原発19at ATOM
原発19 - 暇つぶし2ch753:名無電力14001
11/03/14 09:49:56.95
ふつうに社会人の経験があれば、
現場に偉い人が着て話を聞く
っていうのが、どれだけ現場の仕事を邪魔するのかは、よーくわかるはずだ。

もうね、説明のための資料を作ったりデータを整理したりで、仕事滞りまくりよ。
しかも、組織の階層の上のほうが説明の場に取られるので、判断できなくなるし。

754:名無電力14001
11/03/14 09:51:27.45
>>752

現シェア5%しかない原発の電気なんてカス
お前こそ電源切れ

755:名無電力14001
11/03/14 09:51:51.41
>>752
馬鹿
それは『普通の人間』の場合だろ
プロ市民は我々の常識を超えた存在なんだ

756:名無電力14001
11/03/14 09:51:56.19
>>753
緊急事態なんだから書類も何もないだろ
何らかの文書の提出を要求したのか?

お前こそ社会を知らなさすぎる

757:名無電力14001
11/03/14 09:51:58.41
>>754
どっからその数字出てきた

758:名無電力14001
11/03/14 09:52:49.57
てことは、反民主の書き込みは全部釣りってことか?

首相の名前知ってますか?

759:名無電力14001
11/03/14 09:53:59.10
>>752
プロ市民てそういう奴だから

760:名無電力14001
11/03/14 09:54:51.30
日本が大嫌いなくせに日本に居座って生活保護貰ってる奴もいるしな

761:名無電力14001
11/03/14 09:55:32.22
>>728
深夜2時の会見の時点で弁を開くかどうかという話が出ている
菅が現地に行くという話も出た

で、実際に行ったのは朝

762:名無電力14001
11/03/14 09:55:39.59
反民主とか関係なく
一瞬の判断の遅れが命取りになりかねない事態に
視察はタイミング的に良くなかったんでは、と思うだけだよ

763:名無電力14001
11/03/14 09:56:27.62
何にせよ反原発の流れは止められないよ

反対派が8割超えてもプロ市民プロ市民言ってろw

764:名無電力14001
11/03/14 09:56:29.52
ほんとにニュー速の奴しかいないみたいだな
この流れ見ると

765:名無電力14001
11/03/14 09:57:09.75
>>761
明るくなってから行動するのは災害時の基本だろ
バカなのかお前は

766:名無電力14001
11/03/14 09:57:13.21
嘘コピペにつられてるバカが流入しすぎ・・・
あれだけベント遅らせても住民が多少被曝したんだぞ

一次冷却水の蒸気をさっさと開放する決断を下す方が異常だよ
しかもベント遅延で状況が悪化したってなにをもって言ってるんだよw

767:名無電力14001
11/03/14 09:58:06.79
>>756
説明するために人を取られるんだが。

>>763
だが、その反原発論の主役は、既存の腐れ反原発団体ではないだろうな。

768:名無電力14001
11/03/14 09:58:19.71
>>757
東電管区の場合、遠からず合ってるだろ

769:名無電力14001
11/03/14 09:58:52.72
てか、ここまでの事になって本当に原発って単純にコスト的に見合う物なのか?
今回の事態は大半は税金で処理されるだろうけど、将来の原発コストには勘定入れなきゃ嘘だし。
大量の人間を避難させて、被曝させて、経済活動を萎縮させてる。
癌発生率に対して有意なデータが出るかは微妙だろうけど、これからはいっそうの安全装備が求められるのは確実だし。
更には、今回の廃炉をどう処分するんだって、何十年はそのままにしなきゃならないからその分のコストは
とりあえず考えませんってのはあり得んだろ。
単に、将来の借金無視して今の発電コストが安いです、って言ってるだけなんじゃ無いのか。

770:名無電力14001
11/03/14 09:59:41.24
逆にもうプロ市民が活動しなくても反原発は止められないよ。
こんなの馬鹿でも分かる。現実見ようぜ。

771:名無電力14001
11/03/14 10:00:15.33
>>766
ベント作業が難航したことから、韓の視察は遅延の原因ではないと思う。
韓が原因であるという話を封じるために、ベント作業が難航なんていう偽情報を流した可能性も考えられるが。

それにしても、
大気中ではなく付近の海水中にガスを排気するパイプがあれば、
よかったのにね。

772:名無電力14001
11/03/14 10:00:31.31
発電コストは安い
というか資源がなく、地震が多くて、山岳地帯が多い
日本には原発以外の選択肢がほとんどない

773:名無電力14001
11/03/14 10:00:56.51
さて、流れがつまらんので、
つまらないついでにちょっと質問。

メルトダウンの定義ってどうなの?

