11/04/02 11:28:57.71
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人,＿人,＿人＿ .
＜´ プルトニウムが臨界したんじゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
3:名無電力１４００１
11/04/02 11:29:26.68
>>1
乙
4:名無電力１４００１
11/04/02 11:31:07.28
乙
1100年前に起きた1000年に一度の大津波を無視した時点で
今日のこの日は下規定していました・・・
5:名無電力１４００１
11/04/02 11:32:11.47
>>1 乙 です。
6:名無電力１４００１
11/04/02 11:32:16.90
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ24
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
7:名無電力１４００１
11/04/02 11:32:50.04
こういう低レベルのひとは、質問スレへどうぞ。
↓
978 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/04/02(土) 10:31:49.28
>>941
70気圧の圧力容器から格納容器に蒸気が漏れてるのに
3気圧にしかなってない方がおかしいそれならウェットベントとか不要だもん
8:名無電力１４００１
11/04/02 11:33:23.48
これまでに討議された各種理論
・放射化ナトリウム理論(技術的考察スレ4で初出)
海水を注入すると海水が片っ端から蒸発していくので炉内の塩分濃度が高まり
その塩分は中性子あびまくってレベル高い放射性物質(24Na)に化けガンマ線を
放出、これが蒸発と共に大気中に飛び出し大被害
放射線レベルのグラフから微分波形のように一瞬増大し抑制されるというのを
繰り返している。このような波形はナトリウム放射化以外では説明がつかない
水の沸騰によってナトリウムが巻き上げられて直接拡散していると思われる
・再臨界理論(技術的考察スレ4で初出)
燃料棒が溶け容器の底を突き破って地中で一体化、地中に制御棒はないので再臨界
・貯蔵プール臨界理論(技術的考察スレ5で初出)
濃度5％ウランの臨界量は100kg、使用済み燃料であっても多量にある
崩壊熱だけの熱量で燃料プールを沸騰させたり水素爆発が起こるはずが無い
以上の事から臨界が発生しプールに制御棒はないので水蒸気爆発を起こして大被害
・水再臨界理論(技術的考察スレ6で初出)
水をぶっかけると中性子反応材を入れるのと同じ事なので臨界が起こる
・ナトリウム再臨界理論(技術的考察スレ7で初出)
使用済燃料中のプルトニウム240からの高速中性子が水で減速＋反射されて帰って
連鎖核融合開始。ナトリウムは減速効果が少ないが減速された中性子は吸収するため
臨界が発生し臨界によって放射化ナトリウムが(ny
・部分臨界理論(技術的考察スレ5で初出、討議されたのは9)
制御棒があるので100%での臨界はありえないが定格出力の0.5％程度ならありうるので
制御棒200本のうち1本でも抜けたら部分臨界が起きる。特に３号炉は制御棒の落下で
臨界事故を起こした前歴持ち。中性子線が数回検出されている事が部分臨界を起こしている証拠
9:名無電力１４００１
11/04/02 11:33:48.10
・パルス臨界理論(技術的考察スレ10で初出)
炉内の海水の水位が注入されているにも関わらず一定なのは水位が上がったら制御棒欠損
してる所が臨界を起こし蒸発して水位下がり水位下がると制御棒があるから臨界止まって
冷える事を繰り返している。これにより水位は常に一定化する
海水の微量な何かの成分が減速はしないのに中性子を曲げる性質持ってるとかで制御棒を
無効にする仕組みがあり非制御時状態となる。この時の臨界はパルス駆動になる
図解
■ ■
■ ■
■ 水■ ← この部分より上で臨界 注水量＜蒸発量
■□水■ ← このあたりで水位安定
■□水■ ← このあたりでは注水量＞蒸発量
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温
■ 燃料
□ 制御棒 上部は欠損または溶解または脱落
・スパイク臨界理論(技術的考察スレ12で初出)
環境エネルギー政策研究所(ISEP)の飯田哲也氏
仮に再臨界が起きても核爆発のように連鎖的・爆発的に広がるのではなく
せいぜいスパイク(瞬間的な臨界超過状態)を何度か繰り返す程度ではないか
・排水溝臨界理論(技術的考察スレ13で初出)
貯蔵プールが破損し水が流出状態になっていると高温になって損傷した燃料棒に水を
かけることによって燃料棒が崩れ落ちる可能性が高くなり燃料ペレットはプール底面に散らばる。
今も放水を続けているのでペレットはプールの破損箇所から水と一緒に流されて排水溝等
にペレットが溜まり一緒に流れてきた水を減速材として臨界状態となる
10:名無電力１４００１
11/04/02 11:34:10.59
・ロケット理論(技術的考察スレ13で初出)
■■■■
■ ■
■水水■
■水水■ 燃料ペレットからの中性子を減速して反射
■水水■
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■塩塩■ 300℃くらいになった塩
■□□■ 燃料ペレットの集まり
■■■■
この状態で核分裂が生じると、固体熱伝導は悪いので高温となり 塩が蒸気となり蒸気圧で
■■■■
■水水■
■水水■
■水水■
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■ ■ 塩蒸気
■□□■ 燃料ペレット
■ ■ 塩蒸気
■■■■
圧力は下部に集中してるので底が抜け
■■■■
■水水■ さらに臨界条件上がり核爆発状態
■水水■
■□□■ 燃料ペレット
■水水■
■ ■ 水蒸気
｜｜
■■■■圧力容器ミサイルの出来上がり。
11:名無電力１４００１
11/04/02 11:34:30.99
・UFOのおかげで最悪事態回避理論(技術的考察スレ13で初出)
UFOが福島にだいぶ出現しており最悪の事態になる寸前で止めている
炉心・プール空焚きで止まるまずが無いのに止まっているのが証拠
早く気づけとのメッセージに違いない
チェルノブイリでも最終的にUFOが止めた
実際に多くの技術者が目撃している
・中性子線バリア理論(技術的考察スレ15で初出)
排水溝というのは通常は建物に沿うように作られている
建屋が排水溝で囲まれているとすると、そこに水とペレットと流れ込みペレットが
ある一定量集まると臨界を起こすが臨界量ギリギリの場合、爆発的な現象にはならず
JCO臨界事故のように中性子線を持続して放射するかたちになる
そのような現象が排水溝のあちこちで起こり建屋は中性子線で囲まれることになる
・ペレット沸騰石ころころ臨界理論(技術的考察スレ18で初出)
丸みのある容器の底でペレットと水が適量混ざれば臨界開始
水蒸気気泡発生で臨界中断するも気泡上昇で水が流れ込み再臨界に戻る
要するにスパイク臨界+沸騰水型原子炉の自己制御性であり、急激な突沸ではなく気泡が
連続する沸騰でありペレット間の距離は気泡の圧力で動的に調整され、多少の不純物は
自己制御海水を注げば塩素同位体を量産容器を熱破壊する高温にはなりにくい
12:名無電力１４００１
11/04/02 11:34:58.03
これまでに討議された各種対策１
・石棺処理(技術的考察スレ4で初出)
チェルノブイリと同様原子炉容器をコンクリートで覆ってしまう
・バンカーバスター処理(技術的考察スレ6で初出)
バンカーバスターで原始炉を破壊して臨界量以下にバラけさす
・戦車砲撃処理(技術的考察スレ16で初出)
徹甲弾で(ny
・原水爆処理(技術的考察スレ16で初出)
原水爆弾で(ny
・テント処理(技術的考察スレ16で初出)
大きなテントで覆ってしまう(大前研一氏)→現在政府が検討中
・砂山処理(技術的考察スレ16で初出)
まず大量の土砂で埋め立て原子炉に爆薬を仕掛け吹き飛ばす(地下核実験と同じ）
土砂の表面を整地しコンクリで固める
爆薬で原子炉を吹き飛ばすのは燃料棒を粉々にして分散させ再臨界を防ぐため
土砂で埋め立てるのは爆発の際に放射能が爆散するのを最小限に食い止めるため
または
埋め立て地用の大型ベルトコンベアーで土砂を運び込んでコンクリートミルクを
入れた上建屋ごと埋設させ露天掘り用の大型輸送機械などを使って５００ｍ位の
ぼたやまに埋め込む事で地下で水蒸気爆発しても問題がない
１０年規模の工事が必要なので 周囲の汚染された土砂を撤去してかぶせる
・スズ処理(技術的考察スレ17で初出)
格納容器ごと全部スズで満たしスズ高炉状態にしてしまう
こうする事によって臨界を完全に防いで冷却させ収束させる事が可能
13:名無電力１４００１
11/04/02 11:35:19.95
その前に制御棒が熔けているだろ
14:名無電力１４００１
11/04/02 11:35:23.32
これまでに討議された各種対策２
・パイレックスガラス＋鉛ガラスの複合処理(技術的考察スレ21で初出)
高温であれば対流が起こり金属の閉じ込め能力は高く後に濃度を下げられる
その上から水をかけて冷却することも可能でγ線が鉛ガラスで封じられる
ホウ酸は部分・パルス臨界を防ぎガラスに溶融すればより分散して臨界可能性はほぼなくなる
・自然共生処理(技術的考察スレ21で初出)
巨大な散水機を各原子炉に設置し海水をくみ上げ原子炉にかけ続ける
排水はそのまま海に垂れ流し、おとなしくなったところで石棺化と
・乾燥蒸気集塵処理(技術的考察スレ22で初出)
乾燥蒸気集塵方式で閉鎖冷却出来る条件を作り汚水や格納容器内の放射能水を炉に
放り込んで減らし、それと平行して浄化プラントを建設し完全閉鎖冷却で
水量50トン/hくらいで循環させると冷温停止させる
・サイクロン処理(技術的考察スレ22で初出)
漏水+格納容器内の3000トンを冷却水に混ぜて原子炉に注入し沸騰させ
蒸気乾燥機(単に広い部屋)で蒸気圧・沸点を下げ水蒸気中の水を気化させる
集塵装置(サイクロン集塵＋電気集塵)で蒸気内の固形物を集め
復水器へ送り冷却水に戻し、浄水装置等を通して海へ排出する
15:名無電力１４００１
11/04/02 11:35:28.54
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ イラン、北朝鮮がIAEAの勧告無視だっておw
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ イラン、北朝鮮の人が可愛そうだおw
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／:::::::::: u＼
／:::::::::⌒ 三. ⌒＼
／:::::::::: （ ○）三（○）＼ 「日本がIAEAの勧告を無視しました・・・」
|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒ | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼:::::::::: ｀ ⌒´ ,／ .| | ...|
ノ::::::::::u ＼ | | .|
／::::::::::::::::: u | | |
|::::::::::::: ｌ u | | |
ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__.|
ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
16:名無電力１４００１
11/04/02 11:37:37.14
基礎知識
・臨界は核爆発ではありません
・原子炉用の燃料棒は低濃縮ウランなので核爆発は起しません
・爆発が起きるとしたら水蒸気爆発か水ジルコン熱反応による水素爆発
・ネズミの会議（誰がネコに鈴を付けるか？）
17:名無電力１４００１
11/04/02 11:37:46.49
雑談ではなく専門的に討議したい人はこちら
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ10
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
18:名無電力１４００１
11/04/02 11:38:03.63
MOX再臨界したって？
ソースは>>2
19:名無電力１４００１
11/04/02 11:41:28.05
高温の溶解デブリ（臨界中のデブリ）と水が接触すると、急激な体積膨張の連鎖により大規模な爆発が起きる。
これが水蒸気爆発。
20:名無電力１４００１
11/04/02 11:42:08.56
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌────┐ ：：|
/. |：： ｜LIVE .ﾋﾟｰﾋﾟｰ｜ ：：|
|.... |：： ｜ . ∧＿∧ . ｜ ：：|
|.... |：： ｜ . . .(； ﾟ ∀｡) . . ｜ ：：|
|.... |：： ｜ ／ ＼ . .｜ ：：|
|.... |：： ｜ | |下請 .| | ....｜ ：：|
|.... |：： └────┘ ：：|
＼_｜ ┌───┐ .|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ） 誰が線量計持たせたんだ？
.＿＿＿＿＿＿＿＿ / ヽ
||＼ ／ .|東電| |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽプログラムミスです ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. 直ちに健康被害はない
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
原子力安全保安院 内閣
21:名無電力１４００１
11/04/02 11:44:26.07
前スレ >>873，>>874
パージは本当だ。
当時，中核部署にいた東大原子力を出た中堅幹部が数人パージされ，その中核部署も
日の当たらない部署に格下げされたままだった。
代わりに頭を使わない保全屋が幅をきかせていた。
推測だが，そんな連中のことだから，過酷事故とか想定外の可能性とかには耳も貸さず，
想定の中だけで点取り虫をこなしていたのだろうな。。
パージされた人たちは皆とても優秀な人たちだったよ。
22:名無電力１４００１
11/04/02 11:47:24.62
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 1/4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 2/4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 3/4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
チェルノブイリ原発事故・終わりなき人体汚染 4/4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
FUKUSHIMA ZONE の10年後なのか？
23:名無電力１４００１
11/04/02 11:50:58.85
以下、雑談にてスレ進行して参ります
24:名無電力１４００１
11/04/02 11:51:18.57
>>15
IAEAは勧告してないって言ってるぞ。
>飯舘村は福島第１原子力発電所の北西約40キロメートルにある。日本政府は原発の半径20キロメートル圏内には避難、
>20～30キロメートル圏内には屋内退避を指示しているが、40キロメートル離れた飯舘村には一切の指示を出していない。
>このため、ＩＡＥＡが避難基準の２倍の放射性物質が見つかったと発表したことで動揺が広がった。
>今回の15サンプルは３月19～29日に収集した。避難基準の10メガベクレルを上回るサンプルもある一方、
>最低は0.6メガベクレルにとどまり、ＩＡＥＡは全体的には「減少傾向にある」と分析した。
>さらに「我々はそもそも避難を勧告していない」と弁明した。
25:名無電力１４００１
11/04/02 11:52:00.80
なんで複水貯蔵槽に水あるのに海水入れたの？
距離の問題？
26:名無電力１４００１
11/04/02 11:52:29.69
>>19
､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
_） （_
_） な なんだって～～～～！！ （_
） （
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
l´ r'´￣｀ '''ｰ-‐､く , -─‐- ､.__ r''"´￣￣｀`≦_
_| .／ ─- 、 u uV , ,ｨ 、 ≦l ,.ｨｨjﾉﾉl i ､ ミ. ,. -─- 、__
. |rヾﾉ i￣r;`ヽｧj,∠7 ,∠ノﾉﾊﾄNﾍ｢l /￣ﾆゞﾉ_ﾊlゝ〃 , ⌒ﾐ､
ｌ〈r_ ij ￣ " '{.ゞ'ｨｽi/ <´n`ｰ'rｆ;Yi､ｿij ﾞｰﾟ=ﾞ {ｾ7′ ,.ｨィｧ'ﾊﾄAlヾ
＿r/＾`ｰl , - ､._‐ノ v}r_ ij "" _ -ﾌ''〈;ｧl. u , - ､_-ﾌ 〉r_､∠ｆ ﾃcj:Hr｡ｧ!
