ってるよ）
>>146
上でも書いてるけど雪のことは俺も制作側の落ち度だと思ってるよ、だた花のことに関しては>>135の指摘はオカシイと思うんだ
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/12 22:52:48.69 pLhmMuaQ
>>150
花のことって実際どれのこと…
もうちょっと分かり易く、具体的に頼むよ…。
>>135はいくつか指摘をしてて、どのことを150が言ってるのか先ず分からん。
>>150とスレ住人の間で、なんだかそこからズレてる気がするんだが。
みんなが言ってるのは、ランドセルやいなくなった雪、草平のことだよ。
それが騒ぎにならないのが先ずおかしいってこと。
その途中で花と連絡がつかなかったら、更に先生だって放置できないんじゃないか？という二段構え。
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/12 22:53:10.20 jRcucycl
>>150
いや、だから「学校が関わってるかどうか」って話
単なるご近所とだったら、そりゃ連絡なんか取り合わないだろうけど。
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/13 00:08:07.02 DgPYARf5
>>150
あともう一つ言うと
>先生側も花が来てないのを認識してないんだろ、
これは矛盾してるよ。
何故なら体育館に見回りにきて確認して呼びかけてる人物がいる。
確かまだ迎えが来てない人は一緒に車で送るみたいな内容だった気がするんだが…。
しかもそこにランドセルと下級生がいる。
もしそこでランドセルと下級生を無視して、騒ぎになってないってことになると
それは「花は迎えに来た」と認識しているということになる。
だけどこれは矛盾が矛盾を呼び破たんする。
逆に、認識してないのなら、ランドセル、下級生というオプションがある限り、探し回ったり騒ぎになるはず。
でもそれもない。
だから認識してることも、しないことも、矛盾を呼ぶからどちらも正しいとは言えないんだよ。
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/13 07:14:15.01 T8p79Gv/
>>150
緊急連絡網がなくなった替わりに、今の学校ではメールの一斉配信をするようになったともいうけど、
この映画じゃ花はパソコンも携帯も持ってないから、その連絡手段は使えないな。
（都会暮らしの頃からネットと無縁な生活をしてる。）
緊急時の連絡手段は固定電話しかない。
自分の場合は、生活が苦しくて固定電話がひけない同級生がいて、
近場の子が直接そちらの家に行かなきゃいけないケースはあった。
（固定電話の加入料があった頃の話でもある。）
あと、そちらの地元での実例では近隣で誰かが突然死しても、
災害時でもそこまで互いを気にしないとのことだけど、
作中の田舎については「濃いコミュニティ」があって、
都会暮らしの人間が簡単に入り込めないと監督が言っている。
監督自身がそのモデルになった田舎の出身だからね。
今まで田舎暮らしに憧れてのこのこやってきた都会出身者を、
次々と追い払ってきたはずの韮崎が、花をなぜか受け入れてるし、
近所の人からの芋の受け取り方を間違えたら田舎のコミュニティから外されるけど、
花は間違えないでよくやったねと思いながら絵コンテを描きましたとも監督が言ってるから。
花に農作業の仕方を教えたり、自動車や冷蔵庫を譲ってくれたりしたはずの、
韮崎や近所の人が台風のときには特にかかわらないってどういうことなの。
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/13 09:21:13.23 91rUE7y7
そもそも雪の方も花が迎えに来ないことについて言及しないのも違和感があったよ。
台風で迎えに来るはずの親がこないって事故の心配があるだろ。
それを無視して「早く大人になりたい」とかイチャついて、何考えてるのかと。
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/13 14:59:38.07 DgPYARf5
そういやそうだな。
台風の時に親に連絡もいれずに…なにやってんだ雪も。
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/13 15:00:56.39 d40tT38z
おそらく雨関連で何かあった、と雪が察している設定なんだろうけど
全く事故の可能性を疑わないのは不自然すぎる。
実際、花はたまたま助かっただけであのまま死んでしまってもおかしくない状況だったわけで…
それに「早く大人になりたい」が、雨優先から出た言葉だとしたら
監督の言う理想の母親って何なんだよと思うし｡
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/13 21:49:01.13 mOOI9O9M
雪はあの時点で花に優先されることは諦めていたんじゃないかと思うｗ
死に掛けの雨を助けても褒めてもらえないし、畑を守っても他の動物に力を誇示するなと言われる、
学校に行かない雨は叱られない、それを諌めた自分を力で押さえこんだのにやっぱり雨は怒られない
自分が問題を起こしても理由も問われない
雪にとっちゃワンピースが最後の良い思い出のような気がするｗ
