10/05/10 17:54:03 w2wqWLh40
小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは970を踏んだ方、お願いします。
前ｽﾚ
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】5
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
関連ｽﾚ
大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★26
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
大人になって聴くと感想が変わる歌詞２
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
2:可愛い奥様
10/05/10 18:26:55 HzRAeXNF0
>>1
乙です
3:可愛い奥様
10/05/11 00:16:36 mr+FjlN70
おつ～
4:可愛い奥様
10/05/11 02:30:16 ruKUR4k00
乙～
前ｽﾚのこれ
>私も子供の頃、外人でオハラとかナオミとか
>どうして日本の名前があるのか不思議だった
最近目につくのがアーネスト・サトウ
あとカトウって名前もあるらしい＞イギリス人
面白いｗ
5:可愛い奥様
10/05/11 06:29:44 Em5oVIum0
そういえば、スウェーデン人の知り合いに、ヨシちゃんていたな
小さい頃からずっと気になってるだけど
かめはめ波とか波動拳って熱いのかな？ヨガフレイムは熱いだろうけど。
食らったらどうなるのかな、皮膚とか。
6:可愛い奥様
10/05/11 08:07:36 SKJQIfYZ0
前スレ最後で田岡先生のこと出てたけど
田岡先生はいい監督だよね
見掛け倒しだった魚住も粘り強く指導して
あんな目にあわされたｗフクちゃんも
ちゃんと復帰させてるし
安西先生は才能ある子にしか興味なくて
ひいきがはげしそう
実際、花道や流川や三井をが入るまでは
部にはほとんど来てなかったわけだし
ほとんど部活に来てなかった
7:可愛い奥様
10/05/11 09:07:47 Z2A4mo8V0
>>4
カメルーンだったか、どっかのサッカー選手には「エトー」さんもいるよｗ
8:可愛い奥様
10/05/11 09:10:58 qT4T+RJ+0
>>6全文、そうなの そうなの！！
靭帯切っちゃった三井だって 田岡監督なら
脚動かさないでできる上半身用のトレーニングメニュー
考えて、三井が疎外感を味わうことなんてなかったろうな～とか。
いろんな高校へ有望選手スカウトに行ったり、バスケが大好き、
自分が選手の性格を理解していなくて失敗した指導法を反省したり、
選手を大事にしている様子が良い。
9:可愛い奥様
10/05/11 09:11:48 SsPOyd1I0
>>6
うん。そだね。確かに。
だから田岡せんせい好きだったのか私。
鬼女板で「スラダンで結婚するなら」ってスレがあって
結婚！？だったら…ってよくよく考えて「田岡」って書いた。
（名前ウロだったので綾南の監督って書いた）
真面目で熱いよね。スカウトにも自ら出向きまくってるみたいだし。
でも安西先生は安西先生で
「そのわがままなトコがかわいいの！」って
あの和服美人の奥さんには思われてそうだなあ、とも思う。
10:可愛い奥様
10/05/11 09:16:17 /x/FNfKo0
>>7
丁度先程、8ｃｈで出てきましたよ、カメルーンのエトーさんｗ
すごく積極的なFWなので、どう防ぐかが要だと言われていた。
>>5
個人的には波と名のつく決め技って、低周波とかの振動っぽいイメージが
ある。
（以下、一部グロと思うかもしれない表現が出てきます・注意）
表面は元の形状でも、内部がぐじゃぐじゃとかドロドロになるイメージ。
内臓系に対するダメージが大きそうで、熱くはないような気がする。
11:可愛い奥様
10/05/11 10:01:44 SKJQIfYZ0
田岡先生、稜南が負けたとき
「責任はすべてこの私！」と言い切ったのが男前だった！
東京から仙道をスカウトしてきたのも田岡さんかな？
だとしたら行動範囲広いし、情報収集もスゴイね。
自分を仙道に例えて、選手から全否定されるとこがかわいいｗ
12:可愛い奥様
10/05/11 10:27:47 kFpqI7A5P
戦隊もので一つだけ言わせて。
黄レンジャー復活希望。
でも、今だったら妙な趣味のファンがつくかな。
13:可愛い奥様
10/05/11 10:41:11 ubfYUOMJ0
前スレで、風と共に去りぬの衣装にふれた人がいたが、映画でもふくらんだスカートが
全面が平ら、後ろに飾りを持たせる形に切り替わった時が印象的だった
原作ではあのドレスは身体の線が露出しすぎと年配の方々にはいかがなものか、という
大体なデザインということになってた
原作で性的なタブーで驚いたのは夫婦の間でも妊娠についてはあからさまに言わない
二番目の夫は「君の体の具合はどうだろう」みたいに気遣っていたと思う。
つわりをmorning sicknessなんていうのはそのころの名残なのかなぁ、なんて
思う。私は朝だからって全然関係なかったけれど
14:可愛い奥様
10/05/11 10:43:51 MHoP4eXP0
キレンジャーというか、デブで大食いで力持ちってポジションは
大本はガッチャマンのミミズクの竜じゃないかと思うのだけど。
でも、今思うとあのデブ体型にも関わらず、均整のとれた体格の成人男性のケンやジョーの動きに
ちゃんとついて行ってるし、体格のハンデをものともしないすごい奴だと思える。
さらに言うと、女性のジュンや、子供のジンペイもやっぱり同レベルに動けるし、
そう思うと、女子供やデブと同じレベルのケンやジョーって、実は大したことないのではとも思える。
15:可愛い奥様
10/05/11 10:50:00 SsPOyd1I0
>>14
なんだか
ジャッキーチェンとサモハンキンポーとユンピョウの３人組を思い出した
16:可愛い奥様
10/05/11 11:02:26 kFpqI7A5P
>>14
言われてみれば、確かにそうだな。
Wikiによるとミミズクの竜がよく留守番していたのは、唯一家族のいる
ミミズクの竜に対する南部博士の配慮だったそうだ。
17:可愛い奥様
10/05/11 12:56:28 HgK32VmV0
>>14
女性のジュンっていっても１６歳だからね～。
ま、ミミズクの竜が１７歳っていうのにも心底ビビったけど。
18:可愛い奥様
10/05/12 19:45:50 osYwPXmA0
子供の頃は黄レンジャーがカレー食べてるの見ると嬉しくてたまらなかったな。（謎）
新三銃士のポルトスは子供に人気だ。
ドリフも高木ブーさんを「ステージにいるだけでおもしろいから」と入れた、とのこと。
お子様人気ってことは、もしかして人間の遠い遠い記憶で
「大食漢イメージで豊かな体型＝憧れ」だったりするのかもしれないなあ。
19:可愛い奥様
10/05/12 19:54:54 IofCZvRV0
確か黄レンジャーの中の人って仕事上で黄レンジャーと言う
イメージが払拭出来なくて自殺してしまったんだったっけ？
20:可愛い奥様
10/05/12 20:12:48 Hq1IipN20
理由は忘れてしまったけど、ガス自殺だったらしい。
やさしい人で、隣の部屋にあった水槽の金魚か魚かが死なないように
その部屋の窓は開け放してあったそうだ。
21:可愛い奥様
10/05/12 23:04:17 Zq8lU+6c0
>>18
子供は「大きくて丸いもの」を好む傾向があるということを聞いたことがある。
クマのぬいぐるみとか好きだしね。
22:可愛い奥様
10/05/13 01:15:35 u+KX/58h0
>>21
ＮＨＫの番組の実験でも、
子供は痩せてる人より太った人を好むと出ていたよ。
23:可愛い奥様
10/05/13 01:43:24 WjGZ9eqUP
>>18
>子供の頃は黄レンジャーがカレー食べてるの見ると嬉しくてたまらなかったな。（謎）
言われてみれば、私もそうだった。
>>19>>20
自殺したのは、二代目。
初代、復帰の人は、病死。
24:可愛い奥様
10/05/13 08:53:50 +VutHQcx0
戦隊物の黄色といえばバイオマンの初代黄色、突然いなくなったよね。
ヒーローが作中で死ぬって子供だったので衝撃だった。
25:可愛い奥様
10/05/13 18:22:38 XdQWaH6S0
アクマイザー3も。、最後死んでた気がする
大団円じゃないラストなんて初めてで驚愕した
26:可愛い奥様
10/05/13 18:37:50 ghtdSvEe0
>>21
ドラえもんとかアンパンマンとかか。
>>24
