11/06/12 18:54:56.70
>>103
だな。CO2削減なんて言っている余裕が無くなったとたん
火力（ガス）マンセーっていうの滅茶苦茶増えたしね～。
まぁ俺も放射能とCO2どっちがいいかと聞かれたら
CO2の方がマシと言いますが。
105:名無電力１４００１
11/06/12 19:06:02.52
>>104
それもあるけど、ＣＯ２温暖化説がどうも信憑性が低いと言われてるのも大きい。
どっちにせよ、エネルギー消費を減らすことは考えないといかん。
106:名無電力１４００１
11/06/12 19:41:43.36
信憑性、根拠が薄い物
CO2温暖化
低線量被曝
107:名無電力１４００１
11/06/12 19:45:14.16
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
108:名無電力１４００１
11/06/12 21:47:30.59
１ｋｗあたりの単価が15円くらいだっけ？
石炭の2・5倍。道は険しいな
109:名無電力１４００１
11/06/12 21:49:30.37
>>108
7円ですよ。
110:名無電力１４００１
11/06/12 21:57:00.41
え？そんな安いの？
111:名無電力１４００１
11/06/12 22:30:37.50
安いよ。あまりに安いのでフィリピンすら推進しているという安さ。
112:名無電力１４００１
11/06/13 07:45:01.47
25万kWの高温岩体発電所の建設費が5年前800億円だったから、今は600億円とする。
25万kWで年に11ヶ月発電(1ヶ月は点検)すると
25万kW×11×30×24＝198000万kWh
電力の卸値をN円/kWhとして、600億円を償却するのに必要な年数をY年とする
600億円＝198000万×N×Y
N＝600億÷(Y×19.8億)
Y=20年ならな
N＝600億÷(396億)
＝1.5
1.5円/kWh
計算間違えたかな
113: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/06/13 09:05:09.47
地熱発電は雇用にならない、金にならない、選挙の票に結びつかない。
自民党の悪しき者たちに封じ込められた遺産。
114:名無電力１４００１
11/06/13 09:19:31.91
>>112
合ってるけど実際は
・借入れ金の利子
・事業会社としての儲け(＝配当＆その他)
・設備費＆修繕費
・人件費
・地元への税金や交付金
で、年に20億円ぐらい必要だろうから
4円/kWhぐらいなんじゃないの。
火力はこれらの費用以外に燃料費がかかるからね
25万kWの重油火力で年に35万kLの重油が必要だから、40円/Lだとしても年間140億円。
LNGが安いと言っても年に燃料費だけで100億円ぐらい必要でしょう。
でも地熱は事業会社としては儲からないよね。
115:名無電力１４００１
11/06/13 09:27:09.81
公共事業は経費のかかる物ほど
儲かる仕組みになっているから仕方ないや
116: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【東電 62.7 %】
11/06/13 09:31:10.32
アイスランドがヨーロッパにやってるように地熱発電で中国や韓国に電気を売ればいいのに。
117:名無電力１４００１
11/06/13 09:57:23.14
>>115
それは、価格競争が無いから儲からないのですよ。
新型地熱発電が4円/kWh
天然ガス火力が10円/kWh
風力発電が 25円/kWh
太陽電池発電が40円/kWh
という価格差があったとしてもですよ
消費者が選べるわけではないですから
118:名無電力１４００１
11/06/13 10:02:59.52
だから発送電分離は絶対必要なんだ。消費者に選択権を
119:名無電力１４００１
11/06/13 10:16:36.32
>>117
>風力発電が 25円/kWh
>太陽電池発電が40円/kWh
おいおい、そりゃないよ。
せめて現実のコストを反映させてくれ。
風力発電が 7円/kWh
太陽電池発電が20円/kWh
120:名無電力１４００１
11/06/13 12:23:23.94
地熱が夢のエネルギーに見えてきた
121:名無電力１４００１
11/06/13 13:27:42.10
今朝のNHKニュースで温泉地でも設置できる小型の地熱発電の話をやってた。
温泉を蒸発器に流してアンモニアを沸騰させ、その蒸気でタービンを回して
発電するバイナリー方式で、実用化すれば大規模な開発なしで既存の温泉
井戸や余った温泉のお湯で発電できるようになるとのこと。
試作機はもう完成していて年内にも実証試験に入るそうな。
こうしたシステムが設置可能な温泉は全国に少なくとも2000箇所以上あり、
普及すれば原発8機分に相当する大きなエネルギーになるそうな。
122: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【東電 74.6 %】
11/06/13 14:04:52.62
地熱で発電されると課税どころか利権が温存できないから
自民党が推進してこなかったのでしょう。
123:名無電力１４００１
11/06/13 14:54:22.36
バイナリーと高温岩盤発電の違いを簡潔に教えてえろいひと
124:名無電力１４００１
11/06/13 15:02:35.29
>>123
バイナリーは水(水蒸気)の代わりにアンモニアなど気化しやすい物質を使い
60～100度程度でも発電をすることが出来る。
高温岩体発電は地下1km位にある岩盤を水砕して人工的な高温の地下水を作りその蒸気で発電。
こっちはまだ、実験段階で実用化にはしばらくかかるとおもう。
125:名無電力１４００１
11/06/13 15:16:09.18
>>124
なるほどね、地熱発電に携わる何かをしてる方ですか？
126:名無電力１４００１
11/06/13 15:40:29.52
>>125
ネットに繋がったPCがあれば高校生なら調べられて当然な内容やで
127:名無電力１４００１
11/06/13 16:03:59.64
いやわざわざ調べなくても
このスレのテンプレ読めば分かる事だし
128:名無電力１４００１
11/06/13 22:11:49.06
25万kWの発電所が600億円て25万円/kWで火力並じゃないか。どこの脳内ソースだよ。
129:名無電力１４００１
11/06/13 23:19:37.10
高温岩体発電（新型地熱発電）の建設コスト（平成12年にNEDO（新エネルギー研究開発機構）が試算）
24万kW
注入井戸掘削費 124億円
生産井戸掘削費 259億円
貯留層造成費 138億円
発電設備費 330億円
合計 851億円
建設期間は5年
これはニューサンシャイン計画（終了年度2000年）の報告書に出ている
実際に高温岩体発電の試験プラントを作って運転した結果導いた価格
10年以上前なので、今の技術でやれば600億円ぐらいで出来るんじゃなかろうか。
という話
130:名無電力１４００１
11/06/14 01:25:04.60
インドネシア、地熱発電に力 日本に商機
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
福島第１原発事故の影響で、自然の営みから得られる再生可能エネルギーが脚光を浴びる中、
インドネシアが地熱発電に力を入れようとしている。原発輸出を成長戦略の柱としてきた日本政府も、
技術力に強みを持つ日本企業の参画を円借款などで後押しする方針だ。
潜在的な地熱の量が世界最大の約２万９千メガワットを誇る火山国インドネシア。現在の利用は４％にすぎないが、
同国政府は２０２５年までに地熱発電量を約８倍に増やす計画を掲げる。
同国では電力不足解消の切り札として、１９年の稼働を目指し初の原発導入を計画していたが、
東日本大震災後に「原発は最後の手段として考えるべきだ」（メガワティ前大統領）と慎重論が噴出。
クリーンな電源として、地熱発電が注目を集める結果となった。
開発のネックは、発電の可否を見極めるための試掘に１本約５億円を要するなど多大な初期費用。
インドネシア財務省は民間企業がＩＰＰ（卸電力事業）に参入できるよう投資リスクを軽減する「試掘基金」創設の
準備を進めている。（ジャカルタ、シンガポール共同）
131:名無電力１４００１
11/06/14 07:55:17.75
>>129
はい報告書なんて読まずに2chの又聞きで済ましたと判明
これだから妄想力豊かは人間は
132:名無電力１４００１
11/06/14 10:29:06.21
>>131
これの79ページ
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
その成果を使ってオーストラリアで建設される高温岩体発電所
URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
ジオダイナミクス社の計画では、6.25km2の土地に300m間隔で井戸を掘り
27万5000kWの出力を確保する予定である。将来的にはこれを拡大し、
100万kWを超える大規模発電所にする見込み。
手始めに2010年中に4～5本の井戸を掘削して、5万kWを発電する予定である。
133:名無電力１４００１
11/06/14 10:44:28.79
地熱でその規模の発電ができるならマジで原発いらなくなるな
その上、燃料不要、高稼働率
長寿命とくりゃ数字以上の価値がある
こりゃ原発利権豚共が地熱を毛嫌いするはずだわ
134:名無電力１４００１
11/06/14 10:52:43.69
>>132
建設費の合計と総建設費が違うのは
発電所本体の他に、管理棟とか浄化棟とか保安施設とか道路とか
周辺整備とか環境アセスメントとかに金がかかるのかな
建設は5年で出来るけど、周囲の説得を含めると10年かかるらしいので
地主への説得の必要がない国立公園内で発電が出来れば短縮できるかも
135:名無電力１４００１
11/06/14 13:11:05.17
地熱の今後としては…
今までのバイナリーより建設が早い高温岩体発電に移行って感じ？
タービンの効率を上げるとかはもうある程度限界が見えてるの？
136:名無電力１４００１
11/06/14 13:54:26.20
正直ぶっちゃけた話グーグルアース見てみると日本って山林ばっかなんだよな。
今当時現在、森林破壊に猛烈に拒絶反応あるけどむしろその話題は中国とか外国の話だろ？
破壊の行き過ぎはいけないがそのせいでなんだか分からん漫然とした温暖化とか持ち出してきて
原発作っておじゃんにしてれば世話ないわな。
とっとと法律代えて地熱発電できるようにしろボケ議員。
137:名無電力１４００１
11/06/14 14:09:29.29
>>134
火力や原子力でも地元の説得は5年、10年とかかるよ
138:名無電力１４００１
11/06/14 14:10:54.50
地熱発電のリードタイムが長い原因って地域との関係や、注水井と蒸気井掘るのに時間かかるから？
温泉とか地域密着型の小型地熱発電とか既に納入されてると思うけど、こういうの増やせば何か変わらないかな…
139:名無電力１４００１
11/06/14 20:02:47.57
口永良部島の地熱開発に期待している
エネルギーの地産地消って感じ
成功したら全国の自治体に示せるモデルケースになる筈
140:名無電力１４００１
11/06/14 20:21:14.96
脱原発を選択したイタリアも火山国だな。30年後も
