06/10/16 18:32:22 xEd+IpAf0
>>799
でもそれって、クロウリー系の団体にしてはずいぶん大人しすぎるねw
団体だから頭数をそろえないといけないのは分かるけど無害な羊ばっか入れてどーすんの？
民主的というか模範的というか社会的というか、常識的すぎじゃね？w
真にクロウリー的な魔術師は、既成の団のワクにおさまりきれずに孤立せざるを得ないわけだ
ひょっとしてセレマイトを名乗りながら儀式で糞も食ったことのない根性ナシで（ry
…と、まんどくさいけど冗談議論が盛り上るように書いてみる
801:本当にあった怖い名無し
06/10/16 18:37:10 xEd+IpAf0
しかし実際問題として糞を食うのはキツいよなあ…
漏れは儀式の中に「聖なる浣腸」も入れてやってんだけど
糞を出された後のニオイが強烈で、あの興ざめ感をなんとかせんと…
他のセレマイトの皆さんはどうされてるんですか？
802:本当にあった怖い名無し
06/10/16 18:45:14 xEd+IpAf0
で、いやがらせのためにもうちっと書くと、
漏れは浣腸液に問題があるんじゃねえかと思って
グリセリンやめて牛乳浣腸やってみたのよ（工夫がたいせつ）。
したら、普通の浣腸どころじゃねえ、とんでもなく名状しがたいニオイが充満してさw
思わず吐いちまった。もんのすんごい嘔吐。全身の毛穴からプラーナでまくり！
吐いた後ですごく気持ち良くなり、なおかつアンドルー・ワイルの「嘔吐ハイ」を思い出した
そこで「これだ！」と思って
「嘔吐」のパワーを利用した「嘔吐儀式」を考案したわけさ
みんなもやってみろとは言わんけど、嘔吐はなかなか気持ちがいいぜ
803:本当にあった怖い名無し
06/10/16 19:38:50 ZJhDyUi40
>>800
> 団体だから頭数をそろえないといけないのは分かるけど無害な羊ばっか入れてどーすんの？
いいえｗ 数は要りませんw
馬鹿で身勝手な奴は要らない、というだけの話ですw
実際問題として、馬鹿で身勝手な志願者は積極的に排除しないと
団体としてやっていけません。
ホントに有能で主体性のある奴は団体の中でもそれなりに上手くやっていけます。
多少人付き合いが下手でも見所の有る奴は他のみんなが保護します。
無害な羊さん達は入っても勝手に辞めていくので別にどーでもｲｲのです。
無気力な羊さん達をｲﾁｲﾁ構ってあげる程みんな暇じゃありませんから。
804:本当にあった怖い名無し
06/10/16 19:49:41 V9/1T9yX0
すべての男女はカモである
805:本当にあった怖い名無し
06/10/16 20:44:17 erAJzo/G0
| |
| ∩ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
＿＿ノ .| | | ＿
| | .| | ./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | | .／／|＼ノ（◎）
＿____／ ／"￣| ヽ∧＿∧／／ .| 『TOTOの書』の
/ / / （_.゜∀゜.） ￣￣＼ 盟約により、
| |／⌒ﾞ / ／ ＼ >>801-802に
.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡ ﾟ .＼ 喚起されました。
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ﾟ ＼
人.. .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ＼ ｱﾋｬﾋｬ、ｲｵUNChO！
（＿_） ＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ＼ .∧∧
＼（＿＿）／ ＼＼_:::::::::::＿） ） .ヽ(ﾟ∀ﾟ*)
（ ‘∀‘ ） ヽ-二二-―' . （ ）～
ﾄｯﾃﾓ UNChO！！ . U U
806:本当にあった怖い名無し
06/10/16 21:25:08 xEd+IpAf0
ということで、>>803さんの懇切丁寧な回答からも明らかなように、
現在はたとえクロウリー系の団体といえども
団員にはある程度の社会性と協調性が必要なのは間違いないようですね（はあと
あえて書くと「クロウリー系の団体に入ったからといって、
女を自由に犯したり、麻薬やりほーだい、ウンコ食い放題など、
法を犯したり悪事の限りを尽くすのが許されるワケではない」
ということのようですよ（とりあえずは
これがタテマエなのか本音なのかは各人が実際に入って確かめてみることですね
でもまあ、
ワルいことがしたいヒトは魔術団体より暴力団体に入った方が早そうですねw
807:本当にあった怖い名無し
06/10/16 21:30:34 IV++nkT50
ウンコを喰うって朝鮮民族の文化ですよね。
また連中が起源主張しそうですが、それはそのまま認めてあげたい気分です。
808:本当にあった怖い名無し
06/10/16 21:32:08 xEd+IpAf0
次は「魔術のためなら法律を犯すことも厭わない」の是非論争でもしますか？
オレはバレなきゃ何やってもいいと思う程度に柔軟で寛容な法律観を持ってんだけど
みなさん結構モラリストなのかな、魔術やってんのに?w
809:本当にあった怖い名無し
06/10/16 21:34:49 xEd+IpAf0
>>807
そうそう、糞食儀式はクロウリーのオリジナルかなと思ったら違うんだよね
「嘗糞」でググると出てくるのでこの機会に皆さんもお確かめください
韓国軍には糞尿で顔を洗って精神力を鍛える訓練があるそうです
日本の自衛隊にも見習ってほすい（ry
810:本当にあった怖い名無し
06/10/16 21:53:08 erAJzo/G0
>>806
まあ、いちおう「団」なんだから、社会性と協調性がゼロだったら、成り立たんでしょうｗ
811:本当にあった怖い名無し
06/10/16 21:54:35 erAJzo/G0
>>806
暴力団も、国の法を守らないだけで、自分らの掟はすごく厳格に守るよ。
これもある意味、魔術結社に似てるかもねｗ
812:本当にあった怖い名無し
06/10/16 22:10:48 erAJzo/G0
UNChOネタが出たので、赤い手帳のバアルを喚起しておいたｗ
アヒャ様、スマソ。
813:本当にあった怖い名無し
06/10/16 22:14:04 erAJzo/G0
>>791
漏れはバトラーは悪くないと思う。
黒瓜については、セレマの人に聞いてくれ。
ただ、本を鵜呑みにしたり、なんでもかんでもすぐに信じこんでしまう椰子は魔術師にはむかんと思う。
814:803
06/10/16 22:28:51 lMN0EDM00
>>806
補足しておきますが、セレマイトにとって必要な事はうんこ食う事じゃありませんw
（漏れは食った事はありませんw）
仮に儀式の中で「うんこ食え」と言われたとしても、
無批判に食ってしまえば其奴はその時点でセレマイト失格です。
己の意志とその行為を照らし合わせた上で、
自分にとって本当に必要な事を選択できる事が大事です。
きちんと判断した上で、うんこ食わずに団体を辞める事を選択するのも
セレマイトとして正しい行為です。
その判断が出来ない人はクロウリー系の団体には来ない方が良いでしょう。
815:本当にあった怖い名無し
06/10/16 22:44:29 xEd+IpAf0
よかったな～皆。
とりあえずはウンコ食えなくてもセレマイト面ができるらしいぞw
>>791
オレも入門書でバトラー読んだって悪くないと思う
どんな電波書いてようが、それを読む人間が強烈な主体性持って性格悪ければw
バトラー読んだってオレみたいに
「奉仕だァ？コノヤロウ、テメェが奉仕しやがれ！」って感想しか持てなかったりするからな
初心者にバトラー読むなってゆってるヒト、真面目すぎw
自分が素直で感化されやすいからって、他の全員もそうだとは限らないよん
816:本当にあった怖い名無し
06/10/16 22:52:14 xEd+IpAf0
それと、やっぱクロウリー系の団体で嫌われるのは乱交性魔術の際のマナーでしょ
短小や包茎は仕方のないこととしても
