08/05/24 21:30:48 /vTLk9q+0
>>184がID論！
ハッカちゃんはさへいさん！
195:ハッカちゃん
08/05/24 21:59:05 pfiFIeUA0
>>194
はい！さへいちゃんですｗ
こんばんはっ！！
「住み分け進化論」ｸﾞｸﾞｯてきました。
なんとなく分かりました。
でも、ダーウィンを読んでないため何とも解釈しづらいです。
まずは本屋に行ってきます。
196:ひれん ◆jcDODDdg/.
08/05/24 22:23:48 7IYLPV9f0
知恵熱がでたｗ
勉強不足です。
197:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/24 22:26:02 kqJWvwqt0
知恵熱出していいのは赤ちゃんまで！
198:枯茶 ◆QecdIjob3g
08/05/24 23:19:02 R8p02PuC0
運命が紡ぐたて糸とよこ糸は織り目が粗い。どのくらい粗いかというと、人がすっぽり抜け落ちるぐらい。
間を埋める織り糸は人間が精一杯に紡ぐのでした。おやすみ。
199:ひれん ◆jcDODDdg/.
08/05/24 23:43:29 7IYLPV9f0
俺は宗教の経典みたいなものは読んだこと無いけど
時代が変わって新しい説が出れば経典の矛盾点がでてくることもあると思う。
後世の信者たちは創始者に無断で経典を変更することが出来ないからつらいよねえ。
原理主義にならざるをえないし盲信ってことになってしまう。
日本は廃仏毀釈なんかするくらいだし宗教ごちゃまぜだし
根本に神道的なものがあるからか異文化を勝手に日本流にしてしまう。
日本人の感覚からすると盲信ってのは理解しにくい。
200:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/25 00:25:12 ET1rJZfM0
>>198
なんとなくの感覚でしか分からなかったｗ
でも何となくの理解でいいのだろう・・きっとｗ
>>199
経典を変更することがタブーなんだろうね。というよりその発想をした時点で罰当たり者判定が下される気がするよ。
禅とかの精神の方が日本人に合ってる気がするなぁ、見当違いの意見かも知れないけど。
201:ハッカちゃん
08/05/25 00:42:16 tQrXjRRA0
寝る前に。
蒸し返すようでごめんなさい。
ここで話にあがっていたお医者の話ですが・・
わたし、どうしてもですね、「お医者を神と思えないのか？（省略してます）」って話がひっかかってしまうんです。
心から大切な人を助けてもらったら（ｒｙ
だからってどうして「神」と思うのかが理解できないんです。ごめんなさいです＞＜
極端な話、地べたに額をこすりつけたいぐらい感謝しますが
なぜそれを「神」と例えてしまうのかが全くもってわかりません。
ある意味、神、神と言って崇拝？してる方のほうが神様をなめてるのかなあ。と思ってしまった。
ちょっと御幣があるなあ。うーん・・・。
もっと表現が上手になりたいなあTT 短くまとめたいし。
では、みなさん おやすみなさい＾＾
202:ひれん ◆jcDODDdg/.
08/05/25 01:43:47 E0bEofxW0
>>201
神様としては一段落ちてしまう感がある。
信仰の対象としての神ではなく
ありがたいって感覚、代打の神様みたいなニュアンスなのかなと思う。
これは日本人の発想です。
信仰の対象の神と医者の話を同時にするから混乱するのかなあ
別次元の話のような…
203:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/25 01:54:47 ET1rJZfM0
>>201
理解しようとして理解出来ないのはいいと思うんだ。
考え方の違いなんだから、盲信の人は俺やハッカの様に反対の意見の考えを考えようともしないところに問題があると思うんだ。
とりあえずハッカの書いた事は理解出来ます、理解しようと努力したことは凄く見えます。
俺も出来る範囲で理解しようとしました。
神を舐めてるっていうのは過剰かもしれないけどｗ
でも言いたい事はわかります、近い感覚は俺にもありました。
今は捉え方を変えたからないけどね＾＾
>>220
信仰の対象の神と医者の話を（略）
俺もそう思います。
分かりやすく説明してくれようとして例を出してくれてるんだ。と、考えようとしたんですが、その後の会話から違う何かを感じてしまいました。
204:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/25 02:08:19 TT3xh74p0
なんというかね。
神という存在をどういう風に説明したらよいか
このスレで説明できるぐらい簡単にわかったら
その人は宗教家として成功すると思うのですよ。
そういうノウハウは金を積んででも宗教家が欲しがると思うのですよ。
まあ実際、不可能と思うよ。
205:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/25 02:10:49 TT3xh74p0
怒りを全く感じない人間に怒りを教えたり
罪悪感を全く感じない人間に罪の意識というものを教えようとしても
無理だと思うのです。
なんというか、論理的な説明は教義にあると思うのだけど
それはただの最大公約数的なもので
実態は別にあるのだと思う。
206:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/25 02:37:45 ET1rJZfM0
>>204
あのね不可能かも知れないけど、不可能と決めた時点で確実に不可能となるの。
俺はノウハウなんか欲しいわけじゃないんだ。
そんなつまらない事より201とかの考え＋俺の201に宛てた考えってどう思う？
俺はそっちの方が聞きたいよ。
>>205
俺もそれは凄く難しいと思う。
だけど・・・逆説（俺の考えとは違う、宗教的な説明）で考えるとさ、神が人に感情を与えたんだよね？
まぁ人によっては神が与えたのでは無くアダムのリンゴかも知れないけど。
それを神が人に教えることが出来ないのはおかしいんじゃないかなぁ？
難解では無い神の言葉もあると思うし、信者（何教でもいい）なら出来ると思うんだけどなぁ。
207:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/25 02:45:23 ET1rJZfM0
>>205-206
ごめん少し俺の意見ずれてたよ。
もう一度・・・
存在を簡単に説明出来ないのはそりゃ分かるよ、だれも簡単に説明してとは思ってないしね。
俺が言ってるのは長い説明でもいいからなるべく簡単に理解出来る言葉を使って欲しいだけ。
そういうノウハウは金を（略）これはさぁ宗教では無いよ、それこそ金儲けの為の企業だ。
前も言ったけど俺は宗教全てを金儲けの道具と思ってないからね。
208:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/25 02:52:37 ET1rJZfM0
>>204
もう一丁。
このスレで説明できるぐらい簡単にわかったら（略）
では今現在宗教を完全に信じている人達は（盲信でない人含む）
どれ位の説明で神を信じたのだろう？
1日？1年？人による？その人の環境（辛い状況の人とか）の度合いによる？
勧誘する人はどこで見切りをつける？
俺はこれ答えられ無いよ。
同じような理由で204みたいな事言われてもなんとも返せないよ。
209:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/25 03:06:45 TT3xh74p0
>>208
204は一生分かり合えないんじゃないって事だから何も返せなくていいの！
あいつらも分からず屋だしキチさんたちもかなりの分からず屋だから
そんなのが分かり合えたら戦争も終わっちゃうよ！
でも戦争がいつの日か終わるなんてありえないでしょ！
だから分かり合えないってのも一つの真理。
210:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/25 03:07:38 ET1rJZfM0
>>208
補足
自分で神を感じたのでは無く人から尊い教えを聞いて入信した人に主に当てはまる事です。
神を自分で感じて、信仰する様になった人なら、どれ位の奇跡などで信じるようになったのだろうか（これは答えるの無理だろうけど）
本とかで信じたのならそこんとこどうなのかも不思議だなぁ。
では最近寝不足なので今日は寝ます。
211:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/25 03:15:05 ET1rJZfM0
>>209
わからずやかどうかではなく・・・
う～ん201のクダリが重要なんだけどなぁ・・・
重要なのは意見の違う答えでも理解しようとしているかどうかなんだが・・・
それだとメゾも意固地って事になるんだよ？
大体俺は意見が食い違っても、それだけでは人を殴ったりしないよ？
クソみたいな大人が言う、マンガは悪だ！ゲームは害だ！みたいに聞こえるよそれ？
分かり合えないのは分かるよ（ややこしいけどｗ）
読んでくれればわかるんだけどなぁ・・・そこが重要ではないって何回か言ってるんだけども。
分かんないけど、少しでも歩み寄ってみようぜ。ってのが俺の課題なんだけど。
それの最も分かりやすいレスが>>201なんだけどもなぁ。
では悪いけど今日はホントに寝ます！
寝るって書いた後メゾのレス見ちゃったからついついｗ
おや！す！身！！
212:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/25 03:18:08 TT3xh74p0
いや、これも端的な真理の一つってだけで
おいらの意見としては重要じゃないんだけど
おいらからは今のキチさんが
＞大体俺は意見が食い違っても、それだけでは人を殴ったりしないよ？
＞クソみたいな大人が言う、マンガは悪だ！ゲームは害だ！みたいに聞こえるよそれ？
この状態に陥ってるように見えるよ！
213:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/25 03:21:48 ET1rJZfM0
また補足だ・・・抜けてた。
大体俺は意見が食い違っても、それだけでは人を殴ったりしないよ？
だから戦争にもなんない。って言いたかったんだ。
メゾが言ってる戦争の例えは今補足で俺が言ってる意味と違うのは分かってるよ。
しかしすまん、当てはまる言葉がみつかんないのだ。
ただズレてるの承知で続けると201（ハッカ）や俺ばっかりの考えなら、討論は起きるだろう人間だから、でも戦争はきっと起きないね。
理由はそこに憎しみや黒い対立は無いからだと思う。
ではホントに寝るよ。今日はおやすみ。
214:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/25 03:30:41 ET1rJZfM0
これじゃあ寝れないな・・・ｗ
>>212
よし、これでホントに寝ようｗ
俺はそれはないよ。
ゲームなどを害と決め付ける大人は頭ごなしなんだ、いわば盲信だね。
ゲーム、マンガは堕落、「百害有って一利無しって昔から決まってる！教」の信者とする。
もしくは「百害有って一利無しって昔から決まってる！科学理論」の崇拝者だと思う。
理由は、そう、歩み寄る気配が無い。
俺は歩み寄る気持ちだけは無くしません。
愛について語った時のを見ればニュートラルの目線ならそう思うと思うんだけどなぁ・・・
メゾはニュートラルなんだよね？
でもなんだか背信者に対してしかほぼ反意見を言ってないように見えるよ？
愛の項の時はあれはおかしいと思ったし・・・
意見が合わないのはいいの。ただあの人は自分の領域から出なかったと思うんだけどなぁ・・・
215:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/25 03:30:44 TT3xh74p0
おいらは昔、キチさんとかハッカさんみたいな考え方だったんだけどね、
最近ようやく神を信じてる人たちの感覚がわかりかけてきたんだよ。
神経学の本とかオカ板とか見てさ。
（それでも俺は神と宗教の必要性を絶対信じないけどね。）
でもそれをうまく伝える事が出来なくて悔しいわけなんだけど、何とかがんばってみるよ。
216:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/25 03:35:13 TT3xh74p0
あとね、ちゃんと睡眠をとらないと冷静な議論はできないと思うのです。
217:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/25 03:37:01 ET1rJZfM0
>>215
んじゃホントこれ最後！
これで寝るｗ
俺はメゾと意見が合わなくてもいいんだよ。
メゾだけじゃないけどね。
歩み寄りが大事なんだ。
だから偽善的な意味じゃなく言うんだけど（偽善は最悪の悪だと思ってる）
メゾがそういう人達の気持ちが分かるのはいい事なんだよ。
問題は、意見が違えども、他の考えを排除しては歩み寄れない。って事なんだ。
だから背信なら「神信じてる奴はクソ」とか思ったら歩み寄れないし駄目でしょ？
信仰があるなら「神を信じない奴は苦しめ」とかは歩み寄れないし駄目なんだ。
メゾがそうならなかったらいいんだ、と、俺は思うだけだよ。
ではホントに寝るねｗ
218:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/25 03:38:20 ET1rJZfM0
いやいや眠いわけじゃないからｗ
寝ないと体に悪いなぁって思ってるだけだよ。
明日も休みだしね。
ではおやすみ～
219:本当にあった怖い名無し
08/05/25 05:28:38 7Jx9Hnwa0
>>193
★【聖書は迷信】 アインシュタインの通称「神」の手紙、匿名の人物が約4200万円で落札★
★アインシュタインの「神」の手紙、匿名の人物が約4200万円で落札
【Technobahn 2008/5/17 15:19】アインシュタインの通称「神」の手紙が16日、
ロンドンの古書オークション業者、ブルームズベリーによって競売にかけられ、
40万4000ドル（約4200万円）の価格（落札手数料込み）で落札された。
当初の落札予定価格は1万6000ドル（約166万円）前後と見積もられていた。
この手紙はアインシュタインが死亡する前の年となる1954年の1月3日に
哲学者のエリック・グートキンド（Eric Gutkind）宛てに送ったもので、
手紙には「『神』というコトバは私にとっては単なる単語以上の意味を持たず、
人間の弱さが作り出したものに過ぎない」「聖書も崇高なコトバが書きつられているが、
要は迷信を集めたものに過ぎず、子供じみたもだ」という文章が
アインシュタインの自筆で書かれているものとなる。
ブルームズベリー社では落札した人物に関しては公表しなかったが、
ブルームズベリー社では落札者は「理論物理学に対する情熱を持った人物で、
理論物理学に関連するもの全てを収集しようとしている」とだけ述べている。
Technobahn URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
220:ハッカちゃん
08/05/26 01:40:21 XItMHl/I0
寝る前に。
ちょっと思う事ありまして・・。
ｽﾚタイとはかけはなれますが、もし良かったら皆さんのご意見聞かせてもらって良いですか？
（お答えいただいても、スレヌシさんのようにお答えできませんが＞＜）
わたし、意地悪なんですよ。多分。
でだ、性悪説と性善説ってあるじゃないですか？
わたし、腐りきってるﾀﾞﾒ人間なんですよね、実際ｗ
でも、性善説派なんです。だから何だって事はないのですが
みなさんの性善説、性悪説の見解を聞いてみたいのですが可能ですか？
もし良かったら参考にみなさんの思いを教えて下さい！宜しくおねがいします。
221:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 01:47:16 baRgGMsz0
今日こそ多少早く寝ないと仕事中に死ぬので明日レスしよう。
ある程度スレタイと離れててもいいと思うよ。
めちゃくちゃ離れてる分けでもないと思うしさ。
一応上げておこう。
では今日はおやすみだ！！
222:星 ◆jcDODDdg/.