フランスから電気を購入するザマに成らなければ良いが…
141:名無電力１４００１
11/06/14 20:27:36.75
>>137
でも火力や原発は国の補助金という切り札があるからな
いざとなったら札束ビンタで押し通せる
142:名無電力１４００１
11/06/14 20:38:14.21
>>132
他国の高温岩体発電の試算が6円/kWhぐらいなのに、
NEDO試算が一番安いのでも12円/kWhなのは
減価償却期間の違いかな
143:名無電力１４００１
11/06/14 21:15:51.29
フランスは電力輸入国になる。原発75%なんて無理がありすぎる。
周りが電気を買ってくれたり、売ってくれるから成り立つ。
はっきりいって火力に頼っている国は基本的にはそういうことはしなくていい。
燃料買ってきたっていいんだから。
144: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 【東電 71.7 %】
11/06/14 22:41:56.42
日本は地域雇用観点から発電所を全国に分散して造る傾向がアホさがある。
生活インフラ関連全般は雇用など付帯事項を絡めないで国策でやるべきで、
地震の少なく火山帯があり地熱鉱床が浅い九州や北海道などに大規模
に一括して造るべきである。
145:名無電力１４００１
11/06/14 22:42:37.65
原発ほとんどの国でなくなりそうだな…
まぁそれでもいつか必要になって、何十年後かに作り出すんだろうけど
146:名無電力１４００１
11/06/15 09:42:40.26
>>144
オーストラリアのを見ると27万kWだから、27組の井戸を
2.6km四方に並べるっぽい
25組の井戸を2.5km四方に並べるとすると、縦5組、横5組な感じ
一辺が2.5kmの内側に収める場合半径をrとした場合
2.5km=10rなのでr=250mで、貯留層の外枠の大きさが直径500mぐらい
井戸間の距離は500mぐらいなので、25本の井戸の蒸気を一ヶ所に集めて
タービンで発電する場合、蒸気の温度や圧力が下る
なので5万kWとごとにタービン発電機を置いて、
その代わりその地上設備を規格化して量産化して価格を下げたらいいかもしれない
原発に比べると効率は落ちるけど
147:名無電力１４００１
11/06/15 15:57:20.76
まぁ、冷静に考えると原発の代わりは無理だな
平均すればコストも悪い。雇用も生まないじゃ推進する理由は無い
148:名無電力１４００１
11/06/15 17:29:15.42
雇用は生まないって社会的に見たら大きいデメリットかもしれないけど、響きはいいよなｗ
普通に考えたら人手はぶけるほうが運営する側の企業としてはもうかるんだろうけど
149:名無電力１４００１
11/06/15 17:46:58.57
原発は一基で下請けを何十社と養えるほどの雇用を生むからな
そんだけ費用がかかってるって事だけど、
その費用を国が補填し、電気代で庶民から徴収できるから企業側のデメリットが全く無い
150:名無電力１４００１
11/06/15 17:56:16.63
でもあと数十年（落ち着くまで）は原発新築厳しい雰囲気だよね…
地熱も建設に際しては雇用生まれるかもしれないけど、維持が容易なのがアレなのか
151:名無電力１４００１
11/06/15 17:57:02.01
>>132
試算でさえ運転員の想定が20人か
危険物乙４に相当するものがないし
ボイラーに相当するものが地下にあるから
電験１種とタービン技術者とか
その程度で済むのかな
152:名無電力１４００１
11/06/15 17:58:56.36
興味本位なんだけど、電電出身で地熱プラントを作る仕事に規定の年数携われば電験１種って取れるの？
確かうちの学科は仕事で電気に携わる？仕事を数年すれば所得できるってあった気がするけど。
153:名無電力１４００１
11/06/15 18:44:31.22
>>149
お金は天から降ってこない。
その分、税金として他の雇用が減っている。
154: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 【東電 76.9 %】
11/06/15 19:11:46.60
基本料金が電気・ガス・水道にあるのは日本だけ
米の２倍くらい電気代かかる日本
155:名無電力１４００１
11/06/16 03:55:20.35
海には作れないの？
156:名無電力１４００１
11/06/16 16:08:14.20
>>155
何を？
157:名無電力１４００１
11/06/16 16:10:56.23
油田みたいな原理で発電所作れない？ってこじゃ？
俺も気になる。石油は売れてぼろもうけできるからいいけど、地熱を海の上に作っても…
158:名無電力１４００１
11/06/16 16:26:17.75
もしも、海底火山的な地熱を利用するって意味なら開発費が膨大になるだろうな・・・。
まぁ理論上だと出来なくはない気がするが。
159:名無電力１４００１
11/06/16 22:22:33.19
海の上に作れるのなんて風力発電くらいだろ？
地熱は難しいんじゃ
160:名無電力１４００１
11/06/16 22:45:36.13
地熱みたいに発電コストもかかる上に、雇用も促進できないような発電は
日本じゃ無理。
利権が生まれない。
161:名無電力１４００１
11/06/16 23:22:26.09
でも地球には優しいよね
でも利益を生まない商品は今の世の中いらないか…
162:名無電力１４００１
11/06/17 00:01:15.05
ん？ 発電コストより高く電気を売れば利益は生むよね。
163:名無電力１４００１
11/06/17 00:31:17.22
やっぱこれからは地熱だな
164:名無電力１４００１
11/06/17 00:41:09.89
>>160
管を地面に入れる穴を掘る奴もタービンや建屋を作る奴も必要だから
雇用自体は作れるだろう。
ただ、地元に継続的な仕事はないけどな。
165:名無電力１４００１
11/06/17 01:09:57.48
雇用生まない＝公共事業としてみるとゴミ
政治家の票田にもならない
つまり地熱は普及は無理
166:名無電力１４００１
11/06/17 01:22:28.15
利権は生まなくてもクリーンな電気を作って売れば地元の福祉活動とかに
使うとかいう触れ込みはダメなんかね。
167:名無電力１４００１
11/06/17 02:00:18.73
>>157
蒸気が海底から海面までの間で冷えちゃわないか？
168:名無電力１４００１
11/06/17 07:03:14.85
>>188
現在計画中の地熱はたいがいその手の名目だが
どこもうまくいってないのが現状
169:名無電力１４００１
11/06/17 09:11:51.62
つ潮力発電
170:名無電力１４００１
11/06/17 11:42:14.26
大規模にやれば発電単価は７～８円に収まるといわれてる
こういうのは国が率先してやらねばダメだ
171:名無電力１４００１
11/06/17 16:12:45.13
雇用を生まない公共投資は無いよ
今もお国会で言っていた。
「雇用を生む公共投資をする」とね
172:名無電力１４００１
11/06/17 16:21:54.37
>>171
雇用を生むかどうかは、事業の形態によりますよ。
たとえば高速道路をＥＴＣ化すると、料金受け取り係がいらなくなって雇用が減る。
機械化してコストダウンの方向のことをすると（誰でも本能的にそうしたがるのですが）
雇用は減るのです。
雇用を増やすためには人件費を増やし、コストアップしなければならない。
しかし、そういうのはなんかバッシングされそうだからやれないんですよね。
でもここでよく考えて欲しい。
人件費は国内労働者に支払われているんだから、お金は消えない。ちゃんと国内に残ってる。
機械を使えば資源やエネルギを消費する、それは海外支払いであり、日本のお金が消える。
一見コストが高くても、人件費増やしたほうが経済的だし、雇用も増えるんだよー。
公共事業なら人件費をわざと増やすべし。
173:名無電力１４００１
11/06/17 16:24:22.01
>>172
だろ
雇用を生まない地熱発電じゃダメだ
174:172
11/06/17 16:30:10.31
>>173
雇用は生まないけど、エネルギー輸入が減るのは利点かな。
海外支払いが減るのは経済的だよね。
175:名無電力１４００１
11/06/17 16:49:13.02
無駄な雇用をするために変なものを作るなら、
その分税金を安くしたら雇用は自然に増える。
結論： 公務員は何もするな。
176:
11/06/17 16:55:37.59
日本は、地熱資源が豊富なんだけど、利用されない
国立公園のど真ん中に地熱発電があってもいいではないか、
温泉街の横に、発電所があってもいいではないか。
自民党も、民主党も超党派で地熱を立ち上げてほしい。
原発の発電能力を全量、補填できるヨ～～
これからは、原発の利権ではなく、地熱の利権で
セイゼイ、稼いでください、＜＜ 利権議員さん ＞＞
177:172
11/06/17 17:03:50.45
>>175
そいつはなかなか難しいぜ！
税金安くすると、国内消費が増える。ところが、商品というものは元々は海外から輸入した資源・エネルギー・
海外製品だろ？ そういった輸入が増えると日本のお金が減っていくぜべいべー。
国内消費をむやみに増やしてはいかんでげそ？
無駄な雇用や、いらんもの作るのは反対だが、リサイクルとかゴミ清掃とか被災地復興に
多くのマンパワーを使うことは良いと思うな。
リサイクルすれば（やりかたにもよるが）資源輸入を減らすことができるケースもある。
マンパワーが増えるので高コストだが、海外支払いは少なくて済む。
178:172
11/06/17 17:22:22.30
>>176
高温岩体方式なら温泉とは関係ないんだろ？
むしろ新しい温泉ができたりして。（あんまりむやみに温泉ができると温泉過剰で客が
分散するから既存の温泉困るかな？）
地熱発電に関しては特例として国立公園内に作ってもいいことにしてもいいと思いますね。
でも排水に硫黄が混ざったりするとまずいか。
さてここは思案だ。
179: ↑
11/06/17 18:31:05.15
送電線と一緒にパイプラインを作って排水すればいい、一級河川までの５０kを。
排水は、地下に押し込んでしまうというのもある、大震度地下なら ・ ・ ・ 。
180:名無電力１４００１
11/06/17 18:35:34.95
地熱によって地元へ安価な温水供給が出来るようにすればいいんじゃね。
プロパンや灯油や重油を使って温水や暖房するよりも安価に出来れば
結構なメリットになるでしょ。
ＣＯ２削減にもなるからその分のコストも計算に入れられるしね。
北海道や東北なんて光熱費がかさんでいるのだから、結構魅力的に見えるはず。
ハウス栽培にも使えれば農家もよろこぶっしょ。
よろこんで誘致活動をしてくれる。
もちろん、油代よりも相対的に安価に出来たらの話だけれど。
まぁ複合的にメリットを生み出せたら、計算の仕方が別になるよねって事。
もっと考えれば油の輸入が少なくなるので、シーレーンへの依存度が減るわけで。
国家安全保障の話にも出来るよね。
181:名無電力１４００１
11/06/17 18:56:36.77
テレビ東京 温泉発電
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
182:172
11/06/17 20:08:30.89
>>179