当時の大きいお友達のうわさでは
バイオイエローの中の人（女性）がカケオチして蒸発したからとか。
それが嘘か本当かしらないが、
たしかにバイオイエローが死ぬ回には変身前の素の姿のイエローはでてきてなかった記憶。
27:可愛い奥様
10/05/13 20:48:10 j2VMb3TQ0
>>26
第7話から10話のアフレコ前に矢島が突然、無断で降板、消息不明となってしまったため、
第7話から10話では矢島と声質が似ている声優の田中真弓が代役としてアフレコを行い、
埋葬シーンでも採石場にてスーツ状態のまま弔いが行われ[2]遺影も飾られていない。
この事からも矢島と全く連絡が取れない状態となっていたことが伺える。
降板の理由については諸説あるが、2010年現在も明らかにはなっておらず、
その消息も未だ不明のままである。
彼女の所属事務所であるJACはこの無断降板の埋め合わせ及びお詫びとして、
当時同事務所所属のエース俳優の真田広之を当番組に出演させている。
wikiには「理由は不明」ってことになってるね。
そんなに完全に消息不明になれるものなのか…。
28:可愛い奥様
10/05/14 00:41:37 ZgPJIJxq0
あーなんかコンビニに置いてあるような
スキャンダルを集めた安い本にあったのこれか
マネージャーかなんかと駆け落ちしたって書いてた
何十年とか経ってからあの人は今的なので
出てきたりするんだろうか
29:可愛い奥様
10/05/14 22:41:49 yOSt7afd0
このアニメはどう？いま注目されてるらしいけど
アニメーションの魅力を余すところなく詰め込み、
世界中のあらゆる世代に熱い興奮と深い感動を約束する宇宙一のエンターテインメント
『宇宙ショーへようこそ』、その幕がついに切って落とされる！
Welcome to THE SPACE SHOW Trailer
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
30:可愛い奥様
10/05/14 23:08:29 8QNzPdNA0
なに？宣伝？？
31:可愛い奥様
10/05/16 14:26:20 159ICEJR0
駆け落ちっていうと木の内みどり…
あと乳姉妹に出てたヒロイン役のアイドルもそうだったよね
昔の赤ん坊すり替え物って、自分が子を産んで初めて思ったけど
産みたての赤ん坊でもそれぞれ顔や大きさが違うから、取り替えたら絶対わかるよね。
すり変えられるほうは自分で子育てしないような金持ちの奥様だから
成り立つ話なのかなー
32:可愛い奥様
10/05/16 15:53:39 Zmn9pz7p0
>31
そうとも言えないんじゃない？
赤ん坊の取り違えは、現実に何件も起こってるから。
ニュースで騒がれたものもあるし、ググると、東北大の教授が発表した、
昭和32～46年の間に、判明しただけで32件起こったというデータもあったし。
現実では、体格や顔立ちが大幅に違わないから、取り違えられたという面も大きいと思うけど、
（すり替え物だって、大抵はよく似た赤ん坊とすり替えたことになってるし）
あれ？何か雰囲気が違うような？と思ってモヤモヤはしても、
取り違いの可能性なんて思いも付かないから、こんなものか、
きっと気のせいだろうと思ってしまったんじゃない？
だから、すり替え物が作られた当時は、割とリアルに感じられたんじゃないかな？
大体、生まれたての状態では、金持ちでも貧乏人でも、
その子については「子育てしてない」状態なのは同じじゃない？
33:可愛い奥様
10/05/16 21:21:08 eMPMW8ZF0
実際出産した時ヒヤッとしたことがある。
最初の４日間は赤は昼間新生児室にいて授乳のたびに行く病院だったんだけど、３日目に
名前言って「ハイどうぞ～」と渡された赤、どうも昨日と違うような…？と足のタグみたら名前が違う。
名前タグがあったから「間違えてますよ～」と自信もって言えたけど、昔はタグなかっただろうし
産んだ直後なんて赤の顔ハッキリ覚えてないし初日から間違えられたら絶対気がつけないよ。
生まれた直後からずっと母親と一緒にいるわけじゃないし、故意にやられたりしたら
完全に親からはどうにも出来ないだろうな、と思う。
34:可愛い奥様
10/05/17 09:26:55 on5nhiJw0
最近、大人スレの方が薀蓄化しつつあるね。
あんなに大騒ぎして分離したのは何だったのかという気分ｗ
35:可愛い奥様
10/05/17 10:39:26 VGQ6SVRu0
そういえば現実に起こった赤ちゃん取り違え事件では
退院の時に渡された赤ちゃんを「絶対に違う」と母親が訴えたが
看護婦さんに「赤ちゃんは毎日顔が変わるから」と言われ
そんなもんかなと違和感を感じながらも納得して連れて帰った、という経緯があったらしい。
うちの子は「絶対間違えないね…」というくらい顔に特徴があったが
逆にいうと、似た特徴の赤がいたら「これうちの子だ」と間違えたかもしれん。
36:可愛い奥様
10/05/17 15:03:23 U5grGris0
あの頃はせいぜい血液型を調べる位しかできなかった
父親が完全に特定できる時代になってからまだ１０年くらい？
それは実用化されてからか、研究室の中では２０年位か
37:可愛い奥様
10/05/17 19:37:33 wNIEP+5x0
血液型調べて判明って言うケースが多いみたいね。
ＡＢの母親にＯの子みたいな、母子の血液型が明らかにおかしい場合ならともかく、
Ａの父、Ｏの母、Ｂの子みたいな父親さえ変えれば成立する母子の場合、
身に覚えの無い不貞を疑われて、ただでさえ辛い状況だろうに、
余計に辛い思いした人もいるんじゃないかな。
38:可愛い奥様
10/05/17 21:19:17 lWwnNMHy0
血液型を調べるための抗体は後天的に生じると聞いた事がある。
うろ覚えだから、ちょっくら調べてくる。
39:可愛い奥様
10/05/17 21:24:11 U5grGris0
>>37
取り換えの問題じゃないんだけれど、血液型が合わなくて不貞を疑われた人の
話をＴＶで見たことがある
確か、ＡＢＯの血液型でも通常の規則が当てはまらない場合もあるとかだったと思う
40:可愛い奥様
10/05/17 22:15:04 PTFi/1e40
>>39
シスＡＢ型とかだよね。
41:可愛い奥様
10/05/17 23:12:08 SixhDg3w0
赤石路代の「あるとの『あ』」で、主人公の父親が経営していた病院で生まれた著名な音楽家の赤ちゃんが
酸素吸入器の事故で失明し、子供の誕生を楽しみにしていた音楽家夫妻を悲しませないようにと、
同じ日に生まれたシングルマザーの赤ちゃんとすり替えたんだよ。
今読み返してもヤバすぎる…
42:可愛い奥様
10/05/18 09:37:48 WzB2YiYP0
あの頃って、間違い以外でも実は実の子供じゃないことが分かって
始まる親子の葛藤というのはたくさんあったな
あの分野の名作といったら、やはり氷点だろうと思う。
親は養子としていたけれど
43:可愛い奥様
10/05/18 10:59:40 gKtakRHh0
今は、「実は養女」、「血のつながらない親子・姉妹の葛藤」ていう内容のものがないよね。どうしてなくなったんだろう。
昔、種村ありなの漫画に「複雑な家庭環境のヒロインが多い」と文句を言う
意見があったけど、種村自身、そんなパターンの話を読んで育ったんだろうか。
ただ、昔は、そんなパターンの話がありふれていて誰も問題にしなかったけど、
種村が漫画家になった時には既に珍しくなったいたからとか。
それに、昔の作品には葛藤やその背景もちゃんと描いていたけど、
種村のは、そんな設定のヒロインだけを出しているだけだから叩かれたとか。
44:可愛い奥様
10/05/18 11:04:12 naECjrTn0
漫画とかだと普通に主人公が複雑な環境で育ってるのに
性格もねじくれずに成長してるよね。ありえん。
45:可愛い奥様
10/05/18 11:36:33 c4vQizNd0
>>44
筒井康隆がそれ言ってて当時おおいに頷いた。
衣食満ち足りて（＝贅沢できて、ではない）、性的に成熟するまでは親にちゃんと守られて、
周囲から大事にされ、それなりの敬意を払ってもらえる（＝威張っている、ではない）
その育ちで性格はひねくれない。
逆に衣食に常に事欠いていて、親と同じ働き手で、幼いうちから性的対象に見られていれば
そうそうおっとり素直にやさしくなれない。
常に「あの子は美人じゃないのにモテる（←周りを性的な価値観で見てしまう）」
「いい服着てるからだ」「お金持ちだからだ」「働かないで済むからきれいなんだ」
「お金欲しい」「もっといい親が欲しい」「もっといい暮らしがしたい」……
気立てのいい美人のお姫さまを下女が陰湿にいじめ尽くす話があっていいはずだ。
ってｗ
46:可愛い奥様
10/05/18 11:37:51 7NbUpHDc0
