06/12/31 14:44:02 zRU39VFs
＞まずその１割って何だ？と。ホントに知っててモノ言ってんのかよと。
米海軍公刊戦史に記録される戦死および行方不明の一割が欧州戦域ということだ。
North African landings
Sicilian landings
Italian landings
Landings in Southern France
Invasion of France
Atlantic or Caribbean area unspecified
URLﾘﾝｸ(www.history.navy.mil)
US Navy and Marine Corps Casualty Statistics for World War II
378:だつお
06/12/31 14:56:35 zRU39VFs
URLﾘﾝｸ(220.254.5.211:8000)
戦力比較 大日本帝国VSドイツ第三帝国
379:名無し三等兵
06/12/31 16:20:50
>>366
機動部隊は日本海軍との戦いが精一杯。
380:名無し三等兵
06/12/31 16:22:47
開戦時日米海軍戦力比較
☆日本海軍
戦艦：１０
空母：１０
重巡：１８
軽巡：２０
駆逐艦：１１２
潜水艦：５５
★アメリカ海軍
戦艦：１７
空母： ８
重巡：１８
軽巡：１９
駆逐艦：１７２
潜水艦：１１１
381:名無し三等兵
06/12/31 16:27:51
期間 大西洋 地中海 インド洋 太平洋
1939.9- 5605449 84394 210005 99531
1941.3 (1533) (17) (31) (15)
1941.4- 8631521 1032733 838511 1043328
1943.3 (1727) (271) (231) (467)
1943.4-9 744507 246889 322080 84341
(130) (55) (54) (16)
1943.10- 497895 371012 417938 120023
1945.8 (88) (69) (68) (16)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
連合国の海運の損失 (単位：トン、（隻数））
誤解してる香具師も多いが、ドイツ海軍の通商破壊戦が効果を上げた
のは専ら１９４３年３月までのイギリス商船に対してのみ。
また太平洋やインド洋でも、大東亜戦争開戦から１年くらいの
あいだはかなりの米英船舶が日本海軍によって沈められている。
Merchant Ship Losses (1939 - 1945)
(Ships over 200 tons)
Britain 3194
US 866
Neutral 902
Japan 2436
Other Allied 1467
URLﾘﾝｸ(www.100thbg.com)
Merchant Ship Losses (1939 - 1945)
382:名無し三等兵
06/12/31 16:32:09
380を見ると、日本海軍がいかに少ない予算（4割）の予算で精強な艦隊を保有できたか
分かる。開戦から二日後には戦艦大和も加わり戦艦１１隻になるしな。
日本海軍はもっと積極的に攻勢をかけるべきだった。
戦艦、水雷部隊、機動部隊はアメリカ軍より質で圧倒していた。
383:だつお
06/12/31 16:58:37 FVeSxP+u
女の肛門の魅力は、その“臭い”を抜きにしては語れない。普段は
ほのかに酸味を帯びた臭いを放ち、やや臭い程度であるが、１日活
動をし、風呂に入る前の女の肛門は、肛門内分泌腺からの分泌液や
ら、尿やら、汗やら混じった複雑に香ばしい臭さがする。そして、
糞を直腸に沢山貯めた肛門の臭い。これはウンコの香りそのものだ
。ウンコが降りてくる瞬間に、女の肛門は、豹変して悪臭、かつ芳
香を漂わせだす。女の排便鑑賞の醍醐味よ。
384:名無し三等兵
06/12/31 22:03:25
偽だつおウザ
消えな
385:名無し三等兵
06/12/31 23:40:38
>>338
＞ドイツは総統のご機嫌取りばかり、あのグーデリアンも
最近の研究の証だと総統に付き従ってたみたいだしな。
日本の将軍も、天皇のご機嫌取りばっかだったがな。
むしろ、ドイツの将軍の方がまともだったといえる。
天皇は親の七光りの典型的な例。
自国民を死に追いやった者を、いまだに崇めているとはなあ。
386:名無し三等兵
06/12/31 23:49:42
>>385
天皇は立憲君主的な元首で、御前会議でも発言をしないようにしてたし
ヒトラーと比べるもんじゃないだろう。
387:名無し三等兵
07/01/01 00:04:26
>>386
１、｢沖縄では守るだけか、海軍はどうしたのか｣→防戦予定が突撃させられる、
大和特攻が敢行され死者3721人。
２、｢(特攻隊は)そのようにまでせねばならなかったか。しかし良くやった｣
→現地では｢よくやった｣とのお言葉をもらったと続々と続く一要因となる
３、1947年９月20日、寺崎英成を通して、｢沖縄に関する軍事占領を継続する
事を希望する｣｢25年ないし50年という長期が良い｣と要望した覚書をＧＨＱ顧問
からマッカーサーに提出。
(｢昭和天皇の軍事思想｣校倉書房)
天皇が関係ないのだったら、ヒトラーも戦争とは関係ないなあ。
天皇がかなり戦争に関して指示していたのは事実。
おまけにヒトラーより、戦争中も贅沢だったしな。
388:名無し三等兵
07/01/01 00:08:34
>>387
そうなんだ。
知らなかったよ。
389:名無し三等兵
07/01/01 00:12:16
>>387
その本読んだ？
390:名無し三等兵
07/01/01 00:13:52
チョンの作り話にだまされるなよ。
天皇がヒトラーよりも贅沢なわけねーだろｗもっと勉強したまえ。
391:名無し三等兵
07/01/01 00:18:09
>>390
いやヒトラーは菜食主義者で質素だよ。
392:名無し三等兵
07/01/01 00:25:44
多分、ヒトラーは絶大な権力の割りに
質素な生活をしていた人物では、世界一なのでは？
まあ、軍隊生活で慣れていたのもあるだろうが。
天皇は、戦中も終戦直後もフランス料理食ってて
終戦時、それを批判したプラカード掲げた者が、不敬で逮捕されたけど
それが事実だから、無罪だったというのもある。
戦前だったら、死刑だったろうけどな
393:名無し三等兵
07/01/01 00:29:53
>>392
皇族に対する不敬罪で死刑なんてないよ。
懲役だよ。
394:名無し三等兵
07/01/01 00:32:57
>>387
戦争に関与が無いとは誰も言ってないだろ。
395:だつお
07/01/01 00:34:37 HNUJS81P
六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢
作戦『バグラティオン』が本格化してみると、独ソ両軍の優劣の差は、
ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
＜児島襄「ヒトラーの戦い ６」の４６４頁＞
＞ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
西部戦線では８０機。
German air generals responsible for operations in France
stated under interrogation that on D-day the Luftwaffe had
only 80 operational planes with which to oppose the invasion.
At no time between D-day and the breakthrough at St. Lo did
reinforcements offset losses and increase the size of this force.
URLﾘﾝｸ(www.anesi.com)
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)
396:名無し三等兵
07/01/01 00:40:42
>>395
日本なんて雑魚だよ。
滅びればいいんだ。
397:名無し三等兵
07/01/01 00:42:29
ぶっちゃけ、日本だったらソ連機をむかえて飛びたったのは
４機ぐらいじゃね？
日本の稼働率がドイツのそれを上回ってるとは思えんなあ。
398:名無し三等兵
07/01/01 00:47:37
ドイツ人は軍人だけで400万も死んでる。ドイツ人はすぐ死ぬ弱い。
ドイツ人は頭もトカレフで撃ち抜くとすぐ死ぬ。
ドイツ人は弱い。
399:だつお
07/01/01 01:07:31 HNUJS81P
オーバーロード作戦でもバグラチオン作戦でも鍵は制空権のはずで、
ドイツの飛行機が乱舞してる中での進軍は、いくら米ソでも不可能。
上で紹介したのは東部戦線と西部戦線で、このほか夜間戦隊も含めて
ドイツ本土防空に従事しているぶんの飛行機もあるはずだ。
（ドイツの飛行機の大半を防空に回させたというのも戦略爆撃の成果か）
しかしながらそれにしても米重爆撃墜率は1.6%程度で皇軍と大差ない。
こんな調子では稼働率にしても迎撃能力にしても、ルフトバッフェは
それほど皇軍よりも優れているようにも思えない。
400:名無し三等兵
07/01/01 01:09:36
日本人は軍人だけで300万も死んでる。日本人はすぐ死ぬ弱い。
日本人の家屋は焼夷弾を落とすと、すぐ燃える。
日本人は弱い。
401:名無し三等兵
07/01/01 01:15:12
>>400
軍人だけじゃなくて、軍民合わせて300万。
よって日本人は強い。ドイツ人は弱い。
ドイツ人は頭もトカレフで撃ち抜くとすぐ死ぬ。雑魚。
402:だつお
07/01/01 01:15:22 HNUJS81P
＞ドイツ本土防空に従事しているぶんの飛行機もあるはずだ。
１９４４年６月で２９％だそうだが、残りの７割を東西両戦線に
出撃させてもそこで稼動してたのは４０機と８０機ということか？
URLﾘﾝｸ(www.angelfire.com)
Luftwaffe Aircraft Used Only Against Allied Bombers
Month Year Percentage
June 1940 0%
June 1941 7%
June 1942 17%
June 1943 21%
June 1944 29%
January 1945 50%
403:名無し三等兵
07/01/01 01:20:28
こいつは天皇一家のスリッパを見たこと無いに1000ペリカ
404:名無し三等兵
07/01/01 01:21:36
>>403は>>387に対してね
405:名無し三等兵
07/01/01 01:26:16
>>403
意味不明
406:名無し三等兵
07/01/01 01:29:33
日本軍、海外植民地の邦人見捨てて逃げてる
よって、卑怯。
ドイツ軍、東部から迫り来るソ連の攻撃を
防いで、ドイツ民間人を西側に避難させている。
よって、高潔にして強い。
ちなみに、ドイツ軍人400万死亡は出鱈目の数字。
実際は300万ぐらい。しかも、ソ連の兵士数倍を倒している。
日本は数分の一しか倒せてない、よって弱い。
407:だつお
07/01/01 01:32:48 HNUJS81P
＞ちなみに、ドイツ軍人400万死亡は出鱈目の数字。
＞実際は300万ぐらい。
公式統計では戦死4.859.056人で、さらに捕虜死459.475が加わるが。
Losses per theater
Theater Dead %
Africa 16.066 0,3
Balkans 103.693 1,9
North 30.165 0,6
West 339.957 6,4
Italy 150.660 2,8
Eastern Front (- Dec 1944) 2.742.909 51,6
Germany (1945) 1.230.045 23,1
Various 245.561 4,6
Total 4.859.056
URLﾘﾝｸ(www.axishistory.com)
ＷＷ２ドイツ軍戦線別戦死者統計
408:名無し三等兵
07/01/01 01:35:35
>>405
実際見たら分かるよ。敗戦時の写真だがね
409:名無し三等兵
07/01/01 01:37:05
>>403
北のキム将軍のスリッパが質素だったら
贅沢でないことになるのか？
こいつは、一番プロパガンダに騙されそうなタイプ。
人殺しでも一つでも良い所があれば
「あの人は、本当は良い人だ。」とか言ってそうで怖い。
天皇陛下万歳と叫んで、北に生まれていたら
将軍様万歳と叫ぶタイプ。
410:名無し三等兵
07/01/01 01:37:42
>>406
同志スターリンはもっとたくさんロスケを殺したぞ。
ドイツ人は大して殺してない千数百万人ていど。
同志スターリン＞＞＞ドイツ
411:名無し三等兵
07/01/01 01:40:13
皇族のスリッパが質素とかありえないだろう、
日本の象徴なんだから粗末な物見につけていたら日本が低く見られるだろし、