パイプラインですかぁ。ちょっとお値段も高そうだけど、どうなのかな？
送電線を地下に埋めても大丈夫かとか、一級河川に流し込んでしまえば硫黄の濃度は
許容できるのかとか、よくわかんないけど、とりあえず言ってミル。
硫黄を分離して資源として活用できんもんかな。あんまり需要ない？
>>180
なるほど、寒冷地の暖房にも使えるわけだ。
>>173
地熱発電は直接の雇用は生まないが、福島県営地熱発電所が売った電力の利益で
何か事業を行って雇用を生むという間接的な方法もあるね。
183: ↑
11/06/17 20:33:12.81
発送配電が分離すれば民間の地熱発電が（特に村発電とか、市発電とか）
が分散的に、地熱で自家発電して配電側に売りつけ出すんでないの～。
何といっても動き出せば、手はかからない、モロに利益になる
ところで、夜間電力はどこかに貯めておかないと。
（揚水発電とかＮＡＳ電池とかで）
184: ↑
11/06/17 20:35:08.12
原発と一緒で、夜間電力がああまり出す
185: ↑
11/06/17 20:43:06.44
鬼首地熱発電所は確か、磯子（横浜）の発電所からリモコンでコントロールしていた
人手はいらないのだ、磯子の火力発電のついでに、宮崎の地熱も操作する。
186:172
11/06/17 20:52:21.47
>>184
原発みたいに余剰電力使わないとメルトダウンなんてことにはならないでしょ。
そりゃ蓄電できるに越したことはないけど。
ところでひょっとして、どっかのオッチャン氏じゃないですか？（人違いならごめん）
俺はにゃんこちゃんだよー
187:名無電力１４００１
11/06/17 21:22:32.79
>>185
鬼首は、宮崎じゃねえ、宮城だ！
188:名無電力１４００１
11/06/18 02:42:42.99
夜間電力が安定して大量に余らないと揚水発電できないんじゃないの
189:名無電力１４００１
11/06/18 07:26:38.27
地熱発電ってインドネシアのラヘンドンみたいに今ある地熱発電所を拡張したほうが短期間で発電量ふやせるんでない？
190: ↑
11/06/18 07:53:00.68
>>187 これは失礼しました。
191: ↑
11/06/18 08:00:48.50
今回の地震みたいに、地盤が動いた場合大深度地下まで行っている
パイプが損傷するなんて起こらないのかな～、
原発のようにメルトダウンはないだろうが、
蒸気が来なくなることは、起こりそう。
192:名無電力１４００１
11/06/18 09:08:47.99
「↑」やめろ
193:名無電力１４００１
11/06/18 11:40:26.19
>>184
今年の夏は余った夜間電力で冷蔵庫をフル稼動させて氷をつくり、冷房や冷蔵庫の消費電力を減らそう
とは考えないのかと（ｒｙ
194:名無電力１４００１
11/06/18 13:43:12.72
何するにしても地下を掘るのは高くつくからなぁ…
195:名無電力１４００１
11/06/18 15:48:07.91
>>193
他スレにあったが、手動でもできるんだな。
今夏はやってみたいが、氷置けるスペースがない。
節電としてはまず冷蔵庫の中を片付けることが先だなこりゃ。
196: ↑
11/06/18 16:36:59.51
>>195
チャイナシンドロームであいた穴に、パイプを突っ込んで蒸気をとればいい。
＜＜＜ そのチャイナシンドロームはどこに行く？？？ ＞＞＞
197:172
11/06/18 20:05:13.77
>>191
堀り直しができるような構造にしといたらいいかもね。
パイプ直上は機械を置かないようにして、ボーリングマシンが簡単に設置できる
ようにしておくとか。
198:名無電力１４００１
11/06/18 20:37:52.07
チャイナシンドロームで空いた穴ってどこまでいくんだろうな…
199: ↑
11/06/18 22:09:13.94
ブラジル
200:名無電力１４００１
11/06/18 23:38:19.07
地球の裏っていてもｗ重ｒｙ
201:名無電力１４００１
11/06/19 15:19:39.61
地熱建設の需要が増えて
業者が増えると、業者間で競争するから
掘削費用は下がるよ
１組の井戸で１万kWぐらいということは
２０００万ｋW発電するには
２０００組の井戸だから５０００～６０００ぐらいの、３０００ｍの穴を掘って
パイプを差し込む必要がある
これだけの規模であれば、インフラ需要として成立しないか
まあ水道工事の規模はこれの数１００～数１０００倍なんだろうけど
202:名無電力１４００１
11/06/19 16:01:31.74
国の補助金を全てのエネルギー事業に平等に与え、あとは発送電分離さえできりゃコストの安さで圧勝するから
ほっといても地熱は増えていくと思う。
雇用はやりようによっては他の産業への波及で結果的に増大するかもしれない。例えば電気代の安さを理由に韓国の
サーバー企業に委託したソフトバンクみたいな例はなくなるし、あるいは野菜工場ならぬ穀物工場で小麦をLED照明で
大規模栽培してなんてこともできるかもしれない。工業製品もコストを抑えられるから海外競争力も上がっていく。
なんでもかんでも縦割りで利益や雇用を考えるから日本は総体的に負けていってる。
203: ↑
11/06/19 17:07:54.48
韓国の電気は日本の１／３になっている、いくら人件費を削ってコストカットしても
電気代がこれでは、勝てないし、みんな東電がもっていく、東電の高コスト体質。
204:名無電力１４００１
11/06/19 17:29:16.18
地熱じゃダメだな。調査や土地の接収コストがかかりすぎる上に
大きな雇用を生まない。
はっきりいって発電システム自体が設計が古い
もうオワコンだよ、原発のがマシ
205:名無電力１４００１
11/06/19 20:24:47.38
地熱発電いいかもね。
206:名無電力１４００１
11/06/19 22:22:36.38
今かなりウォン安だから差し引いても倍くらい違うんだな。
207: ↑
11/06/19 23:07:36.94
＜＜ 地熱じゃダメだな。調査や土地の接収コストがかかりすぎる上に
＜＜ 大きな雇用を生まない。
１ 国がその気になれば、強制執行できる、し、そんなに面積はいらない
原発くらいなもの。（成田の前例がある、あそこまでやる）
２ 電力のために作る、雇用のためではない、
原発でも手がかからないはずなのに、あれだけ人がいる
（たぶん、地熱利権の代議士が雇用を作るよ～～、利権と同時に）
208:名無電力１４００１
11/06/19 23:46:29.81
地域に根付いてる温泉産業をないものにするのか？
地熱はそこまでしてやる必要がある発電か？
209:名無電力１４００１
11/06/19 23:58:40.08
比較的安いし安定供給だし、自然エネルギーの中ではぶっちぎりに実用性あると思う
210:名無電力１４００１
11/06/20 00:22:42.17
禿同
地熱こそ推進すべき発電方法だと思う
211:名無電力１４００１
11/06/20 08:41:11.12
>>208
温泉地のすぐ脇で地熱発電してるけど。八丁原では。
何の問題もない。
212: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 【東電 61.1 %】
11/06/20 09:15:38.72
温泉枯れるとか国立公園に造ると自然破壊や観光立国構想にまずいとかいうけど
放射能を撒けば住めなくなることを考えれば大したことではないね。
213:名無電力１４００１
11/06/20 13:14:43.07
>>208
おさらいすると
地温勾配というのがあって1km掘ると何度地温が上がるのかというのがある
北日本の温泉地のほとんどは、この地温勾配が150～200度という特異点に集中している
ここで北日本というのは、北陸４県、長野、東北６県、北海道
このあたりでは浅い地層からでも50度前後のお湯が湧き出るので温泉が成立する
これらの特異点で高温岩体発電をすれば2km掘れば400度、3km掘れば600度の
高温の熱水を取り出す事が出来て大容量の発電が出来る
また北日本では温泉地ではなくても地温勾配が50度以上もあるので
3km掘れば２本の井戸で1万kW程度の発電が可能
あちらこちらで発電すれば2000万kWから3000万kWぐらい発電出来そう
一方、南日本では岩盤が冷えており地温勾配は10度程度
温泉地でも100度以下なので、地熱とかは無理な気がする
214:名無電力１４００１
11/06/20 17:50:41.25
地域の温泉業界にも発電所の利益の何%かを恒常的に還元する仕組み
を取り入れたらいい。
油量の変化などの保証などもする。新しい井戸を掘るなど。
215:名無電力１４００１
11/06/20 18:18:38.90
仮に還元しても奪われた熱量とお湯は帰ってこないわけで。
216:名無電力１４００１
11/06/20 18:36:06.77
>>215
源泉だと60度以上の場合があるから適温にするために冷やす必要があるがこれを使って
発電の場合熱量を奪っても問題ないし、バイナリーならお湯も使い捨てる必要もない
ってのは知ってる？
217:名無電力１４００１
11/06/20 18:39:19.81
>>215
いや、地熱やったら新たに温泉掘ったのと同じことになるはず。
発電所で温浴施設も兼営すればいい。
湯量は高温岩体やればさらに何倍にも水増し。
昭和初期には人造温泉って嫌われたみたいだけど、
今そんなこと言うアホはいない。
箱根なんてほとんど人造温泉だろ？
URLﾘﾝｸ(www.hakoneonsen.com)
218:名無電力１４００１
11/06/20 18:43:30.42
こうやって利権学者ってのが出てくるんだよな
地熱利権学者でもいるんかね
将来性のない発電方法にカネをかけるほうがおかしいだろ
地熱はダメだな
219:名無電力１４００１
11/06/20 18:58:36.57
>>215
基本的には温泉の帯水層と地熱発電の帯水層が地下の深度が異なる。
要するに地震などで温泉が枯渇することがあるわけだが、何かあっても
地熱発電所が掘り直してくれるというメリットがある。
220:名無電力１４００１
11/06/20 19:39:52.76
パナソニック、配管にお湯を通して発電する「熱発電チューブ」～地熱・温泉熱発電に展開
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(kaden.watch.impress.co.jp)
「熱発電チューブ」は従来型の熱電素子を使ったシステムより効率がアップする。
221: ↑
11/06/20 19:43:45.87
＜＜ こうやって利権学者ってのが出てくるんだよな ＞＞
こうやって、利権代議士、利権学者、利権県知事を作って
強力に推進する、で地熱発電は、原発の二の舞を演じる
＜＜ ヨカッタ、ヨカッタ 、日本は平和、悪は栄える ＞＞
どこでもドアーならぬ、どこでも地熱発電、
222:172
11/06/20 19:55:04.40
>>221
地熱発電はどんな問題があるの？
223:名無電力１４００１
11/06/20 20:14:27.01
>>220
10cmで1.3Wと言うのは、なかなかの高出力だね。
224: ↑
11/06/20 21:04:05.00
＜＜ 地熱発電はどんな問題があるの ＞＞
みんなで、楽しく、利権を持って進めば、国立公園のど真ん中でも
温泉地のど真ん中でも、どこにでも地熱発電、ができる。
利権は大事、利権がかかると一生懸命働く、誰でも。