ちょっと前テレビで見た覚えがある
息子が取り違えられてるとわかって、それまで育てていた息子に
その話をして、
「お前に対する愛情は少しも揺らがない。
が、どうしても自分が産んだ子供に会ってみたい」と両親が泣くの。
47:可愛い奥様
10/05/18 11:49:23 wEDEniy2P
>>43
＞今は、「実は養女」、「血のつながらない親子・姉妹の葛藤」ていう内容のものがないよね。どうしてなくなったんだろう。
あまりに「わざとらしい」からだと思うけど。
今では、韓流や昼ドラに名残りがあるよね。「冬のソナタ」でも、
実は兄妹？（それじゃ結婚できない！）→実は違った！。ホントに兄弟だったのは･･･ の繰り返しで、
結局「登場人物の大半が、実は親戚だったｗ」という往年の少女マンガもビックリの展開だったな(´・ω・｀)
48:可愛い奥様
10/05/18 11:52:42 d+RW/klW0
>>47
冬ソナってそんな話だったのかｗｗｗしらなんだ。
49:可愛い奥様
10/05/18 13:40:25 iJFrDI1u0
稲垣吾朗と小雪が夫婦役だったドラマのエピソードであったな＞「血のつながらない親子の葛藤」
２組の親子がいて、それぞれ両親と子は似てなくて
実は取り違えられてました、正しい親子に戻りましょうって話。
（結局は、やっぱり育ての親子がいいって話でそっちに落ち着く）
あと見てないけど、八日目の蝉とかマザーとかのドラマもそんな感じ？
最近は、養子の葛藤とかやっちゃうと偏見だの何だの言われるから
あまり扱わないのかも。
犬猫の「里親・里子」もやめろ、人間の里子が傷つくだろって主張する人もいるし。
>>47
あれってそんな話だったんだｗｗｗ
50:可愛い奥様
10/05/18 13:44:13 GNLFEkZ50
>>44
白夜行の雪穂のように捻じ曲がってもおかしくないのかもしれないね。
あれはあれでいきすぎだけど。
51:可愛い奥様
10/05/18 16:24:15 TILRTAcx0
八日目の蝉ドラマは、大人の勝手で生まれたての赤ん坊が翻弄されて
原因となったまわりの大人たちが誰一人反省していないというすごい話だったよw
現実の取り違え事件で、少女マンガみたいに金持ちの子と貧乏の子の取り違えがあった。
取り違えが発覚した後、週末にそれぞれの子を交換することから始めて
２年くらいかけて完全に交換したんだけど、結局貧乏の家に行かされた方が頻繁に元の家に戻るようになり
金持ちの家でほとんど二人同居のようになってしまった
貧乏家のほうの親は「うちが子供を取られる形になった」と嘆いていたのを読んだ記憶がある。
当の子供達は姉妹のように仲良しになってたようだけど
これで子供同士の仲が悪かったらもっと修羅場だったろうなと思う
52:可愛い奥様
10/05/18 17:07:19 wathLUj70
>>51
やっぱりそうなるんだ…。二つの家の貧富の差が激しかったら、
金持家から貧乏家に移った子は、突然親が代わる辛さの上に、
生活レベルまで下がって踏んだり蹴ったりだなーとは思ってたけど。
53:可愛い奥様
10/05/18 17:53:05 27/YXCM60
「心にナイフをしのばせて」を書いた奥野修司さんの本に、「ねじれた絆」
というのがあり、赤ちゃんとり違えが起きた２家族のその後を追っていた
（ドラマ化もされた）。
小学校入学時に血液型検査があり、それでわかったようだ。
悩んだ末、子供をそれぞれ血の繋がった家庭に戻すのだが…
この２家族の場合、経済的格差というより、片方の母親が良妻賢母タイプ、
もう片方はどちらかとうと、その逆。それで当事者の子供たちが、どちらも
良妻賢母タイプの母親のほうを求め…そのせいもあるのかな、駄目母のほう
は、もっと駄目になっていく感じ。すると子供はいっそう…
テレビでは駄目のほうを藤真理子が演じていた。
54:可愛い奥様
10/05/18 18:27:05 7DQxxl8K0
ふたり鷹ってのも
主人公二人は取り違えだったっけ
55:可愛い奥様
10/05/18 18:32:32 naECjrTn0
>>51
金持ち→貧乏には適応しずらいだろうな・・・
反対に貧乏→金持ちは順応早そうだｗ
確かに二人が仲良しになったのはせめてもの救いかも。
その様子だと金持ち親も分け隔てなく接したんだろうね。
56:可愛い奥様
10/05/18 18:52:20 WzB2YiYP0
>>55
実話でそういうのあったよ
取り替えられたのが分かった二組の夫婦とその子供
悩んだ末に両方我が子のつもりでと、付き合いを深め、
子供が泊まりに行き会ったり、してたんだが、露骨に経済差があったわけじゃ
無いらしいんだけれど、子供がどっちも一方になついてしまったという
57:可愛い奥様
10/05/18 19:06:31 wathLUj70
その、子になつかれた/なつかれなかった差ってなんだったんだろ…
58:可愛い奥様
10/05/18 20:17:32 yHCUvSH/0
>>54
あれは、
産院が火事
→消防士が赤ん坊救出（この時、産着を脱がせる）
→はい、○○さん、お子さんですよと、母親に渡す
でしたね。この時、消防士が取り違えたわけだけど。
お医者さんには罪がない…
59:可愛い奥様
10/05/18 20:38:45 Mi8kjfHy0
>>45
高島忠夫夫妻の第一子がお手伝いさんに殺された事件がそういう理由だったと思う
何か不幸な育ちの人で、私はこんなに大変な人生なのに、この子は生まれた時から恵まれている、と。
Wikipediaにも載ってるけど、母によると当時のニュースで連日報道されていたそう。
高島兄弟がドラマに出るようになって、私は２人しか知らなかったけど、
上にも子供さんがいたんだよ、と。
昔のニュースばっかりで申し訳ないけど、美空ひばりが塩酸をかけられた事件というのも
恵まれたひばりが憎らしいと言う理由だと母に聞いた。
母に過去何かあったんだと思うけど、他人からの思わぬ妬みが怖いので気をつけるようにと
よくその話をされた
60:可愛い奥様
10/05/18 20:56:56 GEXuvqw20
>>57
別に取り違えなんて特殊ケースじゃなく一般的なケースとして考えたら不思議はない。
子供のためを思って厳しく躾けてる実の母より、
子供に懐かれようと思って、しつけそっちのけでお菓子やおもちゃを与え、
叱らない祖母の方に懐く…なんて事はよくある。
子供を取り違えられた二つの家庭が、同じ価値観と教育方針で、
互いに張り合う気持ちがなければともかく、
相手の親より自分の方に懐かせようとして甘やかすとか、ありえると思うよ。
懐かれた/懐かれないの差は、そこでどこまで甘やかしたか。
ってのは、あると思う。
61:可愛い奥様
10/05/18 21:17:24 27/YXCM60
>>56
53なんだけど、それ「ねじれた絆」の家族じゃないかな。
沖縄で、女の子の取り違えの話じゃなかった？
あまりにもデリケートな内容なので、両家と長年にわたり付き合って取材を
続けた例は、そんなにないと思う。
62:可愛い奥様
10/05/18 23:14:54 /+qKcMViP
>>45
筒井康隆は、構想で短篇を書いている。
お金持ちの才色兼備、性格もいいお嬢様が、
貧乏人の頭も顔も性格も悪い娘に濡れ衣を
着せられて、理不尽に強姦されて死ぬ話。
63:可愛い奥様
10/05/18 23:27:02 pzWuvQEf0
>>62
それ記憶にないな。なんてタイトル？
>>45の言ってるエッセイははっきり覚えてるんだけど。
山藤画伯のイラストに笑ったｗ
64:可愛い奥様
10/05/18 23:36:17 vnbeCIGm0
>>58
あれは取り違えというより、死んだ消防士の妻が旦那の助けた赤ん坊を
自分のにしようとしたんじゃなかったっけ？
どっちかっていうと確信犯だったような。
65:可愛い奥様
10/05/18 23:43:40 yHCUvSH/0
>>64
違う違う。
火事で亡くなったのは、アホの方の鷹を育てた母親（肝っ玉母さん）の旦那（医師）だよ。
で、渡された赤ん坊が「違うような気がする…」っと悩んでいたんだけど、
ふたりが並んで寝ているのを、しみじみ見比べているシーンがあるんだよね。
多分そこの記憶間違いかと。
最終的には、消防士に渡された赤ん坊を育てている。
「旦那が命をかけて守った子供には違いないから」って。
お利口な方の鷹を育てた母親（社長夫人）は、取り違えは全く疑っていなかった。
66:可愛い奥様
10/05/18 23:52:08 /+qKcMViP
>>63
ごめん。
タイトルまでは憶えていない。
筒井康隆は、結構パロディーも書いているんだけど、
「日本以外全部沈没」(DVD化)以外にも、「時をかける少女」の
パロディにも驚かされた。
どうせ原作レイプされるのなら、自分でという気持ちだったの
かもって、今は思う。
67:可愛い奥様
10/05/18 23:54:35 pzWuvQEf0
