24/03/06 21:57:02.55 .net
>>332
2冊とも終戦直後の事件中心だから古い
江川紹子本の方がいいかな
小野悦男みたいのは滅多にいない
冤罪を手掛ける作家には山ほど冤罪救援依頼が来るそうで話題になる冤罪事件はそこからフルイにかけていて、つまりフルイにかけ慣れてる
小野悦男は浅野健一がサポートしてたけど浅野はクセが強くて他の冤罪救援者とは毛色が違うんだよね
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 06:06:25.74 .net
>>333
>小野悦男みたいのは滅多にいない
>冤罪を手掛ける作家には山ほど冤罪救援依頼が来るそうで話題になる冤罪事件はそこからフルイにかけていて、つまりフルイにかけ慣れてる
>小野悦男は浅野健一がサポートしてたけど浅野はクセが強くて他の冤罪救援者とは毛色が違うんだよね
浅野健一か、久々に名前見たわ
確か光市母子殺害事件で死刑囚となった男(事件当時未成年)の実名報道を批判してた人だっけ
で今何してるんだと思ったら、月刊｢創」での執筆かｗ
ココも飯塚事件を「冤罪！」と主張してたな確か
では改めて色々な冤罪に詳しい貴方の意見を聞きたいのだけれど
飯塚事件の弁護人は心底久間の無罪を信じて再審請求を続けていると思うか？
そしてそのために取っている戦略(メディアに自分達に有利な情報「だけ」を流す)についてどう思う？
上の小野悦男事件の弁護士のような、彼が釈放後やらかしてから「実は黒だと思ってました」という言動についてどう思う？
今まで他の冤罪事件での警察側の問題行動については散々語ってくれたからそれはもういい
この事件に関して警察の捜査について具体的な問題点があると思うならそれを思いつく限り全て指摘してくれ
他の事件ではこういう問題行動を起こしてるんだから、この事件でもそうに違いないという貴方の想像ではなく
表に出て来ている事実から具体的に
農協職員の今回の供述翻しに関しては現時点で裁判所の最終判断が出ていない(事実認定されていない)から出来ればそれ以外で
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 06:28:26.35 .net
>>334
浅野には売名臭を強く感じる
小野悦男に関しても他の冤罪告発文化人は関わってなかったんじゃないかな
実は飯塚事件には興味なくてよく知らない、スマン
だから弁護士の杜撰さも知らん
興味があるのは冤罪捏造に加担した警察、検察、判事についてでコイツラのやり口を研究している
一般論としては弁護士の中に優れた人がどれだけいるのか疑問
だって司法試験って頭の良さと記憶力しかチェックできないじゃない
人間性、邪悪でないか、相手を思いやれるか、というのは一般人と変わらずいい人もダメな人もいるよね
�
356:激xル高いとは思わない 弁護士がメディアにクライアントに有利な情報だけ出すのは理にかなってる 全力でクライアントを代理するのが仕事 犯人とわかっていても無罪を主張するのも仕事 ここまでは法で認められ、国民のコンセンサスにもなっている ただし、後で「怪しいと思ってた」と言っちゃあいけません 非難を浴びて口走ったんだろうけど、墓場まで持ってかないと そのために高名誉、高額所得なんだからさ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 06:28:30.68 .net
本気で冤罪と思ってる奴は居ないだろw
例え本気で思ってたとしても、あの内容じゃあ
真犯人が自首でもしてこない限り再審なんて絶対に無理だから
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 10:48:57.41 .net
>>314
キミってすごい頭硬いよね
21日の朝に三叉路付近で検問していた警察官だとは思わないわけ？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 11:01:45.75 .net
「時期早々」の流れが面白すぎてw
こんな奴が居座ってるのか
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 11:27:59.20 .net
>>317
凄いですね、カッコいいです
頭の硬い誰かさんと全然違う
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 11:44:08.12 .net
結局な、あれほど全国でニュースや新聞で当日の朝目撃したと報道されて
否定することなく、裁判に来て検察の証人として証言をして
弁護士の反対尋問もやったうえで
目撃と認定されている事実は変わらない
強要も捏造もなく、否定せずに自発的な検察側の証人として来ている
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 12:15:05.96 .net
>>338
なら、その想像が事実だということを立証してくれ
頭が柔らかい君なら出来るだろ
363:341.
24/03/07 12:32:33.74 .net
ごめん、アンカーミス
>>337ね
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 15:58:42.06 .net
>>341
事件に関連がありそうな現場で聞き込みや検問は普通にやるでしょうに
遭遇したことないの？
それとも福岡県警はそんなこともしないポンコツだったの？
情報提供してくれる人を待つだけとでも？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 16:00:52.97 .net
>>342
大丈夫
俺は君みたいに人の揚げ足ばかり取ったりしないから^_－☆
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 16:34:09.60 .net
>>340
そういや免田事件の目撃証人も同じような経緯をたどったな
最後にひっくり返した
その時も強要に近いことが行われてた
島田事件では都合の悪い証人を警察は隠蔽しちゃった
そういう例はたくさんあるので、検察側証人が「やっぱり違う」と言い出したら「そんなわけ無いだろ」じゃなくて「ああやっぱり」という反応がニュース読んでる人、弁護士界では常識になっている
ひょっとしたらこのケースで強要はないのかもしれないが、証言をひっくり返したならそれは十分に検討に値するというのが真っ当な考え方
それくらい警察の不当捜査は悪質
そりゃ世間の常識じゃ確かにあんたのいう通りなんだよ
でも警察、検察の世界ではまったく違う常識なので、世間の常識で語るのは愚かなんだよ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 16:34:53.21 .net
>>343
なるほど、検問ね
で、その検問で女性が事情を聞かれたとして「当日は何も見ていません」と答えたのに
「いや、見たはずだ」と証言を強要されたという証拠は？
当日に女児達を見ていないのならそう答えれば済むだけ
現に彼女の同僚は、当日ほんの数分(弁護士はこれもケチをつけて十数秒後だと主張してたが)遅れて
同じ道を通ったけれど女児達を見ていないと証言していて問題視されていないし、証言を強要されたと
いう話も現時点では出てきていない
女性が見てないものを無理矢理見たことにされたことを立証してよ
頭柔らかいんだから出来るでしょ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 16:53:35.80 .net
>>345
別に他の事件がどうだろうが
全体の話なんかしてないからどうでもいいわけで
有罪とおもってるんだからいいんじゃないの？
冤罪自体の話したいならスレ作ってそこでやれば？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 16:59:23.77 .net
つーかあるじゃん
警察、検察、全体の話なら以後ここでやってね
【違法】取調【冤罪捏造】取り調べ
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 17:06:12.44 .net
>>347
話を逸らすな
有罪無罪の話じゃないだろ
この証言の真偽だろ
冤罪が多い→警察の捏造が多い→この件が捏造でもおかしくない
という論理構成だから関係ある
証人が「強要」と言い出したら真剣に調査する必要があるのは過去の実績が証明しているということだ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 17:14:12.08 .net
>>346
取調での強要の証拠はない
裁判では警官が偽証してそれが通って認定される
拷問の傷に赤チン塗ってたと同房者が証言して強要が認められた例がある程度
裁判で新証言が正と認定されるかどうかは裁判官の心証次第なのでおれらが四の五のいうことではない
新証言が出たら「あそっすかー」って将棋の駒を1個動かせばいいだけ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 17:17:43.07 .net
>>348
おおし、わかった
そのスレで「警官の強要が多い」という結論が出た
だからおれは「警官の強要が多いからこの件も強要だ」と主張する
根拠はそのスレ
という主張は成立するわけだな
そのほうが楽でいい、いちいち例を挙げて説明しなくてもいいからな
お前はそれで納得するんだな
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 17:24:24.80 .net
>>350
ああ結局女性に強要したということは立証できない訳ね
随分自信満々だったんで女性が強要されたという何か強固な根拠でもあるのかと思ったわ
そう言えば久間が公判で突然「拷問されたー！ 調書にサインを強要されたー！」と
主張しだして検察、裁判官どころか弁護士までポカーンとなったこともあったなｗ
強要されたと主張してそれが通るんなら全員無罪だなｗ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 17:35:54.72 .net
>>349
だからそこでやれ
強要された証言だと決まったわけじゃない
それに、判決に影響する訳でもない
強要されたでいいから、そこでやれ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 17:44:06.77 .net
>>351
警察、検察が強要しようが、捏造しようがどうでもいいんだよ
この件も強要だとお前が思ってようが
どうでもいいんだよ
現時点では、本人の意思でこの証言を認めて、証言してるという事実は変わらないし
有罪に至る根拠が変わる訳でもない
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 17:46:26.40 .net
>>353
あっちのスレは強要が多いと結論が出ている
「この件は強要だ、根拠はあのスレ」という主張を認めて「裁判で証言したのにー」とかいうお前の主張を引っ込めるならそれでいいよ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 17:47:02.80 .net
>>352
物理的に立証なんて、本人しか出来ないからね(笑)
弁護士の言うこと丸呑みで鵜呑みにしてないと思わないから
警察、検察、司法は不正だらけだけど
この事件の冤罪派の意見は真実と思ってる時点で客観的な中立にないから
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 17:48:34.45 .net
>>352
スマン、さっきは割り込んだんで前の自信満々のやつとは別人なんだ
これまでの裁判では警官が「強要はない」と偽証して全員有罪になってるよ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 17:51:22.19 .net
>>355
引っ込めるも何も
判決文で認定されている事実だから
自分の意思で出廷して自分の意思で宣誓して、検察の証言者としてきている
これを全て否定する証拠持ってきな
できなきゃ、却下されるだけだ
強要されて無理やり言わされた証言なら
なんで検察の証人になることを了承してんの？
と極当たり前の質問が裁判官からでる
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 17:52:38.17 .net
>>354
現時点までの公式記録ではどうでもいいよ
弁護士が再審目指してその時の証言では有効になるだけ
話題にしなきゃいいのに「強要なんてあ
381:り得ない」というアホがいるから噛みついているだけ 正しくは強要の有無は有罪に影響しない、だろ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 17:54:23.00 .net