花は雨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雪なんだなーって思いながら見てたから
雪が花が迎えに来ないことをあきらめてるのにはなんとなく納得できた
花だって雨を探し回ってるときに雪のことなんて言及してなかったしね
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/13 21:57:22.00 pC5yk93I
＞雪が花が迎えに来ないことをあきらめてるのにはなんとなく納得できた
二次創作レベルの自分勝手な憶測を持ち出してきておいて「自分は納得できた」とか言われてもさｗ
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/13 22:45:23.94 d40tT38z
>>159
といっても、「迎えに来ない花」を
雪がどう納得したのか、なぜ全く心配しないのかの説明ができるのか？と言われると
もはやそれぐらいしか無いんじゃないかね
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/13 23:09:31.69 88QJeJSn
>>151
この記述
＞草平を怪我させてしまったときに花が問題にしたのは、
なんで人前で変身したかということだけで、どうして草平に手を出すに至ったのか、
花はその理由をきちんと聴こうとはしなかった。
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/13 23:18:49.24 pC5yk93I
>>160
説明できるのか？って言われてもなあ
作った連中が考えてもいない事柄を他の誰かが説明してあげる意味も義務もないしな
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/13 23:24:36.61 DgPYARf5
>>161
了解、やっと理解。
台風と全然違うシーンｗｗｗ
そこについて、自分が覚えてるのは「あやまりなさい」だけなんだよね。
で、車の中で泣く雪を受け入れるってシーン？
多分、草平におおかみにやられた、みたいな発言の直後に「謝りなさい」って花が言ったとか？
順番あんまり覚えてないな。
そのタイミングだとしたら、花が変身に反応して突然叱った。理由も聞かずに一方的に叱った、と解釈したんかもね。
自分じゃないけど。
自分はそこあまり覚えてないけど、雨＞雪だなあと言うのは随所で感じたかな。
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/13 23:29:06.05 DgPYARf5
迎えに来ない花の理由を雪が納得したという材料が映画にあればわかるんだけどねえ。
皆無だから、まあそう思わない人の方が大多数かもな。
しかも雨から「雪が母さんの傍にいてやってよ」みたいなこといわれてなかったっけ？
それで察したら普通「傍にいかなきゃ」ってなりそうだけど放置だからな。
しかも人間へと染まっていく雪にそんな千里眼並みの第六感が？と言うとそれもまた抵抗あるなあ。
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/14 00:00:30.04 Lp+w83LW
しかも最後は雪を寮に放り込んで自分はたまに聞こえる雨の遠吠えでうっとりだからな。
あれじゃ雨の遠吠えが聴こえなくなったら山の中を探し回ってのたれ死ぬんじゃないか
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/14 03:29:10.64 vFHeytM2
東映でどれみとかやってた頃は、
会社故に自由にやれなかったのがプラスに働いてたのかねぇ。
子供向けのアニメと言うことで色々チェックも入ったろうし。
オリジナルアニメの長編となると、描きたいシーン優先過ぎて破綻もいいとこだよ。
描きたいシーンなだけあって、そこだけ見たら見栄えはいいから
つられて感動する人も居るんだろうけど…
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/14 07:32:19.66 PSDUq4Yv
>>163
>>158が指摘している、花の雪＜＜雨の優先順位はさすがに否定しようがないなあ。
話として雪は人間、雨はおおかみになるラストが決まってるので、
雪には人間として生きていくための苦労をしてもらうため、
小学校で同性の同級生に馴染むためワンピースをねだったり、
草平との間で決定的な出来事があったりするけど、
雨は不登校を貫いても構わないし、おおかみとして姉をケンカで倒しても問題にされない。
もし雪と雨の行動や結末が逆転してたらどんな話になってたんだろう。
小学生の時点でそれぞれ、寮のある中学校へ通う、おおかみになって野生化すると決めて、
子供たちが家を出て行くことが、自立にして子育てのゴールになってる内容だから、
この映画における理想の母は、子供が早々と家を出たくなるような母親でいいんじゃないかな。
雪については経済的な自立がまだとてもできるような年齢じゃないけど、
映画での子育ての期間が13年間だと監督が言っちゃってるし。
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/14 07:48:59.23 arV/td6J
>>167
> この映画における理想の母は、子供が早々と家を出たくなるような母親でいいんじゃないかな。
酷い母だよな。それを理想の母と言うの?