ニュー速+とかで時々メルトダウンじゃねぇ、とか
レスついているんだけど、
言いたいことの意味がよくわからん。

まぁ初心者の質問に答えるスレでもあれば、そっちで聞くんだけど
そういうスレあるなら誘導してくれるとうれしい。

で、結局のところ
今回、というか現時点で第一の一号炉はメルトダウンしたの?


774:名無電力14001
11/03/14 10:01:32.99
>>770
原発全廃はいいんだが、そこで腐れプロ市民が大きな顔したり権益をゲットするのが許せない。
あいつらが反対運動をイデオロギー闘争にすり替え、実質的に、反対運動を潰してきたんだからな。

775:名無電力14001
11/03/14 10:02:01.87
炉心が融解しているが
メルトダウンとなると、炉心以外も融解し「ダウン」した状態じゃないのかね

776:名無電力14001
11/03/14 10:02:35.86
在日が~ とか 生活保護が~ とかいうレスが出た時点でそのスレはおしまい
バカな+民が相当流入しちゃってる証明

777:名無電力14001
11/03/14 10:03:20.73
>>688
反対派がいようと危険性を政府に訴えて政府が正しい判断を下せていれば問題ないはずだが。

じしんだぁぁ

778:名無電力14001
11/03/14 10:03:34.66
原発全廃になったら電気は今のようには使えないぞ
それでいいのか

779:名無電力14001
11/03/14 10:04:15.02
このスレは日に日に推進派と反対派のシンパの単なる遊び場になって
情報源としての価値を失っているな。
そんな議論は半年後にすれば良いだろ。

地震来た。

780:名無電力14001
11/03/14 10:04:51.70
JRの地元地域は全線始発から運行休止で諦めかけていたところ
私鉄のHP上では輪番停電運休の時間が書いてあっただけだからそれ以外の時間に乗れば
関東脱出できる!と勇んで普段使わない私鉄まで歩いて行ったら始発から既に完全運休だった…orz 
HP上でも正しくアナウンスしろよ馬鹿野郎 こっちは何度も確認して行ったのに全くの無駄足

781:名無電力14001
11/03/14 10:05:00.15
>>775
> 炉心が融解しているが
> メルトダウンとなると、炉心以外も融解し「ダウン」した状態じゃないのかね

用語の使い方って難しいよなw
海外の動画なんて、一号建屋の水素爆発の映像流して、メルトダウンてタイトルつけてるぞ。

建屋の写真を出すのが遅すぎ。
海外の人間は、原子炉が爆発して、プルトニュウムが飛び散ってると思ってんじゃね?

782:名無電力14001
11/03/14 10:05:12.38
おい地震来たけど原発は平気か

783:名無電力14001
11/03/14 10:06:01.38
水位計が作動しないっつってるけど何でカメラ積んだロボットでも行かせないの?

784:名無電力14001
11/03/14 10:06:05.28
何で+民て馬鹿のくせに知ったかするの?

785:名無電力14001
11/03/14 10:06:11.26
しかし何だ、、、
メルトダウンに関して間違った知識を与えたシムシティの功罪はでかいな。


786:名無電力14001
11/03/14 10:06:15.28
動画ってちゃんとしたニュースサイトとかなのか?
そして、タイトルちゃんと読めてるか?

