12/12/01 19:46:36.04
おやつも忘れるな
533:名無し検定１級さん
12/12/01 19:52:46.01
>>529
テキスト約560ページのうち、約200ページしか消化してないからやばい。
>>530
トリプルの教材は公式テキストと電子書籍で販売されてる過去問だけだね。
公式テキストはネスペやCCNPなどのテキストよりも良質だと思うが、
ルーティング関連の解説はやや短いから、ルーティングだけ他の書籍で補完した方がいいかも。
534:名無し検定１級さん
12/12/01 19:56:55.83
>>532
俺のところは会場が女子大だから男性用トイレが大行列だろうな。
同じ会場のやつ、携帯トイレかおむつも持参した方がいい。
535:名無し検定１級さん
12/12/01 20:00:54.01
>>533
テキスト60ｐまで見たところで投げ捨てて総まとめ過去問やった
公式テキストが一番役に立たねえｗ
536:名無し検定１級さん
12/12/01 20:17:09.11
公式テキスト全部読んで、ルーティングとかも他の本呼んだのに、過去問撃沈だったorz
やばい。
537:名無し検定１級さん
12/12/01 20:51:40.25
トリプルって全国で300人くらいしか受験者いないよね？
一人とかだったらどうしよう…
538:名無し検定１級さん
12/12/01 23:47:20.50
過去問アプリやっているけど各章とも完璧が6割で不安3割バツが1割だ
星3つ以上はとれるか
539:名無し検定１級さん
12/12/02 07:38:19.88
おはよう。今日はみんな頑張ろう。
ところで今更なんだけど、トリプルもマークシート方式なのかな？
あんなに選択肢多いのに。。
540:名無し検定１級さん
12/12/02 08:41:12.46
CCNPやネスペの参考書やNW専門書籍の著者、
ネットワーク技術の講師として有名なGeneさんでも
★★★は「試験が終わったときは、受かっているかどうかははっきりいって自信がなかった」
まだIPv6の出題が少なかったと思われる2005年の話。
URLﾘﾝｸ(www.n-study.com)
541:名無し検定１級さん
12/12/02 09:17:57.68
>>537
都道府県どこ？
>>539
マークシート方式だよ。
542:名無し検定１級さん
12/12/02 11:08:55.04
>>541
さんくす
543:名無し検定１級さん
12/12/02 11:28:06.22
今会場向かってます。7回目だけど今回も受かる気しねぇ…orz
544:名無し検定１級さん
12/12/02 11:41:20.41
さて出るか。
みんな頑張ろうぜ！！
545:名無し検定１級さん
12/12/02 12:13:03.36
>>540
IPv6簡単だし、緩くなったか
546:名無し検定１級さん
12/12/02 14:41:53.82
新卒でダブルスターとシスコと応用以上とっていたらそこそこ良い所入れるかな？
547:名無し検定１級さん
12/12/02 17:23:50.37
トリプル難しいな。時間足りない。
548:名無し検定１級さん
12/12/02 17:45:36.19
>>546
ダブルスターはあまり評価されないけど、資格はそれで十分。
あとは、お前次第。
549:名無し検定１級さん
12/12/02 17:55:18.97
>>546
新卒を資格で見る会社なんてろくでもないブラック会社しか無いよ
550:名無し検定１級さん
12/12/02 18:36:53.92
今日試験だった方お疲れ様でした。
★は簡単でも難しくもなかったです…。
551:名無し検定１級さん
12/12/02 18:42:36.15
>>547
俺も2部は時間が足りなくて、最後の方は問題文を読む時間もなくなって
あわてて適当にマークシートをうめた。
552:名無し検定１級さん
12/12/03 22:39:38.68
シングルスター受けるけど3日しか勉強していない
落ちたらダブルスター受けるわ
553:名無し検定１級さん
12/12/03 22:41:05.63
ダブル受かる人はシングル無勉でいけっぺ
554:名無し検定１級さん
12/12/04 08:03:23.31
>>552
なにそれ
ただ受験料無駄にするだけじゃん
555:名無し検定１級さん
12/12/05 01:24:47.64
専門知識０の派遣OLだけど★★受かりました
やればできるもんですね
556:名無し検定１級さん
12/12/05 05:22:36.61
>>555
おじさんとセックスしないか？
557:名無し検定１級さん
12/12/05 15:09:15.29
ダブルは教科書読むだけじゃなかなか頭に入っていかないなあ
558:名無し検定１級さん
12/12/05 15:09:47.02
>>555
合格率 23.5％ぐらいだからな
559:名無し検定１級さん
12/12/06 09:55:03.27
いつでも受けられる試験で23.5％って相当難関だよ
560:名無し検定１級さん
12/12/06 10:15:19.30
何度も受からない馬鹿がいたりするだろう。
NTTの下請けとか受けさせられてそう。
561:名無し検定１級さん
12/12/06 11:22:02.68
受験者数水増ししてるんじゃね？
562:名無し検定１級さん
12/12/06 14:39:37.45
20％超えれば誰でも受かる試験
563:名無し検定１級さん
12/12/06 17:01:48.10
応用情報と同じくらいの合格率
564:名無し検定１級さん
12/12/06 17:23:29.65
いや応用よりは簡単だよｗ
565:名無し検定１級さん
12/12/06 17:28:46.66
個人的な簡単な順
ITパスポート
シングルスター
基本情報
ダブルスター
CCNA
応用情報
CCNP
トリプルスター
ネスペ
CCIE
566:名無し検定１級さん
12/12/07 00:01:57.22
いや、ネスペよりも★★★の方が難しいと思う。
旧TE(NW)の2005落ちて2006受かった俺が、2007～2011（恐らく2012も）の★★★落ちてるんだから多分間違いないｗ
567:名無し検定１級さん
12/12/07 00:18:09.86
NW>>★★★>>>>基本情報=★★>>>>ITパスポート
568:名無し検定１級さん
12/12/07 00:35:27.30
>>555
おめでとう～！！！
ゼロからだと覚える事多いから、SEやNWエンジニアが本職の人より相当頑張った事と思います。
とにかくおめでとう！
569:名無し検定１級さん
12/12/07 00:47:36.48
>>560
>>561
NTTグループの社員が受ける事はあっても、合否が会社に伝わるか報告必須なら、
受ける本人にとって不合格でいいわけがない。
それから下請けごときが受験を強制される事はない。
もしNTTのような大企業でそんな事をやっているのなら、問題が目立つはず。
>>562
いつでも受験可で、過去問からの出題比率が高くて、記述式やシミュレータ無しで20%ちょっとなら、
それなりに難易度高いと思うが。
570:名無し検定１級さん
12/12/07 01:26:48.70
合格率20%程度なら誰でも受かる試験。受からないのは勉強してないだけ。
合格率10%切ったら難関試験。5%切ったら超難関。
571:名無し検定１級さん
12/12/07 05:44:46.64
>>569
いやw
20%代は簡単だよ？w
そもそも問題理解出来なくても、過去問の答え暗記すれば受かる試験に落ちる意味がわかんないし。
よっぽど酷いオツムが受けてるか水増しだぜ？この合格率は。
572:名無し検定１級さん
12/12/07 08:21:19.12
20％っていっても、受験者層や根本的な難易度、受験要件等で相当違うが・・・
573:名無し検定１級さん
12/12/07 10:45:50.35
CBTある分、基本より★★の方が簡単だと思うけど、、
★★はCBTで余裕の満点、時間1時間あまったくらいなのに、基本の午後は時間足りなかったしな。
基本の午前と同じレベルってのならわかる気がする
574:名無し検定１級さん
12/12/07 16:15:05.20
CBTの★★は、過去問3年間分くらいを本当に完璧に覚えられれば合格できるはず
FEは丸暗記だけだと午前は余裕でも、午後で死ぬ（丸暗記がいらない分、職業プログラマにとっては午後の方が楽だとも言える）
575:名無し検定１級さん
12/12/08 14:42:10.44
180分なんて言うから
どんだけ問題数多いんだって思ったけど実際やってみたら90分ぐらいで終わったね
何か途中休憩も飛ばしていいみたいな注意書き書いてあったし
576:名無し検定１級さん
12/12/08 21:05:34.09
基本情報午前とダブルスターが同じレベルってのは無いなぁ
ほんとに問題見たことあるんだろうか・・・
577:名無し検定１級さん
12/12/08 21:25:11.85
>>573だけど
昨年12月に★★受けて、今年の4月に基本、10月に応用受けたから問題見たことあるよ
CBTって過去問からほとんど同じ問題が出るし、範囲はネットワークとセキュリティとちょっとした法律関係だけだから
0スタートの俺からしたら、★★のCBTと基本の午前の難易度は同じ位だと思ったけどね
基本・応用の午前も過去問さえやっておけばいけるし
578:名無し検定１級さん
12/12/08 21:42:43.60
基本情報は午前(80問×3～5回分)くらいで受かる。
ドットコムマスターは☆(40問+60問)×2回分)と☆☆(40問+50問)×2回分)やれば受かる。
基本情報午前はひきだしが多くて1、2回じゃ足りない可能性があるけど、
ドットコムマスターは最新の問題(PBT)の使い回しが多いから2回分で受かる。
基本情報午前のひきだしの多さはいいけど古いの多いし実務に使えないの多い・・・
ドットコムマスターは最新技術(特にOSの切り替わり)が良い。実務にも関わる事が多い。
579:名無し検定１級さん
12/12/08 21:51:44.46
情報処理系は午後に重点置いてる気がする。
午前は基礎知識を確かめてある程度足切りするため。
ドットコムは実用的で勉強するにはいい資格。
580:名無し検定１級さん
12/12/08 23:24:47.33
ネスペとかセキュスペとかもってる
けど実務や実生活では全く使えないよ。☆と☆☆とるかな。
581:名無し検定１級さん
12/12/09 07:16:52.33
★★も実務に使えるわけではない。
知識の整理にはいいと思うが。
でもSC NW持ってたら★★★いくべきじゃね
582:名無し検定１級さん
12/12/09 09:22:55.32
☆のテキストみたけど
マジこれはネスペやセキュスペ
より役立ちそうだな。
少なくとも応用とかより全然マシ。
難易度は知らんが興味ないし。
583:名無し検定１級さん
12/12/09 09:55:25.94