宮内庁が、そんなもの遣わさせるわけが無い。食費とかは安いらしいが。
412:名無し三等兵
07/01/01 01:42:49
>>409
君がスリッパの写真を見ているかどうかによるな。
それにヒトラーが菜食主義者だからなんなの？
413:名無し三等兵
07/01/01 01:44:45
>>411
敗戦当時の天皇一家のスリッパは擦り切れたりかかとのとこに穴あいてボロボロだよ
414:名無し三等兵
07/01/01 01:45:40
>>413
そのころは仕方ないだろ。
415:名無し三等兵
07/01/01 01:47:14
>>414
じゃあいつだと思ったのさｗ
いい加減脱線しすぎだな
416:名無し三等兵
07/01/01 01:53:21
>>413
国民向けのプロパガンダ写真だろ。
実際は、汚れたらすぐに履き替えてるよ。
お前は、一生信じて幸せになってろ。
417:名無し三等兵
07/01/01 01:57:32
>>416
何の写真かは知らないが、
プロパガンダって敗戦当時に連合国が天皇の権威を落とすために
変なスリッパはかせた写真でもばら撒いたのか？
聞いたことねえな。
418:名無し三等兵
07/01/01 02:05:03
>>416
自分に都合の悪い写真は捏造やプロパガンダかよｗ
それじゃサヨクや似非ウヨクと変わらんよ
419:名無し三等兵
07/01/01 02:07:08
そろそろ板違い
420:名無し三等兵
07/01/01 02:08:16
何千CCの無駄な大排気量の高級車に乗ってても
お仕えの人間が何千人も居て、明らかに税金を湯水のように
使っていても、一枚のスリッパの写真を見て
「なんて、質素な生活をしておられるんだ。」
これからの格差社会にはこういう人間が生き延びる
421:名無し三等兵
07/01/01 02:11:08
つーか、敗戦時にボロボロのスリッパを履いていても別に不思議でもなんでもないし、
質素かどうかとはまったく関係ないだろう。
質素であろうと無かろうとどうでもいいし、板違い。
422:名無し三等兵
07/01/01 02:20:39
>>289
装備はしょぼいが兵力は10倍だから、苦戦するのは普通だろ。
423:名無し三等兵
07/01/01 02:29:47
野生の日本軍人は僅かな食料を得るために、
降きつける猛吹雪の中で断崖絶壁を駆け上がったりして
かなりキツイ厳寒の自然の条件下で逞しく生き抜いている
人間に飼われて平地の牧草地でのほほんと暮らしているドイツ軍人とは
比べ物にならないよ
424:名無し三等兵
07/01/01 02:30:50
野生の動物でも、共食いはしないがな。
425:名無し三等兵
07/01/01 02:33:52
>>424
共食いで検索してみな。
ドイツ軍人は共食いはしないが、
日本軍人以外にもわりとそういう動物は多い。
426:名無し三等兵
07/01/01 02:36:44
うちのスリッパは破れてカビが生えているが何か
427:だつお
07/01/01 09:23:22 HNUJS81P
あのな。中国人は人間以下のチンピラゴロツキ害虫ということにしないと、
皇軍はドイツ軍よりも強いことになってしまうのだぞ。その意味では、
打通太郎の発言は立派に弱小列伝の趣旨と合致しているのだ。
そのために弱小列伝の管理人はだつお（打通太郎）、とも言われる。
＞Germany and its satellites were stronger in total combat power than Japan,
＞Japan was still "relatively stronger" since it was not at war with the Soviet Union
ナチスドイツ＋枢軸諸国＞大日本帝国
ナチスドイツ＋枢軸諸国－ソ連＜大日本帝国－中国
中国はソ連よりも人口が多い。統計によっても違うがソ連はせいぜい
２億人程度なのに対し中国は少なくとも４億人は下るまい。それにも
関わらずソ連軍がドイツの首都ベルリンを攻略しているのに対して、
中国軍は逆に中国本土で皇軍の大陸打通で散々ドツキ回されてた。
ソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国であって、
中国軍なんてのは反ファシズム連合国の一員としてさえ認められない。
要するにチンピラゴロツキを駆り集めてアジ演説をしていただけで、
それを国家だとか国民だとか言ったりするのは論理の飛躍だ。
428:名無し三等兵
07/01/01 11:56:06 xkR/QRoR
イタリアの戦力って結構でかいよな。
もし朝鮮半島とイタリア半島をトレード可能なら、太平洋戦線での枢軸国側の
陸上戦力は、数字上いきなり倍になってしまう。
海軍でも潜水艦はかなり役に立つだろ。
航空戦力は、航続距離不足で役に立つかは不明だが。
429:だつお
07/01/01 12:26:20 GGB81kkP
＞イタリアの戦力って結構でかいよな。
イタリアの戦いについてはP・カレル「砂漠のキツネ」がよいと思う。
北アフリカの枢軸軍は大半がイタリア軍で、ドイツ軍は北アフリカ
すべて合わせても四個師団ていどに過ぎなかったからだ。その裏づけ
としては>>407でも示した通り。むろん四個師団でもドイツの支援を必要
としたのは、やはりイタリア軍だけでは力不足ということなのだろう。
イタリアを相手に勝っても、スエズ運河の所有権を認められるわけではないが。
430:だつお
07/01/01 12:28:52 GGB81kkP
＞イタリアを相手に勝っても、スエズ運河の所有権を認められるわけではないが。
そこで、第二次中東戦争には英仏も参加し、10月31日、戦闘爆撃機200機
がスエズ運河沿いの都市を空爆し、11月5日には英仏の空挺団がスエズ運河
沿いの重要都市ポート・サイードに展開し、翌日同市を包囲します。
もはやエジプト一国でイギリス、フランス、イスラエルと戦っているよう
なものでした。
ところが、ここで米ソが動きます。まず、ソ連ですが、ソ連首相ブルガー
ニンは「もしロケット兵器がイギリスとフランスに対して使用されたら、
あなた方は野蛮行為だとよぶだろう、しかしそれは両国の軍隊が殆ど無防備
のエジプトに行なっている非人道的政策と、なんの違いがあるのだろう」と、
核使用も辞さないことを示す声明を発表します。
もう一方のスーパーパワーアメリカですが、大統領選挙を一週間に控えた
アイゼンハワー米大統領は激怒し、国連に、即時停戦とエジプトからの撤退
をもとめる決議案を提出しました。国連総会は、賛成64、反対5でこれを可決
します。さらにアメリカは、イギリスが国連の国際通貨基金（IMF）から
十億ドルの緊急融資を必要としていることに関し、停戦が条件だと答え、
また、保有するポンド債を売り払い、ポンドを暴落させると警告しました。
URLﾘﾝｸ(www.educ.cc.keio.ac.jp)
431:だつお
07/01/01 12:55:43 GGB81kkP
＞イタリアを相手に勝っても、スエズ運河の所有権を認められるわけではないが。
皇軍にしてもたかが中国のチンピラゴロツキ害虫３５００万をミンチ肉
にしたところで、それは人間を相手にした戦争とは呼べないということで、
強力な米ソ陸軍を相手に首都陥落まで戦ったドイツと互角以上などとは
認められないとも言えるかもな。
中国人は人間と呼べるシロモノではないし、国際的にも人間として
扱われることはまったくなかった。それはゴミ・害虫・ヘドロの類
であり涌いては殺し涌いては殺しで棄てられていたのだから。
432:だつお
07/01/01 13:00:02 GGB81kkP
＞日本は数分の一しか倒せてない、よって弱い。
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
URLﾘﾝｸ(www.jade.dti.ne.jp)
平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
433:名無し三等兵
07/01/01 13:00:24
日本軍の戦った印象では、1942年時点の強さは、中国軍＞イギリス軍らしいぞ。
434:名無し三等兵
07/01/01 13:04:51
中国軍ってあのドイツっぽい頃の？
435:名無し三等兵
07/01/01 13:32:56
>>432
それは武装してない民間人を殺しただけだろ。
ソ連の兵士の死者数とかアメリカの西部戦線の
死者を見たら、ドイツ軍の強さが良く分かる。
436:名無し三等兵
07/01/01 13:45:23
>>435
ソ連は戦死者数無視の戦法じゃん。
西部戦線の米軍は大陸戦なんだが…
437:だつお
07/01/01 13:51:22 GGB81kkP
＞それは武装してない民間人を殺しただけだろ。
厳しい寒波に見舞われた０５年１月２７日、そのアウシュビッツで「解放
６０周年記念式典」が世界４４カ国・地域から政府代表と１，０００人を
超える生存者らが参加して開かれた。ソ連軍兵士だった父親が収容された
ウクライナのユーシェンコ大統領らシラク仏大統領、チェイニー米副大統領
らも参加、ポーランドのクワシニエフスキ大統領、ロシアのプーチン大統領、
イスラエルのカツァブ大統領らが演説した。プーチン大統領は、解放の裏に
ソ連国民２，７００万の犠牲があったと念押しし、「アウシュビッツを二度
と繰り返してはならない」と強調、ポーランド人の元収容者は「二度と起き
ぬよう、民族や宗教を超えた相互尊重と寛容の重要性を、若い世代に伝えて
いかねばならない」と訴えた。
URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
☆アウシュビッツ（アウシュウィッツ／オシフィエンチム）☆
438:名無し三等兵
07/01/01 13:54:28
>>435
アメリカは日本の本土に侵攻したら、西部戦線なんかとは比較にならない死者が
でるって見積もりだしてたろ。
沖縄では3ヶ月に満たない期間で1万4000人のアメリカ兵が死んでるし。
439:だつお
07/01/01 13:55:00 GGB81kkP
＞それは武装してない民間人を殺しただけだろ。
（２）、大統領が犯した戦争犯罪
戦場の異常な状況、特に生死の境に追いつめられた極限状態の中で兵士が
殺人などの違法行為をするのは、倫理的に許されるものではありませんが、
心理的にはある程度の理解が可能です。しかし戦場から何千キロも遠く離れ
たホワイトハウス、国防総省やロスアラモス研究所の事務机の上で、
女性子供を含む人口密集都市への投下により生じる人的被害の程度を冷静
に計算し、予測し、その上で計画を遂行した原爆投下の残虐行為に至っては、
その計画者、承認者、投下命令者の悪魔的人間性を物語る以外の何ものでも
ありませんでした。この行為は大量のユダヤ人をガス室において殺害した
ナチス・ドイツが行った犯罪と、その残虐性、その計画性においては同等
です。彼等はその犯罪の故に死刑に処せられました。
しかしアメリカのおこなった残虐行為については、連合国軍最高司令官
（マッカーサー）が定めた裁判所条例により設置され、文明と正義の名の
下に裁くと称した東京裁判においても、裁判管轄権（当裁判所は日本国及
び日本人を裁く為に設置されたのであって、それ以外の国、国民を裁く所
ではない）を根拠に法の裁きを受けることもなく、被害者である日本人か
らも残虐行為の責任を追及されずにいます。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
440:だつお
07/01/01 13:58:13 GGB81kkP
＞アメリカは日本の本土に侵攻したら、西部戦線なんかとは比較にならない死者が
＞でるって見積もりだしてたろ。
米軍公刊戦史の記述では268,000とのことだが。
Marshall said the plan for invading Kyushu called for 766,700 men.
Admiral Leahy said the Okinawa casualties (34,000 Army, 7,000 Navy) constituted
about 35 percent of the force. If this yardstick was applied to Kyushu, the casualties
would be numerous indeed (268,000). Admiral King thought the casualty rate
would be somewhere between that on Luzon and that on Okinawa. Admiral
Leahy went on to question the insistence on unconditional surrender, asserting
that lesser terms would still allow our absolute control of Japan. The President
finally accepted General Marshall's views, and the target date for invading
Kyushu was set at November 1.
