09/08/29 09:33:58 KcE85Oi50
ファンタジー最強の弓使いレゴラスの事かー
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 10:55:37 t/9scMQq0
原作だと剣も持ってなかったか？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 11:01:50 3FoNhBhs0
>>798
ビジュアル的にどうなってるか知らないけど、矢を跳ね返してるんじゃないの？
そっちはそっちで不自然だと思うけど。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 11:05:05 tHdTxhwe0
そもそもやいばぼうぎょに武器で殴り返してるなんて説明も描写もないけどな。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 11:36:18 +l/PVa530
まぁ刃の鎧の時点で弓以前に武器もった相手に反射するのが変だからなぁ
相手が爪や牙で攻撃してくる獣だけならいいんだけど
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 12:12:12 2JL7/nCb0
刃の鎧、FC3のは敵によって反射したりしなかったりするんだけどな
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 12:36:32 3g247dm/0
後列を狙う敵とかだっけ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 13:58:23 OMMv/omCO
言いたいことは793から797でわかりきってるか
確かにダンジョンで明かりがないとも限らないし、人間基準では見えないものでも見えるのは敵の特権だと思ってた
プレイヤー側は感知弱くて暗視できないが弓持ちで探索
敵側は大抵何らか暗闇に対抗できて射程攻撃可能な場合あり、トラップしかける選択ありと
実際ローグライクやっていて、矢を回収できそうにないなら、戦わないもんな
接近戦主体と言われる戦士だって矢が主体だし
銃弾やレーザーだったら回収できないから、弾節約のために殴るけど
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 17:30:28 +l/PVa530
>>805
マジか・・・
退化してるじゃねーか
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 18:16:20 IOcMgsYV0
ニフラムが効く敵からしか反射しない、という意図不明の設定だった気がする＞FC3
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/29 20:42:14 Wfuo1NvI0
RPGは弓とか銃とか小質量の武器が弱いよな
常時携行してるような銃は、肉体が通常（現実の人間）より
（魔法力とか何かしらの力の影響で）堅ければ通用しないという理屈で理解出来る。
そんぐらいでないとモンスターと肉弾戦なぞ出来ないだろうと
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/30 01:14:42 b72cCVeS0
そもそも「刃の鎧」はともかく「刃の防御」は
刃のオーラのようなものを身にまとってるので
オートカウンターのような術というか力というかを張り巡らせて
自分自身はガードに集中という趣旨の技なんじゃないか？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 03:46:06 WnIVvhzzO
刃オーラでふと思ったが、真空刃と何が違うんだろ
真空刃の場合、引き延ばしな捻れで裂く感じがする
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/01 21:50:49 kNfSaYI6O
ふぐぅ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 07:38:47 I88qVDbk0
真空刃？真空波？
バギ系は真空波って表記だったと思うが
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 16:52:36 Du9tDIHU0
ぶっちゃけゲームやマンガ、アニメにおける真空で切断はもはや突っ込んじゃいけないレベル
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/02 18:00:12 Y2F1OxaO0
流石にビークスパイダーには突っ込まざるを得ない
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/03 06:23:22 7aeFhIXFO
仕方ないさ
大昔、カマイタチの原理は気圧の変化で真空が発生して切れる
なって説がまかり通っていたわけだから
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 17:01:10 68AADC930
メガテンだといわゆる風系の魔法は衝撃だな、ザンとか
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 17:19:29 Yn/qqInp0
ザンとは別にガルがあるけどな
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 19:21:16 yBgU4b/eO
メガテン（ペルソナ系含む）だと
アギ系：火
ブフ系：氷
ガル系：風
マグナ系：地
ザン系：衝撃
ジオ系：電撃
グライ系：重力
フレイ系：核熱
だね。
ザン系とガル系が同じだったりすることもあるし、マグナ系が省かれてたり、
フレイ系がメギド系の下位だったりもするが。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 23:38:07 2QJOLqpe0
>>820
ギガ系：爆発属性は？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 23:40:22 MChuhoGN0
たまにはサイオの事思い出してあげてくださいね。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 00:15:55 sImy9ItE0
ダムド…
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 10:35:59 xOrue2pbO
ランカ;;