>>581
旧ネスペ、テクニカル(ネットワーク)、現ネスペ
セキュアド、テクニカル(セキュリティ)、セキュリティスペシャリスト
全部1発で取ってるけど、★★★は1発で取れる気がしない
ちなみに★★は過去問3年分を2週間で回しただけでall★★★★★だった
584:名無し検定１級さん
12/12/09 10:06:06.06
CCNA持ってるけど★★のが難しいな
585:名無し検定１級さん
12/12/09 10:09:32.44
問題集やっただけで合格したぞ？＞★★
586:名無し検定１級さん
12/12/09 10:34:49.45
現状(新卒)こんな感じかね
就活役立ち度
基本情報+CCNA ＞ 応用 ＞ NW ＞ SC ＞ ☆☆☆
知名度
基本情報+CCNA ＞ NW ＞ SC ＞ 応用 ＞ ☆☆☆
難易度
☆☆☆ ＞ NW ＞ SC ＞= 応用 ＞ 基本情報+CCNA
587:名無し検定１級さん
12/12/09 10:41:19.85
新卒に資格なんかいらんっての
何処のブラック企業だよ
588:名無し検定１級さん
12/12/09 11:13:35.12
この就活氷河期に資格いらないとか、どこのバブル親父だ。
589:名無し検定１級さん
12/12/09 12:08:59.66
>>581
★★★は次回の受験日は来年12月だから、繋ぎとして受けてもいいんじゃね？
ネスペ・セキュスペ持ちなら★はほぼ無勉でいけるだろうし、★★も勉強時間は少なくて済むはず。
英語だってTOEICだけじゃなくてTOEFLや英検も受けておいた方が語学力アピールになるだろうし。
資格増やせるのならそれに越したことは無い。
590:名無し検定１級さん
12/12/09 12:48:43.78
CCIEの俺がきました
591:名無し検定１級さん
12/12/09 13:04:42.96
呼んでないから
592:名無し検定１級さん
12/12/09 21:40:13.50
>>590
CCIEホルダーが★★★にチャレンジして玉砕、をここの風物詩にしてみて下さい。
593:名無し検定１級さん
12/12/09 21:41:09.35
資格持ってるから就活有利になるっていうより、知識が付くから
面接で具体的な話ができて結果的に好印象に繋がるってことだと思う
学生で★★レベルの話ができるのってそういないし
594:名無し検定１級さん
12/12/09 22:22:37.68
★★レベルならネットワーク中心に勉強してるやつは話できるだろw
馬鹿にしすぎだぞ？
595:名無し検定１級さん
12/12/09 22:23:21.18
>>592
シスコ製品出来る人がネットワーク全般いけると思ってる馬鹿発見
596:名無し検定１級さん
12/12/10 10:58:06.08
この試験、内容はそれなりに難しいのに試験だけ簡単だよね
597:名無し検定１級さん
12/12/10 18:48:35.78
過去問さえやればな
★★までの話だが
598:名無し検定１級さん
12/12/10 20:00:01.88
トリプルはガチのネットワーク試験で良いと思う。
主催が地味。
599:名無し検定１級さん
12/12/10 23:07:54.29
>>595
ネットワーク系最上級の顔をして現れたやつへの、
★★★はそれだけじゃ取れませんぜという皮肉だろ？
600:名無し検定１級さん
12/12/11 18:35:49.94
★★★はまじでむずかしかった
どうやって勉強すればいいんだ
601:名無し検定１級さん
12/12/13 15:06:02.01
★★★は専門職じゃないと無理でしょ
大人しく★★とっとけ。★★でも十分だ
世の中ベーシックレベルの事も分からない奴が8割もいるんだから
602:名無し検定１級さん
12/12/13 15:29:25.89
分からないじゃなくて必要ないだ
603:名無し検定１級さん
12/12/13 15:42:09.15
そうだね。分からないというより、
必要ない・どうでもいい、が正しい。
604:名無し検定１級さん
12/12/13 18:08:49.00
正確には
.com master自体必要な人はいない（なんとかサポートを除く）
だ。この程度の知識でできるような仕事はない。
605:名無し検定１級さん
12/12/13 20:21:12.64
シングルスターより知識ないやつでも普通に仕事してるけど？ITで
606:名無し検定１級さん
12/12/13 21:15:54.28
>>605
解釈間違ってるぞ。
シングルスターの知識を用いる仕事が無いんだろう。
607:名無し検定１級さん
12/12/13 21:52:04.91
>>603
★★～★★★の参考書やシラバス見る限り、SIerやITベンダー、情シス部門やNW管理者なら
知っておくべきな感じの内容だと思うが。
>>604
何の知識があれば仕事あるの？
医師免許とか子供でも答えられるようなのや取得が非現実的なのは除いて。
パナ、ソニー、シャープ、NEC、ルネサス、任天堂といった日本を代表する企業が次々にコケていってる。
AppleやGoogleやMSに負けないくらいITの強みとビジネスセンスがあれば、
昔のように強い日本企業であり続けられたと俺は思ってるよ。
そうありたいから、俺は自己研鑽していく。資格はその過程の1要素に過ぎない。
608:名無し検定１級さん
12/12/13 23:52:17.02
このように日本語すらままなりません
609:名無し検定１級さん
12/12/14 05:45:45.10
.com Masterで必要な部分の知識って大抵、
国家試験や他ベンダー資格で出るしな。
NW管理者なら.com Masterは勉強になるけど、
その他は応用情報+ベンダー資格(MCP、オラマス、OCJ-Pなど)あれば資格としては十分。
あとはコツコツ実務で頑張って成果を出せればいいさ。
610:名無し検定１級さん
12/12/21 21:54:23.36
本日、ギリギリで応用情報に合格しました。
頑張って、.com master★★を3月までにとりたいのですが、
可能でしょうか？
611:名無し検定１級さん
12/12/21 21:57:35.18
>>610
いけると思う。
612:名無し検定１級さん
12/12/21 21:59:03.86
>>611
ありがとうございます。頑張ってみます
613:名無し検定１級さん
12/12/22 15:19:38.47
今日認定証が届いたけど封書のミシン目が切れたまま郵送してきた。
関連会社の派遣が郵送したんだろうが感じ悪いわ。
614:名無し検定１級さん
12/12/22 16:25:04.69
ざまぁ
615:名無し検定１級さん
12/12/23 21:42:57.52
応用受かって★★★撃沈したんだけど、それでもＮＷはちょっと勉強したら受かりますか…
春。
616:名無し検定１級さん
12/12/23 21:54:51.07
NWも★★★も勉強すれば受かる試験だよ
617:名無し検定１級さん
12/12/23 22:04:46.53
>>615
春はNW無いぞ。
★★★の方が技術的に細かいので、>>616の言うとおり★★★勉強してればNWも受かる。
試験直前に午後の記述問題対策をする程度で済む。
あと★★持ってないならそっち先に取った方がいい。
応用持ちなら一ヶ月で取れるし、★★と★★★でNWの出題範囲はほぼ全てカバーできる。
618:名無し検定１級さん
12/12/23 23:06:01.44
ありがとう。
ＮＷ受けれないと気づいてショック。
★★は1年前に取った。次は秋かー
★★も★★★も基本も応用も、ノンストップで受けたけど
アメリカンクラッカーのように記憶がはじき出されてるから覚えてられるかなぁ
619:名無し検定１級さん
12/12/24 06:46:53.34
ベーシック受かった。次に★を取りたいんだけれどこれって毎年受けないと意味が無いの？
620:名無し検定１級さん
12/12/24 08:48:34.94
>>619
おめでとう！
ベンダー資格によっては、知識が古いままにならないように
定期的に更新しないといけないと失効するのが多いが、
.comは資格名がそのまま取得時期を表していて、
いつ頃取った人なのか分かるから更新しなくても失効は無い。
年月も流れて色んな新技術が出てきて新しい年度のが欲しくなった時にだけ受験すればいい。
621:名無し検定１級さん
12/12/26 11:50:44.08
★★って一ヶ月くらい勉強すれば取れるかな
622:名無し検定１級さん
12/12/26 23:54:31.91
>>621
はい。
1週間～10日で教科書を読み通す＆練習問題
残りで2,3年分くらいの過去問をヘビーローテーション
これで結構いける、はず
623:名無し検定１級さん
12/12/27 20:05:43.97
★★★合格した
624:名無し検定１級さん
12/12/27 20:54:02.42
>>76です
>>78さんの
以下のローテで浮けるといいんじゃないだろうか。
10月 AP
12月 ★★★
来年4月 SC
来年10月 SC(4月落ちた場合)
来年12月 ★★★(昨年落ちた場合)
を参考に、10月にAP、12月に★★★を受けたところ、2つとも一発で合格できました＾＾
次は来年4月にＳＣですね！
がんばります
625:名無し検定１級さん
12/12/27 21:16:04.60
とりあえず ★ 合格
626:名無し検定１級さん
12/12/27 21:56:53.71
みんな、いいな。今年はダメだった。
来年は何とかする。
627:名無し検定１級さん
12/12/27 21:57:04.90
♪~q（´ι_` q）q(・∀・)p (p'A`)p~♪おめでとう
次は★★だ
628:名無し検定１級さん
12/12/27 22:11:11.45
>>623
>>624
>>625
おめでとう！！
今年も★★★だめだった。来年も頑張る！！
629:名無し検定１級さん
12/12/27 22:14:45.13
★★★受けてる人ってなんで受けてるの？
そして落ちてるやつは何なの？
630:☆☆☆受けたやつ
12/12/27 22:24:36.12
>>629
趣味。
>>628
手応えはあったの？どうして何度も落ちちゃうのかなぁ…
何か原因があるはず
631:名無し検定１級さん
12/12/27 23:13:37.84
★★★受かったみなさん、おめでとうございます！！
是非まわりに自慢してください。
シーン、かもしれないけど（笑）
632:名無し検定１級さん
12/12/27 23:16:01.99
CCNP受かった方が自慢できんじゃね？
633:名無し検定１級さん
12/12/28 00:42:29.35
1日に★★取ったが、まだ認定証来ないわ('A`)
下旬発送って聞いたんだが…
年明けになっちゃうのかなあ
634:名無し検定１級さん
12/12/29 05:46:24.21
認定証って取った翌月下旬に届いてた気がするけど
12/1に受けたなら1月下旬じゃないの?