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
The Strategic Air War Against Germany and Japan: A Memoir
Haywood S. Hansell, Jr.Major General, USAF, Retired
Office of Air Force History
United States Air Force
Washington, D.C., 1986
Chapter VI Other Operations
441:名無し三等兵
07/01/01 14:08:09
>>432
だつおさんは3500万殺したというが、
イナゾウさんは民間人も含めれば1000万が妥当でしょうと、
前に、日中戦争スレで言ってたぞ。
442:名無し三等兵
07/01/01 14:08:28
>>439
そのページは勝手に製作者が妄想で書いてるだけで
歴史的事実とは何の関係性もない。
何度も指摘されているけど、誰も聞いてないのに
何故か、ナチスはガス室で虐殺をやっている。とか
持ち出してくる。
しかしながら、日本がアジアで行ったホロコーストには
全く触れていないのがこの手の特徴だ。
443:だつお
07/01/01 14:08:57 GGB81kkP
＞それは武装してない民間人を殺しただけだろ。
「ドイツ人の女性は老女から四歳の女児に至まで、エルベ川の東方
（ソ連占領地区）で暴行されずに残ったものはあまりいなかった。
あるロシア人将校は、一週間のうち少なくとも二五〇人に暴行された
少女に出会った・・・・」（「スターリン」ニコライ・トルストイ著）
「ベルリンの二つの主要病院によるレイプ犠牲者の推定数は九万五千
ないし一三万人。ある医師の推定では、ベルリンでレイプされた一〇万
の女性のうち、その結果死亡した人がー万前後、その多くは自殺だった。
東プロイセン、ポンメルン、シュレージェンでの被害者一四〇万人の
死亡率は、ずっと高かったと考えられる。全体ではすくなくとも二〇〇万
のドイツ女性がレイプされたと推定され、繰り返し被害を受けた人も、
過半数とまでいかなくても、かなりの数にのぽるようだ」
（「ベルリン陥落1945」アントニー･ビーヴァー著自水杜）
URLﾘﾝｸ(www.tamanegiya.com)
444:だつお
07/01/01 14:57:09 GGB81kkP
＞それは武装してない民間人を殺しただけだろ。
私たちは今日ナチの軍隊の重い罪を前にして恥辱とともにこうべを垂れます。
この軍隊は1939年にポーランドに奇襲をしかけました。彼らは1944年の蜂起
のあとワルシャワの古い町を廃虚と灰に化しました。数え切れないほどの
ポーランドの男女、その子供たちが殺され、あるいは収容所へ強制労働へ
と駆り立てられました。ポーランドの誇りでありドイツの恥辱であるこの
地において私たちは和解と平和を願います。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
■2004年8月1日、ワルシャワのシュレーダー
445:名無し三等兵
07/01/01 15:15:47 LZQ1P7Mj
日本の戦闘機はなんであんなに遅いの？
飛燕なんか見た目は速そうだが見かけ倒し。
イタリアやソ連でも700ｷﾛ超えるのに。
迎撃戦主体になっても速度を重要視しなかったのかな。
制空戦だって速度がひらいちゃ足長くても行った先で片っ端から叩き落とされ。
446:だつお
07/01/01 15:39:13 GGB81kkP
ナチスドイツ＋枢軸諸国＞大日本帝国
ナチスドイツ＋枢軸諸国－ソ連＜大日本帝国－中国
上の日付は１９４２年２月とのことで、これはドイツ軍がモスクワ戦
で敗退した直後の観測だ。さらに赤軍はスターリングラードとクルスク、
それにバグラチオン作戦でドイツ軍を殲滅しまくる一方、中国国府軍は
皇軍の大陸打通作戦で連戦連敗でまるでいいとこなし。
ソ連＞＞＞＞中国が、
ソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国に。
カイロ会談で米英中代表がそろってたのに対しヤルタ会談で中国代表
の出席は許されなかったから、この認識でかなり客観性があると思う。
447:名無し三等兵
07/01/01 15:52:15
>まず演説は、戦後ポーランドを追い出されたことに対して
補償を求めてポーランドを訴える人々に力を貸さないこと、
国際法廷に対するこれらのアクションに反対する旨を明らかにする。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これが本当だとしたら、シュレーダーは凄いな。
ポーランドが占領したプロイセン地方から、
追い出された人が補償を求めているんだから、
日本で言えば、北方領土返還とか破棄して
追放された人をほっとくようなもん。
これじゃあ、プロイセンはいつまでたっても
ドイツに帰って来ないわけだ。
日本もアジアに認められようと思えば
これぐらいはしないと駄目だな
448:名無し三等兵
07/01/01 15:55:51
>>447
じゃあ、認められなくていい。
449:だつお
07/01/01 16:00:39 GGB81kkP
＞日本もアジアに認められようと思えば
「ＮＯ」と言えるアジア（光文社） マハティール首相の発言
「さてそれはそれとして、太平洋戦争に関する最も重要なポイントの一つは
ヨーロッパも無敵ではないということを日本人が証明した事実にあるのでは
ないかと我々は考えています。ヨーロッパ人は非常に優れていて誰も彼らに
かなわないと従前のわれわれは思っていた。が、しかし彼らにしても負ける
んだ、という事実を見せつけてくれた。この意義は大きい。日本人にできた
ことを我々ができないはずはないという気持ちにさせたのです。戦争だけで
なく、戦後の日本の経済発展においても日本が達成したのなら我々にも同
じように可能ではないか、どうやって達成したか学び取ろうではないかと
なって、我々に大変な自信を植え付けた。日本人は西側との戦争のな
かで確かに残虐なことをしたかもしれない。しかし同時に西側だって無敵
ではない、負けることもあることを我々にも示してくれた。この事実が
我々に与えた影響は大きかったと思います。いつまでも過去のことを問う、
そんなことではいけない、あくまでも現在にベースを置いた関係である
べきだ、と我々は思っています。両国間の関係が現在うまくいっている
のなら、どうしていつまでも過去のことをほじくり返す必要があるのか。
（ｐ170、171）」
450:名無し三等兵
07/01/01 16:16:09
>>449
その記述は嘘。
オランダのアムステルダム市長が
そういう演説をしたというのも
捏造だったからな。
外国のサイトであると言うなら別だが
日本のサイトしか、書いてないのも捏造である証拠。
451:名無し三等兵
07/01/01 16:17:27
>>450
マハティールってオランダのアムステルダム市長になったのかｗｗ
452:451
07/01/01 16:18:15
ああ、そういう捏造があったってことか
453:名無し三等兵
07/01/01 16:21:28
>>450
この本が出展らしいが、
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
>>450さんが捏造というなら確実に捏造だろうな。
最近のだつおはすぐ捏造するから困る。
454:名無し三等兵
07/01/01 16:27:18
歴史学者が言ってるなら、兎も角
政治家が言ってる訳だからなあ。
ODA目的で言ってるだけじゃね。
アメリカとか中国にも平気で言ってそう。
455:名無し三等兵
07/01/01 16:28:25
>>454
マハティールは中国にも媚びてるよ。
456:名無し三等兵
07/01/01 16:33:16
>>445
迎撃戦は速度だけでどうにかなるのかい？
上昇時間や高高度での飛行性能は？
457:名無し三等兵
07/01/01 16:37:03 LZQ1P7Mj
ゼロ戦
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
欠陥パクリ機か
458:名無し三等兵
07/01/01 16:40:26
>>457
そのとおり零戦は
イギリス・グロスター社のF.5/34のパクリなのは定説です。
反論は認めない。
459:名無し三等兵
07/01/01 16:52:07
>>456
それも悪い。
ドイツからTa152の技術者呼んできて
コピー機作れば良い。
当時、世界最高の高高度戦闘機だからな。
ま、当時の日本の工業レベルでは作れんけど。
460:だつお
07/01/01 16:53:31 GGB81kkP
＞外国のサイトであると言うなら別だが
これは不幸なことである。東アジアの開発アプローチから世界は多くの
ことを学んできた。日本は軍国主義が非生産的であることを理解し、
その高い技術とエネルギーを、貧者も金持ちも同じように快適に暮らせる
社会の建設に注いできた。質を落とすことなくコストを削減することに成功
し、かつては贅沢品だったものを誰でも利用できるようにしたのは日本人
である。まさに魔法も使わずに、奇跡とも言える成果を創り出したのだ。
日本の存在しない世界を想像してみたらよい。もし日本なかりせば、
ヨーロッパとアメリカが世界の工業国を支配していただろう。欧米が基準
と価格を決め、欧米だけにしか作れない製品を買うために、世界の国は
その価格を押しつけられていただろう。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
6. This is unfortunate. The world has gained much from
the East Asian approach to development. Having accepted
that the military route is not productive, Japan had turned
its tremendous skills and energy to creating a world where
the poor can live almost as comfortably as the rich. It is
the Japanese who succeeded in lowering cost without sacri-
ficing quality and so make available yesteryear's luxuries
to more people. True it is not altruistic but the end re-
sults are the same.
Ladies and gentlemen,
7. It is difficult to imagine a world without Japan now
but it is worthwhile to try and do so. Without Japan,
Europe and America will dominate the industrial world. They
will set the standards and the prices which they and the
rest of the world will have to pay for the goods which only
they can produce.
URLﾘﾝｸ(www.pmo.gov.my)
461:名無し三等兵
07/01/01 16:56:07
>>460
それは日本人が作ったサイト。
捏造です。
462:名無し三等兵
07/01/01 17:20:40
>>460
それは、日本のアジア侵攻を褒めた内容ではないだろ。
結果的にアジアの解放になったとか言う奴。
しかし、それだったら、ドイツのほうが植民地解放に
役立ってるだろ。
共産主義が崩壊したのも、ソ連を攻撃したドイツのお陰だし
アジアのみでなく、中東やアフリカが植民地から
独立したのもドイツのお陰。
実際、ロンメルがアフリカや中東まで進撃している。
463:名無し三等兵
07/01/01 17:20:59
>>459
二式単座戦とか知ってる？
464:名無し三等兵
07/01/01 17:28:53
>>462
植民地が無くなったのは単に儲からないからだろう。
自由貿易なら搾り取れるだけ搾り取れるし。
ドイツのおかげとか、植民地の土人の独立闘争なんてあんまり関係ないだろう。
465:名無し三等兵
07/01/01 17:31:08
>>463
二式単座戦は捏造
466:名無し三等兵
07/01/01 17:39:08
>>465
捏造って何が？
467:だつお
07/01/01 17:45:25 GGB81kkP
米英戦略における極東戦線は「第二戦線」とはいえ、中国大陸だけ
でこれだけの航空戦力が投入された。にも拘らず皇軍は前代未聞の
大陸打通作戦３０００キロ勝利行軍を完遂した。
敵機が乱舞する戦域でこのような長距離進軍作戦が可能なのかどうか、
皇軍の対空戦闘のレベルはいかほどのものかを検証してくれよ。
Over 1,180,000 tons of supplies and equipment and 1,380,000 troops
were transported by air. The air movement over the "hump" between
India and China attained a peak rate of 71,000 tons in 1 month.
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
3. The U. S. Fourteenth Air Force actually possessed the following plane
strength in June 1945: Fighters--483; medium bombers--127; heavy bombers--65;
photo and night-fighter aircraft--48; total--723. USSBS, ibid., p. 67.