>>358
手のひら返し証言は裁判官に認められるよ
根拠はあのスレ
全部読んでこいよ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 17:59:51.85 .net
>>357
どういたしまして、こちらこそ決めつけてすまない
>これまでの裁判では警官が「強要はない」と偽証して全員有罪になってるよ
へえ、つまり警官の言い分の方に合理性がないと判断されたわけだ
まあいつのどんな事件かにもよるが、昔は某冤罪量産機みたいなのもいたし
やりたい放題やってると足下を掬われることもあるということかね
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 18:07:13.60 .net
>>361
違う違う
警官の強要はないという偽証を裁判官が信じて被疑者は有罪になってる、ってこと
強要を証明する方法はほぼ存在しない
やるとすると被疑者があり得ない話を自白した時、それとて被疑者の嘘と決めつけることもできる
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 18:14:59.42 .net
>>362
すごい
完璧に論破出来ている
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 18:20:15.35 .net
>>362
ん、それだと何で偽証だということが判ったの？
被疑者が主張したけど認められず、有罪になったということは
公的には警官側の主張が真実とみなされたということだよね？
再審でひっくり返ったということかな？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 18:27:08.25 .net
>>364
こういうことが多いね
一審
警官の偽証が認められた強要はないとして有罪
二審
弁護士が丁寧に調書の矛盾を証明して、調書の任意性が否定されて、そうなると警官が偽証したことが間接的にわかる
警官の偽証に関しては、検察は絶対に起訴しないから闇に葬られている
「警官は平気で偽証し放題」というのは弁護士業界の常識
「そんなことはない」と言う弁護士が一人でもいたら連れてきてくれ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 18:34:47.63 .net
いやマジで凄いわ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 18:35:11.59 .net
>>359
取り消されない限りはそのままだから、どうでも良くはならない
お前らがこんな所で何書こうが
自発的に証言をしてる事実は変わらない
>>360
認められたらね、現時点は何も変わっていない
弁護士の言い分しか無いから推察でしかない
判決文見りゃわかるが、時間の範囲が広がるだけで、有罪に至る根拠が破綻するわけではないから
冤罪だと言ってる弁護士ですら有罪に至る重要な部分の間接証拠は手を出せていない
例えば、当日かは断言出来ないし分からないけど見たってのを
強要されて当日にされたってしてるのかもしれんし
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 18:42:20.80 .net
>>365
ほかの事件はそうだろうが
地裁、高裁、再審まで
証言を変えることも無く何も変わっていない
反対尋問で何聞かれたかは知らんけど
目撃時間の信頼性は当然聞かれてるだろう
そういうことをクリアしてしてるから
判決で変わらない限りは机上の空論でしかない
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 19:15:54.90 .net
強要されたからと言ってその証言内容が嘘とは限らんからな
被害女児達を見たのが明らかに別の日だったと言うならそれを示す明確な根拠が必要になる
服装が違う、当日は晴れだったのに自分が見た時は土砂降りで傘をさしていた、等
まあそれだけ違っていたんなら誤認はありえんからなぜ裁判でそれを主張しなかったかの説明も
求められる
女性がどれだけの覚悟で再審請求審の尋問に臨んだのかは判らんが、通常審よりキツイことに
なるだろうな
一度証言したことを翻すというのはそれくらい重い
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 20:05:26.44 .net
>>367
どうでもいいというのは、「現時点での公式記録では」、つまり裁判の結果にはまだ反映されてないからどうでもいいということを読み違えてるぞ
「今後認められることはあり得ない」というのに対していやいや認められる可能性はあってそれは今後の裁判官の心証次第、というオープンな話なんだから別に反論するような要素はないだろ
おれは「裁判官に成り代わってそんなことはあり得ないと言ってる」馬鹿者に反論しているだけ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 20:15:41.35 .net
>>368
そういう例があるよ
徳島ラジオ商殺し事件
地裁、高裁、再審
そっから証人が強要でしたとひっくり返して被疑者死後の再再審で無罪判決
だから証人が証言を変えることはあり、裁判官に認められることもある
この事件では裁判の度に検察が証人を拉致してクンロクかましてた
「見たんだよ」と言われました、ってのはいかにもありそうで説得力ある
付け加えておくがおれはこの新証言をまだ信じちゃいない
データ不足
ただ、頭からダメと決めつけるやつばかりなんで法曹界の常識を書いてるだけ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 20:31:15.70 .net
>>371
その事件とは根本的に違うから問題ない(笑)
あの事件はそもそも日弁連の支援事件なうえ
物証が事実上皆無で
精度が怪しいDNAと大量の目撃証言のみで
有罪に至る根拠の証言が誘導されている可能性が高い
殺害する動機が無い
外部から侵入している痕跡があるのに捜査されていない
有罪に至る根拠が見事に潰されている
それでも再審になるまで時間かかったけどね
女性の証言はそこまで重要な要素ではない
時間の範囲を狭めてるだけだし
強要として全部間違えてるかのように書いてるが
目撃してる服装と通学の人数が2～3日以内で一致していないと
女性の勘違いで当日だったってだけ
普段は3人で通学してるから、前日、長くても前々日に2人で通学して同じ服装だったとかないと
目撃したのは当日だったと認定されるだけ
>>370
通常の訴訟なら裁判官の心象の言い分もあるが
再審に関してはまるっきり違う
有罪に至る根拠が否定されない限りは、後から何言おうが再審の扉は開かない
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 20:43:03.55 .net
こんな事件もある
URLﾘﾝｸ(gendai.media)
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 21:29:20.86 .net
>>372
事件全体の話なんかしてないよ
おれは証言強要の話をしている
その点では変わりはない
証言強要というものは存在するし、証言をどの段階で翻しても認められることもある、というのがおれの主張
(枝葉末節だが徳島のときはDNA鑑定は存在しない)
強要として全部違うとは言ってない
ただ強要となると全部教え込まれることだって現実に過去にあった
この1件だけで再審開始になるわけはない
弁護士も打つ手がないから悪あがきしてんだろ、とはおれも思う
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 22:02:38.56 .net
>>374
だからなに？としかいいようがない
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/07 22:11:43.12 .net
>>375
わかりゃいいんだよ、わかりゃ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 01:57:09.66 .net
>>376
清々しいまでの論破を見せていただきました
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 02:26:12.59 .net
>>377
おれは今現在は警察の不正にしか興味ないし、そこは論破できるよ
有罪って点ではみんなと同意見だし
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 02:44:37.28 .net
>>373
特捜検察の証言強要だね
特捜案件だと相手の弱みに付け込んでの証言強要が多い
でもこれも一身、二審、ずっとシナリオ作って証言させたんだよ
警察の証言強要はもっとシンプルで威圧するスタイル
普通の人には「見たんだよ」って強引にに言われるのは恐いよ、特に女性には
ヤクザが相手なら警察に救けを求められるけど、警察に言われたら逃げ場がないじゃない
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 05:13:03.64 .net
>>378
では、飯塚事件における警察、検察の不正というのは具体的に何があると思う？
今回の女性の証言撤回だが、そもそもいつの時点で女性に警察に証言の強要があったと思う？
現時点では憶測にしかならないのは判っているが、冤罪に詳しい貴方の知識と経験によるカンだと
どのあたりで証言の強要があったと思う？
そして警察、検察のシナリオはいつ�
403:出来たと思う？ その根拠も含めて回答よろしくお願いします
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 07:17:06.15 .net
↑そもそもそういうのも裁判所の勧告どおり、検察が捜査資料や証拠品リストを開示すればはっきりするんだよね
拒否してるのは怪しさしかない
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 07:22:05.44 .net
つーかそんなもん出す必要性がないから
そもそも、どの証拠、資料をどう出すかなんて検察の自由だから
警察の捜査で得られたなら、他の人間でも得られるって事
この事件は冤罪性0%だから裁判で出されているもんで十分すぎる
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 08:40:07.38 .net
>>380
現在出ている事実だけじゃさっぱりわからんよ
逆に現時点でおかしいと決めつけたり、強要があったと決めつける方が、眉唾
ただ、警察の証言強要は過去にかなりの件数があるということだけは言える
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 08:58:20.19 .net
>>382
言ってることがめちゃくちゃw
一般人に警察並みの捜査が出来る訳ないじゃん
そんなアホみたいなことしか言えないから論破されるんだよ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 09:06:14.06 .net
冤罪研究家（）って新書とか読み物系の本じゃなくてもっと司法の専門書とか読むのかと思ってた
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 09:20:21.62 .net
>>384
分かってないのね(笑)
だから相手にされないし
冤罪としか騒ぐことしか出来ない
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 09:21:29.85 .net
つーかそいつは有罪と思ってるから
冤罪では無いよと言ってるからな
警察の不正は多いけど
こいつは犯人で間違いないって言ってる
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 10:09:18.26 .net
>>383
>現在出ている事実だけじゃさっぱりわからんよ
>逆に現時点でおかしいと決めつけたり、強要があったと決めつける方が、眉唾
人違いだったら申し訳ないけど
>155
>158
>162
>166
>169
>210
>225
>274
>281
>282
>288
>300
>315
>317
>349
の一連のコメントは、あなたじゃないの？
違うのなら以降の質問はスルーしてくれて結構です
どう見ても警察の証言強要はあった、と思っているとしか読み取れないけど
か弱い女性とかわざわざ書いてるから、一般論ではなくこの事件の証人のことだよね？
