09/10/11 10:40:11 cEHmBjGB
定義が曖昧すぎるんじゃないか？
それに旋律に和声的役割があっても旋律は旋律だ。
点であったり塊でない限りは旋律を聴取するよ、人の耳はね。
869:名無しの笛の踊り
09/10/12 02:17:19 RWNO0W+o
>>868
トリスタンの一節を口笛で吹いて楽しい？
バーバーのアダージョのメロディが口ずさめます？
シューマンはそっちの方に行きたかった人なんだと思うよ、おれは。
シューマンのメロディ口ずさむ意味を俺は感じない。
あなたたちが「いいメロだなぁ」と思っているシューマンの曲は。
和音とセットで聴いているんだと思うよ。
あぁ、でもピアノ曲だけか。
交響曲は、技術が追いつかなくてあんな様相を呈してしまっているけど、
たとえば２番の頭とか頑張ってるよな。
たぶん、あんな曲を書きたかったんじゃないかなって思うんだ、おれは。
一番達者に扱えるピアノが、やっぱりシューマンの理想を体現していると思うんだ。
870:名無しの笛の踊り
09/10/12 02:29:46 E88Wo6UB
>>869
おまえ、室内楽聴いてねえだろ。
871:名無しの笛の踊り
09/10/12 18:25:59 TfhsIIV6
>>869
そっちに行きたかった？
そんなことシューマンにしかわからないし、シューマンもワーグナーもバーバーも従ったのは自分の理想。
トリスタン前奏曲も和音ありきだろ。
シューマンには旋律がない？
リゲティのアトモスフェール聴いてから言いな。
872:名無しの笛の踊り
09/10/12 18:29:01 TfhsIIV6
ヴァイオリン協奏曲も旋律がこれでもかって歌ってるだろ。
873:名無しの笛の踊り
09/10/12 20:16:00 dDkueogU
メロディって言葉には各自勝手なイメージを込めてるからなぁ…
874:名無しの笛の踊り
09/10/13 00:23:34 Uy9yAf0z
シューマンは旋律の宝庫ではないか。
ブラームスもショスタコにしてもメロディに溢れている。
875:名無しの笛の踊り
09/10/13 00:42:05 QyzVevk4
>>863
ポリフォニーの時代って何？
ルネサンスのこと？
バロック時代ほど調性の概念は確立されていないね。
（そのころは「手探り」だったらしい…）
しかもシューマンはロマン派初期の作曲家だが…。
ちなみに多くの人が誤解しているが、
バロックは大バッハのイメージが強すぎて
ポリフォニーの時代と捉える人が多いようだが、
バロックは調性の確立と和声の時代。
調性や和声や旋律や、
あるいはシューマンに対するきわめて個人的な思い入れが強すぎんるんじゃない？
あるいは先にあげた音楽用語の響きに惑わされて
意味を拡大解釈しているかね。
もうね、これは仕方がないことだよ。
機能和声に基づく調性音楽である以上
いかなる旋律も和声に組み込まれる。
音楽言語で説明できない音は1音たりともないんだよ。
音楽に興味があって何か述べたいことがあるのなら
音楽史と和声学を勉強するといいんじゃない？
876:名無しの笛の踊り
09/10/13 00:44:39 QyzVevk4
続き
ただ、
＞＞だけどシューマンは、旋律部の細かいところまで、
音楽の進行を決定づけるような役割を与えている。
だから、俺は「シューマンにはいわゆるメロディはない」と思っている。
これはなかなかの耳をお持ちの証左なのだと思う。
ドイツ音楽は構造性に美徳を求めることが多いので
上記のように感じるということは
ドイツ音楽の本質を聴きとっているからかもしれない。
けれども、それを言い出すと、
ベートーヴェンやブラームスのほうがよりその傾向が強いんだけれどもね。
そして、ヴァーグナーによる調性の拡大とブラームスの細部の音型の展開がもたらしたものは
シェーンベルクに受け継がれていく。
877:名無しの笛の踊り
09/10/13 02:42:36 ZTVnsCjT
まぁまず、「旋律部の細かいところまで音楽の進行を決定づけるような役割を与えている」ということを例を挙げて説明してもらおうか。
878:名無しの笛の踊り
09/10/13 02:53:45 NBX6/q56
コード進行が行き着くと旋律も導かれ固定されるということか。
んなバカなことねえべさ。
879:名無しの笛の踊り
09/10/13 18:51:03 pwNiixKS
>>878
お前理解力あるなw
880:名無しの笛の踊り
09/11/01 01:38:16 Ro6xaTpA
シューマンの中～後期が好きだ。
ピアノトリオ第三番
おとぎの絵本
マンフレッド序曲
ミサ・サクラ
暁の歌
ヴァイオリン協奏曲
881:名無しの笛の踊り
09/11/02 19:41:17 no+v8Wy9
>>880
おお、すばらしいラインアップですね。
いまは，先に出ていたピアノトリオの3番にはまっています。
毎日へヴィーローテーションです。
頭から離れません，離れません。
882:名無しの笛の踊り
09/11/04 23:19:22 rB3UojrK
アンドレア・カウテンという人のCDを買ってみた。
クライスレリアーナ、ファンタジー。
酔っ払っているようで、好みじゃなかった。orz!