635:名無し検定１級さん
12/12/29 05:48:32.84
URLﾘﾝｸ(www.com-master.jp)
にも書いてあった
受検終了後、会場にてスコアレポートをお渡しします。また受検月の翌月下旬頃、別途書面にてお知らせいたします。
636:628
12/12/29 12:26:51.28
>>629
自己研鑽。
シラバスやテキスト見てみれば分かるが、他のベンダー試験のように特定製品に特化してないから、
国家資格の情報処理技術者試験と同様に誰にでもためになる内容になってる。
>>630
単純に勉強時間不足。
10月の情報処理技術者試験から1ヶ月ちょっとしか無かったし、仕事も忙しかった。
637:名無し検定１級さん
12/12/29 12:57:23.27
>>634-635
合格翌月の下旬ですね
ありがとう
実は書いた後に気づいたw
638:名無し検定１級さん
12/12/29 14:16:17.34
テキスト叩き売りまだ？
639:名無し検定１級さん
12/12/29 19:05:04.60
例年だと年明けちょっとすぎくらいじゃね?
640:名無し検定１級さん
12/12/30 09:44:06.82
ＩＴパスポートと、ドットコムマスター★はどちらが難しいですかね？
641:名無し検定１級さん
12/12/30 10:27:30.55
>>640
ＩＴパスポートの方が難しい。
トリプルスターよりも難しく、筆記と実技の試験がある。
さらに、会社からの推薦状が無いと受けれないしな。
642:名無し検定１級さん
12/12/30 10:53:12.66
>>641
サンクス。
無職の俺は受験不可ってことか…
643:名無し検定１級さん
12/12/30 11:29:07.28
こんな調べなくてもわかる嘘に騙される奴は資格とっても何の意味もないと思うわ
644:名無し検定１級さん
12/12/30 11:43:23.36
ITパスポートなんて高校生からおばちゃんまで受けてるのに推薦状ﾜﾗﾀ
645:名無し検定１級さん
12/12/30 12:27:05.21
>>642
本気か冗談か分からんが、>>641は真っ赤な嘘だから気にするな。
難易度はどちらもそんなに変わらない。
ITパスの参考書は異常に簡潔で易しく書いてあるのもあるが、実際の試験の方が難しいので意外と苦戦する。
技術的な設問よりもビジネス分野の比重が高い。
★は公式テキスト、翔泳社の教科書、NTT出版の問題＋総まとめとも良質なので、
教材と試験のギャップで苦戦する事はあまりないはず。
646:名無し検定１級さん
12/12/30 19:32:26.98
個人的には高度午前１よりITパスポートのが難しかったです
647:名無し検定１級さん
12/12/30 20:20:16.84
高度午前Ⅰは応用午前から抜き取ってるし、ITパスポート余裕なら午前Ⅰは普通に受かるよ
648:名無し検定１級さん
12/12/30 23:40:43.88
>>645
ありがとう。
良いお年を(｀・ω・´)
649:名無し検定１級さん
12/12/31 00:10:09.16
★★★持ちだと、ネスペや情スペの午前Ⅱは無勉でもいけそうだが、
カリキュラムが全く異なるITパスポートだと苦戦するかもな。
650:名無し検定１級さん
12/12/31 11:50:38.21
高度試験の午前Ⅱは午後勉強してればまず落ちないレベルの問題だよ・・・
過去問使い回しばかりだしやる意味あるのかって思うような問題しか出てこない
651:名無し検定１級さん
12/12/31 12:16:27.04
国家試験の午前の問題作成する気の無さはヤバイよなw
.com MasterはPBTの時に結構問題変わるけど。
652:名無し検定１級さん
12/12/31 12:33:09.15
高度情報の午前は過去問さえやっていれば余裕
653:名無し検定１級さん
12/12/31 13:17:00.98
高度の午前I専門バカにならないための基礎的知識の確認だからなー
午前IIは午後の採点の手数を減らすための足切りだよね
654:名無し検定１級さん
12/12/31 15:33:43.22
さっき始めて過去問やったら正答率75％くらいだった。
さすがにこのまま本番突入はキケンなので、年明けから過去問やりこむことにする。
古本をあわせても３年分しか無いけどね。
みんなも良いお年を、来年は合格しよう。
655:名無し検定１級さん
12/12/31 16:02:31.07
>>654
始めてで75%なら1～2週間もあれば余裕じゃんw
656:名無し検定１級さん
12/12/31 18:55:01.65
初めて解いて７５％も解けるなんて凄いな
俺は半分もあってなかったよ
選択肢が意地悪だから当たらない
657:名無し検定１級さん
12/12/31 22:17:15.01
★★受験予定。
これ合格ライン全分野八割越えって本当なの？
全部選択しろが厄介すぎるなー
658:名無し検定１級さん
12/12/31 22:25:05.82
8割も無くても大丈夫だよ。
659:名無し検定１級さん
12/12/31 22:50:05.83
>>657
7割取れれば大丈夫だと思う
660:名無し検定１級さん
13/01/01 07:15:50.31
夜勤やるようになって体臭が強くなって
迫害されまくってる俺がこの★★受けたわ
いやー、夜勤明けに受けに行ったもんだから
よほど臭かったのかテストセンターの他の受験者が
ゲホゲホやりまくり
試験に落ちてもいいから早く退散したかったわ
結局第一章が★5で残りが★4で合格
なんだかな
661:名無し検定１級さん
13/01/01 10:46:50.81
★★取れても迫害は変わらないだろう
662:名無し検定１級さん
13/01/01 13:07:20.40
なんで夜勤＝体臭なの？
風呂毎日入らんの？
663:名無し検定１級さん
13/01/01 13:14:22.57
春頃に★★合格して★★★だと思ったけど
受ける為に勉強する暇あったら他の試験勉強した方が良いと思った。
この選択肢は間違ってなかったわ。
某試験12月に合格したし。
★★★っていろいろリスクが高すぎて受けない方が良いよな。
俺馬鹿だから勉強しても★★★は取れんからよ。
664:名無し検定１級さん
13/01/01 13:16:43.02
スキルアップには★★★良いと思うけど。
別にリスクも大きくなくないか？
値段だってCCNAやそこらのベンダー試験より安いし。
665:名無し検定１級さん
13/01/01 14:44:01.27
評価してもらえるならどんどん受ければいい
自己研鑽、あるいは道楽で受けるのも良し
ドットコムマスターは比較的金がかからない方だし
666:名無し検定１級さん
13/01/01 16:11:44.72
体臭臭いから迫害を受けてるってことに気がついたほうが・・・
667:名無し検定１級さん
13/01/01 22:12:31.06
アロマテラピー検定とかの会場に、その体臭で乗り込んでみたらどうだ？
668:名無し検定１級さん
13/01/02 12:35:35.50
>>664>>665
確かにこの試験って受験料は安いよね。
暇(時間)がたっぷりあるなら受けても良いけどね。
仕事しながらだと時間が限られてくるから。
勉強時間を時給にしてその額を★★★に投資するのと
社会的に見ても★★★の評価を考えるとリスクが合うのかというところに結論。
人それぞれだけど必要なら取ればいいかなという感じします。
今、社内SEだから★★は役に立っても★★★となると全然役に立たない。
今後もよほどの事がない限りは★★★の知識は使わないと思うよ。
運営は難しい試験を重点にしているみたいだけど何か方向がちょっと違うんだよね。
669:名無し検定１級さん
13/01/02 12:44:07.21
やってる人はこの試験に対して時間かけずに受かるよ。
何か運営が悪いみたいな書き方してるけど、お前が必要無い、受けたくないってだけじゃん。
新しいスキルを付けたい人や新しい知識を開拓する人が受けるものだし、
俺はやれないからやらないとか言ってる老害かよ。
670:名無し検定１級さん
13/01/03 01:13:44.87
てか、そもそも資格取得にリスクなんてない。
資格をとって得をするかは分からんが、損をする事はない。
671:名無し検定１級さん
13/01/03 09:39:51.17
2011年12月期第１部の問題で、正答率８割ぐらいだった。
でもまぐれ当たりもあるので、もっと勉強する。
まったく分からないならともかく、うろ覚えで間違えるとイライラするね。
672:名無し検定１級さん
13/01/03 11:14:36.25
まあベンダ資格の中では安いかもしれんが、情報処理とか受けてると高く感じるよ
673:名無し検定１級さん
13/01/03 12:11:35.02
昔、翔泳社のテキストが割引クーポン付きだったような。今でも付いてるのかは知らない。
674:名無し検定１級さん
13/01/03 12:18:36.77
クーポン付いてるよ。
クーポン、学割、シニア割がある。
500～1000円安くなる。
675:名無し検定１級さん
13/01/03 13:06:17.79
>>670
★★★の勉強に時間を割くくらいなら、他の資格を勉強した方が有益ではないか、ってことを言いたいのでは
他に優先すべきものがあるならそっちを取ればいいんじゃないの、としか言えない
人によって状況が違うし