lヽ ::＼. 〈ﾆ=;‐-/ .／!ｰ.l /ｰ｀ﾆ7vﾉ、ヽ. l_￣`/.／ l lﾍ! ヽ.ﾆノ└Lﾉ
| ＼ :: ヽ`ー‐'／/ | : ＼ヾ三/／l ＼: ヽﾆ´ｨ､ _,rﾞ7‐i ij /二ニ7 .〉
| _＼ :: ￣∧＼. ＼: ￣/| ＼ヽ ／ヽ. ∠ .lヽ l ヽ、＼ヾ二ｿ／
27:名無電力１４００１
11/04/02 11:53:36.91
>>25
気が動転していました。
28:名無電力１４００１
11/04/02 11:53:58.01
デブリ厨
粉塵厨
29:名無電力１４００１
11/04/02 11:54:25.25
>>25
政治主導です。
30:名無電力１４００１
11/04/02 12:03:17.54
１～４号機は安定…米長官「プールに水ある」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
米エネルギー省のスティーブン・チュー長官は１日、福島第一原発の使用済み核燃料プールの状態について、
「１号機から４号機まですべてのプールに水があると考える」と述べ、安定しているとの見解を明らかにした。
チュー長官は「すべてのプールで温度計測ができ、（数字は）中に水があることを示している」と述べた。
燃料プールについては、米原子力規制委員会（ＮＲＣ）のヤツコ委員長が３月中旬に米下院で４号機で
「水がすべて沸騰し干上がっている」と証言したが、チュー長官の発言により日米の見解が一致した形となった。
チュー長官は、ワシントン市内での米オンライン新聞主催の朝食会で発言した。
とりあえず、プールへの注水は上手くいっているようだ。
31:名無電力１４００１
11/04/02 12:11:20.69
圧力容器の損傷はまったくないといってたのに・・・
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
32:名無電力１４００１
11/04/02 12:12:54.99
>>31
お前2～3日旅行にでも行ってたの？
33:名無電力１４００１
11/04/02 12:15:46.58
制御棒も入って、安全に停止、核分裂反応は止まってるっていってたのに・・・
【原発】地震で冷温停止したのは１１基中３基のみ
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【保安問題】地震で自動停止の原発、安定停止は３基のみ
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【原発問題】 「日本は真実を隠してる」 イスラエル学者が批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【東日本大震災】「日本人は政府を信用し過ぎ」「テレビは酷い。知りたい情報は後回し」…脱出した伊記者
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【地震/原発】米“放射能パニック”隠蔽政府にヒラリー激怒「信用できない」 菅政権は、日本を世界の孤児にする気なのか
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
34:名無電力１４００１
11/04/02 12:18:26.78
ウソつき保安院は解体の危機だな
35:名無電力１４００１
11/04/02 12:21:25.82
>>33
冷温停止と緊急停止は違うだろ。
それに、女川と福島第二は既に冷温停止してる。
福島第二のほうも、外部電力が来るまでは冷温停止状態にならなかった。
それだけ、熱交換器＆内部循環経路が重要ってことじゃない？
福岡第一は、今それを復旧してるところ。
プールにも一応水が入ってるみたいだし、徐々に問題点が減ってきている。
36:名無電力１４００１
11/04/02 12:26:21.94
福岡第一はきよし
37:名無電力１４００１
11/04/02 12:26:39.12
日本の原発が海沿いにあるのはゴジラたんのため
内陸にあるとゴジラたんが歩いた跡が無惨になるから
ゴジラたんの好物が原発なのは言わずもがな
ゴジラたんそろそろ食べていいお
38:名無電力１４００１
11/04/02 12:28:08.43
>>33
ソースがすべて古過ぎて，無価値なものばかりだな。
39:名無電力１４００１
11/04/02 12:28:14.20
>>33
ああ…
俺ら、世界の孤児なんだ
40:33
11/04/02 12:29:08.71
東日本巨大地震では、東京電力福島第一原発１～３号機、同第二原発の全４基、東北電力女川原発の
全３基、日本原子力発電東海第二原発の計１１基が、強い揺れにより自動停止した。
経済産業省原子力安全・保安院や各電力会社によると、１１基のうち、原子炉内の温度が１００度以下
で、圧力も大気圧に近い状態で安定した「冷温停止」に至っているのは、福島第二３号機と女川１、３号
機の３基だけだ。
原子炉を停止する場合は、炉内の核分裂反応を抑制する「制御棒」を挿入する。しかし、反応を止めて
も核燃料は高い余熱を持っているため、安全で安定した状態にするには、さらに冷却を続ける必要がある。
保安院によると、地震による停電で外部からの電力供給が失われたことや、冷却水をさらに冷やす海水を
取り込み、動かすポンプが津波で被害を受けたことなどから、福島第一原発２号機や、同第二原発１、２、
４号機などでは、冷温停止までに時間がかかっているという。同３号機は１２日正午過ぎ、冷温停止が確認
された。
１３日に記者会見した保安院の根井寿規審議官は、自動停止した原発の多くでは炉心の冷却機能が保持
されていると説明。「とりあえず給水を継続すれば大丈夫だと認識している」と述べた。
また、炉心冷却機能を失った福島第一３号機では、通常の原発で使うウラン燃料とは異なり、毒性の強い
プルトニウムを混ぜた核燃料を入れていることについては、「冷却する方法に違いがあるわけではない。
特別な対応は念頭に置いていない」とした。
３号機では１３日朝から、冷却を促進するホウ酸水を炉内に注入する作業が行われている。１号機では
緊急措置として海水も注入したが、今回は原子炉のダメージを抑えて再使用を容易にするため、ホウ酸水
のみの注入を選択したとみられる。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
41:名無電力１４００１
11/04/02 12:31:40.98
>>40
>３号機では１３日朝から、冷却を促進するホウ酸水を炉内に注入する作業が行われている。
>１号機では緊急措置として海水も注入したが、今回は原子炉のダメージを抑えて
> 再 使 用 を 容 易 に す る た め 、
>ホウ酸水のみの注入を選択したとみられる。
再使用なんて、最初から無理だったのにな。判断を誤って取り返しのつかないことになったわけだ。
42:名無電力１４００１
11/04/02 12:33:09.20
>>41
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
43:名無電力１４００１
11/04/02 12:36:19.56
燃料棒が溶け出す
↓
溶けたものが格納容器の底に溜まる←今ここ
↓
やがて格納容器の底を破る
↓
下まで溶け進んで地下水脈とぶつかる
↓
水蒸気爆発
44:名無電力１４００１
11/04/02 12:38:01.34
>>33, >>40
古い話を蒸し返してどうするつもりなんだ？ ただの煽りか？
>>41
“再使用を容易にするため”を誰が曲解して報道されるに至ったのか分からないし関心もないが，
海水を注入したら再使用などできないのは，技術者なら常識。
レベルの低い記者の報道を鵜呑みにして誤解を増幅しても，何の意味もないぞ。
45:名無電力１４００１
11/04/02 12:43:42.13
>>43
ここは技術的考察スレだと思うのだが，
“←今ここ”
の妥当性を，圧力容器底部温度及び／又は格納容器圧力の値，並びにこれらのトレンドから
考察せよ。
46:名無電力１４００１
11/04/02 12:47:47.16
格納容器内の温度がわからんと話しにならん
47:43
11/04/02 12:48:36.79
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48:名無電力１４００１
11/04/02 12:53:51.52
燃料棒合金の融点は2800℃＞＞ 圧力容器（鉄)の融点は1500℃
燃料棒は融解して下に落ちた場合、
確実に容器の底は解けているはずだ。
逆にいままで、容器の底が抜けていないのが不思議だ。
容器の厚さ １５ｃｍというけれど 全然たいしたことない。
マンションの壁って５０－７５ｃｍあるんだぞ！！
おそらくもう解けて外にでる寸前の箇所が相当あるとおもう。
実際には、すでに一部溶けて、外部流出しているかもしれない。
どんどん融解していったら、
どかんとそれこそまるごと、５０ｃｍぐらいの穴が容器の底にあいて、
地下水脈に達して
水蒸気爆発。
可能性は十分ある。
49:名無電力１４００１
11/04/02 12:57:36.62
>>48
＞マンションの壁って５０－７５ｃｍあるんだぞ！
何言ってるんだ？それは柱梁の厚さだろ
50:名無電力１４００１
11/04/02 12:58:12.11
>>48
見ててこっちが恥ずかしいから、そのへんで帰れ
51:名無電力１４００１
11/04/02 12:58:55.88
>>48
圧力容器の底というか下半分程は存在するであろう水は君の頭からはｽﾎﾟｰﾘ抜けておるのか？
52:名無電力１４００１
11/04/02 13:03:07.26
マンションってなんだよｗｗｗ
いつから原発は不動産事業始めたんだよｗｗｗ
53:名無電力１４００１
11/04/02 13:04:20.72
世界から見れば関東圏は大規模調査の実験場
ここまでくれば世界も、もうちょっと実験続けてもらうのもアリかなと考える
一応形だけ非難してアリバイはつくっておいてね
54:名無電力１４００１
11/04/02 13:07:16.32
>>49
放射線を遮断しなければならない場所である格納容器やプールのコンクリートの厚みは最低2m
55:名無電力１４００１
11/04/02 13:07:18.80
>>24
国は30キロ圏内の特定地区の人にしか被災者証明書を発行出来ないように制限しているそうです。
飯舘村では蕨平地区のみで、文科省が定点観測している数値の高い隣の長泥地区は
対象外だそうです。証明書ないと自主避難しても避難者扱いされない場合があるみたいで、
村職員も憤りを隠せないようでした。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
先程、近所の方がおみえになり、先日、NHKより１週間の積算データが欲しいのでとの事で、
測定器を渡され１時間ほど、うろうろした所で、あまりの数値の高さに測定器を
取り上げられたそうです。NHK側は、混乱を避けるためとコメントしたそうです。
なので、NHKも信頼しかねます。どうか真実を！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@024442 京大の今中助教さんらが行かれたようですが、いかがでしたでしょうか。
15マイクロというのは１時間あたりでしょうか。大変心配ですね。
谷垣さんは具体的に何か動いてくださっているのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@klingon999 直接、お話をさせて頂きました。 村内70箇所にわたる、
土壌のｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞと大気の測定をされたようで、大気の測定結果は、村長に提出したところ、
村長が｢この数字を見てどうしろと？｣のような発言をされたとか、
先生は呆れたのか昨日、お帰りになられたはずです。
56:名無電力１４００１
11/04/02 13:07:24.10
>>51
妄想が現実になってる可能性大。
２号機に関してはあたってるんじゃね？
まず、圧力容器下の温度計測不能。
圧力容器内給水ノズル温度が160度。
で、圧力容器内圧力は-0.011MPa g (ガチ1気圧）
こんだけ条件そろったら十分条件だろｗ
57:名無電力１４００１
11/04/02 13:09:38.12
>>56
これだけ条件がそろったらプルトニウムが臨界したのは間違いと言っていいでしょうね。