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/14 08:01:39.45 PSDUq4Yv
>>166
どれみは参加してたといっても、ハウルのゴタゴタがあったあとに会社に戻った頃で、
テレビシリーズでは最終作になるドッカ～ンの終盤の2話分を担当しており、
ほかのスタッフが4年にわたって築き上げたシリーズで、
あえて異色のエピソードを入れたり、印象的な演出を入れたから注目されたわけで。
おおかみでの二叉の分かれ道の演出は、どれみのときと同じともいわれてる。
ハウルの前はひみつのアッコちゃん第3期や、デジモンアドベンチャーと、
フジテレビ日曜朝9時枠の原作つきアニメをやって、デジモンでは映画版監督もして、
ぼくらのウォーゲームが評価されたけど、これを後にサマーウォーズとして焼き直している。
どれみ後番組は、OPや重要な話の演出を担当した明日のナージャだったけど、
キャンディ・キャンディ的な大河路線は肝心の子供受けが悪く、
予定していた2年目を断念し、急遽作られたのがふたりはプリキュア。
細田はプリキュアには参加せず、ワンピースで演出回や映画監督をやったけど、
2005年のオマツリ男爵は前年から成績を落としたばかりか、
退社後にほかのスタッフが手がけた春映画が、翌年から2008年まで10億円割れが続き、
2006年秋には現在のローカル枠に移されてしまうほど、
フジでワンピースが不遇になる前兆でもあった。
（ナージャのような大河・名作路線は、今世紀にNHK総合が日曜夜にアニメ枠を作って火の鳥、
ポワロとマープル、雪の女王をやったり、フジテレビがBSフジで世界名作劇場を復活させても、
長く持たなかったから時代的な面もあると思うけど。）
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/14 08:27:49.82 bg9PMr87
>>169
細田スレ池
つーか成績だけで言うならむしろ細田は原作縛り要らなかったってことになるだろ
おおかみは大成功、だから褒めるべきって言いたいのか？
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/14 09:05:19.87 vFHeytM2
>>170
さすがにそれは曲解しすぎ
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/14 10:11:40.77 75sbNCmL
細田スレ行くほどのことでもない。
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/14 12:02:04.01 PSDUq4Yv
>>169では、どれみに関わったといっても終盤ぐらいだし、
ナージャは子供受けが悪かったし、ワンピース映画を監督したらグロいとか陰鬱だとかいわれて、
興行成績が悪くなったどころかあとに響いたと、東映アニメーション在籍末期は、
子供向けとしての縛りがきつかったどころか、そこから外れようとしたのではないかと言いたかった。
おおかみが興行的に成功したのは、成年女性層に泣ける作品だという評判が出たからだと思うし、
家族連れ狙いの宣伝で釣ったとはいえ、子供向けではない内容だったとしても、
女性層が食いつけばどうにかなるというのは証明できた。
でも、子供向けとしてふさわしい作品だとして長期的に人気が出るかどうかは、
さすがに疑問だよ。逆にトトロは公開時には興行的に失敗した作品でも、長期的な人気はあるし。
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/14 12:40:23.71 5yBzNJs3
>>170落ち着けｗ
>>169は細田を誉めてるわけではない
むしろ見かけ倒しで実際大した業績が無いと言いたいのでは
しっかし、細田さんの描く「自立」の概念って受容しがたいわ
なんか、記号的で薄っぺらいんだよ
はい、こーなりました＝自立です！みたいな
自分の道を探すことと、自立することとは似てるけどちょっと違うと思うし
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/14 19:00:06.25 yYCpHw3a
当時はなんで？と思ったけどサマヲにおおかみとこうもしょっぱい出来のものを続けて見せられたら
そりゃジブリを追い出されても当然だと思えるようになったｗ
こうも自分の頭の中にあるものだけで物事を捉えようとしかしない狭量な人間が
観察主義の宮崎駿と相容れられるわけがない
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/14 22:42:38.42 zTQVtNr3
>>163
順番的には雪と一緒に謝って頭下げてるときに草平が狼にやられた言った
その時に花がハッとした表情になってそれから教室を飛び出していくシーンになって
車でのシーンになる、その時に花は雪に狼になったのを咎めたりは一切してないのに
>>161みたいに記述があったのでそれは違うんじゃないのかと書いたんだ
