09/09/09 07:29:54 jQGOKzfU
私の書き方が稚拙だったみたいです。すみません。
私が書きたかったことは、>>928さんの仰るとおりです。
10万円以下のＳＡＣＤプレーヤーだとＳＡＣＤの良さが引き出せないから、
ただＳＡＣＤを再生できる「だけ」のＳＡＣＤプレーヤーを買うなら、同じ金額程度の
ＣＤプレーヤーを買って、ＣＤを聴く方が音が良い、みたいな・・・
つまり
10万円以下のＳＡＣＤプレーヤーのＳＡＣＤ層の音 ＜＜ 同金額程度のＣＤプレーヤーのＣＤの音
らしいのです。
そのうえ、10万円以下のＳＡＣＤプレーヤーではＣＤ層の再生も、同程度のＣＤプレーヤーに敵わないそうです。
私は今まで安いコンポでＣＤばかり聴いてきましたから、ＳＡＣＤの音がどれほどのものかわかりません。
試聴も行きましたが、うるさくてわかりません。また、オーディオの専門店みたいなところは女一人では
入りにくいです。行けません・・・・・入れません・・・・・
でも、少しでも良い音でＳＡＣＤを聴いてみたいし、なおかつ今までのＣＤも楽しみたいんです。
やっとバイトで12万円貯めました。（3か月前にスピーカーも買ってます）
それで、やっとＳＡＣＤプレーヤーとアンプが買える、と思ってネットを参考にしたのが運の尽きでした。
最初に見かけたのが上に書いたコメントです・・・・・・
やはり貧乏学生にＳＡＣＤは身の程知らずなんですか？
931:名無しの笛の踊り
09/09/09 07:56:03 J5N/5Xhp
>>10万円以下のＳＡＣＤプレーヤーのＳＡＣＤ層の音 ＜＜ 同金額程度のＣＤプレーヤーのＣＤの音
そんなことは絶対無い
それはオーオタの勝手な思い込み
このつまらない思い込みのおかげで「SACDプレーヤ＝オーオタ専用マシン」という
すごいつまらない偏見が電気屋の店員にまで浸透してしまった
またそれがSACDがなかなか浸透しない遠因にすらなっている
そんなつまらないこと気にせずにSACDの美音を是非楽しんでもらいたい
932:名無しの笛の踊り
09/09/09 07:58:49 GO5Z+HvL
>>930
＞10万円以下のＳＡＣＤプレーヤーだとＳＡＣＤの良さが引き出せないから
そんなのは、たわごとだと言っていいな。
10万円以下であろうと、CDとは別次元の音を聴かせるよ、SACDは。
933:名無しの笛の踊り
09/09/09 08:07:34 J5N/5Xhp
そもそもCDとは全然違うフォーマットで録音しているしな
高いマシンじゃないと・・・というのは、オーオタのありがちな神話だろ
934:名無しの笛の踊り
09/09/09 10:02:47 0kPLlxFX
レーベルにもよるが、、、
SACDっていっても古いアナログ録音のDSDデジタルリマスタリングが多いし
その場合結局エンジニアによってコンプレッサーかけられたりした上でDSD化されてる
CDPもDACでオーバーサンプリング、
あるいはそこに入る前にSRCでアップサンプリングするものが多いから
エンジニアによっていじられてDSD化されたものか、
あるいはCDPのチップで24bit96kHzか192kHzなんかに
リアルタイムアップサンプリングされてアナログ化されたものかという比較になる
その場合は結局どちらも擬似的に高音質化された音でしかない
最新DSD録音でもSACDPによってはPCM変換してるものも多いわけだし
（その上でさらにアップサンプリングするものも多くある）
そういった中味のことをきちんと理解していれば安易にプラシーボとか言わないと思うが
935:名無しの笛の踊り
09/09/09 10:38:28 gdm7ZOkW
日本語でおｋ
936:名無しの笛の踊り
09/09/09 12:59:23 Ay6bYDKt
確かに理屈ではSACDの方がCDよりも情報量が多くて
再生できる周波数帯域も広いと思うけど
SACDプレーヤーがどうであれ、CDと同じスピーカーにつなぐなら
SACDのメリットはないのではないかとも思えてくる。
ようするに
SACDプレーヤー 100
CDプレーヤー 50
スピーカー 50
だとしたらどっちにしろ50なのでは？
だいたいアンプとスピーカーの接続自体がアナログコードだし。
937:名無しの笛の踊り
09/09/09 14:09:45 0kPLlxFX
>>935
日本語でおｋってか、、これで分からなきゃググれよ。。
一応簡単に図式化すると
そもそも古い録音をSACDにしたソフト
古い録音→擬似高音質化（DSDアップサンプリング）→SACD
それをかけるユニバーサルプレーヤー、SACDプレーヤーの多く
DSD→PCM変換（→PCMアップサンプリング/擬似高音質化）
CDの場合も今の10万以上のプレーヤーは何らかのオーバーサンプリング、
アップサンプリングをしているヤツが多いから、CDもSACDも結局共に擬似高音質化は同じってこと
>>936
デジタル＞アナログって図式が根本的におかしい
最終段は必ずアナログなわけで、
いかに大容量のデジタルデータをアナログに直すかという問題
スピーカーが100kHzまで対応してなくても、アナログの情報量が違う