787:名無電力14001
11/03/14 10:06:38.52
原発はへいきかあああ

788:名無電力14001
11/03/14 10:06:59.77
>>771
素人乙。

炉内が真空になったら海水を吸い込んじゃうだろ。

789:名無電力14001
11/03/14 10:07:25.15
+民+民言ってる奴は
普段そいつらによっぽど虐められてるんだろうなぁ

790:名無電力14001
11/03/14 10:07:34.45
お前らは抗議されるので自粛するってパターンで
抗議してるやつを叩くの好きだよな
自粛した主体はお前らが擁護している奴らそのものなのに

791:名無電力14001
11/03/14 10:08:27.35
炉心融解と原子炉融解、どちらもメルトダウンだからな
持ってる意味は全然違うけど

792:名無電力14001
11/03/14 10:08:29.60
正直 抗議とかそんなことはどうでもいい。
今そこにある危機を乗り越えるための情報だけが欲しい。

793:名無電力14001
11/03/14 10:08:30.80
>>741
そんなバケツリレーレベルの事をやってんのか?
1-1は自衛隊が頑張ってるらしいが、1-2と1-3は
未だに東電頼みなのかねぇ?

794:名無電力14001
11/03/14 10:08:34.65
悔しいの+民?

795:名無電力14001
11/03/14 10:08:35.99
>>784
うるさい答えろ
答えない泣くぞ
いいのか?え?

796:名無電力14001
11/03/14 10:08:42.35
天然ガスと原発の設備コストを考えない発電コストは10%~20%くらいしか違わないんだよな
その代わり天然ガスの方が原発の20倍くらいCO2を排出するようだ

ソースがwikipediaで申し訳ない
URLリンク(ja.wikipedia.org)


797:名無電力14001
11/03/14 10:08:46.89
結構でかいな
影響でるなよ・・・

798:名無電力14001
11/03/14 10:09:18.78
今は原発の是非についてをドヤ顔で語る段階じゃないと思うけどな
余震のたびに全機耐えてくれと念じるしかない自分が情けないが
どうせ問題が起こっても数時間後にしか発表せんだろうから神経参ってくる

東海村が震度4@NHK

799:名無電力14001
11/03/14 10:09:31.49
>>785
シムシティの狭いエリアならちょっと漏れただけで死の土地でしょ。すでにそーなってるでしょ。

800:名無電力14001
11/03/14 10:09:51.64
>>786
> 動画ってちゃんとしたニュースサイトとかなのか?
> そして、タイトルちゃんと読めてるか?

cnnとかbbcだよ。

その動画がyoutubeにも転載されてる。
URLリンク(www.youtube.com)

801:名無電力14001
11/03/14 10:10:14.62
弱者の代弁を装って政府を攻撃し結局自分達以外の全員を不幸にする
これは左翼が戦後やり続けてきた事なんだよ
歴史を知らない奴は口だすな

802:名無電力14001
11/03/14 10:11:00.65
>>789
ゆとり世代っていう用語に似てる
情弱 = +民っていう感じで使ってるんだろう
実際そいつが普段どんなの見てるか分からないんだし

803:名無電力14001
11/03/14 10:11:48.69
>>791
メルトと炉心融解は別の歌だろ

804:名無電力14001
11/03/14 10:12:21.61
>>771
マグロやさんまが食えなくなるから、海に流すのはやめてくれ

805:名無電力14001
11/03/14 10:13:53.75
結局のところ炉心融解と炉心溶融は違うの?

806:名無電力14001
11/03/14 10:14:31.74
>>773
メルトダウン=炉心溶解
炉心=燃料集合体の部分
TVとかで言っている圧力容器の中にあるもので、溶解しているだろうと言われている(内部を直接確認できないため)

807:名無電力14001
11/03/14 10:15:34.96
おいおい・・・
マジレスしたくなっちゃうじゃないか

808:名無電力14001
11/03/14 10:15:37.34
現実見ろ。もう反原発は絶対止められない。

809:名無電力14001
11/03/14 10:16:06.99
>>781
うぃき読めば判るよ。
どっちもメルトダウンなんだよ、結局。規模や被害が違うだけ。

震度1でも震度7でも地震は地震だろ

810:名無電力14001
11/03/14 10:17:02.63
反原発はこれからの流れとしてあるだろうけど
だから何だっていうんだよ
今の状況を良くすることができるとでもいうのか

811:名無電力14001
11/03/14 10:18:36.11
停電回避するために最大限チキンゲームするってのはいいが
予定が立てられないのもきついだろ

812:名無電力14001
11/03/14 10:18:52.36
反原発なんか後でいくらでも議論できる
今はこの事態の収束の方が先決

813:名無電力14001
11/03/14 10:18:56.77
それ程反原発にはならんだろう。
今回の事だって、殆どの人に取っては停電の方がインパクトでかい。
むしろ「やっぱり原発要るじゃん!」ってなる方向じゃねーかな。

814:名無電力14001
11/03/14 10:19:02.68
反原発って言ってる奴らは
この停電が半永久的に続いてもいいんだな?