★★★レベルが必要とされる職場とか、他の資格を取るための踏み台にするとか、理由があって取るならそれでいいんじゃないか
俺は春にSCを受ける予定だから、その前戯的な意味合いで★★を取った
676:名無し検定１級さん
13/01/03 18:13:23.04
やっぱり最後の頼りは公式テキストだな。
いろいろ言われてるけどさ。
677:名無し検定１級さん
13/01/05 18:46:53.87
>>675
★★★なら公式しか無いからな。
★、★★なら公式、翔泳社の銀本、NTT出版の問題＋総まとめ、どれも良く出来てると思う。
情報技術者試験は山のように出版される反面、クズ本が多く、クズ本しか無い試験もあるが、
ドットコムは良質な参考書・問題集に恵まれてるのがいい。
678:名無し検定１級さん
13/01/05 23:52:44.47
要点をうまくまとめてくれてあるからね
文系でもわかりやすい
679:名無し検定１級さん
13/01/06 21:51:58.60
CBTなら、過去問率が極めて高いし、677の本は鉄板だよ・・・
680:名無し検定１級さん
13/01/06 22:43:31.47
★★★の過去問が欲しいんだけどパピレスで購入できないですね（取り扱ってない？）
皆さんどうやって入手されてます？
681:名無し検定１級さん
13/01/06 22:45:29.05
前戯ってｗｗｗ
682:名無し検定１級さん
13/01/06 22:51:26.63
>>680
つい11月頃まではbooxにあったんだが、今見たら検索にかからないな。まさか販売終了した？
683:名無し検定１級さん
13/01/07 00:49:09.45
正月明けに★受けて受かった！
メール設定だけ三ツ星で他は四ツ星と五ツ星だったわ。
NTTComの代理店営業マンやってて2.3週間過去問やって受かったけど、★★はこんな具合には行かないかな？
正直、営業マンレベルなら★★位ないとNTTCom絡みの仕事でも人に言えないよね。
684:名無し検定１級さん
13/01/07 03:02:45.07
CAVAって給与形態どんな感じですか？
どれくらい稼げますか？
685:名無し検定１級さん
13/01/07 20:31:30.07
>>680
年末に買った過去問が見れなくなってる。パピレスの不具合かな？
次回更新日が1/10になっているからそれ以降にもう一回見てみよう。
686:名無し検定１級さん
13/01/08 21:20:21.47
この試験の2012と2013って何月で切り替わるんでしたっけ？
687:名無し検定１級さん
13/01/08 21:40:34.38
PBTの初試験月
688:名無し検定１級さん
13/01/08 23:41:01.75
毎年、7月と12月の第一日曜日がPBTの試験日だが、
12月は止めて1月にして、1月から試験名は新しい年号にして欲しいな。
12月は秋の情報処理技術者試験から1ヶ月ちょっとしか期間が無いし、
取っても翌月には新しい年を迎えているというのも、ちょっともったいない気分を味わう。
689:名無し検定１級さん
13/01/09 00:03:53.84
今はもう2013か
問題変わってるのかなぁ
690:名無し検定１級さん
13/01/09 12:57:29.73
テキストはまだ2013だよね
691:名無し検定１級さん
13/01/09 21:33:11.68
キャンペーン待ち
692:名無し検定１級さん
13/01/11 16:07:27.35
銀本の過去問解説ないの？
693:名無し検定１級さん
13/01/11 17:58:26.91
12月定期の合格証書、まだ来ない。。
公式ＨＰは翌月の上旬ってなってるのに、もう中旬だよ…
694:名無し検定１級さん
13/01/11 20:48:45.56
今日来た ＨＰ 合格おめでとう通知の下に１月１０日より発送と書いてあっただろ
695:名無し検定１級さん
13/01/12 18:46:47.97
★★★受けたけど落ちてた
達成度が星34333で総合評価が3だった
これって惜しかったのか
テクネ持ちで軽い気持ちで★★★申し込んだけど
買った過去問見て難しすぎて絶望的な気持ちになったわ
696:名無し検定１級さん
13/01/12 18:48:19.22
>>695
総合評価だけならすごい惜しいな。
次は、少しでも勉強すれば受かりそうだね。
697:名無し検定１級さん
13/01/12 19:22:19.35
今年は、キャンペーンなしくさい
698:名無し検定１級さん
13/01/12 19:22:34.58
★★★
33335で総合評価が3
どうするべ
699:名無し検定１級さん
13/01/12 19:49:42.47
>>698
あと少しで受かるじゃん
700:名無し検定１級さん
13/01/13 14:14:17.33
★★★
44345の総合4で合格してた
701:名無し検定１級さん
13/01/13 14:29:28.79
exampressで過去問題やってるけど問題数が多くてネスペよりも遥かにダルい
解けはするんだが何より問題数が多い・・・
702:名無し検定１級さん
13/01/13 15:09:29.60
問題数多くて集中力持たないと危ないから、当日はしっかり寝てから糖分取って挑めよ。
と、言っても☆☆☆終わったばっかで遅いかなw
703:698
13/01/13 15:27:18.54
★★★合学者の方、使った参考書教えてくれ
704:701
13/01/13 15:55:12.48
正解率6割とかワロエナイ
2部の後半がワロエナイくらい分からない
705:名無し検定１級さん
13/01/13 19:18:49.98
ドメイン関係が全然頭に入らない
706:700
13/01/13 20:06:04.42
公式参考書とマスタリングTCP/IPルーティング編、SIP編、SNMP編などを本屋で立ち読みして(笑)
わからない所をなくした。マスタリングTCP/IP応用編だけ最初に買ったけど、あまり使わなかった。
HPは「ネットワークのおべんきょしませんか」と「@IT」が、知りたい情報満載で結構活用した。
あとは過去問6回分(最新版込み)やったかな。
10月にAP受けてたから、時間が足りなくて完璧には覚えられなかったけど
試験当日はわからない問題数問は適当に答え書いて飛ばした。にも関わらず、二部は時間が30秒程しか余らなかったから
まともに解いてたら時間的にかなり厳しいかも…。
そんな感じです。
707:名無し検定１級さん
13/01/18 07:06:16.44
シングル
本読んだあと過去問3つやったけど全然わからなかった。
特に午後問題、、、
708:名無し検定１級さん
13/01/18 08:48:03.93
>>706
どうもです。参考になりました。
709:名無し検定１級さん
13/01/19 09:10:37.42
>>707
後半問題のことでしょ。そりゃ、ただの勉強不足だろ・・・何度も過去問やりな。
確かに問題数多いし、最初は手強く感じるが、★なら内容は過去問ベースが殆ど。
710:名無し検定１級さん
13/01/19 20:41:59.34
★★認定証ｷﾀｰ
赤いカードが素敵
711:名無し検定１級さん
13/01/23 10:13:58.62
★★に合格すればネットワークに詳しい人になれますか？
712:名無し検定１級さん
13/01/23 11:11:35.23
>>711
なれません
自宅でサーバ立てる奴には取って為になる資格
713:名無し検定１級さん
13/01/23 11:23:21.09
んなこたぁない。
基礎知識がつくから、知識の積み上げができるようになる。
714:名無し検定１級さん
13/01/23 18:13:57.50
コムマスターのおかげで就職できたよ
715:名無し検定１級さん
13/01/23 18:16:42.65
ドットコムマスターのおかげで就職出来たとかCAVAかよ
716:名無し検定１級さん
13/01/23 20:59:58.14
★★★に合格すればネットワークに詳しい人になれますか？
717:名無し検定１級さん
13/01/23 21:21:54.02
CCIE、ネットワークスペシャリスト、LPIC Level 3、☆☆☆取れたら、ネットワークに詳しい人になれるよ。
718:名無し検定１級さん
13/01/23 22:36:01.79
.comMaster Basicじゃ駄目なんですか？
719:名無し検定１級さん
13/01/23 22:36:52.64
Basicとか下すぎてどんなものかわからない。
720:名無し検定１級さん
13/01/24 05:03:30.20
CCIE持ちならネスペなんて役にたたない
ゴミ資格はいらんわな
721:名無し検定１級さん
13/01/25 21:01:35.26
明日CBTで★★受験します
過去問正解率8割くらい
年明けに買ったコムチェオの2千円くらいの過去問は
解説がグレードアップしててかなり分かりやすくなってた
仕上げにやるならお薦め
(グレードアップ前の物も親切につけてくれたから比較ができた)
722:名無し検定１級さん
13/01/25 21:32:53.53
>>721
オススメするなら合格してからにしようよ・・・
まあ大丈夫だろうがね。
今日は早寝して、明日がんがれ
723:名無し検定１級さん
13/01/26 14:42:13.95
>>721
コムチェオのは書店に置いて無いから見た事なかったが、結構いいのか。