08/05/26 02:00:40 HzYZFN7i0
性格は遺伝が多少影響するだろうけど
結局環境かなあ。
離れて育てられた双子の性格が似てるって話をきいたけど
好物、癖なんかが似てくるんであって犯罪を犯すとかいう部分は環境なのではと思う。
生まれたときはニュートラルだと思う。
223:本当にあった怖い名無し
08/05/26 02:11:17 TehPtDrb0
悪や善も無い愛し方や愛する物が違うだけ、最終的には同じ所にたどり着く
たどり着く過程が違うだけ。
224:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/26 02:19:43 jgXLq1EW0
前言ったので詳しく説明しないけど
善の発生はひがみに基づいてるのは間違いない。
これを否定するのは人間が猿だった事を否定するのに等しい。
>>220の性善説、性悪説については白紙説を推す事にする。
善悪ってのは判断基準によって変わるからな。
225:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/26 02:20:43 jgXLq1EW0
キチさんは偽善が嫌いなのか。
偽善は大なり小なり必要悪だよ。
社会に出たら偽善は必要悪。
226:こおろぎ
08/05/26 03:10:36 AJ+Er7js0
>>220
私も腐りきった意地悪です＞＜
でも性善説派ですｗ
悪といっても、人より優位に立ちたい と言う欲を、直接的なり、間接的なりに実践してしまうのは本能でもあるんだろうから仕方ないと思ってます。
偽善でも、本心からの親切から出た行動でも、私は人は行動ありきだと思っています。
誰かの行動によって「救われた」と感じる人は、それが偽善であってもなくても関係ないんじゃないでしょうか。
心の中でどれだけドロドロと沈んでも、表面に出せる部分が優しければ、優しい人なんだと思います。
これは、言葉が優しいという意味だけではなくて、行動でもそうだと思います。
どれだけ心の中で怒ってても嫌ってても、わざと相手を貶めるようなことをしないのなら、それはそれで自分と相手に対しての誠意の一つだと思うのです。
がむしゃらで害のある感じの人でも、心の中では言い分があるのかもｓれないし、
うすっぺらでも人間賛歌に感動することもあるし、
悪いことをする人でも、悪いことしかしないわけではないだろうし、
ﾅﾆ言いたいのかわからなくなってきたんで寝る
227:>>178を書いたヒト
08/05/26 07:54:06 FMo+H/Iv0
流れぶった切るかもしれんが、いちおう書いておく
性善説は、「人の善性（良いことをしようとする意思を持ち、実行すること）は、生まれたときから身についている」という説
対して性悪説は、「人は生まれながらに善性も悪性も持っていない。善性も悪性も教育によって成される」という説
よく間違って使われるが、性悪説は「人は生まれながらに悪である」という説ではないので
228:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 08:30:02 baRgGMsz0
とりあえず答えやすいのだけ。
>>225
必要なのは分かるんだ、偽善にもレベルがあると思うし。
悪い物はなんでもかんでもなくなれという感覚は俺にはないよ。
現代社会で生きていくなら仕方が無いということはわかってる・・が、あんまり言いたくないなこれｗ
このスレの主題にも言える事なんだが何でもかんでも肯定、否定ってのは無理があるし
そんな事は考えていないよ、悪い事の起きない世界は果たしてまともな世界なのか？って議論になってしまうからこの辺りで止めておくけど。
後、ハッカは224の前半以外みたいな皆の答えが聞きたいんだと思うよ。
そして>>227
>>178を書いたヒト、いつもありがとうゴザイマス！
ではまた後ほど来ます！
229:本当にあった怖い名無し
08/05/26 08:42:15 nzFBZSeUO
私は性悪説派です。
理由は、ヒトの社会において悪とは本能であるから。
盗みなんかは簡単にそうだと分かる。
嫌みや僻み等は、相手より優位に立ちたがる本能が人間らしい権威への憧れなんかを経由して現れるもの。
「人のものを取ってはいけない、それは盗みだ」と教育を受けなければ、ヒトは普通に「盗み」をするだろう。
その人にとっては、「ほしいものを得て何が悪い」という考え方になるからだ。
分かっていてもやってしまう、いえ、せざるを得ないのが人間なんだろうな。生き物なんだから。
230:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 08:44:45 baRgGMsz0
と、思ったけど、昨日多少早く寝たくせに、風邪ひいて今日は休みをもらったので少し書いておこう。
まず>>222の言うように俺も生まれてすぐ、生まれる前はニュートラルだと思う。
>>226を見て俺は228でも自分で言った偽善についての答え方が、いかに浅く答えすぎたかを知った。
まとめ方がわからなくても全然言いたいことは分かりました＾＾
んで227を見て、性善説、性悪説の基礎、基本の定義を知った。
ハッカが聞きたいのは多分この定義とは違うと思うけど、この定義かも知れないし、
この定義がやはり基礎なので、こっちで考えた意見も考えます。
223はこの定義で考えた答えなのかな？
231:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 08:48:34 baRgGMsz0
ああちゃんと自分の意見を書いてなかった・・・
俺は星氏とほぼ同じく、生まれる前はニュートラル。
生まれた後は環境で変わる派です。
しかしこれは227で教えてもらった考え方で出た答えでは無いので、227の考え方で出る答えも考えてきます。
232:178
08/05/26 08:54:53 FMo+H/Iv0
>>220
例えば眼前３メートルの位置に赤ん坊が座っていて、そこにビルの２階くらいからガラスの雨が降り注いだとする
私は助けなければ、と思うが、実際には足が竦んで助けられないと思う
多少の怪我ならともかく、自分が死ぬかも知れんから
しかし「目の前に」赤ん坊が座っていて、そこに「15階建てのビルの屋上から」鉄骨１～２本が降ってきたら、私は赤ん坊を助けると思う
この場合、２人とも助かる確率＞自分が死ぬ確率、と自身で判断できるから
私の場合、「自身の命を守ること」が最優先というか最善の選択だと信じているので、小善は成せても大善は果たせないと思う
だから、いつかの「自殺を止めようとして電車にはねられた駅員」とか、「溺れる子供を助けようと濁流に飛び込んだ青年」のように、勇敢な人間とその行動に賛辞は送るが、感心はしない
233:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 08:57:12 baRgGMsz0
もう一つ書き忘れてた・・・
227での考え方で考えた場合
究極的な答えは223と224の前半の答えになると思います。
ですがそれだと話が終わっちゃうので、そうではない答えを見つけてみます。
>>229
それは・・・実はその考えも分かります。
悲しいけど。
でも本能なんだろうか？って思うこともあるけど・・・
いや！ああそうか！
「人のものを取ってはいけない、それは盗みだ」と教育を受けなければ、ヒトは普通に「盗み」をするだろう。
この文。これを223&224の定義で考えると悪かどうか分からんからなんとも言えん！
盗みがそもそも悪かどうかってのが理性が作った基準だからか・・・
うう・・分からなくなってきた。
そこから整理してきます。
234:面倒だから178でいいや
08/05/26 09:30:47 FMo+H/Iv0
悪には社会的なものと倫理的なものとがあると思うよ
社会的な悪は「結果的」なもの。ルールで決められている悪
倫理的な悪は「動機的」なもの。なんで悪事を我慢できなかったのか、という悪
ちなみに「性善説・性悪説」の一般的な定義は、「生まれながら善・生まれながらに悪」で合ってる
辞書にもそう載ってるし、大抵の本でもそう定義されてる
ただ、儒教とか道教とかを色々と学ぶと、あれ？なんか違う？荀子ってそんなこと言ってない……という感じになるだけ
だから、このスレでも「生まれながらに善・悪」の解釈でいいと思う
というか、面倒なこと書き込んで悪かった。ちょっと後悔ぎみ
235:229
08/05/26 10:57:09 nzFBZSeUO
すいません、読み返してみて二つのことがごっちゃになってるのに気づきました。
まず、悪には「本能」由来のものと「教育(の欠如)」由来のものがあると思うのです。
「本能」由来のものは、自分を守るためのものが多い。
これは、嫌みや他人を貶める行為などがよく見られます。自分の心の中で自分の尊厳を守るためのものです。
これは大概の社会で忌み嫌われます。利己的であるからです。
利己的であるということは、本能に忠実であるということです。
これに寛容であるのは資本主義(=利己主義)くらいのものでしょう。
236:229
08/05/26 10:59:38 nzFBZSeUO
「教育(の欠如)」由来のものは、社会によって異なります。
例えば、全てを共有する原始共産社会では、大袈裟に言うと人の家のパンを勝手に食べてもよろしい。
それは、自分の家にパンがないから他の人に分けてもらう、という共産社会の原理に基づいているので善です。
しかし資本社会では違います。
人の家のパンは食べちゃダメです。
そのパンは自分のものではないから、人、というより他人のパンを食べるのは悪になるのです。
つまり、資本社会には「共有」は無いのです。それを知らず共産社会人が資本社会に赴けば、たちまち窃盗罪で捕まることでしょう。
(この違いはMOTHER3をプレイすると非常によく分かります。)
長くなりましたが、補足は以上です。
237:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 12:37:04 baRgGMsz0
>>234
いえいえあなたの書いた事、というか考え方で考えたことがなかったので為になりましたよ。
毎回ありがとうございます＾＾
>>235
ややこしくなっちゃうけど、なんとなく答えが出ました。
モラルとルールで考えてみました。
これだと俺の考えである生まれた時はニュートラルって考えもブレません。
で、上の盗む、盗んでは駄目、で言うと、>>236の通りなんです。
俺達は人間なのでルールやモラルを決めます、国によっては違いますが。
ある程度それを破ったら、状況にはよるけど、悪だと思います。
例えばなんらかの理由で両親がいない子供が腹が減り、店でパンを盗んだとします。
ルール的にはいけないんですが、モラル的には許せるかも知れません（被害状況と被害者の意思によるが）
別に子供で無くてもいいんです。
俺としては必要以上な行いは悪かも知れません。
例）パンを盗む例で必要以上にパンを盗み、人に売る。や、ケンカで人を殴った、相手は負けを認めて謝罪しているが、殴り続け殺害した。
こういう事は悪かなぁと思います。
ちょっと話がずれました。というかまとめれなくなったので新たに書きます。
238:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 12:45:33 baRgGMsz0
>>232
俺もその赤ん坊の例で答えると多分同じ行動をすると思えます。
それが自分の子供や恋人、友人なら変わってくるかも知れません。
こういう気持ちを悪か善かでは考えれないけど、平等ではありません。
でも俺は思います、自分の愛する者とその他が同じなわけないんですよね、俺達は人間ですから。
またずれました。
話を戻すと、俺はニュートラル説ですけど、その答えは無しだ。と、言われたらどっちになるのかを考えました。
178氏と229氏の話を聞いてまた考え方が広がったので1から考えました。
でもやっぱりニュートラル説でしか考えれませんでした・・・orz
239:本当にあった怖い名無し
08/05/26 13:02:57 S4eIZHuXO
善とか悪とかは、人間が社会生活を営む上で、システム的に見て有益か不易かという観点
から後付けした概念であるので、本能が善に沿うこともあれば悪に沿うこともある
つまりここで性善とか性悪とか議論しているのは無意味
240:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 13:25:48 baRgGMsz0
>>239
なるほど
本能が善に沿うこともあれば悪に沿うこともある
これはよく分かる。
でも無意味ではないよ。
話すことによってその人の個人の脳の中で道が開ける事も多い。
俺なら無意味の意味を考えてみたい。
241:本当にあった怖い名無し
08/05/26 13:36:41 qgOuXhpDO
見たことないし。だから神はいない。それだけ。
242:本当にあった怖い名無し
08/05/26 13:37:55 NW/A5Qv20
愛情や友情が手に取れるものだと思ってる人たちの集まりですね
243:本当にあった怖い名無し
08/05/26 13:38:27 YCAInUs80
一人の意見を多数の意見と見なす粗忽者がいるようだな。
244:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 14:19:17 baRgGMsz0
>>242
そんな事思った事すらありません。
>>243
誰もそんな事は思っていないと思いますが？
あなたの意見に納得したらしたで一人の意見を多数の意見と見なしているんではないのでしょうか？
245:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 14:22:28 baRgGMsz0
>>241
それだとそこで会話が終わってしまうので、分かんなくても聞いてみよういう趣旨のスレなのです。
246:239
08/05/26 15:00:50 S4eIZHuXO
>240
たしかに教育で刷り込まれている善悪の概念という洗脳からくる、苦しみから解放されるという意味では必要かもしれん
スレチだが、道徳の時間などなくし、人間の行動習性など教えた方がよっぽどいじめなど減る気がする
247:本当にあった怖い名無し
08/05/26 15:28:20 iWpbmMXnO
仮に神がいたとしても、人間ごときが神の思考や意志を理解できるはずがない。文字通り次元が違う。神の意志を代弁している奴は全員白痴。人間（当人）にとって都合が良いか悪いかだけの詭弁
248:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 19:17:30 baRgGMsz0
>>246
俺も洗脳は世界に蔓延してると思います。
人と語り合い、自分と向き合えばある程度は洗脳は解けるのではないかなぁとも思っています。
心を閉ざさせる（盲目）のが洗脳なので、語り合うのは難しいでしょうが・・・
>>247
白痴とは思いません。それぞれ傷があるのでしょうし・・・
人間にとっての都合が多い（色々な宗教に）と言うのはとてもよく分かります。
俺は特に新興宗教は代表者にとってしか都合が良くないとしか取れません。
249:星 ◆jcDODDdg/.