58:名無電力１４００１
11/04/02 13:11:20.92
テルルの差し替え発表がいつまでもできません
そのためにバカマスコミはテルルをなかったことにして、このままなかったことになります
59:名無電力１４００１
11/04/02 13:12:34.24
>>56
もはや”圧力容器”とは言えんなwww
60:名無電力１４００１
11/04/02 13:12:56.25
URLﾘﾝｸ(www.snsi.jp)
これ電波入ってるけど読み物としてかなり面白い
必読
61:名無電力１４００１
11/04/02 13:16:51.16
>>56
圧力容器まで外と筒抜けなのは間違いないね
その与えられた最悪の条件下で最善のシナリオを探すしかない
62:名無電力１４００１
11/04/02 13:22:00.31
メガフロートきました！
ビンゴです！
63:名無電力１４００１
11/04/02 13:22:20.60
１～３号機の５重の壁の状況（推定）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
64:名無電力１４００１
11/04/02 13:22:40.44
>>56
水位と格納容器のCAMSはどう説明してくれるんだ
65:名無電力１４００１
11/04/02 13:22:45.21
そうか海江田は地震でECCSが壊れたことを認めてるのか
まあ国際的に批判されればされるほどこの点は消されていくだろうがな
66:ニュータイプ預言者
11/04/02 13:23:20.50
>>58
マジでそうなりそうだよなｗ
管が被災地に視察に行ってるし、
こいつが何か行動したり楽観的発言すると物事は逆に行くからなｗ
昨日も演説した後で秋田で大きめの地震があったし、
今日も何か起こるかもなｗ
67:名無電力１４００１
11/04/02 13:23:26.32
しかし作業後はとてつもなくBIGな
放射性物質できそうだね。
メガフロート。
68:名無電力１４００１
11/04/02 13:23:28.73
枝野「ただちに影響はありません」
→影響がないとは言ってない
枝野「圧力容器も格納容器も健全性は保たれている」
→致命的な爆発はしていないのだからまだ健全
怖すぎる
69:名無電力１４００１
11/04/02 13:24:16.48
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
これどうなの？
70:名無電力１４００１
11/04/02 13:24:40.53
ジャーゴンを隠れ蓑にするのは、最もやってはいけないことだね
最悪の倫理観
71:名無電力１４００１
11/04/02 13:33:56.66
>>64
水位と格納容器のCAMSからあなたはどう考察してるの？
72:名無電力１４００１
11/04/02 13:37:47.42
>>68
チャネラーも見習わないと。
73:名無電力１４００１
11/04/02 13:39:36.38
>>71
危険厨の理論の誤りを指摘したいだけで
独自の見解はありません
健全性は安全でただちにですよ
74:名無電力１４００１
11/04/02 13:39:50.70
燃料棒が溶け出す
↓
溶けたものが格納容器の底に溜まる
↓
格納容器の底に穴を開ける←今ここ new!
↓
下まで溶け進んで地下水脈とぶつかる
↓
水蒸気爆発
75:名無電力１４００１
11/04/02 13:41:25.74
>>74
保守的な利害当事者たちの見解もやっとそこまで進んだか
76:名無電力１４００１
11/04/02 13:41:56.43
格納容器は設計条件（3.92kgf/cm2、138℃）を超えている可能性がある。
特に温度条件が重要なんだが、3月11日以降、一度も温度が公表されていない。
設計条件を超えてる可能性というのは、138℃超えているかもしれないということだ。
ちなみに格納容器は250～300℃の温度でリークする。
77:名無電力１４００１
11/04/02 13:43:25.79
２号炉は八時間空焚きしちゃったんだから、全部溶け落ちてる。
78:名無電力１４００１
11/04/02 13:46:16.53
>>74
,ｨｨr-- ..__､j
ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ > 溶け進んで地下水脈とぶつかるまでが
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠ タイムリミットなんだよ！
'､ `,-_-ｭ u /| ∠
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl｀´.! l _,,,ｌ | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ ＼!‐=:l/ `:lj 7
| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼:: ::::| ::l /
79:名無電力１４００１
11/04/02 13:49:22.39
地下水脈関係なく、格納容器内でデブリが臨界していて、
上の圧力容器から冷却水が落ちてきてデブリと接触すれば
水素爆発するぞ。
80:名無電力１４００１
11/04/02 13:49:43.58
格納容器でかいのに、温度計は二つほどしかついてないんでしょ？
フライパンの底、とくに真ん中あたりをはかれば高温でも、
ふちの部分をはかれば温度は低い。
そういうムラのことまで考えると、温度計の値に定数をかけて、
推測する仕組みになってるんじゃないかね。
「この温度計が100度なら、中心部は1000度はあるとみなさねばなるまい」とか。
81:名無電力１４００１
11/04/02 13:50:20.89
>>76
1～3号炉は面温度で300度超えてたでしょ。
82:名無電力１４００１
11/04/02 13:52:19.96
>>79
水蒸気爆発な
83:名無電力１４００１
11/04/02 13:52:21.95
>>81
面温度ってどこの面温度だ？
84:名無電力１４００１
11/04/02 13:53:27.14
>>82
間違えた、水蒸気爆発
85:名無電力１４００１
11/04/02 13:53:33.19
1号炉は400度超えてたな
3号機と2号機は最高何度だったけか
86:名無電力１４００１
11/04/02 13:55:30.69
300度は越えた
87:名無電力１４００１
11/04/02 14:22:47.24
水をメレンゲみたいに泡立てて注入したら水蒸気爆発の威力を抑えられないかな？
88:名無電力１４００１
11/04/02 14:25:26.71
>>87
メレンゲの気持ちになってみろ。
89:名無電力１４００１
11/04/02 14:35:19.28
海に落ちた作業員はメメクラゲに刺されたらしい。
90:名無電力１４００１
11/04/02 14:44:38.30
福島原発、冷却回復へ作業続く
最大課題はたまり水除去
URLﾘﾝｸ(www.chibanippo.co.jp)
福島第１原発事故で東京電力は２日、原子炉や使用済み核燃料プールの冷却機能回復に向けた作業を続けた。
米軍の台船から、燃料を冷却するための真水をタンクに移す作業を再開。２隻目の台船も港に接岸したという。
東電によると、福島第１原発４号機の原子炉建屋の中で３月３０日に測定した放射線量は、１階で１時間当たり０・１～１ミリシーベルトだった。
当面の最大の課題は、１～３号機のタービン建屋にたまった放射性物質を含む水の除去。東電は、この水を“玉突き”式に移し替える作業を進めている。
このうち２号機と３号機では、たまり水を直接移す「復水器」を空にするため、中の水を別のタンクへ移し替えるための作業を進めた。
たまり水の除去は、原子炉や燃料プールの冷却機能を働かせる電源の回復に欠かせない。だが、水を除去しても機器の点検などさまざまな作業が必要で、
電源が回復して原発を安定的に冷却できるようになるには時間がかかる見通しだ。
一方、東電は燃料を冷やすための水の循環が再開できた場合に備え、その水から熱を除去するために使う海水ポンプの復旧作業を続けた。
敷地内に落ちた放射性物質を含むちりやほこりの飛散を防ぐため１日に散布した合成樹脂に関しては、効果を確認後、今後の散布について検討する。
経済産業省原子力安全・保安院は、沖合３０キロで３月３０日に採取した海水から、１リットル当たりの濃度限度４０ベクレルを超える７９・４ベクレル
の放射性ヨウ素を検出したと発表。「拡散するので直ちに人体に影響はない」としている。
昨日からあまり進捗してないね。
とにかく情報がすくない。
91:名無電力１４００１
11/04/02 14:47:29.09
福島第一原子力発電所の事故を受け、日本の原子力研究を担ってきた専門家が１日、
「状況はかなり深刻で、広範な放射能汚染の可能性を排除できない。国内の知識・経
験を総動員する必要がある」として、原子力災害対策特別措置法に基づいて、国と自
治体、産業界、研究機関が一体となって緊急事態に対処することを求める提言を発表した。
田中俊一・元日本原子力学会長をはじめ、
松浦祥次郎・元原子力安全委員長、石野栞
・東京大名誉教授ら１６人。
同原発１～３号機について田中氏らは「燃料の一部が溶けて、原子炉圧力容器下
部にたまっている。現在の応急的な冷却では、圧力容器の壁を熱で溶かし、突き破っ
てしまう」と警告。また、３基の原子炉内に残る燃料は、チェルノブイリ原発事故を
はるかに上回る放射能があり、それをすべて封じ込める必要があると指摘した。
一方、松浦氏は「原子力工学を最初に専攻した世代として、利益が大きいと思っ
て、原子力利用を推進してきた。（今回の
ような事故について）考えを突き詰め、問題解決の方法を考えなかった」と陳謝した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
御用学者や老害たちもいよいよ危険な状態を認めたか
92:名無電力１４００１
11/04/02 14:49:30.50
どうせもう圧力容器が圧力なくなってただの容器になってるから、
高圧＋気化熱まで利用した炉心冷却が間に合わなくなっていて、
もう融けて崩れて水蒸気爆発するかどうかが神頼みってことだろ？
で、せめて水蒸気爆発はどうにもならないけどせめて水素爆発はとめようと窒素を今入れようとしてる。
この認識間違ってる？
93:名無電力１４００１
11/04/02 14:51:10.23
＜福島第１原発＞４号機の原子炉建屋で汚染水を確認
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
まだまだ時間がかかりそうだな
94:!ninjya
11/04/02 14:51:37.20
本当にヤバくなった時は保守本流的な人間が口火を切るというか切らせるのが定石
95:名無電力１４００１
11/04/02 14:53:26.84
>>63
いまさらだが第5の壁とは何だったのか
96:名無電力１４００１
11/04/02 14:55:27.45
>>95
放射線シールドで水素爆発用じゃないってことでしょ
97:名無電力１４００１
11/04/02 14:56:59.49
>>96
テロリストとか飛行機の突撃に耐えられるはずじゃなかったのかよ。
あんなきれいに吹っ飛んで。
98:名無電力１４００１
11/04/02 14:58:43.71
お前らNHKのニュース速報見た？
99:名無電力１４００１
11/04/02 15:00:20.82
その経過があって安全とかって喧嘩売ってるって事だおねー。
縊るぞコラ
100:名無電力１４００１
11/04/02 15:01:25.82
地震被害情報（第６８報）（４月２日０８時３０分現在）及び現地モニタリング情報
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
モニタリング測定値
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
徐々に下がっているようにも思えるね。
しかし本館周囲の線量が異常に高い理由はなんだろう？
吹き飛ばされた3号機の建材の所為なのかな？
101:名無電力１４００１
11/04/02 15:01:32.01
>>98
URLﾘﾝｸ(tv.dee.cc)
102:ニュータイプ預言者
11/04/02 15:02:50.10
>>101
マジかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ管が出しゃばると何か事が起こるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
103:名無電力１４００１
11/04/02 15:04:05.64
盗電必死やな
電は多分逐電の電
104:名無電力１４００１
11/04/02 15:04:51.92
どのくらいヤバいのかよく分からなくなってきた
105:名無電力１４００１
11/04/02 15:06:51.11
海水が汚染されてた時点でどっかに流出経路があったことは推察された
今回のニュースはその経路を確認することができたってだけだろ
事実がわかっただけ、前進と言えば前進だ。やばい状況に変わりはないが
106:名無電力１４００１
11/04/02 15:08:19.52
>>101
汚染水の漏出箇所が見つかったのか。
これで少し汚染の広がりを抑えることができるな。
107:名無電力１４００１
11/04/02 15:08:56.99
2号機の取水口からかぁ
3号機はどうなんだろ
108:名無電力１４００１
11/04/02 15:11:56.00
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
東電会見。何か久々に盛り上がってますな
109:名無電力１４００１
11/04/02 15:13:56.64
今一番怖いのは底が抜ける云々よりも制御棒が抜け落ちるってことだろ
110:名無電力１４００１
11/04/02 15:15:11.51
>>108
広報に技術畑の人いないの？
111:名無電力１４００１
11/04/02 15:17:02.52
>>110
いないっぽい。グダグダ。。
濃度って1000ミリまでしか計測できてないから
1000ミリっつってるけど実際どんなもんなんだろ
112:名無電力１４００１
11/04/02 15:18:33.72
被曝するとこうなる。
URLﾘﾝｸ(hon42.com)
113:名無電力１４００１
11/04/02 15:20:59.04
>>109
底が抜けても制御棒が大丈夫というケースはあるの？
114:名無電力１４００１
11/04/02 15:23:39.81
原発2号機取水口付近にある電源ケーブルを納めているピット内に1000mSv/hを超える水が溜まっており、ピット側面の20cmの亀裂より海水へ流出。東電会見。
115:名無電力１４００１
11/04/02 15:28:08.70
>>114
トレンチを一緒に通してるのか別の管路なのかどっちだろな。
トレンチだろうと思うけど。
116:名無電力１４００１
11/04/02 15:32:01.18
★高濃度汚染水が直接流出 コンクリ割れで海へ
政府関係者は２日、福島第１原発事故をめぐり、２号機の高濃度汚染水の海への直接流出
を確認したことを明らかにした。
２号機と岸壁の間にある「ピット」と呼ばれる立方体の貯蔵設備のコンクリート割れが原因と
みられる。政府は被災地を視察中の菅直人首相に報告するとともに、対応策の検討を急ぐ。
２号機タービン建屋地下や付近の地下水では高濃度汚染水が確認されており、東京電力は
こうした汚染水がピットまで達し海に流れ出た可能性が高いとみて、詳しい流出経路を調べる。
高濃度汚染水の直接の海上流出が確認されたのは初めてで、政府は国民に対しても正確な
情報を公表する方針だ。
道新：URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
117:名無電力１４００１
11/04/02 15:34:02.10
そんなことより熱交換器を再起動させるメドは立ったのか？
118:名無電力１４００１
11/04/02 15:34:03.22
>>108
すげー各個取材攻撃ｗ東電帰してもらえねーｗ
新たな事実が出そう
119:名無電力１４００１
11/04/02 15:35:04.00
>>118
マイクがまだ入ってるの忘れて
爆弾発言してくれないかな
120:名無電力１４００１
11/04/02 15:36:08.59
>>117
もうそんな目処はたたないから水の処理報道をしてるんだ
それでも収まらないから海への流出経路も発表して盛り上げてんだ
察しろ
121:名無電力１４００１
11/04/02 15:39:46.20
じっさいここまで来てしまえば海にぶちこんだほうが手っ取り早いしなあ
1立法メートルの1Sv/ccの汚染水も海水1立方キロにぶちこめば1nSv/ccまで落ちる
122:名無電力１４００１
11/04/02 15:41:18.30
トレンチの取水排水配管に沿って、排水溝まで配線されてたんだろうね。
トレンチの水位が上がり、そこを伝わって洩れでたんだろう。
トレンチの水を抜けば、洩れは改善されるっぽいな。
123:名無電力１４００１
11/04/02 15:41:22.56
>>120
会見でばか騒ぎしてる記者は
まんまと騙されちゃったってわけね
124:名無電力１４００１
11/04/02 15:42:46.72
>>116
普通に考えたらコンクリートが地震で破損しているのはわかりそうなものなのだが
3週間経って初めてわかるってなんで？
125:名無電力１４００１
11/04/02 15:43:21.55
てか、今止めれば大した量じゃなかろう。
ピットの排水が優先だな。
126:名無電力１４００１
11/04/02 15:43:43.80
>>122
トレンチって配管とかを通すトンネルみたいなんで、防水なんて殆ど
考えてないんじゃない。
もしかしたら、自然に流れ込む雨水なんかの排出口なんかがあったり
しないか。
127:名無電力１４００１
11/04/02 15:44:15.66
>>121
そう上手く行かない
海洋汚染は帯状に流れ、オホーツク、アラスカ、カリフォルニアをに到達する
アザラシ汚染、カニ汚染、マグロ汚染
128:名無電力１４００１
11/04/02 15:45:43.70
>>124
普通にかんがえれば意図的に海に流したってこったろｗ
129:名無電力１４００１
11/04/02 15:46:00.14
海に漏れた水の正確な濃度をただいま分析中だって。
その隙に今ごろ大量に海に捨ててたりして。
んでもって排水は順調に進んでいると発表。
130:名無電力１４００１
11/04/02 15:46:28.57
>>124
1. TEPCO が馬鹿だから今まで気づかなかった
2. TEPCO が情報量をコントロールして、対策方法が見つかるまで
発表を控えていた。
131:名無電力１４００１
11/04/02 15:47:04.40
どこかに海水汚染のシミュレーション落ちてないかな。
132:名無電力１４００１
11/04/02 15:47:06.61
>>124
普通はトレンチに冷却水が流れ込むはずは無かった。
流れ込んだのを確認した時点で、トレンチからの漏出は予想されていた。
染み出して土壌汚染や地下水を汚染する可能性は指摘されたが、直接海に流れるって言った人は居なかった。
斜め上だな。
133:名無電力１４００１
11/04/02 15:48:11.24
つか今までも海が汚染されてるって報道あったよね？
今日のこれは速報にしてまでわざわざ犬ＨＫさんが取り上げることなの？
134:名無電力１４００１
11/04/02 15:49:39.87
いつから流出してたんだ？
3月11日からか？
23日×24時間＝552時間
552×1000mSv/h＝552000mSv海に流出。
しかも1か所だけで。。。
135:名無電力１４００１
11/04/02 15:50:08.82
>>133
意図的な偶然を周知したいとかだろ
136:勝負鑑定士
11/04/02 15:50:25.53
お前ら、お久。
地下水汚染という、とっくに予想されてた情報意外の
目新しい進展がこの数日無いよね。
コンクリートにクラックが入り捲くりで海に流れてるってのも
とっくに指摘済みだし。
何も変わらないと新たな考察もできんが、時間が経つと
問題点はそのままなのに忘れがちになるから、たまには思い出そう。
燃料棒プールは、いつの間にか報道が減り、
水が入ってる事になってるけど、あれだけ派手に壊れた
３号機のプールが無事で水がちゃんと溜まるなんて事はあるのだろうか？
デブリ君たちは、再び暴れ出すのか？
燃料棒の崩壊熱＜注水が奪う熱
なら、何年かかろうと徐々に冷えるけど、
塊になって塩に覆われた燃料棒を注水が上滑りしてて
燃料棒の崩壊熱＞注水が奪う熱
だった場合は、徐々に燃料棒が加熱していつか再び暴れだす訳だ。
前者なら時間の経過は人類の味方、後者なら時間の経過は敵。
それを判断する計器類は当てにならないし、
既に燃料棒が圧力容器内から多少垂れていて、
地下の方で悪さをする可能性も否定できない。
シュレディンガーの猫は生きているのか？死んでるのか？
それは神のみぞ知る。人類は確率的にしか把握する事ができない。
137:名無電力１４００１
11/04/02 15:50:51.83
1Svの超汚染水1ccも海水1トンにながしこめば1μSvだ。
1000トンでも10×10×深さ1kmの海なら10nSvだ。
もはや流すしかないだろ。問題はホットスポット的に一部にたまるとまずいが・・・
138:名無電力１４００１
11/04/02 15:50:58.88
>>134
すげー意味の無い計算…
139:名無電力１４００１
11/04/02 15:51:41.87
>>126
ジョイントも膨張系の止水板入っている筈だけど防水処理はしてないだろうね。
クラック入ったらダダ漏れするだろう。
排水は自動ポンプが設置されてるはずだけど津波で塩水かぶって故障してるんじゃないかな。
140:名無電力１４００１
11/04/02 15:52:14.64
>>134
建屋内に冷却水？が流れ込んだのが確認されてからだろうから、最近の事じゃね？
141:名無電力１４００１
11/04/02 15:53:17.33
意図的に海に流すのは最低の犯罪だと思うんだ
142:名無電力１４００１
11/04/02 15:55:16.75
>>141
主義・主張
URLﾘﾝｸ(kamome.2ch.net)
143:名無電力１４００１
11/04/02 15:55:18.28
これから魚買う前にガイガーで測定せにゃならんな。
144:名無電力１４００１
11/04/02 15:55:54.17
そうそう
汚染された水がトレンチに溜まってるって事実から割れなんて想像が容易だし
海に漏れだしてるってのもなんで今更騒いでんの？って感じがする
たかがトレンチ程度で防水出来るはずがないだろーに
145:名無電力１４００１
11/04/02 15:56:25.13
>>141
気付かなかったんだから仕方あるまい。
冷却水注水→圧力容器→SC→建屋→トレンチ→ピット→海
フルオープン系の冷却システムが、既に構築されてたって事だな。
確か、こっそり海に流せって言ってた奴がいたが．．．
146:名無電力１４００１
11/04/02 15:57:19.20
フルオープン冷却システムｗ
147:名無電力１４００１
11/04/02 15:58:03.53
他にも海にダダ漏れ系がありそうだな
148:名無電力１４００１
11/04/02 15:59:04.30
ぶっちゃけ割とどうでもいい
149:名無電力１４００１
11/04/02 16:00:25.75
>>145
つか、前々からこうでこれが他国を入れなかった由縁じゃねーの？
150:名無電力１４００１
11/04/02 16:00:28.81
原子炉の入ってる建屋にヒビ入って流出してんのかと思ってざわざわしたけど
ピットからしょんべん垂れ流してたってことか
そんならさっさと止めろよバーカ
151:名無電力１４００１
11/04/02 16:02:01.00
>>145
気付いていたけど考えたくなかったんだろう
152:名無電力１４００１
11/04/02 16:03:06.66
まぁ、復水機の配水管から洩れてなかっただけマシだね。
153:名無電力１４００１
11/04/02 16:03:14.77
いわきの地下水大丈夫かな
154:43
11/04/02 16:03:16.78
1カ所ふさいだところで他から抜けるっしょ
155:名無電力１４００１
11/04/02 16:03:43.22
>>145
こっそり流したら具合悪いけど、
流れちゃったものは仕方ないというところか。
156:名無電力１４００１
11/04/02 16:04:45.58
漏れたついでに汚染水も排出する
157:名無電力１４００１
11/04/02 16:05:08.26
ここはこの箴言の出番だな!