一緒に注文した第3ソナタ、交響的練習曲をCD
トレイに乗せる勇気が出ない。
フランツ Vorraberっていうピアニストも酔っ払い系で
あんまり好きじゃなかったけど、もうそれ以上に凄い。
いまはMD＋Gレーベルのチェロとピアノ作品集を聴いています。
これはいい！
Klaus Storckのチェロ 日本人のピアニスト。
883:名無しの笛の踊り
09/11/05 22:46:47 aFPfHVmF
>>880
チェロ協奏曲がない
メジャーだからあえて外しているのか？
884:名無しの笛の踊り
09/11/23 13:32:07 FUjMw+jr
以前このスレで書かれてたからシノーポリの楽園とペリ聴いてみた。
楽園とペリ、イイ！
885:名無しの笛の踊り
09/11/23 14:19:40 5Mu003fn
おれはアバド＆BPOのファウストからの情景が好きだ
なんか合唱の質がいいんだよな
886:名無しの笛の踊り
09/11/23 23:51:43 16k2xnVV
>>885
確かに合唱うまい。でもオケがけっこうアバウトだったりする。
ファウストからの情景なら、ブリテン指揮のが総合的にみて今でもベストチョイスだと思う。
887:名無しの笛の踊り
09/11/24 01:17:34 LJ5bHROt
「オケが結構アバドだったりする」に見えた
888:名無しの笛の踊り
09/11/24 11:53:58 lfEwA34a
最近初めてベートーベンの皇帝ピアノ協奏曲聴いたんだけど、曲の構成がなんとなくシューマンの
ピアノ協奏曲に似ている気がする。第１楽章の始まりや、（漠然とね）第二楽章から第三楽章にかけての繋がり方や、
第三楽章の曲調？がけっこう似ている気がするんだ。
グリーグの協奏曲がよく似ているっていわれるけど
889:名無しの笛の踊り
09/11/24 12:16:34 kz45R+YE
>>888
作曲された順番が逆だろｗ
ベートーヴェン→シューマン→グリーグだ。
似てるとすればベートーヴェンがシューマンに似てるんじゃなくてシューマンがベートーヴェンに似てるということだ。
890:名無しの笛の踊り
09/11/24 23:05:21 lfEwA34a
>>889
似ているっていうのは悪い意味で言ったのではなくて、シューマンはベートーベンのようなコンチェルトを
書きたくて考えたのかな、って思ったので。
すいません、よく推敲すべきでした。
891:名無しの笛の踊り
09/11/24 23:08:51 cfnUg5Ma
いや、似てるっていうのは双方向の言葉なので、どちらでもかまわない。
誤解を避けたかったら気をつけるほうがいいのかもしれないけど。
892:名無しの笛の踊り
09/11/27 00:06:26 lOEARJ22
晩年のシューマンに結構聴き手がついているんですね。
嬉しい限りです。
>>885-886
ファウストからの情景は、ラインスドルフのボストン実況が傑出していると思います。
といってもブリテン、アバド、クレー、サバリッシュと比較したに過ぎませんが。
これはスタジオのラインスドルフからは想像もつかない、
劇的で緊張感のある素晴らしい演奏で、
ビバリー・シルスやヘルマン・プライが歌っています。
かなり前に中古でプライベートLPを購入しましたが、
盤がよくありませんので、CD化を切望します。
893:名無しの笛の踊り
09/11/27 00:43:15 AnAeNsr9
>>892
そうですか。
ラインスドルフはバイエルン放送響ほかとやったMlodram盤をもっていますが、
スコア改変しまくりなのが許せないので自分は取りません。
ボストンは聴いていませんが同じようなことをやっているのではないでしょうか。
ブリテンが一番で次がアバドですねー。
894:名無しの笛の踊り
09/11/27 01:53:53 diMGhINI