大いなる推進力になる
225: ↑
11/06/20 21:10:02.12
原子力の利権代議士も、今度は、地熱の利権代議士にくら替えして
大いに袖の下を、肥やしてくれ～～、それで話が進むなら。
赤い猫も、黒い猫も、ネズミをトルネコは良い猫 鄧小平
226:名無電力１４００１
11/06/20 21:20:30.37
しかし原発のように多数の機関を巻き込んで大規模にて横死できる性質じゃないだけに
地熱は難しいね
太陽光発電はメーカーも潤う。純エネルギー的には実際は悪貨だとしても潤う事業者が置ければ
それだけで良貨であるともいえる
地熱は味方になってくれる企業はあるのか＞どれだけの雇用を賄えるのか？
227:172
11/06/20 21:27:05.75
>>224
そういうのはちょっと、ね。
228:名無電力１４００１
11/06/20 21:34:00.69
必要なのは利権じゃない。大義名分。
利権はあくまでそのなかの1つだ。
229:名無電力１４００１
11/06/20 21:56:11.59
>>211
岩手の松川はもっと凄くて、自家源泉を使っている宿の露天風呂から地熱発電所の
冷却塔がでかでかと見える。（地図で見ると３００～４００ｍ位の距離）
230:名無電力１４００１
11/06/20 23:35:51.55
社説：地熱発電 優位性生かし推進図れ
URLﾘﾝｸ(www.sakigake.jp)
231:名無電力１４００１
11/06/20 23:56:55.20
へ～、これはうれしい副産物だね
ＪＯＧＭＥＣ、米国のリチウム回収プロジェクトに金融支援
URLﾘﾝｸ(release.nikkei.co.jp)
本事業は、地熱かん水を利用する世界初のリチウム化合物製造事業であり、
シンボルマイニング社が開発を進めているカリフォルニア州南東部の
ソルトン湖周辺に賦存する地熱かん水にはリチウムが多く含まれている
ことが確認されています。シンボルマイニング社は、２００７年に
米国エネルギー省の傘下であるローレンスリバーモア国立研究所の
スピンアウトとして発足後、地熱かん水に含まれるリチウムの抽出技術開発に
専念、この度、世界で最も競争力のあるリチウム化合物の生産が可能となる
技術開発に成功しました。
232:名無電力１４００１
11/06/21 08:21:22.71
安全性を追求し安全性を確保を。
地熱エネルギーがあれば
完璧に原発はいらないようです。
大分がそのようです。
233: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 【東電 62.1 %】
11/06/21 09:19:51.35
硫黄島全体を地熱発電にしたらどうだろうか。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD)
234:名無電力１４００１
11/06/21 10:53:58.99
>>233
どうやって送電するんだ？で終る話
235:名無電力１４００１
11/06/21 11:54:53.19
送電は発電量さえ確保できれば直流送電でいいだろうけど、
火山島なら幾らでもあるし、わざわざ軍事やらでややこしいとこ選ばなくても。
236:名無電力１４００１
11/06/21 14:03:02.88
右肩上がりの経済だったころは将来の利益を見越して、社会にとってプラスだと感じたらどんどん進められた。
直近の雇用や利権にならなくてもこれが将来他国にたいしての日本国の優位になるかもしれないのに、今政治経済を
牛耳ってる団塊老害どもは自分たちが生きている間に利益が帰ってくることにしか目がいかない。その象徴が原発だ。
237:名無電力１４００１
11/06/21 14:11:53.74
>>231
へー。面白いね。
日本の地下からくみ上げられる重金属にもそれなりのレアメタルが
入っていたら地熱発電所はレアメタル鉱床にもなるね。
238:名無電力１４００１
11/06/21 15:57:34.76
654:06/21(火) 15:55
日本の地熱エネルギーは世界でも３本指にはいります
これを利用すれば原子力なんて必要ない
しかし地熱ポイントはことごとく国の私有地
国が許可をださない限り、そこに施設をたてることはできない
239:172
11/06/21 16:13:51.31
>>234
エネルギーを送る方法さえあれば良いんだけどな。
洋上風車では水の電気分解で水素作る話とかあるけど。
水素をタンカーで送るのちょっとこわいしなぁ。
240:名無電力１４００１
11/06/21 17:04:14.43
水素は天然ガスと混ぜて運べば安全。
241:172
11/06/21 17:27:18.87
>>240
ええ、そうなの？
俺は水素ガスは分子が小さいから漏れやすいと聞いてる。バルブなどから逃げていくんだって。
だから、天然ガスに混ぜてもいっしょじゃないんかなぁ。
それに水素脆性のせいで金属が痛みやすい・・・ 詳しくは知らないんだけど。
242:名無電力１４００１
11/06/21 19:34:18.70
国の私有地…
243:名無電力１４００１
11/06/22 00:16:46.49
>>238
>>242
普通それは「国有地」と言うと思うが……
244:名無電力１４００１
11/06/22 14:09:29.47
電中研の平成14年のレビューの24万kW級HDRの概要
地温勾配が90度/km以上の地域
深さは30000m程度(つまり期待される抽出温度は300度以上)
注入井が５本
生産井戸が１１本
平面の大きさは1200m×1800m
掘削費用は1986年試算で約400億円、2002年試算で約250億円なので
今なら200億円ぐらいだろうか
たぶん総建設費は利子負担とか無しに600億円程度だと思う
地温勾配が50度/km程度の地域だと２割ぐらい高くなりそうだ
(地上設備は同じ)
問題は開発費の工面だ
245:名無電力１４００１
11/06/22 14:38:22.75
地震リスクがありそうだなあ
246:名無電力１４００１
11/06/22 16:28:47.96
>>245
ざっと見ると温泉地かどうかと地震はそれほど相関は無いようだ
例えば福島第一のある浜通りの地温勾配は凄く低い(10度/km)
それと一番重要なのは貯留層なのでそれが健全なら
井戸のパイプが地震で折れたとしても、もう１本掘ればいいだけ
247:名無電力１４００１
11/06/22 17:11:57.86
超深層地下への、パイプだから安くはないんでないの～
１本 １億とか。
248:名無電力１４００１
11/06/22 17:31:40.28
地熱厨は温泉と絡めればいいといってるけどその温泉そのものがバンバンつぶれてること
は見てみぬふりするんだろうな。お湯の温度云々よりブランドで勝負する傾向が
強い温泉とインフラでもある地熱発電を一緒くたにするのはどうかと。仮に
地熱発電側が不採算で撤退した場合とかそれに頼っていた温泉はどうなるのかとか。
＞深さは30000m
桁間違えてるよな、余裕でマグマ発電可能だろこれ。
249:名無電力１４００１
11/06/22 20:47:30.42
逆に地熱発電所の建設で枯渇した温泉を復活させる事が
出来たら大歓迎されるのと違う？
まあ「注入」温泉は位置づけが微妙かもしれんが…
250:名無電力１４００１
11/06/22 21:09:53.44
>>249
高温岩体発電で出てくるお湯が、地下での滞留時間が短いので
温泉的な成分はほとんど無いと思う
温泉成分というのは１０００年ぐらいかけて溶け込むものだから
251: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 【東電 80.5 %】
11/06/22 21:38:12.10
温泉保護なんて悠長なことを言ってる場合でない。
那須はもうアウトくさいので大地熱発電所を造ろう。
252:名無電力１４００１
11/06/22 21:54:31.36
>>250
まあ湯が無いよりはマシという事で…
253:名無電力１４００１
11/06/22 22:27:15.20
>>250
それなら銭湯として開発して、地元への保証として
地域住民は格安の入湯料で開放すれば地元の理解得られるんじゃね
254:名無電力１４００１
11/06/22 23:12:27.39
枯渇した温泉が存続出来てるとは思えないから
大歓迎されるとしたら新規の業者だよ。
255:名無電力１４００１
11/06/23 23:12:08.42
国際帝石と出光、地熱開発調査 北海道・秋田で 油田探鉱技術を活用
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
256:名無電力１４００１
11/06/24 00:29:16.63
>>255
元々高温岩体発電は
石油開発のうち水攻法を元にしている
水攻法は、砂の中に石油が吸収されているような地層に
注水井戸と生産井戸を掘り
注水井戸から水を注水し、石油を含むレキ層を破砕して
石油成分を水に移し、生産井戸から水ごと石油を取り出すという方法
シベリア油田も実はこの方法で、水を１３注入して、石油が１採れるぐらいらしい
穴掘ってポンプでくみ出すのに比べると高コスト
257:名無電力１４００１
11/06/24 10:59:49.09
とはいえ、一応温泉業界とバッティングしない事になっている訳だしな。
258: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 【東電 91.6 %】
11/06/24 15:37:46.01
ほんとうは原電なんてなくても電力は足りるんでないのかなあ。
いままで動かしたてた原電を止めて電力が足りてるのがバレルとヤバいから
いかにも節電しないと停電するとか眉唾晒してんだろう。
259:名無電力１４００１
11/06/24 16:36:44.99
高温岩体の認知度はマスコミも含めて異常に低いよ
熱水溜り（温泉）は関係ないのに
>>250
硫黄くらい出そうな気もするけど本当に大丈夫なの
電中研は山形で試験してんだよね？
260:名無電力１４００１
11/06/24 16:59:04.04
>>259
この手の話で問題になるのは
・パイプなどに付着堆積する炭酸カルシウムの成分
・H2Sや硫酸などの硫黄成分
・この他にマンガンとか砒素などの有毒金属
炭酸カルシウムの元は石灰岩で、想定しているような深部の花崗岩には含まれない。
硫黄成分は火山由来がほとんどで、逆に言うと火山の近く以外には無い。
マンガンは500ppmぐらい含まれている可能性があるが接触時間が短いので
単位堆積当りの熱水における含有割合は極めて低い。
また20年以上の長期運用の場合は、貯留層に含まれる金属類は
その20年間に徐々に溶け出すと考えられるので、無限希釈されてるような状態であり
その毒性は低いのではないかと思う。もちろん事前調査が必要。
261: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 90.8 %】
11/06/24 17:55:31.64
竹下さんが１億円配ったとき・・山形県の場合多くの市町村が温泉掘った・・それで県内全市町村に温泉があることになったわけだが
深いとこでは１０００m以上掘ったとかで素人考えでは浅い温泉は鉄分が多く赤く深くなると塩っぱくなるという漠然と思うたわけよ
掘ればそれなりの温度のある温泉が出ることは分かった・・
で、地熱発電というのは温度が高くないとだめなんですか?
温度差があればそれなりのエネルギーが作れるかと思うですが
やはり高い熱が必要なんですか?