URLﾘﾝｸ(www.tecom.usmc.mil)
さあ弱小列伝信者たちよ、おれさまの主張を完膚なきまでに論破してくれ！
さあ弱小列伝信者たちよ、おれさまの主張を完膚なきまでに論破してくれ！
さあ弱小列伝信者たちよ、おれさまの主張を完膚なきまでに論破してくれ！
468:名無し三等兵
07/01/01 18:01:41
二式単座戦ってそんなに優秀じゃない。
高高度戦闘機ってレベルじゃあない。
せいぜい局地戦闘機だろ。与圧室すらもってない。
1942年は通用するレベルだが、それ以降はただのカモ。
Me109に比較できる機体でない。
469:名無し三等兵
07/01/01 18:16:59 l9LLXS0M
戦力比較検証 大日本帝国VSドイツ第三帝国
セガサタ版の大戦略をプレイしたらすぐわかるって！
470:名無し三等兵
07/01/01 18:18:41
陸軍国と海軍国では比べにくい
471:名無し三等兵
07/01/01 18:19:39 zkYpXr0t
>>469
サターンはエミュないから本体買わないと
472:名無し三等兵
07/01/01 18:19:50
高高度戦じゃないでしょ二式単は。
迎撃機としては優秀だよ
473:名無し三等兵
07/01/01 21:09:04
米軍に最高の損害を与えた硫黄島決戦の守兵も一部を除けばそこらの寄せ集めの部隊に過ぎない。
沖縄も現地徴兵でかき集めた精鋭とはほど遠い、それでも米軍に大損害を与えてる。
日本軍最精鋭はシナや本土で温存されてた、ようするに日本は精鋭を温存して負けたから無条件降伏をくらわなくて敗戦国にはならなかったんだよ。
それに比べてドイツ軍は包囲されたらあっというまに降伏する弱軍に過ぎない、ノルマンディーから降伏まであっという間だしなｗ
余力を殆どなくして降伏したから国家は分断されたりしたんだよ。
ドイツで唯一誇れるのは戦車だけだな、ただ日本軍に通用したかは甚だ疑問だがな。
474:名無し三等兵
07/01/01 21:11:30
ネタにマジレスもアレだが、死ぬまで抗戦する軍隊はそりゃ強いだろ
475:名無し三等兵
07/01/01 21:25:05
＞それに比べてドイツ軍は包囲されたらあっというまに降伏する弱軍に過ぎない
ヒトラーは「兵士に死を強制する事は出来ない」と明言していた
一方、天皇は「朕の為に死ね」と命じていた。
＞余力を殆どなくして降伏したから国家は分断されたりしたんだよ。
余力有りまくりで、降伏したヘタレ国家の事？
＞ドイツで唯一誇れるのは戦車だけだな、ただ日本軍に通用したかは
甚だ疑問だがな。
スチュアート軽戦車すら倒せなくて、シャーマン戦車が無敵だったのに
ティーガー戦車にどう対処する気だ？
＞無条件降伏をくらわなくて敗戦国にはならなかったんだよ。
じゃあ、ドイツも無条件降伏してないし、敗戦国じゃあないな。
476:名無し三等兵
07/01/01 21:26:40
>>475
つうか沖縄と小笠原兵団の編成に突っ込んでやれよ
477:名無し三等兵
07/01/01 21:27:10
>>475
＞一方、天皇は「朕の為に死ね」と命じていた。
ソースは？
478:名無し三等兵
07/01/01 21:32:32
>>475
おまいもいろいろおかしいぞ。ヒトラーの死守命令とかは？
シャーマンだって硫黄島や沖縄では数百両単位で破壊されてるし、強敵ではあるが無敵ではない。
これはよくわからんのだが、ティーガーってそもそも使えるか？峻険な地形や島じゃ無理だろうし、日本軍との決戦地までどうやって運ぶ？
479:名無し三等兵
07/01/01 21:35:36
>>477
＜例＞
１、｢沖縄では守るだけか、海軍はどうしたのか｣→防戦予定が突撃させられる、
大和特攻が敢行され死者3721人。
２、｢(特攻隊は)そのようにまでせねばならなかったか。しかし良くやった｣
→現地では｢よくやった｣とのお言葉をもらったと続々と続く一要因となる
３、1947年９月20日、寺崎英成を通して、｢沖縄に関する軍事占領を継続する
事を希望する｣｢25年ないし50年という長期が良い｣と要望した覚書をＧＨＱ顧問
からマッカーサーに提出。
(｢昭和天皇の軍事思想｣校倉書房)
これはヒトラーでは考えられない命令。
とくに3番。一番の売国奴が、こいつだったとはな。
480:名無し三等兵
07/01/01 21:44:54
>>479
上二つ命令じゃなくて御下問じゃん。
＞一方、天皇は「朕の為に死ね」と命じていた。
のソースは？
481:名無し三等兵
07/01/01 21:49:51
>>478
ヒトラーの死守命令は捏造。
482:名無し三等兵
07/01/01 21:58:55
>>481
捏造であるソースは
483:名無し三等兵
07/01/01 23:01:03
ヒトラーが言ってたのは、「最後の一発まで戦え」だろ。
そもそも、欧州の文明に死ぬまで戦うという発想はない。
ソ連の兵士が、頑強に抵抗して全滅したのも、自発的な行為。
スターリンに強制されたからではない。
484:名無し三等兵
07/01/01 23:04:07
マサダは欧州じゃないか
485:名無し三等兵
07/01/01 23:05:44
>>484
うん。欧州じゃない。
486:名無し三等兵
07/01/01 23:13:41
第二次大戦で死ぬまで戦えといったのは日本と中国国民党軍だけ
欧米の文明に死ぬまで戦うという発想はない。
ソ連の兵士が、頑強に抵抗して全滅したのも、自発的な行為。
スターリンに強制されたからではない。
常識だぞ。
487:名無し三等兵
07/01/01 23:27:33
>>486
撤退したら殺されるのも自発的？
488:名無し三等兵
07/01/01 23:30:48
死ぬまで戦う発想はないが、死ぬまで戦わせることはありそうだ。
489:名無し三等兵
07/01/01 23:36:02
>>487
そのとおり自発的。
ソ連の兵士は、撤退したものは、
自分がファシストの手先であること告白し自らの粛清と、
自分の家族を逮捕するように自発的に願う。
490:名無し三等兵
07/01/01 23:46:53
>>489
さすがソ連兵は一味違うな。
偉大なるヨシフのカリスマと鉄血の意志が彼らをそうさせるんだな！
491:名無し三等兵
07/01/01 23:50:43
殺されるって、時点で自発でないだろ。
他殺じゃん。
自殺で殺されたなんて使い方するのか。
492:名無し三等兵
07/01/01 23:57:11
いやネタにマジレスしても…
493:名無し三等兵
07/01/02 00:17:58 KdNyf33m
航空機は日本＞ドイツなんて思ってるやつは読めば
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
面白いぞ。
陸軍：ドイツ＞日本、海軍：日本＞ドイツでいいかも。
が日本が技術が優れていたと思うのは大間違いではないかな？
494:名無し三等兵
07/01/02 00:23:37
スターリンは直接死ねとはいってないが、
ジューコフ指揮下の歩兵部隊にいるのは遅かれ早かれ死ななければならない運命
495:名無し三等兵
07/01/02 00:27:51
>>478
いや、島嶼戦どころかアジアという地域にあの重量の戦車は無理だと思う。
足回りが壊れて捨てられるか、ジャングルの泥濘に沈んで捨てられるかだろう。中国戦線なら使えそうだけど。
496:名無し三等兵
07/01/02 00:29:35
＞航空機は日本＞ドイツなんて思ってるやつは
そんな事思ってる奴は気違い。
日本の技術でBf109とかMe262、Me163を作るのは
絶対に無理。
海軍にしても、ずっと少ない予算で日本海軍の数倍の船隻を
沈めている。沈めた排水量でも日本海軍よりも上。
もし同じ予算額だったら、100パーセント日本海軍に勝ち目は無い。
497:名無し三等兵
07/01/02 00:30:17
>>494
なぜ？
498:名無し三等兵
07/01/02 00:31:19
>>496
航空機はおいといて、海については何とも。
潜水艦は制海拒否には有効ですが、制海権獲得には向いてませんでの。
499:名無し三等兵
07/01/02 00:32:52
>>496
オマエさんが
日本海軍のこともドイツ海軍のことも知らないのはわかったｗ
まさかドイツ海軍が沈めた船の大半が商船だということも知らない馬鹿だとはなｗ
500:ロイヤル・オーク
07/01/02 00:33:45
>>499
ごめん
501:名無し三等兵
07/01/02 00:34:50
>>496
予算をどれだけ突っ込んでも連合艦隊には勝てないと思うが。
とりあえず運用ノウハウの確立と指揮官の養成から始めないといけないんだぞ。
502:フッド
07/01/02 00:34:52
>>499
ごめん
503:シドニー
07/01/02 00:35:24
>>499
ごめん
504:名無し三等兵
07/01/02 00:35:37
>>499
ロイヤル・オークロイヤル・オークロイヤル・オーク
505:名無し三等兵
07/01/02 00:36:43
>>501
というか陸軍国のドイツがそれだけ海軍に予算をつぎ込むなんてないだろ。
506:名無し三等兵
07/01/02 00:38:15
>>499の
＞大半
この文字が読めない外人がいるねｗ
507:論破して
07/01/02 00:39:51
>>506
ごめん
508:名無し三等兵
07/01/02 00:40:48
>>505
まあヒトラーが認めるわけ無いしね。
もしやってくれたら日本は弱体化著しい陸軍と空軍、そして逆に中国並に急速に拡大した海軍を相手にするのか。
この条件のほうが日本にはむしろ楽な気がするな。
509:498
07/01/02 00:42:33
>>496>>506
ネタにマジレスもあれですが隻数や排水量／総トン数、船の種別だけでは
くらべても意味がないですよね。商船が戦艦より貴重な場合（ex：マルタ島救援）もあれば、
そうでない場合もあるわけで。
510:499
07/01/02 00:50:07
それ以前に
ドイツ海軍の場合、
本国やフランス、ノルウェーに非常に近い海域に米英ソのパイプラインがあるのに対し、
日本海軍が通商破壊作戦を行なう場合、
はるか遠い海域まで進出しなきゃならないんだわ。（唯一のインド洋ですら対ソ支援ルートの1/4に過ぎない)
>>496はそんなことも知らない人間だとｗ
511:名無し三等兵
07/01/02 01:04:42 KdNyf33m
なんなんだこのスレ
すごい
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
知ってていってるわけか。この板のほかのスレでコピったやつだから、
知ってるんだろうな。
動揺もしてない。平常の判断力があれば･･･
現実無視の空想で勝った気でいる。
カルトか
512:名無し三等兵
07/01/02 01:05:33
>もし同じ予算額だったら、100パーセント日本海軍に勝ち目は無い。
つか、こんなこと書いてる時点でバry
513:名無し三等兵
07/01/02 01:16:41 KdNyf33m
それとも反論できる自信があるのか。
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
だが３回も貼ったのに反論ないな。
514:名無し三等兵
07/01/02 01:24:45
ドイツも日本もお互いに勝つことはできない
ってのが結論だな。どうみても
515:名無し三等兵
07/01/02 01:28:09
>>514
どっちが攻めてくるかにもよるし、
どういった状況かにもよる。
516:名無し三等兵
07/01/02 01:34:25
そりゃそうだけど距離がありすぎて状況設定が異常に難しい…
どちらも本国には絶対に手が出せない
517:名無し三等兵
07/01/02 01:50:29
バトル オブ ブリテン
518:名無し三等兵
07/01/02 01:56:44
今さらだが状況設定を考えることを放棄した>>1に
反省を促すべきではないか？ｗ
519:名無し三等兵
07/01/02 02:02:10 KdNyf33m
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
これに反論しておくれよ
ボロ負けだよ
520:名無し三等兵
07/01/02 02:04:36
あれだけの精鋭連合艦隊でも予算の４割しか使っていない。
日本は海軍国としては一流だった。開戦当初は間違いなく実力世界一。
ミッドウェイ海戦以降もやはりそれなりに頑張った。
これだけの戦いをアメリカ海軍と展開できるのは連合艦隊のみだろうな。
それは今後も。
第七艦隊も対日戦で誕生したが、連合艦隊が消えたせいでライバルはいない。
521:名無し三等兵
07/01/02 02:10:09
ドイツがいくら予算をつぎこんでも、無理だよ。
連合艦隊に勝つのは。航空機はどうするの？？？ｗ
海では使えないよ、すぐ海水浴だなｗ
522:名無し三等兵
07/01/02 02:10:50
>>1よ、出てきて何か言えっての
say anything
523:アイオワ出身海兵隊所属
07/01/02 02:12:12
フッ・・・
アジアの小猿のわりにはユーらはたしかによくやったよ。
女もいい味してるしな。
横須賀で何人もやったけど泣き寝入りして訴えないし
ひじょーに優秀でよい。
524:沖縄の少女の演説
07/01/02 02:14:54
>>523
静かな空を返してください！
私たちの平和な故郷を返してください！
525:アイオワ出身海兵隊所属
07/01/02 02:19:54
ガールたち
ちょっとアソコが広がっちまって
日本人の粗品男が擦れなくて困るだろうが
まっ記念だと思ってくれ！アーハハハ！（大笑）
526:名無し三等兵
07/01/02 02:30:24
タイーホされたあの黒人どもはその後どうなったんだろう
527:名無し三等兵
07/01/02 03:02:30
>>519
こんなつくり話信じる奴はいないと思うぞ。
現に日本は兵の質で米軍に損害を与えまくったからな。
ましてやドイツなんかには海も空も陸も負けるわけない、ティーガーとかが少しきつい程度だな。
528:名無し三等兵
07/01/02 03:08:58 itoaXucO
>>527
なんの反論にもなってない。
誰かまともに反論しておくれ。
529:名無し三等兵
07/01/02 03:21:28 itoaXucO
ドイツ>第三帝国>>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大日本帝国
なんだよ
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
読もうよ。
530:名無し三等兵
07/01/02 03:24:22
1 ：名無し三等兵 ：2006/12/17(日) 21:04:33 ID:???