938:名無しの笛の踊り
09/09/09 16:15:01 RjbAhx9H
>>925 & >>930
音楽を聴こうとする心があれば
オーディオの物理的データなどどうでもいいことじゃないかと思っています。
オーディオ環境など人それぞれ・・
頑張ってアルバイトして購入されたオーディオ機器類は
あなたにとって最高の「Ｓ席」を提供してくれるハズですよ。＾＾
世評に惑わされず、あなたにとっての「良い音」を見つけてくださいね。
939:名無しの笛の踊り
09/09/09 16:21:59 c8JGWsnU
>937
「レーベルにもよるが」
確かにそう。一口にＳＡＣＤと言うが、何を聴いてなのかが問題
批判的な意見にソースを明記した例を見た事がない
全てのＳＡＣＤが「高音質」とは限らない
最近のものは大概良いですが、やはり初期の模索状態時はややハズレもある
＞９２５、９３０さん
デジタル技術は日進月歩。値段で計れないものです。
できるだけ新しい物を、中古でなく新品で買われる事をお薦めします
もちろん１０万以下でもＳＡＣＤの素晴らしさを体験できます
そこから更にグレードアップさせるかは本人次第。
ＳＡＣＤの良さは安価でも高音質が楽しめ、音楽そのものがより楽しく好きになる可能性が広がる事
けしてオーディオマニアだけのものではないです
できるだけ沢山のソフトを様々なジャンルで聴いてみてください。耳も感性も磨かれていくと思います
ソフトによってヴォリューム調節する事は忘れないでくださいね
940:名無しの笛の踊り
09/09/09 17:21:06 jQGOKzfU
>>925です。
みなさま、貴重なご意見、ありがとうございます。
今週末にＳＡＣＤプレーヤーとアンプを買いに行く予定です。
パイオニアさんから最近出た新しい機種です。
ちょっと予算に納まるか心配ですが・・・・
「しっかり値切ってきます！！」
ありがとうございました。
941:名無しの笛の踊り
09/09/09 18:45:29 VxY3hLgP
>>930
既に沢山のレスがついてるからわかってるとはおも言うけど、
非圧縮音源と、ビットレート128kbpsの違いは、安いMP3プレイヤーでもわかるでしょ？
それと一緒じゃないかな。
安いSACDプレイヤーはダメだ！ということじゃないと困る人たちと、それを鵜呑みにし
て踊らされている似非マニアのせいだろうね。
CDプレイヤーとしての優劣以上に、SACDとCDのフォーマットによる差はでかいと思う。
942:名無しの笛の踊り
09/09/09 19:08:31 VUNaZOWi
ソニー自体がやる気がもう無い。儲からないからストリンガーたちも完全スルーしているし。
BDプレイヤーで対応させる気は無いみたい。
PS3の初期型で相当こたえたみたいよ。
943:名無しの笛の踊り
09/09/09 19:58:26 T2ubKnRc
出井さんのSACD発表記者会見は何だったのか？
ストリンガーなんてまったくダメ。
944:名無しの笛の踊り
09/09/09 23:37:56 Winr8l0Z
>>934
極論だな。
「アップサンプリングしているものはどれも全て同じ」
という誤解を抱かせようとしているかのように見えるし、
「SACDでも、アップサンプリングしていることもある」
→「SACDもみんなアップサンプリングしている」
という誤読を生じさせることを狙っているかにも見える。
まー、そういうつもりじゃないんだろうけど。
それにしても、いい書き方だとは思えん。
945:名無しの笛の踊り
09/09/10 02:13:32 5DS9JeE5
あのな、DSD→PCMはアップサンプリングとは言わない。
そもそもアナログ音源をDSDでデジタル化するのと、44.1/16bitでデジタル化するのは、音質として全然違うぞ。
なんなら、はじめから44.1でデジタル化したものと、96でデジタル化して、その音源を44.1に落としたもの聴いてみな。まるで違うから。
要は、最初の情報量をいかに残すかってのが重要なんだよ。
オーオタが勘違いしてるのは、CDのDAがどれだけ良いかに尽きている点だよ。所詮44.1なんか、それ以上でも以下でもない。
クラなんか最初がアナログならすげー良いよ。最近のは、はなから44.1で録音するから糞なんだよ。せめて96でとれよ。
946:名無しの笛の踊り
09/09/10 03:17:42 ujF3VHO6
はなから44.1で録ってる新録物のCDは
いまどき大変めずらしいと思いますよ
947:名無しの笛の踊り
09/09/10 04:09:53 VeBccnf6
このスレが痛いのはPAU板では全然相手にされない程度の奴が堂々と嘘を書く事
これで話がこじれる
948:名無しの笛の踊り
09/09/10 09:12:03 chJFlrHO
単に音だけなら、デジタルの規格以外で決まる部分も多いと思う。
PCM-F1で録音されたCDでも、良い音のものはたくさんある。
逆に高規格のDSD録音でも、マイクセッティングとかミキシングのせいで
変な録音になっているものも多いと思う。
949:名無しの笛の踊り