覆 水 盆 に 返 ら ず
158:名無電力１４００１
11/04/02 16:06:54.98
日本人の潔癖症っておかしいよな。
汚れるまではほんの少しの汚れでも許さないのに、いざ汚れちゃうと割とどうでもよくなる。
「あぁそんなの洗えば良いよ～」とか言って、黙認しちゃう。
手のひらを返すというか、なんと言うか．．．
159:名無電力１４００１
11/04/02 16:07:12.82
>>155
気が付かないフリをしていれば何でもOKだもんな
160:名無電力１４００１
11/04/02 16:07:53.80
早い内に「あー、こりゃ穴開いてるな」が共通認識になったこのスレだけだってｗ
161:名無電力１４００１
11/04/02 16:08:07.50
>>158
日本には「水に流す」と言う悪癖があるからな
中国と同レベルです
162:名無電力１４００１
11/04/02 16:08:19.84
埋めて取水口付近の線量が下がれば大当たりというわけか
163:名無電力１４００１
11/04/02 16:09:12.56
>>162
今度はトレンチから吹き出してくるぞ
164:名無電力１４００１
11/04/02 16:09:42.19
>>163
つ 土嚢
165:名無電力１４００１
11/04/02 16:10:06.83
エポキシで塞ぐってのも無理あるだろ
高濃度に汚染された区域に誰入って作業するんだよ？
あ、ロボット使えるかもね
166:名無電力１４００１
11/04/02 16:10:31.42
トレンチにポンプ突っ込んで原子炉に戻せばサイクルになるな
167:名無電力１４００１
11/04/02 16:12:20.36
もう長さ10kmくらいのホースの先におもりを付けて
日本海溝に放り込んで、そこから排水すればいいよ
168:名無電力１４００１
11/04/02 16:13:14.07
漏水
↓
ポンプ
↓
メガフロート
↓
ポンプ
↓
炉、プールに注水
↓
漏水
↓
ポンプ（ｒｙ
濃い汚染水できるな。
メガフロートはショートカットできそうだが。
169:名無電力１４００１
11/04/02 16:13:59.94
>>153
例えプルトニウム1g溶けた水飲んでも即死するわけじゃないので
「ただちに健康に影響は出ない」だろうさ。
1週間後には亡くなってるけど。
170:名無電力１４００１
11/04/02 16:15:14.86
>>162
水を抜かずに埋めるわけにも行かない。
だが、ピットの水位が下がるとトレンチから補給されて、トレンチの水位が下がると建屋から補給される。
建屋の水位は、注水で維持されている。
さて、どうしたもんだろう？
一気に水を抜いてトレンチからの排水で埋まる前に、一気に埋めるしかないか．．．
171:おなかすいた
11/04/02 16:15:40.94
ﾄﾚﾝﾁ、共同講に高濃度放射能の水
今頃分かったの？最初に何が起きているか調べるのが常識だろ
ﾋﾟｯﾄから高濃度の水が海に、配線図見れば沢山見つかるぞ、
解決、今は無理、敷地に流れてるぞ、建屋の地下水汚染だが
水位を予測して釜場を数箇所掘って処理すれば海への汚染は大きく減る
172:名無電力１４００１
11/04/02 16:16:05.91
>>168
どの道高レベル廃棄物になるんだろうから、
廃棄物を回収可能な方法としては悪くないんじゃないかなぁ・・・
どれだけ自動化できるかにも依るだろうけど
173:名無電力１４００１
11/04/02 16:16:58.85
わざと海に汚染水流してたのがあるから谷垣に責任丸投げしようとしてるのかなぁ
174:名無電力１４００１
11/04/02 16:18:12.81
メガフロートは福島原発に辿り着く頃にはぶっ壊れてると思う。
175:名無電力１４００１
11/04/02 16:28:06.96
トレンチー希釈プール。でも１シーベルト
176:名無電力１４００１
11/04/02 16:28:51.24
チェルノブイリを超えた気がする
177:名無電力１４００１
11/04/02 16:29:42.87
>>174
室蘭の防災フロートも無事だったことだし大丈夫じゃね？
178:名無電力１４００１
11/04/02 16:30:03.10
>>167
日本海溝様がお怒りになったらどうする？
179:名無電力１４００１
11/04/02 16:31:16.17
>>178
うなぎが食えなくなりそうだから困る
180:名無電力１４００１
11/04/02 16:31:38.04
>>177
長距離航行用に作られてないから
181:名無電力１４００１
11/04/02 16:32:52.77
元原子炉解析担当者 孤艇 剛(@minazoko)さんの4月1日-2日のつぶやき
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
182:名無電力１４００１
11/04/02 16:33:53.34
>>180
別に遠洋に出るわけじゃあるまいが。
183:名無電力１４００１
11/04/02 16:34:25.14
漏水箇所を補修するには、まず流入を止めないと出来ない！
水源は、注水している使用済み燃料プールと圧力容器。
漏れている元を直さないと、なんの解決にもならない。
が、漏れている元は当分直せないので諦めよう
184:名無電力１４００１
11/04/02 16:36:15.99
>>183←こういうのを思考停止っていうんだよ。閣内に多い。
185:名無電力１４００１
11/04/02 16:39:09.98
圧力容器の漏れを何とかすれば、冷却に大きく進歩すると思うんだけど特攻しかないのか
186:名無電力１４００１
11/04/02 16:40:33.02
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
ひろってきた
187:名無電力１４００１
11/04/02 16:40:33.37
>>185
圧力容器内にきれいに燃料が残っていてくれたらいいな
188:名無電力１４００１
11/04/02 16:40:52.14
そこでバイオロボットの投入をw
189:名無電力１４００１
11/04/02 16:40:57.49
>>181
原発産業に近い－信頼度大
原発産業に遠い－信頼度低
直線比例してたりして。
190:名無電力１４００１
11/04/02 16:43:14.13
ロシア人は
やってたぞ・・・特攻
潜水艦の配管漏水修理だけど・・・
白いゲロ吐いてぶっ倒れてたが・・・
191:名無電力１４００１
11/04/02 16:44:38.49
>>184
漏水の止水は難しい。いたちごっこだ。
時間は掛かるが、とりあえずは土砂で海側に大きなプールを作る事の方が
手っ取り早い。 どうせ長期化するんだし。
192:名無電力１４００１
11/04/02 16:45:03.14
単に素人を集めて特攻させるわけにはいかんからな～
193:名無電力１４００１
11/04/02 16:45:32.36
Togetter - 「Ｘ線とガンマ線の区別は業界によって違う」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
野菜の放射線量測定に高価なガンマ線分光器が必要ですか？
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
ビールで放射線防御の実のところ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
理工系ジャーナリスト@ShinyaMatsuura氏の「原発関連昔話」ほか
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
BB45_Colorado氏による福島原子力発電所事故解説投稿とその周辺
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
194:名無電力１４００１
11/04/02 16:46:36.02
12日午後、東電が政府に2号炉の格納容器損傷を報告した時
すでに腹水が漏れてどこかに流れていただろ
それが海に流れ出ていたことが分かったのが最近で
その一個がはっきりしたのがさっきだったわけだ
195:名無電力１４００１
11/04/02 16:47:05.95
むりぽ
196:名無電力１４００１
11/04/02 16:48:13.24
確か原潜の配管修理
配管切断→ガス溶接
配管溶接→電気溶接
やってたな。
おれガス溶接の免許持ってるぞ・・・
釜ガス溶接でくっつかんだろうけどｗｗｗｗ
準備すっか！
197:名無電力１４００１
11/04/02 16:48:24.77
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
気の遠くなるようなバケツリレーの図
198:名無電力１４００１
11/04/02 16:51:31.16
>>197
その水をどかして、どうするつもりなんだろうな
199:名無電力１４００１
11/04/02 17:02:11.31
>>60
その人に言われても30km圏内に行く気にはまるっきりならないけど、
とりあえず報道されてる放射線量が正しそうなことだけは納得した
200:名無電力１４００１
11/04/02 17:03:01.91
>>197
排水量 19.5立米/ｈ
1号機への注水 11～18立米/ｈ
気が遠くなる話だな…
201:名無電力１４００１
11/04/02 17:04:19.60
ここを読めば原発の恐ろしさが身にしみて分かるよ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
202:名無電力１４００１
11/04/02 17:09:00.48
+ +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） 水蒸気爆発 まだ？
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
203:名無電力１４００１
11/04/02 17:14:29.20
>>197
今起きてる事態とリアル感の無いポンチ絵のギャップに笑い出してしまった。
204:名無電力１４００１
11/04/02 17:23:34.00
>>203
じゃああなたが描いてみてくださいよ、画伯
205:名無電力１４００１
11/04/02 17:34:28.86
海の汚染を気にしてられる程悠長な状況でもないだろ。さっさと捨てようぜ。
206:名無電力１４００１
11/04/02 17:37:30.08
既存の１次冷却配管なんて生きてるわけないのに
いつまで２次冷却経なんていじって遊んでるの？
原子炉に近づけるようにならなきゃ何もできないんだから
敷地中に飛び散ってる燃料棒片付ける方法はやく考えろよな
207:名無電力１４００１
11/04/02 17:38:58.06
>>205
ネコ鈴だな・・・
208:名無電力１４００１
11/04/02 17:47:29.80
>>185
クレーン船の吊り上げ能力だったら2500t駆逐艦とか
圧力容器くらい吊れそうだな
特攻するより圧力容器ごと引っこ抜いて
復水器の汚水に漬けてしまえばいいのでは？
復水器の汚水は海水で閉鎖冷却できるし
放射性蒸気は復水器にべント配管つけて、その先にサイクロン＆フィルターつければ
かなり浄化できるだろう
少なくも各号機を建屋で覆って、放射性水蒸気・ガスを吸引するよりは
工期が短いから
農地の汚染除去が短期間で済むだろう
209:名無電力１４００１
11/04/02 17:50:03.57
2号機の燃料集合体上部1／3は燃料棒より先に制御棒が熔け落ちている模様。
再臨界の危険があるので上部まで注水できない。湧き上がる気泡でかろうじて冷却している。
こんな状態をそんなに長く維持できるはずが無い。
おまけに原子炉の底にある制御棒コントロールロッドの貫通部シースの溶接が熔け、冷却水がボタボタ漏れている。
数ヶ月はこらえるだろうが、むなしい結果になる。
210:名無電力１４００１
11/04/02 17:50:05.55
>>208
おまえ原子炉建屋の隣まで岸壁にするつもりか？
211:名無電力１４００１
11/04/02 17:55:09.61