>>66
「知世はもう、すぐ未来へ行きます」だねｗ
68:可愛い奥様
10/05/19 01:06:18 tWqAB7370
>>65の、二人の鷹の区別にワロタ。
69:可愛い奥様
10/05/19 08:15:18 ROkbJN/e0
>>59
私は高島家のその事件について母親から、
長男が生まれるまで夫妻に可愛がられていたお手伝いさんが嫉妬して…と聞いたなぁ。
長男が生まれて夫妻の愛情と関心がそっちに移ってしまったので
この子がいなくなれば夫妻はまた前のように自分を可愛がってくれると思って、と。
70:可愛い奥様
10/05/19 08:32:09 jSSFznCO0
ｗｉｋｉには、長男が生まれてから家に入ってきた、長男の世話する看護婦ばかり
大事にするようになって、自分は大事にされなくなった。
長男が死ねば看護婦はいなくなって、また自分を大事にしてくれる！と思ってと書かれてるが、
１７歳とはいえ、あまりに幼稚な動機だよね…。
71:可愛い奥様
10/05/19 08:33:07 7P8bQAfCP
>>59
私は「お手伝いがノイローゼになって、子供がいなくなれば故郷へ帰れると思い込んでやった」と
聞いたよ。その時なにげに、寿美花代がイジメたのかな？と思った。
「ごちそうさま」の夫婦のトーク見てても、
ホントに人の良さそうな高島忠夫に比べて、
よく言えばしっかり者、悪く言えば顔に似合わずキツイ奥さんだな、
と思ってたことあったから。
72:可愛い奥様
10/05/19 08:58:19 N/7HdyLa0
高島母はヅカレディだったので料理がからきしダメで
結婚して１年くらいは高島母のファンの人が交代で
食事を作りに来てた（んだったか、折り詰めにして差し入れてたんだったか）
高島父が寝てる早朝や、出かけている間に行われていたため
高島父は代理人が食事を用意していたことに一切気がつかなかったそうな。
で、１年くらいそういう生活が続いて高島母がさすがに
「このままじゃダメだ、私が料理を覚えなくては」と一念発起で料理教室に通って
マトモに料理を作れるようになった、ということだった。（高島兄：談）
お手伝いさんの心情はどういうものだったのかわからないけど
普通の家政婦さんのノリじゃなかった可能性はあるのかもね。
（夫妻のどちらかの熱烈なファンであった可能性があるだろうし）
73:可愛い奥様
10/05/19 09:47:14 MLBA399p0
寿美花代のファンクラブあがりとか
そういう可能性もあるのかな＞お手伝いさん
74:可愛い奥様
10/05/19 10:50:32 9mJQTE5o0
<<61
太刀掛秀子の「風が運ぶだろう」。男性が女の赤ん坊を誘拐して育てる話だけど、
男性が悪役にならないために、誘拐しなければ赤ん坊の命があぶないという極限の状況
という設定にしている。八月の褌は読んだことないけど、同じようにやむを得ない理由でも
作っておけば叩かれなかったのに。
>>63
エッセイの方は７０年代に出たもの。確か、こんな話を思いついたけど当然ボツに
なるだろうなという内容。
当時は、今以上に建前が強かったから、それに逆らおうとしてふざけて書いたと
思う。何も弱者や貧乏人が嫌いだからというのではなくて。
実際、阪神大震災の時には、弱者の側に立ったコメント（神戸の下町の復興を助けろ）を
出している。
75:可愛い奥様
10/05/19 10:58:33 G0YM7NVY0
>>八月の褌
ごめん 吹いたｗｗｗ
76:可愛い奥様
10/05/19 11:13:24 TDrHhL2X0
>>74 × << < ＜＜ ＜
○ >> > ＞＞ ＞
八月の褌 なんという予測変換！
77:可愛い奥様
10/05/19 11:14:41 iURuNJq90
アメリカで、出産直後に養子に出すこと了承済みで生まれた子供が心臓障害もち
だということがわかったそうな。アメリカでは心臓疾患は国の医療補助がない
ので、それでは養子縁組してくれる家族がみつかりにくいと思った担当医師が、
同時期に入院してたフツーの家族の赤ちゃんと、心臓障害の赤ちゃんを意図的に
取り替えてしまったそうな。
・・・そして心臓障害の赤ちゃんは赤の他人を実の親と信じて１２年の短い人生を
幸せに終え、途中で取り替えに気づいた親は、そのことを病気の娘に悟られない
ようにしつつ、事件を追及するという災難に見舞われ、さらにやっと探し当てた
本当の娘は、養親に洗脳されて自分を取り返そうとする実親を裁判で口撃するという、
地獄を見ましたとさ。
いや、２０年ぐらい前にあった本当の話だから。
78:可愛い奥様
10/05/19 11:24:01 vKJtVSty0
>>45
子どもの頃、お姫さまが下女に言われて身分を交代させられるという話をグリムで読んだことあるよ。
「ガチョウ番の少女」とかいう題だったと思う。
お姫さまがお嫁に行った先で、そこにふたりの他に知り合いが居ないので
そういうことになっちゃったんだったと思う。
もちろん最後はほんとうのことがわかるんだけど、
気だてがいい故にお姫さまが下女のいいなりになるのがリアリティあった。
79:可愛い奥様
10/05/19 11:26:27 N/7HdyLa0
>>45読んで
「麒麟館グラフティ」の菊子さんを思い出した。
…まあ、ありえん罠。
80:可愛い奥様
10/05/19 15:13:19 plR74+6n0
>>74
「風が運ぶだろう」は主人公の女の子が5歳くらいで、あと男性が女の子の母親の車に細工をした挙句母親は事故死、
その事を立ち聞きしてしまった女の子を慌てて追いかけてもみ合った際に頭部を撃った女の子は記憶喪失、
男性はその事がばれない様に女の子を連れて放浪の旅に出て行ったけど、次第に女の子に情が移り、
自分の犯した罪を自覚していく、という話だったような。
>>79
私は「あすなろ坂」のさくらを思い出した（性的対象には見られていなかったが）。
こっちは優しく愛情深い夫とお見合いで知りあってからは
次第に軌道修正していったよ。
81:可愛い奥様
10/05/19 19:00:44 Rvpcatxm0
入れ替わりといえば、赤子の交換ではないが鋼の錬金術師の番外編思い出した
死んでしまった女の子は実は生きているのだと盲目の男を騙して安心させるため、
女の子と声の似ている同い年の子供を引き取り、男の前では死んだ女の子を演じさせるっていうエピソードがあるけど、
いくら目が見えなくても、生まれた時から成長を見守ってきた女の子が他人と入れ替わってて気づかないものなのかなー
ヘレンケラーは目だけじゃなく耳も不自由であるにも関わらず、相手が母親かどうか見抜けたというし。
先天的なものや、幼少期からの盲目ではなく、女の子を生き返らせようと錬金術を使って失敗した結果の盲目だから、
ヘレンとはまた違うんだろうけど
82:可愛い奥様
10/05/19 22:21:35 D1j/CAgS0
最近、取り違えを扱った小説やドラマが減ったというけど、
無理もない事だと思う。
昔なら、血液型とか顔かたちくらいしか手がかりはないから、
この子は本当に自分の子かってのは、はっきりしなかったから、
子供の素性に対する疑いの気持ちがそのままドラマだったけど、
今だったら、本気で怪しいと思ったら、ＤＮＡ鑑定すればわかる。
火星に火星人はいなくて、海の底にアトランティスは沈んでなくて、
地球の内側に地底王国の入る空洞もない。
科学の進歩は、ロマンと相容れないところがあると思う。
83:可愛い奥様
10/05/19 22:25:11 ubN0X96x0
>>63
輪姦証明ねｗ
84:可愛い奥様
10/05/19 23:11:49 plR74+6n0
川原泉の「美貌の果実」で、生まれたばかりの娘を置いて離婚した社長夫人が、
ライバル社（ちなみに前夫が経営する会社）も狙っているワイナリーで偶然に成長した娘を見たけど、
その時はその子が自分の娘だと気づかず、行方不明になった娘を探しに戻った前夫と会った時ようやく気づいたけど、
既に娘にとって自分は「よそのおばさん」でしかない事を思い知った…。
昔は「娘に気づいて貰うなかったこのお母さん切ないだろうな。悲しいな。」と思ったけど、
今は「娘にしてみれば、生まれてからずっと会っていないから無理もないよね」と思う。
85:可愛い奥様
10/05/19 23:44:11 5IvmfEiV0
>>84
ちょうど昨日それ読んだとこだ。
「おばしゃんバイバイ」って言われちゃうんだよね。
86:可愛い奥様
10/05/20 09:29:25 nLI9B2Wn0
文章で書くとわかるが、川原泉はほんとにベタな物語を描いてるんだなあ。
あの時代の花ゆめってエロ・グロ・ノアールなのや
おたく受けっぽい作品が多かった（ような気がする）から、逆にこういうベタな少女マンガ世界が新鮮だったのかもしれん。
87:可愛い奥様
10/05/20 13:04:00 ccg2Jo3t0