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/15 02:24:13.61 KfF4kWrt
>>176
それはもう本人に聞くしかないねえ。
スレの人達もそこに着目はしてなかったし。
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/16 09:43:49.56 OprAvUsT
>>175
ジブリって特番とかで製作風景見る限り、
「これはどういう理由でこうなったの？」ってのがしつこく追求されるっぽい。
そりゃハウル追い出されるわ、こりゃ｡
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/16 09:49:55.88 0dXN68Ux
ジブリは素直な子供が見るからなあ
細田は勝手に脳内補完してくれる人向けなのかもね
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/16 09:50:20.67 oSx7Dwby
web版アニメスタイルのオマツリ男爵のインタビューで暗にジブリの面々に嫌がらせを
受けて追い出されたと言っていたけど、今となっては細田のほうが悪いとしか言えないな。
ジブリの徹底的に行動原理や設定の理由を突き詰める緻密な作風では、細田のやり方では
散々しごかれるだろう。
ジブリ悪者にしてディスっているんじゃないよ。
それからせっかくのワンピースの映画を脚本を改悪してまでジブリディスりやっているんじゃないよ。
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/16 11:25:06.75 dhfeN2s+
宮崎「狼男、どうやって死んだの？」
細田「決めてません、かっこいい死に方でしょ、都会の人間の冷たさも出てるし、アハハ」
宮崎「クビ」
こんな感じだったのかな
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/16 11:42:24.78 OZZa9ldJ
この映画がいくら補完映画だからって、他人の人生の補完までするこたあない。
でもジブリと細田の製作感覚がまったく違うのはわかる。
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/16 11:51:24.74 0dXN68Ux
細田擁護じゃないけど、正直ハウルはなあ…
わかりやすく見せたりまとめたりするのは難しかったとも思うわ
細田作じゃないアニメで見ても意味不明部分が多いし…
アリエッティならまだジブリとの折り合いが付いたのかもねえ
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/16 12:19:41.77 6Sz5MjE3
つーか細田は子供用アニメ作れば毒を入れるし、大人用を作れば
設定が穴だらけだし、総監督で誰かを付けて学ばせるかさせないと
将来は暗い気がする。
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/16 19:43:35.26 O2uzCqs0
細田がどうなろうと知ったこっちゃないけどさ
こーいう出来の映画が何の違和感もなく一般的に受け入れられるように
なってしまってることのほうが怖いし、希望が無い世の中だとも思う
「良い映画が売れる」んじゃなくて「売れた映画が良い映画」になってしまうのが。
作画は素晴らしいと思うけど、それだけで良いのか
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/16 23:48:54.51 bGhTrhBp
>>185
何の違和感もなく受け入れてるのは一部のコアファンだけで大体は
突っ込みどころ満載だけどそれでも物凄く良い映画みたいな感想だと思うな
あと個人的には自分が理解できないからってそれが許容される世界を
希望がない世の中とまで言えるのか分からない
それと＞「良い映画が売れる」んじゃなくて「売れた映画が良い映画」
というのはある意味世の中の真理だと思うな
だって売れない映画ってどんな良作でもそれを評価して貰える人の元へ
届かないんだから評価無しと一緒でしょ？
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/17 01:41:43.16 QMxLKhGQ
>>186
＞何の違和感もなく受け入れてるのは一部のコアファンだけで大体は
＞突っ込みどころ満載だけどそれでも物凄く良い映画みたいな感想だと思うな
その割には本スレ、「概ね良かったけどここが疑問、気になる」
のような意見をアンチ扱いして追い出してきたよね…
長く愛されてる映画だと、ファンは粗やミスなどもひっくるめて作品を好きだったりして
それを分った上で、「どうすれば矛盾がなくなるか」を語り合ったりするものだけど
なんかこの映画に関しては