清潔に性器を洗って恥垢を取っておくことは重要
（男のオレだって、さすがに恥垢まみれの包茎チンコしゃぶるのは多少抵抗あるぜい）
あと早漏は嫌われても仕方ないかもねー
早漏でも自分が射精した途端に相手への愛撫をヤメちゃう身勝手な奴は嫌われて当然
しつこいクンニで仲間の性器を愛撫してフォローするとか気配りが大切
何の世界でも同じだけど自分さえイケればそれでいいという奴はダメだ
羞恥心が邪魔して乱交ができない奴はハプニングバーで鍛えれ
……ってな感じかなあ
817:本当にあった怖い名無し
06/10/16 22:58:11 xEd+IpAf0
書き忘れたけど口臭対策も重要課題なw
けっこー気になるし、気にする人も多いので乱交前には歯を良く磨こう
818:803
06/10/16 23:01:40 lMN0EDM00
>>816
今時大手のクロウリー系団体で乱交なんてしませんよ。
魔術的に殆ど意味がないから。
性魔術ってのはもっと精妙で美しいものです。
819:本当にあった怖い名無し
06/10/16 23:08:22 xEd+IpAf0
>>818
大手はね…w
820:本当にあった怖い名無し
06/10/16 23:13:30 erAJzo/G0
/＼＿/＼ 姉様、大手って
/ 。 。ヽ チェックメイト！！
|__*＿∀_＿| /ヽ
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ ＿_ ,､ アゥー
｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ ヽ,ALiヽ, ｱﾋｬﾋｬ、
〈/ ヽ＼ﾉ/ _/ ,.' -─-ヽ それは王手じゃ。
＿ / / ｀||´ | ＿ ＜i..iﾉﾘﾉ)）)） > .∧∧
＼ ￣￣￣￣￣ ＼ ｀ﾉｌ !_ﾟ ヮﾟﾉl!つ .(*ﾟ∀ﾟ)ノ
||＼ ＼ ._＿_（ (ｉ/wk ﾉ_＿_ ._＿_～（ ） _＿_
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ||＼ .￣￣￣ ＼ ||＼ .￣￣￣ ＼
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||＼||￣￣￣￣￣￣|| ||＼||￣￣￣￣￣￣||
.|| || .||￣￣￣￣￣￣|| .||￣￣￣￣￣￣||
821:本当にあった怖い名無し
06/10/16 23:43:53 f8d6m1E00
だれか簡保のトラブルの経緯しらない？
822:本当にあった怖い名無し
06/10/17 00:01:36 8sxJoZow0
簡保って、出る簡保？
823:本当にあった怖い名無し
06/10/17 00:07:33 8sxJoZow0
818>>
>性魔術ってのはもっと精妙で美しいものです。
更に妄想たくましくしちゃった童貞野郎は挙手してください。
824:本当にあった怖い名無し
06/10/17 00:26:17 DMMW5QAY0
「なんか苦労リー系団体ってつまんないのね
言ってることが品行方正で常識的すぎて
悪の華咲く淫靡で甘く危険な香りがぜんぜんしなくて超ガッカリ」
と思った性欲少年がほとんどなんじゃない？
妙な期待されるよりはマシと思うけど
825:本当にあった怖い名無し
06/10/17 00:35:36 KWDCQIEU0
いや、だから簡保の件。
βにたてついて失脚？ 性魔術よかはるかに面白そう。
826:本当にあった怖い名無し
06/10/17 00:39:40 bVEE4yP00
,、 ,、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／＼ （ ( ＿＿) ） | だったらこの際、
／ /|ヽ＼ / 。 。ヽ ＜ 悪魔崇拝に走ってみるのは
.| ヽ＼ |__*＿∀_＿| | どうかな、姉様。
| ヽ＼ .ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.| ヽ＼｀ヽゝ"Д.ノ . . n
| ／ ⌒ ヽ 〈/ ヽ＼ﾉ/ ヽ (＿) ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
ﾚ' / / ｀||´ | V / 悪魔崇拝の前に
（＿ｌ⌒)＿_」､___ノ 自分が悪魔になってる
/i＿_､,__! かもしれぬぞえ。
i'`i___//.ヽ ヽ ヽ . ↑_↑
` - -' .> ) ) .ヽ(ﾟ∀ﾟ*).／|＼
/￣/ / （ . ）⌒⌒
〈` ‐"ヽ-ヽ U U
827:本当にあった怖い名無し
06/10/17 00:55:20 DMMW5QAY0
まあ今夜は>>796からの流れで
クロウリー系団体とやらの情けなさや人畜無害ぶりを露呈できたことは収穫かなw
黙って平和にヨガでもやってろよ、根性ナシどもが
と、この流れに最もふさわしい憎まれ口利いて退散しときますね
付きあってくれてありがとう>>803さん、IDの前三桁が微妙で笑えました
それではおやすみなさい
828:本当にあった怖い名無し
06/10/17 00:57:31 DMMW5QAY0
↑>>818のIDの話ね、偶然だろうけどw
829:本当にあった怖い名無し
06/10/17 03:10:21 ApQ6gNYa0
五芒星大儀礼してコックリさんしてみたヒトっています？
830:本当にあった怖い名無し
06/10/17 12:57:18 h3NqK4JC0
グルジェフなら品行方正で常識的な人には異常行為やらせて、
異常行為やりたい人にはおとなしくさせとくんだろうな
831:本当にあった怖い名無し
06/10/17 19:27:13 U5nUxDCM0
ぶっちゃけ性魔術っていちいち物理的なことに拘る必要は無いんだよね？
832:803
06/10/17 19:56:19 nn2atkMT0
>>827
先に寝ちゃってたもんでレス遅れてすみません。
＞IDの前三桁が微妙
ああ、そういやそうですね。でも気が付いても意味の無い無駄な偶然w
>>824
インターネットで殆どの情報が手に入る時代に３０年以上前のアングライメージを
売りにしても意味が無いですからねえ。
少なくとも大手団体は社会の中でやっていかなくてはいけないから
イニシエーションのネタバレを避けつつ透明性を確保しなければならない訳で、
そうすると実体を伴わない怪しげなイメージは邪魔にしかならんのですよ。
そういや、L.M.DuQuetteも日本での講演会で「OTOはセックス団体じゃないよ」って言ってましたね。
>>825
Wikiに「８月にOTOを辞めた」って書いてあったけどそれ？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
良く知らないけど、彼のWebページを見たらOTOの方針とはちょっと方向性が違うみたいだから、
自分から抜けたんでないの？
833:本当にあった怖い名無し
06/10/17 20:25:11 EbPSIFrV0
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ
|__*＿∀_＿| /ヽ
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ ｱﾋｬﾋｬ
｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ
〈/ ヽ＼,'-､-､/
（ ' 《'_ﾗ, __!., ｀､ ∧∧
,-ｰ- .,_ `~|./|.|'.__|ﾉY~ヽ (*ﾟ∀ﾟ)ﾉ
.; （⌒''-ニ,;(_｀〈` ‐"ｙ`-"ヽ ～（ヽ∩∩
ヽつ
834:本当にあった怖い名無し
06/10/17 20:40:59 s3VLaHA90
,ｨ'^i^ﾄ,､.
/y'´⌒ ヽ
i[》《]iノﾉ）)〉） Why don't you follow his brighter side?
|!|(!´ヮ｀ﾉ! Enter the Trinity and win a game of chess.
{(lつ旦O Run across China without a guide
とんｿ_i|) And climb up K2 without success.