ブリテン盤は手に入りにくいようですね。
来年はシューマンイヤーだから絶盤・廃盤など
たくさん出てくれるといいのだが。
895:名無しの笛の踊り
09/11/27 01:56:06 3h3QA7Rc
ルガンスキー再発売されますようになむなむ
896:名無しの笛の踊り
09/11/27 03:03:27 QOkz2COg
シューマンの初期(1842年あたりまで)と晩年(1850年以降)の作風で何が根本的に違うのか。
違うというのは感じるけど、いざ言葉にしようとすると難しいよな。
897:名無しの笛の踊り
09/11/27 13:43:04 HMjKAKqm
シャイー/コンセルトへボウ 瑞々しいシューマンでかなり良かった
898:名無しの笛の踊り
09/12/01 19:43:28 rNvwsWef
ヘボウって指揮者によって出てくる音がかなり変わるので面白い
自分は'80年代のハイティンクが一番好きかな
899:名無しの笛の踊り
09/12/11 08:24:14 ykF6a79o
シューマン＝神
シューマンオタ＝塵
900:名無しの笛の踊り
09/12/11 10:49:19 KWf77ipO
２ちゃんねらはバイキンw
901:名無しの笛の踊り
09/12/11 21:42:24 B7JH4PBW
>>893
ラインスドルフ盤の異動をスコアで確認されましたか。
ファウストの日本初演の折、ブリテン盤（米規格）と
カルムスのスコアが会場で売られてましたが、
学生の身分では簡単に購えませんでしたよ。
昔話です。
902:名無しの笛の踊り
09/12/19 11:41:14 l2EQeFNr
来年生誕200年なんで、交響曲は割と演奏されるようだが、楽園とペリとかファウストをやってくれるオケは
ないのかねえ
903:名無しの笛の踊り
09/12/19 12:58:18 1d2azxkT
昨日、都響がやったヴァイオリン協奏曲は素晴らしかった
有名では無いがいい曲だな
904:名無しの笛の踊り
09/12/29 22:30:18 GXEA6jRr
シューマン：詩人の恋 ヴンダーリヒ [MYTO]
1965年ハノーファーのライブ復刻してくれ…どうしても聴いてみたい
905:名無しの笛の踊り
09/12/31 02:37:59 Al9TR66s
1/1(金)深夜4:03-7:00(1/2) Deutschlandradio Kultur
ファウストからの情景 ラーデマン指揮ベルリン古楽アカデミーRIAS室内合唱団
ツィザーク ヘンシェル他
(ベルリンフィルハーモニー生中継)
1/3深夜3:30-5:30(1/4) MDR Figaro
楽園とぺり 中部ドイツ放送響 (ライプチヒ・ゲヴァントハウス 09 12/11)
906:名無しの笛の踊り
10/01/14 16:08:06 /n2TzJF3
｢スペインのリーダーシュピール｣を聴いたがすごく良い。
独唱も重唱も実に美しい。
特に第4曲｢in der Nacht 夜に｣の二重唱の陶酔感・耽美感は痺れる。
シューマンの重唱曲は余り知られていないが、優れたものが多い。
907:名無しの笛の踊り
10/01/16 02:36:14 RXnkdTNM
in der Nacht は幻想小曲集のしか知らない。きっと良いんだろうね。
908:名無しの笛の踊り
10/01/16 16:18:10 pBK7OR24
シューマン好きって特徴あるんじゃないのか。
音楽的に嗜好性をプロファイリングしてみると面白いかもしれない。
下品で大衆的なものを好まないんじゃないのかな。
イージーリスニングでいうとクレーダーマンだとか。
909:名無しの笛の踊り
10/01/16 16:27:24 fLBxzKCr
知ってる方がいたらよろしくお願いします。
小澤とベルリンフィルのライブの放送日の情報が知りたいです。