「それはミスではない！」「すごくレアだけど絶対にありえないとは言い切れない！」「ファンタジーだから突っ込むほうが変！」
という人が目立って異様というか…
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/17 04:19:48.06 88S9DTz2
売れない映画が評価なしと同然というのは違うと思うが、
世の中下らなくても出来が悪くても売れてる映画なんていくらでもあるじゃないか
まぁ何も考えずに泣きの演出だけでうるうるしていい映画だったなんて言う手合いとは話があいそうにないというだけで
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/17 08:36:03.17 krMHnaXx
>>186
昭和の映画全盛時代から、キネ旬では高い評価がつくのに、興行一週間で打ち切りなんてのはざらにありましたよ。
その中のいつくかは、半世紀経った今も、DVDやらなにやらで細々と売れ続けてます。
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/17 11:00:35.85 mNT+wdDX
子育てを経験した人間または子育てこれから行う資格のある人間だけが楽しめる映画だと
スレでさんざん既出
この映画を楽しめない人間は子育てをした事がなくこれから子育てを行う資格もない人間
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/17 20:50:45.56 8gwpyUDH
>>190
その売り文句が「お前がおおかみこどもを楽しめないのは、子育てしないからだ」という差別に繋がるんだよね
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/17 22:53:05.67 /Wc1fAYf
むしろ子育て経験あるからこそ不快なシーンが多々ある
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/17 23:24:26.84 Nmk5mqXb
現実でも母親は娘より息子を優先してひたすら甘やかすべきだとでも？吐き気がする
親離れできない男の願望みたい
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/18 06:27:46.47 ac9J3I6g
エヴァ見たら 細田はまあ次で頑張ればいいじゃないか？
とおおらかに見えるようになったわ
三時間待ちで見たのはまるで成長していない
男の一本糞を日本中のアニメーターが金箔
まぶせたような超大作ウンコだった
庵野市ね
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/18 07:23:06.36 9mQm9Mlb
最後
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/18 07:51:05.63 hLmIa6yl
>>191
コピペにﾏｼﾞﾚｽとかｗ
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/18 09:48:32.99 7K3QEX7D
>>194
それは酷い
ウンコに金粉つけたら、スカラベが食べてくれないじゃないか
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/18 15:46:40.57 hmfTXQgd
>>194
エヴァ観た時、コレ多分クオリティは高いんだろうなー・・・と思いつつ全然感動しないまま最後まで観てしまってえ？これどこがいいのと愕然とした自分が通りますよ
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/18 15:52:25.81 9mQm9Mlb
スレチ消えろ
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/18 21:12:19.63 QVpOu9cs
庵野も細田も同レベルのｳﾝｺだよｗ
細田もオリジナル三本も作ってて次頑張れはもうねーよ
今回下手に売れたもんだからこれからもこのﾃｷﾄｰｳﾝｺ路線で行くだろう
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/18 23:09:10.10 dB2qk6Q/
>>187
２ちゃんの本スレにいるようなのはコアファンの比率が随分高いと思うし
そうでなければ実際問題ちょっと調べれば分かる誤解や良く見てないのに
勝手に決めつけて批判するやつらも結構いたからそういう流れになったんじゃないの？
>>189
キネ旬とかで高評価な作品が万人に良い作品って訳じゃないと思うんだ
専門家が選ぶやつって妙にマニアックだったり逆に単純過ぎたりするのが
混ざりやすいし、そういうのに限ってマニアックな顧客層が付くから
関連商品が売れ続けることは映画に限らずあることだと思うんだけど
世間的にはやっぱり名作とも良作とも呼ばれないよね