835:本当にあった怖い名無し
06/10/17 20:41:09 1VlPykHe0
スクライングとアストラル投射って本当のところ、どこが違うのですか？
タロットのパスワークでアストラル投射できますか？
836:本当にあった怖い名無し
06/10/17 20:53:55 EbPSIFrV0
>>835
タロットやタットワでもアストラル体投射は可能。
パスワークでゆくのは原則スクライング。
実は両者に明確な境界線はない。
だが敢ていうなら、スクライングが二次元的で客観的なのに対し、アストラル体投射は三次元的で主観的。
837:本当にあった怖い名無し
06/10/18 00:30:05 o30+fzmG0
団体の性格と、その団体に所属している個人の性格は別個のものです。
なんてマジレスすることもないんだが。
838:827
06/10/18 07:05:59 Kk4c8TK50
>>832
ご丁寧に、わざわざレスして下さって恐縮です。
毎日見るほど暇じゃないんでお礼が遅れてすみません
>>837
すごく真面目なヒトみたいなので一応真意を説明しときますがw
この場合は>>791のように気が弱くて自我も薄そうな初心者の方たちが、
>>796からのエログロ漫才のような流れを読んで、
「魔術団体といっても千差万別で、まともなヒトもいれば狂ったヒトもいるんだな
なんでも他人の言うことを盲信してへいへい聞いて従ってると
どんでもない結果に（糞を食わされるなど）なることもあるわけだ
これは注意してかからんといかんなあ
まず、自立した“意志”や主体性を持たんと」
と思ってくれることが重要なんです。
入団条件に一定の年齢以上を設定してる団体もありますが
それは、魔術はまず「確固たる自己」を持ってから学ぶようにとの配慮もあるような気がします
まあ、今回の件で私が自分の経験上、「これだけは確か」だと自信を持って言えるのは
「牛乳浣腸は想像するよりもはるかに臭く、しかも部屋に匂いが残るから自宅ではやめとけ！」
ということですなw
839:本当にあった怖い名無し
06/10/18 07:15:09 ksG7RW7w0
黒瓜がＫ２初登頂に挑んで登山史に名を残しているのは本当らすい。
840:本当にあった怖い名無し
06/10/18 14:34:21 U+UJe3+40
なにをいまさら
841:本当にあった怖い名無し
06/10/18 16:03:21 SkF08TX40
裸弁天に感激したというのは20世紀最大の捏造
842:本当にあった怖い名無し
06/10/18 18:14:37 3p0UD3990
いまさらついでに。
アストラル界って本当のところ何なのだろう。
集合的無意識のようなもの？
霊界のような異次元世界？
あくまで哲学的な概念？
デンパだが有用な幻覚？
843:本当にあった怖い名無し
06/10/18 18:43:35 QPh29il/0
>>842
脳内世界
844:本当にあった怖い名無し
06/10/18 19:37:25 3p0UD3990
>>843
やっぱそうですか。
幻視体験みたいなものなのですね。
845:本当にあった怖い名無し
06/10/18 19:39:00 3qlGOZxM0
魔術師は氏んだらどこへ行くのでしょう
846:本当にあった怖い名無し
06/10/18 20:44:19 3p0UD3990
>>841
クロウリーの半生の自伝"Confessions"(Hill and Wang)のp227によると、
鎌倉の大仏さんは見てるらすい。江ノ島に行ったのも本当らしい。
彼はBenzaiという詩も書いてるので、見た可能性は否定できず。
847:本当にあった怖い名無し
06/10/18 20:47:34 3p0UD3990
以上は受け売りでふ。
"Confessions"を読んだ方、よかったら参照して教えて君です。
848:本当にあった怖い名無し
06/10/18 21:50:12 UTZdloJO0
＞＞621
あの夜にお会いしたのはあなたの長女と次女。10年後の現在は、自分の人生を生きるということが出来なかったことを腹立たしく思っています。あなたはご自身で書かれた詞の通りに、私の人生を運んだということですね。
「雨は斜めの点線、僕たちの未来を切り取っていたー」赤の他人に無理強いするのはあまりにも気安くないですか？
私に薦めて下さいました、柳田國男の「犠牲」、ガルシア・マルケスの「百年の孤独」は読み終えました。あなたの著書である「三日月姫」これから読ませていただきます。
― 追申 ―
出来うる限りの尊敬を込めて、魔☆にお尋ねします。
皆が共通の認識として理解できるのが「盗作」なら、誰かの作ったものを予見・複製し、利用することを何と呼びますか？ ミューズの仕事？ 守護天使の仕事？？ 可愛い娘達の仕事？ 妻の仕事？？
849:本当にあった怖い名無し
06/10/18 22:06:41 UTZdloJO0
あなたと共にいたのは息子。（俺は酷い状態で書いている、文章が矛盾だらけだと思わせたいらしい。10年間の大半がこんな感じだ。あの夜からずっと）
かあさんどうして
育てたものまで
自分で壊さなきゃならない日が来るの
松本隆が未だにしがみついている音楽業界での地位は、この文章を書いている人間が犠牲になっているから。
850:本当にあった怖い名無し
06/10/18 22:11:32 UTZdloJO0
ここに書き込むと、スレッドの文章を進めるために彼等と彼等のお友達がノリノリでここにやってくるんだ。
851:本当にあった怖い名無し
06/10/18 22:26:00 UTZdloJO0
今回は地味に進むって。彼の娘との会話のキャッチボールをここに記していきたいけど、睡魔に襲われるために不可能らしい。
852:本当にあった怖い名無し
06/10/18 22:44:40 3p0UD3990
今さらな疑問。
『魔術 理論と実践』って本当に初心者向けなのだろうか？
853:本当にあった怖い名無し
06/10/18 22:59:57 gFm92jgB0
本物の東郷室長さんて、やっぱり迫力がちがいますね…
854:本当にあった怖い名無し
06/10/18 23:04:26 3p0UD3990
クロウリーは江ノ島の裸弁天を詣でたのは実話ということでＯＫ？
855:本当にあった怖い名無し
06/10/19 00:16:55 u8oP7yhN0
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ
|__*＿∀_＿| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ | じゃ、ぼくが江ノ島の
〈 ヽゝ"ﾜ"ノ／ ＜ 代わりをしまーす♪
ヽ. |｀ ´| 'ヽ, ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ__△._△_ｉ 〉
〉 _ , ｉ /
〈￣ ▽￣ｉ,,,）
ヽ i .| ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
｀､ l /
. 〉 〉 .| ∧∧ .／￣￣￣￣￣
/ / | .ヽ(ﾟ∀ﾟ*) ＜ やめれ。
/ /ｉ ｜ （ ）～ ＼＿＿＿＿＿
< ' ｉ ｉ 〉 U U
856:本当にあった怖い名無し
06/10/20 00:16:32 06NWTKnq0
URLﾘﾝｸ(32.xmbs.jp)
とか
URLﾘﾝｸ(namiruni.m-0.jp)
とかどーなんよｗ
857:本当にあった怖い名無し
06/10/20 00:18:49 rhon3u960
ガキの遊びは放置あるのみ
858:本当にあった怖い名無し
06/10/20 07:10:33 kekVy6qq0
ところで無神論者は魔術師になれるのでしょうか？
「なんでもいいから、歴史のある古い宗教を信じるべき」
「無神論者が魔術するのは、山の存在を信じずして登山をするようなもので、矛盾している」
そういわれました。
859:本当にあった怖い名無し
06/10/20 07:13:14 kekVy6qq0
>>856
下のほうは真面目だし一生懸命かと。
860:本当にあった怖い名無し
06/10/20 07:13:39 UQ3WKxLs0
以下、なにがあろうとブロディー・イネスの引用禁止。
861:本当にあった怖い名無し
06/10/20 11:11:42 TaFLMlHg0
>>858
魔術は人間がやるものであって神様がやるものじゃありません。
無神論で問題なし。
ただし、世の中の如何なるモノも信じない、という完全無神論者が目指す
魔術は相当難易度が高いと思われます。
「仏陀もビートルズも信じないが一万円札の価値は信じる」位の敬虔な信仰心
を持つ者ならば充分魔術は出来ると思います。
862:本当にあった怖い名無し
06/10/20 11:18:34 TaFLMlHg0
>>858
あ、それと登山家が山に登るのは「そこに山が存在する」からであって、
「山の存在を信仰している」のが理由ではありません。
そういう微妙な所を誤魔化されないように、魔術関係者の話は
常に眉に唾を付けて聞く習慣を持ちましょう。
863:本当にあった怖い名無し