トリプルのも出して欲しいな。
724:名無し検定１級さん
13/01/26 14:52:20.01
チェオのセット販売を待ってたんだけど、ないのかな
書店で買ってくるか
725:名無し検定１級さん
13/01/26 20:24:45.11
コムチェオのステマか
726:名無し検定１級さん
13/01/26 22:51:19.98
あれ金出して買うレベルじゃなかったけどなあ
チェオのセット販売でタダなら納得いくくらいのレベル
727:名無し検定１級さん
13/01/26 23:03:56.10
チェオのって良いらしいね
728:名無し検定１級さん
13/01/26 23:18:14.45
>>726
それ、>>721が触れてるグレードアップ前のかグレードアップ後のかどっちに対しての意見なんだ。
729:名無し検定１級さん
13/01/27 10:01:03.37
>>728
アップグレード前
730:名無し検定１級さん
13/01/27 10:02:20.19
っていうか今年のセット販売まだだろ
去年のセットで買ったやつの話をしてる
731:名無し検定１級さん
13/01/29 10:31:15.46
★★受験予定なんですがサーバーの知識が無くても
過去問常時9割取れてれば合格できますか？
732:名無し検定１級さん
13/01/29 10:35:45.70
過去2年分の過去問が出来ていればたぶん大丈夫
733:名無し検定１級さん
13/01/29 17:55:13.89
サーバーの知識が無くて、どうして９割もとれるんじゃ？
734:名無し検定１級さん
13/01/29 20:41:22.37
★★2004を持ってるオレ様が通りますよ
735:名無し検定１級さん
13/01/29 22:44:25.69
どうせ過去問丸暗記ってところだろう
CBTなら過去問とそっくりそのまま同じ問題が出ることが多いので、それらを全て確実に取れたなら受かる確率は高くなるだろう
ただし、ひねりを入れた問題がいくつか出たら詰む
「正しいものをすべて選べ」「間違っているものをすべて選べ」といった多肢選択問題は、中身を理解していないと難しい
736:名無し検定１級さん
13/01/29 22:51:47.44
それらも暗記でいけるけどね
737:名無し検定１級さん
13/01/29 23:00:41.89
サーバ触った事ないけど、問題集二回くらいやって、問題の答えを大体覚えた(理解してない)くらいで、★★受かった。過去問率が凄い高くて、頭を使わない疲れない試験だっと感じた。
738:名無し検定１級さん
13/01/30 09:02:31.37
いや、さすがにそれは…
739:名無し検定１級さん
13/01/30 10:51:32.84
★★を取れば資格手当が出るから、あるいは会社から取れと言われて仕方なく取る、ってところか
本人がそれだけで良ければ別にいいけどな
740:名無し検定１級さん
13/01/30 19:42:59.45
資格のためとはいえ、丸暗記なんてやってて（気分的に）寒くならないのかな。
741:名無し検定１級さん
13/01/30 20:39:03.41
資格合格を機会にして本格的に勉強するなら有じゃない？
742:名無し検定１級さん
13/01/30 20:44:50.18
IPAの資格もそうだけど、ひたすら過去問丸暗記より、
参考書や関連書籍を読んで理解した気分になる勉強方法が充実感あって一番楽しいよな。
ためにもなるし。
743:名無し検定１級さん
13/01/30 21:22:07.18
合格という目標に対して最短の道を選ばない方が寒い。あと、ここで言われている丸暗記ってのは、問われる箇所とその答えの暗記する事だと思う。IPsec ,認証 ときたらAHみたいに
744:名無し検定１級さん
13/01/31 06:58:04.70
明日★の試験だ。★★の前哨戦のつもりだけど30代で今更感が半端ない。
745:名無し検定１級さん
13/01/31 07:36:15.09
そんなことはない。他の何もしていない人より何倍もすごい。
746:名無し検定１級さん
13/01/31 08:58:34.33
夜勤初めて数年たったら体臭発生
仕事以外は引き籠もりぎみになったが
1年発起取りあえず過去問軽く回したので
思い切って★の試験を受けに行くぜ
他の受験者がいないであろう昼に予約
俺と同じ時間帯に試験を受ける奴は集中できないだろうな
まぁ、俺も他の受験者がいたら集中できないけど
747:名無し検定１級さん
13/01/31 10:37:09.22
長くやってて、特定の業務内容だけは異常に詳しいけれど、全体で見ると★レベルの知識すらない技術者を何人も見てきたわ
748:名無し検定１級さん
13/01/31 13:49:13.45
学習時間6日(時間にして延べ約18時間(6x3))で銀本だけ読んで、
過去問やらずにCBTで★★受けて合格しましたはい。
749:名無し検定１級さん
13/01/31 20:55:56.99
>>745
そう言って貰えると嬉しいわ。さて仕事終わったし最後の追い込みだ。過去5回の過去問の正答率が8割強とか微妙に不安だ。
750:名無し検定１級さん
13/01/31 21:22:27.08
>>748
すげぇ
俺には絶対無理だ
751:名無し検定１級さん
13/01/31 21:46:37.14
過去問、何回やっても８割ぐらいしか行かないよ。
８割って合格圏内なのかなぁ。
752:名無し検定１級さん
13/01/31 21:57:03.97
見たときない問題出たら危ないレベル。
753:名無し検定１級さん
13/01/31 23:12:22.61
同じセグメントで同じIPアドレスが割り当てられたA,Bがある場合の問題で
同じセグメントに属するC,DからA,Bへの通信が不安定になるってのが正解の一つ
としてあったけど
同じセグメントならIPアドレスを使った通信はしないんじゃないんですか？
754:名無し検定１級さん
13/01/31 23:27:19.62
>>753
その通り同じセグメント(ブロードキャストドメイン)ならMacアドレスで通信をする。
しかし、C、DがIPアドレスからMacを知るためのARP要求で、同じIPアドレスを持っているA、BがそれぞれMacアドレスを返す。
この時、A、Bどちらが通信先になるかは分からない。つまり意図しない方へ通信してしまう恐れがある。
さらにARPテーブルからキャッシュがクリアされた時など、再度ARP要求した時に、
またA、BがそれぞれMacアドレスを返すので、さっきとは違う方が通信先になる可能性がある。
これで答えになるかな？
755:名無し検定１級さん
13/01/31 23:31:19.23
>>754
わかりました
中々高度な問題ですね！
756:744
13/02/01 19:34:03.03
とりあえず★受かった。一部はテンパったけど雰囲気に慣れたのか二部は余裕でできた。次は★★だ。
757:名無し検定１級さん
13/02/01 20:51:40.22
>>756 おめでと！
オレは３月中の★★合格目指して勉強中なので、仲間が増えて嬉しい （＾＾）
758:名無し検定１級さん
13/02/01 20:57:37.56
★の勉強今日から開始。とりあえず銀本買って来た。さて取得までどれくらいかかるだろうか。勉強開始である現時点ではITパスポート取得レベルの実力で参考書パラパラ見たけどサッパリな状態。
759:名無し検定１級さん
13/02/02 09:21:17.56
時間に余裕があるなら１ヶ月で取れる
760:名無し検定１級さん
13/02/02 15:45:09.14
アパッチ関連がダメ。
会社はWinPCとWinServer。Webサーバーはホスティングだし、オマケにオイラはWeb担当じゃない。
困ったなぁ
761:名無し検定１級さん
13/02/02 16:14:56.36
>>760
適当な仮想マシンに適当にLinux入れればいじればいいよ
762:744
13/02/02 17:07:50.69
>>757
ありがと。車傷つけられて凹んでるが、まずは★★の総まとめ買うかなあ。お互いまたーりやっていこう。
763:名無し検定１級さん
13/02/02 17:11:57.13
>>760
Windowsにapache入れればいいじゃん
apacheの設定はLinuxと同じでしょ
俺はWindowsにapacheいれてブログ公開してるけど
誰も見に来ないしPCの電源が入ってる間だけしか見れないｗ
ただ、google先生の感度はいいみたいで多摩川 鯉釣りと検索すると
トップのほうにリストされる。
764:名無し検定１級さん
13/02/04 21:34:29.63
CBTで★★を受けようと思っています。
この試験の第１部は60分。その後は休憩です。
もし前半が60分以内にケリがついた場合、中途退出して休憩時間することはできますか？
２部が90分以内に終わった場合も、退出してもいいのでしょうか？
この試験も、プロメタリックも初なんでよくわかりません。
765:名無し検定１級さん
13/02/04 23:24:22.40
>>764
俺は前半30分で終わったんで、手元のブザーを鳴らして係員を呼んで退出した
5分間トイレ休憩して、後半戦
後半は35分で終わった
部屋を出入りするときは時間を紙に記録することになっているようだ(書いてくれって言われるはず)
766:名無し検定１級さん
13/02/05 22:17:29.49