現時点での事実だけではわからないとか言いながら当該女性への強要があったと考えてるようにしか見えない
冤罪本だと基本警察の捏造やら強要やらがわんさか出てくるから警察に不信感を感じるのは判るけど
弁護士だって依頼人に有利になるよう嘘をついたり、証言を誘導したりすることはあるんじゃないの？
なぜ、証人に対する強要や誘導があったらそれは100パーセント警察側だと思うの？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 10:14:00.04 .net
>>386
何か都合が悪くなると「分かってないのね」(笑)
自分の言葉で説明も出来ないのが見ていて痛々しい
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 10:15:28.75 .net
>>387
断言はしてないかと
全く冤罪否定厨派自分の都合のいいようにしか解釈しないんだから
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 10:24:02.07 .net
>>390
断言とは書いてないけど
弁護士側から強要とか捏造とか言う発言が出てくると警察が怪しい！となって
弁護士側が怪しい！と全くならないのが不思議だと言ってるの
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 11:31:09.33 .net
>>390
ちゃんと有罪だと思ってると書いてるからな
不正があることと、こいつの有罪が間違いないのは別な話
都合良く解釈してるのは根拠もなく冤罪とかいってる奴w
冤罪否定派とか必死に書いてるけど
そんな派閥は無い
こいつが数多くの間接証拠でガチガチに立証されて死刑判決に至った現実しかない
この事件は冤罪のうたかは1%もない
日弁連が支援事件にしてない理由が
地裁、高裁の判決文見りゃわかるから
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 11:35:15.67 .net
上にも書いたが
突発的な犯行だから、隠蔽も杜撰だし目撃されまくってるからな
遺棄現場と連れ去った付近で同じ車が目撃されていて
車種特定されて、県内総当りされたれてアリバイが無いのも、目撃した車種の特徴が一致するのも
説明出来ない尿、血痕があるのもこいつ�
417:ｾけ ここまで揃ってたら、冤罪だと日弁連も言えんわな(笑)
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 13:08:29.28 .net
>>391
だって女性は警察を告発してるんだから
なんでそれで弁護士が怪しい！となるのよ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 13:38:34.68 .net
>>392
日弁連が支持してないから冤罪ではない、とする根拠は？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 14:28:36.20 .net
疑わしい所が全くなく
弁護士からみても、冤罪として付け入る要素が全くないから
そもそも冤罪言ってるのって
死刑囚が否認してるから
他の事件で再審になったのと同じDNA鑑定だからってだけが根拠だろ？
この事件は有罪になっている根拠が多すぎて総合的に判断されてるからな
致命的なのは車の特定が完璧だった上に県内でも台数が限定されてる車種だったって事
しかも、尿、血痕を残す致命的なミスをしているし
日弁連も諦めるわ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 15:40:53.09 .net
>致命的なのは車の特定が完璧だった上に県内でも台数が限定されてる車種だったって事
しかも、目立つのが嫌だったのか車の側面についてる派手な色のラインを剥がしてるしな
結果、よけいに目撃者の印象に残る羽目になってるしｗ
>しかも、尿、血痕を残す致命的なミスをしているし
わざわざ後部座席を外して必死こいて水洗いまでしたのになｗ
近隣住民の視線を浴びながら
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 15:47:34.56 .net
>>395
日弁連は権威だから
誰しも権威にはなびく
例えば三越で売ってる品物だから間違いはないだろう、とか
権威に根拠なんか不要
日弁連「俺様が根拠だ、文句あるか」ということ
それに納得できないなら日弁連の権威を引きずり下ろすことだ
こんなにいい加減な団体だぞ、と証明するとかさ
権威を持ち出されて根拠を問うのは頭悪い
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 16:01:35.03 .net
>>394
弁護士がそう言っているだけ
こいつらはメディアを利用して自分達に有利になるよう散々印象操作をしてるから全く信用できない
例：
通常審でネガ全体と久間のDNA型が映っているのが分かる拡大写真を両方証拠として提出
証人尋問でそのネガと写真の両方を使って技官が説明している
弁護士が真犯人のDNA型と主張した部分についても技官がエキストラバンド(ノイズ)と説明
弁護士がAB型の単独血液だと主張した部分は4本のバンドが検出されているので2人以上の
人間の混合血であると説明(ちなみに被害者はA型で久間はB型)
これらに対する弁護士のテレビでの発言
ネガを隠蔽したー！ →してません、通常審で写真と一緒に出してます
写真は都合のいい部分だけ切り取られているー！→ 写真の説明の為に拡大した部分です、っつか切り取ってるのお前やん
通常審での血液型鑑定は間違ってる、AB型だー→人の話聞いてたか、痴呆か？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 16:07:24.90 .net
>>388
警察による証言強要は実によくある
だから「強要された」と言い出したら強要を強く疑ってみるべき
もちろん「強要された」が虚偽の可能性もある
だが一般常識である「警察がそんなことするわけない」というのが明確に間違っているのだから、多少「強要された」の肩を持ってもまだバランス悪いくらいだ
警察がそんなことするわけない
ずっと証言していたのに翻すのはおかしい
これは一般常識になっている
その一般常識が誤っているという例が多数実在する以上、多少は強い言葉で否定しないと固定概念には打ち勝てないよ
だがあくまで強要された可能性があるだけで当事者以外は断言はできない
だから「強要された」と言い出したらそれは事実なんじゃないの
425:かなと思うまでしか言えない 確かに弁護士による誘導はあり得る、例えば買収するとか 判例探せばありそう だがそれは警察パワーの一万分の一程度だろうね あと、バレたら弁護士資格剥奪だからリスクが高すぎる 事実上無視していい 警官の強要は、成績上がる、昇進につながる、裁判で認定されても左遷など皆無で全員天下りまでしている、とメリットしかないんだよ 強要しなきゃ損、くらいの構造 どう？絶対強要するだろ、くらいの視線でちょうどいいと思わない？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 16:22:18.89 .net
>>400
>確かに弁護士による誘導はあり得る、例えば買収するとか
>判例探せばありそう
>だがそれは警察パワーの一万分の一程度だろうね
>あと、バレたら弁護士資格剥奪だからリスクが高すぎる
なるほどね
教えてくれくれで悪いんだけど
例えばメディアで証人が言ってもいないことを勝手に吹聴するのは弁護士規約に抵触する？
それこそ弁護士資格剥奪に相当するような
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 16:35:03.82 .net
>>401
おそらく故意なら抵触する
弁護士法と弁護士会規約だろうね
飯塚事件であったの？
でも故意か過失かの判定は難しいよね
国会喚問でも「忘れた」で済むんだから
そういうことだとやっぱり警察、検察の方が悪質なんだよ
リークと称してメディアに「言ってもいないことを勝手に吹聴」してる
バレてもリークだから責任取らない
どう？警察がどれくらい悪辣か分かった？
こんなだからおれは警察を頭から疑ってかかってるんだよ
一般常識からすると異常なのは自覚してる
おれは飯塚事件の弁護士をウオッチしてないから弁護士が何言ってんのか知らんのだけど、警察が日常的にやってることに比べたらいくらやっても弁護士ができることはたかがしれてるので問題にならない規模だと思うよ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 16:44:53.03 .net
>>402
詳しく教えてくれてありがとう
まあ、勘違いでしたとか誤解でしたとか言われたら責任を問うのは難しいかね
故意とか悪意の証明ができないと
ただ、逆に証人側がそれを悪用して弁護士を陥れることも可能っちゃ可能なわけだ(悪い顔)
証人「先生のおっしゃる通りに証言します」
弁護士「本当ですか、ありがとうございます」
裁判所にて
証人「弁護士にしつこくつきまとわれて嘘の証言を強要されました」
これじゃ「霧の旗」だな
まあさすがに弁護士もそこまで脇が甘くないか
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 17:05:51.90 .net
>>403
そんなことしたら日本の弁護士全員を敵に回すことになる
これは警察級に恐いよ
数百人の弁護団に損害賠償請求されて、プライバシーだって「過失により」丸裸にされてボロボロになっちゃうよ
弁護士は結束するからそこはパワーがある
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 17:45:37.30 .net
意外と勘違いしてるが
基本的に警察の取り調べに関しては誘導尋問は禁止されていない
ただ、供述の信用性が無くなるような手法は禁止されているが
裁判の主尋問でも基本的に誘導尋問は禁止されているが
例外もある
証人の身分、経歴、交友関係など実質的な尋問前の準備的事項
訴訟関係人に争いのない事実
記憶喚起のため
証人が敵意や反感を示すとき
証人が証言を避けようとするとき
証人が前の供述と相反する供述をしたとき
誘導尋問を必要とする特別な事情があるとき
こういう時は誘導尋問は許されているから
強要と誘導尋問は紙一重とも言える
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 17:47:11.08 .net
>>404
>そんなことしたら日本の弁護士全員を敵に回すことになる
>これは警察級に恐いよ
>数百人の弁護団に損害賠償請求されて、プライバシーだって「過失により」丸裸にされてボロボロになっちゃうよ
>弁護士は結束するからそこはパワーがある
なら、それこそそれを巧妙にちらつかせて脅したらか弱い女性の証言を翻させるなんて一発じゃないの？
ぎりぎり法的に脅しにならないような言葉の使用なんぞプロだから熟知してるだろうし
特に飯塚事件の弁護
432:人の一人は「ハンセン病訴訟」で九州では有名人だし 一般人が逆らえる相手じゃないでしょ メディアと結託されて嫌がらせを受けたTさんはさぞ怖かっただろうなあ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 17:59:45.69 .net
>>406
長年警察の管理影響下にあると推定されるこの人ならすぐに警察に駆け込むでしょ
弁護士結託ってのはあくまで理がある場合で、日弁連が冤罪認定してない、個別に弁護士が検討しても有罪そうな飯塚事件関係で弁護士連合はナイナイ
弁護士個人の圧力なんて警察の圧力に比べたら屁みたいなもんだよ
なんでみんな公権力の暴走の恐ろしさはピンとこないのに、パワー最小の弁護士個人の暴走とか気にするの？
判例調べたってそんなの僅かじゃない
弁護士側の捏造説得で一番効きそうなのは「あんたの証言で殺していいのか」だけど死刑執行済だし
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 19:12:08.16 .net
>>407
>弁護士個人の圧力なんて警察の圧力に比べたら屁みたいなもんだよ
>なんでみんな公権力の暴走の恐ろしさはピンとこないのに、パワー最小の弁護士個人の暴走とか気にするの？
>判例調べたってそんなの僅かじゃない
規模や件数や全体に対する影響力の大きさでは確かにその通り
でも、この事件ではその弁護士とそれに加担するクズメディアのせいで被害を被っている人は数は少なくとも確実にいる
そしてこの事件に関わった検察と警察はその人達を30年以上にもわたって苦しめ続けるような真似はしていない
被害者のご遺族は久間の嫁と弁護士が冤罪を訴え続けるせいで未だに心に区切りをつけられず苦しみ続けている
事件解決のためにと証言したTさんはまるで無実の人を死に追いやった主犯のように扱われ風評被害を受けている