06/10/20 14:28:02 h7hSV1is0
つまり胃雄は信じるなって事ですね。激しく同意。
864:本当にあった怖い名無し
06/10/20 16:22:14 h9xTdlCp0
魔術なんてプラシーボ効果の延長みたいなモンだから
信仰心のｶｹﾗもない人間では難しいんでは？
865:本当にあった怖い名無し
06/10/20 17:22:47 XWy+dGDT0
精神の扱い方次第じゃないの？
重要なのは信仰ではなくて想像力が如何に強いか、だと思うけど如何？
それから、「山の存在を信じずに云々」は大沼氏だったと記憶しているが、
間違っている？
866:本当にあった怖い名無し
06/10/20 17:50:51 XWy+dGDT0
混沌系は無神論でも、うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗだったよね？
867:本当にあった怖い名無し
06/10/20 18:25:15 swWH7Evy0
ケイオスと無神論はそれほどは関係ない。
神とかいないから、とかいっちゃうよオレうはｗｗｗｗｗ
みたいなトーンはあるけどね。
無神論についてはバタイユの「無神学大全」3冊が極まり熱い。
岡本太郎も在籍したバタイユの秘密結社アセファルは、
なんとなく今の混沌系のグループにノリが似ているかも。
拳銃儀式とか。
868:本当にあった怖い名無し
06/10/20 19:32:32 JRVVy/6i0
魔術という宗教を信じてるってことでいいじゃないか
869:本当にあった怖い名無し
06/10/20 19:56:25 xeuXuqX40
>>858
「神の存在を信じる」と「宗教を信仰する」を別にして考えると
わかりやすいと思われ。
「神」という呼称に抵抗あるなら、「大宇宙」、「超越的存在」、
「混沌」、「法身仏」、「究極」、何でもいい。
宗教を信仰すると、そうした存在が把握しやすくなるという利点
があるかもな。
870:本当にあった怖い名無し
06/10/20 20:34:05 xeuXuqX40
>>858
ちなみにクリポトの逆ケテルは、そのものずばりパチカル（無神論）だからな。
ＧＤ系では無神論者は厳しいだろう。
871:本当にあった怖い名無し
06/10/20 21:00:40 XWy+dGDT0
私は阿羅羯磨（あらかつま）様に朝鮮人の死滅を毎日祈っていますよ。
まあ信仰というよりはブロディー・イネスの（ｒｙ
872:本当にあった怖い名無し
06/10/20 21:17:19 xeuXuqX40
>>868
宗教の定義って難しいよなｗ
873:本当にあった怖い名無し
06/10/20 21:19:04 xeuXuqX40
ちなみにウイッカンは自他ともに認める宗教なわけだが。
874:本当にあった怖い名無し
06/10/20 21:26:47 +OBrAGJw0
>>870
ＧＤはね。
「神との合一」っていうくらいだからねえ。
875:本当にあった怖い名無し
06/10/20 21:37:41 lqD46MbZ0
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ 。 。ヽ . ＿ | 見て見て！！
|__*＿∀_＿|／ヽ.ノ＼__ヽ .＜ 姉様、カミを見つけたよ。
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚ” )ノ＼ノ（◎） ＼＿＿＿＿＿＿＿
｀ヽゝ"ﾜ"ノヽ／
, '´ ｙ /
/ ヽ/ ／⌒､
./ /, ／ ｉ ｉ
/ ｉヽｉ .ｉ ｉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ヽｕ/ | ﾞー'（_ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ ｉ ｀‐' ∧∧ ＜それは 紙 じゃ。
／ ／ . ヽ(ﾟ∀ﾟ*) ＼＿＿＿＿＿＿＿
（ ヽ （ ）～
ヽ､___ヽ ∪∪
876:本当にあった怖い名無し
06/10/20 21:52:35 JRVVy/6i0
871みたいに人の大量死を祈願するのは倫理的にどうなの？
いつのまに普通の魔術師でそゆのOKになったの？
877:本当にあった怖い名無し
06/10/20 21:56:56 xeuXuqX40
>>876
また魔術と関係ない話しで荒れるから、スルーで行きましょう。
878:本当にあった怖い名無し
06/10/20 22:04:38 xeuXuqX40
>>874
たしかにｗ
「神」とは言っても、ここでいうのは所謂「非人格神」なわけですな。
各セフィラに居る惑星的な人格神ではなく。
879:858
06/10/20 22:16:33 NJwWTjep0
皆様、ご意見ありがとうございます。
自分はＧＤの流派の人から>>858のような助言をされました。
神との合一を目指すから、神の存在は信じろ。ここまでは理解できたんです。
でもそのために宗教を信仰する必然性がわからず、質問を書き込みました。
皆様のご意見を参考に、もう少し考えてみます。
880:本当にあった怖い名無し
06/10/20 23:14:01 n2Lj5Lfd0
>>878
各セフィラの「神名」は非人格神の各側面ですよ。
人格神に対応するのは大天使です。
881:本当にあった怖い名無し
06/10/20 23:52:49 XCHJEiMb0
You must learn a bit of British Freemasonry to understand
the phrase "belief in God" in GD terminology. In this case God
means TGAOTU, to use a masonic word.
--------------------
,ｨ'^i^ﾄ,､.
/y'´⌒ ヽ
i[》《]iノﾉ）)〉）
|!|(!´ヮ｀ﾉ!
{(lつ旦O
とんｿ_i|)
882:本当にあった怖い名無し
06/10/21 00:32:26 mhibQXry0
メーンソ憲章の根底は理神論だからな
GDは理性の究極層とまで昇華されたTGAOTUを
ふたたび大衆的（ポップな）エジプトロマネスクに還元したという意味では
紛れも無くポップカルチャーだったのだろう
883:本当にあった怖い名無し
06/10/21 01:18:16 fs7h8IXb0
>>876
南北朝鮮のように、核兵器を日本に撃ち込もうとするのは倫理的のどうなの？
早く祖国に帰ってね（はぁと）
884:本当にあった怖い名無し
06/10/21 01:36:29 UrKnmlSH0
汎神論でいいんじゃね？
たまにはスピノザ読もうぜ
885:本当にあった怖い名無し
06/10/21 06:10:58 WWIK7y7R0
>>882
アンダーソン憲章によると無神論者は原則、メーソンには入れないんでしたっけ？
886:本当にあった怖い名無し
06/10/21 06:12:25 WWIK7y7R0
個人的には漏れも汎神論が好きｗ
887:本当にあった怖い名無し
06/10/21 07:59:37 WWIK7y7R0
>>880
照応表でギリシャ神話やエジプト神話やインド神話の神格もふられてること言ってるんでしょう。
まあこれらも別の視点から見れば、非人格神の一側面かもしれませんけどね。
888:本当にあった怖い名無し
06/10/21 11:53:10 g0+I2utS0
無神論や唯物論呼ばわりされたこともあるスピノザ哲学
おれも好きだな
889:本当にあった怖い名無し
06/10/21 22:59:50 Mg5hSD300
どうしても神にこだわりたいみたいですね、
自分達家族がしてきたことを棚に上げて。
俺にとってはただの泥棒でしかなかったのに、
盗品を譲り受ける方はあなた方を神と感じるようだ。
判で押されたような教科書を持ってきて、数に訴え話をスライド
させているとことがところがいかにもエセなあなたらしいよ。
あなたが書かれてはまずいことは止めているつもりです。
あなたが俺にあって最初にしたことは自分のレーベルをたちあげたこと。
890:虚言癖の龍騎士
06/10/22 01:18:47 p0V3PuOq0
ってか絶対ここの住人って
聖龍騎士団の元団員混じってるよwwwwww
あっちがダメならこっちかよwwwww
落ち着かねえなwwww
新生聖龍騎士団
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
891:本当にあった怖い名無し
06/10/22 06:43:48 SCUmLWiE0
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ >>867
|__*＿∀_＿| アセファルに
〈/ ヽ＼ﾉ/＼ なってみたよ。
./ / ｀||´ | ＼
(__/|._＿＿」ヽζ) ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ 三頭身のわらわがなると
ﾞ-"/ヽゝ"ﾜ"ノ ジャミラか形天じゃな。
i'`i___//.l l !