【放射性セシウム混入魚を来週から出荷】
さっきNHKの首都圏ニュースで
茨城県沖の魚(青物)から
放射性セシウムが検出されたとテレビでやってた。
(底物のカレイからは検出無し)
鹿島灘の漁港では
魚から検出された放射性セシウムの量が
国の放射線基準を下回るので
｢安全宣言｣をして
来週から放射性セシウム混入の魚を出荷するとテレビで断言していた。
212:名無電力１４００１
11/04/02 17:58:45.51
もう少し事態が進めば俺の技術が使えるんだが・・・ジレるぜ・・・！
213:名無電力１４００１
11/04/02 17:58:57.10
今の崩壊熱ってこういう計算であってるの？
1号機
電気出力 46万Kw
熱効率 30%
崩壊熱の量 全出力の0.2%くらい？
(46万Kw/30%)*0.2%=3067Kw
2号機、3号機
電気出力 78.4万Kw
(78.4万Kw/30%)*0.2%=5227Kw
あってるかあってないかわからないけど、いまの水の流量で、今の崩壊熱とバランスとれてるのかな？
崩壊熱の量はここから1ヶ月後の0.2%を使いました。
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
214:名無電力１４００１
11/04/02 18:00:59.25
>>198
処分の目算もないのに言い訳のためにやってるようにしか見えんわ…
なんで捨てると言えないんだろうな、菅は。決断できないにも程があるわ。
215:名無電力１４００１
11/04/02 18:02:31.72
てか今まで３週間ぐらいドバドバ１０００ミリＳｖ/ｈの汚染水が海に流されてきた んで今も流れてるのに
その近海でとれた魚を売っちゃうわけかい？
216:名無電力１４００１
11/04/02 18:05:29.12
防波堤ってななめの隙間のあいたやつだけだと思ったら
その内側に四角の隙間なしのがあるんじゃない
ここの水抜いて防水シートしけば汚染水もため溶けるし
飛び散ってる残骸も捨てられるじゃない
217:名無電力１４００１
11/04/02 18:07:25.96
ロボットといわないまでもリモコン重機ってあるんだよねえ？
218:名無電力１４００１
11/04/02 18:07:40.04
>>215
これから当分その辺の魚は食えなくなるから、基準値以下の今のうちに食っとけという考え方かもしれない
まあ補償したくないからだろうけど。ここまで場当たり的に行動する政府も珍しいわ
>>216
桟橋のところのこと？あそこに溜めると海側から近づけなくなるぞ
219:名無電力１４００１
11/04/02 18:08:02.14
>>216
防波堤って海の底までコンクリが詰まってるって物でもないらしい。
220:名無電力１４００１
11/04/02 18:08:20.75
>>174
メガフロートって名前はいいけど、あれは海釣り公園だぜ。
マスゴミ用の巨大な釣り。ここでは議論しないほうがいい。
221:名無電力１４００１
11/04/02 18:08:25.63
割れ目がある＝海水面と均衡を保とうとする。
今までは、海→トレンチ内へ漏水していた。
今後トレンチ内の水位が上昇すると トレンチ→海 への漏水が多くなると共に
トレンチ内の水の希釈が終わり高濃度になって、さらに被害は拡大しそうだな。
222:名無電力１４００１
11/04/02 18:08:37.95
海水ポンプの設置って何の意味もなかったのか
なんかこういうただ手を付け始めただけでしかないのに
「復旧した」とか言うの止めてくんないかな
外部電源の時もさ、一両日で電源が復旧するとか言っておいて
送電線を引き込むだけで3日、配電盤に繋ぐのに4日、照明がつくのに
また4日とか、現実と乖離しすぎだわ
223:名無電力１４００１
11/04/02 18:09:10.65
>>209
いよいよスズの出番ですね。
224:名無電力１４００１
11/04/02 18:10:45.96
スズ！スズ！
225:名無電力１４００１
11/04/02 18:11:15.82
>>222
最初の二日ぐらいの東電のやる気のなさを見ると、
水蒸気爆発前提で放置していたとしか思えないな。
あの逃した数日は惜しい。
226:名無電力１４００１
11/04/02 18:12:50.28
防波堤なのかどうかは知らないが下まで石組みが詰まってるように見えるんだが
隙間をコンクリで塞ぐのも難しくないだろうし、自衛隊や海兵隊の工兵で出来るだろう
メガフロートなんかよりよっぽどましだと思うが、ゴミ捨て場にできるし、どうせあとで敷地ごと埋めなきゃならないんだし
227:名無電力１４００１
11/04/02 18:13:25.38
>>217
重機が活躍する場面って、人が目視で確認しながらやらないとだめな状況じゃない？
228:名無電力１４００１
11/04/02 18:13:30.17
パリ・山口昌子 世界の知恵借り危機克服を
仏内には、「この期に及んで与野党や政府と東電の間で責任のなすりあいをしているときではない」
（仏記者）との指摘もある。東電が海水投下を決めたのは事故後、かなりたってからだが、「なぜもっと
早く決行しなかったのか。海水で原子炉を廃炉にするのを恐れたのだろうか」との疑問も出されていた。
東電は３０日に原子炉４基の廃炉を発表したが仏専門家は事故発生当初から「廃炉」との見方だった。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
229:名無電力１４００１
11/04/02 18:13:45.81
>>212
取りあえず話を聞こうか
230:名無電力１４００１
11/04/02 18:14:16.90
>>225
とっさの危機対応なんて誰がやってもあんなもんだ。
素人が原子力を扱っちゃいけないということだよ。
231:名無電力１４００１
11/04/02 18:14:37.60
>>211
魚は野菜と違って根が付いてないからどこへでもいけるし。太平洋側の魚は全部やばいかも。
232:名無電力１４００１
11/04/02 18:15:12.93
海にリモコンブルドーザーで落としてけば片付けもはかどるとおもうんだけどなあ
233:名無電力１４００１
11/04/02 18:15:35.15
>>222
壊れすぎて、わかりません。 近づけないので、わかりません。
近づける所だけ直して見ました。その先は、わかりません。
234:名無電力１４００１
11/04/02 18:18:08.83
大型重機ロボットって重機のアームを改造したものだから
人が乗って操縦するものが殆どなので。被曝は覚悟で
235:名無電力１４００１
11/04/02 18:19:51.05
何かに乗って動かせるのなら、宇宙服レベルの防護（やたら重い）でも
なんとかなりそうな気もするけど だめかな
236:名無電力１４００１
11/04/02 18:21:06.61
漏れ漏れ上等。全部処理できる施設を早急に作るので、それまでは漏らしても許してください。
汚染水が漏れてる時点でこれ発表して、その方向で動けばよかったのに。
237:名無電力１４００１
11/04/02 18:21:30.99
汚染マップさえ作ってないんだな
ユーリ・アンドレエフの言う通りだわ
「福島第１原発事故に必要なのは石棺ではなく、東京電力から独立した技術者の特別チームだ」
238:名無電力１４００１
11/04/02 18:23:13.81
>>230
隠蔽しようとか、廃炉をさけようとか
いろいろハンコもらおうとしないだけ
オレの方が全然ましだね
239:名無電力１４００１
11/04/02 18:23:39.58
>>237
日本政府と保安院・安全委からもな。
希望的観測でものを言うだけならまだしも、それに沿って行動するんだからあいつらが癌だろ。
240:名無電力１４００１
11/04/02 18:25:45.31
これで原発をまだ推進、建設しようとする奴が電力会社にいるんだもんな
241:名無電力１４００１
11/04/02 18:26:43.07
>>230
福島第二はきっちりと火消ししたわけだが・・・・
翌日には２４時間対応で仮設電源とかしておけば、
ここまで悲惨にはなってなかったと思う。
242:名無電力１４００１
11/04/02 18:28:41.98
頭の悪い経営者が大量に出てきて久しいが、専門家の養成をせずに
”買えばいい” "勝手に沸いて出てくる"とタカをくくった結果がこのザマよ
243:名無電力１４００１
11/04/02 18:29:10.09
１号機
・圧力容器 小破
・格納容器 小破
・燃料プール 消息不明
・タービン建屋 小破：汚染水浸水中
・トレンチ 沈没：低濃度汚染水浸水中（排水中・土嚢防塁）
２号機
・圧力容器 大破
・格納容器 大破
・燃料プール 無傷
・タービン建屋 沈没：超高濃度汚染水浸水中（排水不可）
・トレンチ 沈没：超高濃度汚染水浸水中
・取水口付近にあるピットの亀裂から汚染水を海に垂れ流し←New!
３号機
・圧力容器 大破
・格納容器 大破
・燃料プール 轟沈（プルトニウム爆散？）
・タービン建屋 沈没：高濃度汚染水浸水中（排水不可）
・トレンチ 沈没：高濃度汚染水浸水中（排水アップ継続中）
４号機
・燃料プール 大破～轟沈 ←New!
・タービン建屋 小破：汚染水浸水中
・トレンチ 無傷
５号機 ・燃料プール 無傷
６号機 ・燃料プール 無傷
※轟沈＝修復不可能に近い損傷 大破＝修復困難な損傷 中破＝修復可能な損傷 小破＝軽微な損傷 無傷＝健全な状態 沈没＝水没状態 消息不明＝資料無し
244:名無電力１４００１
11/04/02 18:30:29.66
そもそも被災地には７２時間以内に視察に行ってはいけない
というのは政治側のルールなの。
それを無視したの。一枚写真撮るために。
んで予備電源は８時間がせいぜいだったの。
当然、８時間後からは大ピンチなの。
ベント要求は国の許可がルールなの。
６時間、ヘリで物見遊山 した人が いましたとさ
おしまい。
245:名無電力１４００１
11/04/02 18:30:41.00
>>238
これまでそれで何とかなってきたから…
↓みるとまともな対応してないから、福島第一特有の管理上の問題もあったかもしれない。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
246:名無電力１４００１
11/04/02 18:30:59.64
燃料棒の状態も付けたほうがよくね？
247:名無電力１４００１
11/04/02 18:32:55.46
>>242
社員についても、それは言えるな。
人件費削減で下請けばかり使って、作業やプラントの掌握は全然できてない。
だから、こういう時は社員で事態の掌握もできないし、何もできない。
技術のある下請けは遠いところにいて、別にプラントを守る意識もない。
会社や社員のプロ意識が欠如していると思う。
248:名無電力１４００１
11/04/02 18:33:05.76
状況は悪化しているのは、東電の情報が不正確で不足しているからだ。
企業というものは、会社の利益を優先して行動するので作業から外す必要がある。
幅広い知識を持つ経験豊富な技術者を日本中から集めて特別チームを編成し、作業に当たらせるべきだ
チェルノブイリでは、ヘリから放水したり原子炉の下に穴を掘ったり無意味な作業に追われた。
原子炉内に核燃料があるのかを知りたかったが、実際はすでに溶け出して残っていなかった。
チェルノブイリで事故炉を石棺で覆ったのは放射線の放出を防ぐためではなく、
残った原子炉の運転を続けるためだった。
チェルノブイリ原発そのものの汚染除去には２年掛かり、３０キロ圏内の除去は
事実上不可能なので行わなかった
現場の作業員が少なすぎる。５千人以上を投入すべきだ。
チェルノブイリ放射能汚染除去作業の責任者を務めたユーリ・アンドレエフ氏かく語る
249:名無電力１４００１
11/04/02 18:35:14.86
>>244
半年後はそれをマスコミにつつかれて
疲れ切った菅が解散総選挙でもやるんじゃないか？
こんな終わった日本、どこか政権をとっても希望もないけど
250:名無電力１４００１
11/04/02 18:35:39.10
l ,.､ ﾞ,
! / ／! / ,ゝ、j i
', ! .!,ｨ'=､ V ,ｨ=i Ⅴ !