１９８６年１１月２９日 ベルリン シューマン交響曲第２番
他にヘンデル合奏協奏曲第６番、ヒンデミット「気高き幻想」も演奏されました。
910:名無しの笛の踊り
10/01/22 22:26:09 CkQUtS66
>>908
なんとなくだけど、俺の場合
好きな作曲家
ベートーベン・シューマン・メンデルスゾーン・ブラームス
サン＝サーンス・チャイコフスキー・ラフマニノフ・サティ・ウォルトン
たいして好きでも嫌いでもない作曲家
モーツァルト・シューベルト・ショパン・ベルリオーズ・ドヴォルザーク・エルガー・
ドビュッシー・ショスタコ・シュニトケ
嫌いな作曲家
リスト・ワーグナー・マーラー
なんか嫌いな人ってあんまり挙がらなかったけど、何かこう、傾向みたいなものはあるのかな？
911:名無しの笛の踊り
10/01/23 00:25:52 xYH2XiYF
そんなはっきりした傾向ってないんじゃないかな。
というのも俺の場合↑とは真逆とはいかなくてもかなり違うので…
ダイ好き：バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、シューマン、ブラームス、マーラー、シェーンベルク、
バルトーク、ヴェーベルン…
ものによってはかなり：ハイドン、シューベルト、メンデルスゾーン、リスト、ショパン、ブルックナー、
フランク、チャイコフスキー、フォーレ、ドビュッシー…
微妙：ヴィヴァルディ、ヘンデル、ドヴォルジャーク、ショスタコーヴィチ
嫌い（つか、ﾂﾏﾝﾈないし興味なし）：ラロ、サン・サーンス、五人組、ラフマニノフ、スクリャービン、レーガー、
アルベニス、ラヴェル、ファリャ
（声楽曲あまり聴かないのでオペラ作曲家は対象外）
912:名無しの笛の踊り
10/01/23 00:28:48 cqrN0nGC
もう、いまのうちにやめとこうぜ
913:名無しの笛の踊り
10/01/23 00:51:03 tesKJB1e
今年シューマンの交響曲演奏するオケあまりないね
914:名無しの笛の踊り
10/01/23 08:46:47 1h1IS30q
交響曲はもういいです
他の作品やってください
ハーディング・スウェーデン放送響・ファウストからの情景の生ライブ聴きまいた
聴衆の熱狂ぶりが作品と演奏の素晴らしさを物語っていた
915:名無しの笛の踊り
10/01/23 19:59:55 VJ7a00zm
古楽器による演奏のＣＤを教えてください。
ヘレヴェッヘのＣＤを聴いたら素晴らしかった。
ピアノでピリオド楽器ってあるんですかね？
916:名無しの笛の踊り
10/01/23 20:03:02 u4r8e1Oq
ルプーはなぜピアノ協奏曲を再録しないのか…いい演奏なんだけどなあ。
あれを最新デジタルで聞きたい。
917:名無しの笛の踊り
10/01/23 20:15:34 zPvCmU5+
>>915
シュタイアーが録音してるよ
918:名無しの笛の踊り
10/01/24 01:28:29 hoQrvqCA
シュタイアー、ソロでも録音してるの？
ピリオドだと、ヘレヴェッへとガーディナー、ノリントン以外では、
ヴァイオリンソナタが何組かと、エロイカの弦楽四重奏があるくらい？
919:名無しの笛の踊り
10/01/24 01:41:09 Zc415S9S
ピリオド系のむき出しの響きのほうがシューマンのノイローゼ感を出せる気がする
920:名無しの笛の踊り
10/01/24 22:32:11 4s64Drjv
>>918
ソロでも録音している。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
921:名無しの笛の踊り
10/01/26 20:59:29 JPfD0tny
今更だけどレンタル開始になったシューマン見たよ。始めてブラームスのピアノ協奏曲を聴いたが好きになった。