` - -' .|＿i／. ヽ∧∧
〈｀|＿| (ﾟ∀ﾟ*)～
〈` ‐"ヽ U U
892:本当にあった怖い名無し
06/10/22 12:26:28 MnzZegdC0
荒俣センセイ…
893:本当にあった怖い名無し
06/10/22 14:28:15 C2Cf4CFR0
>>889 馬鹿野郎読んでしまったじゃねーか
894:本当にあった怖い名無し
06/10/22 17:42:54 oiDGgoNN0
>>891
吹いた。
ニコちゃん大王ですな。
895:本当にあった怖い名無し
06/10/22 22:34:04 KR6Q/WFx0
神
896:本当にあった怖い名無し
06/10/23 05:44:28 2E5qVVFq0
信仰を持つ人格と無神論の人格を別に作り出して観察してみれば面白いかもね。
897:本当にあった怖い名無し
06/10/23 07:23:02 7BGESGKK0
芸術は魔術だ！！
魔術は芸術だ！！
アンドレ・ブルトン
サール・ペラダン
898:本当にあった怖い名無し
06/10/23 07:58:18 xOr451og0
ロリとフタナリは消えれ
899:本当にあった怖い名無し
06/10/24 06:05:18 3oZdQ9os0
↑というカキコがなされて以来、スレが止まってるのは
漏れ以外のこのスレの住人が全てロリかフタナリだとでもいうのか！（驚
900:本当にあった怖い名無し
06/10/24 07:18:44 7M188zpG0
占星術は魔術の一部門だと思ってました。
でも占星術の大家と呼ばれる人たちに話すと「馬鹿いうな」と怒られました。
「占星術は統計に基づいた科学だ、迷信と一緒にするな」
一方とある魔術師の方からはこう言われました。
「占星術はサイコセラピーの小道具。あるいはシンボルとしての体系。」
「魔術師は占星術のシンボルだけ学べば充分。深入りするな。」
本当のところ、占星術って魔術的にどうなんでしょ。
901:本当にあった怖い名無し
06/10/24 08:30:09 igoGwdIu0
天文学の前段階。はっきり言って迷信。
象徴体系としては良く出来ている。
個人的意見としてはそんなところ。
同じような考えの人って結構いるんだね>>900
902:本当にあった怖い名無し
06/10/24 09:15:09 rMBNKSrV0
>>900
「統計に基づいた科学」と仰る占星術の先生方には、
占星術が当たった事を証明する統計データを是非見せて下さい、
とお願いしたいです。
占星術が当たる事を統計学的手法で示した、という研究は山程ありますが、
全て後の検証作業で否定されていますので。
否定できない結果が出たらノーベル賞モノですよ。
一オカルトファンとしては是非ともやって欲しいものです。
903:本当にあった怖い名無し
06/10/24 10:29:46 YwWzcO4s0
否定したのもサイコップでおかしなことやったと言うけど。
904:本当にあった怖い名無し
06/10/24 12:26:25 3oZdQ9os0
上手くやると魔術と違って儲かって喰えるのが占星術。
そういう意味では魔術じゃないかもw
「まあでも占星術をスマターしとくと
女の子と仲良くするきっかけがつかめてベリーグーよ！
ナンパのコミュニケーションツールとしては２番目くらいにイイかな。
１番目? そりゃなんつったって「手相」だよ。覚えとくと最高。
なにしろ手相観を口実に女の子の手をさわり放題
さりげなく手のひらのツボを押しながら
女の子の手を至近距離からいじいじしまくり、じっと目を見つめて
うよんうよんと秋波を送れば、あ～ら不思議、
気がついたら親密になってホテルで腰がダルくなるまでハメハメよ！」
…と、知り合いのナンパ師がゆってますた～
905:本当にあった怖い名無し
06/10/24 17:20:12 hlAQp7Ga0
>>899
気付くのが遅い！
906:本当にあった怖い名無し
06/10/24 17:54:21 aB4rWtfRO
>>904
２番目くらいにィィ！って見えた
907:謎のゲイ魔術師
06/10/24 19:17:49 igoGwdIu0
>>904
確かに、学生時代に占星術の勉強をしているって事がばれた途端に
女がやたらと周囲に集まってくるようになった。
ちっとも嬉しくなかったけど。
908:本当にあった怖い名無し
06/10/25 21:50:50 2T6Urtkr0
少し頑張ってるみたいですね。松本隆さん。
仮に1000を超えても、また同じモノをのせれば目が覚めますか？？
あなたは自分以外の人の命を軽くみすぎるよ。
「芸術は呪術だ」岡本太郎さんのあの特集番組は観ましたよ。
自分で書いている
「♪そんなことないやいやい」 とか
「♪そのほほなぐれるほど タフじゃない僕さ」 とかで
芸術を気取るのはもう止めようよ。
909:本当にあった怖い名無し
06/10/25 21:55:12 Q9pZ9xF+0
URLﾘﾝｸ(id8.fm-p.jp)
910:本当にあった怖い名無し
06/10/25 23:26:46 Q022XBXY0
>>900
広義の意味で言うなら、占星術も錬金術も魔術の一部だよ。
その大家とやらが無知なだけ。
911:本当にあった怖い名無し
06/10/26 07:07:03 k86uOcBAO
なげ
912:本当にあった怖い名無し
06/10/26 21:17:53 kUIxqDP00
魔術師は占いを学ぶ。
占い師は魔術を学ぶとは限らない。
そういうことでは？
913:本当にあった怖い名無し
06/10/27 01:30:18 2GmmT+HcO
〉〉902
僕がネットで読んだ記事によると、
科学によって占星術を否定しようとして
誕生時と黄道十二宮の関係を調べた
ところ逆に因果関係が認められたとか、
ソースｷﾎﾞﾝとか言わないでね。
２ちゃんねるで見たのかもしれないから。
914:本当にあった怖い名無し
06/10/27 07:50:11 Cdc5M/Sq0
>>913
サイコップが分裂する原因になったエピソードだよね。
ソースは「ユリイカ」の占星術特集の号だったと思う。
915:914
06/10/27 07:54:27 Cdc5M/Sq0
しかしそれはごくごく一部に偶然からたまたま因果関係っぽい一致があった。
という程度の話しで、後にそれを報告した学者が自分で否定しているそうだがｗ
心理占星術いうのは、占星術師達の苦肉の策なんだろうなあｗ
魔術師は象徴をおさえ、大雑把なホロスコープの作り方を知っておけば充分でしょう。
916:本当にあった怖い名無し
06/10/27 10:24:42 7EMKuBW40
いや、魔術師はサイドリアルで行くんだからトロピックをこけにしていいのよ。
おめーら赤道儀の極軸合わせたことねーだろって感じで。
917:本当にあった怖い名無し
06/10/27 12:32:41 /W3/AJRN0
目糞鼻くそ
918:本当にあった怖い名無し
06/10/27 19:37:49 Wmzx/uGpO
俺の糞
919:本当にあった怖い名無し
06/10/27 20:05:43 qnoaOAZN0
| |
| ∩ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
＿＿ノ .| | | ＿
| | .| | ./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | | .／／|＼ノ（◎）
＿____／ ／"￣| ヽ∧＿∧／／ .| 『TOTOの書』の
/ / / （_.゜∀゜.） ￣￣＼ 盟約により、ｷｰﾜｰﾄﾞを連呼した
| |／⌒ﾞ / ／ ＼ >>916-917を
.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡ ﾟ .＼ 迎えに来ました。
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ﾟ ＼
人.. .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ＼ ｱﾋｬﾋｬ、ｲｵUNChO！
（＿_） ＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ＼ .∧∧
＼（＿＿）／ ＼＼_:::::::::::＿） ） .ヽ(ﾟ∀ﾟ*)
（ ‘∀‘ ） ヽ-二二-―' . （ ）～
ﾄｯﾃﾓ UNChO！！ . U U
920:本当にあった怖い名無し
06/10/28 00:44:28 8ZYAH0p50
なんか藁カス話題だな～
占星術でメシ喰ってる連中にとっては
占星術は科学ではなく「商売」。
商売なんだから、客に高額のカネを出させて納得させる説得力が必要で、
そのための格付けと権威付けに「占星術は科学だ」くらい言うだろ、営業トークでw
商売人の営業トークなんだからあんまり真に受けるなよ
この国には「占星術は科学」だと思い込む「信仰の自由」もあるんだろうしな。
それで信じて、いいコト言われて気分良くして
ひとときでもしあわせになれれば、それでいんじゃね？ 「おまじない」なんだから
921:本当にあった怖い名無し
06/10/28 01:31:59 RaDUejvCO
だけどさ、惑星直列？だっけ？そんなんが起きた日には地球上の女が全員生理になるんだよね、たしか…
そう考えれば、あながちﾃﾞﾀﾗﾒでもなさそうだが