,ﾊ ヽ! Ｌ..! L..! ! /
∠__| l ,' i ＼
j ＞:.. ー ∠_＼i´￣
'´ |｀ ¨ ´|,､ ﾟ`
/｀ヾ、__／ ヽ
251:名無電力１４００１
11/04/02 18:36:20.82
>>244
ルールはともかく、12日2時頃の会見で枝野がベントを進める指示を出してあると言ってたんだが。
２ちゃんのコピペにだまされるなよｗ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞枝野氏によると、１２日午前１時半に海江田万里経済産業相が、原子炉の冷却機能が
失われた１、２号機にベントを行うよう東電側に指示。午前３時５分、１号機を優先してベントを実施するとの
報告があり、枝野氏は同１２分からの記者会見で発表した。しかし、実際にベントの作業が始まったのは
午前９時４分で、ベントによる圧力降下が確認されたのは午後２時半だったという。
菅直人首相は同日午前６時過ぎ、自衛隊ヘリで福島第１原発の視察に向かい、１１時前に官邸に戻っている。
視察によってベントが遅れたとの一部報道に対し、枝野氏は、首相の視察はベント実施が前提だったことを強調。
「発表した午前３時ぐらいにはベントが始まると想定していたが、首相が出発する６時台でも始まっていないので、早くやらないといけない、と繰り返し東電に求めた」と反論。
252:名無電力１４００１
11/04/02 18:36:22.98
>>244
ベントが遅れて何がどうなったって？
253:名無電力１４００１
11/04/02 18:36:37.57
海は死にますか
254:名無電力１４００１
11/04/02 18:38:05.61
メガフロートも絶対に水漏れするよなｗ
255:名無電力１４００１
11/04/02 18:38:23.62
>>249
すえたつもりのお灸、実態は核物質でしたってところか
もうね、この国の連中バカすぎ
256:名無電力１４００１
11/04/02 18:38:41.43
>>253
海は生きているんですか？
希釈されるのを期待するにしても、漏れが収まってからのことだもんな…
257:名無電力１４００１
11/04/02 18:38:46.71
>>251
ミンス信者乙
258:名無電力１４００１
11/04/02 18:40:03.39
山は死にますか
259:名無電力１４００１
11/04/02 18:40:53.56
>>253
海は死なないが漁業関係者は冗談抜きで死ぬ
>>254
もうね、頭の悪い提案にメガ点
260:名無電力１４００１
11/04/02 18:41:00.14
>>251
現場の操作員はヤバイのはわかっているはずだから、許可なしにでもやりたかっただろう。
動き出したのが９時ということは、それまで許可が出なかったのだろうな。
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/04/02 18:41:12.50
低レベルの放射性廃液が、大量に生まれているが、
それを処理する施設が必要になる。
メガフロートを持っていっても一時しのぎ。
結局は、どこかで減容処理する必要が。
既存の施設じゃ、処理しきれない。
262:名無電力１４００１
11/04/02 18:41:12.56
>>257
そういうのはよそでやれ。
官邸のサイトで会見をみとけ。
263:名無電力１４００１
11/04/02 18:42:10.58
てか今も放水とか注水って本当にしているの？
３号だか４号だかに馬鹿でかい放水車１台あって無人でも作業できてるようだけど、
それ以外の３炉は手つけてないんじゃないか？
んで海水を注水してたと思うんだけど、はじめの頃しょっちゅう止まってたよね
今は大丈夫なの？普通に考えて故障してるか塩が溜まってて注水できない状態かと思うんだが。
本気でさ いろいろ隠ぺいしといて、自民に政権移譲して責任丸投げしてトンズラぶっここうとしてないか？
264:名無電力１４００１
11/04/02 18:43:21.30
すくなくとも浜通りと中通りのあいだの山は死んだね。
265:名無電力１４００１
11/04/02 18:44:13.80
>>263
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
266:名無電力１４００１
11/04/02 18:44:14.59
可能な解決法
敷地内の地下水脈を切り、地下水をすべて汲み上げる
炉の地下を掘りコアキャッチャーを埋め込む
リモコン重機で建屋天井を片付けふたを開けられるようにする
雨が入らないようにテントで覆う
容器内の水をすべて抜き水蒸気爆発だけは避けられる環境にして、ふたを開ける
一応ヒートパイプをできるだけ上から突っ込んでおく
ヒートパイプは外に引き出して水冷してもいい
あとはメルトダウンするに任せ、せっせと埋めにかかる
最終的には周囲２０ｋｍの表土を集めてきて山を作り頂上に地熱発電所を作る
267:名無電力１４００１
11/04/02 18:44:23.25
風はどうですか
268:名無電力１４００１
11/04/02 18:44:25.44
>>260
ベントさせろ、海水でいいから入れさせてくれと思ってたと思うｗ
一方URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)みると、本当に緊張感がなかった可能性も否定できない。
269:名無電力１４００１
11/04/02 18:44:36.28
>>263
君くらい情弱になるとすべてが隠蔽に見えるだろうなｗ
270:名無電力１４００１
11/04/02 18:45:41.49
>>251
おいおいｗ
枝野は１２日午前２時頃の会見で『東電に、総理待ちするよう指示した』みたいなことシッカリ言ってたぞｗ
あらかじめ国民にベントすること発表したいから、ただその前に総理が現地でしっかり状況見なきゃだから～
ってよ
ちゃんと会見動画見てからぬかせ
271:名無電力１４００１
11/04/02 18:46:05.84
>>267
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
272:名無電力１４００１
11/04/02 18:48:16.69
さあベントするぞってタイミングで菅が視察に行くわけないじゃん・・・
つーか菅じゃなくて誰でもダメだよ、そんな時に行っちゃ。
ここの人間ならそんなことくらい分かるよね？
273:名無電力１４００１
11/04/02 18:49:03.49
>>268
現場ではマジそうだと思うわ。
ベントはしても、何とか格納容器内で食い止めたかったはず。
でも、本店や不安院のレスポンスが悪すぎて動けなかったのだろうな。
その結果が後手後手に。
274:名無電力１４００１
11/04/02 18:49:34.60
燃料棒のジルコニウムが水蒸気に反応すると二酸化ジルコニウム＝ジルコニアになる。
これって、人工ダイヤモンドだよね。
原子炉の底にダイヤがたまってる・・なんてね
275:名無電力１４００１
11/04/02 18:50:52.50
>>270
鶏(菅)が先か卵（盗電）が先かの言い逃れ合戦をしていたあのころですね
276:名無電力１４００１
11/04/02 18:52:55.89
>>272
たいていはこれで片付けられちゃいますから
菅ならやりかねない
277:名無電力１４００１
11/04/02 18:54:39.37
>>274
どうして OH- じゃなくて O とくっつけるんだろ？
278:名無電力１４００１
11/04/02 18:56:33.24
空もそうですか
279:名無電力１４００１
11/04/02 19:06:31.76
おしえてください
280:名無電力１４００１
11/04/02 19:09:27.85
>>272
『原子力について少し勉強したい
281:名無電力１４００１
11/04/02 19:12:49.85
>>270
11分30秒から見とけよ。
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
放出する前に知らせろと言ってるだけ。
そう遠くない時間に実施、作業に入っていてもおかしくはないだろうとも言ってる。
ちなみに当時はベントですら大事だった。
282:名無電力１４００１
11/04/02 19:14:13.62
>>281
調子こいてんじゃねえよ、ホラ吹きミンス
283:名無電力１４００１
11/04/02 19:15:25.36
心根の腐った電事連利害当事者は怖いねえ
284:名無電力１４００１
11/04/02 19:17:29.38
>>281
> ベントですら大事だった。
だからそんなにおおごとのベントやるときにタイミングを合わせて菅が視察に行くわけないだろ。
待たせていたに決まっている。
285:名無電力１４００１
11/04/02 19:19:56.69
麻袋に東電の社員詰めて海に沈めて防波堤にする
これで汚染問題は解決
286:名無電力１４００１
11/04/02 19:21:41.73
>>281
捏造乙
287:名無電力１４００１
11/04/02 19:22:18.36
もう、出来ることも残って無くて、あとは圧力容器と配管が腐食するのを待つだけなんだろ？
そろそろ収束宣言出してもいいんじゃない？
288:名無電力１４００１
11/04/02 19:22:40.59
>>281
しつこい
よそでやれ知障
289:名無電力１４００１
11/04/02 19:23:35.20
>>284
それは根拠がない。大事だから確認しなければいけないことも事実。
大事なのは原子力行政と周辺住民および国民にとってであって、政府高官が
普通のベント程度でそこに行くのを避ける理由もない。
ちなみに俺は東電本社に乗り込むまではそれほど違和感はないが、その後はあほすぎると思ってるがね。
だらだら続いてるのも菅のせい。最初から接収して官邸に本部を置いて一元化すべきだった。
290:名無電力１４００１
11/04/02 19:24:52.11
必死すぎて面白い人がいますね
291:名無電力１４００１
11/04/02 19:27:36.80
事が一段落したら菅も東電も保安院も安全委員会もまとめて粛清だから、
言った言わないなどどうでもいいことだよ。
292:名無電力１４００１
11/04/02 19:27:43.56
>>289
＞最初から接収して官邸に本部を置いて一元化すべきだった。
日本という社会のシステム上、たとえ国が滅んでもそんなことはできないだろうなｗ
293:名無電力１４００１
11/04/02 19:28:06.49
>>289
管が切れてから、少しは東電の対応もよくなったな。
最初は暗くなったのでやめますとか寝言を言っていたな。
管はもっと早く切れておくべきだった。
294:名無電力１４００１
11/04/02 19:29:28.94
>>291
総理はともかく、東電、保安院、安全委員会はほぼ無傷で済むだろうな。
まあ、幹部は引責辞任と言うことで、退職金貰って海外で悠々自適の生活ということになるだろうが。
295:名無電力１４００１
11/04/02 19:29:29.07
午前２時の会見で枝野が言ってるじゃん
指示したって
６分目ぐらいのとこで
はい論破
スレチはここまでー
296:名無電力１４００１
11/04/02 19:30:36.47
>>294
東電は潰れるだろうな
297:名無電力１４００１
11/04/02 19:31:06.88
>>294
選挙の票稼ぎになるくらいだなｗ
298:名無電力１４００１
11/04/02 19:31:51.87
>>296
潰さないことには、国民の怒りが政府に向かうからね。
それと保安院もしっぽ切りであぼーん。
最近の安全委員会の保安院批判を見ると、捨て駒っぽい
299:名無電力１４００１
11/04/02 19:32:00.78
>>293
当時は菅が切れることですら大事だったから、切れる前に関係者に確認する必要があった。
300:名無電力１４００１
11/04/02 19:34:11.49
税金投入は東電潰してからがすじだな。
301:名無電力１４００１
11/04/02 19:36:30.00
>>295
うとおしいなあ。6分くらいからの記者の質問をちゃんとみろ。
共同通信「総理が原発を視察される際っていうのは大気の作業はされてるわけですか？」
枝野「はい」
302:名無電力１４００１
11/04/02 19:36:32.01
保安院も組織解体だよ
規模縮小した形だけの監視機構ができる
303:名無電力１４００１
11/04/02 19:39:53.87
ミンスガーカンガーの話になるとスレが伸びるなあｗｗｗｗ
304:名無電力１４００１
11/04/02 19:42:03.08
やる気のある奴が少数精鋭で運用するのがいいんだけどね。
まあ難しいね。
305:名無電力１４００１
11/04/02 19:45:51.46
>>302
保安院と原子力安全委員会が縮小されるだけだと困るわけだが。