922:名無しの笛の踊り
10/01/27 05:27:06 XRIJ+ZEB
曲は良かったけけど
映画自体は酷かったね
923:名無しの笛の踊り
10/01/28 01:25:09 xL4JzTuU
ピリオドピアノによる演奏ではトビアス・コッホの後期作品集がある
924:名無しの笛の踊り
10/01/30 07:57:29 TIn4I5wk
シューマンのピアノ曲スレってなくなったのですね
鍵盤楽器板にはあるのですが技術的すぎて。。
質問はこちらでよいのでしょうか？
925:名無しの笛の踊り
10/01/30 09:34:10 Q0vjW1Pc
質問内容によるんじゃないですか？演奏・練習に関するアドバイスを求めてるなら鍵盤楽器板の方がいいですよ
オススメ音盤を知りたいとかなら別にどっちでも構わないのではないかと。というか、
質問はここでいいの？→どんな質問？→これこれです→じゃあいいよor他所で、ってプロセス無駄なんで最初から質問内容書いたらいいと思う
926:名無しの笛の踊り
10/02/03 07:21:38 bBgZXuq+
２００４ デュッセルドルフ・シューマン音楽祭
ゴットフリート・へルンヴァイン演出 「楽園とぺり」
URLﾘﾝｸ(japan.helnwein.com)
927:名無しの笛の踊り
10/02/05 03:12:09 kDds6nta
ピアノ幻想曲OP.17第一楽章の最後に現れる、ベートーヴェンの「遥かなる恋人に寄す」のテーマというのが
どうもはっきりとは判らないのですが、最後の最後のアダージオの、
レ↑ラシドドー↓ソー↑レー↓ドドー のフレーズでしょうか？教えてくださりませんでしょうか？
928:名無しの笛の踊り
10/02/05 08:02:25 ae09a6Pl
>>927
そのとおりです。
余談ですが、そのテーマの直後に現れる、静かに広い音域で連打される
不協和音（最高音がソのやつ）、いかにもシューマン的ですばらしいですよね。
この不協和音の右手とまったく同じ右手で、左手がより強烈な配置で
まったく違った鋭い不協和音の連打となっているのがショパンのスケルツォ1番
のコーダで、よくこの２つの不協和音はこの二人の同年の作曲家の個性の
違いを説明するものとして比較されます。
929:名無しの笛の踊り
10/02/05 09:00:11 kDds6nta
>>928
ありがとうございました！ディスカウの歌を百回くらい聴いた甲斐がありました。
言われるように、あの和音の美しさは泣きそうになります。
でも、ショパンのスケルツォとの比較は全然知りませんでした。同じ和音でこれだけ全く別物になるのですか。。
戦慄ですね。。
でも超・個人的にはシューマンのほうが好きです。
素晴らしい知識を教えていただいてありがとうごさいました。
930:名無しの笛の踊り
10/02/06 19:38:20 o5Q2x00E
>>575
詩人の恋、冒頭のピアノ
931:名無しの笛の踊り
10/02/06 19:47:25 YqaK/6nS
１年近く前にレスとか。どんだけｗ
932:名無しの笛の踊り
10/02/07 14:03:18 H6qdhWH9
>>930
あ、でも、ほとんど同意だな。
933:名無しの笛の踊り
10/02/11 00:42:47 t7d7Iyik
>>702
テルツ少年合唱団
op29-1 流浪の民
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
934:名無しの笛の踊り
10/02/11 17:39:16 ItXonG79
シューマン シンフォ二ー全曲のピアノ連弾用楽譜はデュラン社より出版されているとの事ですが、ピアノ連弾用ＣＤは発売されているんでしょうか？
もし情報をご存知の方がいましたら詳細をご一報いただけないでしょうか？
宜しくお願いします。