922:本当にあった怖い名無し
06/10/28 03:09:51 8ZYAH0p50
>>921
その二極思考どうにかなんねーのか？
「科学じゃない＝全くのデタラメ」なんて誰も言ってねえだろw
占星術は科学じゃなくても当たる時はちゃんと当たる（ように見えるときもある）
逆に言うと「全くのデタラメ」じゃないからこそ「商売」として成立してるんだよ
「全くのデタラメ」で「商売」をすると、それは単なる「詐欺」だっつうに
923:本当にあった怖い名無し
06/10/28 03:13:52 8ZYAH0p50
しかし細木某を見ても分かる通り、
予言が大きくハズれてものうのうと喰えてるわけだし
案外デタラメ言ってもハッタリかます根性太けりゃおＫみたいだな
924:本当にあった怖い名無し
06/10/28 04:22:06 EiR/yrjI0
予言は外れるためにある
その予言に対しどう為すかだ
世界が このような原因で こうなった時 滅ぶ
ならば、原因に対処し そうならないようにすれば 滅びずに済む
平たく言えば最悪の状況にはこうなるというのが終末予言
925:本当にあった怖い名無し
06/10/28 06:09:52 qSsFzvte0
>>921
その情報のソースは？
あきらかにトンデモ理論だろ。
926:本当にあった怖い名無し
06/10/28 07:49:46 Re+rxyRv0
惑星直列もグランドクロスも占星術上の問題であって、惑星物理学的にはほとんど意味が無いらしい。
>>919
ンこﾈﾀが出るたびに召喚される赤い手帳のバアルですかｗ
927:本当にあった怖い名無し
06/10/28 12:54:07 uK+rnjLP0
よくわからんがほんと目糞鼻糞だよなー
魔術が実効力あるなら占星術もあるにきまってるじゃん
科学であって魔術ではない、と一部の占星術の人が言うのは滑稽としても
928:本当にあった怖い名無し
06/10/28 15:07:55 8ZYAH0p50
「漏れが修行してんのは魔術であって科学ではない」くらいの意識はあるぞw
929:本当にあった怖い名無し
06/10/28 19:08:40 3Qls24e10
広義の意味で言うなら、占星術も錬金術も魔術の一部。
930:本当にあった怖い名無し
06/10/28 19:11:24 3Qls24e10
でも魔術やるなら、占星術は基礎ぐらいは学んでおくべき。
931:本当にあった怖い名無し
06/10/28 22:13:26 8ZYAH0p50
きょうなにげにラジオ聞いてたら
六占星術は細木のオリジナルで本は累計6500万部も売れてんだと！（ギネス申請
6500万部って、日本の国民の約半分が買ってる計算になるべさ！
なんだかしらんけど売り上げだけは大したもんだと思った
日本って占星術大国だったんだなw
932:謎のゲイ魔術師
06/10/28 23:06:09 45bZ7b160
細木数子については↓がお薦め
URLﾘﾝｸ(www.nazotoki.com)
占星術大国というか、「自分探し」が好きな国民性なんだと思う。
もとからあった民族性というよりは、偏った教育の弊害って感じだけど。
あと、ギネスってイロモノだから。載ったからって自慢になるようなことではないよ。
子供の頃はもっと権威のあるものだと思っていたんだけどな、ギネス・・・
933:本当にあった怖い名無し
06/10/28 23:07:03 uK+rnjLP0
狭義の占星術じゃなく四柱推命の改悪じゃなかった
空亡を大殺界と称して誇張したりで伝統的な東洋占術からは評判悪い
934:謎のゲイ魔術師
06/10/29 07:04:37 GnsEarnJ0
URLﾘﾝｸ(2chart.fc2web.com)
細木数子の予言とその結果。
「外れた予言は忘れられる。
当たった事しか記憶に残らないから、
占いは当たると錯覚しているだけ」という典型ですな。
マスゴミが手の平返しをする時が楽しみなんだけど、
バックに893がいるから暫くは安泰か？
自分のパロディをやったドラマを潰したくらいだしな～。
細木といい江原といい、こういうのが持て囃されるなんて世も末だよね。
935:本当にあった怖い名無し
06/10/29 08:13:35 NmHjN6jr0
ちょっと質問。
東洋の霊術は本に書かれない口伝秘伝があって、むしろそうしたものが重要でメインと聞きました。
西洋の魔術にも、そうゆうものがあるのでしょうか？
やはり団に入って師につかないと、口伝秘伝を得られないのでしょうか？
936:本当にあった怖い名無し
06/10/29 09:52:57 ZceUImkm0
>>935
基礎となる理論的な部分と儀式はほぼ公開されている。
個人的な、或いは団体内のノウハウとかそれに基づいた儀式とかは、
公開されているのもあるが、公開されていない事が多い。
イニシエーションの話と絡むので異論がある人が多いとは思うが、
そういう独自の儀式に至る思想、思考法、世界観、方法論、態度を
ひっくるめた「文化」は、内弟子になるとか団体に入るとかして、
それをやってる人に長期間接していないと判らない事が多い。
いわゆる「霊統」て奴は、そういう風に受け継がれてきた伝統だと思う。
937:本当にあった怖い名無し
06/10/29 11:12:41 415t+RN6O
>>879
私は祈りを実践しないと電池切れのような症状を引き起こすので、
魔術はカバラ十字に象徴されるように、光を引き降ろす作業。
信仰は光をもう一度上へ返す作業と理論化し、
上から下へ、下から上へのサイクルという習慣を定着させるよう
努力しています。
もともとは、「魔術に必要なのは分裂病的な妄想ではなく、信仰心だ。」
程度の意味だったのでしょうが、少しひねって受け取っています。
938:本当にあった怖い名無し
06/10/29 15:36:35 yLJfqjJ70
>>935
ていうか、キミ、もしかして
全ての叡知を、「文字情報を読むこと」だけで獲得したり会得できるとでも思ってるの？
文字読んだだけで全て分かった気になるのは錯覚。
退屈で地道な修行を長年続けないと体感できないこともある、
とだけは言っときましょ。後は自分で考えれ
文字や言語のコミュニケーションの限界は何によっておぎなえるのかを
939:本当にあった怖い名無し
06/10/29 17:53:02 TDFIY4Sa0
勝手に極論に曲解して受けとってずれた回答乙
940:935
06/10/29 18:47:56 NmHjN6jr0
>>938
＞全ての叡知を、「文字情報を読むこと」だけで獲得したり会得できるとでも思ってるの？
もちろん思ってません。
本で読み、実践した個人的な経験のほかに、代々伝えられてきた口伝のようなものがあるのか？
そういうことです。
東洋のある霊術家は、「書物だけでは駄目だ。自分の独りよがりな経験だけでも駄目だ。師について口伝を受けよ。さもなければ邪道に落ちる。」
そう言ってましたので。
941:本当にあった怖い名無し
06/10/29 20:22:40 yLJfqjJ70
>>939
わざわざ己の無知と狭量をさらけだす無駄なカキコ乙。
>>940
それが本当に分かっていれば言うことはありません
気休めかもしれませんが、本気になって求めれば道は開けるものなので頑張って下さい
とかく西洋の哲学や思想には言語至上主義というか
「全ては文字で表すことができる」のを前提に論を展開される嫌いがあり、
その妄執に沿って、西洋神秘主義に属するものは全て秘儀が書かれた文書なり本なりを
手に入れればそれでOKだと思っているような阿呆が時々見受けられるので
ちょっと気になってああいうレスをしました。
ある程度学習が進んで経験値を積んでから、その段階で初めて明かされて
そこで初めて理解できる秘儀というのもあるので、信頼できる師弟関係というのは洋の東西を問わず
重要であると思いますし、そういう師を探すのも試練の一つだと思います。
そしてもう一ついうと、秘儀は師が「秘儀を伝えてもいい」と判断しないと伝えてもらえません
修行ばかりでなく、
師に信頼されて秘儀を伝えられるような人間性も求められます（当然ですよね
942:本当にあった怖い名無し
06/10/29 21:05:23 HH00vhMr0
>>341
秘儀ってなに？
流派ごと、師匠ごとの門外不出の式次第のこと？
943:本当にあった怖い名無し
06/10/29 21:11:53 xzuxZvCn0
最高の書は外ではなくすでに内にいつもある。
紙の書はその衣にすぎない。
しかしその衣は必要な時期に出会う。
944:本当にあった怖い名無し
06/10/30 11:02:19 J7d3lAW80
秘儀てつまりイニシエーションのことでしょう。
INITIATION＝秘儀参入という訳語の秘儀の部分だけ一人歩きしてるのでしょう。
なにか本に書かれていない、書くことの不可能な秘密の儀式なるものが存在するわけではなく、
イニシエーションとは体験であり、団、師、弟子の直接的な関係性のなかでしか無意味無効、
という意味なら理解できますが、
>>941の人はそれとはちょっと違った意味で秘儀という言葉を使用しているようですね。
でそれはなんじゃらほいと。
945:本当にあった怖い名無し
06/10/30 17:23:12 tY2nIiVkO
ってか>>938は魔術のことを何も知らないで聞いたんだろ?
アレだよ、奥義とか必殺技(笑)があると思ったんじゃない?