08/05/26 19:34:45 HzYZFN7i0
>>247
江原みたいな人が嫌いということかな？
250:卍 KICHI 卍 ◆R/D/3xS9JM
08/05/26 20:57:02 baRgGMsz0
247じゃないけど。
俺はあんまりあの人は好きじゃないなぁ。
美和さんは好きなんだけど、人間力の凄さが素敵と思うんだし、霊的な関係で好きなわけじゃないしなぁ。
でも美和さんは違う意味で超越してるとは思う。
251:ハッカちゃん
08/05/26 21:01:14 XItMHl/I0
みなさん、性善説と性悪説について答えてくれてありがとうございました。
もう少し、みなさんのレスを読み返してみたいと思います。
また、疑問や思う事があったら尋ねてみたいと思ってるので宜しくお願いします！
252:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/27 02:35:20 BFrcb+ab0
キチさん、自分は神を信仰してないけどあえて逆のスタンスを取っているだけなのです。
神はいないって言っちゃうのは自分にとっては当たり前すぎることなので、逆の立場で実験をしているのです。
実際の自分は>>239、>>247の意見に近いです。
で、さんざん言われてるのでもういいかもしれないけど、スレタイとテーマについてです。
神を盲目的に信じる、狂信者、排他的で攻撃的、押し付けがましい。
ここまで揃うと常識的に考えて、誰だって嫌じゃないですか。限定的過ぎるわけです。
"悪徳政治家が諸悪の根源"とか"鬼軍曹は怖い"とか"専門バカの学者は頭が固い"とか
そういう当たり前のスレタイのような。どう考えても仮想敵を見据えて叩く為のスレにしか見えないのですよ。
ということで、まとめで疲れたので今日は寝ます。キチさん、ハッカさん、みなさんおやすみ！
253:本当にあった怖い名無し
08/05/27 06:08:03 HHvv+lAT0
>>252
それはどうかなあ、普通にスレタイ読んだだけでは、そこまで感じないのじゃないかな。
身近に神を信じてる友人がいるとか、オカ板のコテ（好意的、共感を覚える）に当てはまるとか、
なんらかの個人的な状況が絡んでないと、そこまで反発を感じるようなスレタイじゃないと思うよ。
オレの第一感は「いるよねそういう人」だった。オカ板で健康な精神を確認するための休憩所。
254:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/27 06:51:51 BFrcb+ab0
>>253
なるほど確かに。気軽な休憩所とも取れるね。
255:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/05/27 17:55:14 Zkm+7cOS0
>>252
俺は誰も簡単に神を否定してくれなんて思ってもないし言ってもないよ？
それに実験にしては意見が偏りすぎてる気がするんだけど。
スレタイについては・・・散々言ってるけど、ごめんいいのが浮かばなかった。と言うしかない。orz
人によってやり方は違うだろうけど俺なら実験的にメゾのやろうとしてることをした場合、そういう（偏った）やり方はしない。
なんならそれこそ意見を逆にして実験を試してみるかい？煽ってんじゃないよ？それもおもしろいかなと思ったんだ。
神って存在を完全否定ってわけじゃないから俺は出来るよ？
>>253
センスが無く付けたスレタイで、そう言っていただいてホントに元気が出ますｗ
>>254
そのレスだと悪意が見えてしまう。
それだと253の言ってるのと意味合いが変わってしまう。
「オカ板で健康な精神を確認するための休憩所」と「気軽な休憩所」では意味違わない？
適当に言ったんでもレスは「そういう場所にも取れるね」で十分だと思う。
後、「身近に神を信じてる友人がいるとか、オカ板のコテ（好意的、共感を覚える）に当てはまるとか、
なんらかの個人的な状況が絡んでないと、そこまで反発を感じるようなスレタイじゃないと思うよ」って253では言ってるんだけどメゾはそれに当てはまってるの？
256:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/27 18:37:07 BFrcb+ab0
うん、まったくキチさんの言う通りの個人的な状況が絡んでるよ！
だから偏っているんだと思う。>>253さんごめんなさい。
俺に得があるわけでもないので狂信者を擁護するのもやめる！
でもさ！人のレスから勝手に悪意を読み取るのはやめてくれ！
「いるよねそういう人」という言葉の印象から「気軽な」という形容詞を導いただけで何の悪意もないよ。
悪意があるように見えたらキチさんが悪意を抱いてんじゃないのか。
257:178
08/05/27 20:11:51 /UxPSdRK0
まあ要するに、
「人の信心とか善悪とか、何となく宗教的な思想について色々と考えてみようぜ」
ってスレなんだろう、と私は個人的に思っている
258:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/27 20:27:26 BFrcb+ab0
毎度、適切な補助をありがとうございます！スッキリしました！
259:ハッカちゃん
08/05/27 20:54:02 NtWG9g6H0
みなさん、こんばんは。メゾさん、こんばんはー。
同じ文章（例えばｽﾚタイ）を見ても、人によって色んな捕らえ方があるなあって思いました。
先入観で人や物を見ると何事にも偏るし（わたしも含めて）
結果は同じ事を思ったり考えてたとしても、ある物を違う角度から見ていた場合も
「本当は同じ方向性」って事さえ気づかないって事もあるもんなあ。
逆に結果が違ったとしても、先入観なしに見ているとお互いの意見を尊重できたりもするし。
色んな事を思っていたり語る途中で、自分の軸がずれる事もわたしにはあるので
スレチとは思いつつ、感心や反省をさせられたので書き込んでしまいました＞＜
>>257
わたし、スレタイについて深く考えてなかったし、178さんに同意です。
これはわたしの価値観なのだけど、スレ主さんが叩くために立てたスレとは受け取らなかったし
普通に「どうかなあ？みんなの意見が聞きたいなあ」って思ってました。
でも、なんて書いて良いか分からなかったのですｗ
メゾさんと同じで、毎度、適切な補助ありがとうございます！って気持ちですｗ
260:ハッカちゃん
08/05/27 20:59:43 NtWG9g6H0
再度、読み直してみたｗ
まじでスレチだ。スレ違いも甚だしい＞＜
しかも、分かりずらいし。
ごめんなさい。
261:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/05/27 21:25:22 Zkm+7cOS0
>>256
正直言っちゃうと途中からメゾのレスは悪意までとは言わないけど、対立心を感じてたんだ。
いや対立心があるならあるでいいんだよ、メゾの書き込み方だと、会話は成立するからね（盲信の人とは会話が成り立ち難い）
だけどね、もっと話してからじゃないと決め付けちゃ駄目だろ俺。って思ってたの。
俺のレスに対してならまだ良かったんだけども、人に対しての発言だったから俺の中で悪意がある、と、思っちゃったんだ。
俺にはメゾに悪意はないよ。というか誰にも悪意は無いよ、意見合わないことや、ウゼェなこいつって人の事を思うことはあるけど、悪意はない。
でも俺以外にはもう少し考えてからレスして欲しいな。だからって俺がメゾに抱いた感情は決め付けだ、ごめんね。
>>257
いつもすんません。
そう、ある程度ゆるくていいんです、ある程度スレチでもいいんです。
ただ、そんなのナニナニに決まってる！と決め付けるスレにはしたくないだけなんです。
これからも冷静にレスしてくれると為になるので、いつでも指摘等して下さい。
>>259
「逆に結果が違ったとしても、先入観なしに見ているとお互いの意見を尊重できたりもするし」
これって難しいんだよね、でもそういう事が出来るスレにしたかったし、したいんだ。
俺、物凄い決め付けは本音はイラッとするし、勉強になんないって思うんだけど、意見の答えが同じでなくとも為になるって思うからこのスレを立てたんだ。
上にも書いたけど多少（かなり幅広い）スレチは全然いいんだ。分かり難くても伝えようとする気持ちが見えるならそれでいいし。だから話に参加したいなぁって思えたらガンガン書き込んでください。
262:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/05/28 08:23:56 ON2OnPJ10
狂信者は思考停止
狂信者は日本村八分教の国民の９割以上！
世界が幸せになる為には祈る事とプラスして行う事だ。
俺達の日本には団結が必要だ。
日本を良くする為の団結連絡所を作ろう！
263:178
08/05/28 23:03:22 FFI2Nubg0
そういえば、私は神についてどうこう、って書いてなかったな
私は神は居るなら居る、居ないなら居ないで良いと思ってる
何というか、算数しか知らない人間が因数分解の問いには答えられないように、証明の方法が信仰しかないなら、神は居るとも居ないとも言えない
私は臆病な人間なので、自身が納得できない事柄については、断定しない
上で書いた性善説についても、私はそう習った＆個人的に調べてそう断言できるに足る資料を見つけたから書いた
が、それを他人に押し付けるのも好きではない
私が納得できると確信した資料が、万人が納得できる資料ではないだろうし、それ（納得できるまで調べること）を他人に強要する気もないから
「後悔ぎみ」と書いたのは、性悪説ってのは～と書いたことで、他人の思考を捻じ曲げたんだったら嫌だな、と思ったから
事実、上で私が書き込んだことについて、本当かどうか調べた人は少ないと思う（てか調べきるには最低３月くらいかかると思う）
なんか脱線した気もするが、そんな理由で私は、神の存在を証明できる方法が作られない限り、神が居ると断定しない。ただし、存在の否定もしない
簡単にいえば、居るとも居ないとも納得できないから、神は居るわけでも居ないわけでもない。つまりは保留
というのが私のスタンス。長々とすまん
補足：「居る」は「いる」だと読みづらい（特に「いるともいないとも」が）から使っただけで、他意はない
264:178
08/05/28 23:05:13 FFI2Nubg0
３段落目の２行目、間違った……
×性善説 ○性悪説
265:メゾ ◆MeZo....0g
08/05/28 23:09:15 bt6K+J6p0
不可知論者的立場！俺も俺も！
>>261
ごめん気をつける！
266:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/05/28 23:23:42 tmeLW7300
>>263
俺はどんなスタンスでもいいと思うんです、実際ホントに断言出来る人なんていない訳ですしね。
でも人の意見を聞くのはやはり面白いので（変な意味ではなく）長い文でもいいと思います。
人の意見にある程度耳を傾ける事が出来るのなら、ソレでいいと俺は思ってますから。
実際、答えは、いる、いない、だけでは無いですしね＾＾
>>265
いやいや俺も気を付けるよ！
267:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/05/29 07:17:07 uUay5KfD0
>>232
大善というのは自分の命も他人の命も守り育む事だぞ。
どうもキチガイ思考に汚染された善悪論があるぞ。
大体、赤ん坊の命の責任は親にある。
親が守れなければ他人が助ける為に命を捨てる必要が全く無い。
自己犠牲を以って善というキリスト教的な間違いをインプットされていないか？
見も知らない他人の赤ん坊の為におまえが自己犠牲したら、おまえの親兄弟や親戚、
友人は悲しむぞ。
俺ならば糞馬鹿親の無責任や
建造物の製造者の無責任のしわ寄せを進んで被りたいとは全く思わない。
>>233
人の物を取るか取らないかではなく、欲しいものを欲しいと思うだけだ。
それ自体は本能でもなければ本能でないでもない。それ自体が何の悪も善も無い。
たまたま、それが他人のもので、自分が奪ったら相手が怒る、苦しむ、攻撃するから
同じ欲しいものでも自分が貰っても問題の無い物を貰うと学習すれば良いだけだ。
どうも犯罪者というものが知能障害や人格障害であるという事を理解していない人間がいる。
江東区の思考短絡的な犯罪者は悪か？善か？
壊れているか知能障害か人格障害か、どれも同じ事だ。
>>235
まったく間違いだ。
利己的というのは本能が壊れているという事だ。
本能を野蛮と定義していないか？
理智でさえ本能に備わるものだ。
268:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/05/29 07:17:59 uUay5KfD0
>>236
それは善でも悪でもない。
ルールとかやり方を理解できない愚かというものだ。
資本主義だって無料というものがある。