報道を信じた馬鹿の中にはTさんを真犯人呼ばわりする奴までいる
その人達にとってこの事件の弁護士は「加害者」
実際に被害を被り続けている人達からすると「加害者」に大した力がないとかトータルで見れば警察の方が酷いとか関係ない
自分はこの事件の弁護士は久間が無実なんかじゃないことを重々承知の上で死刑廃止の世論を盛り上げるために
冤罪を訴えていると思っている
つまり、彼らの動機は「依頼人のため」ですらない
そのために苦しむ人達がいようがお構いなし
そんな連中が御用メディアで好き勝手に喋り散らす言葉に一片の価値も感じないしこれっぽちも信用できない
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 20:44:07.99 .net
>>408
単に馬鹿なのか自己顕示欲なのか自己宣伝なのかそこは区別が付かないよね
じゃあ弁護士懲戒請求すれば？
じゃあ反対運動すれば？
それくらいしか思いつかないな
それから遺族云々はよくない、誰も遺族の気持ちはわからないし、代弁してくれと依頼されたわけではないから
遺族ガーではなく「おれは気に食わない」って言おうよ
おれも気に食わない
懲戒でも運動でも協力するぜ
あとおれはあまりにも警察の不正例を知りすぎたから、警察に強要されたと誰かが言えば「とりあえずは」その人に寄り添う
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 20:57:36.28 .net
>>408
警察の不正って特定地域に限定されているとか特定部署に限定されているとかないんだよね
おれの個人的体験でもダメダメだし
警官個々人の資質が低い上に上意下達で全国的に均一な組織を作ることに腐心してるように見える
そうじゃなきゃ円滑な業務ができないし
だからこの地域の、この署の、この担当の、この事件の警官だから大丈夫なんてないんだよね
全国一律警察は不正だらけ
そうなると証言強要疑惑が出たらおれからみたらし「どうせまたやっただろう」にならざるを得ない
それくらい警察は累々と不正を積み上げてきて、またそれを隠蔽してるから驚くほど知られていない
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 22:34:15.32 NTcI0+om.net
最後の目撃証言は警察の強要とか言ったって
裁判では検察官調書が出されてるからなぁ
検察官が喫茶店で強要して調書取るかね
だいたい一審の判決文見ると誘拐略取の時間帯って
「午前8時30分ころから午前8時50分ころまでの間」だから
別の目撃証言で８分拡がったって
再審請求が認められる「無罪を言い渡すべき明らかな新証拠」とはとても思えないな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/08 23:34:36.37 .net
久間の逃げ得を見事に防いだのは評価すべきだな
証拠不十分で不起訴、もしくは無罪になって、また同種の殺人が起こったら、それこそ警察は何をやってたんだと叩かれまくるよ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 00:24:36.33 .net
この手の犯罪は辞められないから間違いなく起こる
間隔が短くなり手慣れてくるから厄介だったよ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 07:21:04.43 .net
>>411
結局、犯行時間の範囲を限定させてるだけだから
別の日でしたってなら別に取り消しても何ら変わらないんだよな
犯行時間が変わるはずだとか弁護士言ってるけど
妄想であって何の根拠もないからな
遺棄現場の車と登校中のルートの道で同じ車が目撃されていて
その車の持ち主が前の行方不明事件の最後の目撃者で重要参考人と同じだったら24時間張り付いて監視するだろうw
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 07:43:12.04 .net
>>414
で、再審請求却下されて弁護士が「裁判所は自分達のミスを認めない！」と喚き散らすまでがテンプレw
そりゃ通常審でとっくに否定されてるのにAB型の単独血液だのノイズを別人のDNA型だの再審請求で
蒸し返して主張するお前らだろｗ
っつか仮に今回の女性の新証言とやらが事実認定されたら彼女は通常審で堂々と偽証したことになるんだが
本人判ってるのかね
証言してから何年もたってるから今更偽証罪を問われることもないだろうが、周囲の人の見る目は確実に
変わるだろうな
警察に強要されたと主張した所で同情されるとは思えん
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 11:04:26.18 h73tgkaD.net
証言強要があったかなかったかより
「その証言強要があったとして大勢に影響あったか」じゃない？
強要があった→その証言は当然無効
でも繊維鑑定や座席の血痕判定とかは覆せないんでしょ？ってところ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 11:29:45.46 .net
前の再審でも書かれてたが
それ除外しても、他で高度の立証がされてるから
関係ないと一刀両断にされてる
車種の特定とアリバイが無い、車内に説明の出来ない尿、血痕を崩せないと
再審なんて門前払いだから
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 11:30:00.28 .net
>>413
そう、やめられないから56歳にして始めての犯行、余罪がない、いたずらや怪しい噂もないのがおかしいんだよ
この手の犯罪者は皆、軽犯罪から始めているからね
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 11:32:52.87 .net
>>416
勘違いしてる人多いけど、座席の血痕は被害者のものと特定されたわけじゃないから
久間の家族のものである可能性もある
久間の家族のDNA鑑定はなぜか実施されていないし
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 11:36:20.46 .net
そんなことはない
むしろこの手の犯人は軽犯罪やらちょっかいやらからエスカレートしたパターンより
突然タガが外れて犯行に走るやつの方が多い
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 11:47:01.49 .net
>>419
それはない(笑)
妻、子供は完全に否定していて知らないから
座席のシートを水洗いしたことも無い
そもそも土禁だったから、水洗いする必要はないw
しかも家族にはO型は居ないから他人であることは間違いない
そこら辺の特定や立証に関しては
完壁過ぎて弁護士が諦めてるレベル
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 11:49:02.54 .net
>>421
へ？家族にO型はいない？笑
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 11:53:43.86 h73tgkaD.net
>>419
じゃあ繊維鑑定は？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 12:08:59.19 .net
久間の家族にO型はいないってどこ情報？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 12:13:30.09 .net
裁判所の判決に書いてある
だから判決文も知らない奴は読んでから出直せと
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 12:19:09.86 .net
説明たらずだったね
この車を、他の奴が使用してた時の家族ね
妻子と他が使ってた家族は違う
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 12:29:29.34 .net
つーか、再審と言ってる弁護士が言えない、潰せない立証を
便所の落書きの内容なんてはなしにならんだろ
勝手な思い込みや推測で言うのは自由だが、立証できずに再審に繋がらなきゃ意味が無い
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 12:39:00.55 .net
前の車の持ち主がそうでも久間家族は普通に使ってたんだから尿や血液が付いても矛盾はないな
血液や尿は被害者のもの、それを立証するためにも警察は久間の家族のDNAとも照合すればよかったのにそれをしなかったことに疑問があるな
確固たる物証になり得たかもしれないのに
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 12:44:21.87 .net
そもそもの問題として血液は水洗いくらいではルミノール反応出るよ
最初のルミノール検察で反応が出なかったのは何故だろうね？
もっと言うなら水洗いが車の売却前なら犯行から約半年はそのままだったわけでもっと早い段階で久間に車の中を見せてもらえば尿も血もそのままだったわけで、なんで久間が中古車屋に車を売るまでノータッチだったのかも不思議
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 12:45:41.78 .net
>>420
ふーん、例えば誰？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 13:27:54.77 .net
>>429
どうせ拒否されるし
シートと切り取るとか無理だから
下手に動いて、車に火をつけられたらアウトだから
つーかその痕跡も
捜査段階の供述と公判でまるっきり変わっていて
捜査段階は記憶は全くないとまで言ってるのに
裁判では具体的な可能性を幾つも証言してる時点で
最初に説明しないのは不自然極まりないと言われてるしな(笑)
妻ですらあやふやで、可能性があるくらいしか言えてない
妻の証言もそれに言及されているからな
捜査の段階では具体的に否定してるのに
2年も経って裁判では証言を変えたりよく分からないと変化していて
不自然すぎると(笑)
アリバイから尿、血痕に至るまで
捜査段階の証言と公判の証言を笑えるほど変えている
裁判官の心象を最悪にすることしかしていない
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 13:39:33.09 .net
>>431
どうせ拒否される？
毛髪の提出はしてくれてるのに？
女児の膣内に血液残してきてるならそれこそ拒否するはずだけど
久間の車をチェックしなかった理由にもなってないよ
妻の供述がコロコロ変わったことを言ってるんだろうけどいつ付いたかも分からない汚れを逐一覚えている方が稀だと思うし捜査段階の証言と言われても今回の強引な捜査手法を考えると信用に足るとも言えない
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 14:10:08.42 .net
>>432
チェックしなくちゃならん理由なんてないからだよ
手放した時点でやるからこそ徹底的にできる
実際、痕跡は当初見つかってないからな
繊維鑑定だすのに、切り取ったら下の部分から見つかってる
それにお前がどう思おうが
司法では、証言変えまくってて
証言に信憑性は無くなってる事実は変わらない
お前の心象やら意見は関係ないの
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 14:43:56.33 o8JYVuxh.net
まあ報じられてる再審請求での新証拠と言われるものから
有罪判決に合理的疑いが生じるとは思えないもんなぁ
シートの血液とか尿の件なんて再審請求の材料になってないんだろ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 14:48:43.21 .net
>>433
え？犯行に使われたであろう車両をチェックする理由が
462:ないの？ どういう理屈？ 手放した時点で、って、手放さなかったらどうするの？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 15:00:47.46 .net
>>428
それこそ控訴審でその証拠は出て来てたんだから、弁護側が久間の親族でO型の血液の人に毛髪なりを
提出してもらってPM法で鑑定すればいいのでは
何で検察がそこまでお膳立てしてやらなければならんのよ
検察は有罪を立証するために証拠集めをする、弁護側は無罪を立証するためにその証拠に対して根拠を示して反論する
それをやらなかったのはただの弁護側の怠慢だろ