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/18 23:19:02.87 UqtuLy5s
>>201
＞２ちゃんの本スレにいるようなのはコアファンの比率が随分高いと思うし
他の作品で「ミスも含めて好き」と言ったり矛盾解消のために語り合う人たちってのは、
まずコアなファンだよ。
この作品に関しては、本スレなのにそういう意見がタブーなのが異常に見える。
本スレを見た感じ、割と普通に「ちょっと気になった点がある」と、
特に攻撃的でもなく書き込んでる人までも追い出してるみたいだけど。
ちょっと調べればって、じゃあランドセルの件はどう調べれば納得できるんで？
ちょっと調べただけで、国分寺市のごみ収集はあんなじゃないことも分るよね？
１０歳の子供が突然居なくなることに関して、どうすれば納得できるの？
そういう話も、他の名作映画だとそれこそコアなファンがあれこれ検証したりして
その議論自体を楽しんでたりするよね…
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/18 23:39:56.66 4ijMykAh
そうだなあ…
ランドセルもそうだしおおかみおとこの死もそうだし
僅かな蓄えを数年暮らせる貯金と言うのかとか
調べても「可能だけど、そりゃあいるかもしれないけど、もしかしたらそうかもしれないけど」みたいな感じで必然性のない答えが殆どっていうか全部じゃね。
監督の狙いや設定と、見る側の心情や物語内の辻褄がズレてたりもする。
おおかみおとこの姿での性行為とか、学校休学で妊娠とか、雨がなんの成長も見られず山に入ったとか、駐車場に母親おいてったとか、雪が母親とのコンタクトなしに嵐の夜に男と二人でいるほうを取るとか。
調べる調べないじゃなくて、その人が自分なら母親にこうするだろう、子供にこうするだろうと考えたらズレが出てきて、そのあたりの感覚の違いが本スレとアンチを隔てたんだろ。
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/19 00:52:59.98 V5T6CdDM
>>203
子育てする人のためのアニメ
でなく、狼男と結婚したちょっと頭がいってる女の物語
なら、多少の違和感は気にならないかも
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/19 01:24:35.84 +rtZEF2l
声優選びだけは上手かった。
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/19 08:03:49.70 VYkaN19B
>>201
トトロも公開時は興行的には失敗だったよ
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/19 08:49:16.74 EgkdRuNE
>>204
子供と一緒に生きていくという趣旨のキャッチフレーズから好きになったのは狼男に変わったしそれが妥当かな。
花は確かに頭がいってる女という表現がぴったりだね。
この監督がこれから子育てに参加して行くに従いこの作品及び作品に付随して子育てに関して語った事柄が黒歴史となる事を望むｗ
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/19 10:37:30.85 0Ahvwkr5
>>206
トトロはキネ旬で1988年の日本映画ベストテンで1位になったにもかかわらず、
日本映画の監督賞はベストテン1位の監督に与えられる慣習を破ってまで、
アニメ監督に監督賞をやるわけにはいかないと、宮崎駿に監督賞は与えられず、
別の実写邦画の監督に与えられている。
その監督賞を獲った作品が世間ではほぼ無名に対し、
となりのトトロ、宮崎駿の知名度はどうなったかは言うまでもない。
今のキネ旬はおおかみこどもを表紙にアニメ別冊を出すぐらいだし、
持ち上げ方からして細田守に監督賞をあげないこともなさそうな気もするが。
トトロ・火垂る公開前にラピュタを放送しても、ラピュタ自体がコケ作品かつ、
土曜の特番だったので裏番組が強すぎて視聴率が低くて宣伝にならなかったから、
今のように磐石とはいえなかった。
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/19 10:56:36.92 0Ahvwkr5
>>203
明らかに現実にある場所を舞台にして、地元がタイアップで観光客招致を期待してるのに、
自治体の描写については現実に即さずイメージダウンになりそうなことを平気で入れたり、
特に児童相談所は悪者にされてて、児童虐待が問題視されてる今それをやる意味がわからない。
端から見てどうでも良くないことを、ショッキングでインパクトを与えられるシーンだから、
子供を産んで育てることに比べたら学業や学歴なんてどうでもいいから、
奨学金の返済義務なんていちいち描く必要もないから、子供が家を出さえすればそれで自立だから、