共産にもルールがある。それは個としての能力を全体に差し出す事で全体からの利益を
得られるというルールだ。資本主義だって同じだ。どこから何処までが共有で差し出す
ものか趣が違うだけだ。厳然としたルールはどちらでも存在している。
資本主義で共産主義で暮らす者が隣の家からパンを勝手に食べたらそいつが無知なだけだ。
>>238
＞でも俺は思います、自分の愛する者とその他が同じなわけないんですよね、俺達は人間ですから。
動物だって原子の一粒だって神仏だって同じな筈があるものか！同じに見えたら頭の狂っている人だ。
>>239
おまえは軽薄だな。
善悪は社会システム上の都合であるというのは、お前にとっての善悪は社会システム上にしか
見る事が出来ないというだけの事だ。しかし、実際のお前は社会システム上の善悪以外の機能が
備わっているのに、それを本能と証したりしてお前自身から目をそらしている。お前自身の人格的で
個人的な弱さを隠す為に理屈を跡付けしているのだと指摘する。
269:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/05/29 07:18:30 uUay5KfD0
>>246
虐めは親が低能だから起きる。
虐めは先生が低能だから起きる。
親も先生も虐めを悪いとは思っていない。
最低な俗悪人が親たちであり、先生たちである。
現代の日本は闘争を肯定してる社会構造だから
虐めを公認している。これは中国的な共産主義を日教組を通して施されてしまっているから起きる。
資本主義も虐めを肯定している。
>>248
＞俺も洗脳は世界に蔓延してると思います。
＞人と語り合い、自分と向き合えばある程度は洗脳は解けるのではないかなぁとも思っています。
＞心を閉ざさせる（盲目）のが洗脳なので、語り合うのは難しいでしょうが・・・
同意だ。語り合うには言葉が吟味されないとダメだし、吟味しても個々人がエゴに洗脳されていたら
解除は難しい。解除するには逆洗脳しながら相手を捕獲して徐々に目覚めさせるのが良いだろう。
新興宗教は代表者にのみ都合が良いのではなく、信者も含めてご都合の陶酔に浸っている。
新興宗教に被害者などいない。共犯者たちだ。
270:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/05/29 07:27:40 uUay5KfD0
俺の知り合いの女の子は親が精神異常者だ。
会社の経営者で自分の娘を金の亡者に仕立て上げている。
それは殺人鬼を作り上げるのと同じ構造だ。
人格を洗脳で捻じ曲げている。
快楽と苦痛を与えて人格を歪ませている。
こういう教育を実の娘にしているのを目の当たりに見て
親も人格障害だと思った。こういう人間たちが金と権力と発言力を獲得しているのが
この社会の妄信するシステムだ。
271:178
08/05/29 07:43:32 f9QHnHzm0
>>267
いや、私は自己犠牲はかなり嫌い。そんなことするなら自分だけ逃げろよ、と思う
自分の命は何としてでも守るが、余裕がよほどない限り他人を助けない、というのが私のスタンスなわけで
「勇敢な人間とその行動に賛辞は送るが、感心はしない」というのは、そういう意味なんだ
新興宗教って悪いものばかりではないと思うんだが
もしかして神仏の光氏の考えでは、新興宗教＝カルト宗教、なのか？
272:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/05/29 07:53:42 uUay5KfD0
>>271
俺は実は名無しなんです。
コテの欄は神仏の光というキーワードで人々を洗脳する装置なんです。
新興宗教＝カルト という見方は出来るだろうし、
新興宗教という装置が人々にどういう悪影響と良い影響を与えているのかを
考えていけば良いと思う。既存仏教や既存神社、既存キリスト教会がやっていない
サボリ分を新興宗教がやっているけれど、初心者はそこで経験したあとで
もっと良いものを求める人もいれば、もっとレベルの低い教団に落ちていく
人もいるだろう。
洗脳を解く為の洗脳が洗脳のままで終わっている団体もあれば
進歩を導く団体もあるだろう。
273:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/01 13:49:45 gNcDHnp/0
なんだ、その後は何も無しか・・・・ｗ
274:本当にあった怖い名無し
08/06/01 17:49:34 5drBFsC5O
オレは神仏を信仰してるし、何回も助けてもらったことがある。
でも、自分の信仰を押し付けるのは大乗の名を借りた自我のアピールだと思うんだよね。
しかし、一部の原理主義やカルトやシャクフクなどという教義のある宗教には、それが通じないから厄介なんだよね～。
275:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/01 19:59:05 gNcDHnp/0
>>274
自立性の弱い人間は強い個性を威圧と感じるらしい。
薄くて自信の無い個性は、そういう人間と真理を薄く探究したいらしい。
薄いもの同士では、ちっゃかり他人を批判するんだが、信じる人はどうかなぁとか
逆の立場とか別の角度から物言う人には排他的で自分達のチューニングを絶対視して
押し付けるらしい。
無神論も有神論もどちらも押し付けに他ならない。
ソフトタッチ要望もハードタッチ要望もどちらも自分を絶対値とした押し付けと言える。
問題は自分の押し付けではなく、言論の場で対話する議論する語り合うという事だろう。
それが出来ない未熟者は容認したくない他人は一切入室できないプライベート掲示板で語るべきだろう。
常識的に考えて。。。。。。
276:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/01 20:01:51 gNcDHnp/0
>>274
自分が容認しないから何々でなければならないと言う態度は
普遍的な真理や言論の場ではなく正論の振りをした自我のアピールだと思うんだけどね。
277:本当にあった怖い名無し
08/06/01 20:03:11 pzuG5uWm0
余りにも、この世が無常すぎて
神でも信じなければやってられん
278:本当にあった怖い名無し
08/06/01 20:20:24 hrh3whEp0
>>275
最後に、「常識的に考えて」と付け加えた事で、あなたのすべての論が空中崩壊してる。
つまり観念的に言葉を使っている（もて遊んでる）だけで、本質を見据えた内容ではないということ。
いったい誰の常識なのか、あなたの言葉で説明できるかい。薄い人？厚い人？未熟者？
↑という突っ込みを思いついたけど、オレは逃げます。ごきげんよう、またあとで。
279:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/01 20:26:03 k+1aK+p60
>>273
いやいやすみません、オフがちょっと忙しくてここにカキコ出来ませんでした。
ひとまず落ち着いたのでもう少ししたらまた来ます～。
>>277
俺は神より人を信じたいですなぁ。
280:178
08/06/01 20:27:00 rRO4R2gx0
>>275 >>276
というか、難しい言葉を使いすぎかと
もう少し他人のことを考えて書いた方が、意思が伝わりやすいと思う
私も、あなたが何を言いたいのかいまいち分からないし
281:178
08/06/01 20:32:12 rRO4R2gx0
信心が深くないから、神仏に助けてもらったことなどないな
地元の神社３社には週一くらいで賽銭を納めてるが
282:本当にあった怖い名無し
08/06/01 21:01:11 wXTYcX+F0
【>>267翻訳】
>>232 責任は赤ん坊の保護者にある。そして、232自身もまた、誰かの赤ん坊だったのだから助ける必要はない。
>>233 犯罪者はおしなべて固有財産の区別のできない障害者であり、それに善悪などない。
>>235 全く間違っている。
【>>268翻訳】
>>236 資本主義と共産主義の差異はシステム・ルールの違いであり善悪ではない。
>>238 そう、物にはそれぞれ違いがある。
>>239 善悪を社会システム上の都合としてしか見られないのは自身の現実を見つめる勇気がないからだ。
【>>269翻訳】
>>246 いじめは親、教師が無能であり、現代日本の中国的共産主義、実利的な資本主義がそれを肯定している為起きる。
>>248 そう、洗脳は世界に蔓延している。それらを解除するには逆洗脳しながら捕獲し、徐々に目覚めさせるのが良いだろう。
新興宗教は代表者も信者も同罪。共犯者たちである。
【>>270翻訳】
知り合いの女性の親（経営者）が、実の娘を金の亡者に仕立て上げているが
こういう人間たちが社会的な力を有しているのが現状のシステムである。
283:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/01 21:06:14 k+1aK+p60
確かに難解な言葉が多いと思います。
簡単に説明なんて出来るわけは無いし、簡単に説明する必要はないけど、言葉は簡単なものを選んで使って欲しいです。
ではまた。
284:本当にあった怖い名無し
08/06/01 21:21:17 B53esq3LO
神仏どうこうより、自分で頑張って得た結果を神のお陰だ何だ言うのは気に入らない。
285:本当にあった怖い名無し
08/06/01 21:22:18 PX04EW8s0
宇宙論の本とか図書館で借りて読んだ時思ったが。
地球があって太陽系があって銀河の中に太陽みたいな恒星が数千億あって
そんな感じの銀河が数十～数百個集団になってて
その集団が数え切れない程あって、ついでに１１次元まであって・・・・。
なんて考えてたら神（造物主）なんて存在でかすぎて
地球の表面這ってる人間は無視だろうwwwっておもた。
286:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/01 21:41:55 gNcDHnp/0
>>278
常考
という一つの流行だよｗ
最後の一点に乗っかって文句を言う奴は失格と俺は受け取る。
俺は文に分岐地点を示す語句を混ぜるからね。
287:本当にあった怖い名無し
08/06/01 21:50:41 6Wekju1U0
「盲信は一切を正当化できる」
「宗教はきわめて強力で、まともに信じてしまえば
人々は恐怖に対しても動じなくなる。なんという武器だろうか。
軍事技術年鑑には、戦車や水爆と同じ資格で、宗教についても一章がさかれて当然である。」
リチャード・ドーキンス「利己的な遺伝子」の巻末補注より。
288:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/01 21:58:29 gNcDHnp/0
>>278
人間は言葉を義務教育程度には理解していると妄想している。
実際は言語を理解してはいない。単語一つ一つの理解はあやふやで
自分では思考していると思っているけれど、言語と思考をしていない。
洗脳されたカルト信者の言葉や中国共産党のテレビ工作員を見ていれば分かる。
言葉を使っているし思考して反応しているようでいて、其処にあるのは矛盾した
言語体系と矛盾した思考だ。言語本来と思考本来に整頓した事がどれだけ有るだろうか？
精神病が大量に発生している事も政治腐敗も言語と思考が矛盾しているから起きる事だ。
つまり、現代人の脳は分裂している。何によって分裂しているのかと言えば
言語の体系が矛盾していて、思考の体系も矛盾している。
言語も思考もそれぞれが分裂しているのだから、そこで交わされる言葉は
本来的には存在し得ない。精神病者の嘶きに過ぎない。
言霊
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:105-123番)
289:本当にあった怖い名無し
08/06/01 22:16:04 hrh3whEp0
>>286
オレのも悪ふざけの部類だよ、分かってるのだろうけど。
主旨は、あなたの言葉はアセンション・スレなんかで見かける、やたら難しい言葉を使いたがる厨房と
変わらないのじゃないかい？ってこと。そういう連中をコケにしてるみたいだけどさ。俺的論理と難解な
言葉で何を見せたいのだろうと思ってしまう。俺的論理はいいんだよ、個性と受け取るから。
わざとらしく難解な言葉を使っているとすると、底の浅さが見えて興ざめなのですよ。違っている可能性も
あるし、受け取り方（オレ）の問題もあるかもしれないから、先に謝っておきます。でももう少し鎧を小さくして
素直な意見交換が出来る工夫がないと、あまり身のある話は出来ないかなあと感じています。ｍ（_ _）ｍ
290:本当にあった怖い名無し
08/06/01 23:42:35 IggYYKSoO
>284
そっか～。神仏はまあいいとして。何か結果を得るための努力も人様の理解があるからじゃないかなあ。
まず、よい結果を得ることができればオレは神仏と周りの人に感謝するけどね。
291:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/02 02:12:19 LxrbtoXl0
>>290
そういうスタンスならとてもいいのではないかと思います。
俺の勝手な意見ですが。
292:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/02 02:29:43 LxrbtoXl0
>>286
便乗するわけではないですが、俺も178氏と同じ考えを多々持っているのでレスします。
簡単なところで>>286で語ります
286
常考
という一つの流行だよｗ
最後の一点に乗っかって文句を言う奴は失格と俺は受け取る。
（ここまでは意味としては分かります）
俺は文に分岐地点を示す語句を混ぜるからね。
（これが分からない）
普通に考えて、他に言葉は無かったのだろうか、と、思いました。
説明という行為は難しいし、また、ある程度難しい言葉を使わなくては話せない場合もあります。
しかし少しでも人に伝わりやすい言葉を、あえて外してるように見えるんですが・・・
>>288
これは比較的分かりました、ただ「言語本来と思考本来に整頓した事がどれだけ有るだろうか」
この一文がまったく分かりません。
288を完全に位階したのかと言われると、言葉の意味合いしか分からない、と、いうのが本音ですが、その一文はまったくわかんないのです。
その他のレスもほとんど意味合いすら分かりませんでした。
もう少し分かりやすい言葉で書き込んでくれると嬉しいんですが。
293:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/02 02:31:33 LxrbtoXl0
>>292
訂正
×位階 ○理解
294:本当にあった怖い名無し
08/06/02 03:14:16 K5cwnneH0
>>288 あまりに日本語ヒドイのでアニメ見つつ夜食を食いながら訳してみた。
多くの人は言葉に対する理解が、自分が標準レベル（義務教育で学ぶ程度）を満たしていると勘違いしている。
だが、実際には言葉というものの本質を理解してはいない。一つ一つの単語への理解はあやふやである。
自分自身の言葉を使って考えを組み立てている、と思っているのだろうが大きな間違いである。
洗脳されたカルト信者や中国共産党のテレビ工作員を見ていれば分かると思う。
もちろん言葉を使用しているし考えて話しているように見えるが
！！（訳注；意味不明なので原文使用）
！！其処にあるのは矛盾した言語体系と矛盾した思考だ。言語本来と思考本来に整頓した事がどれだけ有るだろうか？
！！精神病が大量に発生している事も政治腐敗も言語と思考が矛盾しているから起きる事だ。
矛盾した言語の体系と矛盾した思考の体系によって現代人の脳は、分裂している。
そのような状況で交わされる会話は、精神病者の嘶き合いに過ぎない。
夜食終わり！ごちそうさまでした。とりあえず、次レスにレビュー。
295:本当にあった怖い名無し
08/06/02 03:37:49 K5cwnneH0
>>294 続き。夜食終わって一服しながらレビュー。
まず、”言葉” と ”言語” を同じ意味で使うならばどちらかに統一しましょう。
独特の意味合いで使う場合には先に定義を挙げなければ読み手に伝わりません。
あなたの使用方法では "言語" の方が合っていると思われます。
そして一般的に ”言語” という単語を使う場合は現在、使用されている言語を指します。
過去に完成され今に至るまでに歪曲されるという現象は言語には存在しません。
今現在も作られ改編されるのが言語であるので”元々”という意味での”本来”という単語をつなげることはできません。
>言語体系と矛盾した思考だ。言語本来と思考本来に整頓した事がどれだけ有るだろうか？
言葉の単語一つ一つと思考のイメージ一つ一つを照らし合わせる事、と伝えたいのだと思いますが
前述の"本来"が読み手を混乱させます。さらに "思考" にも付けるので混乱を助長させます。
全体的に言葉の統一感がなく、それぞれの意味も使用する場面によって大きく異なるようです。
一般的な国語辞典に定義されている意味で使えないのならば、自分なりの定義をあげましょう。
言葉の統一感がないので読み手が混乱するばかりです。思考と言葉の分裂が酷いようです。病院で看て貰いましょう。
さ、寝よ。
296:本当にあった怖い名無し
08/06/02 03:50:17 gX0IlQai0
神は甘える存在ではないこと
297:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/02 08:18:28 LxrbtoXl0
>>294-295
なるほど、的確で分かりやすい説明だ。
言葉は多いけど（当たり前）とても分かりやすかった。
298:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/02 09:10:27 3uptQdaU0
>>295
まあ、おまえは翻訳するだけ他の馬鹿よりは偉い。
正し、お前も馬鹿に過ぎない。
お前は他人の言葉を無能に翻訳するだけで
その中味は分かってはいない。
また、体験もしていない。
小学生に妊娠して出産するとは何かについて言語的に整頓された文を読み書きして
運気させたような状態だ。
言葉と言語とかのくだりも分かっていない。表面をなでただけだ。
＞今現在も作られ改編されるのが言語であるので”元々”という意味での”本来”という単語をつなげることはできません。
これなどもお前は言語の元々と思考の元々とは何かを吟味していない。
吟味していないから上面をなでて整理した積りになっている。
おまえ時間が無いから細かく指摘しないが、全くおまえの脳みそは中味が無い。
一行毎に何が低能か添削するのは時間と労力のある時にするが、本当にお前は
ロボットの様にしか考えられない。というか俺から言うとお前は考える能力が無い。
それはおまえが存在していないからだ。
299:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/02 09:13:36 3uptQdaU0
それとだお前は他に何処に書き込みしたんだ？
こっちはお前の様に何も考えられない低能ではなく低能相手にあれこれ書いているんだぞ。
おまえの様に思考を使わず言語の組み合わせを意味も分からず、その回路につなげもせず
クルクルパーでまとめる活字屋、凸版屋みたいな能無しと一緒にするなよ。
どうもお前はナンセンスとは何か何も知らない盲人だ。
300:本当にあった怖い名無し
08/06/02 09:15:48 w4NaXeWFO
神様に拘わらず盲目的に信仰、信頼する事は問題がある。神仏を信仰してなくてもろくでもない異性に盲目になってたり、ただの栄養材に健康を求めてたりする事がないだろうか。
それぞれの時代や環境に合わせて宗教は都合のよいように変更するもの。宗教対立だってもしかしたら、対立しなくてもいいものを
対立するようにねじ曲げられてる一部側面もあるんじゃなかろうか。推測だが。
オレは神仏を信仰していて、お経や祝詞読んだりしてるが、本質は｢悪い事してるとバチがあたる｣｢ご先祖様を敬いなさい｣｢今、生かされてる事を感謝しなさい｣ という単純なことだ。
別に小難しい言葉はない。例えば、あくまでもオレの場合だが、月は地球からどれくらい離れててクレーターがどーのこーので～。なんて事より
満月の日は人の感情が高ぶるをだとか、秋の涼しいときに十五夜で豊作のお礼するとかって方が、月とはどういうものか?てのが分かりやすいと思うんだ。
301:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/02 09:26:47 3uptQdaU0
>>289
このスレは気に言ってんだ。割と大人だなと。
何が阿呆か？
お前らの書いた内容は国語の先生の頭の中といえば分かるか？
優等生の利巧ぶった頭の中が成長して一体何になるんだ？
お前は鎧というが、俺からすると随分と未熟な哲学を真面目にコチョコチョ書き込み
長い事かけて書いているが、お前らの精神の低さがミエミエなんだ。
真面目な性格はしているのだろうが、人生が先ほど翻訳された低能世界の殻の中で
培われた思考しかない。
俺からするとお前らはキチガイ病院の患者なんだ。
分離された言語というものだ。
分離された擬似思考というものだ。
凄くぶっ壊れているお前たちに当たり前の事を見て語るのは難しい。
体験とか目撃して語るという事がロボット達には無い。
スレ違いになるから、こういう話は避けたいが、結婚を望まない男が女性のオッパイとか
顔ばかり気にして結婚を望まない状態なんだ。
お前たちの言葉は阪神大震災で死にそうになりながら、心も感情も思考も壊死してしまって
冷静に文法的に正しい言葉を話そうとするロボットだという事だ。
立体的な思考が存在していない。二次元とか三次元と言うけれど点だけで
異性を感じていたら変だろう。
302:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/02 09:29:57 3uptQdaU0
言ってしまったら簡単なこと。
文に詰めるとこれだけの言葉。
それで分かり易い文と擬似理解の出来上がりだ。
それがお前たちのスカスカの頭と心を作ってきた。
翻訳してみたものの、理解など欠片もしていない。
理解していないけれど言葉として思考としてお前たちは分かった振りして
次の言葉を求めて彷徨う。中味には辿り着けない。
303:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/02 09:46:19 3uptQdaU0
>>292
誠実だな。
このスレのメンバーは良きお友達同士だな。
先ず、おまえは思考を見ているか？
立体的なリンク構造を意識しているか？
自分の理解してる事を他者が乗り越えて理解してくれるか否かをサーチした事が
あるか？
つまり、相手に話す前に相手の思考構造を分析して、その上で相手が何処まで
理解をするか分析した事はあるか？
小学生に説明する時と中学生に説明する時と高校生に説明する時と相手の理解度を
分析して思考のリンクにダイビングする事があるか？
人間が話しているけれど中では言語の回路が誤作動を起こしながら
ロボットの様に生きていない様を目撃しているか？
それが分岐点という事だ。
俺を馬鹿にしても結構だ。俺もお前らを馬鹿にしているから。
少しでも言語に障害のある哀れな人が何かを訴えているから聞いてあげようか？
位の哀れみで良いから、せめて通訳をしてくれないだろうか？
誠実で罵倒もせず、罵倒されても怒りはせず、淡々と考察を進める姿勢は素晴らしい。
心に傷があるがチョッと違った見方をする可哀想なコミュニケーションに障害のある人に
御慈悲をかけてはくれないだろうか？自分なりに時間を掛けて相手の文を考察し
分かる所と分からないところを誠実に書いて相手に問うのは誠に素晴らしい。
そんな紳士ならば、哀れみをかけてドモリの俺を少しで良いから解放して欲しい。
304:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/02 09:53:30 3uptQdaU0
>>292
他のスレでも暴れているので、今度は客観的にこのスレのメンバーではない
人間達が俺の言葉の罵倒に引きつり、混乱が起きているのを観察して欲しい。
どこでどう分岐点に達して、今まさにレスし合っている中で論点がズレて
興奮する人や興奮などせずに話題にのみ集中出来る人はどういう思考をしていたのかを
観察して欲しい。解釈の色々な分岐点が其処に立体的に見え出したら共有が出来たと感謝する。
305:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/02 13:49:05 LxrbtoXl0
>>300
前にも書いたけど、俺はあなたの感覚は素晴らしいと、思います。
俺は信仰そのものが悪いなんてまったく思ってないので、変な妄想に取り付かれたかのような狂信者みたいな人達があなたの様な真っ当な信仰（俺意見です）
の仕方が出来たらいいのになぁと、思います。
「別に小難しい言葉はない」からの件も同じ気持ちです。
>>303
褒められてるのかけなされてるのかすらわかんないですｗ
でも俺はあなたが俺を馬鹿にしても、別にあなたを馬鹿にしませんよ？
俺は別にここを仲良しスレにするつもりはないですが、仲がいいのは単純にいい事だろうと思うし、会話してれば、その人に対して好意を持ってしまう（逆もあるが）のは人間らしい素直な感情だと思っています。
何が言いたいか分からなくなってきましたが、思ったままにレスしてみました。
306:300
08/06/02 16:48:31 w4NaXeWFO
>305
同意いただきうれしいです。
言葉は相手に伝わってなんぼだと思います。いくら、難しい言葉をひねくりまわしても伝わなければ、その人の知識は伝える事ができない程度の薄いものじゃないでしょうか?