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 20:21:14 /UbenCyv0
そういやあ自爆って敵が使うとやばいけど味方が使うと大体しょぼいよねｗ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 22:17:30 xbvAf9oS0
サマルトリアの鉄砲玉に謝れ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 04:09:37 R4hNrdim0
主人公が核爆発するRPGがあるらしい
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 08:30:14 SWSDLu6c0
主人公つーか魔法使いが核爆発を操る古典RPGなら知ってるが・・・
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 18:16:41 DTe70Yo40
しかしその核爆発も実際は超小規模であり、容易に抵抗出来る奴が少なくない
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:00:33 GobVlyw00
ＦＦ・GB版SaGaのフレアが核融合魔法で、ティルトウェイトが･･･なんだっけ？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 21:16:10 1LL81GIX0
>>830
Wizだね。
そう言えばフレアもFFではかなり不遇な魔法だよね。
消費の割に威力が…で影が薄い。最強魔法の座は大抵召喚獣かアルテマに取られるしｗ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 22:51:51 RL7KWKN30
フレアはSaGa2で猛威を振るってた印象が
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 02:20:50 LaZKNoeW0
女神がデフォルトで使えてたから印象は強いけど、
SaGa2はサイコブラストもあるからなぁ。
3にはアシュラとかあるし、やっぱり不遇か？
ここ最近のSaGaの雰囲気だと、DS版でフレアとかFF系魔法リストラされそうな気がする･･･
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 07:35:13 9zgdrEiW0
1発5000ケロと思うととても気軽に使うわけには…
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 12:36:34 vZnOTY8e0
>>834
でも味方の切り札的には大活躍だったと思うな。
タイタニアとかリッチとかの魔力が高いキャラが所持しているからね。
サイコブラストは使える回数が多い分魔力が低めなキャラが所持してる
気がするな。
父親+こうめいのくつ+フレアの書とかは強力だし。
そーいやSaGa2はちから依存武器は不遇だった気がする。
すばやさが低いと当たりにくいから両方上げて、結局どっちつかずの性能
になりやすいし。（最終的にはエクスカリバーという救済武器もあるけどさ。）
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 23:32:12 fpu4/VZq0
メカは何使わせても当たってたが装備ですばやさが上がってたからか
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 23:35:14 urLxtWkl0
あと火器は必中だからな。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/11 21:31:21 q0Hc0kLO0
>>833
フレアっぽいエフェクトあったし、サンガーなんてのも出てた
最近の河津はむしろ昔のFF系魔法復活させてる方じゃね？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 09:18:40 biD62MnIP
>>825
FF8に謝れ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/17 01:09:41 tyRWSzjj0
たしかファントムブレイブだかではブロブボムとかいう自爆の亜種みたいな技が猛威を振るって無かったかな
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/17 06:30:43 3FufKteJ0
>840
ブロブボムもだけど、日本一のSRPGの自爆と言えばプリニーだな。
…あれは自爆なのだろうか他爆なのだろうか？
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 16:58:31 2y4l0nRV0
回復魔法の回復量って、かける側だけでなくかけられる側の魔力も関わってるのな・・・
メカの回復量が少ないって書き込みを前に見た覚えがあるが、魔力が低いのが原因かもな
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 17:03:10 2y4l0nRV0
すまん誤爆したorz
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/19 17:12:34 IzJ92p/NP
>>838までの流れには沿ってるな
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 17:16:42 gyO4ZjPB0
火・・・まるで火は生命を育まない攻撃的なだけの属性のように思われがちだが
太陽も大きな火の玉と考えれば、その熱によって世界は温められ生命体は生命の維持を可能にし
またその火の光によって生命は活力を与えられ、また毒である紫外線ですら進化を促す効果もある。
RPGでは光属性がいかにも最強みたいだけど、所詮火によって生み出せる光が最強の属性なわけがない。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 17:33:58 A38UItvS0
>>845
すごく言いにくいんだけど、太陽は核融合なので
燃焼によって生じる通常の炎とはそれこそ格が違います･･･
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 17:42:30 gC3+Rzv00
原子レベルの科学的な魔法では核が一番ポピュラーか
あ、時空操作系なんてのもメジャーかな
ビッグクランチを起こすとかギャグだけど
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 18:31:54 gyO4ZjPB0