>>429
>そもそもの問題として血液は水洗いくらいではルミノール反応出るよ
>最初のルミノール検察で反応が出なかったのは何故だろうね？
反応が出なかったってどこ情報？
清水本だったらそれ嘘だから
>もっと言うなら水洗いが車の売却前なら犯行から約半年はそのままだったわけでもっと早い段階で久間に車の中を見せてもらえば尿も血もそのままだったわけで、なんで久間が中古車屋に車を売るまでノータッチだったのかも不思議
令状がないと本人の了承なしではできない >>431の通り燃やされたり廃車にされたりしたら証拠が消える
>>432
>女児の膣内に血液残してきてるならそれこそ拒否するはずだけど
毛髪を提出した時点では恐らくそこまで本人頭が回っていない、もしくは血液を残したことを覚えていなかった
当初は亀頭包皮炎を理由に性行為が出来ないと主張してたのに女児の膣内の血液のことを知ったとたん治ってましたと
供述を変えたから
ってそんなことも知らないのに何でこのスレにいるの？
この事件そのものに興味がないなら黙ってりゃいいやん
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 15:02:02.15 o8JYVuxh.net
まあ捜査令状や逮捕状取らないと強制捜査はできんよなぁ
死体遺棄殺人での逮捕前に警察官が犯人宅のゴミ袋拾ったら暴行して緊急逮捕されたとかwikiに出てるね
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 15:14:13.13 .net
>>437
任意なら可能
交通違反でもついでに「ちょっと(車の)中見せて？」ってやるだろ？
実際DNAは提出させてるんだから
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 15:26:28.91 .net
>>438
任意の捜査で車のシートを切り取ったり出来るの？
後、強引な手法強引な手法言ってるけど本気で強引なやり方するつもりなら廃車になるまで
わざわざ待たないだろ
証人に対する聴取のやり方が強引だからほかの捜査方法も信用できないとか、弁護士の
「八丁峠の目撃情報が崩れたら、車内の血痕や尿痕など証拠として意味をなさなくなる」並の
強引な論理展開だな
もしかして弁護士本人？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 15:48:23.01 .net
>>436
PM法は精度の低さの問題で2002年に廃止されている
よって検査キットもないため同じ鑑定方法による再鑑定は不可
えっ？各誌で報道されてるが？
まさか、ご存知ない？
自分は2010年5月31日付の産経新聞で読んだが、あなたの大好きなEnpediaにもそう書いてあるよ？
ちなみにこちら清水本は読んでいない
令状がなくても任意で車内や家の中を見せてもらうことは可能
実例もある
拒否すれば怪しいということになる
えっ？出血するくらい痛いのに本人が出血したことに気付かないなんてある？
それとも亀頭包皮炎は無痛なのか？笑
君こそ何もご存知ないようで
このスレにいる意味ないのでは？
せめてルミノール反応のことくらい知っておいてもらわないと
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 16:21:04.98 .net
>>439
別に切り取らなくても通常のルミノール検査でいいでしょう
ライトで照らすだけなんだし
まして洗浄前
それとも血液はシート下にしか付かないとでも？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 17:11:16.99 .net
>>440
>PM法は精度の低さの問題で2002年に廃止されている
>よって検査キットもないため同じ鑑定方法による再鑑定は不可
控訴審判決が出たのは2001年
PM法の廃止が2002年なら控訴審審議中はまだ現役だからその手法による再鑑定は可能なはず
だから弁護側がキットの廃止を理由に再鑑定出来なかったとはならない
＞判決文によると、
＞「科警研技術吏員……は、福岡県飯塚警察署から、被告人車の座席等へのヒト血痕付着の有無等�
470:ﾉついての ＞鑑定嘱託を受け、平成4年9月28日及び同月30日から10月5日までの間、鑑定を実施した。その結果、別紙2のとおり、 ＞後部座席及びその付近のフロアマットから尿反応及び血液反応が認められた」 とEnpediaには少なくとも書いてあるが、どこを見たの 新聞で見たんならただの誤情報だろう 2010年の記事ね、つまり久間の死刑執行後で第1次再審請求中の時期な訳だ ちなみにその記事の情報ソースは誰？ 弁護側だったら故意に嘘を流してるんじゃないの 判決文にしっかり押収直後の1992年に血液反応が出たと書いてあるんだから 弁護士がそれを知らないはずがない それともルミノール反応と血液反応は別物なの？ それは知らなかったよ、無知で済まんな で、押収前に任意でルミノール検査をしなかったら何か問題なの？ >えっ？出血するくらい痛いのに本人が出血したことに気付かないなんてある？ >それとも亀頭包皮炎は無痛なのか？笑 自分からいらんことをペラペラ喋って自爆する馬鹿だからな 血痕が直接自分に結びつく証拠になると思ってなかったんだろう 血液型だけだと証拠としては弱いしな 当初は無実の証拠として散々亀頭包皮炎をアピールしてたのに、被害者の体内から血痕が発見され それが亀頭包皮炎の症状と一致するのが判った途端治ってましたと供述を翻してたし
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 18:41:31.69 .net
>>435
強制力が無いから
>>440
上にも書いてあるが
当初から久間の車だけ追ってた訳じゃないし
そもそも論、ドラマじゃあるまいし疑ってる時点では直接見せて
なんてまずしない
ましては、異常な行動で隠滅してるから慎重になるわ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 19:23:55.83 .net
>>434
なんか新しい発見でもあったの？
車種特定
その車が久間の車で当日被害者が乗っていた事実
それを補う尿、血痕
この部分は鋼鉄過ぎてどうにもできない
それこそ、根拠も証拠もなく捏造だとかで再審請求するレベル
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 19:48:50.57 .net
このスレってあの弁護士のためにあるようなもんだよな
ゴミネタほじくり返してくるのは弁護士しかいないし、それを叩くのはここだけ
弁護士オチスレか
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 19:50:34.51 .net
それならそれであの弁護士たちの他の怪しい事件を暴いたらどうだ
今さら車内の尿と血液とか結論の出た話を蒸し返してもenpediaに載ってるだろうが
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 19:52:38.59 .net
まあ、弁護士も本気で再審請求が通るとは思っていないだろう
ただ、飯塚事件が風化するのは死刑廃止の材料としている以上都合が悪い
無知な一般市民を騙さなきゃならんからな
誤算だったのは裁判の公判記録がネットで公開されて誰でも簡単に読めるようになったこと
それを読んで冤罪という弁護側の主張に疑問を持つ人が増え、Tamago氏のようにそれを
わかりやすい動画にして説明する人が現れたことで更に冤罪に疑問を持つ人が増えた
冤罪じゃないんなら凶悪犯が自分のやったことの報いを受けただけということだから
死刑廃止にはつながらない
まあどれだけ保つか判らんがこれからも必死で打ち上げ花火を上げ続けるんじゃね？
既にネタ切れ感はあるが
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 20:04:44.96 .net
しかもAI使えば、要点を簡潔にまとめてくれるし
TAMAGOの動画は万人に分かりやすく説明してくれてるしな
言ってる通り死刑反対の為に風化しないようにやってる感じだよな
他の冤罪事件のように、これを崩せばこじ開けられるって訳じゃなく
同時に幾つも否定しないとならないのに
その全てが強固すぎて手が出せない
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 20:20:19.93 .net
>>442
控訴審判決が出たのは2001年といってももう10月だからなぁ
間に合わなかったのだろう
まさかそんなにすぐ廃止になるとも思わなかったろうし
199
478:5年6月の第４回公判で、警部が「当初は表面しか検証していなかったので発見できなかった。」って述べてるようだよ。西日本新聞記事。 てか、新聞記事に情報ソースなんかいちいち書いてないよw君新聞読まないだろうから知らないんだろうけど 週刊誌じゃないんだから 記者クラブ発表か、実際裁判を傍聴して書いてるはず 素人なら血痕が自分に結びつくと考えると思うけどね 1990年に犯人を特定する画期的な方法としてメジャーになってるわけだし
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 20:21:15.96 .net
>>447
死刑廃止ネタなら他にもあるんじゃないのか
調べりゃ有罪はカタイってバレちゃうから、あの弁護士が死刑廃止陣営から追い出されるぞ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 20:22:11.37 .net
>>443
そんなの関係ないよ
他の誘拐事件では重要参考人がいれば任意で車内や自宅を見せてもらってる
この事件だけ出来ないってことはないでしょ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 20:23:07.07 .net
おれはそのためにも政治的に再審してギチギチの有罪判決出しといた方がいいと思うがな
死刑廃止に利用されたら損だろ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 20:30:02.56 .net
>>451
それこそそんなの関係ない
早々に任意で見せてもらう必要性がない
下手に最初にチョロっと調べても発見出来てないから迷宮入りしてたかもな
結果的に数多くの証拠が見つかったから大成功だから否定する理由はない
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 20:30:06.68 .net
>>449
Enpediaにルミノール反応がなかったと言う記述があったと言うのは？
＞記者クラブ発表か、実際裁判を傍聴して書いてるはず
はず、ね
というか>>440で2010年の産経新聞って言ってなかった？
西日本新聞どこから出て来たの？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 20:31:32.82 .net
>>452
再審は判決が変わる時くらいだけだから
裁判での証拠が完璧過ぎて再審する必要性がないから大丈夫
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 20:37:48.68 .net
>>454
産経新聞も書いてるよ
わざわざ日時載せてるんだから自分で見てみたらいいのに
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 20:40:40.05 .net
>>453
何で？犯人検挙はスピードが命じゃないの？
ルミノール反応があるかどうか早々に調べさせてもらえば良かったと思うよ
夜にライト照らせば一発だろう
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 20:50:58.98 .net
>>457
ルミノールだけじゃ、令状は下りないからだよ
早けりゃいいってもんじゃない
何度もいうが、ちゃんと証拠が見つかって、有罪判決になってるんだから
結果的に大成功だろ？
それは認めろよw
もしかしてそれすら否定しちゃうキチガイ？(笑)
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 20:53:51.63 o8JYVuxh.net
>>444
弁護団が第２次再審請求で出した新証拠って
報道見る限り３項目だろ
①被害者を最後に目撃した人やらの車の動きの再現実験
②被害者を最後に目撃した人が目撃証言を翻した
③別の男が運転する車に被害者が乗ってたって目撃証言
無罪を言い渡すべき明らかな証拠と認められて
再審請求が通るとは思えないな
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 21:27:05.14 .net
>>450