難しい言葉や専門用語使った方が楽なんです。ここで人の事バカバカ言ってる人は私はよりきっと頭がいいからわかってくれると思いますけど、大学院の研究室や学会での専門的に話ししてる方が、かいつまんで説明するより楽ですよね～。
なんか長ったらしい名前の方!
307:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/02 17:49:03 LxrbtoXl0
>>306
会話ってのは、究極的には伝わればそれでいいと思うので（伝わりにくい内容のもあるが、それは例外）
頭の良し悪しにはあまり関係ありませんよ～＾＾（チャラ男とかの言語能力の無さはホントの馬鹿だが例外）
会話を相手に伝わりやすく出来るだけでいいのです。
そんなに自分を卑下しないで！＾＾
308:178
08/06/02 20:30:22 oW9OakVW0
>>306
言葉は相手に伝わってこそ、というのは私が文章を書く上での目的でもあるから、全面的に同意
民俗学の教授らは、あやしげな宗教を調べるためにそこへ入信する人がいる
帰ってこられる人は良いんだけど、たまに帰ってこられない人がいるらしい（信者になってしまって）
そこから考えると、知識の量ってのは信心には関係ないみたい
ただそれが「信心」なのか「洗脳」なのかは分からん。「狂信」は「洗脳」と同意かもしれんし
何が言いたいか自分でもよく分からんが、「信じる」って行為は「動機・理由」でなく「結果」であって欲しい
「私は～だから～を信じています」とか、「～ということがあった。だから私は～を信じている」みたいに
「～を信じている。だから私は～をする」ということが間違っているわけではない
ただ信じている理由として、具体的な何か、論理的な何か、があって欲しい
でないと人の意見を聞かずに断定して、「私は～だと信じている。だからお前は～だ」と、攻撃ばかりする人になる
ところで「狂信」と「盲信」って、このスレだと同意なのかな
309:本当にあった怖い名無し
08/06/02 21:56:58 Xx5gm2uq0
294-295 書いたものだけど、どうもお気に障ったようでｗ
読んでてイマイチ、言ってることが繋がらないし意味が取れないので試しに分解してみただけ。
これ、お勧めね。分解して吟味して文脈の前後の意味を照らし合わせる。できれば再構成してみる。
書き手の意図や文章の能力が読み取れるから。
スレ違いだから、自分の意見書くけど。
神様（宗教）を盲信してるって事は、一面だけでそれだけでもないと思うな。
同じ宗教の人同士でお互い信頼してたり、家族だったり、そのほかのモノも信じてたりするよ。
神様（宗教）を信じてない人だってお金だったり家族だったりその他の何かを信じてるでしょ。
１～１０までの信じるってリソースがあってその割合が何に多く注がれてるか、その違いでしかないと思う。
その割合配分を自分以外の人間に求めた時、当人にも周囲の人間に対しても不幸な事になるんだと思う。
お前は間違ってるお前は愚かだと言ってくる人間と、この神（宗教）を信じない人間は愚かだと頼まれもしないのに
言ってくる人は、同じ穴のムジナだからね。気をつけようね。
310:178
08/06/02 23:23:24 oW9OakVW0
>>309
私は分解せずに、「その文章を自分が他人に話すとき、どうやったら魅力的な文章として聞いてもらえるか」をテーマにして、全体で読む感じだな
要は読みやすくするってことなんだが、長いと面倒くさくなるという欠点もある
信じるって生きる上で不可欠なわけで
でなければ食品偽装であれだけ騒がれないよな
産地偽装くらいなら気にせんが、毒物混入となると怖い
信仰は盲信までいくのが目的な気もする
殉教者だとか即身仏だとかは、信仰の究極形な感じっぽく世間では受け取られている感じだし
311:枯茶 ◆QecdIjob3g
08/06/03 00:16:59 p26/gbgf0
神仏の光さん、なんとなくだけど伝わるものがあったよ。少なくともあなたは真面目な方ですね。
そして激しい憤りの気持ちを持って、人や社会、あるいは歴史を見ている。おそらく小スレで、
脳天気に「神」や「信仰」について、ああでもないこうでもないとイモ虫のごとく這いずってるのを
見ていらただしく感じてるのでしょう。（これも勘違いか？）オレもイモ虫の一匹ではありますが。
そこで提案です、もう少しスピードを緩める訳にはいきませんか。オレのイメージでは、あなたが
トップスピードでなだれ込んで来たように見えます。何かを訴えてはいるのだけど、残念ながら
声の大きさだけ伝わってきた感じ。余談ですが、もしかして左利きを矯正された経験が？
物事を洞察する力にずば抜けているが説明は苦手、という方に散見されると聞いたことがあります。
312:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/03 00:18:14 hkkLJpNq0
>>308
スレ立てた最初は盲目と盲信の意味が違ってたんですが、正直段々と境目が無くなっていきました。
>>309
それでも難しいなぁｗ
>>310
ちょっと話はずれるけど食べ物関係で人を裏切るのは外道だと思う。
やっぱ食って人間の主の一つだし、そこで信頼を裏切るのは外道の所業だと思う。
なんでも信頼は大事だろうけど特に食に関しての仕事をしてるならもっと責任を持ってもらいたいと思うなぁ
（吉兆とかのあの謝罪もありえない）
313:本当にあった怖い名無し
08/06/03 00:23:37 YmDP39xu0
そういえば、攻殻機動隊のアニメでタチコマ（フチコマ？）が神様の話をしてたのがあったなー。
と思って検索したら有った。さすが、ぐーぐる先生。
「～（略）～もしかしたらだけどさ、数字のゼロに似た概念なんじゃないかなって。
要するに体系を体系足らしめるために要請される意味の不在を否定する記号なんだよ。
そのアナログなのが神で、デジタルなのがゼロ。～（略）～」 っての。
これは、アニメで喋らせた人は別だろうけど
他にもあの人の漫画とかで観念というか考え方の面白いのあるなー。
314:300
08/06/03 06:59:38 l7OWB/7PO
ゼロの概念はインドから生まれたんだよね。ゼロとは無ではなく、数字つけると有になる。
この考え方が大般若教に関連していると言われて、三蔵はシルクロードを通ってわざわざインドまで教典とりに行った。
そもそも、西遊記自体が般若の知恵を表してる物語らしいね。
これは複雑形科学というのかな?(うろ覚え) 学術的に別の分野の観点でモノを見ると新たな発見や、意外な共通性が分かる。
315:300
08/06/03 07:06:07 l7OWB/7PO
>314
訂正。
複雑形→複雑系
316:300
08/06/03 07:28:34 l7OWB/7PO
バカの壁で養老氏が書いていたが、オウム事件をいろんな分野の専門家が評していたが、いちばん分かりやすかったのは考古学が専門の人の評論だったって。
氏も専門は社会学や哲学ではなく医学だしね。
別に盲信と結びつけるつもりはないが、一つの事に固執してると全体像が見えにくくなる。例えば科学絶対主義が高じると自然の畏れがなくなってしまう事もありうる。
317:本当にあった怖い名無し
08/06/03 08:15:02 3dUZ7ZkR0
>>314
複雑系をググってちょっと読んでみました。これ、面白いですね。
もっと技術が進んでそれぞれの分野で分かることが増えて複雑系自体完成したら（するのか？ｗ）
既知宇宙の神様はこの手法（技術？）で解けそうな気がしてくるなぁｗ
バランスは大事ですよね。
318:本当にあった怖い名無し
08/06/03 08:23:46 3dUZ7ZkR0
>>317
途中で・・・orz
アニミズムみたいのは上手く現代でも調和していけそうだけど
これだけ情報が多いと盲信 or 狂信ってとこに持ってかないと宗教もキツイのかなと思っちゃったりも。
319:300
08/06/03 11:14:18 l7OWB/7PO
>317
そうですね～。
でもそれを言ってしまうと浄土宗や浄土真宗は教義を拡大解釈して広めましたからね～。
あるモノにマニアックなファンとそうでないファンが存在するのと同じで、両者は似ているようでもベクトルは全然違う方法向いているのかも知れない。
320:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/03 18:42:23 hkkLJpNq0
>>319
それだ！凄く分かりやすい！
ファンで考えると凄く良く分かる。
なるほどな～。
321:本当にあった怖い名無し
08/06/03 18:59:01 opZ38II/O
流れ無視で申し訳ありません、新参者です。
このスレを読んでいて、たまに考えていた事を書き込んでみたくなりました。
基本的に私は無神論者ですが、たまに想像したりするのです。
それは『神が存在したとしても、個々の私たちを意識していない』と言う事です。
よく人の体を小宇宙と例えますが、これが非常に上手い例えに思えるのです。
体を構成する細胞等の存在から見て、人(心？)は神にあたるのではないかと…。
そして、この世界(宇宙)を大きなシステム…１つの存在…としてとらえた時、それはある意味で神と言えるように思うのです。
ですから、それを構成する私達や自然の全ては神の一部とも言えるのかもしれません。
ところが私は、自分の体に有る個々の細胞等に対して意識する事はありません。
確かに自分の調子が悪いから治療を行ったりします。
が、それは細胞の復活や再生ではなく
器官を取り除いたり、死滅させたりする事も含みます。
また、大した事ではないと判断したら放っておくでしょう。
それと同じような事が、この世界でも起こっているのではないかと思うのです。
よく分からない文章になってしまいましたが、伝わりましたでしょうか。
長々と申し訳ありません。
322:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/03 20:10:30 hkkLJpNq0
>>321
とても良く分かりましたよ＾＾
素晴らしい例えだと思います、こんな例え方もあるんだなぁ・・・
自分の考えですが、人（神）から見た場合、細胞の事は意識してません、しかし細胞が無いと生きていけません。
仮に細胞から人を見たとき、自分達がいないと人（神）は生存出来ない、と理解できるんじゃないかと思います。
どっちの視点から見ても俺の神に対する感覚に当てはまります。
他にもこの例えで色々浮びそうですね。
323:300
08/06/03 21:25:56 l7OWB/7PO
確かに。そういう考え方はあるかも知れません。風水でいう龍穴と人体のツボは切り口は同じみたいですね。
個は全体の奉仕者で全体は個の奉仕者であると思います。例えば、心臓はリズミカルに動くことで全体を生かすと同時に、全体に生かされている。動きを止めたり暴走すると、全体を殺すと同時に自分の命を奪ってしまう。
神でも絶対真理でもなんでもいいのですが、自分の中で意識するものかも知れないですね。
そう考えると禅の教義なんかがかなりいいとこついてるのかなあ。なんて思います。
324:本当にあった怖い名無し
08/06/03 22:28:16 IFpmjeokO
>>321
言いたい事は何となくわかるけど、その考え方には欠点があると思います。
この世界(大宇宙)に対し、人間を小宇宙と表現するのなら、両者はフラクタルな関係と捉えているワケですよね？
だが、人間と細胞が果たしてフラクタルな関係と言えるのでしょうか？
もう一つ。
聖書の神は、己れを指して｢全にして一、一にして全｣と言っています。
これをどう解釈するかは意見がわかれるところかも知れませんが、
こう言っている以上は人間も神の一部、そして人間が神を想う以上、神も全ての人間を想っていなければならない。
つまり、全ての事象は｢神｣の意志の下に起きていなければならないのです。
あくまでも聖書、または仏教の一部の教えが真実だった場合ですが。
325:本当にあった怖い名無し
08/06/03 23:08:17 Rzjyw4i40
人間の体の中の菌は、１００兆を超えるらしい。
それぞれの種類で共生し調和しているけど何かが原因でそのバランスが崩れた場合に
おおもとの人間も巻き込んで滅びてしまう。進化の究極は自滅ってココから来てるのかな？
地球、というか地球表面の生物が生きられる場所にコレをあてはめると
１種類が繁栄しすぎた現在はバランスぐちゃぐちゃでもうギリギリなのかなとも思う。
畏れって心の持ち方は、暗闇とか災害、病気や他人の恐怖から生まれたんだろうけど
大部分から安全を勝ち取って畏れを抱く必要がなくなっちゃったよね。
今までは過去の災害とかそういった恐ろしいモノを結果から分解して原因まで突き止めて対策を考えてきたけど
今度は観測する人間自体が影響を与えちゃってるから単純に前の手法じゃ解けない部分があって困っちゃってるのかも。
個は、相互に影響しあって全体の動きを決めてさらに全体に影響されるから
これからは、自滅に対する恐怖を畏れって心の持ち方でソレゾレが抱くようになると
意外に先々うまくいきそうな気もしちゃったり？なったらいいなぁ。
後半意味不になってきたｗ おっと、お風呂入らな。
326:本当にあった怖い名無し
08/06/03 23:26:49 Rzjyw4i40
>>324
５０％の確率を１０００回同時におこなっても約５０％になる、これは当たり前ですよね。
部分の合計は、全体と等しい。けれど１つが他方に影響を与える状況になると