掘れば掘るほど温度が高くなるようだけど・・
１０００m以上掘る覚悟なら既存の温泉地の近くじゃなくてもいいと思う
実際新温泉地は田んぼの真ん中とか川の近く公園の中・・景観のいい山の中腹とか好き勝手に掘ったみたい
ただ固い岩盤があるかどうかだけは調査したみたいだけど
これもクリアーされたみたい・・
既存の温泉地とは違う層から汲み上げているから影響はないはずだけどね
ただ今回の地震によって新たにでたとこもあったようだけど確かにでなくなったとこもあったみたい。
地熱発電するためにはどのくらいの温度が必要なのか知りたかった
262:名無電力１４００１
11/06/25 00:12:36.58
スレを読めば読むほど地熱は無理ってことがわかるな
263:名無電力１４００１
11/06/25 09:01:47.15
>>262
やらない理由は
「実績が無い」
に尽きる
実験と実証は終わってるので商用発電所を建てるだけなんだけど
商用の前に国で７万ｋWぐらいの国営発電所でも作ればいいのだろうけど
ニューサンシャイン計画の予算は２０００年で切れた
264:名無電力１４００１
11/06/25 10:32:25.76
地熱が普及しないのは、他の発電と比べ雇用を生み出さないからかね？
外国に比べて、高額水準の日本の人件費が少なくて済むのは、メリットでありデメリットでもあるのか。
無駄な雇用を増やすより良いと思うけど。
265:名無電力１４００１
11/06/25 11:11:22.03
今朝見た夢は地熱発電の視察中に
yahoooの電気予報見たら振り切って
残り0%になっとるって話やったわ
266:名無電力１４００１
11/06/25 11:13:01.08
>>264
>地熱が普及しないのは、他の発電と比べ雇用を生み出さないからかね？
いいえ、それはあなたの妄想ですよ。
267:名無電力１４００１
11/06/25 11:34:28.11
大規模な物は国営で始めて、起動にのったら民間には払い下げ
268:名無電力１４００１
11/06/25 12:36:02.68
>>267
お願いだから血税をそんな無駄に使わないでください。
269:名無電力１４００１
11/06/25 12:49:52.19
メガソーラーとかより100倍良さそう
270:名無電力１４００１
11/06/25 15:17:34.10
>>255
まあ、でもこれで高温岩体発電の民間のパイロットプラントが出来て
十分に採算に合うのであれば、北日本の各地で高温岩体発電が立ち上がるでしょうね
電力会社じゃなくて、海外で石油掘削の経験を持つ民間会社というのが興味深いです
271:名無電力１４００１
11/06/25 15:25:11.69
>>261
昔から行ってた何気ない銭湯が頑張って一キロほど掘ったら温泉でてきた。
それなりに繁盛してる。それで周りの銭湯もいくつか掘り出して、掘り当ててる。
ぜんぜん温泉地じゃない結構な人口の住宅地の真ん中よ。
272:172
11/06/25 16:57:13.59
>>264
人件費は国内に残るやん。多い方がいいんじゃないの？
273:名無電力１４００１
11/06/25 17:34:23.23
日本は地熱は無理だろ
274:名無電力１４００１
11/06/25 17:37:09.12
朝日ニュースターでやってた、朝生の再放送見て高温岩体発電が進まなかった理由がわかった。
まず原発の建設計画があって、旧型の原発を廃止し、もっと発電量の大きい原発に取り替える予定だった。
例えば福島第一なら１号機ないし２号機も廃止して、７号機と８号機を建設する計画があった。
そうするうと、原発の発電量は現在よりも増加するはずで、そういう前提がある場合に
新型地熱で３００万ｋW発電してもそんなのは、季節によっては余剰になってしまう。
余剰でも発電余力があるのはいいじゃないか？と思うかもしれませんが
発電所は、電力を売ってその売り上げで建設費を償還し、人件費や維持費を出してるわけで
余ってるから、電力買いませんとか、発電所休止しますとかするとファイナンスがもたない。
それは原発も同様で、余剰発電能力があるというのは困った話になる。
一方、火力は設備依存率よりも燃料依存が大きいので、発電をセーブしたり休止するのは
それほど問題にならない。
しかし、現状は原発が次々と止まり旧型炉は廃止され、新型炉の建造も中止されるとなれば
高温岩体発電しかベース電力になりえる発電方法は無くなりますよ。
太陽とか風力とか目くらましな発電方法なんかほっといて、もっと本腰を入れて
高温岩体発電を進めるべきです。
短期的には、各地の原発を代替しうる容量の高温岩体発電所を建設すべき。
北海道なら３００万ｋW、東北なら１０００万ｋW、新潟なら５００万ｋWぐらい
275:名無電力１４００１
11/06/25 17:52:32.87
地熱エネルギー発電が増えれば、原発が廃炉となるかもしれない。
276:名無電力１４００１
11/06/25 17:56:13.97
たしかに地熱発電を増やしていけば原発は不要になるわな。
ただ、電力独占体制は存続される可能性があるな。
277:名無電力１４００１
11/06/25 22:02:02.12
>>274
＞太陽とか風力とか目くらましな発電方法なんかほっといて、もっと本腰を入れて
＞高温岩体発電を進めるべきです。
全くその通りだわ
278:名無電力１４００１
11/06/26 07:37:25.32
最近、自民の国会議員までもが
「原発の新規立地なんか出来るわけありませんよ」
と真顔で言ってるんだよなあ
１９７０年代に建てた古い型の原発を廃止して
ＡＢＷＲ、ＡＰＷＲ、ＡＰ１０００などの、安全で大容量な
新型原発にするのは悪く無いと思うのだが
しかも原発を廃止したあとどうするんだ？と思ったら
「もちろん天然ガスしかないでしょう」
と言ってるんだよ、天然ガスは余ってると
エネルギー安全保障とか全く考えてないのだろう
279:名無電力１４００１
11/06/26 08:04:49.83
原発があると、国土の安全は保障されない。
280:172
11/06/26 09:41:34.63
>>278
原発も難しいが、火力もそんなに増やせないですよ。燃料は有限なんだから。
エネルギー消費を下げるのが一番良い方法だと思います。
281:名無電力１４００１
11/06/26 09:56:09.01
日本だけ燃料消費を減らしても他国が使うだけだと思うが。
282:172
11/06/26 10:02:58.57
>>281
それが悩みだねぇ。みんな協力して省エネできればいいんだけどなぁ。
ただ、日本が今のまま高エネルギー消費を続けていれば、エネルギー輸入の金が
いずれ底をつき、貿易収支赤字化すると思う。内需用エネルギーは減らすようにしないと
いけない。
283:名無電力１４００１
11/06/26 10:05:25.81
>>281
そう思う。
天然ガスも石油も無限という説もある。
でも、高温岩体はやるべきだ。これが日本の燃料だからね。
問題は高温岩体を本格稼働すると高温岩体資源自治体が産油国のように力を持つことかな。
284:名無電力１４００１
11/06/26 10:35:01.87
昨年あたりから天然ガスが余り始めているのは事実で
ロシアがかなり困っている模様、フクイチ事故を内心喜んでいるな。
それはともかく、地熱は出るか出ないか、やってみないと分からない
正真「山師」な事業なので、準社会主義国の日本には事業を行う母体が無い。
安全保障的な観点からは行う「べき」事業なんだろうけど…
285:172
11/06/26 11:04:27.94
>>283
無限てことはないと思うが・・・
ま、自然エネルギーは燃料輸入する必要がない分外国支払いが少ないとか
環境負荷が少ないとか利点はある。
しかし、エネルギー消費が多いことは、同時にそれ以外の資源の使用も増えて
いるわけだから、やっぱり、どうかねと思う。
286:名無電力１４００１
11/06/26 11:33:49.72
地熱発電には未来が無いな
しょうじき地熱を推してる人間は夢ばかりで実が無い
こんなユートピアみたいな発電方法ができるわけがない
287:名無電力１４００１
11/06/26 13:15:44.01
地熱発電の将来性はともかく、石油、石炭、天然ガスが枯渇する事は
向こう数百年は戦争や大災害など一時的供給逼迫を除けば現実的には無い。
採掘技術と価格のバランスで可採埋蔵量が決まってくる。日本でも金や
石炭は、かなり残っているらしいが採掘コストが高いため放置されている。
288:名無電力１４００１
11/06/26 13:47:52.94
石炭はともかく金はほとんど残ってない
というかまともな金山が菱刈金山のみ
289:名無電力１４００１
11/06/26 14:02:42.18
だから採算が合うのが菱刈だけなのよ
かつて南アフリカがアパルトヘイト維持に躍起に
なっていたのは金などの採掘労働力確保のため
290: ↑
11/06/26 15:01:11.68
地熱発電には、国の姿勢が現れる、どこにでも作る覚悟がないと（管さんのような）
地熱発電には未来が無い、国がやる気にならないと（原子力のように）
御用学者をいっぱいつくり、国立公園や、街中に作っても問題がないことを
有ることないこと言い回らせないと、それで儲かるシステムにしないと。
クツキガ悪すぎる。
291:名無電力１４００１
11/06/26 17:10:25.96
儲かる様にしないと動かないってのは確かだね。
292: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 【東電 68.6 %】
11/06/26 17:55:42.34
地熱発電やると国が分裂して独立地方自治体ができそうだね。
293:名無電力１４００１
11/06/26 18:25:30.06
炭化水素は太陽系の他の星々にもある。つまり地球の始まりからもともとかなりあるってこと。
294:名無電力１４００１
11/06/26 18:27:51.82
むしろ日本を滅ぼす勢いの糞霞ヶ関から地方分権に移行するのは賛成。いろんな閉塞状況を
打破できそうだ。連邦政府は小さな政府として国家の骨格のみを担当していていただきたい。
295:名無電力１４００１
11/06/26 18:35:48.58
仮に電力自由化が進んだとして、地熱は競争力のあるエネルギーになれるのか？
つまり低コストで電気を供給できるようにできるのか
そこが問題だろ
高コストで温泉利権も奪うようじゃ、いくら自然エネルギーといっても、お先真っ暗
296:172
11/06/26 19:36:14.90
>>294
誰か政権取るかよりも、まず何が原因なのか、その有効な対策は
何かを考えないとダメですよん。
297:名無電力１４００１
11/06/26 19:45:55.15
>>295
NEDO試算よりも厳しく25万kW級発電所の総建設費を1000億円とした場合
10年償却だと、年100億円を稼ぐ必要があって
25万kW×24時間×365日＝219000万kWh=22億kWh
100億円／22億kWh≒5円/kWh
こんなもん。
人件費とか維持費とか金利とか足しても7円/kWhぐらいだろう。
建設費はLNG火力よりも4割ぐらい高いけど、燃料費がかからないので
法人としては「扱いやすい」発電方式だと思う。
毎年、LNGの調達契約をして、その調達予算の確保や、
タンカーなどの輸送手段の心配をしなければいけないのに比べれば
お気楽な発電方法だと思う
石炭ならさらに排出基準とか、石炭灰の処理とか膨大な手間がかかる
しかし燃料費が無い以上、電力の卸値は固定になってしまう
発電会社の儲けが0.5円/kWhなら年間10億円しかない。