死刑執行済みというのがインパクトとして大きいからやってるんだろうな
死刑判決を受けて執行前に獄中死、その後再審もしくは最高裁で無罪が認められて
釈放された人はそれなりにいるが、冤罪を訴えつつ処刑された人となると福岡事件や
藤本事件まで遡らんといかんし、あの2件は警察の捜査の不備以外の要素も複雑に絡んでいて
一般にアピールしづらそうだし
＞調べりゃ有罪はカタイってバレちゃうから、あの弁護士が死刑廃止陣営から追い出されるぞ
真面目に冤罪を勝ち取ろうとしている人達からしても迷惑
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 21:48:26.32 .net
>>460
そうか、他にないのか
それだとシンボルとして利用され続けるだろうね
おそらく法務省もシンボルを作らないためにも再審出てれば執行してないんだろうけど、この事件は何から何までずさんだからな
それも結局は弁護士がアホなんだけど
あいつはブレない�
491:ﾋ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 21:51:59.14 .net
>>459
①被害者を最後に目撃した人やらの車の動きの再現実験
→現在と道路状況違いすぎ&個人の車の運転速度なんかまちまちだから証拠にならない
っつか数分が十数秒に短縮されたらますます顔見知りの久間が不利になるんでは
②被害者を最後に目撃した人が目撃証言を翻した
→どう証言したかにもよるが、別の日だという明確な根拠を示さなければ記憶違いで片付けられる
仮に正しいとされたところで>>411が言っている通り犯行時間の範囲が8分ほど広がるだけ
③別の男が運転する車に被害者が乗ってたって目撃証言
→論外
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 21:59:51.81 .net
>>459
3は棄却されて終わったし
1は目撃証言全部なくして、
車種の特定を否定しようとしてるんだろうけど
主観だし、否定する根拠としては無理があるからな
シートの繊維鑑定と他の人間はアリバイ成立が強力すぎて
こういうことでしか否定出来ないんだよ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 22:02:20.27 .net
>>460
飯塚事件に関しては居ないだろw
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/09 22:09:49.71 .net
>>464
ああごめん説明不足
他の事件の冤罪を支援している人達という意味
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 06:19:37.52 .net
そういや、飯塚事件の主任弁護人の徳田ってハンセン病訴訟に関わっていた人だよな
ハンセン病患者が冤罪を訴えつつ処刑された藤本事件の支援活動には関わってないんだろうか
昔の事件過ぎて証拠集めがほぼ不可能というのは判るが、飯塚事件なんぞに執着して
胡散臭がられるより、こっちを地道に訴え続けて死刑廃止運動につなげた方が
まだ世論の賛同を得られそうなものだが
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 06:38:51.51 .net
飯塚事件のメリット
誰も相手にしないのでお山の大将になれる
世の中にはこうやって自分だけのネタとして後生大事に抱えて一生を送る人もいるんだよ
おかげでメディアには大きく取り上げられ、自伝には偉そうなこと書ける
なにものにもなれなかったお前らに比べたら勝ち組だぜ
お前ら孫に自慢できることある？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 09:37:13.20 .net
孫に自慢とか言ってる時点で根本的に間違えてると思わないから
この事件を冤罪とか言うんだなw
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 10:08:10.79 fscY4ukc.net
任意でシート切り取って東京の科警研 (その後東レ) に送るんか？
そこまでやったら流石に法の知識なくても「根拠あるんか」ってなるだろ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 10:13:57.75 .net
と言うか一部のシート切り取りなんて令状なしで個人の所有物を傷つける行為をやったら
訴えられんか？
それ以前に「任意だけどシート切り取らせてね」と言われて了承する人間がいるか？
やましいやましくない以前の問題だろ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 12:02:43.56 .net
別に切り取らなくていいでしょ
普通にルミノール検査でライト当てりゃすむ話
なぜ執拗にシートを切り取ることにこだわってるの？
血痕はシート表面には付かない設定なの？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 13:45:09.10 .net
尿、血痕の為に切り取る訳じゃないと
そんなかことも知らんのかよ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 14:30:05.34 txNGpfHL.net
逮捕以降類似条件の犯罪は起きていないんだろう？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 14:40:24.51 .net
少なくとも近辺では起きていないね
NHKの「正義の行方」に出演した元捜査官はそう断言していた
清水理論(笑)だと、久間の逮捕後同様の事件が起きていないんだから
久間が真犯人で間違いないことになるなｗ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 15:20:30.83 .net
短期間に3人被害者が出ているのに
久間の逮捕後は一切出ていないから
別に犯人が居るなんて地元では誰も思ってないw
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 15:22:14.28 .net
そんなに清水本を熟読して、よっぽど大好きなんだね
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 15:27:21.48 .net
>>472
繊維鑑定のため？
マツダにあるでしょ
わざわざシート切り取って提出しなくても
結局本人の車のものだとは特定出来てないわけだし(同車種というだけ)
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 15:38:58.09 .net
>>475
Tamagoさんの動画に地元の方がコメントしてたけど、
久間逮捕前「はよ逮捕しろ、はよ、はよ！」
久間逮捕後「よかったー、これで子供達は安心だ」
という空気だったらしいw
ご近所さんはよくわかってらっしゃる
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 15:44:42.59 .net
>>478
その人がほんとに地元民だって誰が確認取ったの？
そうやってデマが広がっていく
週刊誌にだってそんなこと書いてないのに
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 16:41:25.58 .net
>>477
現車を鑑定しないと意味が無いから
それに、被害者が乗っていた車
久間本人の車って判明してる
何度もいうが、このやり方でちゃんと立証出来て有罪になってるんだから
今回のやり方は大成功だと認めろと言ってんだろw
もしかして、ガチガチでどうにも出来ない立証されて有罪になったのが悔しいの(笑)
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 17:01:29.44 .net
>>479
逮捕直後の週刊誌にそんな記事載せられないでしょ
あの時点では無罪になる可能性があったから
かと言って死刑確定時点だと2006年で今更感しか無いし
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 17:07:44.39 .net
>>478
地元民100人調査でもやったんかよ
そういう噂の類をいかにも事実みたい騙るお前みたいなやつは猛烈に腹立つ
自分の推測は推測と明記しろドアホ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 17:18:28.77 .net
2022/2/21
西日本新聞から抜粋
「 福岡県飯塚市で小学1年の女児2人が誘拐、殺害された「飯塚事件」は、20日で発生30年を迎えた。殺人容疑で逮捕された久間三千年（くまみちとし）元死刑囚は死刑が執行され、遺族が2度目の再審請求をしている。事件が与えた衝撃は大きく、地域では子どもを見守る意識が生まれた。被害者と同世代の子を持つ母親たちは自戒を込めて「『2月20日』は忘れたことがない」と声をそろえるが、風化も否めない。
「幼い子を死なせた後悔と申し訳なさが残る」。被害児童2人が通っていた同市の旧潤野（うるの）小（2018年に閉校）のPTA役員だった長崎陽子さん（74）は消えない痛みを抱えている。
事件の約3年前、同じ校区の団地に住む小学1年の女児が行方不明になり、住民も捜索に協力したが、見つからなかった。その後に再び捜したり、安全対策を話したりした記憶はない。「しっかりと再発防止に取り組んでいれば、2人は幸せに生きられたのかも」
近くに住む元死刑囚の妻は学生時代からの知人だ。逮捕前から周囲は元死刑囚を犯人視していたが、無実を信じる妻と「普通の付き合い」を心掛けた。
事件を教訓に「子どもへの暴力防止プログラム（CAP）」を学び、保護者らと会を結成。学校で寸劇を通して自分の身を守る方法を伝えた。「悲劇を繰り返さない」と、できることを模索した結果だった。
同じくPTA役員をしていた女性（64）は「子どもたちを守ろうと必死だった」と振り返る。事件直後、娘が「車に乗ってる人がこっち見よった」と 泣いて帰ってきた。慌てて話を聞くと、車は徐行していただけだった。「不安や精神的ダメージは、こんなに大きいのか」と実感したという。
それからは無意識に事件の�
514:b題を避けるようになり、ニュースで見ても娘とは「出ちょったね」だけ。 当時は子どもの遊び場では複数の大人が見守り、留守番をする子どもには近所の親子が付き添った。「地域で子どもを守る意識が生まれた」と振り返る。 30年がたち、そうした意識は薄れつつある。長崎さんの活動は10年ほど続いたが、次第に学校やPTAからの求めも減り、休止状態に。集団登下校も行われてはいるが、1人で歩く子どもを見掛けることもある。 「このままで大丈夫だろうか」。長崎さんも女性も不安を抱えながら見つめることしかできないという。」 ＞近くに住む元死刑囚の妻は学生時代からの知人だ。逮捕前から周囲は元死刑囚を犯人視していたが、無実を信じる妻と「普通の付き合い」を心掛けた。 ご近所さんの偽らざる感想だけど、これも嘘？ 彼女の妄想
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 17:29:33.55 .net
>>483
下から3行目の「>」はなんだ？
そういうところだぞ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 17:36:00.65 .net
ああ、ご近所さんの感想部分だけ抜粋した積もりだったけどミスったわ
気をつける
で、元PTA役員の方の言葉についてどう思う？
嘘？、彼女の妄想？
少なくとも縁もゆかりもない第三者の想像よりよほど信頼がおけると思うけど
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 17:40:06.69 .net
>>485
その説明じゃわかんねえよ
>はただ無視すりゃいいのか？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 17:45:15.31 .net
>>486
細かい粗をあげつらって返事をする気がないならもういいよ
妄想を書くな、と言うから事件当時を記憶しているご近所さんのインタビューが
載っている記事を出したんだけど
あなたには無意味だったみたいね
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 17:52:50.96 .net
>>487
テメエがミスしといて逆ギレすんな
真面目に読んで意見を言うんだから後で「これ間違いテヘペロ」なんて言われたくいから聞いてんだろうが
もういっぺんだけ聞いてやる
>はただ無視すりゃいいのか?