>>765 ありがとうございます！
767:744
13/02/09 12:26:25.16
★★勉強してるけど★をもう一歩踏み込んだ感じですね。あと全て選べってのが曲者だなあ。しっかり理解しないと。
768:名無し検定１級さん
13/02/09 13:35:33.68
ダブルスターだが、定期検定で受けるか、ＣＢＴで受けるか・・・
ＣＢＴは過去問率高いらしいが、結果が即、その場で出るのが怖いし・・・
シングルスターは定期検定で合格している。
769:名無し検定１級さん
13/02/09 13:47:47.45
モチベーション上がる方で受けるがよろし。
俺は情報処理技術者試験で毎年のようにPBT受けてるが、
受験独特の緊張感があって、受験場所となった学校を散策する楽しみのあるPBTが好きだ。
770:名無し検定１級さん
13/02/09 14:25:57.88
うーん、緊張したくないので、定期検定かな・・・新問多いのは辛いけど・・・
771:名無し検定１級さん
13/02/09 16:19:20.94
★★★まで取るつもりなら定期がいいかも
772:名無し検定１級さん
13/02/09 17:18:01.38
CBTが怖いなら、まず軽い気落ち（落ちてもいいいよン）で定期検定。
その後、通年検定（CBT）というテが使えるかも。
両方使える良さを活かして、うまく受験すればよいと思う。
773:名無し検定１級さん
13/02/09 19:32:01.66
そうですね。でも、定期検定受けるなら、1発合格目指したいです・・・
774:名無し検定１級さん
13/02/12 13:04:38.52
お得パック来たな
775:名無し検定１級さん
13/02/12 17:18:11.09
プロメトリックの申し込みをしたんですけど、
あれって開始時間を決めれば、必要な枠（★★なら４つ）が
自動的に確保されるものなんですか？
必要な枠を調べるように書かれていた気がしたもんで…
よく分からないなぁ？？？
776:名無し検定１級さん
13/02/12 21:01:53.85
枠を並べるという意味がいまいちよくわからないのだが、
開始数分前に、署名を書いたり説明を聞いたり所持品をロッカーに入れたりしてから、会場に入る
席に着いたら試験開始が可能で、前半～休憩～後半と続きます
777:名無し検定１級さん
13/02/12 21:08:57.39
>>775
1枠45分のやつか？
あれは自動で必要枠取ってくれるから予約成功したら、身分証明書と受験票持って
集合時間までに試験センター行けばいい
778:名無し検定１級さん
13/02/12 22:03:49.42
わかりました。ありがとう！
779:名無し検定１級さん
13/02/13 00:40:50.46
>>775
例えば夕方遅い時間に開始したりとか、昼間とかでも会場が埋まってて
4枠連続で取れなくなったりするけど、そもそもWebで予約しようとすると
そこは選択できないようになってるから、予約が取れたなら枠が確保
されていると思って大丈夫なはず
実際★、★★受けたときは一部、二部足しても90分もかからなかったんで
2枠ありゃ十分なんだけどな
会場によるのかもしれないけど、一部早く終わって「続けて二部受けますか?」
って聞かれて休憩もなしで続けて受けさせてもらった
780:名無し検定１級さん
13/02/13 13:56:31.17
時間とか結構適当なんだよな
特に受験者が少ないときは
多少早くても、準備ができ次第どんどんやらせてくれる
781:775＆778
13/02/13 21:57:32.22
みなさん、ありがとうございます！
とりあえず「確認書」をプリントアウトが出来ました。 ←パソコン初心者みたい (^^);
３月の受験です。過去問正答率８０％程度で不安。
何より、「茅場町ってどこだよ」って不安が…。
なんとか無事終了できますように。
782:名無し検定１級さん
13/02/15 10:11:31.80
め・・・茅場町
783:名無し検定１級さん
13/02/15 17:13:13.82
めばち食いたい
784:名無し検定１級さん
13/02/15 20:48:12.72
しば漬け食べたい
785:名無し検定１級さん
13/02/24 23:31:47.10
★過去問やっても7割しか取れない
明後日CBT予約してあって泣きそう
786:名無し検定１級さん
13/02/25 20:20:41.25
７割では安全圏とはいえないかもしれないが、試験直前まで粘ってね。
ガンバ！
787:785
13/02/26 20:54:25.74
>>786
ギリギリまで過去問を解いて、合格しました！
ありがとうございました！
788:名無し検定１級さん
13/02/26 22:17:25.61
>>787
おめ
次は★★を
789:名無し検定１級さん
13/02/27 20:56:22.92
>>787 おめでと～！
790:名無し検定１級さん
13/02/28 17:24:31.29
>>787
オメデト！
791:名無し検定１級さん
13/02/28 20:28:55.88
おめでタマキン！
792:名無し検定１級さん
13/03/02 18:39:06.48
★受かった！
昔より難易度かなり上がってますね。
会社のおっさんどもは.com2002位の難易度だと思ってるから
そんなに評価されないんだろな・・・
合格率 29.3%の資格の価値があるのだろうか・・・
793:名無し検定１級さん
13/03/02 18:59:01.75
そもそも名前は聞いたことがあっても
どういう資格か分からない会社が多いと思う。
794:名無し検定１級さん
13/03/02 19:34:44.10
価値ないです。
795:名無し検定１級さん
13/03/02 19:53:46.03
★★★を頑張って取っても鼻で笑われてしまう
パソコン検定みたいなもんだと思われている
796:名無し検定１級さん
13/03/02 22:45:39.76
まあ、民間資格の悲しいところだね・・・でも、そのスキルを活かせばいい。
797:名無し検定１級さん
13/03/03 08:21:25.39
でもまぁ、CCNAとかよりは価値があるよな、★★は
798:名無し検定１級さん
13/03/03 09:50:34.23
ネットワークスペシャリストより
ムズイし価値あるよな★★は。
799:名無し検定１級さん
13/03/03 10:20:34.22
>>797-798
ないないｗｗ
800:名無し検定１級さん
13/03/03 10:22:41.44
ネスペを頑張って取っても、その知識が生きることってあんまりないわ
あれはあくまでも資格手当用だわ
801:名無し検定１級さん
13/03/03 11:31:55.41
ネスペより★★の方が価値あるよな。
802:名無し検定１級さん
13/03/03 12:03:33.03
>>801
有るわけねーだろ
803:名無し検定１級さん
13/03/03 12:27:17.86
★はITパスポートと同列の扱いだけどね
804:名無し検定１級さん
13/03/03 12:42:19.51
★と応用情報が同じ位かな。
難易度は。
805:名無し検定１級さん
13/03/03 12:44:06.26
>>804
過大評価しすぎ
806:名無し検定１級さん
13/03/03 16:03:31.76
★★★は基本情報より知名度がない
807:名無し検定１級さん
13/03/04 03:25:45.71
認定証って翌月ってあるけど4/1にCBTで受けても5月下旬にくるの?
808:名無し検定１級さん
13/03/05 21:35:06.60
翔泳社のサイトにある★★の過去問ソフトやったら、80点だった。
90点ぐらいまで上げないとダメですかね。
上げられる自信ないけど （´・ω・｀）
809:名無し検定１級さん
13/03/06 14:56:07.73
受かるだけなら過去問完全丸暗記でおｋ
810:名無し検定１級さん
13/03/09 23:18:00.94
インターネット検定「ドットコムマスター」のリニューアルについて
URLﾘﾝｸ(www.ntt.com)
★★★は既にコンテンツ自体消えてるじゃん
811:名無し検定１級さん
13/03/09 23:25:46.72
終了ですかそうですか
orz
812:名無し検定１級さん
13/03/09 23:57:38.49
歴史的瞬間に立ち会えたのか
記念パピコ
813:名無し検定１級さん
13/03/10 04:42:55.11
は？水曜日ダブルスターなんだが
814:名無し検定１級さん
13/03/10 07:53:09.22
10がつからでしょ。
情報処理技術試験もそうだけど、このテの試験は改変が結構あるよね。
変化の激しい世界だからしょうがないけど。
２段階になるってことは、それまで★★や★★★のヒトはどう評価されるんだろ。
815:名無し検定１級さん
13/03/10 09:05:45.09
無かったことになります。
816:名無し検定１級さん
13/03/10 10:14:10.14
目先の受験者を増やすため、初心者に媚びることにしたのか
終わったわ
817:名無し検定１級さん
13/03/10 10:26:13.10
www
818:名無し検定１級さん
13/03/10 10:33:53.43
えええええええええええええええええええ
参考書、問題集買ったばっかりなのに・・・・・・
819:名無し検定１級さん