薄い商売だね
298:名無電力１４００１
11/06/27 01:09:24.08
>>297
償却終わると維持費いくらになっちゃうの？
電気料金で稼げなくなっちゃう？
299:名無電力１４００１
11/06/27 02:27:46.83
そいや、バイナリーや高温岩体発電って調整力ってどうなんだろ？
特に高温岩体発電の方。入れる水量減らしたりなくしたりしたら
良いのか悪いのか疑問だ。
300:名無電力１４００１
11/06/27 06:16:40.20
>>299
蒸気を取り出す量を変えればいいんじゃないか？
巨大ボイラーみたいなもんだし、蒸気を取り出さない（蓋をする）でも
掘る前と同じ状態だから、電力要らないときは蒸気取り出しを閉めて蒸気減らせばいいだけと思う。
301: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 【東電 53.2 %】
11/06/27 08:23:13.46
地熱発電は今発電所に勤めている人には脅威だろうね。
302:名無電力１４００１
11/06/27 11:08:56.04
オーストラリアの場合は原住民を積極的に雇用していたな。
あれは一体どういう名目の雇用だったんだろうか。
303:名無電力１４００１
11/06/27 21:28:43.39
地熱発電を後押し 国立公園の規制など環境省が緩和検討
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
304:名無電力１４００１
11/06/28 00:00:59.10
>>300
発電量は、注水ポンプの水の量を減らせば調節できる。
でも発電量を減らす意味は無いので、
フランスの原発みたいに、地熱が８０％なら地熱自体で出力調整するだろうけど
そうでもない場合は地熱をベース電力にして、火力で出力調整して
燃料代を浮かせるだろうね。
305:名無電力１４００１
11/06/28 03:18:45.06
>>302
その国や地方の資源は先住民族に所有権があるとされる。
だから先住民がオーストラリアの資源は俺達の物と言い出さないようにしているだけ。
ちょっとのお小遣いあげてね。
306:名無電力１４００１
11/06/29 00:39:04.43
地熱はだめだろうな
基本コストが高いうえに、景観を破壊する
のどかな温泉街をダメにする、絶対にやってはいけない発電方法だ
もちろんコストも高く現実的ではない
307:名無電力１４００１
11/06/29 07:41:36.59
貯留層無しに簡単に、熱水を取り出す方法は無いものかなあ
地温勾配100度/kmの場所に、縦に2000mぐらいの穴を掘り
底を密閉した二重円筒管を差し込む。
二重円筒管の外側に水を注入、地温勾配により徐々に水温は上昇し、
流速とのかねあいもあるけど、円筒管の底で１００度ぐらいになるだろう。
その熱水だか蒸気を二重円筒の内側の管から地上まで吸い上げる。
次に同様の二重円筒管にその１００度ぐらいの熱水を注入し
今度は２００度ぐらいにまで温度を上げ、を繰り返し
満足のいく温度になったら、タービンで発電する。
みたいなのはどうだろう。
308:名無電力１４００１
11/06/29 08:51:37.29
>>307
それをやっても地下の温度以上にはならない。
発電に必要なだけの、蒸気温度、蒸気流量を確保するには
何回循環させればいいのか。
掘削費用と、貯留層造成費用(調査費も含む)を考えて
どちらが得なのかだね
密閉式の新型地熱の構想は他にもあったはず
309:名無電力１４００１
11/06/29 08:56:11.04
高温岩体発電はオワコン
310:名無電力１４００１
11/06/29 11:43:05.24
>>307
考え方は面白いと思う。
調べたらこんなのがあったけど、
URLﾘﾝｸ(patent.astamuse.com)
URLﾘﾝｸ(image.astamuse.com)
これなら、建設費以外の問題点はほぼクリア出来ると思うね。
311:名無電力１４００１
11/06/29 16:10:07.83
なんだかな。大抵のものは採算度外視して金使えば建設費以外の問題点はほぼクリアできるんだが。
312:名無電力１４００１
11/06/29 17:03:23.92
>>307
それは地下に縦長の熱交換機を埋めるみたいな話になるので
そのデザインとか、熱伝導性が良くて腐食しにくい材料とか
そういう話になってくるかな。
それと貯留層を作らない場合は、サイズを非常に小さく出来るので
100m四方の狭い範囲に井戸を25個ぐらい掘削して、
集中的に蒸気を取り出すとか出来るかも。
313:名無電力１４００１
11/06/29 22:41:51.19
利権や雇用を生まない産業は日本のような議会主義民主制の国ではﾑﾘ
票田となる母体が存在できないため政治家も支持しないからだ
314:名無電力１４００１
11/06/30 09:18:33.61
>>313
原発関連企業2500社
従業員総数50万人
らしいですよ、それだけの産業と雇用を生み出したのが原子力
地熱はコストが高いとか言われますけど、ダムに比べれば穴掘るだけですから簡単です
大量の人員で莫大な量のコンクリート打ってダムを作るのがどれほど大変か考えれば
縦穴を1日50m掘り続ければ2ヵ月で3000m掘れちゃいますから
あとは出来合いの注水ポンプ、蒸気タービン、復水器をつけるだけで
その後は燃料も必要ない、NEDO試算でも24万kW級の運転員が20人程度の
地熱は産業も生み出さないし、雇用も産まないでしょう
安くてクリーンで安定な電力で貢献するしかないです
315:名無電力１４００１
11/06/30 17:30:09.36
>>314
やはり雇用を生みませんか
エネルギーはコモディティですからそこに益が無ければ誰もやりません
日本の政治の現状からすれば魅力のない発電ですから普及しないでしょうね
316:名無電力１４００１
11/06/30 17:44:09.28
雇用を生むだけなら沢山税金を取って
雇用を無理やり作ればいいと言う話になるだけ。
無駄なもんを作れば作るほど日本の経済は落ちていくんだから
原発作って高税率よりも地熱作って低税率のほうが国民負担は少ない。
国民負担が少なくなれば循環する金も増えるんだから
自然に雇用など増えるよ。
317:名無電力１４００１
11/06/30 17:52:03.00
税金と電力コストが安くなれば普通に巡り巡って雇用を生むと思うんだけどな。
318:名無電力１４００１
11/06/30 18:13:29.06
>>316
票田を必要とする議会制民主主義政治においては直接雇用を生む政策を推さなければ
選挙に勝てません。つまり政治家になれません。
地熱発電は政治家の味方がいない
つまりはそういうことです
319:名無電力１４００１
11/06/30 18:23:52.24
温泉組合も出資して自分たちの電力料金はただにできる仕組みにすれば普及は見込めるよ。
だって旅館の経費が数百万から数千万円浮くことになる。不況で収益があっかしているんだから
相当助かるだろう。
地熱発電で温泉が枯れるとかは原理的にない話。不況にあえぐほうがましなのか、地熱発電
と共存共栄したほうがましなのか、選択の時だ。
320:名無電力１４００１
11/06/30 18:39:07.40
>>318
もし雇用を産まなければ政治家になれないんだったら
野党の人間は誰も政治家になれないね。
民主党が政権を握ることもなかったね。
しかも雇用という言い方もおかしいしね。
ただの利権だろ。
利権がないと政治家になれない奴は
政治家になっちゃいけない器なんだよ。
321:名無電力１４００１
11/06/30 18:43:54.43
これから労働力人口が減ってきて、外国人を頼りにするしかないのか？なんて言われてる国にはピッタリの発電方法ですね。
322:名無電力１４００１
11/06/30 20:45:42.00
だから地熱は「産業化」しにくいって話です。
ダムに比べると土建への貢献度も少ない。
でも純粋に発電するだけの話なら悪いわけではないですよ。
今から原発20基分ぐらい、25万kW級で80箇所ぐらいの新型地熱を作り
ベース電力として、北海道、東北、北陸、関東に2000万kWぐらいのベース電力を供給できれば
将来原発を減らす選択をしても、困らないだけの電力を作り続けられるし
無駄な太陽電池パネルを設置しないで済むし。
323:名無電力１４００１
11/06/30 20:53:00.97
仮に電力が自由化したとして、地熱は競争力のある発電方法になりえるのか？
324:名無電力１４００１
11/06/30 20:59:01.05
本当に電力自由化が出来たなら、民間では原子力は
選択されなくなるから可能性はあるのと違う？
325:名無電力１４００１
11/06/30 20:59:53.78
ガスコジェネ、石炭火力等に対して競争力はあるのかという質問です
326:名無電力１４００１
11/06/30 21:34:08.99
>>322
それって原発産業で働いてる50万人、太陽電池パネル産業で働いてる数10万人が困るでしょ。
327:名無電力１４００１
11/06/30 21:59:39.16
>>325
今後の化石燃料の価格次第で変わると思うけど
優遇税制とかが有って良い様な気はするな。
328:名無電力１４００１
11/06/30 22:06:35.38
>>326
もっと生産性の高い産業に移ってもらった方がいいです。
電力を作るなんてなんの生産性も無いですから
329:名無電力１４００１
11/06/30 22:08:19.16
ほんとそうだなw
330:名無電力１４００１
11/06/30 23:51:02.69
なんの生産性もないのを税金を使ってやるから、
その分他の雇用が失われているってことにきがついていない。
空き店舗だらけの町がいいというなら、そのままでいいかもね。
そしたら日本には壮大なゴーストタウンができるだけだよ。
原発に使われている税金の分、国民の手取りが増えたら
その分自然に民間が雇用を作るよ。
331: 【東電 55.5 %】 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/07/01 08:29:00.83
>>328
なんの生産性もないというのは酷すぎる
せめて「もっと大きなことをするための素」とか言ってもらわないと
332:名無電力１４００１
11/07/01 23:43:07.63
>>298
火力だと、燃料を５円／ｋWhで調達して
電力料金として計上するとき、燃料費を７円／ｋWhとすれば
電力会社は儲かるんだけど
地熱は償却費と維持費だから儲ける部分が無い
333:名無電力１４００１
11/07/02 11:45:50.63
民間がやりたがらないなら国がやればいいじゃない
334:名無電力１４００１
11/07/02 11:55:19.30
利権が絡まないから国はもっとやりたがらない
335:名無電力１４００１
11/07/02 13:24:21.91
利権にならなきゃ推進しないなんていうバカみたいな議員は必要無いし
利権にならなくても国のためや票のために推進する議員は存在するし
地熱発電所売って商売してる企業が存在してる時点で
結果的に利権も存在し得るので要らぬ心配は無用です
336:名無電力１４００１
11/07/02 13:50:57.20
自治体が電力自給用にやれば
337:名無電力１４００１
11/07/02 17:10:02.99
>>335
お前がいくら騒いだところで一大利権産業になる太陽光は前進してるんだよ
地熱は見向きもされていない