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 18:22:50.85 .net
ネット民がなんだかんだ言っても
地元の空気は逮捕前から犯人だなって思ってたからな
今じゃピタッと止まってるから
敢えて口には出さないが、冤罪なんてありえないとみんな思ってる
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 19:58:35.46 .net
>>489
地元在住かよ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 20:03:32.38 .net
地元がどうたらで役に立つ情報は久間が地元でどんな素行だったかだよ、どんな言動してたか
そういう記事はないのか？
逮捕されたって報道だけで極端に色眼鏡で見る
久間犯人前提で見てるやつの感想なんて役に立たねえよ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 20:33:13.45 .net
＞地元がどうたらで役に立つ情報は久間が地元でどんな素行だったかだよ、どんな言動してたか
＞そういう記事はないのか？
少なくともここ最近のメディアは基本「久間＝無実で処刑された可哀想な人」にしたいから
そういう記事は滅多に出さないよ
そういうメディアが絶対出しそうもない情報を過去スレで地元民だと言う人が投下してくれてたよ
久間が近所の子供を誘い込んで保護者の了承を得ずに勝手にお風呂に入れてたとかな
久間も嫁も裁判で嘘ばっかりついてると怒ってもいた
でも、久間に不利な情報が上がるとデマだ、証拠を見せろと騒ぐ連中が居座ってたら
絶対に情報なんか上げてくれないだろうな
結局久間を冤罪だということにしたい連中が有形無形の圧力をかけてそういう人達の声を封じて黙らせてる
匿名掲示板で好き勝手言ってる身でその人達に地元の人間だと言うことを証明しろとでも言うか？
＞逮捕されたって報道だけで極端に色眼鏡で見る
＞久間犯人前提で見てるやつの感想なんて役に立たねえよ
役に立つ感想ってなんだよ、感想は感想だろ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 21:39:28.94 .net
>>492
犯人逮捕後は犯人バッシング一辺倒の報道になる
その時の記録があるはずだよ
役に立つ感想なんて書いてないだろ
役に立つのは逮捕前�
525:ﾌ久間の言動 風呂入れてたなんてのがそれになる、ソースは?って話になるけどな 現在は久間擁護ばっかりだなんて関係ないな 冤罪被害者は全員犯人バッシングでひどい目にあってるんだぞ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 22:04:45.33 .net
>犯人逮捕後は犯人バッシング一辺倒の報道になる
>その時の記録があるはずだよ
なら、自分で探せば？
何でお前を納得させるためにわざわざ探しに行かなきゃならんのだ
自分でこの事件のことを積極的に調べもせずに毎回ソースソースってうるさいんだよ
>現在は久間擁護ばっかりだなんて関係ないな
>冤罪被害者は全員犯人バッシングでひどい目にあってるんだぞ
だから何？
それこそ関係ないな
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 22:11:20.36 .net
>>494
おれは探さない
積極的な有罪派じゃないから
お前に「探せ」等と言われる筋合いはない
お前が愚痴言ってるからその程度のことは当たり前だという例を引いただけだ
「役に立つ感想」捏造とかお前は議論が雑すぎるんだよ
と言っても治るわけないしな、困ったな
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 23:24:04.25 .net
>>495
勝手に困ってろ
こっちは何も困らない
以降はもう構ってくれなくていいよ、さよなら
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/10 23:38:38.37 .net
>>496
じゃあ出てくんなよ糞が
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 04:23:48.04 .net
この事件を冤罪だって言ってる奴は全員馬鹿だからまともに相手しない方がいい
どうせ何一つ立証できずネットで騒いでるだけのチキン野郎だし
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 04:56:41.28 .net
テレビも偽冤罪と知って番組制作している気がする
怪奇番組と同じノリなんだろ
怪しいって言えばなんでも怪しくでっち上げられる
常識だと思ってるものでも案外こういうことがありそう
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 05:19:25.77 .net
どんな死刑判決もでっち上げと言い出せばそれなりの主張が可能
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 05:41:17.94 .net
「おれは冤罪被害者だ」という訴えが拘置所から冤罪作家、冤罪学者に殺到してるらしいぜ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 06:18:52.96 .net
北九州監禁連続殺人事件の松永とかかな？
福岡出身のノンフィクション作家の小野一光氏が一時手紙のやり取りをしていたが
怖くなって距離をおいたと言っていたな
本庄保険金殺人事件の八木茂は、疑惑発覚後逮捕されるまで自分の店で有料記者会見を開いて
身の潔白を訴えていたな
木村証人は顔も名前も出して発言しているから信用できる！と言っている人達は八木茂も
無実だと思うのかね
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 07:04:19.88 .net
そんな有名人ではなくてチンケな殺人犯でしょう
きっと清水のところにも山ほど救援依頼が届いているはず
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 08:14:02.15 .net
>>481
逮捕直後はおろか今現在まで一度も載ったことないよ
そんなこと言い出したら千葉の渋谷はどうなるのw
本人否定してるのにヤバい話のオンパレードだったが
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 08:42:55.11 .net
>>489
そりゃー警察が何度も聞き込みに来て「あいつが犯人に間違いない」なんて言われたら(地元民談)そんな空気になるかも、と思いきや、実は地元ではそうでもなく、近所の住民はむしろ強引な捜査手法に首をかしげていたようだ(地元民談)
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 09:02:05.39 .net
>>505
初耳だぜ？
前回も含めて久間だろってみーんな思ってたし
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 11:22:29.04 .net
>>506
ないないw
妄想もいい加減にしなさい
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 11:28:44.91 .net
>>505
へー、地元の新聞か何かに載ってたの
2022年の西日本新聞のご近所さん情報と随分違うな
地元でも意見が割れてたって言うことかな
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 11:36:35.05 .net
>>
542:503 死刑か無期になりそうなレベルの事件じゃなく、有期刑の小物ってことかな？ だとするとあんまりネタにしても旨味はなさそうだしスルーされるかな？ 本来は本当に冤罪なら、事件の大小に関わらず取り上げるべきだと思うが 彼らもそれで飯を食ってるしな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 11:57:49.97 .net
>>508
白も黒と書く週刊誌の記事だよ
渋谷正恭みたいな噂は全然ないね
警察が逮捕前から久間さんを犯人扱いして聞き込みしていたらしいから「犯人なのかなぁ？」って噂が流れるのは仕方ないんじゃないかな
地元新聞社が支援してたり支援団体もあるみたいだから、実はみんな久間さんを冤罪だと思ってるんじゃないの
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 12:02:04.90 .net
>>510
週刊誌に>>505の記事が載ってたってことかな？
ちなみに質問ばっかりで悪いけどいつ頃の記事？
逮捕直後？
それとも死刑執行後？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 13:20:19.25 .net
>>511
1994年10月15日の週間現代ですね
ちなみに同月6日に発売された新潮にも
「とにかく警察は最初から久間の名前を出して犯人扱いしていましたから、"普段は真面目そうに見えるけど、ああいうのが危ないんだね"と住民の間で囁かれるようになった」(飯塚市の近所の人)
という記述があるね
大っぴらに7人で張り込みしたりしていたようだ
ちなみに久間は学生時代、常に成績がトップクラスだったようだよ(同級生証言)
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 13:37:40.13 .net
>>512
サンクス
久間の逮捕は1994年9月23日だから、両方とも逮捕直後の記事だね
まあ、ご近所に子供を誘拐して殺すような凶悪犯がいるなんて思いたくないだろうから
地元の人達が複雑な心境だったのは判る
強引な捜査手法と言うのはゴミ袋を漁って久間とトラブルになった一件あたりかな？
あ、いやそこまで書いてなかったのなら回答はいいです
貴重な情報ありがとう
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 13:57:15.70 .net
>>513
強引な捜査手法は、上に書いた通りだよ
初めから久間さんを犯人だと決めつけた強引な捜査に、近隣住民も疑問を感じたということかと
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 14:24:23.42 .net
>>507
妄想はお前だろw
前の事件からウワサされてるのに(笑)
知らないとは言わせんぞ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 14:27:28.95 .net
>>515
前の事件からウワサされてるという証拠はあるの？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 14:28:00.03 .net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 14:33:56.61 .net
ミスリードさせてるが
車種の特定
県内の同型車種所持者のアリバイ成立
久間はアリバイも無く妻子共に証言がかわっている
久間の車からDNA発見
被害者に残されたDNAの一致
これが同時に否定されない限り久間の再審はありえない(笑)
地元がどう思うが、警察がどんな強引なことをしようが立証出来なきゃイチャモンとしてスルーされるだけ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 14:35:12.05 .net
>>516
地元じゃねーの？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 16:30:45.67 .net
>>509
刑期はともかく偽冤罪が多いらしいよ
佐木隆三、伊佐千尋あたりが書いてる
清水みたいに騙されたらバッシングだから慎重にやるでしょ
今は死刑囚には面会できないし
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 16:37:13.73 .net
>>481
一般的に逮捕後のメディアってやりたい放題でデマでっち上げ記事満載なのは、三浦和義が檻の中からメディア相手に裁判して連戦連勝だったことでよく知られてると思うが
推定無罪なんてそっちのけだよ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 16:39:50.61 .net
>>520
清水はTVを使って盛大に
556:やらかしたからなあｗ 片岡の所に持ち込んだらとりあえずは自分のyoutubeとかで取り上げてくれるかもｗ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/11 16:45:44.66 .net
>>522
清水はもともと失うような名のある人じゃないから一発屋として一瞬でも注目を浴びたから元は取れたんじゃないの