新たに第三者機関を作る？
そういうのはことが収まってからになるんだろうが、いつになったら収まったという状態になるのだろうか。
306:名無電力１４００１
11/04/02 19:46:18.08
原発事故直後、アメリカが
「レイキャクザイ」を送りました
到着する頃には許可が出て即参戦する手はずでした
日本はこれを 断りました。
日本側が長時間かけて用意した非常電源は、
「コードが足りず」、
「コネクタの規格が合いませんでした」。
そして、ある程度時間が経って分かったことは
「レイキャクザイ」は
「冷却剤」ではなく
「冷却材＝冷却機材一式」のことでしたとさ
おしまい。
307:名無電力１４００１
11/04/02 19:48:01.20
>>306
ソース
308:名無電力１４００１
11/04/02 19:56:01.94
ここは「技術的知見に基づいた考察」スレです。
・素人や、ここ数日学んだ者が、技術者や専門家に質問したり、雑談･主張するスレではありません。
・噂･デマ･根拠のない情報を流したり、噂･デマ･根拠のない情報を信じたりしてはいけません。
・最低でも簡単な機械工学、建築学等を「既に学んでいる」人のみ書き込んでください
以下は、他の板、他のスレへとお願いします。
・理論的･技術的ではない発言（感情的･攻撃的や、極端に楽観的･悲観的な発言）。
・ある地域が安全かどうかといった類の質問
・Google検索すれば出てくるような内容の質問
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、攻撃的な内容のレス。
・政治的や思想的な話題、今回の事象に直接関係のない問題提起。
・政府や東電は嘘を言ったり、隠蔽したり、陰謀があると信じている人。
・根拠のない事を書いたり、脳内で変換したり、不安を煽ったり、感情に訴えかける人。
・他のレスやblogを単にコピペしたり、情報元や考察を書かずに結論だけ書く人。
309:名無電力１４００１
11/04/02 19:57:07.98
アメリカが真水入れたタンカーよこしたよな。
注水に使うんだろ。
作業中に海に落ちたのがいたよな。
空になったタンカーに、汚染水入れて帰ってくれればブラボーなんだが。
310:名無電力１４００１
11/04/02 19:57:24.65
東電は潰せないよ。多分、JAL方式で存続だろうな。
>>305
飽きっぽい国民だから、来年にはみんな忘れて、うやむやになってるだろうし。
この板も来月には静になってるだろう。もう、特に目新しいニュースも無いだろうから。
311:名無電力１４００１
11/04/02 19:59:51.48
まあ、これだけのことしでかしたんだから、
むこう5年間は電気料金はタダにせんと釣り合いがとれんだろ。
312:名無電力１４００１
11/04/02 20:01:15.91
>>307
調べてみたがそれライブドアくらいしか書いてなくて、しかも今は消えていてキャッシュもなく見れない。
アメリカ 冷却機材 福島 をぐぐる
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
出てきたURL URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com) をぐぐる
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ただ分かるのは地震の直後にアメリカが渡そうとして断られた冷却の何かと海水入れろって意見…１
次は3/15に日本から要請受けて渡そうとしたが結局来なかった冷却の何か…２
１は冷却材で２は冷却機材ってなってるみたい。
ただそのあとも来てないってことは、原発の破損が進みどの道ちもう使えなくなってるのだろう。
313:名無電力１４００１
11/04/02 20:01:58.91
>>311
その場合は、東電の運営費が税から出てくるんだから、電気代のルートが替わるだけの話だなｗ
314:名無電力１４００１
11/04/02 20:02:02.86
世界一高い電気料金♪
経費をかければかけるほど請求できる電気料金♪
経費の３％が独占利益♪
もんじゅで作れた電気量 プライスレス♪
記録より記憶！！！！ ってね♪ テヘ♪
315:名無電力１４００１
11/04/02 20:03:04.43
とっとと捨てちまえばいいのに。処理設備作るまでか？真面目に安全設計したら間に合わんぞ？
316:名無電力１４００１
11/04/02 20:04:23.96
ヒートパイプって技術的にできるのか？
できるんだらずこずこ突っ込んだらよさそうだが。
317:名無電力１４００１
11/04/02 20:04:27.74
>>300
東電に国税は使うな。
318:名無電力１４００１
11/04/02 20:06:45.82
>>310
JALは潰れたんだよ
319:名無電力１４００１
11/04/02 20:09:11.69
>>314 だったら原発の設備強化するんじゃね？
経費をかければかけるほど請求できるんだもん。
因みにもんじゅは動燃ですが…
320:名無電力１４００１
11/04/02 20:11:42.40
今回の原発事故はミンスが起こしたようなもんだ
321:名無電力１４００１
11/04/02 20:11:56.38
1号の格納容器がまだ保ってそうなのは、2号3号よりも小さいからってだけの理由？
322:名無電力１４００１
11/04/02 20:12:07.63
【原発】水素爆発の回避で窒素の注入検討も
東京電力は、福島第一原発の原子炉格納容器内に水素がたまって爆発を起こすことを防ぐため、窒素の注入を検討していることを明らかにしました。
東京電力：「水素が格納容器の中に入っていることが想定されます。今すぐどうこうということではないんですけれども、
（格納容器内の）圧力が下がってきているところがあり、そういった（窒素パージ）検討をやっている状況です」
原子炉内で燃料を覆っている金属が溶けると水素が発生し、格納容器内にたまることで水素爆発につながります。
東京電力では、格納容器に窒素を注入して水素を追い出す「窒素パージ」を行って爆発を未然に防ぐことを検討しているということです。
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
323:名無電力１４００１
11/04/02 20:12:53.88
>>319
動燃ってまだあるの？
324:名無電力１４００１
11/04/02 20:15:39.71
立て坑に流したコンクリートって1時間くらいで固まるやつなのかな？
325:名無電力１４００１
11/04/02 20:16:59.34
台湾からの義援金が100億円を突破 支援桁外れ、親日ぶりを示す
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
326:名無電力１４００１
11/04/02 20:17:20.19
げんけんとがったいした。中身変わってないけどな。一時期出向してた。
327:名無電力１４００１
11/04/02 20:18:23.92
>>225
作業員が我先にと逃げたから、最初の２日間は何もできなかった。
その時、線量計の回収なんかしていないから、足りなくなった。
でも逃げた事実を公表できないので、線量計の追加手配ができなかった。
328:名無電力１４００１
11/04/02 20:18:44.62
>>326
ググって知ったかぶりか、死ね
329:名無電力１４００１
11/04/02 20:21:28.67
まーたかわいそうな利害当事者が発狂しちゃった
330:名無電力１４００１
11/04/02 20:22:28.03
～すべきだった．
の話より、～すべきだ．の話がココでは重要じゃないですか．
終わった後から～と言うのは、全てが解決した後で明らかにすることで
今ここでやるべきことではないように思うのですが．
331:名無電力１４００１
11/04/02 20:22:48.84
>>324
固まるまで待たなくても水は止まるよ。
簡単な型枠(鉄板でもコンパネでも)一枚入れるだけで、全部埋める必要なんかないんだが。
水没させたままコンクリートを固めるのも特に変わったことでもないし。
332:名無電力１４００１
11/04/02 20:24:35.11
>>330
今すぐ東電役員を解雇しよう
333:名無電力１４００１
11/04/02 20:25:31.00
俺は或る分野で日本でもトップレベルだが、（マジ笑い）
文系のバカがつまらんこと言ってきたら、怒鳴りつけることにした。
文系バカに日本を任せるな、
日本の科学者・エンジニアはもっと自己主張しろ、前にでろ。
334:名無電力１４００１
11/04/02 20:25:39.19
地面との間にコンクリ挟んで応急措置ってのはアメリカのアイディアらしいね
一方ロシアは「利害関係者を外して組成しなおすのが一番先」
335:名無電力１４００１
11/04/02 20:26:11.74
>>330
事故を引き起こした民主党を政権の座から引きずり落とす
336:名無電力１４００１
11/04/02 20:27:52.92
>>330
バイオロボット特攻隊として東電会長以下重役連中を送り込む
337:名無電力１４００１
11/04/02 20:28:27.00
>>332
経営陣が新しくなっても結局財務上の問題に追われるから役員を解雇しても意味ない。
連中を楽にするだけ。100%原資で国有化しかないだろ。
338:名無電力１４００１
11/04/02 20:29:17.84
「日当40万円出すから」
原発作業員 確保に躍起
東電・協力会社
URLﾘﾝｸ(yfrog.com)
339:名無電力１４００１
11/04/02 20:29:48.03
>>337
東電がミンス党のものになるわけですね。
340:名無電力１４００１
11/04/02 20:31:26.44
>>309
積んだ真水排水した場合タンカーは空荷じゃ横転するので、
バラストタンクに海水取り込んでバランス取るからいやでも汚染水溜め込んでるよ
誰も指摘しないけど原発付近に接岸した船舶はただいるだけで確実に汚染水の出し入れしてる
341:名無電力１４００１
11/04/02 20:31:54.06
>>339
だな、まず民主党を何とかするのが先
342:名無電力１４００１
11/04/02 20:32:39.89
ミンスミンス騒ぐ厨房は原発スレ行って欲しい
343:名無電力１４００１
11/04/02 20:33:01.48
>>322
チッソをどうやって注入するかだな。
普段は液体窒素を気体化させて格納容器に入れる装置があるんだけどな。
344:名無電力１４００１
11/04/02 20:35:10.07
>>338
これ、マジなら考える。
345:名無電力１４００１
11/04/02 20:35:28.60
武田センセすごくいいこと言ってる
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
346:名無電力１４００１
11/04/02 20:35:41.19
>>343
液体のまま入れちゃいました、ﾃﾍｯ
水素爆発を恐れるのなら、定期的に充填しないといけないってことか？
347:名無電力１４００１
11/04/02 20:35:51.54
>>333
ぽっぽもバ管も理系ですけど...
348:名無電力１４００１
11/04/02 20:36:40.64
格納容器が破損してんならとっくにチッソは抜けてるだろ。
349:名無電力１４００１
11/04/02 20:38:00.22
窒素も抜けて、発生した水素も順次抜けてる
350:名無電力１４００１
11/04/02 20:38:42.33
窒素入れて、圧が立つかみてみたいんだともう
351:名無電力１４００１
11/04/02 20:39:25.45
チッソも水素も放射能も抜けてます。
352:名無電力１４００１
11/04/02 20:39:34.19
ルーピーのオペレーションズリサーチが必要とされているわけだな。
353:名無電力１４００１
11/04/02 20:41:15.48
東電は格納容器内にある窒素充填が稼動できると思っているんですよ！
仮設で投入しようとなんかしていない。
馬鹿すぎて、涙が溢れます。
354:名無電力１４００１
11/04/02 20:41:59.34
,,-―--､ ぼくはりけいなんだよ
__（／￣￣゛ヽヽ だからげんしりょくにとてもくわしいんだ！
/／ ・ ー- ﾐ､ りんかいってなに？
`l ノ (ﾟ｀> |
| (ﾟ｀> ヽ l ノ´⌒ヽ,
.| （．・ ) | γ⌒´ ヽ,
| (⌒ ｰ' ヽ | ／／ ⌒""⌒＼ ）
. l ヾ } ｉ / (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
. ヽ } !ﾞ （__人_） |
ヽ ﾉ | |┬{ | おだいばのことだよ！
> 〈 ＼ `ｰ' ／
/ ヽ / ＼