338: 【東電 79.6 %】 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
11/07/02 17:43:45.65
まあ、まずは太陽光とか推進して脱原発だね
次に太陽光よりももっと魅力的な発電方法があるといって
潮力、風力、地熱とかいろいろあげていった方がいいと思う
原発が悪いとは言いたくないが、今回の地震と津波のダブルコンボで被災した福島第2原発は
最高の悪例だった
これがもとで「もっと安全に発電できないか」という声は決して消えないよ
だから「太陽光。それだけ。答え終わり。」じゃなくて、今挙げた方法すべてを日本国内でやってみて
その土地その土地にあった発電方法を見いだした方が良いと思うよ
だから「地熱は見向きもされない」じゃなくて「このスレもあっていい」だと思うよ
339:名無電力１４００１
11/07/02 18:00:58.98
いや、太陽光発電は実は原発と相性の良い発電なんだ。
だから、脱原発を謳うならベース発電になりうる発電を言うのがベスト。
地熱発電はその一つなんだけどね～。
340:名無電力１４００１
11/07/02 18:42:58.21
>>339
風力や太陽光は、揚水発電と組み合わせれば安定化するよ。
341:名無電力１４００１
11/07/02 18:51:47.97
>>340
風力も太陽光も揚水発電という蓄電池を使わなくても火力の調整次第でいける。
現状じゃ新エネルギーの利用なんて１％程度だから誤差はもっと少ないんだよ。
342:名無電力１４００１
11/07/02 21:30:54.31
>>341
そしたら2020年代には揚水も必要だな。
343:名無電力１４００１
11/07/03 00:01:29.50
上に出ていた二重円筒管を用いた閉鎖循環式はよく考えると悪くはないかもね。
水の沸点を２００度に保つには１５．５気圧が必要
ポンプ
↓
↓
地下パイプ先端
↓
↓
気水分離器
↓
タービン
↓
復水器
↓
ポンプ
ポンプで加圧して気水分離器まで１５．５圧力を保つ必要がある。
滞留層を作る開放系では無理だ。
344:名無電力１４００１
11/07/03 00:11:40.08
ばいなりー発電は、温泉で使って捨てたお湯で発電しますっ！（キリッ）
えっ？
ど、どうして笑うの？？？
345:名無電力１４００１
11/07/03 00:20:08.01
>>344
本屋で、再生可能エネルギーのすべてみたいのを見たら
温泉地熱とバイナリー発電は載ってたけど
高温岩体発電は載ってなかったな
世間の認識ってそんなもんだ
それと、バイナリーにはアンモニアが使われるけど
アンモニアって９気圧かけないと常温で液体にならないので
加圧系なんじゃなかろうか
１気圧だと沸点は－３３．５度
それならアンモニアじゃなくて、フロンでもいいような気がするし
346:名無電力１４００１
11/07/03 00:45:40.49
>>345
フロン発電がどうしてできないのか、考えてみよう！
と、馬鹿をからかって遊ぶのが悪い癖・・・。
347:名無電力１４００１
11/07/03 00:50:33.78
ねぇ、これの概念をもう少し発展させてさ
日本の都会の道路にパイプ埋めて水通せばお湯に出来るよね？
それで発電すれば、地産地消の発電所出来ないか？
これやれば、発電だけでなくて道路とかコンクリから熱奪うからヒートアイランドまで低減させられてエアコンも減らせるじゃん
最近パイプにお湯通すだけで発電する奴とか開発されたけど、都会熱発電良いと思うけどなーってか良すぎるだろ
348:名無電力１４００１
11/07/03 00:59:16.83
後一応書くけど
地熱はいいけど、マントルまで掘って熱使う様に成ると
マントルが液体で流れてるから発電して地磁気が有るけど
完全に個体に成るまで冷やすと地磁気無くなるんじゃないのか？
349:名無電力１４００１
11/07/03 07:50:38.21
>>347
４０度くらいの低い温度の媒体から熱エネルギーを取り出すのは効率が悪いのですよ
よっぽど低温の冷温源でも用意しない限り、エアコンと同じようにコンプレッサーに
用いる電力の方が上回るでしょう
350:名無電力１４００１
11/07/03 11:25:09.25
>>348
地磁気を作ってる液体金属はマントルじゃなくその内側の外核。
351:名無電力１４００１
11/07/03 13:08:55.37
>>348
海の水を全部使っても、マントルを冷やすのにも足りない
352:名無電力１４００１
11/07/03 20:53:05.75
リスクを取る人や企業に冷たいからね。この国は…
353:名無電力１４００１
11/07/04 03:20:35.45
>>349
そう？海洋温度差発電とか有るし、ここでもバイナリーて言ってるし
海洋温度差発電て２０度の温度差有れば行けるんだから可能なんじゃないの？
今でも深海から陸地にまで海洋深層水引けてるみたいだし
コストは知らんけど、石炭ガス並かは知らないけどそれなら太陽光もコスト面じゃ似たようなもんだし
>>350
いや、マントルを冷やせばその内側も早く冷えるんじゃないの？
特に今はマントルとか地殻で隔てられて保温してる様な所に穴開けて水ガンガン流しこむんだから
温度が下がったらまた深く掘ってって繰り返したら同じことだと思うけど
>>351
それ本当なん？核とかマントルと地球上の海水直接全部反応させても？それは嘘っぽいなー
地殻とかで隔てられて保温されてる様な今の状態での事言ってない？
後、核を完全に固体にするまで冷やす前に、地磁気の持続可能なバランス崩した時点で実質終了だから
そうなるのに核の５％を固体にしただけで終わったりしたら、
エネルギーの主力を全世界で地熱にする様だったら千年二千年であり得る話だと思うけどなー
354:名無電力１４００１
11/07/04 03:25:03.38
後、バイナリーって言ってるけど
今の火力発電の媒体水蒸気じゃなくて、バイナリーのアンモニアとかに代えたら発電効率上がったりしないの？
355:名無電力１４００１
11/07/04 09:04:37.81
>>353
いやマントルって地下50kmから3000kmまで、ほぼ3000kmの厚みがあるのに対して
海洋なんて深くても1kmぐらいだろ？
しかもマントルは対流してるから、完全に冷やすには深部マントルまで
全部を一気に冷やすしかない
356:名無電力１４００１
11/07/04 10:01:49.47
>>355
海洋はもうちょっと厚いぞ。「平均で」4kmはある。
地球の2/3は海なので、地球全面に対する平均でも2.7kmくらいはある。
>>353
それでも、マントルを冷やすのは無理。
マントルの平均温度1000℃、平均比熱を1000J/kg/℃(比熱0.24)、平均密度を5としたら、
マントル1m^3=5000kgあたりの熱量は900*1000/4.2*5000=1.07x10^9cal/m^3で、
20℃の水を100℃に上げさらに蒸発させるのに約600cal/g=として、
1m^3の水だとその10^6倍で 6x10^8cal/m^3
つまり、マントル体積の2倍弱の水を気化させられる。
海洋の平均深さが陸地まで入れても2.7km、マントルの厚さが1000kmの単位なら・・・分かるよね。
357:名無電力１４００１
11/07/04 10:52:50.99
文字通りの「焼け石に水」だな
358:名無電力１４００１
11/07/04 17:17:07.53
地熱に携わる仕事したかったけど落ちた…
さよなら地熱発電
359:名無電力１４００１
11/07/04 18:20:19.59
>>354
それ自分も思ってた。
なんでだろうね。
腐食が早いからなのかな？
360:名無電力１４００１
11/07/04 18:27:52.12
>>359
そうなるね
熱量多い火力に、水より高価で熱容量少ない流体を高流量で使う意味がない
361:名無電力１４００１
11/07/04 18:36:21.30
>>354
別にアンモニアを使えば効率があがるわけじゃない。
効率上限は 温度差／高温熱源温度 で決まる。
バイナリー発電とかがアンモニアなどを使うのは、利用温度領域に合わせているから。
加圧水が沸騰しない温度では高圧水蒸気は得られないから仕方なく別なのを使っているだけ。
362:名無電力１４００１
11/07/04 21:51:33.29
>>361
でもさ、
水を沸騰させる（２０度→100度）
水の復水（100度→20度）
アンモニアを沸騰（20度→40度）
アンモニアの復水（40度→20度）
沸騰で同じ体積がでるならアンモニアがいいんじゃない？
更に、アンモニアなら復水させるときに、水に溶かすという遣り方もできなくはない。
どう？
363:名無電力１４００１
11/07/04 22:41:11.64
>>362
同じ圧力は出ないし簡単に沸騰するものは簡単に復水するよ。
20℃で液体の状況での40℃のアンモニア蒸気は、20℃相当のエネルギーを失うと液体に戻るわけ。
そこでおしまいになる。120℃で水蒸気タービンを回しているのと似たような感じ。
水を利用するには20℃と100℃じゃすまないよ。
効率43%をたたき出す火力発電は、600℃、245気圧もの蒸気を使う。
これと復水器で蒸気を一気に水に戻すことでほとんど真空に近い場所をつくり、
両者の圧力差で水蒸気を流しタービンを回す。
この膨脹しながら流れる過程でエネルギーを失い冷えていく。
沸点よりちょい上の蒸気だと、タービンを回しているうちに水に戻ってしまい
強い気流を起こせない。
URLﾘﾝｸ(www.turbo-so.jp)
加圧アンモニアを600℃で気化させてタービン回せば水蒸気タービンと
似たような効率を出せるかもしれんけど、似たような効率なら水でいい。
それに、アンモニアをそこまで加熱したら分解がはじまるね。
364:名無電力１４００１
11/07/04 22:52:33.74
>>363
あーなるほど。
完全に理解した。
ありがとう。
365:名無電力１４００１
11/07/04 23:40:21.27
アンモニアは気体でしょ？
２０度って何？
アンモニア水と勘違いしてるの？
366:名無電力１４００１
11/07/05 00:22:10.63
>>365
367:名無電力１４００１
11/07/05 00:25:27.81
>>365
・・・・
加圧すると沸点はどうなるか、知ってる？
アンモニアの場合は、高圧下では120℃くらいまでは液体でいられる。
368:名無電力１４００１
11/07/05 04:10:23.25
>>363
これはこのスレのテンプレにしたい様な良いレスだ
369:名無電力１４００１
11/07/05 12:03:06.75
そう考えると、二重円筒の閉鎖系方式の方が圧力上げられるかも
圧力はポンプで与えればいい
100気圧だから、10MPaまでかければ沸点は300度になるので、その温度になるまで、
深さ3000mの二重円筒管を3本分ぐらい出し入れする
とにかく地下の熱を汲み出せればいい
370:名無電力１４００１
11/07/06 18:54:39.95
地熱発電は雇用を生み出さないってよく言われるけど
雇用を生み出す工夫とか方法ってないもんかな？
371:名無電力１４００１
11/07/06 19:10:36.92
有るよ、でもそれ言う時期じゃないんだよねまだ
372:名無電力１４００１
11/07/06 22:41:24.29
>>370
水力と似てるんだよ
ダムとか作るのは大変だけど、一度作っちゃうと燃料いらずで発電し続けるので
ダムと発電所の保守員しかいらない