１つ１つから全体の振る舞いは想定できなくなってきてしまうらしいです。
１つが小さければ小さいほど全体が大きければ大きいほど想定できないふり幅は、大きくなって
１つから全体が想定できるフラクタルな関係とは言えなくなってくるそうな。
聖書とこの考え方が正しいとすればですが、そうなると神さまは、あまりに遠くてあまりに想像と離れてて
人が語れるのは神さまっていう代名詞だけになってしまう。
さらに神さまが影響できるのはほとんどなくむしろ何も出来ないってことに・・。
あぁお風呂さめちゃうｗ
327:本当にあった怖い名無し
08/06/04 00:07:30 qtEcctoWO
>>324
細胞ってのが曖昧だよね
幹細胞に神経細胞に、色々とあるし
けど一般的には、細胞＝自分の遺伝子をコピーして増えていくもの、だな
だとすれば人間と細胞とはフラクタルな関係だね
全ての人間が神を思っているわけじゃないのに、神が全ての人間を思うのは理不尽じゃないかなー
自己解釈させてもらうと、『全にして一、一にして全』は自分もフラクタルだってことでしょ
何者かにとっては私が全てであり、私もまた何者かの一部である、ってこと
あと『意志』って何？
フラクタルは形のことだけで感情を差し挟む余地はないと思うんだけど……
328:321
08/06/04 00:20:51 sZxErKhcO
>>322
>>324
はい、完全なフラクタルとは言えないと思います
ですが
↑
・宇宙を構成要素として持つ外側の世界
・宇宙
・人
・細胞
・細胞を構成する要素
↓
のように、それぞれが内包する要素になって行くと言うのでしょうか…
人には不可知だったりする可能性が有りますが(次元的な問題等)。
聖書の件に関しては、私が想像した世界観とは違う世界観から成り立っていると思うので何とも言えません。
それを私の世界観に持ち込んだとすると
私が自分の体内に入り込み、例えば心臓に向かって｢全にして一、一にして全｣と言っている状態になるってしまいますから。
聖書の言葉は、その信仰を持っている方にお任せします。
329:321
08/06/04 00:23:26 sZxErKhcO
抜けてました
>>322
ありがとうございます
330:本当にあった怖い名無し
08/06/04 01:06:02 2lmQTveZO
>>327
その考え方だと、この宇宙も宇宙自体のコピーを作るって事になりますが。
自分は全ての人間は神を想うと考えます。
｢神を否定するかどうかは関係ない｣です。
あと、｢もう一つ｣ってところから以下の部分は｢フラクタル｣とは関係ないです。
｢全にして一、一にして全｣は自分もフラクタル、って考え方は違うと思います。
331:300
08/06/04 07:21:48 DACp+7yVO
昨日からの皆様のお考えがどれも納得することばかりです。クレバーな方の書き込みは気持ちいいですね。
電子顕微鏡で細胞を見ると、曼陀羅のように見えるそうです。とある物理学者が、そんな過去に人間の最もミクロなものに宇宙をイメージを表現できた密教にはまってしまったそうです。
自分の中に神性をイメージできるから存在を確認できるのだと思います。私は、キリスト教ではありませんが、昨年ドイツのウルムにある大聖堂に入り素直に神の存在を感じ、自然とひざまづいて祈りを捧げてしまいました。
332:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/04 07:41:38 WYvrO0J60
>>331
それは神殿設計工学に跪いたというべきだなあ。
工学に神があるかなないかどちらともいう事は出来るが
錯視の画像を見て錯視により目が回ったというのに等しいだろう。
333:本当にあった怖い名無し
08/06/04 08:26:26 NQGjKx870
>>331
写真見てみました。これは居そうｗ 完成まで500年というのもまたすごい。
自分は、子供の時に遊んだ近所の森かなぁ。もう工事でなくなっちゃったと思うけどちょっと森にわけいって降りてくと
小川が流れてて１０ｍくらいの小さな池があって水は透明だし水性の植物が綺麗に並んで生えてるし
木の合間から光が差し込んでさらさらと静かで落ち着いた雰囲気で何かがココにいるのかなぁって思わされました。
334:本当にあった怖い名無し
08/06/04 09:05:01 DACp+7yVO
>333
ありがとうございます。
神仏はきれいな場所。きれいな音。いい香りを好むそうです。トイレ掃除をすすめる人がいたり、クラッシックで癒されたり、お香を焚くのもそういう事なのかもしれませんね。
それと卍様の書き込みを改めて一通り読ませていただき感嘆、納得することしきりです。
335:178
08/06/04 09:56:48 mcc2O1Mh0
>>321
いまさらっぽいが、「神が個々の存在を意識しない」ことと、「人が個々の細胞を意識できない」ことは全く違うと思うぞ
人はどう頑張っても自身の細胞とか血液とかを感知できんが、おそらく神がいるとしたら「できない」のではなく「しない」のだろうし
世界をひとつのシステムとして捉え、時間の流れを含めたそれら歴史そのものを神と呼ぶ、という考え方で合っているだろうか？
そういった考えなら、「歴史は繰り返す」という言葉も何か宗教的な意味合いを帯びそうで面白いと思う
336:327
08/06/04 10:24:36 qtEcctoWO
>>330
宇宙は『膨張し続けている』というのが定説です
多元宇宙もオカルトちっくですが、悪魔の証明ですし。
宇宙の果てを誰も見たことがないんですから、肯定も否定も出来ません
フラクタルは最小単位が分子だとされたことで一応の終着点が生まれました
最小があるのなら最大もまた、あるでしょう
それを宇宙とするか、それ以上の単位とするかでまた違うでしょうね
337:336
08/06/04 10:29:18 qtEcctoWO
>>330
全ての人間が神を思う、の前提からして私と違いますね
それは赤ん坊もですか？
どこからが人間ですか？
>>330は一神論なのですか。私は多神論者なので貴方の神が気になります
『全にして一、一にして全』は、すみません、確かに正確なフラクタルではありません
補足させて頂けるなら『樹木』に近いと思います
枝葉、幹、根、全ては《木》である
《木》というものを指すならば、その枝葉と根の先に至るまでの全てである
では《木》に触れることはできるか？
枝葉、幹、根に触れることは出来るが、それは《木》に触れたと同意であるか否か？
《木》は実体か、それとも概念か？
私はこういう解釈です
338:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/04 13:19:54 6BPJawhJ0
>>323
禅・・・自分の中に一つの宇宙があるみたいな考え方なのでしょうか。
禅は神（的なもの）の領域（表現が難しいので仮にですが）に近づける手段の一つだと俺も思います。
>>324
確かにこの例えは完全では無いかもしれませんが、俺は中々素晴らしいと単純に思えちゃいました。
>>325
進化の究極が自滅（滅亡）だとは思ってないし、思いたくはないんですが、オカ板にはそういう感覚を確信してるスレが確かに多々ありますよねぇ。
俺は進化の形の１つの終点が破滅だと思っています、だって単純に破滅が究極なんて寂しいじゃないですか。ねぇｗ
お風呂は暖かいまま入れました？ｗ
339:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/04 13:32:34 6BPJawhJ0
>>326
325と共に理解出来ましたよ。
意味不明になりがちですよねこういう話はｗ
だけども（何度も言ってるのでくどいかも知れませんが）大まかな意味と気持ちが伝わりますし、それで十分理解できますよ＾＾
>>330
この宇宙自体もコピーを作る・・・パラレルワールドでしょうか。
すこし趣旨がズレますが、皆さんはパラレルワールドってあると思います？
俺はあったら面白いなとは思っています。
>>331
人間の体内は宇宙だ、みたいなのは結構聞きますよね～（映画インナースペースとかも）
大聖堂へ行ったのですか～。俺も自然の景色の中や荘厳な場所ではなんとなく神を近く感じるような感覚が出るときもあります。
偶像崇拝では無いんだけど・・・なんて言うんだろ、エネルギー？感情のエネルギーかな？それに左右される時がありますねぇ。
大聖堂なら、作った人達の（設計した人も含む）エネルギーを感じるっていうのかな、そのエネルギーに揺さぶられますねぇ。
でも単純に感動して礼拝してもいいと思います、だって俺達人間ですからねぇ、感動で動く事も多いですよね＾＾
340:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/04 13:40:15 6BPJawhJ0
>>332
俺と同じ様な考えですねぇ。
上にも書いたけど、俺は錯覚でも感動でも方向さえ盲目に向かなければどちらでもいいと思ってます＾＾
>>333
そういう場所が無くなるのはとても悲しいですよね。
人間がやってるんだからなんとも言えませんが・・・（自分だって仕事で人の思い出を壊してるかもしれないし）
そういう場所には神ではないけど、何か、がある、いる、と思えて仕方がありません。
今思ったんですが、そこにいるのは過去の自分だったり、思い出なんでしょうかねぇ。
説明下手なので伝わり難いですが＞＜
>>334
そういえば日本には便所の神様っていましたねぇ（九十九神ですが）あれはどうなんでしょうかねぇｗ
いえいえそんな！恐縮です！
341:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/04 13:45:05 6BPJawhJ0
>>335
なるほど、歴史は繰り返す。これをそういう感情で見たとき、神の介入があるような気がしてきますねｗ
俺的には違う見方ですけど、なかなか面白いですね・・
>>336
しかし宇宙って神ですよね、ある意味。
>>337
そうですよねぇ、どこからが人間なんだろうか？
自我が出てからなのか、この世に生まれてからなのか、それとも・・・
いやまとめれなくなりそうだったんでやめときますｗ
342:321
08/06/04 14:11:09 sZxErKhcO
>>335
先にも述べたように私は基本が無神論者なので、宗教などで言う『神、創造主』等を実際には想定していないのです。
私達が内包されている世界そのものが、言うのであれば『神』と呼べるかもしれない…と言う感じです。
私は生まれ、成長し、いつか消えていきます。
私の体は私が創造したのではなく、私が知る前からそこに有りました。
生物的に機能し始めた時から、体と言う世界は始まったと言えるかと思います。
同じように宇宙は、ただ宇宙として生まれたと思うのです。
>>339で卍さんが言っていたパラレルワールドとは少し意味が違いますが、宇宙はいくつも有る気がします。
そして今も生まれ、消えているのではないかと思います。
なんか漠然としているうえ、ズレていたらごめんなさい。
歴史そのものを神と考えるのも面白いですね。
343:300
08/06/04 15:36:58 DACp+7yVO
実は、以前に私がいた環境にオウム信者がたくさんいました(私がいた頃は既に事件後だったが)、死刑判決を受けたのもいます。本来であれば一見相容れない理系の人間がカルトにはまるのです。話を聞くに皆まじめで、秀才タイプだったようです。
理系の論文は作成する際に知ってる人もいるとは思いますが、ポジティブデータが出やすい環境を整えるのは常識です。ネガティブデータは無視される事も少なくありません。結果を想定した上で実験や研究は行われる場合が多いのです。
もちろん程度の差はありますから、なるたけそのままのものを使う場合もありますし、その逆もあります。これは、教授や技官のさじ加減ではあります。
それで失望する研究生は少なくないのです。真面目で科学、化学にある意味盲目な人だったら余計かもしれません。
盲目な信仰は思い込みが多分にあり、裏切られたと感じた時にその反作用。または、自分の思い込みと一致したときに、時には社会通念を破壊してもそれを優先してしまう事が多分にあると思います。
スレタイにかえって書き込みしてみました。
344:333
08/06/04 16:28:39 NQGjKx870
>>338
進化しきった生物も分かる範囲ではいませんし自滅は終わりの一つの形なだけかもしれませんね。
ただ環境の内側のモノは環境の外側から見ることが出来ない場合、細菌のように
有限の環境を食らいつくして環境ごと共倒れになってしまうから。
まぁ人は少なくとも外側から見ることができると思うから大丈夫かな？
＞今思ったんですが、そこにいるのは過去の自分だったり、思い出なんでしょうかねぇ。
そうですねー。多感な時期だったしいくらか美化されてるでしょうがｗ
その場所は無くなってしまったけどまだ心の中にあります。
一般的にいわれる平行世界はちょっと実感わきませんが遙かな外宇宙に似たような世界があったりするかもしれないし
長い時の流れの中で何回目かの宇宙に似たような世界はあったかもしれないですね。
自分が素直に信じられるのはアニミズムかないわゆる精霊信仰ですね。
教義の問題はともかく一神教、多神教の神様がいてもokだし月にウサギがいるのもokですｗ
多分、推定数十万～数百万年の歴史がありますしｗ
345:300
08/06/04 17:26:17 DACp+7yVO
>332
工学系にあかるい方ですか。なるほど。その真偽については私も理系なのですがいろいろ話すと面倒くさいし、ｷﾚられるとやなのでそういう事にしときましょう。w
ただあまり、他の場所で言わない方があなたのためだと思います。
また、大聖堂の内部も知ってるようで。きっと行かれたことがあるのでしょう。しかし、あなたは目がいいですな。ロウソクの火も映えるような薄暗いところで模様まで観察できたんだから。
346:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/04 18:40:19 6BPJawhJ0
>>342
「私は生まれ、成長し、いつか消えていきます。
私の体は私が創造したのではなく、私が知る前からそこに有りました。」
良く分からないけど、とても分かりました（ワケ分かんない表現ですみません）
文学的な表現だなぁ、と素直に思いました、美しい表現ですよねこれは。
今思ったんですが、世界中の誰とでも、簡単に意志の疎通が出来る人は神みたいな存在と言えるんでしょうか？
言葉の壁とかそういうのじゃなくて・・・なんていえばいいんだろう、意思の疎通としか言いようがないなｗ
そういう能力が欲しいと思いました。あ！テレパシーが近いかも。
>>343
また少し趣旨とズレちゃうんですが、オウムの信者達は何を考えながら、テロ行為をしたんでしょう？
盲信故に、思考が停止して、命令のまま動いてたんでしょうか？
これも今思ったんですが、もし思考停止みたいな状態なら、戦争での兵士（ベトナム戦などの）みたいだなぁと思いました。
いつもまとまりの無い会話で皆さんホントすみません。
>>344
俺も精霊信仰なら同感出来る部分もかなり多いです。
それを原始的と言われたら困っちゃいますけどｗ
進化についてですが、ホントの気持ちは進化の終わりは無い気がします。
どこが終点なのか誰にも分からないし、常に対応、進化し続ける事が進化なのだと思っています。
>>345
俺は完全に文系なので理系の人の感覚はこんな感じなんだぁ～って見てます。興味深いですよ＾＾
文章をまとめるのが下手な俺は文系に入れてもらえないかもしれませんが・・・ｗ
347:178
08/06/04 20:20:50 mcc2O1Mh0
>>346
オウム真理教については、マスコミがひたすら「テロ集団だ！」「危険思想だ！」「カルト追放！」と上っ面だけ報道していたせいで、内情が良く分からなかった
マスコミだから（特定の宗教を流布してはいけない）しょうがないとは思うが、もう少し教義について報道して欲しかった、と当時から残念だったな
カルト宗教に良く見られる傾向としては、信者を「疎外に対する恐怖」と「マインドコントロール」で縛り付ける、というものがあるらしい
特にマインドコントロールって人格を破壊、後に再構成するらしいんで、意思がどうたらなんて無くなるんじゃないかね
348:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/04 21:00:54 6BPJawhJ0
>>347
しかしなんでサリンテロなんだろうか？
そこのとこが良く分からない。
意味なんて無い、もしくは計画してる内に意味が分からなくなったがやってしまった。
なのだろうか。
349:本当にあった怖い名無し
08/06/04 22:01:19 +I7KXDCJ0
>>348
彼らは、自分たちの集団を理解せず邪魔をする人間を、邪悪な道に迷い込んだ者達だと考えた。
今生での修正は無理なので、慈悲により殺してあげようとした。＝ポア。
公安から監視されるようになると、集団を守る事が最優先になってきて、邪魔者を排除するのに
理由はいらなくなった。サリンは大事件を起こして捜査の目くらましにしようとした結果です。素人の
オレでも事件当時、サリン＝オウムと確信した、それくらいの茶番。（犠牲者にはご冥福を祈ります）
350:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/04 22:41:11 6BPJawhJ0
>>349
ふむふむしかし本当に、巻き込まれた人達はたまったもんじゃないなぁ・・・
しかし殺すのはイカンと思うんだけどそれをあの当時の彼らに言っても無駄だったんだろうなぁ・・・
351:178
08/06/04 23:09:15 mcc2O1Mh0
>>349
私は例え信者でも、「彼ら」でひとくくりにはしたくないんだよな
巷で「現代のサラリーマンに聞いてみました」みたいなアンケートがよくあるが、あれって「一部のサラリーマンに聞いてみました」の間違いだし
教団を擁護するわけじゃないが、「彼ら」でひとくくりにして非難してるだけでは、黒人差別と思想は変わらんと思うぞ
こういう「神かどうたらということを考える場」では、「原因・過程・結果」を論理的に語っていかんと、ただの妄想お披露目大会になるんじゃないかな
なんか攻撃的っぽい書き込みになったみたいだが、349氏の解釈は間違ってはいないと思う
ただ思うだけで、私は内情を知らんから断定できんし、断定している方はそれが本当に正しいのか、悪意を排除して考えてみて欲しいな、と思っただけだ
352:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/04 23:15:27 6BPJawhJ0
>>351
いや、確かにそうかも知れん、特にサラリーマンのは納得出来る。
しかしオウム信者のどこまでがあの事件に加担してたんだろう？
10いるとして、少しでも内容を知ってたのはどれ位なんだろうか。
うん、悪意はいらないなぁ、攻撃っぽくは思えなかったよ＾＾
353:178
08/06/04 23:35:34 mcc2O1Mh0
>>352
社長が馬鹿でも下が案外まともな会社ってそこそこありそうな気がするんだ
吉兆とか不二家みたいに
実は私はオウム排斥運動が盛んだったところに住んでる
で、「オウム信者移住反対！」って叫んでる人たちをテレビでも現実でも見た
今でも「オウムは出て行け！」「サリン 家族は お前らを許さない」「キ○ガイ集団 お前らは○○にはいらない」なんて書かれた看板・立て札もある
そんなのを見ると、「どっちが狂信者だよ」って思えてならなかったんだ
354:333
08/06/05 05:17:59 NB2ahmd10
信仰でも主義でもなんでも他者を排斥する理由があってそれを頭から信じちゃったとき
まさに狂信者の振るう武器そのものになっちゃうのかな。
一度、攻撃し始めたら攻撃した事と理由を否定しないためには攻撃し続けなくちゃいけない。
攻撃すればするほど逃げ道がなくなって・・・。
>>346
そうですねぇ、原始的といわれてしまうけれど信仰という形に新しいも古いもないと思うんですよ。
そうしてしまうと極端だけど現代に出来た新興宗教はキリスト教や仏教より優れてるということに・・・。
できれば、シャーマニズムの前段階よりさらに前のプリミティブな精霊信仰が好きかな。
「お天道様が見てますよ」的な。
355:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/06 01:13:46 ccWuNbKZ0
オウム事件は沢山の要素が絡み合っている。
北朝鮮やロシア、アメリカなどの裏世界が影にある。
それはそっちにおいといて、狂信をオウムにもそしてオウム批判にも指摘できる。
どちらも言葉と思考が凡俗の侭で生きてきた洗脳されたロボットたちだ。
一人一人を見たいと云々言っても、高学歴も低学歴も役に立たなかった。
どちらも狂信者たちの群れであった。その事実から反省し解決すべきは
我々は洗脳状態にあると気が付く事だ。
356:本当にあった怖い名無し
08/06/06 01:40:40 rpCV1gWJO
信仰ってのは盲目的じゃないと出来ないのでは？
俺はマン毛教を信じるよ今作った(笑)
神を信じてる者に俺をバカにする資格は無い
357:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/06 02:17:03 ccWuNbKZ0
>>356
盲目的な人間がそこにいる。
そして一方は無神論的な盲目的な人たち、
もう一方は有神論的な盲目的な人たちだ。
358:本当にあった怖い名無し
08/06/06 09:24:58 J+KvslzT0
集団を形成するために宗教の考えを簡略化したり、合言葉のように教えを刷り込み
団結力をはかって宗教を維持しているのだと思います。
盲信はそのために必要というかその結果、盲信になっているのかもしれません。
社会を潤滑にするための法律なのにその法律を守るために社会が停滞するようなことなのかもしれません。
効率化を重視するために飛躍が生じ、いつのまにか逆転がうまれたのかもしれません。
ただ他人の意見を受け入れないのは人であるからかもしれません、信じたことが一度でもあったものには固執して他の考えに頑なになりやすいですから。
スレタイみてぱぱっと通り魔的にカキコしてｽﾐﾏｾﾝでした。
359:本当にあった怖い名無し
08/06/06 10:11:41 hZWDm+mc0
宗教はすべて「無害な未証明真実を信ぜよ」という命令である。
360:本当にあった怖い名無し
08/06/06 10:26:26 J+KvslzT0
「スルーおｋ」な「ハッタリ」を「盲信」する行為が「宗教」である･･･と？
ﾀﾋﾞﾀﾋﾞｽﾏｿ(´･ω･`)
361:300
08/06/06 22:52:24 mBQJ9LVaO
盲目という言葉がこのスレの主旨だし、スレでも頻繁に使われてるようだが、果たして盲目になにかを信仰してる人間ているのかな?
狂気の沙汰も金しだいなどと筒井康隆のエッセイでもあるが、アイデンティティを維持するための信仰まで盲目と定義してないだろうか?
362:本当にあった怖い名無し
08/06/07 00:29:46 fNv1NTKm0
神を信じない人は神を頼らないんだろうね
363:本当にあった怖い名無し
08/06/07 00:55:43 HSVVMiIN0
いや頼ってもいいだろう、「神様おねがいです、こんなのはひどすぎます。」って思ってもいいんじゃね？
ただ神の名を使って、他人の行動を批判したり嘲笑したりするのはみっともないだろう、ということ。
それから神の名によって独善的な思考を展開して、選民思想に似たものを見せつける奴。
スルーできる人や神経がいらいらしない大人の対応が出来る人はいいんだろうけど、なんだかねえという感じ。
364:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/07 02:54:04 KCq9SNWm0
>>356
御神体がなんなのかとても気になるがｗ
言ってる事のスジは正しいと思います！
>>357
中間の人も確実にいると思います。
>>358
通り魔カキコでもなんでも歓迎です！
365:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/07 03:02:58 KCq9SNWm0
>>359-360
そういう風には思えませんねぇ。
>>361
363のレスの後半部分にほぼ近い気持ちでスレを立てました。
>>362
俺は363と同じ気持ちです。
>>363
たびたび引用させてもらってすみません＞＜
366:卍 KICHI 卍 ◆DARK/1EGQQ
08/06/07 03:18:14 KCq9SNWm0
>>354
ちょっとズレちゃうけど（またかよ俺、ごめんなさい）
武器振り回しながら、神について、とか、宗教全てはカスだ！とか言われてもって気はしますね。俺が言いたいことが分かり難いかも知れないですが・・・
お天道様が見てる的に、俺も考えてますよ＾＾
367:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/07 17:14:01 FpYbLJdv0
>>364
中間の意味がどういう使い方なのか分からないけど
妄信しない有神論者
妄信しない無神論者か
妄信しない理智の鍛えられている人は
有神論者とも無神論者とも呼ぶのはズレてしまうかも。
中間は無神論と有神論の中間なのか、
妄信するまでは行かない有神論者と
妄信するまではいかない無神論者という意味かなあ？
368:本当にあった怖い名無し
08/06/07 17:26:35 qmGg0n8w0
禅問答スレ、、
理屈ばっかで長文ウザイ、簡潔に話せよ
盲目的に信じる奴は胡散臭い只それだけ
369:天魔
08/06/07 17:52:40 8+me9AlzO
自分は、神様とはいかなくても、超自然的な得体の知れないものは存在してると思う。でも、神様じゃ無い。
大体、神様ってのは人間の思念が造ったものじゃないかと思う。…だから、信じてる人の多い神様のほうが強いとか…そんなんじゃないかな？
だから、あちこちに神様が居る。神様だらけ。信じてる人の数だけ神様が居る。
ま、居ても居なくても、自分はどちらでも構わない。良くも悪くも日本人的発想かもね。
こんな中間の人間も居るよ(´･д･)ﾉｼ
370:神仏の光☆神仏の光☆神仏の光☆
08/06/07 18:36:52 FpYbLJdv0
>>368
長文ウザイならこのスレは来るなボケ！
ここは長文野郎の吹き溜まりだ。
>>369
ようこそ！
とは言っても俺もゲストだ。
371:本当にあった怖い名無し
08/06/07 18:40:59 KjMzPg9Z0
幽霊は信じるが神は信じない。
もしいたとしても、そいつは自分の好き勝手に人間の人生を弄んでいるクソ野郎だ。