【TOPページ】
管理人の小遣い稼ぎに使われてるのでクリック非推奨、コンテンツは>>2-3あたりにまとめてます
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
「旧軍はヘタレだ！」
「いまさら何を……」
軍事界の空想科学読本にしてスペック厨、印象操作大好きっ子な管理人
旧軍を貶めるためなら機体の世代が違ってもOK、飛ばない試作機でも出して比較し、
突っ込みを食らえば履歴も残さずこっそり訂正。先制攻撃を受ければ公開延期。
アクセス数を稼ぐためなら宣伝も辞さない素敵な運営態度などを生暖かく見守るスレです
【重要】 管理人が降臨したら、合言葉の「しましま」を言いましょう。
現在管理人はネタ切れです。定期的に「大和編ﾏﾀﾞｰ」と書き込んであげましょう。
531:名無し三等兵
07/01/02 03:25:04
>>528-529
ば管理人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前って神出鬼没なんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
532:名無し三等兵
07/01/02 03:25:40
2 ：名無し三等兵 ：2006/12/17(日) 21:05:41 ID:???
世界最低中戦車チハ
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
逆襲の三式中戦車チヌ
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
空飛ぶ納屋の戸 零式艦上戦闘機（前編）
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
中編
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
後編
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
大日本帝国database
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
ドイツ戦艦ビスマルクは世界一ィィィｲｲｲ
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
後編
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
世界史資料
URLﾘﾝｸ(www.luzinde.com)
533:名無し三等兵
07/01/02 03:31:14
>>519
>>529
ば管理人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自作自演ですか？？？
534:名無し三等兵
07/01/02 03:36:50
旧日本軍弱小列伝について語るスレ 11
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
ば管理人については、このスレを見てみよう。
535:名無し三等兵
07/01/02 03:46:15
ば管理人って日本人なの？
にしては電波すぎるんだが。
536:名無し三等兵
07/01/02 04:00:02
ジョジョとかアニメ？の画像勝手に使ってるみたいだけど、著作権上やばいんじゃないの？
通報していい？
537:名無し三等兵
07/01/02 04:14:11
スレ間違えて違うところに貼っちゃったけど
508UnnamedPlayersage2007/01/02(火) 03:57:58 ID:HoLZvRKZ
URLﾘﾝｸ(utena.info)
このあと
URLﾘﾝｸ(utena.info)
こうなり
URLﾘﾝｸ(utena.info)
インテコーン
ドイツかわいいよドイツ
538:名無し三等兵
07/01/02 10:45:14
あぶねぇ、騙されてクリックするとこだったよ
>>530ｻﾝｸｽｺ
これって軍板だと常識みたいなもん？
539:名無し三等兵
07/01/02 11:51:22
>>496
迎撃にしか使えない時点で、日本の方が明らかに上。
540:名無し三等兵
07/01/02 14:23:51
ドイツ空軍の戦闘機の航続距離だと、攻性作戦には使いにくいし、防衛も局地しかできないと思うんだがどうなの？
スペインで気を良くして、連合国の一線級と戦うころには局地防空主体になってたから問題点が浮き彫りにならなかった気がするんだけど。
まともな空軍力持つ相手には弱いような
541:だつお
07/01/02 14:51:32 LFBqgdhR
＞日本の技術でBf109とかMe262、Me163を作るのは絶対に無理。
ドイツ新型機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞皇軍神風特攻、論者に質問。
航空用ガソリン生成は1944年当初の175,000トンから６月には30,000トン、
９月には5000トンという下落ぶりだそうだ。一体この間Bf109とかMe262
とかは何をやっていたのか、もしくはこんな状況でどうするのかと。
Production from the synthetic plants declined steadily and by July
1944 every major plant had been hit. These plants were producing an
average of 316,000 tons per month when the attacks began. Their
production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September.
Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from
175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in
September. Production recovered somewhat in November and December,
but for the rest of the war was but a fraction of pre-attack output.
URLﾘﾝｸ(www.anesi.com)
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)
542:名無し三等兵
07/01/02 14:55:54
零戦は無敵じゃない27型
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50#tag703
管理人はこっちで大炎上中ｗ
543:名無し三等兵
07/01/02 15:02:41
>>542
奴は初戦～中盤の大活躍を無視するから困る
544:名無し三等兵
07/01/02 15:05:42
>>543
無視してねーよ。
管理人さんは中立的に剛性低下方式とかは褒めてるだろ。
管理人さんは神だよ。
545:名無し三等兵
07/01/02 15:11:38
このスレ見てると日本人は今も昔も敵を知らず己も知らずだな
546:名無し三等兵
07/01/02 15:12:52
>>544
ﾜﾛﾀｗ
547:名無し三等兵
07/01/02 15:20:40
国士様は零戦はF6Fより強いとか狂ったことを言ってるから、
すぐに管理人さんに論破されるから困る。
548:名無し三等兵
07/01/02 15:23:21
バ管理人乙
549:名無し三等兵
07/01/02 15:26:08
管理人さんへ
しましま
550:名無し三等兵
07/01/02 16:59:59
>>541
ガソリン云々の話は、明らかに論点ずらしだろう。
だいたい、ドイツがガソリン豊富で資源物資に恵まれて
第一次世界大戦にも勝利していたら、ヒトラーが
政権握っても、戦争を起こす理由が無くなる。
つまり、質問自体が無意味だ。
ドイツのＴａ１５２を日本がコピーしようとしても
最高速度は６００キロにも達しないだろうし
最高高度も8000メートル程度が限界だろ。
当然、与圧室も開発できないから、パイロットは
高高度を維持できない。
一方、ドイツが五式戦闘機をコピーしたら
最高速度は700キロオーバーするし
最高高度も12000メートル近く上昇できるし
レーダー、与圧室も装備して、20ミリ、30ミリ機関砲、対空ロケットを装備したり
オリジナルよりもっと性能が上がってしまうのが現実。
工業技術の基礎が出来てないからな。
所詮は焼き付け刃にすぎん。
551:だつお
07/01/02 17:10:22 +tpuxzn3
＞だいたい、ドイツがガソリン豊富で資源物資に恵まれて
＞第一次世界大戦にも勝利していたら、
そうじゃなくて1944年4月から9月まで、わずか半年足らずの間で
航空ガソリン生産が３５分の１にもなって、その間にドイツの
飛行機は一体何をしていたかという問いかけなわけだが。
552:だつお
07/01/02 17:14:02 +tpuxzn3
＞1944年当初の175,000トンから
あ、これさえも間違いだった。「当初」ではなくて「4月」だった。
戦時中５ヶ月間で３５分の１に縮小されるドイツの航空ガソリン製造って、
いったいどういうシステムなのかと、だれか詳しい香具師に回答きぼん。
553:名無し三等兵
07/01/02 17:14:25
>>550
>ドイツのＴａ１５２を日本がコピーしようとしても
>最高速度は６００キロにも達しないだろうし
>最高高度も8000メートル程度が限界だろ。
>当然、与圧室も開発できないから、パイロットは
>高高度を維持できない。
ソースは？
>一方、ドイツが五式戦闘機をコピーしたら
>最高速度は700キロオーバーするし
>最高高度も12000メートル近く上昇できるし
>レーダー、与圧室も装備して、20ミリ、30ミリ機関砲、対空ロケットを装備したり
>オリジナルよりもっと性能が上がってしまうのが現実。
ソースは？
554:名無し三等兵
07/01/02 17:18:30
つか、日本でTa152を作る意味がわからん。
555:名無し三等兵
07/01/02 17:19:45
ソースもクソも当時の日本にそんな技術力はない
556:名無し三等兵
07/01/02 17:22:15
>>553
当時の、ドイツと日本の技術じゃあ
それぐらいが妥当だろ。
日本機がドイツ機より優れてるなんて
言ってたら、世界中から失笑を浴びるぞ。
557:名無し三等兵
07/01/02 17:22:35
>>550
日本がTa152を作って何に使えというのだ？
558:だつお
07/01/02 17:23:07 +tpuxzn3
つかドイツは、そんな飛行機ばかり造ってるから航空ガソリン
製造が３５分の１になってしまったのではなかろうか。
あるいはドイツは日本とは違い労働者の長期休暇制度が発達
していて石油精製は休業状態だったのかもしれぬな。
559:名無し三等兵
07/01/02 17:27:26
>>556
御託はいいから、ドイツ製五式戦が高性能を叩き出したっていうソースだせ。
560:名無し三等兵
07/01/02 17:29:29
つか「Ta152の高性能」という妄想をいまだに信奉しているのが痛いよなｗｗ
561:名無し三等兵
07/01/02 17:29:36
>>557
じゃあ何でも良い。
ドイツ機に技術で勝てそうな
日本機持って来い。
逆に、ドイツの技術で作れない
日本機は存在しない。
これ真実。
562:名無し三等兵
07/01/02 17:34:07
>一方、ドイツが五式戦闘機をコピーしたら
>最高速度は700キロオーバーするし
>最高高度も12000メートル近く上昇できるし
>レーダー、与圧室も装備して、20ミリ、30ミリ機関砲、対空ロケットを装備したり
>オリジナルよりもっと性能が上がってしまうのが現実。
つまりドイツの設計では不可能な高性能を実現できる、日本の設計能力は凄いということか
563:名無し三等兵
07/01/02 17:39:25
ドイツ製五式戦のソース、プリーズ。
564:名無し三等兵
07/01/02 17:50:05
ドイツの科学力は世界一ィィィィィィ！！
565:名無し三等兵
07/01/02 17:50:43
>ドイツ機に技術で勝てそうな
>日本機持って来い。
>>561は戦争と技術コンテストの区別がついていない模様。
ドイツのダメさ加減の象徴であるオモシロ兵器の数々が、
彼にはドイツの優秀さの証に見えているのだろう。
566:名無し三等兵
07/01/02 17:51:13
なんだこの自爆ｗ
567:名無し三等兵
07/01/02 17:53:22
>>561
あの、何で太平洋戦線で名を馳せたのが艦戦とＰ－３８、Ｐ－５１だったのか、分かってるか？
568:名無し三等兵
07/01/02 17:59:26
>>561
>ドイツ機に技術で勝てそうな
>日本機持って来い。
五式戦
大した機体では無いと思うけど>>550によると
>一方、ドイツが五式戦闘機をコピーしたら
>最高速度は700キロオーバーするし
>最高高度も12000メートル近く上昇できるし
>レーダー、与圧室も装備して、20ミリ、30ミリ機関砲、対空ロケットを装備したり
>オリジナルよりもっと性能が上がってしまうのが現実。
こんな凄いポテンシャルを秘めているらしいから。
569:名無し三等兵
07/01/02 18:13:50
Ｂｆ１０９Ｋ型
Ｔａ１５２
Ｍｅ２６２
Ｍｅ１６３
Ar２３４
これらのドイツ機に技術対抗できるだけの
日本機を挙げられるなら、負けを認めよう。
570:名無し三等兵
07/01/02 18:18:37
>>569
日本が主戦場としていた地域では敵にたどり着けないので、日本の不戦勝。
スピードレースで買っても戦争に負けたら意味無いんだよ
571:名無し三等兵
07/01/02 18:21:17
>>569
そいつ等が届かないコースで攻めて行けば良いだけな気が。
それって最後以外全部迎撃機だし。
572:名無し三等兵
07/01/02 18:23:55
というか、太平洋戦線や支那戦線にドイツ機を持ってきても、何一つ役に立たなかったと思うが。
ドイツ機の致命的欠陥である、航続距離不足のせいで。
で、
>ドイツ機に技術で勝てそうな
>日本機持って来い。
全部。
航続距離という制空戦闘機の最重要性能において、全ての日本機がドイツ機を凌駕している。
ドイツには制空戦闘機を作る能力などなかったんだよ。
573:名無し三等兵
07/01/02 18:27:52
たどり着いても、勝てないんじゃあ意味が無いけどな。
ドイツ機が日本機みたいに、主翼内にもタンクを装備すれば
日本機を上回る航続距離を得る事は余裕で可能。
ただ、人命を軽視する事は出来なかったため、しなかっただけ。
Fｗ１９０の防弾ガラスは最大で50ミリに達している。
574:名無し三等兵
07/01/02 18:28:44
>>569
戦爆連合で、基地や工場をぶっ壊せば済むな。
攻撃の主導権は常に日本にあり、ドイツは防戦一方。
そのうちジリ貧になって負けるよ。
575:名無し三等兵