09/09/10 09:32:34 DsacgLQi
>>945
> クラなんか最初がアナログならすげー良いよ。最近のは、はなから44.1で録音するから糞なんだよ。せめて96でとれよ。
すげえ馬鹿ｗ
44.1khzで録音してるのなんてあるか阿呆ｗ
950:名無しの笛の踊り
09/09/10 10:09:59 UozB49AT
>>948
確かに。録音自体が悪いものはどうしょうもないですね。
951:名無しの笛の踊り
09/09/10 10:12:57 UozB49AT
>>949
あはは。あるからいってんだろ。
知らないのは幸せでいいね。
まぁ信じない人は良いですよ。
952:名無しの笛の踊り
09/09/10 10:24:33 y1Nws5Gk
>>951
たまたま一つ二つ例外を見つけたからって鬼の首でも獲ったように騒がれてもな。
一般論とは何の関係もない。
つか、知る／知らない 信じる／信じない とかいう問題じゃないだろ。
ソフトの音を聴いて44.1か96かDSDか判断できない奴がゴタク並べても無意味。
いっちょまえに語るなら、聴いた瞬間に分かれ。
953:名無しの笛の踊り
09/09/10 10:28:01 UozB49AT
あ、でも言い方が悪かったです。ごめんなさい。
多くはないけど、44.1の新録音ものは確かにあります。勿体無いと思う事もしばしば。
954:名無しの笛の踊り
09/09/10 10:53:53 y1Nws5Gk
じゃあ俺も種明かしする。
もう時効だから明かしてもいいと思うが、ナクソスのSACDの録音はだいたい
44.1kHz、良くても48kHzだ。買って持ってる奴、気付いてたか？
955:名無しの笛の踊り
09/09/10 10:54:32 T2tjmZ0+
うちのデノンの安い機種(DCD1500AE)でもＳＡＣＤの効果抜群なんだが。。。
もう通常ＣＤ買わなくなってしまった。
956:名無しの笛の踊り
09/09/10 13:32:49 gm8pGV3/
ナクソスがSACD出してたこと知らなかった…。
957:名無しの笛の踊り
09/09/10 13:40:59 Nw5DNnmp
クラじゃないけど
最近発売のリッキー・リー・ジョーンズ
あれ初期デジタルの４４．１マスター
でもＳＡＣＤ効果はあるよ
最近はポップ、ロックでも９６で録る事も多く、それだけにＣＤでは勿体無い
ＣＤの音質良くなったがＳＡＣＤも同時に良くなっている
頭打ちと伸び白十分の差は大きい
ＣＤで良いものはＳＡＣＤだと更に良い。ビジネス関係でＳＡＣＤで出ない現状
もうＣＤなんて買わない
958:名無しの笛の踊り
09/09/10 16:04:00 t+ITee3Z
>>954
種明かしも何も、帯だかライナーだかに書いてあるだろうが。
959:名無しの笛の踊り
09/09/10 17:31:44 3WKYq/0N
>>958
いや、書いてないよ。
あんた、持ってないね？
960:名無しの笛の踊り
09/09/11 05:39:58 Ma+/apXA
>>959
グローフェの「グランド・キャニオン」の帯の裏には書いてあるよ。
48khz。
961:名無しの笛の踊り
09/09/11 19:52:47 lhZ1PK78
はいはい、それから？
ごく限られた一部の例外を知りたいんじゃない。
全般的な傾向を知りたいんだ。
962:名無しの笛の踊り
09/09/11 20:04:02 +bGLj0lU
そんなに気に食わないなら、「ごく限られた一部の例外」じゃないのを自分で書き連ねてみせればいいじゃねえかｗ
963:名無しの笛の踊り
09/09/11 21:49:40 n688XfWw
SACDを大音量できける環境が欲しい
964:名無しの笛の踊り
09/09/11 22:35:03 J/ZVikQM
自分の間違いを認めようとしない賤民がいますね。
965:名無しの笛の踊り
09/09/11 23:25:39 XR77w2rz
まぁいいじゃん。
見守ってやろうよ。
966:名無しの笛の踊り
09/09/11 23:53:58 uMSpQNFU
>>961
全般的な傾向は、DSD録音は極わずか。96録音はヨーロッパで録音されたもの。ほとんどは48。デッカやフイリップスが本拠地から出かけるときは44.1が多く、アメリカは様々だが、96が多くて極たまに192。DSDは諦めてる。
いいものはレートには関係ないが、高いにこしたことはない。
ま、どうでもいいか。
967:名無しの笛の踊り
09/09/12 00:42:33 pTd0AeBC
「DSD Mastering」だの「DSD Mixing」だのと書いてあればDSD録音じゃないと
分かるんだけど、この表記をするのは日本だけ？
海外盤もライナー見ると書いてあったりするけど、同じシリーズの中でも
DSD録音があったかと思えば88.2kHzもあったりで、まちまちやね。
968:名無しの笛の踊り
09/09/12 00:44:07 krBJQZUW
基本はDATの16bit48kHzだな
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)