などとずっとこんな調子でスルーして扱ってる。
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/19 11:06:43.53 kkZYpzl4
「アニメだから」で済まされない感じの描写があるんだよなあ
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/19 11:50:43.71 0Ahvwkr5
>>210
花が駐車場で一晩、雨晒しで放置されるシーンなんて、
スタジオ撮りだったとしても実写でやったら、役者をびしょ濡れにするから負担がかかるけど、
アニメだから絵を描けばそれで済んでしまう。
アニメだもん、人間離れしてるように見えても理想をそのまま描けるから、
それでいいじゃないかで、この映画は何でも済まそうとしてる面がある。
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/19 20:12:05.03 zXLcnUK3
見てるほうが「ええっおいおい、どうなっちゃうの」って思うところを
大体「いいじゃんアニメだし」とスルーして、なのに信者が「リアリティが有る！」っていうからおかしくなるんだよな
実際嵐の中駆けずり回ったあとガケから落ちてさらに一晩駐車場放置となったら
ほぼ死ぬか死ぬに近い状態になるよね実際は……
あのときにおおかみ雨が寄り添って温めてた、みたいなシーンがちらっとでもあればまだ納得できるんだけどさ
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/19 23:55:48.98 PTI36Mwo
>>202
何か俺とコアファン対する認識が違うみたいだね
俺の定義するコアファンっていうのはジロリアンやスバリストや○○○原理主義者の
おおかみおとこファン版みたいな奴で、語り合おうとか言ってるのは普通のファンなんだ
ちなみに俺もランドセルの件はおかしいと思ったし、ただゴミ収集車の場面は駆け寄らない方が
良かった思う、雨の失踪はこっちが感動してる間に上手く誤魔化したなとは思ったよ
けど俺が>>201で書いたのは、ずっと同じ服着てるから雪と雨は虐待児童みたいだとか、寮があるなら
私立中学の筈でそんな金何処にあったんだみたいな奴でその辺の意見には俺の意見が通ると思うんだけどな
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 00:04:12.18 j6miLmZ9
>>201
> >>189は
>だって売れない映画ってどんな良作でもそれを評価して貰える人の元へ届かないんだから評価無しと一緒でしょ？
に対するものだから、売れなきゃ評価ゼロではないといってるだけで、
キネ旬で評価されたのがなんでもかんでも良い作品だといってるわけではないよ
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 00:08:05.13 Bcw1Sq0F
>>211-212
花は駐車場で一晩放置されていた訳ではないし、もしかしたら雨晒しなっていた時間は
思ったほどではないかもしれない・・・・まぁ別に要らないか君らにはこんな意見
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 00:08:37.35 kR+zVvUS
よくわからんがアンチスレを知らない時、自分が本スレで
「自分が恋人だったら、怖くないっていわれても可能なら心遣いで人間の姿をとるなあ」とかちょっといっただけで
お前は童貞！愛をしらないのか！
ってそろって叩かれた覚え。
勿論言葉には気を付けたつもりで。
あとは、アンチスレが伸びるのはステマ！企業が金をはらって邪魔してるとか、スレの総意で騒いでた。
とりあえず信者とかコアファンとかわからないけど、自分にはあの辺の疑問やら色々口にすると袋叩きみたいなノリはついてけなかった。
今ならもう完全に自分とスレ住人は違ってたんだ、お互いそれを理解して話すのが一番いいと、観に行ってもいないｗ
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 00:32:43.09 G5E2DQ0v
>>213
＞俺の定義するコアファンっていうのはジロリアンやスバリストや○○○原理主義者の
＞おおかみおとこファン版みたいな奴で、語り合おうとか言ってるのは普通のファンなんだ
よし、じゃあその定義にあわせて言うが、
他の作品のファンは２ちゃんであっても普通のファンが欠点を認めて語り合っているのに、
なぜおおかみこどものスレには異常な原理主義者しか居ないんだ？
他作品にいる所の「普通のファン」層は、この映画の場合どこにいる？
本スレで「良く出来ていたけど、欠点があるね。どう解釈したら納得がいくだろう？」という話題でも出せば、
即「ファンタジーの重箱の隅をつつくアンチ！アニメをまともに楽しめない人格異常！」というレスが付いていたが？
そこが、なんだか他の名作映画のスレとずいぶん違うんじゃないかと思うんだがね。