07/01/02 18:29:48
あれれ？Bf109は「構造上」外部タンク増設不可じゃなかった？
576:名無し三等兵
07/01/02 18:30:44
>>575は翼内タンクの間違いね
577:名無し三等兵
07/01/02 18:34:47
>Fｗ１９０の防弾ガラスは最大で50ミリに達している。
零戦だって防弾ガラスは50㍉なわけだが
578:名無し三等兵
07/01/02 18:35:33
>>573
そんな簡単に燃料等裁量増した改良型が作れるなら、ＢＯＢは違う結果になってたと思わんか？
それは全く違う戦闘機を作るって事なんだが。
579:名無し三等兵
07/01/02 18:36:56
>>573
防弾装備をしていた二式単戦でも、ドイツ機の２倍以上の航続距離はあるが？
つーか、零戦以外の日本機は大抵そうなんだけど（特に陸軍機は）。
だいたい、上にも出ているように（当初は）長距離護衛を目的とした双発戦闘機でさえ、日独の航続距離には圧倒的な差がある。
これを見ても、ドイツには航続距離不足を解決出来る技術はなかったと見てよかろう。
580:名無し三等兵
07/01/02 18:43:00
>>579
ヒント 防弾装備のレベル
防弾チョッキと体に新聞紙巻いただけ
くらいのレベルの差がある。
人命を軽視する日本とじゃあレベルが違う。
Bf109H-1は2500キロ以上の航続距離を
誇っておる。
581:名無し三等兵
07/01/02 18:45:18
>>579
技術というより、思想そのものが無いんじゃないかねえ。
ソ連と戦う気だったのにあの広大な領土を走り回って拠点や工場を叩く長距離攻撃機を作らなかったんだから。
582:名無し三等兵
07/01/02 18:46:33
>>580
ねーねー何で他のはスルーするー？
583:名無し三等兵
07/01/02 18:55:58
普通に世界中相手にあばれまわったﾄﾞｲﾂと
太平洋のはしっこでちょこちょこやってた日本と比べてもしょうがないでしょ
ドイツのやってきたスケールのでかさに比べれば日本がやってたのはしょぼいぞ～
584:名無し三等兵
07/01/02 18:56:41
>>581
積極的な侵攻計画はほぼ放棄されている。
585:名無し三等兵
07/01/02 19:07:49
>>583
某世界史コンテンツに毒された方ですか？
586:拝啓三八式歩兵銃様
07/01/02 19:15:14
>>561
ドイツ機に技術で勝てそうな：九七式艦上攻撃機かな。
ドイツがこれより後に艦上攻撃機作って、フィーゼラーFi167。
どっちが優れているかは、明白。
587:名無し三等兵
07/01/02 19:21:38
てかさ、実際ドイツには航続距離という欠点を克服した主力機が無いわけで。
燃料タンクを増設したら～とかドイツが航続距離を重視すれば～のたらればは全くもってナンセンス
588:名無し三等兵
07/01/02 19:52:52
>>580
ソースは？
589:名無し三等兵
07/01/02 20:55:21
昨日、馬管理人が一方的にやられまくってたなｗ零戦スレ。
人間として否定されていたようだ。
590:名無し三等兵
07/01/02 20:56:37
>>574
ドイツの肩を持つわけじゃないけど、日本の陸攻・重爆の搭載能力、
攻撃の反復力で考えると
＞基地や工場をぶっ壊せば済むな。
これは難しいな。ビルマやニューギニアの航空戦で勝てなかった一因だと思われる。
B-17やB-24の出撃基地を叩き切れていないからね。
想定戦場にもよるけれども、日独で航空戦をやると日本側やや優位ながら、
決定力を欠いて陸戦次第というふうになりそうだ。
591:名無し三等兵
07/01/02 21:08:40
>>590
重慶とか見るとそれなりの戦果出そうだが。
あと、だつおじゃないが、制空権取れば大陸打通作戦みたいにならんかな？
592:名無し三等兵
07/01/02 21:16:19
>>591
重慶と比べてどれくらいの防空体制次第か、では？
制空権と言い得るほどの航空優勢をとれるかというのは考察の余地があるかも知れない。
あと日本側の陸用爆弾の保有数と輸送力ですかね。
593:名無し三等兵
07/01/02 21:35:38
>>590
>想定戦場にもよるけれども、日独で航空戦を
やると日本側やや優位ながら
なんで、日本有利なんだ？
ドイツの戦闘機は航続距離は短いが
戦闘力は日本機の比じゃない。
また、長い飛行時間で疲れきった
日本機が戦えるはずも無い。
従って、制空権はドイツから奪えない。
594:名無し三等兵
07/01/02 21:44:21
>>593
物凄く簡単な理由があるぞ、ドイツ空軍に日本の後方基地は叩けないが、日本軍は好きなだけドイツの空軍基地や後方を叩く事が出来る。
当時の技術じゃどんなに高性能な戦闘機とレーダーを揃えても攻撃を完全に防ぐ事は不可能だというのは分かるよな。
595:名無し三等兵
07/01/02 21:49:03
>>592
確かにそうだね。
そればかりは実際にやってみんと何ともならんね
596:名無し三等兵
07/01/02 21:59:20
>>594
ドイツの後方基地を叩くって、日本軍機には無理。
連合軍の重爆がどれだけルフトバッフェの犠牲に
なったか調べてみろ。
防御力の無い陸攻は全て落とされる。
そもそも、ドイツが長距離軍用機を開発しなかったのは
戦場が陸続きで、燃料弾薬の補給が容易だと判断していたから。
技術的に出来なかった訳ではない。
それでも、ごちゃごちゃ言うなら、V2ミサイルに核積んで
攻撃すれば、日本は手も足も出ない。
独日の核開発競争になったら、ドイツが先に完成するのは間違いない。
597:名無し三等兵
07/01/02 22:01:38
>>596
それは釣りなのか釣りでないのか…
598:名無し三等兵
07/01/02 22:12:46
>>596
釣りだよなと言いたくなってきたな。
何、状況設定って何時の間にかドイツ本土を日本軍が攻撃中になってたのか？
てっきり中央アジアなりインドを舞台にしてたと思ってたんだが。
599:名無し三等兵
07/01/02 22:20:29
陸戦だったら、ますますドイツ有利。
負ける要素は無い。
そもそも航続距離が短くても、陸だったら
平地で簡易空港作って、補給したら良い。
主翼に燃料タンク積んでる日本機は一発当てたら
火達磨。
一方、防弾設備の整ってるドイツ機は火はなかなか出ない。
600:名無し三等兵
07/01/02 22:20:48
>>596
ルフトバッフェが局地防衛せねばならん時点でドイツの負け戦だよね。
601:名無し三等兵
07/01/02 22:27:58
＞V2ミサイルに核積んで
なに寝言を言っているだ、こいつは？
核爆弾の開発はともかく、その小型化なんて、数年やそこらで出来るわけないだろうが。
米ソでさえ、１５年くらいかかっているのに。
602:名無し三等兵
07/01/02 22:28:08
>>599
俺には戦場に向かう間に足回りやエンジンが壊れ、燃料が切れて捨てられた無残な５号、６号戦車が見えるんだが。
603:名無し三等兵
07/01/02 22:28:25
>>599
陸戦有利とはどういった理由で？ドイツ戦車は多分使用自体が相当厳しいと思うんだが。
日本軍が空港作るのを指加えて待ってるかなぁ
資材はどうやって運ぶの？
604:名無し三等兵
07/01/02 22:32:34
簡易舗装じゃ足腰の弱いBf109ﾀｿが活躍できませぬ
605:名無し三等兵
07/01/02 22:38:08
やはりユーラシアの東西だと航続距離という利点は多少の性能を補って余りあるな。
ドイツ不利すぎ
606:名無し三等兵
07/01/02 22:39:27
>>603
>>599は極端だと思いますが、カダルカナルやポートモレスビーに対する航空攻撃を考えると
日本側が航空攻撃だけで局面を打開できるとは考えにくい。
607:名無し三等兵
07/01/02 22:41:07
>>601
＞米ソでさえ、１５年くらいかかっているのに。
ドイツの技術だったら10年ぐらいで出来るとして
そもそも、日本側がドイツを降伏に追い込むことは
出来ないから、10年～15年ぐらいは余裕で
時間がある状態だ。
それまでに日本が降伏すればそれで良いし
降伏しなければ、核ミサイルで攻撃する。
608:名無し三等兵
07/01/02 22:43:18
>>607
V-2の射程は知ってるよな?
609:名無し三等兵
07/01/02 22:43:57
>>604
簡易舗装に対応した脚を強化したBf109を投入したら良い。
Fw190でも良いし。Bf109より足は強い。
610:名無し三等兵
07/01/02 22:44:24
>>606
あれはアメリカが物量に物を言わせて損害をすぐに埋めてしまったせいな気が。
ガダルカナルなんて戦艦の艦砲射撃まで受けたのに翌日には復活したし。
611:名無し三等兵
07/01/02 22:47:12
>>606
航空優位なら日本陸軍でも十分勝てるだろうよ。ドイツ軍は戦車が望めないし。
>>609
だからどうやって滑走路作るのさ
612:名無し三等兵
07/01/02 22:48:53
>>608
この重さ１００トンの「Ａ９／Ａ１０」（通称「ニューヨーカー」）は
その発想において世界初のＩＣＢＭ（大陸間弾道弾）構想と
称することができる。
またロケット弾の複数段化という発想も世界で初めてである。
このロケットは試作中、ドイツが降伏したので使われなかったが
もし実現していたらドイツからアメリカ本土を直接攻撃することが
可能であった。
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
V2ミサイルの改良型で、攻撃可能。
613:名無し三等兵
07/01/02 22:50:30
>>607
１０年も戦争を続けて、その片手間に核ミサイルの開発？
どう考えても、その前にドイツ経済が破綻しそうな気がするが・・・・。
614:名無し三等兵
07/01/02 22:51:14
>>611
日本の工兵とドイツの工兵とどっちが優れていると
思ってるんだ。
すぐに空港なんて出来る。
東部戦線で、やってた事。
615:名無し三等兵
07/01/02 22:52:05
>>612
核開発に大陸間弾道弾の開発、他国がドイツに宣戦布告してくるが良いのか？
616:名無し三等兵
07/01/02 22:52:18
>>613
ドイツの前に日本経済の崩壊の方が先だろ。
617:名無し三等兵
07/01/02 22:56:49
>>610
なるほど、ドイツの生産力と進出力に合わせて補正する必要があるな。
>>611
戦車が望めないっていうのはどういう理屈？
戦場の設定次第でしょ。
自動車による補給能力は日本よりドイツの方が高いので、
ドイツが戦車に補給できないような環境だと、日本も航空機の運用に支障が出る。
618:名無し三等兵
07/01/02 22:57:36
>>614
資材運ぶのに工兵なの？
619:名無し三等兵
07/01/02 22:57:43
>>615
なんで、他国が宣戦布告してくるんだ？
イタリア、ヴィシーフランス、クロアチア、ハンガリー
フィンランド、ルーマニア、スロヴァキアなど
欧州からは宣戦してくる国は無いと思うが？
日本と戦争ということは、イギリスも降伏して
ドイツの味方になって、ロシアもドイツ側に付いている状態の事。
中東とかもドイツの味方だし、インドもドイツに付いてるだろう。
620:名無し三等兵
07/01/02 22:58:08
>>616
うんにゃ、財政はドイツの方が末期
621:名無し三等兵
07/01/02 23:00:44
>>617
５号６号とかは攻性作戦に使うのは厳しくないかい？
戦車自体を決戦地までどうやって大量輸送するのか疑問
622:名無し三等兵
07/01/02 23:01:58
>>619
それ前提を土台から無視してる
623:名無し三等兵
07/01/02 23:02:39
チャンドラ・ボースはドイツに支援に求めていたし
ヒトラーもボースに兵力を与えて、インド解放に
協力していた。
従って、1942年ぐらいまでに、インドまでドイツ軍が到着したら
ドイツの支援の下でインド独立政府が成立している。
624:名無し三等兵
07/01/02 23:03:13
>>619
また随分と都合の良い世界だが、核開発して弾道弾も作るなんて、自国の脅威は全て敵なアメリカが許すと思うのか？
下手しなくても大西洋渡って米軍が攻撃してくるぞ。
625:名無し三等兵
07/01/02 23:03:16
>>621
む、むりに5号、6号を持っていく必要はないような。
4号系列を優先して充足するようにして、6号はちょこちょこでも日本陸軍相手には
優位に立てるでしょうし。
626:名無し三等兵
07/01/02 23:05:53
>>625
ん？
ドイツはソ連と戦わないならⅢ号が主力戦車でⅣ号が支援だよ？
627:名無し三等兵
07/01/02 23:07:12
>>621
チハには2号軽戦車で十分。
空挺戦車でも、対抗できる。
20ミリ機関砲で蜂の巣に出来る。
88ミリとか75ミリとかもったいない。
２０ミリ～３７ミリ対戦車砲で十分。
それでも、防げる戦車が日本軍にないし。
628:名無し三等兵
07/01/02 23:08:26
>>623
４２年って、４号Ｆ２の量産がやっと始まった頃なんだが。
主力が３号ＬやＪなら１式戦車で相手できるんじゃないか。
629:名無し三等兵
07/01/02 23:08:34
>>616
史実のドイツはフランスやオーストリアといった他国からの搾取によって
あれほどの体力があったといえる。
純粋にドイツ本国だけとすればドイツの方が日本より先に疲弊するんだが？
630:名無し三等兵
07/01/02 23:09:15
つーか、ここのドイツ厨（バ管理人？）って、自分に都合のいいことばかり言っている気が・・・・。
631:名無し三等兵
07/01/02 23:10:44
>>624
アメリカは中立を守っている。
参戦は有り得ない設定。
いざりなったら、アメリカと
協力して、日本軍を挟撃する。
632:名無し三等兵
07/01/02 23:12:11
>>630
どれがドイツ厨か決めてくれ
633:名無し三等兵
07/01/02 23:12:39
>>631
はい釣り確定しました皆さんおつかれ様でしたー
634:名無し三等兵
07/01/02 23:12:50
>>631
凄いご都合主義だな（ｗ
635:名無し三等兵
07/01/02 23:15:16
>>629
それを言ったら、日本も植民地からの搾取で
成り立っている。
植民地を全く含めない日本領土と
WW2以前のプロイセンや東部ドイツ領土を
含めたドイツだったら、ドイツ優勢で決まり。
石油が無くても、ドイツの石炭から合成石油を作り出せば
良い。
日本の場合は、技術が低いから、降伏するしか手が無い。
636:名無し三等兵
07/01/02 23:15:28
>>631
（ ﾟ Дﾟ） ・・・
_, ._
( ´ Д⊂ ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
( ﾟ Дﾟ） ・・・
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!