川原泉は絵柄とのギャップがあるのかも。
目に☆があってまつげたっぷりな叙情たっぷりな絵で
>>84みたいな内容のことを書かれたらフーンかもしれないが
ギャグタッチな絵と淡々とした台詞運びな中でポツっと
>>85みたいなことを言うからかまえてない分、効くんだと思う。
そしてその淡々としてるところが世の中のどうしようもなさを表してる気もして
わたし含めはまる人にはたまらないんだと思うｗ
88:可愛い奥様
10/05/20 13:39:55 uYBqGVPI0
私含めはまらない人には全くたまらなくない
自分の周りの川原泉が好きってひとがみんな自称不思議ちゃんで
「変わったわたしって素敵教」ってひとたちばっかだったからかも
そのひとらは銀色夏生とかも好きで変なエッセイ熱心に読んでた
89:可愛い奥様
10/05/20 14:00:59 CjRiXMUu0
川原泉って、「笑うミカエル」の人だったっけ。
その人の漫画の一シーンで、お姫様？が身分を見抜かれるシーンがあって
その根拠が「扉の前でじっと立ってた」ってやつだった。
高貴な方は誰かが扉を開けてくれるから、自分から開けることをしないとかなんとかかんとか。
そりゃないだとーと思った。
高貴な方は○○だ、つながりでもう一つ。
高階良子の漫画で、どこかの島育ちの自然児娘が
元華族の家にもお仕えしていた老婆の前で着替えるシーンがあるんだけど
老婆の前でも全然恥ずかしがらず、全裸でも部屋中歩き回ったりするんだよね。
それ見て老婆が「飾らぬ自然体のこの娘は、今時珍しい真のお嬢様！」
とかって感心する場面があった。
そりゃないわ、と今は思うけど、読んだ当時はものすごく感心した。
90:可愛い奥様
10/05/20 14:29:32 islr/dtk0
>>89
>高貴な方は誰かが扉を開けてくれるから、自分から開けることをしないとかなんとかかんとか。
>そりゃないだとーと思った。
これがあるんだよ。
イギリス行ったときに、昔風の電車に乗ったことがあるんだが、
向かい合わせになってる椅子ごとにドアがあるんだ。
新幹線などで椅子を反転させて向かい合わせにするでしょ。
その間の壁ごとにドアがある。
でも内側に取っ手がない。外からしか開けられなくなっている。
なぜなら乗ってる人は自分で開けないから。
昔は全部駅員が外から開けてくれる物だったからなんだってさ。
でも今はみんな窓から手を出して取っ手回してたけどね。
（それでも内側に取っ手付けないのがイギリスｗｗ）
昔は馬車でもなんでもそうだったらしい。
だから召使なりお付きの者なりがいるような人は、
自分の部屋なんかは別だろうけど、玄関ドアや他所のお宅では、
誰かに開けてもらうのが普通だったんだと思う。
91:可愛い奥様
10/05/20 14:41:50 slBET09z0
>>89
高貴な女性が使用人に裸見られてもなんとも思わないってのは本当だよ
使用人は人じゃなくて、動く家具だもの
私達が鏡の前に立って
「鏡って私の裸をこんなにリアルに映していやらしい！」とは思わないでしょ？
日本でも西洋でも、嫁入り前の若いお姫さまが使用人に排泄後のおしりふかせたり
身体洗わせたりふかせたりは普通だった
「汚れ仕事」はお嬢さまのすることじゃなかったから
高貴じゃなくても、戦前アメリカに移民した日本人や戦時の捕虜が部屋の掃除してる横で
カップルはキスしたり服脱いだり平気だったって回顧録が色々ある
92:可愛い奥様
10/05/20 14:55:38 IUd6aChd0
>>86
ベタな話なら赤石路代も負けてはいないよ。とにかく義理の兄妹間で恋愛関係になる設定が多い。
そういえば「ワン・モア・ジャンプ」は
>実は兄妹？（それじゃ結婚できない！）→実は違った！。ホントに兄弟だったのは･･･
という話だった。
遠藤淑子もよく考えたら登場人物が波乱万丈の人生を送った（送っている）
設定が多いな。
93:可愛い奥様
10/05/20 15:02:05 AONgi/8y0
>>91
三島由紀夫の「春の雪」で、不貞の密会に華族のお嬢様が婆や同伴で、
事後の身だしなみの整えを、婆やがしていたのに仰天したわ。
密会の段取りも婆やがしたんだよね。たしか。
もう、一心同体な感じ＞お嬢様と婆や
94:可愛い奥様
10/05/20 15:06:01 Z+ZjA4sp0
お姫様が扉の前で立ってて…
っていうのは、遠藤淑子のエヴァンジェリン姫の
ほうじゃなかった？
95:可愛い奥様
10/05/20 15:12:33 +urafYAqP
>>93
蓼科だっけ？
「豊饒の海」の場合、蓼科は重要な登場人物の一人だから、
密会の段取りも婆やである蓼科がして、ストーリーに絡んでもらわないと、
後々の展開（密会→妊娠→堕胎→仏門入り[←最終巻ラストでの破局への伏線]）が
スムーズに行かないという、小説技巧上の問題もあるわな(´・ω・｀)
96:可愛い奥様
10/05/20 16:03:02 Nt/K6F9l0
「華麗なる一族」でも、華族のお姫様だった正妻は実家からついてきた
女中に風呂に入れてもらって、股の間まできれいにしてもらうのを
ただぼんやりと受け入れているというような描写がなかったっけ。
97:可愛い奥様
10/05/20 16:07:46 Ob4q2Vq20
>>93
わたしも読んでいてそこに驚いた。
なんとなく一番知られてはいけない立場の人っぽいのに
バレバレなのか！というかむしろ暗躍しちゃってる！と。
でも一人でこっそり連絡つけたり、会いに行ったり、出来ないんだもんな。
98:可愛い奥様
10/05/20 17:26:47 ii4Cqpsb0
普通の感覚だといい年してお股まで洗われるのはイヤンだけど
「そういうもの」と思ってれば平気なんだろうな。
99:可愛い奥様
10/05/20 17:56:32 AhPWjTcS0
というか普通の人でも幼児期までは「そういうもの」だもんね
やんごとなき方々はそのまま育つからある意味自然な流れ
われわれ一般庶民の羞恥心は自己処理をするときから芽生えるのかね
>>94
あったねそれ
そのときはエヴァ姫が全然別のこと考えてましたってオチだったっけ？
そういえばエヴァンジェリンてエヴァンゲリオンと同じ綴りなんだろうか…
100:可愛い奥様
10/05/20 17:58:33 qMQS+kOm0
個人的には自分のナイス加減で尻を拭きたい。
101:可愛い奥様
10/05/20 18:17:20 +urafYAqP
>>96
＞華族のお姫様だった正妻は実家からついてきた
＞女中に風呂に入れてもらって、股の間まできれいにしてもらうのを
＞ただぼんやりと受け入れている
美智子さまは、皇室入ってリアルにこれをされて、大いに戸惑われたらしい。
夫に相談したら「なんで？」みたいな反応されたとか。
102:可愛い奥様
10/05/20 19:45:23 f7vKjs0t0
扉の開け方については藤本ひとみのオデパンにも載っていた
小説自体は暇つぶしには丁度いいくらいのものだったけど、上流の
プロトコルに従うと扉といっても片開きのもの両開きのもの、室内にいるのが
自分より上の人か下の人か等、複数の組み合わせにより自分で扉を開けてよいか
どうかが決まるとか
主人公はそれを完全にマスターするまで、扉の前に立つのがいやでたまらなかった
103:可愛い奥様
10/05/20 19:58:03 nLI9B2Wn0
日出処の天子でもトジコが毛人をだまして逢引するとき
側使えの女が手引きしてたなぁ
フツ姫のときは白髪女が
８０年代、来日した外タレはホテルのベッドに入ったまま、時に女を抱いたまま
ロック雑誌のｲﾝﾀﾋﾞｭｰを受ける事がよくあったと当時のライターの人が回顧していた。
インタビュアーが欧米人だったらちゃんと服着て取材受けてたんだろうか
森茉莉は１５か１６で結婚するとき
母親が「ちゃんとｹｺﾝできる体に育ってるか心配」と言って
父親（鴎外）がトイレで下から娘の下半身をのぞいて「大丈夫だ」と確認した、というエピがあるが
何をどう見て「大丈夫」と確信したのか謎だ。明治のお嬢様世界はすごい。
104:可愛い奥様
10/05/20 20:01:56 oqATLdW20
鴎外は自身医者だったというのもあるから特殊な例では。
医者じゃなくてもあの溺愛っぷりなら覗いたかもしれないが。
105:可愛い奥様
10/05/20 20:56:03 IUd6aChd0
>>99
エヴァンジェリンはEvangeline
エヴァンゲリオンはEvangelion
ちなみにエヴァンジェリンは、西洋の女性名、および地名。
福音を意味するギリシア語由来のラテン語エワンゲリウム Evangelium に由来し、
19世紀半ばにアメリカの詩人ヘンリー・ロングフェローが発表した詩「ユヴァンジェリン」で
初めて登場した、かなり新しい名である。
106:可愛い奥様
10/05/20 21:09:40 Xr7wE+o70
エヴァンジェリンといえばネギまを思い出す