なんで火といったら燃焼だけなんだよ。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 19:00:41 xdHEi84+0
>>848
わかりやすいからじゃないの
ダイ大みたいに火も冷気も根っこは同じ属性だとゲームみたいな舞台で言われても困る
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 19:16:37 Ev5gyHeM0
連休最後ですなぁ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 19:22:21 A38UItvS0
>>848
だって実際問題火じゃないんだモノ
周りに見えるメラメラはガスでしかないし
太陽を火の玉と考えればっていうその前提がおかしいから突っ込んだだけ
光を起こす由来となる物は火だけじゃないし
火だってたいした物から起こされるわけでもないし
それなのに「所詮」とか断言してるのが変だと思ったんだよ
逆に言えば「核融合」が「火属性」として扱われている例を教えてくれと
核攻撃の類は大体、核属性か無属性として別口で扱われてる場合のが多いだろうし
メガテンやウィズは概ね無属性扱いだしFFでも11以外は大体無属性だぞ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 20:15:03 uWzkYS9+O
フレアが熱属性か否かの話か
その他雑多な属性が無属性なのでは？
無属性って言うか物理属性と言うか
氷系って、一部の奴は物理属性ついてもいいが、バランスの問題で削ってるのか
炎系ってポピュラー故に対策されやすい気がする
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 22:10:07 2BTn8yvu0
火炎を生み出した上で攻撃する方法を火属性と呼ぶのか？
攻撃された結果として対象が発火する・焦げる攻撃方法を火属性と呼ぶのか？
原因で分類するのか結果で分類するのか？世界観次第だと思うけど。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 22:30:35 Pl2byB2B0
そもそも【男】と【魔】って不遇か？
【魔】ってのが大雑把過ぎてあれだが【魔力】というステータスを表してるのか
それとも【魔法】を表しているのか
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 23:14:14 xtFhGu5O0
確かDQの呪文が話の軸だったかな
ノーコストの特殊攻撃と効果変わらないとかむしろ弱いとか
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/23 23:22:30 uWzkYS9+O
男が不遇なのは、女専用装備があり尚且つ強力だから
ついでに男女共にパラは同じ
WIZ外伝4では男は腕力女は耐久力にボーナスがついたので、汎用的に使える女が多かった
魔法が不遇と言うのは、デモンズソウルみたいに抑えられた例もあれば、ダメージ定量でありながら敵HPが高かったりMPや物資消費無しで魔法の上位互換が簡単に使えること
ついでに魔法攻撃に耐性やら吸収やらがつきやすく、物理属性で殴ればいいという脳筋プレイが強くなっていた
オブリだとダメージ定量が逆に吉と出たな
攻撃回数重視がバカ強くなるが、突き詰めれば底無しになっちまう
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 00:51:03 sXJX66gn0
男が不遇ってのはキャラメイク制の場合で、最初からキャラ設定されてる場合はあまり当てはまらないな。
例えばDQでは、アリーナやアイラという少数の例外を除くと女性は肉弾戦が弱くて全般としては扱いにくいし。
>>853
さんざん既出だろうけど、ロマサガでは火の術と火属性は必ずしも一致しないよな。
大ざっぱに前者が原因としての火、後者が結果としての火。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 01:05:26 Y6J28c310
光属性最強なのはおかしいつーけど
ゲームでよくある強い扱いの光攻撃って実質は（神）聖属性じゃね？
逆に純粋に光による効果の物って目をくらましたりする程度の行動しか浮かばない
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 01:16:53 sXJX66gn0
RPGでは割とマイナーな攻撃手段だけど、レーザーとかは光そのものじゃないか？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 01:42:06 Y6J28c310
レーザーだと熱攻撃じゃないのかなとぐぐってみたら衝撃波とかいう単語が出てきた('A`;)
・・・やっぱ強いのかな？科学とかさっぱりだ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 03:08:29 4b6jvYA90
>>851
それで、太陽が核融合だから無属性っていう事に納得するんだ？
どこが無属性だよｗ
あれを物理攻撃の範疇に入れるほうがよっぽどおかしい。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 03:39:26 dx+e0aMqO
キャラメイクして男が有利になるのは、変愚蛮怒の性格しか今のところ思い付かない
性格名はDQ3を元ネタで使っていて、ラッキーマンとセクシーギャルがある
ラッキーマンの場合は魅力以外のパラにマイナス補正受けるが、魔法道具適正や隠密のプラスがあるため実際使える
セクシーギャルは表面上のパラは高いが、隠密がマイナスになり味方が敵になり魅了できなくなる反感状態がつくため厄介で、殆んど狂戦士専用
適正重視でセクシーギャルやるなら、半タイタンやゴーレムの狂戦士なんていうセクシーとほど遠いのになってしまう
装備面では性別専用があってもネタレベル
>>858
実際聖属性最高になるとレーザーキャノンぶちこんでるの多いな
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 07:27:11 OdZMkcXPO
光属性は紫外線で毒を与えたりマイクロ波で加熱・爆発させたりできるけど、そういうのは見かけないな
核融合、核分裂はどっちも最終的に熱を取り出すから火属性と考えることもできるな
核爆発による爆風で攻撃するなら無属性か
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 09:56:11 7eYlsWAP0
>>861
さすがにもう見苦しいと思うぞ、そして物理攻撃なんて誰も言ってないだろｗ