637:名無し三等兵
07/01/02 23:22:03
>>627
＞２０ミリ～３７ミリ対戦車砲で十分。
＞それでも、防げる戦車が日本軍にないし。
これはあれだが1号Ｆと2号Ｊが増産されたら恐ろしいな。
・・・・・・素直に3号と4号の改良をすすめると思うが。
638:名無し三等兵
07/01/02 23:27:48
>>635
頭大丈夫か？的外れもいいトコなんだが。
WWⅡの時期に合わせて日独の戦力（国力）を比較しているのだから
たとえばWWⅡ以前（1939年）なら
日本の場合、朝鮮、満州、北支が入るがドイツはオーストリアだけ。
第三帝国が成立した年度まで遡ると
日本の場合、朝鮮、満州を含めるのに対し、ドイツは･･･
キミのトンデモ理論である日独の本土だけで比べる必要性は全くないんだが？
639:名無し三等兵
07/01/02 23:29:23
日本がフーシュンだかの油田に気づけばよかったんだがね
640:名無し三等兵
07/01/02 23:35:07
確か当時の掘削技術では掘れないんじゃなかった？＞撫順
641:名無し三等兵
07/01/02 23:40:00
>>594
BOBの日本版になるだけだと思うけど・・・
ドイツの対空迎撃にワンショットライターが絶えられるかね
そしてドイツの局地戦闘機の迎撃・・・
悪いけどあまりの損害のでかさに中止するのが関の山になるだろうね
ドイツ軍の戦い見てたら思うが日本軍が勝てるわきゃない
唯一対抗できるとすれば・・・やっぱり海軍だけだろうね
642:名無し三等兵
07/01/02 23:40:09
>>640
そうだったか。その辺は恥ずかしいことに勉強不足ですな
海軍も石炭からの抽出って実用寸前じゃなかった？
643:名無し三等兵
07/01/02 23:44:15
>>642
当時はドイツだけが実用化に成功していた。
日本の場合は、少量しか作れず
コストが合わなかった。
644:名無し三等兵
07/01/02 23:48:10
>>641
おいおい、占領地域全域にドイツ末期の本土防空システムを敷くつもりなのか？
645:名無し三等兵
07/01/02 23:51:57
>>643
そうだったんね。
それが今じゃ、日本がトップだもんな。時代が変わったもんだ
646:名無し三等兵
07/01/02 23:55:47
>>644
逆に聞くが本当に日本軍がドイツ占領地をたたき放題 に思えるか？
ｱﾒﾘｶじゃないんだよ？日本だよ？
アメリカみたいにシャレにならない頻度で爆撃しまくれるなら有効だろうけど
当時の日本軍じゃ散発爆撃になっちゃうだろうしドイツの対空攻撃とあの戦闘機で損害でないわけないじゃん
日本からしたら１０機程度撃墜されるだけでもう大打撃だし
かりに大部隊で爆撃したとしても200機がせいぜいだろうしせのうちの何割が帰ってこれるでしょうね
647:名無し三等兵
07/01/02 23:59:41
>>646
だからドイツも日本も攻勢は頓挫し引き分けってのが
ずっと前からこのスレの結論
648:名無し三等兵
07/01/03 00:05:20
>>646
何が楽しくていきなり迎撃密度の高い地点を狙わなくちゃいかんのだ。
折角出鱈目に足が長いんだから脆い鉄道や橋梁、物資集積所を狙うに決まってるだろ。
ドイツ戦闘機の足は短いから、大陸で補給路を守るにはどれだけの飛行場と機体が必要だろうな。
649:名無し三等兵
07/01/03 00:07:33
>>648
ドイツも海峡越しに戦爆にそれらをかなり叩かれたけど、ノルマンディーに上陸されるまでは
結構しのげてた。
650:名無し三等兵
07/01/03 00:08:34
>>648
ドイツ軍の戦いまったく知らないでしょ？
知らないならなぜこのスレにきたのか・・・
651:名無し三等兵
07/01/03 00:09:39
>>649
それは10年近く掛けて防空網を敷いた本国上空の話
前線基地に本国並みの厚い防空網が敷いてあるか？
652:名無し三等兵
07/01/03 00:10:18
>>649
俺はドーバー越しの狭い範囲じゃなく、インドや中国といった大陸を言ってるんだが。
そういう設定なんだろ。
653:名無し三等兵
07/01/03 00:12:19
ドイツは局地的に迎撃密度を芸術までに仕上げた！
一方日本軍は手薄な施設を狙った
654:名無し三等兵
07/01/03 00:13:05
日本機の航続距離が異常に長いだけで、ドイツ機だって航続距離不足を徐々に解消してますが
655:名無し三等兵
07/01/03 00:15:12
日本の航続距離が長いっていっても
初期だけで後期になるにつれ距離は短くなっていってるけどねｗ
あと・・・距離がながいってことはそのぶん燃料も激しくへるってのも忘れないようにね
656:名無し三等兵
07/01/03 00:17:31
>>655
シーライン確保出来るならそこまで大変では…
前線に送るのが大変だな
657:名無し三等兵
07/01/03 00:21:36
ところでさあ、ドイツ側が終盤の量産機や試作機想定して良いなら、日本も完成してた連山とかキー８３とか想定して良いのか？
658:名無し三等兵
07/01/03 00:24:31
>>657
そんなの想定せずともポーランド侵攻あたりでほぼすさまじい技術があるからなぁ
ポーランド侵攻前にはいきなり2000馬力のｴﾝｼﾞﾝ開発しちゃってる国だし
659:名無し三等兵
07/01/03 00:24:41
>>657
どっちも想定しないで行きたい
660:だつお
07/01/03 00:29:11 HUe7GEMN
鉄鋼不足は日本経済の戦争遂行能力に対するあらゆる制限を構成
した。しかしながら、日本の立案者達は戦争の経験が立証した傑出
して重要である軍需品の生産は、非常に相当の増加を確保すること
ができた。練習機を含むあらゆるタイプの航空機生産は、1942年夏
の月産700機から1944年9月の2572機にまで上昇した。航空エンジン
生産は機数に対応して増加したばかりでなく、平均馬力が二倍に
なった。機銃、対空砲、弾薬の生産は10倍に拡大した。レーダー
と通信装備は5倍に上昇した。
＜中略＞
石油は経済の残りに与える広範囲な影響は鋼鉄ほど重要ではなか
ったが、日本の軍事機械や商船に重大な重要性をもっていた。
南方からの石油輸入は1943年8月に減少し始め、1945年4月には抹殺
されてしまった。原油備蓄はほぼ使い果たされ、精製作業も切り詰
められた。航空ガソリン備蓄は1500000バーレル弱に落ち込み、
操縦士訓練や戦闘任務も徹底的な削減を必要とするようなことに
なった。ボーキサイトの輸入は1944年第二・四半期の136000トン
から第三・四半期には30000トンに減少し、備蓄はわずか3000トン
だった。備蓄と生産の各段階間での時間消費は、完成した軍需品
生産への封鎖の必然的な影響を一時的に緩和したが、1944年11月には、
航空機エンジンのような最優先順位の項目を含め、日本の戦時生産
の全体のレベルは低下し始めた。
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
直接的航空攻撃を受ける以前の日本の戦争経済
661:名無し三等兵
07/01/03 00:31:12
>>651
フランスの局地防空は大したことないみたい。ソースってほどじゃないが
『英国海峡の空戦』読んだ限りの印象。
>>652
日本の攻撃密度がどうなるかという視点も必要かと。
662:名無し三等兵
07/01/03 00:34:46
>>659
ならドイツも本格量産型だけで考えろよ。Ta152とかは全部無しで。
663:659
07/01/03 00:36:23
>>662
おれはBf109KとかMe163とかの迎撃戦の申し子みたいな際物の話はしていないよ。
664:名無し三等兵
07/01/03 00:38:49
>>663
君じゃない人で露骨な方がいますから…
そう一言で言えばバ管理に…誰か来たみたいだ
665:名無し三等兵
07/01/03 00:40:22
>>663
すまん、人違いだったか。核とか弾道弾とか、昨日はTa１５２がとか言ってる奴が居たもんで。
そのうちＵＦＯ出してきそうな勢いだった。
666:名無し三等兵
07/01/03 00:48:30
>>658
ドイツエンジンにはNOSなんかを利用した所謂ブースト的なものがついてまして
これはエンジンへの負担が大きく、2度ほど使うとエンジンがお釈迦になると言う代物で、
ドイツエンジンの最高出力とか最高速度などはこれを使った所謂緊急出力時のものでして、
それを基準に性能をさし測るのはいささか公平を欠くと思うのです。
末期のドイツレシプロ機が、カタログスペック上はP-51に匹敵、あるいは上回っているのに、
実際P-51より評価がかなり低いのは、実はこういうからくりがあるからでして。
667:659
07/01/03 00:49:08
>>664-665
こっちもごめん、名無しなんで誤解されてもしょうがないよな。
ハウニブで日本軍はめちゃめちゃにホロン部！！！！！！！！！！
みたいな楽しいネタで遊びたくもあるが、まじめに進行していきたいと思います。
668:だつお
07/01/03 00:53:50 HUe7GEMN
>Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000
>tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
＞航空ガソリン備蓄は1500000バーレル弱に落ち込み、
5,000トン＝35,000バレルということにすると、皇軍は終戦間際の
1945年4月でもドイツ月産（1944年9月）航空ガソリンの４０カ月分
以上を備蓄していたということになるわけだが・・・
1000キログラム（メートルトン）＝比重0.9の場合6.99バレル、
比重0.85の場合は7.4バレル
URLﾘﾝｸ(www.oc.jful.jp)
669:だつお
07/01/03 00:58:30 HUe7GEMN
六、結論
航空燃料の不足は、訓練時間の削減というかたちで日本空軍に重大な打撃を与えたが、
終戦時、計画した作戦の実施に支障をおよぼすほどの影響はなかった。
日本は内廓圏内に、一〇〇万バレルをやや上まわる航空燃料のストックをもっていた。
これは、一九四五年七月と八月の月平均消費率でいえば、約七ヶ月分の供給量である。
また、一九四四年の第二・四半期に記録された日本空軍最高の消費率で換算すれば、
二ヵ月分に相当する量である。
生産は急激に減少し、輸入は完全にストップしたが、一九四五年七月と八月に、
日本は同期間に日本空軍が消費した航空燃料の約四分の一を生産した。
連合軍の本土進攻にたいして、日本空軍の主要努力は、水上艦船にたいする自殺
攻撃のかたちをとることになっていた。
したがって、たとえ侵攻が一九四五年十一月におこなわれたとしても、日本は燃料
を使いはたす遥か以前に、飛行機を使いはたしていたであろう。
終戦時に温存していた一〇〇万バレルの燃料は、のべ二〇万機の自殺攻撃機を、
各機五時間飛行させるのに十分な量であった。