吸血鬼にあの名前をつけるってところが皮肉がきいてて好きだ
107:可愛い奥様
10/05/20 21:11:16 N+jskHm20
姫様でもなんでもないが
外国のタクシーでドアが開くのを待ってて
運ちゃんに「乗らないのか」と怒鳴られたこと何度もアリ
…たぶん、慣れちゃうと当たり前になるんだろうね。
108:可愛い奥様
10/05/20 21:35:16 NOVCwPlv0
大薮春彦の小説だったかと思うけど
主人公が戦後で苦労してボーイの仕事をしていて
外国人がベッドでいちゃいちゃしている横で
飲み物用意したりの日々で鬱屈しているうちに
大犯罪の計画を思いつくとかあったな
109:可愛い奥様
10/05/20 22:11:10 jqAMoKmW0
そーいや星の王子ニューヨークに行く で
ｴﾃﾞｨﾏｰﾌｨｰ扮する王子様が 侍女に風呂場で
「御ﾍﾟﾆｽのお掃除終わりまして御座います」って言われてたね。
>>93
あさきゆめみし でも源氏と不倫密会する
人妻やらお嬢様やら みな女房にはばればれ。でも全然ﾍｲｷだったものね。
110:可愛い奥様
10/05/20 22:49:50 luUnXDbZ0
>>109
その侍女、なんか片手に棒切れ持ってて
「どんな掃除だ？あの棒でガシガシやるのか？」と子供心に気になった記憶がｗ
111:可愛い奥様
10/05/20 23:34:29 upBNbqxI0
>>109
王子様は色々干渉されるのは嫌だけど、
お掃除だけは許す！と父である国王に宣言してたねｗ
112:可愛い奥様
10/05/21 00:32:20 z3/7IZCB0
藤田あつ子の煌如星シリーズにも、
侍女や小間使いに知られずに男と付き合うのは不可能。
てなセリフが出てきたなそういや。
世界中どこでも、お嬢様は一人になるってことがないのね。
>>99
「ただの横着者です」ってオーソンが言って、終わってた気が。
貧乏なエッシェンシュタイン城に、姫のドア係がいるとは思えないし。
113:可愛い奥様
10/05/21 00:40:58 oTQ3VhEw0
さっき見てた深夜ドラマがまさに実は異母？兄妹設定だったｗ
好きあった二人が親に引き離されそうになり、なんで…どうして…ってなると
親から「あなたたちもしかして兄妹かも…」とカミングアウトされるという王道ｗ
114:可愛い奥様
10/05/21 08:57:50 HxOi4iO00
煌如星シリーズ。
あれは清朝が時代背景じゃなかったかな。
だったら高官であるはずの主人公が、なんで辮髪じゃないんだろーと
昔から不思議だった。
そりゃ絶世の美男が辮髪というのはウケないとは思うけどさｗ
同じ理由で時代物の少女漫画にちょん髷の主人公は少ない気がする。
ちょん髷をかっこよく描けないのかな。
115:可愛い奥様
10/05/21 09:08:53 p2w0uxb00
>>114
かっこ良く描ける描けないじゃなくて
「かき分けがメンドクサイ」が理由だと思う。
みんな同じ髪型でキャラを描き分けるとなると
眉毛や目や顔の輪郭を必要以上にデフォルメしなきゃいけなくなるので
男性向けの漫画ならまだしも少女漫画では絵柄的に無理があるんじゃないかと。
例えば、
「NANA」を全部おんなじ男は丁髷、女は日本髪にしちゃうとかすると
誰が誰だかわからないけど
「釣りバカ日誌」なら問題なく見分けがつく
…みたいな。
あとどうしても「前髪が風にそよがないなんて！」ってのはあるかもw
116:可愛い奥様
10/05/21 13:25:35 GzCcMDH70
寝室の営みの最中に側近がいるのは、身分の高い人達には東西問わず
一般的、セキュリティその他の理由で
でも、初夜が公開っていうのだけはお姫様的にはやはり大変だったろうと思う。
性的なことは中世では日本でもヨーロッパでも女性はタブーだったのに、
いきなり、、だものね
物ごころつく頃からの身の回りのことを侍女にやってもらってたというのとは
違う
117:可愛い奥様
10/05/21 13:55:12 apeaYxI70
>>116
ヨーロッパはわからんけど、
日本では性的なことはタブー視されてなかったと本で読んだことあるよ。
タブーになるのは明治政府が出来て、西欧文化がどっと入ってきてからだと。
キリスト教の影響だね。
118:可愛い奥様
10/05/21 14:35:26 jvlkqCMT0
パタリロ！の時代劇バージョンで、バンコランが、
「伴天連の影響で西洋では衆道が禁止されている」
とボヤいていたエピソードまで思い出しちゃったじゃないかw
119:可愛い奥様
10/05/21 14:46:04 OHYwGgUI0
>>117
夜這い文化とかかな？
中世なんかは貴族でも通い婚だったね。
ただ、もっと後期になってきたら、武家の嫁とか位の高い人の奥さんは
結婚後は貞節を求められるようになってきたけど、民間レベルじゃ相変らずだったらしい。
年増のおばさんが若い男の子に性の手引きをしてあげて、その子がまた下の子をとか。
昭和初期でも地方農村部じゃ夜這いがあったらしいね。
120:可愛い奥様
10/05/21 16:29:43 qX2rMhXf0
>>114 >>115
時代考証に従って決まりきった髪型（＋服装）しか描かずに
顔だけで描き分けるとなるとたいへんだから
＋
少女マンガの美意識として許容できるかどうか
という理由だと思う。
121:可愛い奥様
10/05/21 17:22:51 fZpHdMfj0
夜這いといえば津山三十人殺しを思い出す。
あと氷室冴子の「ざ・ちぇんじ!」元はとりかへばや物語という平安時代の話だけど
経験を済ませた女中達の会話を聞いてすっかり性的なことに耳年寄りｗ
という描写があった。
122:可愛い奥様
10/05/21 17:56:25 uYu6Irsb0
なんて素敵にジャパネスクでは
瑠璃姫の髪は当時じゃボサボサ扱いじゃあるまいか、
鷹男はさぞチリ毛でみっともなくてお可哀想、って目で見られてるんだろうなとか
色々思った。
123:可愛い奥様
10/05/21 17:59:11 GzCcMDH70
＞結婚後は貞節を求められるようになってきたけど
武家の娘は結婚前からじゃないの？
レイプなんかされたら、自害とかは小説の中だけの話なのか？
正確にはしらないんだけれど下層階級でもゆるいのは一度結婚してからのように
思ってるんだけれど
124:可愛い奥様
10/05/21 18:09:22 gvr5X/Wn0
辮髪は日本の感覚でカッコよく描くのは至難の業じゃなかろうか
それでも昔よりなんちゃって中華物漫画が増えてきているのでそのうち出てくるのでは
125:可愛い奥様
10/05/21 18:13:29 cTz36O3+P
>>123
処女などは尊重されないばかりか、「男とまだ性交をしたことがない」という意味での「処女」という概念そのものがなかったらしい。
URLﾘﾝｸ(www.kodai-bunmei.net)
126:可愛い奥様
10/05/21 18:17:05 OHYwGgUI0
>>123
小説だけなのかどうか詳細は知らんけど、処女性は重視されなかったらしいよ。
ちなみに処女膜が紹介されたのは、解体新書を杉田玄白が紹介したものが最初で
それ以後、貞節を守るべきという意見が罷り通りだしたから、逆に言えばそれまでは重視されなかったんじゃないかと…
確か、杉田玄白も女の死刑囚の解剖をしてはじめてそれを確認して、「これは一体何のためについているのか？」と
仲間と議論したらしい。
時代が遡るけど、、戦国時代に日本にやってきた宣教師が著書の中で
「驚いたことに日本女性は処女の純潔を重んじない。それを欠いても名誉も失わないし、結婚も普通にできる」とも書いている。
信長の時代にきた宣教師で、ルイス・フロル？だったかな。
ちょっと名前がうろ覚えだけど…
位の高い娘は次々政略結婚をさせられたりしたから、処女性はそこまで重視されなかったんじゃないかな。
ただ、結婚後他の男の種を仕込まれたら困るから、結婚後の貞節は守らなきゃダメとかね。
127:可愛い奥様
10/05/21 18:23:25 5kMsXLxY0
>>122
そんな描写あったっけ？
瑠璃姫は言動はあれでも外見はそこまでひどくないというイメージだった
128:可愛い奥様
10/05/21 18:27:50 3uT+QpId0
漫画のほうでは前髪が不ぞろいで、お姫様っぽくはなかったかな＞瑠璃姫
129:可愛い奥様
10/05/21 18:29:15 zu8iRC6s0
えー、結婚する前に妊娠しちゃったらどうしてたのだろう。
避妊用具も堕胎技術も発達してなかったろうに。
シングルマザーもけっこういたのかな。
農村では、村の子供～みたいな感じで
みんなで育てたって話は聞いたことあるが、
都市部でそれはちょっとありえなさそう。
130:可愛い奥様
10/05/21 18:32:09 Kuw38+f30
>>96
明治天皇は、複数の女官に世話をされるのを