でも黒四ダムが出来たおかげで、大阪に大量の電力が供給されそこで雇用が生まれたわけで、
地熱で安い電力が供給できれば、長い目で見るとプラスになるはず
373:名無電力１４００１
11/07/07 09:16:31.18
>>372
なるほど。そんな考えもあるのね。
地熱発電の電気料金を安く設定して工場を誘致する。
そんなこともできるかもしれないって事ね。
海外に逃げた日本の企業が帰ってきたらいいんだがねえ
374:名無電力１４００１
11/07/07 11:53:42.64
>>373
しかし、その発電所の会社が、都会の会社だったりすると
利益を全部持ち出して地元には金が落ちなくなる。
投資先が都会ばかりか、海外って事も・・・。
地熱でも水力でも太陽光でも、その土地を利用して行う発電は、
地元に金が落ちるようにしなければ意味がない。
375:名無電力１４００１
11/07/07 12:06:26.56
>>374
どんな設備でも地元に税金で金は落ちてるんじゃないの？
自然エネルギーのようなその土地が生むエネルギーについては、
税金とは別にkWhあたり0.5円くらいは地元に上げてもいいと思うけど。
376:名無電力１４００１
11/07/07 13:01:36.14
上にもあったけれど安価に温水でも供給できればそれだけで地元は大助かりでしょ。
寒さのきつい北海道や東北は地熱資源多いわけだしぴったりだよ。
地味にロードヒーティングとかは、結構な維持費だしね。
生活費の低減ができたらそれだけで雇用を沢山生み出すのと同じ効果があるよ。
377:名無電力１４００１
11/07/07 14:55:18.96
地熱で電気を低価格で提供できれば
世界中から産業が集まって雇用がいくらでも生まれる。
378:名無電力１４００１
11/07/07 15:21:36.87
アルミ精錬が戻ってくるかな。
379:名無電力１４００１
11/07/07 15:42:10.13
ま、ここの利権野郎が叫んだところで、実際のコストは非常に高いというオチ
380:名無電力１４００１
11/07/07 15:48:58.46
いやいやアイスランドは激安の地熱電力でアルミ製連してるから。
381:名無電力１４００１
11/07/07 15:56:11.17
>>380
あそこの地熱量は半端じゃないから・・・
382:名無電力１４００１
11/07/07 16:04:30.97
日本も世界第三位の資源国だよ 条件いいところもあるだろう。
383:名無電力１４００１
11/07/07 16:12:43.33
世界一の温泉大国で
世界一の地熱発電が無いのは根本的に間違っている。
384:名無電力１４００１
11/07/07 17:09:02.99
温泉大国とは言えないだろう。数だけは有るけれどナ。
卵がハードボイルドにならないで、変な半熟になるのを温泉卵なんていう。
数はあっても総じて温度が低いのだな。
ブルーラグーンのような巨大露天風呂なんか無いだろう。
盆栽か箱庭のようなものばかりじゃないか。
385:名無電力１４００１
11/07/07 17:13:19.50
>>384
>ブルーラグーン
そんな熱々なの？でかいだけじゃん
386:名無電力１４００１
11/07/07 17:17:40.49
ま、日本の地熱じゃとてもまともな発電量にならないことだけは確かだな
無理だろ
387:名無電力１４００１
11/07/07 21:54:32.38
いつやるかどうか。
やれるかどうかの次元の議論は終わり。
388:名無電力１４００１
11/07/08 00:44:42.76
>>卵がハードボイルドにならないで
温泉なんて熱くて水入れてぬるくしてんだろ。
もう電力利権うんざりするな。
389:名無電力１４００１
11/07/08 00:57:23.15
>>387
一日も早く始めて欲しいわ
390:名無電力１４００１
11/07/08 01:59:09.39
：地熱賛成：02/06/21 09:31
坑井内同軸熱交換器（DCHE）式地熱発電と言うのを御存知かな。
あるいは究極の地熱発電とも思われる方式なんだけど、
まず、地熱発電の特長を以下にまとめると、
地熱発電の長所
①極めて高い稼働率（平均95％）→昼夜・天候・季節に影響されず安定供給可能
②現実的な発電原価（13～16円/kWｈ）→水力と同等で太陽光・風力等より有利
③膨大な賦存量（4億6,100万kW）→日本の総発電量1億7千万kWの約2.7倍
④火力発電所並に高い発電効率（10～30％）→汽力発電で技術的に確立済み
⑤コジェネの導入で高い総合効率（約80％）→蒸気の多目的利用で地元に貢献
⑥エネルギ密度が大きく高出力（平均38,000kW/基）→火力発電並のＭW級出力
⑦少ない二酸化炭素排出量（火力発電の1/100～1/10）→クリーンな自然エネルギ
地熱発電の短所
①地熱貯留層の開発が困難で長期間を要し建設コストが高い（65万円/ｋＷ）
②蒸気・熱水中の含有成分が坑井を詰まらせタービンをいためる（坑井寿命7年）
これに対して坑井内同軸熱交換器（DCHE）式地熱発電は、
①還元井を必要としないため坑井は最低1本だけで良く、掘削コストが最小限ですむ。
②地熱地域と目されるところならどこでも建設可能なので、調査に時間とコストがかからない。
③完全密閉の閉鎖管内で純水を循環させるので、パイプ内面のスケール付着の問題は一切無い。
④日本に多い高温湿潤岩体に向くので、割れ目の多い地層に不向きの高温岩体発電より適している。
⑤地下から熱だけ汲み上げるので、有害なガスや毒素を地上に出すことがない。
⑥水の比重差で循環するのでDCHE用のポンプは必要なく、設備が極めて単純で建設コストが安い。
⑦坑井内にバイアス圧力を掛けることで大きな地圧に対抗でき、大深度のマグマ発電も可能。
と、以上のように大きな特長があります。
詳しくは、以下のHPをご覧下さい。
URLﾘﾝｸ(staff.aist.go.jp)
URLﾘﾝｸ(staff.aist.go.jp)
391:名無電力１４００１
11/07/08 10:24:25.12
世界一の地熱発電大国になれば
世界中から企業が集まって景気も良くなる罠
392:名無電力１４００１
11/07/08 11:51:55.92
>>390
上の方で出ていた二重円筒管を使った閉鎖型システムは既にあったのですね
誰でも考える事なんだろうな
本文中ではマグマ発電用となってますけど、高温岩体発電で使うには
熱交換器の性能を上げるべきだと思いますね
例えば1kWのヒータで1000ccの水を20度から80度上げて100度にするのに必要な時間は
1000cc×80度=80kcal
1kW=860kcal/hなので(1kWで60分間加熱すると860kcalの熱量になる)
1分間では860/60=14.3kcalで、1kW=14.3kcal/分
よって80[kcal]/14.3[kcal/分]=5.59[分]
これは電気ポットでお湯を沸かす時間を思い出すと合ってます。
1000ccじゃなくて1/100の10ccなら、時間も1/100の3秒ぐらいになります。
なので、二重円筒の外側に流れる注水をそのまま流すのではなくて
ヒートシンクに接続された細い管に流せば、短時間に岩盤の温度まで上げられるはず
これは瞬間湯沸器と同じ理屈です、流量を上げる場合はその方が有利でしょう。
ただしヒートシンクの温度がより短時間で下がるので工夫必要。
また本文では常圧でやってるっぽいですが、ポンプで100気圧まで加圧すれば
300度の熱水も取り出せるはず。
393:名無電力１４００１
11/07/08 12:39:57.86
冷泉を沸かしてる所も多いけど･･･
有馬温泉の地熱発電まだ？
394:名無電力１４００１
11/07/08 13:42:39.36
>>392
閉鎖型ならバイナリーで使うようなアンモニア水とか
使ってもいいんじゃない？
395:名無電力１４００１
11/07/08 13:58:06.22
>>394
途中で破損リークしたときの環境破壊が半端じゃないのでは？
管の長さ考えると相当な量が漏れるし、漏れを止める有効な方法もあまりない（急いで吸引するくらい）
396:名無電力１４００１
11/07/08 14:04:03.56
>>394
もしかしてアンモニアを何百気圧とかに加圧した方が
熱効率がいいのかもしれませんが、アンモニアガスは水に比べて値段が高いし
ポンプの駆動電力が必要だし、確か危険物取扱のどれかに該当するガスなので
保安上の配慮がめんどうですよね
397:名無電力１４００１
11/07/08 16:19:10.92
>>388
＞温泉なんて熱くて水入れてぬるくしてんだろ。
逆だな。ぬる過ぎてボイラで沸かしてるのがあるよ。
温度が２５℃以上あれば温泉を名乗れる。1000m掘れば温泉だ。
1500mも掘れば４５℃と一人前。
水割りは手軽だが、客が付き難いからヤッパリ自然冷却のモルトだろう。
２０℃/kmと少な目に見積もっても、１０kmも掘れば２００℃にはなる。
世界中何処を掘ってもね。
398:名無電力１４００１
11/07/08 20:11:05.94
>>395
破損したときは考えてなかったが、密閉式なら地上に同量の
緊急用タンク(冷却機能付き)を併設すれば被害は減るけど
そうなると結局発電量に対してのコストがかかりすぎることもあるな。
>>396
密閉式ならイケルと思ったが・・・確かにそういった問題もあるか。
399:名無電力１４００１
11/07/08 21:58:28.01
>>391
アイスランドは破産しかかっているようだが、どうしてかねぇ？
400:名無電力１４００１
11/07/09 08:27:09.82
アイスランドはたいしてダメージないらしいよ。
地熱エネルギーには外貨必要ないからね。
401:名無電力１４００１
11/07/09 13:54:39.22
>>399
アイスランドでは2000年に金融自由化が完了し、21世紀に入ってからは
GDPにおける金融・不動産業の割合が急速に増えた。海外の金融機関を
買収し、資金調達は国内よりも国外からの方が多くなっていた。それが
世界金融危機のあおりで崩壊してしまった。
エネルギー政策が原因ではないのは確かだな。
402:名無電力１４００１
11/07/09 15:02:26.87
世界一の地熱発電を作るには
世界一優秀な頭脳が集まって作ればいい。
２ｃｈの劣悪な頭脳には期待しないよｗ
403:名無電力１４００１
11/07/09 15:09:32.96
そういう意味では未来も明るいね
頭の良い奴が、代替エネルギーに目を向けてくれれば…
逆に原子力分野には頭いいのが入らないので成長が見込めない
404:名無電力１４００１
11/07/09 15:46:40.15
決定権持ってる奴も馬鹿ぞろいだからな
405:名無電力１４００１
11/07/09 15:48:01.56
>頭の良い奴が、代替エネルギーに目を向けてくれれば…
つまり・・・。
やはり現状では、馬鹿しか見てないって認識しているわけですね？（クスクス）
406:名無電力１４００１
11/07/09 16:30:36.87
>>405
東大卒が
原子力エリートか、
研究者を目指すかといったところか
震災前だったら、安泰な原子力コースを選ぶのが極めて自然だと思うけどね
407:名無電力１４００１
11/07/09 16:34:35.93
>>406
そいつは、やり過ごすのが掟ですw
408:名無電力１４００１
11/07/09 16:40:56.91
>>407
と、必死に言い続けるのが馬鹿の哀しい掟です。ｗ
409:名無電力１４００１
11/07/09 16:42:38.37
>>406
馬鹿しか見てない自然エネ。
認めちゃったわけね。（クスクス）