946:本当にあった怖い名無し
06/10/30 17:25:21 tY2nIiVkO
ごめ>>935だった
947:謎のゲイ魔術師
06/10/30 18:38:17 zpQtyf+E0
口伝秘伝といったって、魔術結社なんてそんなに歴史の古い存在じゃないものね。
>>935は幻想を抱きすぎだと思う。
948:本当にあった怖い名無し
06/10/30 22:07:24 qlQVCggJ0
>>947
「幻想を抱きすぎ」はちょっと話がズレてるんじゃないか？
>>935が明らかに西洋魔術をよく知らない人の書き込みである事は読めば
判るが、思いこみだけの事は書いてないと思うけど。
口伝・秘伝については東洋の呪術程歴史が無いかもしれないが、
歴史が浅くても浅いなりに蓄積はあるよ。
団体によって雰囲気とかは全然違うぞ。
949:本当にあった怖い名無し
06/10/30 22:17:05 90m4lWM1O
個人修行の中で培ったノウハウも
十分秘伝と言い得ると思う。
言葉で伝えられないから、象徴という形を
とっているのだし
勿論、各団体の秘伝もあることは、
フォーチュンやバトラーの著作をみても
明らか｡
秋端氏も講座の初版を発行するにあたり、
公開する秘密は全体の十分の一程度がよい
というアドバイスを受けているとは
本人の談。
(しかし、各位階のカリキュラムをみると、
そうは見えない。)
同じく、同氏によるとＳＯＬにも秘密が
存在することを語っているが、
その秘伝(のようなもの？)を受け継いで
いるかどうかについては黙したまま。
そのせいか、秘密結社に憬れた時期も
あったが、いままで出会った結社や団員が
あまりにもお粗末と感じ、今日にいたるまで
完璧な魔術団体には出会っていない。
敢えて言えば、現在はここが一番
住みよい上、情報量も多い。
950:本当にあった怖い名無し
06/10/30 23:34:08 J7d3lAW80
団独自の秘伝となるとどこまでも団の歴史と構成員が育むオリジナルの儀式、象徴体系、訓練法となるわけで
「ソースは？」に終始するGD原理主義者にはついてけないのでは。
GDの秘伝もあるにはあるだろうけど、ほとんどキケロとザレウスキーが書いちゃったでしょ。
SOLやIOSに流れている秘伝も、すでにSOL独自、IOS独自のものになってるだろうと推測する。
なぜなら、そうでない秘伝など殆ど意味がないと思うから。
951:本当にあった怖い名無し
06/10/30 23:36:00 vkn1MipC0
甘いねえ
952:本当にあった怖い名無し
06/10/30 23:56:24 J7d3lAW80
>>951
ちょっとこっそり教えてよ
さわりだけでも
953:本当にあった怖い名無し
06/10/31 00:07:45 cK8ZQkCY0
Somerset House
954:本当にあった怖い名無し
06/10/31 00:10:21 fNIANIMg0
なるほどそれはあり得る
とか書いてみるテスト
955:本当にあった怖い名無し
06/10/31 07:20:27 pdcM2dSL0
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ ＿／l＿ 姉様にも
|__*＿∀_＿| ヽ ／ 奥義・口伝・秘伝ってあるの？
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ /,へl
｀ヽゝ"ﾜ"ノ // ｱﾋｬﾋｬﾋｬ、もちろんじゃ。
/^ヽ＼ﾉ/ヽ, // ここでのわらわの言動全てに
／ / ｀||´ ﾄ､ // ∧∧ 隠された深い意味があるのじゃ。
〔ｧ_》／ﾉ_＿＿_l '《’(〕 (*ﾟ∀ﾟ)ﾉ ＿
rl' i⌒､,⌒l// ～（ ） ／┃三三ミ
l二二二二二二l l l '|二二二二二Ｕ二二二《 ┃三三ミ
(`ー-'./|＿i i＿l '＼┃三三ミ
`'⌒~' |＿| |＿| ￣
〈`‐' ﾉ〈`‐'ヽ
956:本当にあった怖い名無し
06/10/31 14:59:23 2LmzVc1CO
↑ 謹んで同意します。
957:本当にあった怖い名無し
06/10/31 18:44:30 /Zo3TevU0
そこで秘伝のタレ
「カバラ黄金の日々」ですよw
958:本当にあった怖い名無し
06/10/31 19:52:17 1BLTk43H0
>953
ジャッカルの日に出てきたあれか。
959:本当にあった怖い名無し
06/10/31 20:35:40 85Vg2vxo0
現代は魔術について、秘めたり隠したりすべきものは何一つないのかな？
これもまた極端な話しな希ガス。
960:本当にあった怖い名無し
06/10/31 21:03:57 fNIANIMg0
秘密、神秘、超越性の構造が変わったんだよ
無意識の発見（発明）によって道徳と狂気の構造が変わったのと同じ
961:本当にあった怖い名無し
06/11/01 06:20:14 q3hh4GIp0
失われたファンクって何？
962:本当にあった怖い名無し
06/11/01 08:49:49 SwYPYIrP0
岐阜県瑞浪市のいじめ自殺事件、加害者連中を呪殺してやりたいわ！
悪人を呪殺することに人生の全てを捧げても惜しくない気分よ！
963:本当にあった怖い名無し
06/11/01 09:20:38 P2IEz7ou0
なぁー質問していいかい？
魔術師ってのは独自のタロット理論つーかタロットの構想を持っているもんなの？
964:本当にあった怖い名無し
06/11/01 18:09:08 6i/WnEfKO
>>962うはぁーバカ
965:本当にあった怖い名無し
06/11/01 19:17:10 q3hh4GIp0
バカだとは思うが義憤を否定しようとは思わんし
敢えてそういう魔道に身を墜とす魔術師もいるだろう
DO WHAT THOU WILT
966:本当にあった怖い名無し
06/11/01 21:46:18 1NTzDf8Q0
>>935
もちろんある。
なぜ秘密にしなければならないかは、秘伝を伝えられた者にしか本当の意味では理解できないだろう。
だが、敢て書くならば、初心者に分不相応な知識を教えるのは危険ということ、団を現実的にも魔術的にも守るため、
神聖を冒涜しないため、師弟の継承のシステムを維持するため、その他おおくの理由がある。
だが秘伝とて、結局は誰かが発明するもの。
秘伝を知っていることを自慢するようなことは愚の骨頂。
時代の変化により、秘伝の壁がゆるくなってきているのも事実。
だがそれでも守られるべき秘密は、やはりある。
967:本当にあった怖い名無し
06/11/01 23:03:59 SwYPYIrP0
たとえ相手が悪人であっても魔術的攻撃を行うのは悪いカルマとなるって
私が持っている入門書に書いてあったわ。
でも凶悪犯罪者を罰する為にそれを分った上で呪いを実行したエピソードも紹介されていたわ。
誰かが引き受けなければならない汚れ仕事ってあると思うの。
968:本当にあった怖い名無し
06/11/02 00:03:25 q3hh4GIp0
悪人だから罰する、善人だから守る、
そんな魔術はいずれ行き詰まる。
悪だか善だかは知らん。
ぶちのめしたいからぶちのめす。
愛しているからまもる。
それでいいんじゃないの。魔術なんて。
969:本当にあった怖い名無し
06/11/02 00:25:38 0LBxBYKQ0
>>967
カルマなんて言い出した日には・・・。
例え団の規律を守る為であれダサイものはダサイ。
970:本当にあった怖い名無し
06/11/02 00:50:37 N50dhsZP0
>>969
カルマなんてあたりまえのことなんだが・・・
何故ダサいとなるんだ
971:本当にあった怖い名無し
06/11/02 01:19:20 5+IlU9990
奈須きのこの小説を読んでたんだけど昨日ちょうど魔術組織の秘伝の事が
書いてあるところにぶつかったのはえらいタイムリーだなと思ったわけだが。
972:本当にあった怖い名無し
06/11/02 01:22:23 BhC/0aZ90
またラノベ厨か
973:本当にあった怖い名無し
06/11/02 11:19:41 lcv9A+EX0
霊的覚醒以外の全ての魔術は黒魔術なんだった
974:本当にあった怖い名無し
06/11/02 11:21:06 lcv9A+EX0
>SwYPYIrP0
なんの入門書
975:本当にあった怖い名無し
06/11/02 15:56:48 5HE9Zdtg0
次スレ
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 13th【カバラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
976:本当にあった怖い名無し
06/11/02 15:58:42 5HE9Zdtg0
>>973
黒瓜の黒魔術の定義ね。
977:本当にあった怖い名無し
06/11/03 02:12:09 c3CnJ7Sh0
>>976
違うよ。
目的の無い霊的覚醒なんて黒魔術そのものじゃん。
978:本当にあった怖い名無し
06/11/03 05:06:41 7x4jGT9r0
>>977到達が目的
979:本当にあった怖い名無し
06/11/03 06:31:01 W5EAOl3F0