815:名無電力14001
11/03/14 10:19:14.94
落としどころを探すしかないだろ。
プロ市民だから!とか権益が!とか言ってるのが駄目。
こんなんじゃ一方的に押し切られるぞ。


816:名無電力14001
11/03/14 10:20:04.21
少なくとも俺らが死ぬまでは福島は立ち入り禁止になるんだろうな

817:名無電力14001
11/03/14 10:20:23.65
>>814
まだ始まってないよ

818:名無電力14001
11/03/14 10:20:30.15
URLリンク(www.nikkei.com)

819:名無電力14001
11/03/14 10:20:34.83
ならねーだろ
いい加減そういう煽りはやめろ

820:名無電力14001
11/03/14 10:20:42.23
>>813
>停電の方がインパクトでかい
東北在住の俺が言う

ふざけんな

821:名無電力14001
11/03/14 10:21:22.68
節電に励まないと止まるってのはいいかもね

822:名無電力14001
11/03/14 10:21:22.97
一気に糞スレ化してるな

823:名無電力14001
11/03/14 10:21:33.59
反原発はもし原発が廃止されたら次はどうするんだろう?
火力発電か?いや、水力もありえるな。
とりあえず何かに反対し続けるだろう。大事な食い扶持なんだから。

824:名無電力14001
11/03/14 10:22:48.85
放射性物質の漏洩はないと拡散したバカ

URLリンク(twilog.org)
URLリンク(twilog.org)

825:名無電力14001
11/03/14 10:22:48.11
URLリンク(www.jcp-fukushima-pref.jp)

福島原発10基の耐震安全性の総点検等を求める申し入れ

2007年7月24日

東京電力株式会社
取締役社長 勝俣 恒久 様


福島原発はチリ級津波が発生した際には機器冷却海水の取水が出来なくなることが、すでに明らかになっている。
これは原子炉が停止されても炉心に蓄積された核分裂生成物質による崩壊熱を除去する必要があり、この機器冷却系が
働かなければ、最悪の場合、冷却材喪失による苛酷事故に至る危険がある。そのため私たちは、その対策を講じるように
求めてきたが、東電はこれを拒否してきた。

 柏崎刈羽原発での深刻な事態から真摯に教訓を引き出し、津波による引き潮時の冷却水取水問題に抜本的対策をとるよう強く求める。


826:名無電力14001
11/03/14 10:22:56.29
>>812
> 反原発なんか後でいくらでも議論できる
> 今はこの事態の収束の方が先決

どうせ東日本の復旧じたい何年掛かるかわからんしな。

それより周波数変換中継所の能力を上げるほうが先だ。

827: [―{}@{}@{}-] 名無電力14001
11/03/14 10:23:17.06
>>823
大気圏外太陽光発電+無線電力転送。どこまで実用的なのかは知らん。

828:名無電力14001
11/03/14 10:24:12.88
お前ら落ち着け。
原発反対は1人のカルトが何度も書き込んでるんだろう。
「推進」をNGワードにしとけ。普通の奴は使わんだろうし。

829:名無電力14001
11/03/14 10:24:21.04
>>814
被曝して苦しみながら死ぬくらいならこの計画停電が一生続いた方がマシだわ
死んだら電気だって使えないしなwww

830:名無電力14001
11/03/14 10:24:22.83
>>783
炉内を撮影するカメラはあると思うぞ。
ただし、それは、原子炉が安全に止まって冷えた状態で使うものだと思う。

831:名無電力14001
11/03/14 10:25:18.72
みんながみんな原発の怖さを少しでも理解していると思わない方がいい
とくに情報源を全てマスコミで
しかも受身の対応の人は
原発の理解レベルが単語の意味を辞書で引いた程度だから

832:名無電力14001
11/03/14 10:25:23.89
URLリンク(twitter.com)

JVJA(佐藤)綿井氏から緊急連絡あり。福島の相馬郡に向かって川俣町付近を移動中。
ガソリンが底をつきそうで、危機的な状況。必死に探している。
だが、どのガススタンドも営業を停止。どなたか、ガソリンを手に入れる方法があれば、教えてください!
26分前 webから

馬鹿かこいつら


833:名無電力14001
11/03/14 10:25:36.75
>>813
それもないと思う

834:名無電力14001
11/03/14 10:25:47.02
原発縮小の方向なら、世界一の原発技術開発のリソースを他に振り分けられるだろ

だいたい、ここ十数年で原子力発電の割合は減少傾向じゃなかったか

835:名無電力14001
11/03/14 10:26:20.52
恐ろしく有用な機械。そこから出るのが、
よりによって最悪の有害物質なのは何故?