物理攻撃か魔法攻撃かの違いってそれこそ依存ステぐらいだろ
で実例としてあがってるのは全部魔法攻撃な件、無属性＝物理攻撃ではないよ
っていうか相手が曲がりなりにも理屈を述べて、実例も挙げてるのに
オマエは何の根拠もなく「オレがこうだといってるからこうなんだ！！」と言ってもな
なんというか、粗末
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 13:14:56 3N2dOFZaO
そういやロマサガ2のクリムゾンフレアは火の合成術だったな
ギャラクシーもダメージ属性は熱系だし
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 18:05:47 Cks4csbj0
FF7・ミスティッククエストのフレアは火属性。
FF6のメルトンも火属性ですな。
FFでの扱いは圧倒的に無属性ではある物の、
火属性が付かないと言う訳でも無い様です。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 19:06:14 z/wb7ihD0
＞FF6のメルトンも
ダウト
いい加減見苦しいよ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 19:09:26 Cks4csbj0
つ
URLﾘﾝｸ(ffdic.wikiwiki.jp)
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 19:15:51 x9u/ZLFbP
>>865
ロマサガ2のギャラクシィは属性なし
従って防具による軽減不可
ロマサガ3は斬属性だったっけ？
ミンサガではエネルギー属性だったよね
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 19:19:46 zObPhGXn0
ありゃ別に核使ってるわけじゃねーだろ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 19:35:41 z/wb7ihD0
本当見苦しいで
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 20:14:56 aAejyxzl0
ゲームによって扱い違うんだから>>853の世界観次第と言う以外のまとめはないと思うけどね
爆発＝無属性に関しては爆発物の近くで熱だけに耐性ある装備着てても無効化は出来ないだろうとか
そんなイメージとかからじゃないかな？
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/24 20:46:11 7eYlsWAP0
まぁその世界観しだいの話の中で
行き成り太陽はでっかい火の玉だ！とか言い出すから紛糾するわけで
元の話を掘り返してみると「太陽は火の玉、だから紫外線も火属性」とか言ってるし
火属性で回復呪文ってのはアリだと思うけどね
ただ火属性＝生命エネルギーや活力ってのはとっくの昔に出尽くしてる設定でもある
効果の方向が違うだけで、攻撃力強化だって生命エネルギーや活力の上昇に他ならないし
実際炎系統の技で属性付加以外の形で攻撃力強化の役割が振られているのは珍しくない（cf.聖剣伝説 ）
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/25 22:28:20 LHG4xIUd0
サガ系だとちょくちょく火属性で回復があるな
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/25 22:54:02 kKFDAOrBP
自動回復付加の生命の炎とか状態異常回復の生命の息吹とかだな
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 01:46:49 HtCv6h6d0
リヴァーイヴァー！
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 10:25:28 /YNocb270
ＦＦのフェニックスも蘇生が出来たな
ようするに火＝回復は別段珍しくないんだよね
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 13:40:44 zWUCJ06BO
火で攻撃回復補助あったら戦闘面では万能だな
水地もできるから、意外とバランスとれているのか
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 14:01:48 sdpsRb630
雷で肩のコリをほぐして回復
氷で筋肉を冷やして回復
地震で骨のゆがみを直して回復
重力で体を鍛えて回復
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 16:43:59 /YNocb270
そういえば雷で回復は見ないな
スピードアップとかなら見ないでもないが実例が漫画のキルアぐらいしかでてこねぇ
氷もあんま回復手段になってるの見ないな
土、風、水、火の４大エレメントなら全部回復技のイメージ有るけど
土は母なる大地のエネルギー、風は癒しの風的ななにか、水は言わずもがな、一番遠い火だって実例はある
毒属性だと・・・解毒？木属性なんかそれに近いかもな、毒も癒しも両方ＯＫっていう
サモンナイト４だと回復を受けるキャラが回復呪文の属性に対して耐性を持ってると回復量ＵＰというのがあったな
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 17:37:59 ZstkytFO0
電気ショックで心肺蘇生とか
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 18:17:01 KDz7jIWg0
ほねつぎで電気パッド当ててもらったな
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 18:44:10 KflXTs4uO
電気で痛覚麻痺させて痛みを消すとか
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 19:01:42 dbkL0SRT0
対象がメカなら電気で充電…ってのは思い付くけど生命体か…。
MTGに「稲妻のらせん」って相手にダメージ＆自分回復な呪文があるんだが
ライフ吸収してるのでも無いのに、自分が回復するメカニズムが訳判らん。
こんなので良ければあるって話です。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 21:37:20 /YNocb270
あぁそういえばサモンナイトだと充電っつー回復技あったわ