＿＿
- - = = ≡≡≡.＼ ＼
- = = ≡≡.＼次＼
- = ≡≡＼ス＼
- = ≡＼レ＼
.- =＼へ＼ キコキコ・・・・・・
.-＼Ｇ.＼ .. /＼＿/＼
.＼Ｏ＼ / 。 。ヽ
ﾔﾍﾞｰﾖ ｺﾞﾙｧ!! .＼!！＼ ｱﾋｬﾋｬ |__*＿∀_＿|
ﾀｲﾔﾄﾚﾀﾖ . ∬∬ ∧∧＼ ..ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ
- =ヽ （♯`Д）ﾉ - =(*ﾟ∀ﾟ)ﾉ - - = ≡ソヽゝ"ﾜ"ノ
- = = ≡≡ ヽ(|||ﾟДﾟ)ﾉ ／|￣￣￣|─|￣￣￣|──□（ ヽ┐U
◎ミ - - = (（(（;";": ; |￣￣￣|／- =￣◎￣ - = ￣◎￣ - = ≡◎－彡┘◎
(（(（"ｽﾞｻﾞｻﾞ;""￣￣￣
980:本当にあった怖い名無し
06/11/03 11:08:10 c3CnJ7Sh0
>>978
何処に？
垂直方向でなければ黒魔術、というのがクロウリーの定義。
「神との合一」とか言っても、斜めとか横とか目指している人は黒魔術。
981:本当にあった怖い名無し
06/11/03 11:11:50 iAFoJ1Z00
目的や結果を求める心から解放された、純粋な意志の発露
ともクロウリーはいってるね。
982:本当にあった怖い名無し
06/11/03 11:14:25 7x4jGT9r0
>>980
上に
983:本当にあった怖い名無し
06/11/03 12:28:55 bbIxPt/q0
>c3CnJ7Sh0
よくわからんが、垂直方向に霊的覚醒するのが目的、ってことでおｋ？
984:本当にあった怖い名無し
06/11/03 16:53:31 p+Ymk/1y0
垂直線から逸脱すればアウトか。
途中でループして、またループして戻っても黒魔術なのかな。
985:本当にあった怖い名無し
06/11/03 16:55:40 p+Ymk/1y0
フォーチュンの意見では、純然たる白魔術や黒魔術はほとんどない。
魔術の大半は灰色である。
なんて言ってたよな。
986:本当にあった怖い名無し
06/11/03 17:01:29 MmAz5ogM0
>>985
白はあくまでも白だが、灰色と黒に明確な境界は無いって言っていたように記憶しているが・・・
987:本当にあった怖い名無し
06/11/03 18:06:05 hano/QX10
ちなみに、漏れの魔術は精液にまみれてかなりイカ臭いw
988:本当にあった怖い名無し
06/11/03 21:54:21 p+Ymk/1y0
性魔術はだしちゃいかんとちゃう？
989:本当にあった怖い名無し
06/11/03 22:04:02 hano/QX10
ばかもん、漏れがやってんのはしみったれた房中術じゃねえい！
実物の髑髏にスペルマとまん汁を豪快に塗りたくるんじゃあああ
く せ え よ ま じ で く せ え よ
990:本当にあった怖い名無し
06/11/03 23:01:28 c3CnJ7Sh0
>>983
覚醒だけじゃダメ。
ソレを行なわなければならない。
Do what thou wilt shall be the whole of the Law.
行う事をサボってる人間は同じ所に止まる事はできない。
（行う、とは魔術修行を行うことだけではない。）
心ならずとも動いてしまうので、やっぱり黒魔術になる。
垂直線に向かう、即ち「意志することを行う」こと。
これ以外は全て黒魔術。
『意志』とは勿論、>>981の書いているような純粋な己の存在の発露であり、
己の全存在を賭けた戦いへ向かう心でもある。
991:本当にあった怖い名無し
06/11/04 09:20:24 atehPCN30
"ヾ ; " ;;"ヾ;"〃 ";ヾ ;ヾ ;ヾ ; ;ヾ" ;ヾ" ;ヾ ;ヾ ;;ヾ ;..／ ;ヾ ;" ;
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______ _"" ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ " " ""."..
||.ア | ,＿_.⊂⊃‡ | 次スレでもｱﾋｬｰﾘできますように……
||.ヒ | ／ .／＼ ‡ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||.ﾔ | ／ .／'ﾉﾉﾙ);‡ " o〇 || |］;;;"ヾ;ヾ;"
||地／_____／ﾙｌ ﾟ∀ﾟﾉ†＼ .∧∧ . || || ］;
||蔵 ||| || || || 〃~]つつ （,, ,） ﾅﾓﾅﾓ | | ＼］|“
||尊 ||| || || ||./_,〉〈 ゝii~ ⊂ ヾｗｗｗｊｊ从ｊｗｗｗ| | | ］||ｗｗｊｗｗｊｗ"ｗｗｗｗｗｗｗ
||￣~|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ ）～ｗ从ｊｗｗｊ／ 人 /＼］＼ｊｗｊｊｒｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｗｊｊｒｊ从
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::".:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｗ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｗｊｊｒ
992:本当にあった怖い名無し
06/11/04 09:22:26 atehPCN30
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【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 13th【カバラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
993:本当にあった怖い名無し
06/11/05 00:28:24 fsr6RBLqO
埋め立てを
994:本当にあった怖い名無し
06/11/05 00:52:33 DHht9DQN0
_, -‐‐‐- ､__, -､__
, -‐'" ,-‐^‐‐''^‐' , :: "::'''‐､
.／;;: ,, ,,j ヽ _,, ---- ､,,,_:' :'~''^-､
/,;;;;;;／ ゝ-, ‐" ヽ ~^ヽ､:: 〉
/;;;;;;;;{,-､_／" , ^''ヽ/~,>ﾍ, ', ; ／ ＼ﾉ )
!;;;;;;;;;.{ ‐ | ／, ,／/ ヘヽ:::::::::':::::, ､ }
.{;;;;;;;,ゞ /;/ / / ~/ ~~~~~;;:' ! ､
ヾ;;;;< /;;;;i / / / ''! ! !
ヾ,ﾄ､,i;;ﾍf / /,''‐!､,__ |,;; ;,}
i λ､v/./ /;;,^ﾅ､::: ,,‐‐‐‐､.|;;' :; |
ヾυ ,' / /_;;;;;i" /;;,"~ﾄ､.ﾉ;;; :; | yolcam Ranglam dosig!
゜-/ / j ,' ヾ､;;;'ﾉ /!;;;;,,; !'
, '"ﾉ/ / ! ヽ /.|;;;;;;;ヽ､
（ /' /!. ! - ＿ / |;;;; '､| ' ､
)/,; /! "､ﾉ ‐ , ' " |;;;, !| '､
ﾉ,;;;''ﾅ!"'‐/,_'‐ ､ _, - ' , ヘ,, -､|;;;; '､ ヽ
,ヘ‐f"'／,;;;'' /_! / "'| | .|～-' ／ ／'|;;;;;, ',＼ ヽ
.,, ‐ ‐丶‐-/,;;;;;;' / .／、 .| | ~!~ ヽ < ,,- .|;;;;; : i､ ＼ ヽ
/ "7,;;;;;;;;; !~メ､;;;;;,,, ゝゝﾉ ヽ {__ -|;;;;;; i ::. ＼ '､
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995:本当にあった怖い名無し
06/11/05 07:01:02 quOkwlJZO
･･･｡
996:本当にあった怖い名無し
06/11/05 07:04:44 quOkwlJZO
･･･｡
997:本当にあった怖い名無し
06/11/05 07:05:38 quOkwlJZO
･･･｡
998:本当にあった怖い名無し
06/11/05 07:06:32 quOkwlJZO
･･･｡
999:本当にあった怖い名無し
06/11/05 07:08:52 quOkwlJZO
･･･｡
1000:いつかのスレの>>710 ◆shissouy/U
06/11/05 07:09:48 quOkwlJZO
マジで、このスレ魔力ありすぎ……。おまいらに栄光あれ……。
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1001:１００１
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千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・