13/03/10 12:05:38.09
★と★★と★★★はそれぞれの試験で難易度にかなり開きがあったし、
ユーザー寄りである★と、管理や構築や運営する側向けの★★と★★★は、
カリキュラムも全く異なっていたんだが、サマライズするのか。
試験を2つに整理するにしても、ベーシックと★をくっつけて、★★と★★★をくっつけた方が良かったような。
というか、試験区分の変更は再来年度からにして欲しかった。
★と★★は9月までCBTで駆け込み受験可能だが、★★★はもう試験が無い。
今年こそは★★★をリベンジしたかった。
820:名無し検定１級さん
13/03/10 12:11:53.28
トリプルのコンテンツすら無いw
821:名無し検定１級さん
13/03/10 12:42:20.55
5000円近い★★★の本買った俺の立場は....ｏｒｚ
822:名無し検定１級さん
13/03/10 13:01:54.69
TOEICみたいに、得点になるのかしら
823:名無し検定１級さん
13/03/10 13:58:32.15
TOEIC方式はGAITだけでいいよ。
普通に7割合格とかだろ。
元々そんなに知名度無いのに、受かってる人達を蔑ろにする改定だし、色々終わってるな。
824:名無し検定１級さん
13/03/10 15:46:06.40
>>819 さんの言われることはもっともだと思う。
自分は★★を目指しているのでまだ間に合うけど、
★★★を目指して頑張っていた人はどうするんだろう。
民間資格だから設け第一なのはわかる。
でも、さすがこの運営はヒドイと思う。
825:名無し検定１級さん
13/03/10 15:53:45.86
この糞運営じゃ、みんな他ベンダーに逃げる
826:824
13/03/10 15:58:51.50
ゴメン
設け第一 → 儲け第一
カネならあるでぇ by NTTコミュニケーションズ
827:名無し検定１級さん
13/03/10 16:14:14.33
事務職レベルならシングル、
IT入門にダブル、
ネットワーク技術者にトリプルじゃなかったんですかー！？
828:名無し検定１級さん
13/03/10 16:58:19.22
一体誰に受けさせたいのか
今のベーシックは子供騙しにもならないレベルで金の無駄
★★は企業で取得を推奨してるところがごく一部だがあったはず
★～★★★を統合して新設される上級のやつが★★以下のレベルなら受ける価値なし
829:名無し検定１級さん
13/03/10 18:53:04.03
まあ、しょうがないよ
低賃金非正規が増えちゃって、試験受けたくても
受けない奴が増えてきているからね
830:名無し検定１級さん
13/03/10 19:36:14.32
銀本☆とコムチェオのお得パック購入したばかりの俺に対する嫌がらせ改正か…。
831:名無し検定１級さん
13/03/10 20:05:25.19
甘えるな
俺は無職だが★★受けたぞ
LPICも自腹だ
832:名無し検定１級さん
13/03/10 20:15:13.52
無職がダブルスターとかLPIC取って何になるの？
スキルアップがメインなのに意味無くね？
833:名無し検定１級さん
13/03/10 23:07:16.45
じゃあ何取ればいいの？
834:名無し検定１級さん
13/03/10 23:13:27.77
マジか。トリプルフォルダーの俺は伝説になるんですね。
835:名無し検定１級さん
13/03/10 23:18:37.69
基本情報とか応用情報取っとけよ。
ベンダー資格の取得目的はあくまでもスキルアップだったりするからな～
IT系資格は授業で実機触りながら勉強できる学生や、
仕事で触ってる社会人じゃないと、
資格の価値は活かせない。
836:名無し検定１級さん
13/03/11 08:04:34.98
しかし、唐突だったな・・・週末にいきなり湧いて出た話だった・・・
折角、7月の定期検定で★★受けようと計画していたのに。CBT嫌じゃあ・・・・
837:名無し検定１級さん
13/03/11 09:41:56.36
いったいどーなってしまうのか？！
838:名無し検定１級さん
13/03/11 12:41:20.82
無くなる前にダブルとっておいたほうが良さげだな
新試験は意味無さそう
839:名無し検定１級さん
13/03/11 14:18:40.23
ショックで勉強が手につかないよ～。今月受験だっていうのに（泣）
もう無くなってしまうなら、受けないほうがいいのかなぁ
840:名無し検定１級さん
13/03/11 14:29:34.88
逆に新試験になる前に取っておいた方が良さそう。
初級シスアドとITパスポートが比較されるのと同じみたいに。
841:名無し検定１級さん
13/03/11 18:46:08.52
そもそも認知度の低い資格だから現行Verは今さら取得しても価値がないと思う。
シングルスター？ダブルスター？なにそれ？って将来の反応は予想つくし。
ダブルスターを取得したい人はアドバンスってのを待つ方が良いんじゃなかろうか
トリプルを目指してた人はアドバンスはグッとレベルが下がるんだろうから諦めるしかない
842:名無し検定１級さん
13/03/11 19:06:17.08
民間検定よりネットワークスペシャリストを取れよ
843:名無し検定１級さん
13/03/11 19:58:48.92
ドットコム★～★★★を集約してドットコムアドバンスって、ものすごい集約の仕方だね。
ITパスポートのネットワーク版みたいなものかな？
とりあえず★★受けてみる。１万円が無意味になるかもしれないけど。
844:名無し検定１級さん
13/03/11 20:25:09.99
国家試験で言えば、ITパスポートと基本情報～ネスペをひっくるめた試験で2段階。
845:名無し検定１級さん
13/03/11 20:39:49.25
>>844
すごい中途半端な内容になりそうだな
逆に受験者が減るんじゃねえのコレ
アホですわ
846:名無し検定１級さん
13/03/11 20:48:33.67
学生はCCNAにどんどん逃げていくね
847:名無し検定１級さん
13/03/11 21:36:55.06
NTT系の会社に就職するには必須の資格にしないと受験者増えないだろうね。
848:名無し検定１級さん
13/03/11 21:47:09.32
昨年★★★受かってホントに良かった～。
全問マークシートの癖に合格率8%弱とか鬼畜過ぎだったから6年もかかったけど。
849:名無し検定１級さん
13/03/11 21:50:21.69
そのトリプルは既にサイトから消えているw
850:名無し検定１級さん
13/03/12 00:24:32.00
>>847
NTT西の子会社で非正規やってたとき、「★★取ったら時給上げたる」って言われたわ
在籍しているうちには取れなかったので残念(結局取ったけど)
851:名無し検定１級さん
13/03/12 00:30:25.51
★★★、せめて今年1回だけでも開催してくれないかなぁ。
テキストとかは昨年のそのまま使い回しで併売してくれればいいし、
PBTだと金がかかるのなら、CBT化して受けられるようにするとか。
852:名無し検定１級さん
13/03/12 00:52:24.02
３段階でいいのに
エンドユーザー向け、初～中級SE向け、プロのネットワークエンジニア向けの３つ
BASICと★を統合で良かったんだ
853:名無し検定１級さん
13/03/12 02:16:50.02
★★★は本当に伝説的な資格になるな。
854:名無し検定１級さん
13/03/12 23:50:03.43
2013年度の★★は中止？
855:名無し検定１級さん
13/03/12 23:59:21.72
>>815に笑ったw…いや、泣き笑いしたww
まじか…昨年必死に勉強してトリプルとれたけど、早くも伝説となってしまうのか…
★★★は無くすべきじゃない
856:名無し検定１級さん
13/03/13 00:05:23.59
履歴書にかけなくなったじゃないか！！！
857:名無し検定１級さん
13/03/13 00:10:53.27
トリプルよりCCNP方が価値があります。
858:695
13/03/13 00:56:09.43
今年の年末、★★★にリベンジしようとしてたのに…
畜生なんでこんなことに
軽く泣きそう
859:698
13/03/13 01:08:39.52
★★★今年も受けようと思ってたのに
860:名無し検定１級さん
13/03/13 09:25:35.70
>>856
別に履歴書に書くのは良いだろ。
実際に存在した資格なんだし。
861:名無し検定１級さん
13/03/13 18:39:57.65
去年秋にSC取得したから今年は秋のNW→★★★のローテで予定してたのに残念。
俺の場合まだ★★★には手をつけてないから諦められるが
去年からのリベンジ組みは残念過ぎるね。。
更にまだ事実を知らない人が勉強し続けてると思うと…
862:名無し検定１級さん
13/03/14 01:23:57.23
ドットコムマスター アドバンスと、あともう一つは何て言うんだろう
863:名無し検定１級さん
13/03/14 05:31:00.13
ジェネレーション
864:名無し検定１級さん
13/03/14 05:31:22.05
従来からあるベーシック
865:名無し検定１級さん
13/03/14 10:38:40.72
ウルトラ
866:名無し検定１級さん
13/03/14 14:45:05.90
ソウル！!