836:名無電力14001
11/03/14 10:26:47.14
次からは原発を砂浜に作るべき。

津波がキター

原発が流されたー

冷却完了(^o^ゞ

837:名無電力14001
11/03/14 10:26:52.02
>>831
そうだろうな
普通の人は大半がまともだからカルトにはひっかからない
原発の重要性もわかってるだろうし


838:名無電力14001
11/03/14 10:27:20.77
つか、2ch内ですら原発で騒いでるのって既に一部だろ。
殆どの人間の興味は停電に移ってる。
ましてやTVしか情報源のない「普通の人々」に至っては、原発なんてまあ専門家がなんとかするだろ(既にしただろ)
って認識でしかなかろ。
これで反原発の気運が高まるなんて、推進反対どっちにしろ杞憂も良い所だ。

839: [―{}@{}@{}-] 名無電力14001
11/03/14 10:27:27.77
早く核融合炉を実現化するしかないな。
核融合なら冷却する暇もなく故障したら自動的に冷えて止まっちゃうしな。

840:名無電力14001
11/03/14 10:27:51.20
いろいろレスありがとう。

とりあえずチェルノブイリは
圧力容器がいろいろとステキなことが起こったために壊れてしまい
地球一般に対して申し訳ない状態、というのは
何となく把握していたんだけど、
メルトダウンの方は定義なんぞにこだわっているのか、
情報聞いていてもよくわからなかったので、ね。

とりあえず、メルトダウンという言葉を使っていのかかどうかはともかく、
どういう状況になっているか、ということはわかり始めた気がしてる。

thx。

841:名無電力14001
11/03/14 10:28:10.57
>>788
途中に弁があれば大丈夫だろ。

>>804
すでにロシアが原子炉や燃料棒を日本海に海洋投棄しまくってる。
その影響で、海産物の放射性物質の含有量は有意に上昇してる。
しかし日本人は気にせずに海産物を食べ続けてきた。
今回のも、うまく海流に乗って拡散すれば、どーってことはないだろう。

それに、ガイガーカウンターは安いので、海産物への影響は簡単に検査できる。
神経ガスやホルモン等撹乱物質に比べれば、はるかにスクリーニングが容易。

842:名無電力14001
11/03/14 10:28:28.20
>>835
火力や水力などの発電技術を含めて、科学技術ってそういうもんじゃないか。
原子力発電は有用性も高い分有害性も高いのだろう

害が無く有効な技術があれば切り替わってるよ

843:名無電力14001
11/03/14 10:28:58.27
>>831
>原発の怖さ
具体的には?
前代未聞の大地震&大津波でも暴走しませんが?
文句言ってるのは頭おかしい奴だけだよ。

844:名無電力14001
11/03/14 10:29:23.60
炉心はカメラもロボットも無理だろ
超高温で放射線でまくりで電子機器は狂いまくり
そもそもロボットとか冗談抜きで爆発するだろ

845:名無電力14001
11/03/14 10:30:44.98
>>814
東京電力に供給している原発が、軒並み点検で停止した年があったよな。
それでも、なんとか停電は免れた。

火力と水力をフル稼働 + 東北と関西からの融通をフルにやれば、何とかなる。
だが、今回の地震は、火力や水力をも故障させ、東北からの融通を不可能にしたので、
停電になるわけだ。

つまり、原子力は無くても大丈夫。

846:名無電力14001
11/03/14 10:31:11.01
>>843
現実を見ようよ

847:名無電力14001
11/03/14 10:31:43.14
現実見えてないのがいるな・・・。
そんなに安全だって言い切れるなら、街にでて原発の安全性について
訴えてきたら?普通の人は大半がまともだから支持してくれるだろ。