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/12 07:53:39.05 .net
清水ってそう言えば今何をしてるのかね
X(旧Twitter)では発言を続けてるけど、日テレを辞めてからテレビ出演とかあったんだろうか
日テレ退職直後は「フリーになったのでこれまでお受けできなかった民放にも出演できます」と
アピールしていたが、オファーがあったのかね(普段テレビを見ないので判らん)
「正義の行方」の注目次第ではまた表に出てくるかな？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/14 18:51:45.94 NCkMyxVI.net
>>520
佐木氏の感想って、別府の保険金公判のだっけ。
（ 別府3億円保険金殺人事件
1974年11月に日本の大分県で発生した保険金殺人事件ないし交通事故
・・・裁判を傍聴してドキュメントを執筆し荒木とも面会や手紙の交流があった作家の佐木隆三は、著書の中で、一審判決・控訴審判決が採用した鮮魚商や元同房者の証言について「『犯行計画証言』『運転目撃証言』を、かくも大胆に採用してよいのか？
これがもし、被告人に有利な証言ならば、『とうてい措信し得ない』と、捨て去ったにちがいない。それぐらい、際どい証言だと思う。」と述べ、控訴審判決後には「これだけの証拠で有罪、それも極刑にしていいのか」とコメントしている。
また、一審判決が「脱出のためハンマーを準備したこともありうる」との言及にとどまっているのに対して控訴審がより積極的に「ハンマーでフロントガラスを割り」脱出したと認定していることについても、
ハンマーがふたの閉まっていた荷物棚
560:から発見されていることをあげて「フロントガラスを割ったあと、ハンマーを荷物棚に入れて、車内から脱出したことになる」と疑問を呈している。 ・・・佐木は「では別府三億円保険金殺人事件は冤罪か？ 問われたら、わたしはハッキリ『そうは思っていない』と答えることにしている。（中略）荒木虎美被告事件の裁判にかかわり、『これは無実だ！』と思ったことは、一度もない。」と、 特攻隊の生き残りとして荒木を取材した日高恒太朗も「私自身の心証を正直にいうならば、どのような角度から見直してもとうてい『無罪』とは思えなかった」と、それぞれの著書で記している。 佐木は荒木への手紙でも、「『それでも大学教授ですかね』『笑わせちゃいけません』など、テクニックの一つかもしれないが、多用すると聞き苦しい。裁判官の心証も、よかろうはずはない。」、 「『私がやったというのなら、証拠を出してみろ！』 これではいけないと思います。無頼漢のセリフです。（中略）『私はやっていない。信じてほしい。今までの証拠は作りものである！』 そう言われて、初めて耳を傾けるのではないでしょうか。」などと直接伝えている。 ）
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/14 19:42:48.25 .net
>>525
この件は佐木隆三は作品化しているけど、返事すら出してないもの多数だそうだ
そりゃそうだよ、手紙一本で死刑がチャラになる可能性があるなら偽冤罪を演じるなんていくらでもあるでしょう
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/16 09:07:17.45 .net
冤罪と
563:言えば、日本弁護士連合会の支援対象になっている再審事件をwikiで見たけど 飯塚事件は勿論、和歌山毒カレー事件も対象外なのな と言うか飯塚事件に至ってはwikiに足利事件(これは支援対象)との相違点の一つとして 書かれてるし 個人的には一時期テレ朝の「ザ・スクープ」で特集を組んでいた仙台筋弛緩剤事件は どうなのかと思ったらこれも対象外 テレビ局的には視聴者の耳目を集められるかどうかが重要で真相はどうでもいいと 思っているのがよく判る その意味ではそれをネタにする作家達が冤罪の真偽を慎重に見極めようとしているのは 支持できるな
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/16 11:46:02.60 .net
>>527
でも日弁連ホームページの「私たちの活動」のところに「飯塚事件」を載せてるよね
支援してないのにどういうこと？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/16 13:41:07.79 LtzERMFA.net
森の久間さん
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/16 16:14:33.59 gj3yR1rx.net
最近冤罪派の方が勢いあるよ
君たちもうちょっと頑張って
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/16 16:49:22.52 .net
ねえよ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/16 19:10:07.49 .net
あるよ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/16 19:36:36.96 .net
>>527
日弁連の信頼性が特に高いというわけでもないんだよね
ああいうところでは当然派閥があるだろうから、「あの弁護士が関わってるからダメ」とか適当な部分がありそう
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/16 20:02:49.27 .net
>>533
>日弁連の信頼性が特に高いというわけでもない
小野悦男も日弁連が支援してた
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/16 20:27:42.39 .net
むしろ、冤罪派なんて消え去って居ないだろうに(笑)
冤罪性0%だから派閥になるような状態ではない
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/17 12:29:34.60 .net
めっちゃ弱っとるやないか！www
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/17 13:20:11.47 .net
そりゃニワカ釣る番組作って、冤罪のイメージ作っても
完璧に立証されているのを知られてしまい
ネットでも完全論破されていて
冤罪と言うやつがすぐ消えちゃうからな
冤罪派は弱ってるつーより、絶滅してる
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/17 15:02:33.02 .net
その切欠を作ったのが法律の専門家でもなければ映像のプロでもない一般人というのがｗ
一般人に論破される弁護士とTV屋
どれだけレベルの低い煽り番組を作っていたのやら
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/17 15:39:17.85 .net
テレビのレベルが低いのは今に始まったこっちゃないので、別に驚くようなことではないよ
インチキでもデタラメでも視聴率さえ取れればいい
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/18 11:10:05.87 .net
>>538
へ？論破されてたっけ？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/18 22:46:50.34 .net
負け惜しみすら出せないレベルで論破されているから
もう難癖みたいな再審ネタしか使えない(笑)
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/25 16:09:02.04 .net
今回の目撃者が表現を翻した(と弁護士が主張している)ニュースを受けてTamagoさんのyoutubeやら
別の冤罪を否定する人のブログやらに冤罪派が喜々として突撃してるな
書き逃げでそれっきりの奴もいれば、反論されてしつこく粘着する奴もいる
驚くのは弁護士がテレビで「女性が証言を翻した」と発言しただけで、それが事実認定されたと思い込む奴が
多いこと(このスレの上の方にもいるな)
事実かどうかを最終判断するのは弁護士じゃなく裁判所だということを知らん無知蒙昧が多いのか、それとも
確信犯なのか
弁護士が主張しただけで全て事実認定されるなら裁判所はいらんわ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/25 16:36:00.30 .net
>>542
それはさあ、いつも報道されたとたんに事実と決めてかかってバッシングが始まるという世の中の風潮の一環だからこの件だけ批判しても意味�
580:ﾈいよ 世の中全部が「まだ報道されただけで真偽はわからん」、「まだ誰かがそう主張しただけで真偽はわからん」という大原則をないがしろにしがちなんだよ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/25 17:09:36.10 .net
まぁ5ちゃんで完全論破されて
そこしかかける場所ないからだろ
結局は負け犬の遠吠えにすぎない
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/31 06:43:12.37 h4wIiLbI.net
なんつーか
多少は賢い冤罪派がわいてこないと面白くないな
BSがどーの足利がどーのというヤカラには飽きたよ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/03/31 10:47:05.30 .net
そもそも賢いやつは冤罪とか言わないから、存在しないだろw
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/08 17:54:00.76 .net
飯塚事件のwikiの冤罪主張の項の弁護士の主張部分が今月に入って色々と加筆されてるな
以下、転載
＞死刑執行後は、弁護団が記者会見をたびたび開いており、そこでの主張が報道されている。
＞これまで主なものとして、
＞第1次再審請求中の2012年10月25日[96]…「ネガに第三者のDNA型が確認された」[96]、
＞ネガは証拠として提出されず真犯人とみられる型が現れた部分を意図的に除いた現像写真だけが
＞提出された」[97]として、証拠の隠蔽・改竄を主張した。
＞これについては、弁護士の主張する事実とは異なり、上記の再審棄却決定が、
＞検察が当初からネガ全体を証拠として提出し、公判における技官への証人尋問でもそのネガが
＞利用された事実を明らかにした[60]。
はっきりと、「弁護士の主張する事実とは異なり」と記述されてるな
弁護士の主張に対してここまで踏み込んだ記述は初じゃね？
更に今回の女性の新証言に関しても
＞第2次再審請求中の2024年2月15日[99]…事件があった1992年2月20日午前8時半頃に2女児を
＞目撃したとされる[99]最終目撃者[100]の女性（農協職員[37]）が「2人を見たのは事件当日ではなく、
＞別の日だった」[99]「供述調書に書かれた内容は自分の記憶とは違う」[100]と述べたと主張し、それを
＞新証拠として提出したことを明かした[99]。
＞これについては、遺体発見を伝える1992年2月22日朝刊（行方不明翌日までの情報）において、行方不明当日の
＞足取りとして「8時半 学校から約300メートル離れた場所で2人が歩いているのを農協職員が目撃」[101]という情報が
＞すでに提供されていた。
という風に、事件直後に既に女性の証言が提供されていたことが加筆されている(以前は弁護士の言い分のみの記述)
こういう地道な情報の更新、周知も大切だな
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/12 21:30:10.16 Z0Ithlde.net
因みに冤罪派の方々は「再審請求中でも執行されていた」とお考えなのでしょうか？
個人的には冤罪ではないと考えておりますが、再審請求さえしていれば執行は無かったと思っております。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/12 23:57:58.98 .net
再審請求するにはそれなりの根拠が必要なので、どうしても時間かかるから執行が早すぎて間に合わなかったんだろね
判決出てから半年以内に執行という、全然従われてないルールがあるけど、まあ、やはり再審請求一度くらいはできる猶予は必要なのかな、とは思う
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/13 09:13:06.76 .net
請求してようが、ガチガチ過ぎて関係なく執行されている
時間かかる理由は再審に至る根拠が無さすぎて、難癖つけるのに考える時間が必要だから
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
24/04/13 09:33:26.33 .net
飯塚事件の場合は刑が確定するまで通常審で12年近く審理しているからね
単純に比較は出来ないけれど、同日に死刑執行された高塩正裕は事件発生から3年弱で
刑が確定している(