「JAPANESE AIR POWER 米国戦略爆撃調査団報告 日本空軍の興亡」
（大谷内一夫 約・編集）
670:名無し三等兵
07/01/03 01:02:38
>>668
劣化打通さん相手にマジレスするのもなんだが、ドイツの月間生産量と日本の総備蓄量を比べて何をしたいんだい？
比べるなら、両者の同時期に於ける月間生産量か総備蓄量で揃えなきゃ意味ないだろ。
671:だつお
07/01/03 01:45:52 HUe7GEMN
＞両者の同時期に於ける月間生産量か総備蓄量で揃えなきゃ
備蓄量一〇〇万バレルというのを約七ヶ月分の供給量として、一九四五年
七月と八月に日本は同期間に日本空軍が消費した航空燃料の約四分の一を
生産したとのことで、それを月産として換算すれば約35000バレルとなる。
1944年のドイツの航空ガソリン製造力は、終戦間際の日本とほぼ同等。
672:拝啓三八式歩兵銃様
07/01/03 02:08:51
日独双方共に相手の石油入手を妨害は出来ても阻止は出来ないから
月間生産量を比べても意味は無いのでは？
因みに昭和17年当時の日本に置ける石油消費量は
4130000キロリットル
人造石油と国内油井の合計量は
670000キロリットル位ですね。全然足りないが、国内のみでコレだけ作れる。
人造石油を精製した物は原油を精製した物よりも品質は落ちるので完全な代用は難しい。
史実においても87オクタン等を常用してたドイツの精製技術では人造石油からの
92オクタン以上の高品質ガソリンの精製はかなりの時間と大きな負担を伴うでしょうね。
因みに日本海軍は100オクタンの精製技術は有していたが、戦時下では設備の不備や
加工の時間と負担から生産は適わず92オクタンさらに87オクタンと低下していきました。
たしかにドイツの石炭液化技術は日本よりも優れていましたがガス化したり
水素添加する技術を有していても人造石油で原油の完全代用は負担は大きく難しいでしょう。
673:名無し三等兵
07/01/03 02:16:51
>>671
同じ1944年でも4月の航空燃料生産量は、175,000ｔな訳だが。
年間の総生産量ならともかく、一月の生産量、それも年間で一番生産量が低い月と比べる意味はないな。
674:名無し三等兵
07/01/03 02:44:01
ちなみに、
＞「JAPANESE AIR POWER 米国戦略爆撃調査団報告 日本空軍の興亡」
＞（大谷内一夫 約・編集）
をみると、1945年7～9月の日本の燃料生産量は78,000バレル。
単純に一月分にすると、26,000バレルでトン換算なら約3700ｔでしかない。
これは、1944年のドイツの燃料生産で最低値(9月)の7000ｔの半分程度。
＞1944年のドイツの航空ガソリン製造力は、終戦間際の日本とほぼ同等。
という発言は、まったくの出鱈目。
675:名無し三等兵
07/01/03 03:24:15
ドイツの航空燃料の9割をまかなっていた人造石油の元締めのIGファルベンは、
アメリカ経済界と太いコネクションがあって、戦争最末期まで戦略目標からはずされてたのはでかいね。
676:名無し三等兵
07/01/03 03:27:50
これらは資料によって食い違いがあるのか、それとも計測方法が違うのか？
ドイツはイタリア・ハンガリー、日本は満州国をも含むのか含まないかで。
＞南方からの石油輸入は1943年8月に減少し始め、1945年4月には抹殺
＞されてしまった。原油備蓄はほぼ使い果たされ、精製作業も切り詰
＞められた。航空ガソリン備蓄は1500000バーレル弱に落ち込み、
＞終戦時に温存していた一〇〇万バレルの燃料は、
>Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000
>tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
＞1944年のドイツの燃料生産で最低値(9月)の7000ｔ
677:だつお
07/01/03 03:43:46 HUe7GEMN
＞1945年7～9月の日本の燃料生産量は78,000バレル。
1945年9月2日で降伏文書調印だから、実質はそれ２ヶ月分の生産では。
重油は平時民間でも使うが、航空燃料は軍でしか需要がないはず。
ドイツで言えば1945年5月にいかなる軍需生産を記録したのかと。
それと1944年のドイツのaviation gasolineで最低値(9月)は、
5,000 tonsではなくて7000ｔだったという史料があるのか？
・・・どっちにしても同年４月の175,000tonsに比べたら何十分の一。
678:名無し三等兵
07/01/03 04:08:33
>>676-677
Alfred Priceの「The Last Year of the Lutwaffe」では、1944年9月の航空燃料生産量は7000ｔとなってる。
＞1945年9月2日で降伏文書調印だから、実質はそれ２ヶ月分の生産では。
「JAPANESE AIR POWER 米国戦略爆撃調査団報告 日本空軍の興亡」にある「日本空軍に航空燃料消費量(原文まま)」の表があるが、そこには1945年7～9月の消費量は214,000バレルとある。
これを7～8月分として一月分の消費量を算出すれば、107,000バレル。
＞七月と八月に日本は同期間に日本空軍が消費した航空燃料の約四分の一を
＞生産したとのことで、
という記述に従うなら、107,000÷4＝26,750になり、>>674で上げた数字とほぼ同じになる。
逆にどこから約35000バレルという数値が出てきたかのかね？
＞・・・どっちにしても同年４月の175,000tonsに比べたら何十分の一。
負け惜しみ乙。
極東某国の1944年4月の生産量は315,100バレル≒45,000ｔにしか過ぎないわけだが。
679:名無し三等兵
07/01/03 05:40:12 nqEiE461
ちょっと面白くてうなずけるサイトがあったから書いたら、
管理人といわれて攻撃されるのだな。
管理人とはどういう意味なんだろう？２チャンネルわけわかんないな。
それにしてもこれだけ沸騰するんだから旧軍ｵﾀには痛かったのだろう。
冷静に考えられないということでは、
旧軍＝戦後右翼＝共産党、社会党＝旧軍ｵﾀｅｔｃ
680:名無し三等兵
07/01/03 05:41:35 nqEiE461
まちがえた。
ちょっと面白くてうなずけるサイトがあったから書いたら、
管理人といわれて攻撃されるのだな。
管理人とはどういう意味なんだろう？２チャンネルわけわかんないな。
それにしてもこれだけ沸騰するんだから旧軍ｵﾀには痛かったのだろう。
冷静に考えられないということでは、
旧軍＝<<戦後左翼>>＝共産党、社会党＝旧軍ｵﾀｅｔｃ
681:名無し三等兵
07/01/03 07:25:13
>>680
いや、お前相手にされてないだけ。
印象操作乙。
682:名無し三等兵
07/01/03 10:24:55
「JAPANESE AIR POWER 米国戦略爆撃調査団報告 日本空軍の興亡」
（大谷内一夫 約・編集）
をみると、1945年7～9月の日本の燃料生産量は78,000バレル。
単純に一月分にすると、26,000バレルでトン換算なら約3700ｔでしかない。
これは、1944年のドイツの燃料生産で最低値(9月)の7000ｔの半分程度。
683:名無し三等兵
07/01/03 10:38:03
>>680
ドイツ厨の俺にいわせればスレ違いなのよ
旧日本軍弱小列伝について語るスレ 11
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
684:名無し三等兵
07/01/03 10:57:13
戦争が長引けば、長引くほど
ドイツ有利だと思うけど。
日本はますます精神主義で
桜花見たいな自殺兵器に偏っていくだろうし。
ドイツはジェット機や新型潜水艦(XXI型）の派生
とか、戦車は長砲身三号戦車で十分過ぎるだろう。
685:名無し三等兵
07/01/03 11:01:54
海軍は精神主義に陥らないと思うよ。陥らなくても勝てるだろう。
686:名無し三等兵
07/01/03 11:09:35 fW5qfXmF
イギリスを日本に置き換えて、バトルオブジャパンが始まったとする。
1940年時点では零戦がまだないけど、96式や97式でもうまく戦えばスピットファイアなみの活躍ができそう。
687:名無し三等兵
07/01/03 11:12:28
レーダーがなけりゃ無理だって。
688:名無し三等兵
07/01/03 11:18:46
高性能のレーダー網で防空するドイツ。
一方、日本は夜目の利く者や
耳の良い者を集めて、敵機の襲来に
備えた。
689:名無し三等兵
07/01/03 11:45:49
>>684
ドイツ相手で何に向かって特攻するというのだ？
690:名無し三等兵
07/01/03 11:47:16
ドイツの艦船の船体強度は台風を乗り切れるのか
691:名無し三等兵
07/01/03 11:54:46
マウスとかE100とかティーガー２とか
692:名無し三等兵
07/01/03 11:57:41
690
無理
693:名無し三等兵
07/01/03 12:04:57
日本やアメリカの艦船でも耐えられるのだから
ドイツの艦船だったら余裕だろ。
客船ならともかく、戦闘艦だぞ。
中国の艦船や北朝鮮の艦船だって耐えてる。
694:名無し三等兵
07/01/03 12:27:26
693 ：名無し三等兵 ：2007/01/03(水) 12:04:57 ID:???
>アメリカの艦船でも耐えられるのだから
おい…。690氏が言っているのはね、
695:だつお
07/01/03 13:01:16 T5qa7DtF
＞日本はますます精神主義で桜花見たいな自殺兵器に偏っていくだろうし。
戦後の高度成長はアメリカの援助と信じたい世代のようだが、
ならば中国人にドイツ陸戦兵器なりアメリカ航空隊なりで支援して、
それを皇軍と戦わせてみてはどうだろうか。
中国人にドイツ陸戦兵器を装備させれば、皇軍に勝利できるか？
中国人に航空支援と基地建設と電波機器無線機器を与えれば、
皇軍の大陸打通を撃退できるのか？
皇軍がチンピラゴロツキ害虫の中国人を大量殺戮するための口実だな。
そんなわずかばかりの技術優位で、中国人の絶望的な知能障害を矯正
させて日本人に対抗させようなんてのはムリな話だ。それはチンパンジー
に言語教育を施して人間に改造しようというのと同じナンセンスだ。
中国人は涌いてきたら棄てればいい、死ねばいい、殺せばいい。
そもそも中国人は人間と呼ぶにも値しない、害虫・ゴミ・ヘドロの類。
皇軍の９７式中戦車チハは戦車にあらず、中国チンピラゴロツキ害虫
駆除専門の大量殺戮マシーンであった。そもそも皇軍はドイツ軍のように
米ソとまともに戦うための軍隊ではなく、チンピラゴロツキ害虫の
中国人だけをひたすらひたすら殺戮するための、チンピラゴロツキ
害虫駆除専門隊であったはずだ。
９７式中国チンピラゴロツキ大量肉挽きアウシュビッツ五月雨射撃
機動走行地獄大車輪チハっていうんだよ。