性能微妙で空気だけど、機械耐性持ちは回復でそれ以外はダメージかなんかって技
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 21:45:46 H5panD4c0
メタルマックスだと蘇生手段が電気ショックだな。専用の施設でしかできないけど。
ライブアライブだと補助や回復を含む全ての技に何らかの属性がついてたはずだが、雷はあったっけ。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 22:42:10 8Psx+unw0
氷で回復はなくとも氷で止血するってどうよ？
昔マンキンで見たけど、ゲームで氷で止血は見たことないけどな
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 23:04:27 3oYpCYGR0
止血は出来ても元気にはならんだろ。
というか回復は大抵水か光の十八番じゃねーか。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 23:15:49 dbkL0SRT0
凍結療法 【とうけつりょうほう】
新語辞典 病巣を凍結し，細胞・組織の壊死(えし)や凍結後の炎症作用などを利用して治療する方法。
冷却材を直接患部に当てる方法，針を挿入して注入する方法，噴霧する方法など。
腫瘍(しゆよう)の切除や扁桃腺(へんとうせん)の摘出，止血などに利用される。
提供元：「大辞林 第二版」
手術の一環としてはあっても、即時の体力回復としては成り立たなそう。
メカの過熱対策とか、アンデッドだったら冷凍保存用とか考えられるけどね。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 02:17:48 p3ubsYXb0
厳密に回復とは違うけど、炎属性のスリップダメージフィールドでの、中和手段としての氷属性とか。
クーラードリンクしか思い浮かばないけど。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 02:25:19 dsThCsRe0
マグマとかを凍りつかせるのは謎解きの一種であるな
でもそこまでいくと回復とは無関係だなｗ
冷却自体がなぁ、人体に好影響とは言いがたいからな
エネルギーの静止でもあるわけで、活動の象徴である発熱とは対極
高温の中和にしか使い道がないわな、回復に限って言えば
熱さまし？
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 07:52:21 O/IDEUk9O
熱関係で出たが、機械の熱暴走を回復って意味じゃ冷却も回復になる
が、生体なら使えないな
熱元素を操る領域使いは、逆に熱を奪い去るとか目標の熱量を吸収して自分に還元するのもありそう
FF6魔石イフリートがドレイン習得キーなのもその影響か
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 08:18:49 oTUOSEmp0
活動を停止させるという点では
氷漬け等の低温処置で延命処置を施すってのはイベントの定番だな
プレイヤーが回復手段として意図的に使うのはほぼ無いが
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 19:28:26 sWFrtIVt0
凍結の状態変化に火攻撃魔法かけて解凍ってのも一応回復…なのか？
ルドラの秘宝みたいに火傷状態（っていうか火ダルマだけど）を水攻撃魔法で治す原理はよくわからんが
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 19:32:25 FKoyFcY40
あれは単に相反する力で消してるってことだろ。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 09:18:06 HDCeuJ0m0
ＴＲＰＧだがゲヘナにも炎を使った回復術の白炎術が有ったな
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 21:51:17 du1Z6PKn0
サガフロ1で陰と陽の術を両方修めると命術が使えるというのがあったな
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/02 15:54:12 UIe/b5ezO
マザー2では日射病を直すのにぬれタオル使ってたな。冷気ではないけど。
あのゲーム、フランクリンバッジのおかげで電撃耐性が異常だった。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/02 21:48:56 NylQs+ok0
そもそも雷がなぁ、シールド破壊効果はあるものの普通に反射されるしシールドキラーあるし
そもそも命中率が悪すぎて効率が悪いからぶっちゃけ使い物にならなかった記憶があるなーＰＫサンダー
さらにマジカントで買える大地のバッチだかも雷耐性だし雷不遇という珍しいゲームだったな
マザ２といえば当時は
「何で主人公が攻撃魔法は微妙で回復ばっかり使えるんだろう」
と思ってたが、あれってまんまドラクエ３の主人公だったんだな
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/02 21:51:49 uHk65Tce0
1は火とビーム以外の属性は空気だったな、敵も味方も。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/02 22:06:14 bl8tJWnO0
1のPKフリーズγ（瀕死）は、ビームγ（即死）通じない敵にも効く
（中ボスのドラゴンとか最強雑魚スージーまでも）
から、消費PP8という低コストも相まって強力。
しかし即死のあるビームやファイアーよりは地味だし、
敵にフリーズ系の使用者が少ないのも確かだけど。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/02 23:35:34 g2i+Vj+10
>>899
シールドキラーやシールド破壊とか言っているので２の話だろうけど、
２の大地のペンダントはファイアー・フリーズ・フラッシュ耐性（ただし効果は弱い）だよ。
海のペンダントもその３属性耐性（炎・雫・闇と同等）だし、星のペンダントは海に加えて麻痺耐性。
２のＰＫサンダー系はフランクリンバッチで反射するかサイコシールドで１回だけ防ぐ以外の方法はない。
１の大地のペンダントは確かにサンダー耐性だけど。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 00:22:01 XP/QKBWf0
1のフリーズγは強力だが、属性無視だから氷属性と呼んでいいのかどうか
サンダー系については全く役に立たなかった覚えがある。Ωもないしな