かといってコアなファン同士で内容について語っているのかと思えば、
キャラ萌えでペロペロだの言うレスか
「まだここで上映している」「売り上げが」「賞が」と
なんだか映画の内容以外の話しか出てこない。
何なんだこれ？と思うわけよ。
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 08:05:05.47 fB1IfoiZ
さっきたまたま見つけた、シュタイナー教育に関するコピペなんだが…。
学校は私塾みたいなとこに通わせてたみたいだけど。
224：名無しさん＠恐縮です[sage]：2012/06/25(月) 11:07:08.68 ID:GA8T+6IfP
シュタイナー教育って・・・ちょっと調べたら子供にやらせて後悔してる親の記述発見
・菜食主義
・おもちゃの素材は自然のものだけ（石、木、布、羊の毛）
・予防接種や近代西洋医学反対（中耳炎には焙った玉ねぎを耳に）
・お人形には口がついていない（口によって表情が固定されてしまい、子供の想像力を制限してしまうため）
・雨降りでも外で遊ばせる
・テレビ、映画、ゲームはもちろん禁止
・７歳までは尖ったものを子供に見せたくないため、字の練習にも鉛筆は使用せずクレヨンで勉強
・英語の授業開始が遅く、ロシア語を先に教える
・教師のレヴェルが不安定（公的に認定された教師ではない）
・高校卒業後、１年余分に勉強しないと大学にすすめない
・保護者の常識が私の感覚からかけ離れている（7歳児の誕生日プレゼントにピカソの画集とか）
でした。
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 11:35:21.77 vD4PqV8D
シュタイナーって近代に流行った神秘主義の宗教の一派の人、
日本だと教育部分しか知られてないからヨーロッパの進んだ教育法みたいな
イメージで本もその手のマイルドなものばっかりだけど、本人が書いた本読んで
みりゃばりばり宗教なんで、子供に教えたいなんて思わんよ。
220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 13:27:19.76 PMcRtaub
相変わらずアンチは映画の内容と違うこと書いて中傷してるなｗ
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 13:59:48.80 kR+zVvUS
では映画の内容で中しっかりと矛盾点を出していこうず
スレ正しあざっす
まあもう時代も流れて出きってるけどね
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 15:15:43.91 Ti1WAlSZ
もう批判も三順ぐらいしてるけど
キジ男の話でもするか
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 15:19:57.54 lN819DwI
野生児って早死にするって聞いた
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 18:45:54.74 G5E2DQ0v
>>220
＞198 名前： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日： 2012/11/20(火) 16:03:49.68 ID:PMcRtaub
＞あれだけの初動だから普通は60億くらいは行くんだろうけど、口コミで急失速する可能性はあるな。
＞おれはＱはもうＴＶ放映も観たくないレベル。苦痛でひたすら長くて何の罰ゲームかと思った。
＞同じ貞本キャラなのになんという違い。
お前も興行収入や他作品sage以外でちゃんと内容について語ってやれよｗｗｗ
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 20:10:06.84 eoqV029J
おおかみもサマウォも告知ポスターの貞本絵と実際の本編作画は
もはや詐欺レベルなくらいかけ離れてるのに恥ずかしげも無くエヴァと比較出来るな
細田もあの作画で貞本をキャラデザに使うのやめて欲しいわ
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 20:26:31.72 PMcRtaub
>>224
スレ違いの他作品だから簡単な感想にとどめたわけだが何か？
言いたいのはおおかみと大違いってことなんだから。
ここは仮にもおおかみスレなんだから、映画の内容と違うこと書いて中傷したらいかんだろ。
てゆーくらいの常識も通用しない連中だってことは分かってるけどさｗ
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
12/11/20 20:41:49.20 G5E2DQ0v
>>226
そんなお前の脳内ルールは知らんわｗｗｗ
ていうかこっちにケチを付けに来るヒマがあったら、
具体的に映画の面白いところでも語ってきてくれよ
長所は売り上げ額しかないってわけじゃないんだろ？