867:名無し検定１級さん
13/03/14 19:48:17.97
HEYッ！
868:名無し検定１級さん
13/03/15 01:42:44.98
新しく新設されるやつって更新制になったりするのかね？
シスコ系は３年で切れるからネットワーク系でこっち取りたいと思っているので
更新制を導入しないといいんだけど・・・
869:名無し検定１級さん
13/03/15 04:41:34.15
IT系で更新制じゃないって
役に立たない資格って主張してるようなもんでしょ
まぁ、ドットコムマスターみたいに取得年度が入るんじゃない？
870:名無し検定１級さん
13/03/15 16:23:44.62
＞上位のシングルスター／ダブルスター／トリプルスターを集約し、個人や企業のICT活用をサポートできる
＞中級・上級レベルの資格として「ドットコムマスター アドバンス(仮称)」を新設します。
＞なお、ICTを安心・安全に利用できる初級レベルの資格である「ドットコムマスター ベーシック」は継続します。
ベーシックとアドバンスの差が・・・
現在のベーシックて完全にユーザー向けでITパスポートみたいなもんでしょ
単純にダブル・トリプルの試験者数が少なくて儲からなかったんだろうな
>>852の言うような3段階がベストだと思う
本当は潔く新しい名前の資格にすればいいんだろうけど
いままで蓄積されたネームバリューを考えると
.comMasterの名前は捨てられないんだろうなあ
一から新資格を始めたら、ただでさえささやかだった、
業界での「権威」みたいなものが完全にゼロからのスタートだからな
そんなんじゃ、学生や転職・再就職の人間の箔付けにならんから誰も試験やらんよ
現時点ですら「ドットコムマスター？何それ？何系の資格？」と言われることもあるのにｗ
871:名無し検定１級さん
13/03/15 23:35:00.15
ベーシックはIT技術者は取らないなw
872:名無し検定１級さん
13/03/16 09:27:14.15
つまり去年シングルスター取った俺涙目ってことですね
873:名無し検定１級さん
13/03/16 10:17:49.92
テクニカルエンジニアとか情報セキュアドとかソフ開とか初級シスアドとか
CCSAやCCSPとか、MCPの古いやつとか、消滅した試験も履歴書の資格欄に書けるし、
書いた方がプラスになる事の方が多いはず。
★～★★★も堂々と書いておけばいい。
874:名無し検定１級さん
13/03/16 11:17:52.59
更新期限切れたのとかは駄目だぞw
あと古すぎて使ってない技術も駄目だぞw
就活で使うなら企業によるぞw
スキルアップなら何も気にしなくていいぞw
875:名無し検定１級さん
13/03/16 12:48:30.76
どうせ新資格にするなら、トットコハムスターをやめてちゃんとした名前にすればいいのに
トットコハムスターのままでも、新しい名称でも、どのみち「何それ？どんな資格？」って言われるのは変わりないし。
トットコハムスター・アドバンスとか、アニメの続編かよ！
876:名無し検定１級さん
13/03/16 12:50:23.10
ネットワークマスター
この方がいい。
877:名無し検定１級さん
13/03/16 15:07:29.24
Network master
確かにこっちのほうがいいかも。
ベーシックは.com master basicのままで、それ以外はNetwork master。
名前にネットワークの文字が含まれていれば、この資格のイメージもつきやすくなる
878:名無し検定１級さん
13/03/16 16:27:16.27
マスターっていうと、むかしは喫茶店のオヤジのことじゃったが…
879:名無し検定１級さん
13/03/16 16:40:22.89
マスターが付く資格で一番有名なのは、
ORACLE MASTERだな。
880:名無し検定１級さん
13/03/16 17:51:02.41
マスターじゃなくてマイナーじゃの
881:名無し検定１級さん
13/03/16 18:17:56.42
Network Professionとか
882:名無し検定１級さん
13/03/16 18:34:04.83
ProfessionalじゃなくProfession？
883:名無し検定１級さん
13/03/16 20:14:15.60
>>882
あ、それ。Professional
884:名無し検定１級さん
13/03/17 07:18:08.35
もうどうでもいい。
885:名無し検定１級さん
13/03/17 08:41:24.63
セカンドとっておいたほうが良いな
貴重な資格になる
886:名無し検定１級さん
13/03/17 09:07:06.54
CBTって時点で資格の価値を下げてる。
CBTなんて誰でも受かるシステムじゃん
合格率５０％位になるんじゃない？
887:名無し検定１級さん
13/03/17 10:03:14.97
★持ちで★★★はもう無理だけど★★は取りたいなー
888:名無し検定１級さん
13/03/17 10:12:25.82
★★と基本情報技術者のどちらかを無条件でもらえるとしたら、どちらかを選びますか？
889:名無し検定１級さん
13/03/17 10:12:41.40
ORACLE MASTERやCCNPもCBTだが、価値は別に低くは無いし、誰でも取れるもんでもない。
PBTやるなら、
①情報処理技術者試験のように受験者数が多くて全国で開催しても採算に合う
②受験者数が少なくて赤字でも採算度外視してやる
③受験会場を東京だけ、のように限定して不便でも赤字にならないよう開催する
④CCIEのように受験料を高額にする
のいずれかになる。
受験者数からして★★★は間違い無く②だったと推定される。
民間企業である以上、赤字事業を好転の見込みが無いまま続ける事は難しくなったんだろう。
890:名無し検定１級さん
13/03/17 10:15:52.87
基本情報って４択試験だろ
相当難易度低そうだけど
891:名無し検定１級さん
13/03/17 10:30:57.14
>>890
俺が受けた時は午後は13択の問題があったよ。
892:名無し検定１級さん
13/03/17 10:39:46.33
基本情報は午後のプログラミング系が大変
893:名無し検定１級さん
13/03/17 14:44:01.45
先月★を取ったばかりなのに…
894:名無し検定１級さん
13/03/18 08:35:44.20
>>892
とっつきにくいだけで慣れればそうでもない
CASLがおすすめ
895:名無し検定１級さん
13/03/19 17:48:23.82
>>893（ヤクザ！）
お、奇遇ですな、私もです。
資格取得手当ごちそうさまです。
896:744
13/03/19 21:43:37.91
同様に先月★取得して★★勉強しようとしてるんだが、★★はとった方がいい気はするなあ。どうしたもんかな。
897:名無し検定１級さん
13/03/20 11:39:30.09
9月までまだ時間があるから頑張れ
898:名無し検定１級さん
13/03/20 15:20:56.79
どうしても★★取りたいんで、いやだけどＣＢＴ受けてみるか・・・
899:名無し検定１級さん
13/03/20 15:31:28.28
CBTの何が嫌かわからんが頑張れ
900:名無し検定１級さん
13/03/20 19:38:49.69
CBTはすぐ結果がでるから良いと思うんだけどな。
901:名無し検定１級さん
13/03/20 21:10:38.10
前にも書いたけど、それがどうも・・・ね。
902:名無し検定１級さん
13/03/20 21:14:09.62
いや、だから何がダメなんだよw
903:名無し検定１級さん
13/03/20 21:20:25.91
受検して、その場で「はい、不合格です」なんて言われたらショックだし。
気が小さいもんだから、そういうの耐えられない・・・
904:名無し検定１級さん
13/03/20 21:30:39.64
言われはしないよ。
画面には出るが。
PBTは約1ヶ月後まで結果が分からないため、次の勉強に取りかかれない。
進んでても落ちてると分かったら間違いなくペースダウンする。
CBTは落ちたらすぐに分かるから、PBTの約1ヶ月以内で再受験すれば次の勉強にも取りかかれる。
正直な話、CBTは勉強にしても仕事にしても忙しい人に向いてる。
不合格怖くて試験にビクビクしてるならそもそも資格試験受けんじゃねえ。
905:名無し検定１級さん
13/03/20 21:43:07.26
えらそうに・・・嫌なヤツ。
906:名無し検定１級さん
13/03/20 21:46:34.43
偉そうにてw
仕事の効率悪そうなやつだなw
907:名無し検定１級さん
13/03/20 21:56:44.93
今更PBTなんて国家試験でしかやってねーよw
908:名無し検定１級さん
13/03/21 09:23:55.37
資格商法
909:名無し検定１級さん
13/03/21 10:30:36.29
そら民間資格は商売よ
オラクルとか見てみ
910:名無し検定１級さん
13/03/21 11:27:35.58
オラクルやマイクロソフトはうまくいってるけど
ドットコムマスターは赤字です。
911:名無し検定１級さん
13/03/22 00:15:33.71
つまりこんな感じ？
シングルスター＜ベーシック＜ダブルスター＜アドバンス＜トリプルスター
912:名無し検定１級さん
13/03/22 00:25:49.08
ベーシックとシングルは逆じゃない。
ダブルとアドバンスの関係は現時点では未知数。
913:名無し検定１級さん
13/03/22 06:07:23.07
ベーシック＜アドバンス(★、★★、★★★)
914:名無し検定１級さん
13/03/26 00:33:51.42
過疎ったな
915:名無し検定１級さん
13/03/26 10:56:12.38
資格商法
916:名無し検定１級さん
13/03/31 15:52:37.32
静かだなぁ。みんなどの資格に行ったんだろう。
おれ今度Windows2008のネットワークを受けるんだけど、ここでの勉強がすごく役に立った。
たとえばMCP教科書のサイダーの説明なんてメチャクチャ簡単。
いきなりあの本から入ったら、おそらく理解できずにネットワーク嫌いになっただろう。
この試験には感謝してる。
というわけで、スレチ失礼でやんした。
917:名無し検定１級さん
13/04/02 18:06:50.51
踏み台資格
918:名無し検定１級さん
13/04/17 09:37:51.13
CBT限定になって、過去問バッチリ決めれば合格できる(はず)という点では楽になったが
それ以外がアレ過ぎるなあ。
919:名無し検定１級さん
13/04/21 22:26:40.30
★★★「俺を踏み台にした!?」
920:名無し検定１級さん
13/04/22 21:51:39.32
受けたくても受けれなくなるから★★取っとくかな
921:名無し検定１級さん
13/04/23 13:19:26.73
>>869
こういう基礎知識の資格じゃ更新はいらないよ。ベンダー資格じゃあるまいし。
取得時点での知識は証明できているから、その後に出てきた技術も当然理解できるよね？
という理解はされる。面談で質問に答えられればいいだけ。
それよりもなんで数多の資格試験のなかでなんでドットコムマスターを取ろうと
しているのかがわかんねーんだかどな。
922:名無し検定１級さん
13/04/23 21:59:57.71
じゃあ次はLPICでも勉強するかな
923:名無し検定１級さん
13/04/25 10:45:03.94
会社から補助でるし、暇だし、この資格取ろうと思ってる
924:名無し検定１級さん
13/04/28 08:45:40.67
★★★「俺を暇つぶしにした!?」
925:名無し検定１級さん
13/04/28 10:26:48.29
まだNAしか持ってないけど、秋にネスぺ（午前Ⅰは免除）とる予定だし、そのくらいのｽｷﾙあったら★☆★も余裕っぽい
926:名無し検定１級さん
13/04/28 10:34:49.17
ダブル、トリプルどっち？
927:名無し検定１級さん
13/04/28 10:54:52.97
残念系隣人部(星二つ半)
928:名無し検定１級さん
13/04/28 10:57:53.15
ダブルは今でも取れそう
929:名無し検定１級さん
13/04/28 14:40:52.09
じゃあ取れば？
930:名無し検定１級さん
13/04/29 22:41:48.79
ダブルスター合格しますた
前にLPIC取ったけど、こっちのほうがはるかに勉強してて楽しかったｗ