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 12:35:51 /ApXkdzXO
役に立たないと言えばPKスターストームΩも強力だけど覚えるの遅すぎだろ、と思った。
ギーグ戦はほとんどイベントバトルなうえネスが極端に強いからプーは回復しかしなかった覚えがある。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 23:27:46 wki4e2p20
時期を考えるとスターストームはαのが有用だよね。あの時点ならほぼすべての敵が一撃で屠れる。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/03 23:44:35 XT1feH1+0
プーで思い出したけど、変身系も味方が使うならかなり不遇な効果だよな。
DQ3では隼の剣のおかげでそれなりに役だったけど他はさっぱりだ。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/04 17:12:06 +bCvllK10
WA２やシャドハシリーズでは変身大活躍じゃないか
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 00:40:06 iUbPyiPZ0
ドラクォを忘れてはならない
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 02:36:46 I7/ngtk6O
変身系はターン制だと、変身に1ターンかかるから、相性が悪いわな。
変身ターンはフルボッコされるからね。
変身すると超強いとしても、変身前提でバランスを組めば、「いちいち
変身すんのだりぃ」になりかねないし、最初のターンはフルボッコ前提なのは
つらいものがあると思う。
変身前前提で組むと、「変身の意味は？」だろうし。
ボスは変身前提、ザコは変身前前提で組めば良いのだろうが。
ボスは変身前提だから、変身できるターンを作って欲しいがな。
（口上を述べるとか単体攻撃をするとか。）
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 07:05:25 +lfTkOU70
変身で印象に残ってるのはやっぱりアルカイザーだな。
ＨＰ＋１５０,能力上昇,ヒーロー技の使用が可能になる代わりに変身制限がかなり厳しい。
（メカ以外が全員盲目か気絶状態時のみ変身できるｗ）
とはいえシュウザー戦とかラストとかでは自動的に変身するから、ここぞって時には使えるんだけどね。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 09:37:19 0OZsHV6C0
「他の味方や敵に変身」と、「特定の姿に変身」は基本的に別物だと思う
使いにくいのは前者
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 17:20:38 LRLMLHFOO
サガのモンスターは食い合わせ覚えてれば結構使えたな
知らないとザコ化して大変だが
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 17:23:06 OWF16t+70
ドラゴラム… なんであんなにダメ呪文になってしまったん…
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 17:35:35 yQsjhtA+0
ドラゴラムは攻撃呪文みたいに無効化されないってのも利点の一つだったと思う
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 17:37:45 pUWk0JoQ0
GBサガはその変身前のターン消費が無いから割と使いやすいし
食い合わせ知らなくてもたまに上位モンスターになれたりする
その博打性も含めて種族の特性になってたね
DS版だとより安定して強くなれるように補正されてたけど
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 17:47:42 OWF16t+70
>>914
4まではそうだったけど5からブレスは炎ブレスになってしまったし他にも通常攻撃とかが…
作戦があるのに単なるオート戦闘。おまけにパラメータにボーナスが加わる事もないんだぜ…
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 19:26:15 WI4yrt8E0
待て待て、サガの変身は戦闘中にするものじゃないからやっぱり別物だろう
>>914
3では耐性が完璧でも半分のダメージは保証、
4では最低ダメージは1になったけど変身したターンに火を吹ける、
5では効果自体はいまいちだけどドラゴンの杖のおかげで使用回数だけは多かったな
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 19:48:28 LRLMLHFOO
ドラゴラムは特定キャラへの変身じゃね？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 20:11:26 WI4yrt8E0
そもそも変身と言うよりは特定の行動を実行するようになるだけだからなあ
（素早さが固定値になるのは3以外でもそうだっけ？）
まあ分かりやすいから、「モシャス型」「ドラゴラム型」とでも分類すれば今後の議論がスムーズになるかも。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/05 22:56:29 3z5YMZlc0
>>910
よくよく考えたら、メカもメモリとかログとか残って、
変身の瞬間見せたらやばい気がｗ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 18:11:41 MHhcmbSA0
メカは口が堅いから、みたいに解体真書で解説されてたはず。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 21:46:28 BqWlW74/O
ドラゴラムに近い魔法ってなんだろう
自動行動と身体強化要素で狂戦士化
ブレス吐けるところで種族変化か
サガフロの変身は、自己変容っぽい気がする
ドラゴラムはなんであんな弱体化してきたんだろ
消費でかくてリスクもあるのに、他強くなって攻撃要素ある魔法落ちるのはちょっと
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/06 22:40:43 CwKXYkNU0
ドラゴラムの底辺はやっぱりDQMか？序盤から普通に炎系の技を覚えられるのに。
敵が使ったとき竜王になるという一発ネタのためだけに存在してるようなもの