うっとおしがってめったに風呂に入らなかったよ。
でも毎朝、体を拭いていたからそれほど不潔ではなかったそう。
131:可愛い奥様
10/05/21 18:32:42 wNBx/LdE0
>>126
戦国時代の姫様は、子供生んでた方が再婚しやすいよね
石女じゃ役立たず扱い
跡継ぎを産んで何ぼの世界は怖いわ
132:可愛い奥様
10/05/21 18:51:06 ZGKqM1iy0
>>129
産むだけ産んでどこかにあげちゃうとか？
不妊治療の技術も無かったから、逆にどうしても子が出来なくて困ったら、
神頼みか、貰ってくるかしかないわけで、貰い手は今より多かったんじゃないの？
133:可愛い奥様
10/05/21 19:09:29 OHYwGgUI0
>>129
江戸時代半ばまでは「堕胎業」って堂々と看板出してやってたらしいよ。
途中で堕胎禁止令がでて、表立ってはやらなくなったけど。
ただ、確かに技術的には未発達で危険も多くて、水に長時間浸かって早期出産して殺したり
水銀等の劇薬をつかったり（中条流という薬が有名らしい）、中には直接枝とか串をつっこんで
何度も何度も掻き出したりするから、当然母体も命がけだとか…
だから、生んじゃってすぐに殺す間引き用の産婆も人気が高かったらしい。
あと、江戸下町の長屋なんかじゃ独身の女性が妊娠したら
「観音さまがきたんだね」なんて言って、周りが面倒みたりしたらしい。
134:可愛い奥様
10/05/21 19:34:39 bWk+W+rU0
>>126
ルイス・フロイス
135:可愛い奥様
10/05/21 21:15:42 3Paz1TGM0
天皇が一回身に着けた下着は洗濯しないでそのまま廃棄、
毎日新品の下着を身に着けるそうだけど
それって天皇だけでなく皇族は皆さんそうなのかな？
136:可愛い奥様
10/05/21 21:22:04 uYu6Irsb0
なんか野球選手でも似たようなエピソード聞いたような気が・・・
新庄だったと思うけど。下着は一回しか履かないで使い捨てとかいう話。
137:可愛い奥様
10/05/21 21:31:22 jvlkqCMT0
>>133
大和和紀の「にしむく士」の中で、江戸下町のならわしで
「捨て子は観音様からの特別な贈り物」として、下町に住む大人達みんなが親になり、
大切に育てて、男の子は成長したら大店や職人の元に奉公させ手に職を付けさせて独立、
女の子は行儀見習いに出して、手頃な相手の元にお嫁に行かせる、というのがあった。
138:可愛い奥様
10/05/21 21:38:42 GzCcMDH70
>>133
どういう字を書くのかもしれないけれど、ちゅうじょう流っていう言葉を
時代劇で聞いた覚えが、、、
＞観音さまがきたんだね
まるっきり、マリア様だねー
139:可愛い奥様
10/05/21 21:48:32 cObg0coW0
>>138
JINじゃない？＞中条流
庶民は浮気やりほうだい産み放題ｗだったようだけど、
武家はさすがに「露見したら」まずかったようで、堕胎が行われた。
140:可愛い奥様
10/05/21 21:55:49 Bb3WClbx0
>>136
サッカー選手のベッカムも同じようなこと言ってた。
一度着たTシャツは二度と着ないらしい。
Tシャツだから、あげたりすることもあるらしいけど。
141:可愛い奥様
10/05/21 22:03:53 p2w0uxb00
叶恭子もじゃなかったかな＜一度身に付けた下着は…
捨てる場所が妹のバッグの中…ってのはさすがにネタだよね？
142:可愛い奥様
10/05/21 22:14:03 Kq512+kq0
細木数子もだって
しかも「一枚一万円くらいするパンティーだよ!!」と怒鳴ってた
おぇぇぇ
143:可愛い奥様
10/05/21 22:37:49 FYU2VrIk0
>>135
天皇だけじゃなくて、貴族も同じ。
服は、自分の家で仕立てて、限界まで着て、家臣に下げ渡す。
江戸時代の将軍は、風呂から上がると女中たちが、真新しい絹の浴衣を
着せて上からポンポンと叩いて、水気をふき取る。
で、その浴衣は、女中たちに下げ渡す。
一種の報酬扱い。
144:可愛い奥様
10/05/21 23:51:51 vhHI1S/80
確か庵野監督も…
145:可愛い奥様
10/05/22 00:14:35 UAT36C2J0
>>133
ひえ～恐ろすィ～。死ぬほど痛いだろう･･･。
でも農村だけでなく、下町でもみんなで育てるってことがあったんだね。
なごむわ。
146:可愛い奥様
10/05/22 00:55:28 h01ish300
江戸だと養子に出すってのもよくあったらしいよ。
今ちょうど平岩弓枝のかわせみシリーズ読んでるんだけど、
これがまた、妾に産ませた、奉公に来てる娘に産ませた、深川の芸者に産ませた、
とにかく婚外子のオンパレードｗ
産婆が堕胎薬を出す事もあるけど、産ませるだけ産ませて、
ツテを頼って養子に出すエピソードが多かった。
男の子なら、近郊の農家で働き手として望まれるし、
女の子で顔が良ければ、吉原などに売れる。（下層なら）
なので、養子の貰い手には不自由しなかった模様。
147:可愛い奥様
10/05/22 01:29:30 D8ArKk8S0
>>145
宮尾登美子の結城楼に直ぐ妊娠しちゃう芸者が
のべつ幕なし堕胎して 青い顔して寝込んでる話があったね。
そんな女なのに 客を取らせる女将が鬼婆のよう。
148:可愛い奥様
10/05/22 01:35:37 y96rlV/a0
現実は和めるほど甘い話じゃ無さそう。子供が他人の家に丁稚奉公に行儀見習いでしょ
子供取り違え話や高島家お手伝いの話からみても苦労はしのばれるもんでしょ
149:可愛い奥様
10/05/22 01:36:19 vKtAiuHN0
赤ん坊の死亡率も高いし、
それなりに貰い手もあったんだろうね。
桜姫東文章って歌舞伎が原作の、木原敏江の漫画は
大名のお姫様が盗賊にレイプされて
産んだ子供をこっそり人に育てさせながら
別の縁談を探す…って設定だった。
…結婚後も、経産を隠しおおせるものなんだろうか。
150:可愛い奥様
10/05/22 05:25:44 +OKt/slp0
>>149
パールバックの「大地」っていう小説で
女が畑仕事の最中に産気づき、「ちょっと失礼します」つって
あぜかどっかで赤ちゃん産んで、産んだ赤ちゃんをカゴに入れて
また畑仕事に戻る
ってシーンがあって衝撃を受けた。
今は出産って大体誰も同じような手順で病院で処置されるけど
昔は難産の人と安産の人では相当差があったのかもしれない。
（かたや命を落とすほど、かたや出産後産自分で完処理できる上ノーダメージで日常作業に復帰できるほど）
151:可愛い奥様
10/05/22 05:53:17 x44rSqm50
ちょっと、話が飛ぶが外資系の会社に働いていた頃、むこうには出産休暇が
１週間（もしくはなかったかも）で、日本はなんで１ヶ月もあるんだと
本社からクレームが来ていた。アメリカの話ね
フランスなんかはもっと手厚い
152:150
10/05/22 06:14:37 +OKt/slp0
>>149
150を読み返してたら論点ズレてる感じがしたので補足。
つまり、現代だと（最近は減って来たという話もあるけど）会陰切開処置を行う産院が多いので
出産後は縫合部が痛むし、下手すれば縫合後の傷の痛みでセックスに違和感や恐怖心を持つ人がいる
って話を聞いたりもしますが
昔の出産は自然分娩で、会陰切開なんてしないので
よほどの難産で会陰が裂傷を負ったり難産で命を落としたりする人もいる反面
安産であれば出産後の痛みはそれほどなかったようです。
自然分娩の会陰裂傷も傷の大きさ自体は、今の会陰切開でできる傷よりはだいぶ小さいものだそうで
本人的にも、見た目的にも「安産の人の産後の変化」は少なかったのではないかということを
書きたかったのです。
長くなってすみません。
153:可愛い奥様
10/05/22 07:37:15 OHV1qtfS0
>>150
善良で勤勉だけど貧乏な第一部の主人公夫婦が
大地主になりあがるきっかけが
飢饉のため故郷で食えなくなって他の地方へ移住
移住先の暴動のドサクサにまぎれて金持ちの家から
金品をかっぱらうという超展開に私はたまげたよ
作者のパール・バックは中国育ちのアメリカ人だから
中国人の思考・行動パターンを良く理解したいたと今では納得しているけどさ
ちなみにパール・バックは母の形見のキルトを中国人に略奪された経験がある
154:可愛い奥様
10/05/22 07:38:58 wTVMFXuh0
>>152
赤ちゃんも今より小さかったしね。
155:可愛い奥様
10/05/22 08:03:15 K7iioajM0
>>152
昔の人は栄養状態も悪いし、今の妊婦のように体を気遣ったりすることもないから
赤ちゃんが早めに生まれたり、小さかったりして案外安産だったってさ。