848:名無電力14001
11/03/14 10:32:06.84
あー、もういつ停電が来るんだよ
第1グループはスルーして、第2グループも13時までにそのうちくる可能性があるって
一体いつなんだ それまでにPCの電源落としておかなきゃならないのに

849:名無電力14001
11/03/14 10:32:14.84
>>845
それって、他の地域の原発の世話になってるだろ。

850:名無電力14001
11/03/14 10:33:16.10
第一プレスリリース
URLリンク(www.tepco.co.jp)

851:名無電力14001
11/03/14 10:33:18.68
>>847
土地が高いから現実的でないよ、カルトくん。

852:名無電力14001
11/03/14 10:33:47.14
>>823
石炭火力は放射性廃棄物が出るっていうネタがあるし、
水力はダム建設などで自然破壊だっていうネタがある。
風力は騒音被害やブレード落下事故などネタがある。
石油火力はCO2が出るし、
地熱は大規模にやると地震や地盤沈下、地下水の汚染、
有害物質が出てくる、温泉が枯渇するなど、やはりネタが盛り沢山だ。

853:名無電力14001
11/03/14 10:33:47.59
大半の人がこの状況でも安全だと思ってるなら、いくら反原発カルトが騒いでも安心だね!

逆にカルトは活動しにくくなるんじゃないか?
未曾有の大災害でも「なんにもなかった」んだからさ

854:名無電力14001
11/03/14 10:34:06.48
>>843
現場で放射能が漏れている状態で海水をひたすら
注入しなければいけない状態は
制御出来ていないんじゃないのか

855:名無電力14001
11/03/14 10:34:49.17
>>851
聞きに言ってやるから安全性について街で演説してくれよ。

856:名無電力14001
11/03/14 10:35:09.35
20km圏内の住民避難って状態も東電と政権の先走りなのか…

857:名無電力14001
11/03/14 10:35:33.54
>>825
自民党に言われたら対策できるけど、共産党に言われてやるのだけは無理。

>>826
これを機に、東西の周波数を統一すべきだろう。
ついでに、家庭への供給を100Vから200Vにするのも進めるべきだろう。

858:名無電力14001
11/03/14 10:35:52.97
>>851
あなたはレスを読む能力も無いようだ

859:名無電力14001
11/03/14 10:36:05.61
>>719
通常のバックグラウンドの値が20cpmくらいかな、自宅で測定すると16程度。
ガイガーカウンターが1分間に20回カリッて鳴るわけだ。
一日では20回/分×60分×24時間=28,800回なので4日弱の日常受ける放射線量。だと思う。

市販の10万円クラス程度のガイガーカウンターでは35万cpmまでとかなので、かなり高いのかなて気もする。
私が所有してるUSBガイガーカウンターキットでは1万cpmまでしか計測できない。2万円じゃしかたねーか。

860:名無電力14001
11/03/14 10:36:55.15
>>853
>「なんにもなかった」

頭大丈夫?

861:名無電力14001
11/03/14 10:36:58.77
宮城・南三陸町で1,000体の遺体を発見

津波の被害と比較したらたいしたことないな。

862:名無電力14001
11/03/14 10:37:00.60
頼むから反原発はどっかへ消えろ
ここは原発の是非を問うスレではない
反原発レスへの反論してる人も自重してくれ
同罪と思われてもしょうがないぞ
反論したってずっと平行線だし

863:名無電力14001
11/03/14 10:37:58.17
>>834
中国が原発を大量に新設してるんだよなぁ。

中国の原発がアボーンしたら偏西風に乗って日本に来る。
すでに砂だけでなく、大気汚染が九州などを襲いまくってる。

864:名無電力14001
11/03/14 10:38:19.02
にしてもどうして会見が無いの?
パニックを押さえるため?
情報がないから不安が広がるんじゃないの?

865:名無電力14001
11/03/14 10:38:43.15
>>862
反原発の主張ってひとりだけなんだろ?
思惑と違って怖くなってきたのか?

なにが同罪だ、チキン

866:名無電力14001
11/03/14 10:38:47.12
福島第二原発1・2号機、冷却システム回復
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

867:名無電力14001
11/03/14 10:38:55.92
おい風強いぞ@神奈川

原発付近の風向きはどうなってる?


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch