17/09/29 22:50:43.12 mYky1vjU.net
>>285
展望G車なのにエンジン付きへの反論にはなってないなw
290:名無しさん＠線路いっぱい
17/09/29 23:00:29.88 w8qXrl7J.net
>>274
いや、違う。
291:名無しさん＠線路いっぱい
17/09/29 23:01:43.67 aAeeIHBA.net
>>289
展望はあまり関係なくて、普通車に付ければって話よ。
292:名無しさん＠線路いっぱい
17/09/29 23:10:07.17 aAeeIHBA.net
>>289
全車両グリーンならどの車両に発電エンジンがあってもまあ同じ。
でもグリーンが編成中1両だけならそこは避けてやれよって話。
OK？
293:名無しさん＠線路いっぱい
17/09/29 23:18:09.05 hrnaTH5k.net
で、それが鉄道模型とどう関係あんの？
294:名無しさん＠線路いっぱい
17/09/30 02:50:57.83 awKtzFTR.net
わくわく団らんのリニューアル過渡期
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
295:名無しさん＠線路いっぱい
17/09/30 07:25:28.28 j5facEFE.net
またコピペ基地外が現れたな
296:名無しさん＠線路いっぱい
17/09/30 11:25:24.62 b2SrOmNF.net
ばん物のグリーン車に実際乗ったことがあるが車体新造だけあって防音はしっかりしてて特に気にはならなかったな
物事には予算や時間の制約が必ずあって、その中でbetterな案を探して進めるものなんだが、そういう視点が全くないあたりからして
ひょっとしてそういう仕事したことないのかも
編成中1両だけ窓の開かない車への改造だし、車体新造による改造の自由度の高さ、異常時の電源確保の冗長性、
1両単位で行う車両整備のしやすさを考えたら、防音対策さえクリア出来れば電源付は選択肢としては悪くない
>>293
実物の改造も模型の改造も一緒だと思ってるんだろ
OK？とか言っちゃってるしかなり痛い
297:名無しさん＠線路いっぱい
17/09/30 12:09:34.68 618SKRRI.net
機関車の音を聞きたい人には、発電セットは邪魔だな。
298:名無しさん＠線路いっぱい
17/09/30 14:14:20.16 kklbEakD.net
床下からの防音がしっかり出来てたら、罐の音は聞こえるでしょ
299:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/01 04:04:57.99 XQuq2ZcN.net
ｽﾛﾌ12 102って車体新造なのかよ
てっきり車端部のみ(ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
にしちゃあ、あの端末処理は…orz
300:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/01 07:49:32.47 5hly/8GB.net
>>299
まあメーカーがアレだし
301:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/01 09:32:44.17 r1iT10+P.net
車体新造で新潟トランシス内に放置された旧構体
URLﾘﾝｸ(blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp)
URLﾘﾝｸ(mitsu5ya.btblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
>>296
現車は発電エンジンが動かなくて片方のスハフだけで負荷半減として運転してたことが結構あったからな
車体新造でこの不具合の抜本的な解消を兼ねていたのかもしれない
「ぼくのかんがえたさいきょうのばんえつものがたり」を披露した人にはその辺全く見えてないんだろうけど
302:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/01 09:39:15.26 w7HZQpij.net
>>299-300
車体改造(スハフ)と車体新造(スロフ)
スロフは新造だけあって別形式にも見えるな
床下見たら元の向きはこれで同じというね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
303:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/01 12:07:34.08 kofPaCbg.net
>>301
なんか、勿体無いな・・・と考える自分はいつも、余ったパーツから車両が生える泥沼にいるw
304:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/01 15:57:27.91 7AFEL4Hg.net
せっかく12系の原形の面影を留めてたのに、ゴミにするとは。
305:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/01 16:31:48.85 WtE0I7PV.net
いや、元々ゴミだろ
306:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/01 19:11:47.70 yyBsbsCu.net
>>304
改造名目の車体新造だから旧車体は廃棄しなきゃならん
307:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/02 00:27:06.00 VpYqU6iM.net
>>299
逆に構体新製でなければ
あそこまでの車体デザイン(展望室部･側面見付)の自由度はないけどね…
かつての｢ｻﾛ東(→ゆとり)⇔なにわ･ふれみち｣で違いができたように、
方転等で制約を回避出来なくない点もあるだろうけど
308:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/02 01:08:32.84 FFpzvHlu.net
>>307
＞かつての｢ｻﾛ東(→ゆとり)⇔なにわ･ふれみち｣で違いができたように、
？？？
309:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/02 12:41:12.12 dOoNCq8f.net
>>307
違いって何？
サロンエクスプレス東京のスロフ
スハフ14を方転し便所側を展望室に改造、車掌室側は折妻のまま、後部標識灯は撤去
サロンカーなにわのスロフ
スハフ14を方転し便所側を展望室に改造、車掌室側は切妻に改造、後部標識灯は非設置
ふれあいみちのくのスロフ
スハフ12を方転し便所側を展望室に改造、車掌室側は折妻のまま、後部標識灯も存置
310:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/02 15:55:23.26 c8sTWVOg.net
>>309
高砂工場の匠の技だな> 大サロ
311:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/02 16:04:44.01 uaZwxQDY.net
オハフのトイレ側切断したのの移植だったりしてなwww
312:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/02 16:08:05.64 uaZwxQDY.net
オハフじゃないやスハフだ
313:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/02 17:46:45.66 tQtmwkAn.net
方転と言う言葉が良く出るけど、編成両端のスハフを前後入れ替えるだけで済むんじゃないのかな？
わざわざデルタ線かターンテーブルで方転するの？
314:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/02 20:16:19.16 0y3APA8c.net
そういうこと言うと、改造前からその7両で編成を組んでいたのか？
315:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/02 20:25:26.36 4J39nFta.net
大阪界隈は手頃なデルタ線あるから方転とかどうって事無いでしょ(草
316:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/02 20:29:34.72 wIuyzkZH.net
>>313
この話のきっかけのばん物用スロフとスハフは間を開けて1両づつの改造だったから
いっぺんに入れ替えするわけにはいかなかった
317:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/03 02:11:36.78 7J35fbII.net
>>310
サロンカーなにわの車掌室側の切妻改造は、元の半折妻の上から鉄板で覆って、整形しただけだゾ。
だから車掌室内は半折妻構造のまま。
318:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/03 02:17:02.63 tTP9UhXr.net
>>317
外観の一体感に加え、ダンパーが付くか付かないかで幾分乗り心地は変わる
319:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/03 07:44:48.12 8tg+62Qz.net
高砂工場での改造中のなにわ
URLﾘﾝｸ(kokutetu.seesaa.net)
320:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/03 10:56:27.69 zcULQaSO.net
>>319
一部環境ではプラクラ。
321:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/03 13:42:20.34 W5+74/9K.net
>>319
なにわの種車は品川所属だったんだな
スロフの貫通扉は種車の流用でステンレスむき出しだとかいろいろ発見があった
322:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/03 18:16:23.20 tTP9UhXr.net
>>320
PCのクロムだと見えんな
323:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/03 20:22:12.15 mk0c3Fi8.net
スハフ14は緩急室側からも給電できるけどスハネフ14はできないんだっけ？
324:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/03 22:48:27.48 uN8W0ZQP.net
>>323
不可
325:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/04 00:04:30.86 sN5QUGHn.net
オハネフ24改のスハネフ14も出来ないんだったっけ？
326:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/04 01:02:59.74 6jwCwG0/.net
>>325
不可
327:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/04 10:00:22.66 o/PfTd1z.net
そりゃ大変だ。
逆向きのスハネフ14なんか何度も見た。
基本編成と付属編成が便所側突き合わせていた事もあった。
そうか給電されていなかったのか…
328:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/04 11:56:16.67 M6nEEE2o.net
>>327
逆端のスハネフから給電してんだろ。
329:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/04 12:01:03.18 o/PfTd1z.net
>>328
食堂車を含む7両をスハネフ1両で？
330:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/04 12:11:41.30 eNFbYpW1.net
24系の組み方と勘違いしとらんかそれ
中間スハネフの車掌室同士がつながらないの北陸が例外的なだけだろ
331:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/04 13:25:25.09 3Nhjvs22.net
>>329
スハネフ14の給電能力は自車を含めて5両までで食堂車を含む場合は4両まで
食堂車を含む8両基本編成の給電区分は4-4で切っている
給電ジャンパは8両全て引き通されているが区分の4両目と5両目で三相スイッチにより相互で切られている
もし片側のスハネフのエンジン又は発電機が故障した場合は故障車のエンジン停止させ発電中止
故障車の停電区分の車両にはこの三相スイッチを相互に入りにして延長給電を開始
しかし給電能力が自車を含めて5両までなので自動的に負荷半減し営業中の食堂は
営業を中止して極力サービス電源確保に努める
332:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/04 13:42:51.61 1pCtIUX5.net
>>330
普通はね。
ところが、西の14系が早岐に行ったあたりから出鱈目になって逆向きのスハネフが時折登場した。
>>327に書いた「基本と付属便所同士の突き合わせ」を見た時は苦笑いが止まらなかった。
333:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/04 14:02:17.53 J9rucNyX.net
早岐の14系と言うと日本海か
334:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/04 17:00:57.49 xu0HQWyh.net
給電はできなくても引き通しはされてるわけだからな
突き合わせてたスハネフの片方は給電停止中で引き通しと考えれば理屈上は可能では？
基本8付属6で食堂車を2両換算で計15両だからスハネフが全編成中3両で足りる
335:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/04 19:16:43.29 5b7Khua3.net
便所同士突き合わせというのはこういうこと？
基本<スハネフ-ハネ-<スハネフ＋付属スハネフ>-ハネ-スハネフ>
<は車掌側の向き
中間の両数にもよるけどあかつきみたいにモノクラスならギリギリ足りるのかな？
336:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/04 19:30:48.89 Ozy+1UDX.net
東北の12系みたいに、トイレ側を機関車や最後部に向ける14系寝台を想像した。
337:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/04 20:53:12.29 CGbMGebG.net
スハネフ15なら車掌室側でも給電出来るのな
338:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/04 23:12:44.66 aX45uaaI.net
くろま屋さんの12系1000番台のインレタ、大ミハって入ってるけど配置されたことあったっけ？ 福知山線走ってたけど福フチちゃうかったっけ？
339:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/05 01:44:41.86 rmjtB24e.net
>>338
652名無しさん＠線路いっぱい2017/05/20(土) 00:19:52.42ID:AH2EaRin
12系1000番代配置状況
【1986年3月】
金沢
スハフ12 105 113 115 / 1001 1002 1003
オハフ13 16 44 / 1001 1002
オハ12 42 43 44 45 92 93 94 108 109 / 1001 1002 1003 1004 1005
岡山
スハフ12 3 40 106 143 144 / 1004 1005
オハフ13 13 20 41 / 1003 1004
オハ12 29 30 31 95 98 99 100 101 103 104 105 152 153 154 159 161 162 215 216 217 228 /
1006 1007 1008 1009 1010 1011
宮原
スハフ12 36 45 75 76 81 86 87 88 125 126 127 132 133 134 138 139 140 141 142 145 155 156 157 / 1011 1012
オハフ13 27 51 62 65 72 73 74 75 / 1010 1011 1012
オハ12 155 156 197 199 200 201 202 204 205 207 208 209 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307
308 309 310 311 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 355 356 /
1018 1019 1020 1021 1022 1023
竜華
スハフ12 6 16 38 39 43 / 1006 1007
オハフ13 35 36 47 63 / 1005 1006
オハ12 5 6 7 8 9 10 11 12 18 41 50 52 70 71 218 244 245 246 252 / -
米子
スハフ12 146 147 148 / 1008 1009 1010
オハフ13 33 54 / 1007 1008 1009
オハ12 144 353 354 357 358 359 / 1012 1013 1014 1015 1016 1017
前スレより
340:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/05 08:40:57.58 XMy5Y2pZ.net
>>339
ありがとう！
341:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/05 12:09:28.92 kbvEahR+.net
昨日、餌箱で「のびのびシート車」を見つけた。
14系寝+座と組んで北の大地のブルトレ最期を再現するかな。(笑)
342:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/05 16:14:13.96 tXSF60CH.net
>>332
西の14系って何？
343:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/09 00:25:49.84 47XZYKg1.net
>>332
＞西の14系が早岐に行ったあたりから
？？？
344:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/09 17:49:52.62 6rwMjvch.net
向日町じゃなくて？
345:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/09 18:40:50.79 47XZYKg1.net
早岐に14系14型寝台車が配置になったのは14系14型寝台車の新製開始からわずか1年半後の1973年10月改正の時だから
「早岐に行ったあたりから～」のくだりにものすごく違和感がある
346:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/10 07:58:18.06 f+rvcBFk.net
品川配置車を除くと、14系寝台って早岐から出てきた車両というイメージがする。
347:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/10 07:59:03.20 f+rvcBFk.net
品川配置車を除くと、14系寝台って早岐から出てきた車両というイメージがする。
348:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/10 19:18:40.01 VUrlOTI5.net
14系14形で新製配置区は品川と向日町だけで早岐だった車両は1両もないんだが
349:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/10 19:22:32.69 hZuoaaRB.net
奥羽本線雪で不通になりましたのでさくらはウヤと言われても納得できんぞ。
350:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/10 20:53:08.65 6oCsdxUd.net
とりあえず、14系で一括りにしてる人間が何人かいる模様
14型と15型は別で話してね
ついでに15型の新製配置は早岐
351:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/10 22:58:29.40 W+r4B2d/.net
14系14形と14系15形をごっちゃにするのは九州ブルトレの末期ぐらいにしてくれと
352:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/11 10:09:44.25 raV391sL.net
俺がガキの頃読んだブルトレ本は最新の15形はあかつき専用と紹介されていたからな
そこから明星、彗星と広がって最後はグダグダ
353:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/11 22:36:29.24 +jg+dt5j.net
15形に限らずどの形式も最後は改造車出まくりでグダグダだったろ
354:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/12 02:06:53.35 oTsFFSNw.net
ｺﾋのスハネフ14 550はスハネフ15 500の方がしっくり来るのにと思ってた。
355:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/12 03:12:38.81 PBfWYGQN.net
>>354
形態を見た限りでは同意する
どういういきさつで14 550になったのか(逆にいうと15 500にならなかったのか)知りたい
356:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/12 06:39:04.42 Bk+QoLUU.net
>>354-355
新形式にすることでお前みたいな鉄ヲタがなんとなく気持ち悪いというのが解消する以外に逆にJRにとって何かメリットがあるのか？
357:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/12 07:39:49.29 qRbblaku.net
税金が違うんじゃね？
358:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/12 07:45:22.34 9YrOHfa6.net
いや、スハネフ15-550だな。
359:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/12 08:12:33.15 Yo1piKun.net
大井川のｵﾊ46(47)と同じ理由でしょ
360:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/12 11:59:16.12 QaV3Yi0L.net
>>345
昼間にDE10(暁HM付き)でブルトレの入れ替え作業やってたな。
懐かしい。。
(*´ω｀*)
361:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/12 15:54:15.51 2tTrLBWJ.net
ちくまやだいせんは、14形から15形にかわったんやったなぁ。
362:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/12 20:37:03.44 YYbkl6YH.net
>>354-355
北海道に15形は存在しなかったからじゃね？
仮に15形になったとしてもオハネフ改造だから500番台じゃなくて550番台になったと思うぞ
363:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/12 21:41:46.36 MDITO/1H.net
北海道は逆に14系14形を種車にしているにもかかわらず
24系25形に編入されているオロハネとスハネ、オハもあるな
西日本にも同様のオハ25 553があったから
24系と14系の相互改造で形の形式変更をそのまま当てはめていたのは
東日本と九州だけだったのかな
364:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/14 10:26:03.30 eSCj5Yhq.net
>>353
帯が統一されている編成はもちろん
帯が混合されている編成もバラエティ豊富でいい編成だけど
>>361
つるぎが臨時化されて彗星が24系25形になったときの
14系15形を使用していた
臨時つるぎは14系14型を使用していた
365:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/14 12:42:21.91 9sPl2hdQ.net
ブルトレで帯色が違うのが許されるのは、電源車と食堂車だけ、という俺は考えが古いのかな。
金帯化の過渡期は、しょうがないけど。
366:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/14 12:44:37.56 3mJDCFdX.net
許すも何もヲタごとき何の権限があるんだよ
367:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/14 12:56:09.19 7rT/Tj2c.net
ついでに塗装が違ってもいいのも、かな。
368:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/14 12:57:07.34 7s0dTsLb.net
>>366
ﾜﾛﾀw
確かに
369:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/14 13:38:56.58 FTEFRQJg.net
20系とか帯色どころか本数まで違ってたぞ
ホリデーパル色と一般車の混結とかも
370:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/14 14:27:58.98 RZcP9rg9.net
まあもう許すも何もブルトレは存在しないからな
371:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/14 14:36:37.02 bthRSorC.net
>>366
自分のところで走らせる編成の話だろう？
だってここ鉄模板だよ？
372:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/14 15:03:06.94 EyB71pO7.net
趣味の板で自身が保有するこだわりを語るオーナーの主張にケチ付けるだけだなんて
ただただ痛いだけだぞ
373:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/14 15:16:52.55 GYQ7EjSX.net
こだわりを語ること自体が痛い
374:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/14 15:31:34.94 FTEFRQJg.net
こだわり無いなら趣味なんかやめちまえ
375:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/14 16:04:28.50 DDxuAz5+.net
というか、拘り否定してるのに、このスレへ何しに来てんだか。
荒らしと呼ばれても文句言えんな。
376:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/14 16:10:46.73 GYQ7EjSX.net
ああ、いるいるこういう
自分のこだわりを偉そうに語って自分が偉いと勘違いする感じのオタク
377:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/14 16:31:49.88 bthRSorC.net
>>373
というのはあなたのこだわりだよね？
自分の発言の痛さに気づいてない？
378:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/14 18:09:18.77 rwDYpceB.net
まあ、そんなに熱くなりなさんな
379:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/14 20:27:12.82 3mJDCFdX.net
>>371
ブルトレで帯色が違うのが「許されるのは」と書いてるわけで、>>342以降は模型の話してないから
ブルトレで帯色が違うのが「許せるのは」と書いてたら突っ込んでなかったがな
380:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/15 07:18:15.64 yYS2cf9D.net
>>365
カニ25「俺は許してくれないのかな？」
381:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/15 07:20:01.89 yYS2cf9D.net
>>380
カニ25「良く見ると電源車は許すと書いてあった。」ｽﾏｿ
382:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/15 08:24:19.06 I+r4Vyul.net
夢空間やオハ14-300、スハネ25-2100、気動車併結改造スハネフ14/オハネ14-500なんか抹殺ものの存在なんだろ
いずれによ鉄道会社からしたら「なんだコイツ」って話だわな
383:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/15 12:47:37.77 tHrbwk4h.net
12系1000番台の安い出物があったので、紀勢線でEF60が牽いてたっけと思い、買ってきた。
今、>>339を見て愕然とした。
竜華にオハ12-1000の配置が無いだなんて・・・。
紀勢線以外だと12系1000番台の電機牽引な無し？
384:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/15 12:50:52.65 I+r4Vyul.net
>>383
>>339の続き
655 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2017/05/20(土) 00:31:17.79 ID:AH2EaRin
紀勢本線 12系1000番代
URLﾘﾝｸ(cdn.snsimg.carview.co.jp)
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URLﾘﾝｸ(jnr-photo.com)
URLﾘﾝｸ(www.jnr-photo.com)
URLﾘﾝｸ(www.kanorail.com)
URLﾘﾝｸ(www.kanorail.com)
URLﾘﾝｸ(blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp)
657 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2017/05/20(土) 00:50:18.03 ID:AH2EaRin
興味深いのは国鉄時代の竜華の配置
1000番代はスハフ12-1000とオハフ13-1000だけでオハ12-1000の配置が1両もない
385:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/15 13:30:11.33 0AFSPRtL.net
こういうの見るとEF58もええ加減出してくれんかなと思う･･･
386:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/15 14:29:31.59 SuSwd6XB.net
客車主体で見ると、やっぱり過渡EF58 は大きすぎるな。
とはいえ、前からの構図は、仮に1/150のボディでも違和感が仕事しちゃうのが悩ましい。
ここは、狭軌への改軌を検討すべきなのか・・・。
387:382
17/10/15 19:34:02.33 tHrbwk4h.net
>>384
追い打ちどうも。
なんでこんな中途半端な配置になったんだろう？
夜行運用があったから？
スハフとオハフだけ着手した時点で松本から165系を持ってくる事が決まったから？
まあ、波動用に転用するなら近郊仕様じゃないほうがいいよな。
とりあえず普通の12系も探すか・・・。
EF60 500も一般色のは製品が無いんだっけ？
12系1000番台にスハネフ14を連結してはやたま、山陰を近代化するか。
388:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/15 20:13:00.19 96mI0ogs.net
>>387
12系オハは帯入れて転写シート入手、
EF60は3次型+500番台付属品入手で
格好付かないか？
豚鼻シールドビームは銀河あたりで
ED62シールドビームが出るからそのものずばりが出るかも
389:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/15 20:21:52.67 I+r4Vyul.net
>>387
曲線の多い紀勢線で12系を普通列車に運用してみたら予想以上にエアの消費量が多くて、スハフのベビコンだけではエアを賄えず
機関車からMRを介して併用でエアを供給せざるを得なかったらしい
となると牽引機がP型(MR付)限定となり老朽機の淘汰にあたり足かせになってしまうので、紀勢線の旧客列車の置換えを12系化では
なく電車化へ方針転換したのかもしれない
390:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/15 23:44:05.12 03R6Sabj.net
昔、甲子園臨でカヌ座に帯なし12系が混結して、驚いた頃が懐かしい。
391:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/15 23:54:37.95 Eor+e0lD.net
>>383
伯備線でEF64が牽いていたから、それを再現してみては？
紀勢線にスハフとオハフだけしかいなかったのは、乗務員ドアの関係じゃないかと思う。
392:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/16 00:44:49.41 JPPFOI/i.net
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
393:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/16 11:07:07.80 eLfj20VC.net
沿線なのに、あの頃は鉄から離れてたのが悔やまれる・・・＜紀勢客ﾚ末期
まぁｶﾞｷの頃なので見ててもﾊｯｷﾘ覚えてるかどうか怪しいがw
うちもｾｯﾄのみ買ったので、少数でもｵﾊ1000が入ってたと言う想定で行くつもりではある
394:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/16 11:13:18.17 bx85TC2d.net
意地でも半角使うマンってどっかの荒らしにいたな
395:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/16 11:49:02.10 /3tTTBMR.net
12系0番台もまだ手に入るだろ。
396:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/16 12:51:30.99 DjKJ/fNw.net
>>387
普通列車に12系投入して一番ネックなのが乗務員室(扉)なので、とりあえずスハフとオハフだけ改造したのでは？
福知山線でもスハフとオハフだけ帯なし・・・っていうの、よく見たような。
397:395
17/10/16 12:52:49.39 DjKJ/fNw.net
ごめん、390が先にいうてたね。
398:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/18 23:23:04.57 uDgPlZYE.net
1987年8月
あけぼの3号(1003レ) ED75 744 電源車はカニ500代
URLﾘﾝｸ(tnk-ko.a.la9.jp)
URLﾘﾝｸ(tnk-ko.a.la9.jp)
URLﾘﾝｸ(tnk-ko.a.la9.jp)
12系2000代
URLﾘﾝｸ(tnk-ko.a.la9.jp)
URLﾘﾝｸ(tnk-ko.a.la9.jp)
URLﾘﾝｸ(tnk-ko.a.la9.jp)
URLﾘﾝｸ(tnk-ko.a.la9.jp)
URLﾘﾝｸ(tnk-ko.a.la9.jp)
399:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/18 23:37:02.36 uDgPlZYE.net
すげえ編成だわ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
400:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/19 01:38:36.75 TvUMuZMB.net
サワ座は発電エンジンが昔から不具合出まくりだったのがよく分かる
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(www45.tok2.com)
URLﾘﾝｸ(www45.tok2.com)
URLﾘﾝｸ(www45.tok2.com)
URLﾘﾝｸ(train-garakuta.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp)
401:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/21 22:06:39.70 j19xdZL8.net
スハネフ15が東北を走ったのか
402:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/22 21:13:59.39 9ylDTMty.net
12系レトロ客車が大井川鉄道に譲渡されるTwitter見たんだが本決まりになればいいな
403:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/22 21:33:21.10 DYtdKdmz.net
留置線の肥やしになってる14系どうするんだろう
部品取り？
404:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/23 00:31:04.66 f2cPzpnc.net
>>130->>133
と、どちらが正しいのかな？
405:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/23 03:40:40.25 NFhyGFUG.net
>>403
14系の部品取りとしての12系か？
406:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/23 07:37:42.40 VebLKH5g.net
14系の部品として、レトロもどきを使ってほしい。
407:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/23 10:30:28.52 WNX9OYyK.net
混ぜて13系を作ってみたらどうか？
408:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/23 11:27:10.05 Y3OURfrY.net
>>400
それ発電機云々ではなく、長距離夜行運用の際に連結されたもの
夜に横になって寝るとお座敷車両だけでは収まりきらない為、寝台車を増結
旅路でも金沢支社貸出時にあった
409:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/23 12:20:17.94 nKfor4it.net
>>400
展望車の前に寝台車を連結すると、寝台とお座敷の往き来が出来ないな。
410:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/23 12:20:28.74 KYK5a74R.net
>>408
やっぱりか
411:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/23 19:08:56.55 pm+uPEuv.net
>>400
展望付く前のサワ座も最後尾にスハフ12付けてんじゃん
412:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/23 20:58:36.49 XGBBILbY.net
>>408
長大トンネルがある区間を旅客が乗車する車両1両を貫通扉のない展望室の前に連結して運転するのは省令違反ですが
413:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/23 21:48:30.98 uMrY6Nxn.net
>>412
そこに乗務員が乗ってれば良かったはず
414:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/23 21:54:25.72 c6H2Rut6.net
>>412
随分中途半端な知識だこと
415:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/23 22:29:25.75 nMUuDOne.net
>>412
これは恥ずかしい。
416:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/23 23:23:32.32 uMrY6Nxn.net
貫通してなきゃいけないのは地下鉄
地下鉄規格のトンネルは幅が狭いから避難には車内を通るしかない
当然先頭車は貫通式でなければならない
山岳トンネルや海底トンネルは幅が広いから車両の外を通る事が容易なので貫通路が完全に繋がってる必要は無い
もちろん先頭車は非貫通車でも良い
北陸トンネルを通ったゆぅトピアとかが良い例
417:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/23 23:34:12.93 1kYyrWm6.net
>>412最早息してないな
418:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/23 23:39:28.99 kw16tqst.net
>>412
ID変わる前に何とか言ったら？
419:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/24 00:05:37.08 7Bt40LDF.net
>>412
死ねよ包茎ちんカスゴミくず野郎
420:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/24 06:40:55.29 WOqAU5A8.net
単発IDが必死過ぎて草
421:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/24 06:49:39.53 WOqAU5A8.net
関係条文はこれだが、さあセーフかアウトか？
（貫通口及び貫通路の構造）
第七十五条 旅客車には、旅客が安全かつ円滑に通行することができる貫通口及び貫通路を設けなければならない。ただし、専ら車両
一両で運転するものにあっては、この限りでない。
2 施設の状況により非常時に側面から避難できない区間を走行する列車は、その最前部となる車両の前端及び最後部となる車両の
後端（最前部が機関車である列車にあっては、車両の最後部となる後端）から確実に避難することができるものでなければならない。
[解釈基準]
1 貫通口及び貫通路の設置及び寸法にあっては、次の表のとおりとする。
(普通鉄道)
地下鉄等旅客車（備考1） 貫通口の必要数 ２ 貫通路の必要数 ２
○列車の最前部または最後部となる車両 貫通口の必要数 １ 貫通路の必要数 １
○専ら機関車に接続される車両 貫通口の必要数 １ 貫通路の必要数 １
○特別な措置を講じた車両(備考2) 貫通口の必要数 １ 貫通路の必要数 １
備考1
表中の地下鉄等旅客車とは、主として地下式構造の鉄道に使用する旅客車及び長大なトンネル（市街地の地下に設けるトンネルで
あって、1つのトンネルの長さが1.5kmを超えるもの、市街地の地下以外に設けるトンネルであって、1つのトンネルの長さが2kmを起える
もの及びトンネル内に駅を設置するトンネルであつて、トンネル内の駅間距離（ホーム端間距離をいう。）又はトンネル端と最寄駅の
ホーム端との距離が1kmを超えるもの）を有する鉄道に使用する旅客車をいう。
備考2
「特別な措置を講じた車両」とは、車両2両以上で組成された列車を連結して組成された旅客列車で、次のいずれかの措置を講じた
場合の当該連結部の車両をいう。
・ 連結された列車ごとに、それぞれ非常の場合に旅客を誘導して退避させるための係員（以下、保安係員という。）が乗務する場合。
・ 連結された列車のいずれかに保安係員を乗務させるとともに、当該旅客列車を組成する全ての車両の非常通報装置に旅客と保安
係員との間で通話できる機能を設けた場合。
422:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/24 06:53:43.46 WOqAU5A8.net
＞北陸トンネルを通ったゆぅトピアとかが良い例
ゆぅトピアは「車両2両以上で組成された列車を連結して組成された旅客列車」に該当するが、スハネフ1両だけはこれに該当しない
423:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/24 07:13:57.37 Mv8EsjES.net
スレ違いつまんね
424:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/24 07:37:52.93 WOqAU5A8.net
分かりにくいので補足
＞○列車の最前部または最後部となる車両 貫通口の必要数 １ 貫通路の必要数 １
＞○専ら機関車に接続される車両 貫通口の必要数 １ 貫通路の必要数 １
＞○特別な措置を講じた車両(備考2) 貫通口の必要数 １ 貫通路の必要数 １
これらは「地下鉄等旅客車（備考1）」の但し書きです
425:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/24 08:17:56.89 Eb7vFIT4.net
丹那トンネルをムーンライトながらが185系6B+4B=10Bで通過してんじゃん
もうスレ違いなんでこの話終了ね
426:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/24 08:46:23.59 OJdfGdX6.net
>>424
要は、機関車に接続される車両っていう所だろ。
和倉やながら は、機関車繋いで無いからな。
でも、戦後規格の幅で作られたトンネルは側面から避難出来るから、長大だろうが、問題無い。
よって、>>412は条件を加味せす、言い切ってしまった時点で正しくは無い。
427:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/24 09:49:57.18 3DkH9MFZ.net
必死で用意して来たんだろうなあこれ
428:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/24 10:16:32.74 gCHkrd7b.net
この話の流れで、北斗星ヒルネ用のハザ増結を思い出した。
アレって、ハザ-ハネの間通り抜け不可だったよね。
429:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/24 12:51:15.69 Iv3KZ0Y0.net
通り抜けに関してはE217系を例に出せば全部解決するよ
430:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/24 13:21:42.26 +gmSEeNQ.net
>>429
おっと、印象先行でダミー(ｲﾐﾃｰｼｮﾝ)の新京成800の悪口はそこまでだ
431:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/24 16:23:22.93 0vPl69fP.net
そういやはまなすで、スハネフが車両検査で抜けてたから、しゃーなしに寝台車の後ろにスハフを連結して運用してたこともあったな。
電源車扱いだったんで、通り抜け不可だった。
432:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/25 06:41:24.68 XKLpaXgt.net
>>425
ながらは6+4なので 「車両2両以上で組成された列車を連結して組成された」 旅客列車で、連結された列車ごとにそれぞれ非常の
場合に旅客を誘導して退避させるための係員（以下、保安係員という。）が乗務する場合に該当するので違反ではない
>>426
＞でも、戦後規格の幅で作られたトンネルは側面から避難出来るから、長大だろうが、問題無い。
そんな条件は法令にありません
走行中に容易に他の車両に移ることで避難できることができるようにすることが法令の主旨ですから
433:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/25 07:04:37.22 Mn6cdA9f.net
君はもう永久に味方してもらえないよ
諦めなさい
434:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/25 07:49:55.66 XKLpaXgt.net
そのようですね
模型ヲタは車両のことしか頭になくて、実物の運転法規のことや関連条文を読み解くことにはえらく疎いんだということがよく分かりました
そんな人たちが鉄道模型を楽しんでる子供の編成に脇から指摘してドヤ顔してるのかとも思いましたけどね
435:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/25 07:53:14.59 wdMua+DO.net
>>434
法規は読めるけどスレタイは読めないの？
バカなの
436:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/25 07:56:45.13 43L0IC0I.net
鉄模オタのドヤ顔なんて放置しとけばいいんですよ
その程度のレベルで楽しんでますので( ´Д`)y━･~~
437:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/25 08:11:59.87 XKLpaXgt.net
分かる人にだけ
＞北陸トンネルを通ったゆぅトピアとかが良い例
＞丹那トンネルをムーンライトながらが185系6B+4B=10Bで通過してんじゃん
＞通り抜けに関してはE217系を例に出せば全部解決するよ
これらは全て 「車両2両以上」 で組成された列車を連結して組成された旅客列車で、連結された列車ごとにそれぞれ非常の
場合に旅客を誘導して退避させるための係員（以下、保安係員という。）が乗務する「特別な措置を講じた車両」に該当するため、
違反ではありません
＞要は、機関車に接続される車両っていう所だろ。
＞和倉やながら は、機関車繋いで無いからな。
いいえ、機関車に接続される車両云々ではありません
走行中において他の車両へ移動できる避難経路が確保されていないことです
438:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/25 08:33:30.18 uKwWqfGi.net
で、実車が実際走っているというのが全ての答えなんじゃないの？
最初の例（わくわく団らん+スハネフ）は法規に基づいて処罰された訳？
439:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/25 10:08:18.72 U8HxnDQZ.net
>>412が否定しているのは、>>408で寝台車として使用しているという話じゃないの？
そのスハネフが客扱いしていないのなら、問題ないという趣旨では。
ま、自分が乗客だとしても、寝る時だけ孤島のような寝台車に案内されるのは嫌だなあ。
440:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/25 10:22:52.41 Gfjl/BrO.net
この条文ってさ、車両単体の設計基準を示したものであって
実際の運用時に貫通路が使えるかどうかはまた別の話なんじゃない？
余談だけど、富山地鉄クハ170って両側非貫通だけど「車両一両で運転する」
ことはあり得ないな
既存不適格なのかな？
441:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/25 12:59:22.38 juvqivPC.net
>>434
わかったら二度とくるなよ
442:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/25 21:30:19.84 4RLs3M48.net
ま、>>412の御高説もっともだけど実際そういう運用しているのだし当然法規はクリアしてるわけだ。
クリアしてなかったら今頃会社がないよねって事ですな。
443:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/25 22:45:48.12 NBv4W0vI.net
電車だが泉岳寺に非貫通車で乗り込んで怒られた会社もあるし
ほんとに問題ならしかるべき機関が動いてるでしょ
444:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/25 22:49:33.60 9WlSfN37.net
>>439
やっぱりそういうことだよねえ
>>440
基準が施行されたのが2002年だから、富山地鉄のクハ170は既存不適格でしょうね
＞この条文ってさ、車両単体の設計基準を示したものであって実際の運用時に貫通路が使えるかどうかはまた別の話なんじゃない？
技術基準省令では各鉄道事業者へこの省令に適合する取扱実施基準を定めて遵守することを求めているからそれはないかと
（目的）
第一条 この省令は、鉄道の輸送の用に供する施設（以下「施設」という。）及び車両の構造及び取扱いについて、必要な技術上の
基準を定めることにより、安全な輸送及び安定的な輸送の確保を図り、もって公共の福祉の増進に資することを目的とする。
（実施基準）
第三条 鉄道事業者は、この省令の実施に関する基準（以下「実施基準」という。）を定め、これを遵守しなければならない。
３ 実施基準は、国土交通大臣がこの省令の実施に関する細目を告示で定めたときは、これに従って定めなければならない。
５ 地方運輸局長は、実施基準がこの省令の規定に適合しないと認めるときは、実施基準を変更すべきことを指示することができる。
445:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/25 22:56:34.29 9WlSfN37.net
>>443
それ、しかるべき機関が動いたから京急は怒られたんでしょうに…
446:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/25 23:09:37.50 hv8Zneib.net
法律板逝け。ちんカス野郎。
447:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/25 23:13:57.44 9WlSfN37.net
話についてこれない単発IDが何か吼えてるみたいですがスルーで
448:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/25 23:26:36.20 emCZKFpL.net
>>444
じゃあサワ座もスハネフも既存不適格じゃん…
449:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/25 23:36:34.86 9WlSfN37.net
>>448
改造には多額の費用がかかるなど車両の構造上の問題ではなくて、列車の組成や運転計画などの取扱い上で避けられることだから
既存不適格でOKはないでしょ
それが通るなら貫通扉のない京急2000系が地下区間の泉岳寺に入ってもOKという事になってしまうし