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 01:27:32 69098C/c0
昔のＤＱだと仲間がブレス系列を使えるのはドラゴラムのみだったけれどＤＱ４ではＮＰＣのドラン、
そしてＤＱ５では仲間モンスターと仲間でもブレス系統が頻繁に使えるようになったから、とか？
ＤＱ３だとドラゴラムの炎ははぐれメタル狩りの切り札の一つだったけれど、
炎や吹雪を吐ける仲間モンスターが存在するＤＱ５でそれ同様のことが出来たらバランス崩壊、と。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/07 01:41:20 /Crt813b0
なんか昔のロマサガとかで召喚獣みたいなのが
術者と入れ替わりに出てくるのがあったがあれも１つの変身物かな
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 01:40:03 Ri0uT3nS0
ここまでケヴィンとエルゴートと天狼のシリウス無しか
ケヴィンは「変身しなくても強い」
エルゴートは「変身すると強い」
シリウスつーかオウガのライカンは・・・「変身しないと弱い」だな
でも「条件がそろえば自動的に変身」ってのはアリだと思うな
手ごろに枷を作れてそれでいてラグが無いからダルさも少ない
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 06:47:42 WvayQFkh0
ファイターが2回攻撃、
ライカンスロープが1回攻撃
変身してウェアウルフになれば3回攻撃
ウェアタイガーだと2回攻撃（ただし、能力はウェアウルフより上）だったな
ライカンスロープはヴァンパイアと組ませると昼間の役にたたなさっぷりは異常
ヴァンパイアも昼間は棺桶をガタガタ揺らすだけだからな
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 10:07:02 Ri0uT3nS0
ただ夜になると無双できるけどな、そして一人だけレベル上がりまくりでコスト食いに
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 10:07:12 CxRBBE9NO
同じ転生型のリッチと比べるとなあ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 11:49:18 IdiDNW5KO
狼や虎男は補充が比較的容易
リッチは難しいが一人いれば十分か
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/08 12:13:23 +55jykGD0
真の姿を取り戻して辺り構わず勝手に自動攻撃、力使い果たしたら気絶扱い
っていう魔神様のあれも変身ですよね
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 18:55:21 YAHsij3r0
仲間（もしくは敵）の完全なコピーをするモシャスと
それ以外の変身スキルは全くの別物だろう…。
後者は何でも有りだし、不遇でも何でも無い。
前者も敵が使うと怖いしね…。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 20:19:09 iPDU7EU40
メタモンの悪口はそこまでだ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 20:43:06 tLlbF+gl0
あれは不遇どころか産む機械としては最高に役立ってるから
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:38:56 KtQRxpOI0
メタモンは初代でもアレだったのに
今やもう本当に育成システムオンリーの存在だよなぁ・・・
高速・高火力・交代耐久ゲームの今じゃどうしようもないけど
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 22:57:37 oE+zMXp20
HP以外全コピー、能力変化まで反映という効果だけ取り出せば使えそうに見える。
ミュウやドーブルが使うとちょっと面白いんだが、他に技もなくて能力も低いメタモンじゃなあ。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 00:31:29 AtPJobdm0
スペックが同じなのに一回なにも出来ないまま殴られてる時点で積んでる
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 19:06:48 nRWgLRwJ0
HPがラッキー並なら……
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 12:14:56 5b/6UI+a0
へんしが「とくせい」になって
出した瞬間に変化する事を願って！！
メタモン先生の自壊策にご期待下さい
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 13:15:03 Qsl0pmU30
ポリゴンのテクスチャーも不遇だな
相手の技をパくれるわけでもないから、へんしんよりも有効性は下か
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 16:09:01 AQ2kd7i00
GB金銀の話だが、のろい・悪夢・（ノーマル技）・テクスチャーという技構成にし、
テクスチャーでノーマル・ゴーストタイプを確実に切り替えて、
二種類の「のろい」を使い分けるという戦い方を知って唸った覚えがある。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 23:09:10 mW0mXuUm0
>>939
変死が特性なんて･･･
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 13:40:50 PPOoEFa90
まさに自壊策だな
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 15:08:15 kyXfIBBI0
不遇でポリゴンって言ったら
一時期公式で存在抹消された事だろ
アニメのせいだけど
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 15:52:37 l7BGlOjE0
あの騒動の元になった光って、確かゲストキャラのワクチンにピカが電撃浴びせた時の光が原因だったよな？
なのにピカは一切言及されずに関係ないはずのポリゴンが全ての罪を被せられる・・・
これは陰謀感じずにはいられ(ﾋﾟｶﾁｭｰ!ﾎﾞﾙﾃｯｶｰ!!