高崎の旧客が清水トンネルのある上越国境越えの区間を営業運転するのもOKになってしまう
450:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/25 23:39:38.09 9WlSfN37.net
好ましくはないけど仮に↓のように組成すれば省令はクリア出来るわけだし
機関車＋スハネフ＝オハネ＋わくわく団らん(展望室改造後)6両
451:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/26 00:52:49.76 fECuqjoU.net
02年省令で話進んでるけど
有名なA-A基準みたいに02年省令前からそれに準ずる省令はあるからさ
452:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/26 01:18:31.19 q3KxWlBB.net
と言うかわくわく団らんの展望車一つ抜いてそこにスハネフ付けたら解決ではなかったのかな？
座席が足りなきゃオハでもオハネでも追加で入れればいい訳だし。
敢えて展望車を残しているところに意味があるんでしょう。
誰か実際乗った人いないのかな？
453:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/26 01:25:24.48 ubcM5Pfm.net
電源不調かなにかでの電源車代わりでしょ。
454:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/26 02:47:48.87 I5E5dUl4.net
>>445
動いてないから件のスハネフは問題無いってこと
455:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/26 03:01:54.10 I5E5dUl4.net
まあ模型スレなんだから
展望室の窓は開けて非常口に出来る
見たいな脳内設定しとけばいいよ
456:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/26 06:33:01.73 nOEbVw0G.net
>>454
通報がなかったので動いてないってだけだろ
お前の言う事は車を運転してて信号無視したが警察が動いてないなら交通違反ではないって言ってるのと同じだぞ
457:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/26 06:47:06.19 pkas4eGU.net
わかったわかった
スハネフはアウト法令違反です。
だから正義の君はJr西通報してあげて。
まだやるなら、実車板でどうぞ
俺はスレタイ通り展望車に一両引っ付けて模型楽しむから。
458:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/26 07:40:24.73 nOEbVw0G.net
今すぐ脳外科行ったほうがいいんじゃないの？
＞スレタイ通り展望車に一両引っ付けて模型楽しむから。
459:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/26 07:41:25.91 8wP+AeeQ.net
話題になってるわく団とスハネフ連結の件、スハネフに荷物や布団などの寝具類などの物置代わりに使用してたんじゃないかな？
460:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/26 07:42:33.24 0x0Zh7Hz.net
ﾏｲﾃ49なら、展望デッキをよじ登って隣の車両に移れそうだ。
461:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/26 09:40:45.55 i05g27V6.net
>>460
展望車の展望部分は室内な。
開放デッキ部分は乗降用だから。
462:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/26 10:08:51.70 pkas4eGU.net
>>458
模型楽しむのに脳外科行かないといけないとか君こそ大丈夫？？
実際の編成再現して楽しむのも許されないとでもいうつもり？
ここは模型を楽しむスレだぜ
463:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/26 13:21:11.80 C1Dh9ka+.net
なんか荒れてるな
俺なんて富のキハ20首都圏色に過渡のナハネ20牽かせて爆走させてるのに
464:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/26 13:24:15.31 i05g27V6.net
>>463
何気に面倒くさそうな事やってるなw
過渡キハ20に旧ナハネ20なら、昔やってたけど。
465:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/26 13:32:32.58 C1Dh9ka+.net
>>464
過渡の他の客車と台車トレードしてTN自連付けただけだけどねｗ
確かに過渡キハ20であれば手っ取り早かったかも
466:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/26 14:40:34.94 4MAa7bp5.net
富にはあすかの製品化頼むわ
467:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/26 14:49:31.09 G7UbxmQs.net
ここからは「展望車に一両引っ付けて模型を楽しむスレ」にスレタイが変更となりますw
468:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/26 15:43:46.53 0x0Zh7Hz.net
江若お召
469:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/26 17:29:35.01 xkbLk4dy.net
今度は懐かし板で噛みついてるよw
相当悔しかったんだなw
505 回想774列車 : 2017/10/26(木) 15:35:53.06 ID:3Wb3pL2I
>>500
おまえ鉄模板の新客車スレで、サワ座の展望車の前にスハネフ連結するのは違法云々言って荒らしてた奴だろ
470:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/26 18:21:12.81 4MAa7bp5.net
スレチの内容いつまで引っ張るんだか
471:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/26 22:37:35.87 neta+bSC.net
もっと珍ドコみたいな編成ないの？
スシ24連ねたグルメ列車とか指摘厨が喜びそうなやつ
472:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/26 22:49:22.48 l2KdVpMM.net
団臨で12系編成に1両だけオハ14が入ってるのが有った
これは特に意図は無く車両手配の都合と言う話
473:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/26 23:01:30.30 SvZ49Mox.net
>>471
貸しレ走らせれば回転スシか
474:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/26 23:24:51.70 PWeMlB1Y.net
>>467
クソワロタw
475:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/26 23:53:26.48 fECuqjoU.net
夢空間ノスビューじゃ釣れないよな
476:名無しさん＠線路いっぱい
17/10/27 00:28:45.90 EIZt1+vG.net
>>472
SERは1両だけ12系突っ込んでたよな
デザインはしっかりしてるからあまり違和感ないけど
14系ハザにユーロ2両突っ込んだ臨時金星とか