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 18:48:00 koLiK7qo0
公式ったってアニメ周辺だけだからなあ
ゲームのほうでは金銀で進化系を出したりしたり
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 20:55:55 uaNJ9j8P0
ゲームで新作出るたび強化されるのは
アニメ復活のために生贄扱いされたことに対する関係者の罪滅ぼしなんだろうか
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 08:56:23 oqrB7YCX0
>>945
サブタイトルにポリゴンを押してるからな。印象悪くてしょうがねーべ。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 05:27:58 F3dL9ISvO
しかしいくらスペックあっても、それを生かせなければ……
高いに越したことはないが、どうしてもシステム上不遇になるのってあるよな
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 14:57:40 wQl6A/Ei0
とりあえず次スレのスレタイ決めないか？
いっそもう不遇とかそういうのだけじゃなくて
優遇も含めて属性や武器の扱いを語るスレに統合しちゃっても良い気がするんだけど
【剣】武器＆属性の優遇・不遇を語るスレ【炎】
みたいに、まぁぶっちゃけ不遇な属性の引き出しがいい加減思いつかないだけなんだけど
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 15:04:02 Q61/zZuB0
何だかんだで息が長いし、その間に色々市販ゲームで変化もでてきてるしなァ。
最近は斧は優遇位置に置かれるケースがあるし。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 12:10:37 uYii2Fpq0
そこまで幅広いなら該当スレとかあるんじゃないの？と思って検索したら
このRPG板自体、属性を取り扱ってるスレがここしかなかったんだな・・・
今時、どんなゲームにも特効（弱点）半減・無効みたいな相性は
必ずと言っていいくらいあるのに意外だ
一応、感情的には「不遇」のフレーズは残して欲しいけどまとめていいんじゃね
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 13:19:35 iSXJPAMqO
不遇内容として、死にパラメータとかは？
最近コマンド型から離れているお陰で、装甲とか超重装備が要らなくなってきてる
距離と遮蔽物あると、ガチガチより装甲ある程度まで留めて速度あって引き撃ちしたり回り込める方が実耐久高いし
受ける盾より避ける盾
速度重視や装甲重視のタイプが選べるMMO系に多い
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 13:54:41 X+Ae+BCI0
防御力（装甲）が死にパラメと化してるのは昔のスパロボとかでも有ったなぁ
よくマジンガーなんかが一撃で落とされてたっけ
その横で敵の攻撃を避けまくるニュータイプや聖戦士…
他にもメガテン系やサガ系だと属性耐性重視で防具を選んだ方が
結局生存率がよくなる傾向にあるよね
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 14:10:58 GP8NlI2oP
サガの属性耐性とかかれると混乱するな
例えば水耐性でメイルシュトロームを防ぐとか音波耐性で振動波を防ぐとかみたいなことだろうか
それともラバーソウルみたいに特定の属性防御が高い装備を着けるということだろうか
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 14:24:52 IMLalZq30
・とりあえず回避重視にしておけば安泰
・終盤は装備ごとの防御力差が空気になるので属性耐性至上主義
・そもそも毎ターンか戦闘後に回復し放題なので死なない程度の防御で十分
こういうゲームって結構ありそう
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 18:00:44 wpf3nt8B0
>>954
メガテンの場合、どれだけHPや防御力が高かろうが
ムド食らえば一撃死なわけだからな。
回避率を高くしておくって方法もあるけど、調子こいてると事故死するし。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 18:33:54 kgLWdt9B0
防御は補助ステータスっす
耐性付けた後は無属性インフレダメージをいかに耐えるかだけっす
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 18:36:43 z9x5gACo0
無属性って後半は防御無視ばっかりじゃね？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 18:43:43 kgLWdt9B0
だから補助ステなんす
必中物理を防御で軽減する攻撃って例えば何かねっていう
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 19:39:52 Ni5WuFPW0
そういやあリメイクサガ２はラスボスの攻撃のほとんどが無属性魔法ダメージだったせいで防御が空気だったなあ。
…まあ、終盤の前まではアシュラ戦におけるミスリル小手装備のメカとか、防御の高さが光る場面があるけど。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 19:57:58 kgLWdt9B0
あ、チェーンソーがあったか
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/24 20:11:56 oR8jSNlQ0
>>957
メガテンの場合はパートナーや仲魔が全くの無傷であっても主人公が死んだ時点でゲームオーバー、
ってシステムになっているのが大半なのが大きいんじゃない？
だから一撃死の呪殺系や退魔系（こっちは通常状態なら効かないことが大半だけれど）に対する耐性が大切になってくるし。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 21:38:26 FFHHlX/T0
>>961
リメイクSaGa2の防御が活きるのは中盤までだね。
それ以降はほぼ死にパラ。
回復の効きが悪いメカの足手まとい度が増えるし。
メカは最後は耐えられればいいだけのHPと力特化とかのピーキーな性能に
せざるを得なくなるからねぇ。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/29 16:14:16 1qZn3PE2O
最小限の防御性能というが、HPやら防御力なら回避率やら耐性と多岐にわたるな
防御力と回避率をあわせたアーマークラスもしかり
なんらかの方法で無効化でもなければ、高HP系が高い防御性能になるだろう
最近、ダメージによる装備劣化パラも入ってるしその点考慮してもいいと思う
FO3のエンクレイヴ兵やデスクロー固いと思ったら防具破壊したり……って防具破壊特化武器ないけど
レールガンかダーツガン足壊して回避落として削るのが常套か
966:グロウタスク
09/10/31 22:12:46 S5vpZj+E0
ダンジョンマスターは
STR＞生死にかかわる重要ステ
VITとWIS＞ないよりはあったほうがよい
DEX>いまいち恩恵がわからない
だった。
そして重たい一撃＞＞＞＞＞軽い数撃てなゲームだった。