その分昔は、赤ちゃんの死亡率が高かったらしいけどね。
まぁ、それでも当時は出産で命おとすこともあったから大変ではあったんだろうけど。
現代の日本でも、たまにトイレで生んで捨てたりする人がいるけど、
あれも結局、同じような事情で子供が小さめ（2000ｇ台とか）で
早産気味で生まれてくることが多くて普通の妊婦より安産だとか。
156:可愛い奥様
10/05/22 09:58:24 fEXaChSa0
普通に考えてトイレなんかで産めんだろうと思うけど、
たまたま安産だったんだろうね。
157:可愛い奥様
10/05/22 11:05:38 WQytD25K0
>149
歌舞伎の桜姫はレイプしたならず者に惚れて
イレズミ入れちゃって女郎までやっちゃう
最後はわが子と男をぶち殺して何食わぬ顔で姫に戻る
という桐野夏生の小説に出てきそうな女だ。
158:可愛い奥様
10/05/22 11:31:35 rHPALI+e0
>>151
ハーレクインを良く読むんだけど、
産んだ次の日に退院という描写を何度も見た。
アメリカ人は腰のあたりが丈夫にできてるんだと思うｗ
>>148
現代の感覚で当時を見ちゃうとね。
でも当時は今より寿命も短いし、大人とされる年齢は十代のうちからだし、
丁稚奉公に出して自分で働いて食べていけるようになる。ってのは
親にとっても良いことだったんじゃないかなあ。
ものすごーくうまく行けば出世できることもあったみたいだしさ。
待遇の悪い奉公先もあっただろうけど。
159:可愛い奥様
10/05/22 11:34:22 gKneuHJ1P
>>158
アメリカは保険の関係で
よっぽどの金持ちじゃないと入院しつづけは厳しいんじゃなかったっけ。
アメリカ人一般的に骨盤が広くて頑丈ぽいのも事実かもしれんけど。
160:可愛い奥様
10/05/22 11:42:42 K7iioajM0
>>158
アメリカはほとんどが計画的無痛分娩で、日本は何時間も陣痛で苦しんだ末の分娩だから
そこら辺の差は大きいと思うよ。
むこうは入院費が馬鹿高いから、少しでも入院日数を減らしたいって人が多いからね…
161:可愛い奥様
10/05/22 12:27:25 EYHdIMIh0
アメリカ人からすると、陣痛で何時間も苦しむ日本人はマゾ！ということになるんだろうか。
162:可愛い奥様
10/05/22 12:31:11 CWKbTqAr0
>>157
いや、木原敏江の話も大筋はそうだよ。
>>149の要約は少しはしょりすぎｗ
163:可愛い奥様
10/05/22 13:15:20 rHPALI+e0
>>159,160
なるほどね～。
保険の関係と無痛分娩のおかげなのね。
性や妊娠出産にマイナスイメージの強い文化圏は陣痛がひどくて難産になりやすい傾向で、
おおらかな？ところは安産傾向だと何かの本で読んだことあるわ。
日本人以外の知り合いいないから本当はどうか全く知らないけどｗ
164:可愛い奥様
10/05/22 13:58:24 R9wbPOB40
大地は面白い小説だけど
主人公の名前が萎える。
王龍（わんろん）に妻が阿蘭（あらん） こんなベタな名前の中国人なんていないよ。
こんな名前を平気で物語の主役に付けているところをみると
ちゃんと中国人をみていたのかどうか怪しい。
（アメ人が書いた 日本を舞台にした大河小説の主役の名前が
佐藤耳 のんちゃん だったら この作家、日本人を理解してると思う？）
165:可愛い奥様
10/05/22 14:00:33 R9wbPOB40
骨盤関係ない。
帝王切開しても翌日退院しちゃうからね。
入院費が高いからこんな恐ろしいことが出来るんだ。
自分の経験から翌日退院なんてありえん。
腹の縫い目から腸がはみ出してきて死ぬ。
166:可愛い奥様
10/05/22 16:30:30 IBPdhzVY0
あの人達、丈夫そうだもんな…。
出産直後にハンバーガー食べたりするらしい。
信じられない体力だよ。
一週間の出産休暇て何それ？
死ぬか将来子宮脱になるか、どっちか選べって事？
167:可愛い奥様
10/05/22 19:34:26 G1aDxVG50
「東京のカサノバ」の千広の実母は、出産まで周囲に妊娠していた事を隠していて、
映画のロケ中に産気づいて子供が生まれた時大騒ぎになって、マネージャーだった養母が
その事でプロデューサーか映画監督だかに責められていた。
色恋沙汰はともかく、妊娠までそこまでうまく隠し通せるものなのか？
168:可愛い奥様
10/05/22 19:52:23 uNGykt2p0
>>167
女子高生がこっそりトイレで出産後、嬰児を遺棄した事件ってあったよね
周囲の人間が妊娠に気がつかなかったって例は、けっこうあるんじゃないかな？
でも芸能人のような人に注目される立場だと、ちょっと無理があるとは思う
169:可愛い奥様
10/05/22 20:07:57 cBL7eAmV0
昔の人が安産だったというのは、基礎体力の違いも大きいと思う。
それに昔の人は、今より若いうちに出産するから、体力もあるだろうし。
170:可愛い奥様
10/05/22 20:15:36 DkYwl+PD0
難産の人はバタバタ死んでて
安産の人しか生き残らないから、みんな安産に見えるだけとかだったりして
171:可愛い奥様
10/05/22 21:10:07 hWzIU5wP0
>>164
私の好きな「蒼穹の昴」の春児（チュンル）って名前は
中国人の名としてはありなんですか？
172:可愛い奥様
10/05/22 21:14:17 h01ish300
>>169
着物だからってのもあると思うよ。
着物だとヒザをちゃんと締めてないと、とてもみっともない事になるから、
現代の女の人と比べると、日常生活そのものが下半身と骨盤周辺の筋トレ状態。
173:可愛い奥様
10/05/22 21:47:37 AYGzN6uv0
産後の入院が短いのはアメリカだけじゃないよ。
アジアだとシンガポールも産後二日ぐらいで退院。
自分で車運転して帰るなんて話が当たり前にある。
174:可愛い奥様
10/05/23 00:58:40 RrhpPFfO0
>>171
あまり聞かないなあ。
中国人の名前ってよく新聞や雑誌に載ってるでそ。
春児ってみたことある？ ないでしょ。
（有名どころで 毛沢東とか鄧小平とか）
児ってのは下を巻き上げて「あー」って発音するんだけど
かわいいとか小さいとかって意味が隠れてて あと北京子はやたら
舌を巻き上げてなんにでも「児」「児」 と発音する。
しすぎて何一点のかわけわからんｗ
子どものときなら春児もかわいいけど 大人になったら辛いのでは？
春って名前の人が子どものころにそー呼ばれてるのならありえる。
で、春って一字の中国人を見たことは無いのだが・・
175:可愛い奥様
10/05/23 01:01:48 RrhpPFfO0
>>168
30年くらい前に当時そこそこ人気があった
萩尾みどり という女優さんが7ヶ月まで妊娠を隠して
ﾄﾞﾗﾏ出てたけど
だれがどうみても妊婦だったｗ 本人は隠してるつもりだったらしいｗ
高橋恵子も7月まで隠しててﾄﾞﾗﾏ撮ってたらしいね。
毎日お腹をなでながら「ママを困らせないで、大きくならないでね」と言い聞かせたって。
で、収録が終わった翌日から急にでかくなって驚いたそう。
176:可愛い奥様
10/05/23 09:59:25 TBu/qgpe0
小渕優子が
私は3ヶ月産休をとったけど、これは国会議員としては最長
橋本聖子議員は５日しか休まなかった
と、言っていた。
さすが、オリンピック選手は体の作りが違うよね。
ダイアナ妃が王子を産んだときに
産んで３日目くらいでスーツをばっちり着て
王子を抱いて産院の前で写真撮影に応じているのを見て
母が、
日本人はあんなの絶対に無理だと言ってた。
177:可愛い奥様
10/05/23 10:07:13 0Mqi5lJJ0
なぜなんでしょう
日本人の骨盤は白人・黒人のそれと比べて扁平だと聞いたことがあるけれど
それでお産が重めなのだろうか
178:可愛い奥様
10/05/23 10:18:19 HVn4JltR0
イギリスは知らんが、アメリカ人と結婚して向こうで出産した友人が
「アメリカで出産したけど、入院する時の契約書に出産後24時間以内に退院という一文があった」という話をしてくれた。
実際には、生まれたのは夜中だったので、さらに翌日退院の30時間超の入院になったけど
知り合いのなかには夕方生まれて翌朝10時に退院させられた（実質20時間以下）人もいたらしい。
っていうか、生まれて20時間程度でタクシーに乗せられて家に連れて帰られる乳児も
私の感覚からすればなんだか可哀想な気もするけど、母親だって会陰切開の傷も痛むだろうに…
日本の出産状況は恵まれてるんだなぁとつくづく思うわ
179:可愛い奥様
10/05/23 11:15:28 uE5ZfYun0
>>150のように、産んですぐ作業開始って場合もあったし、
産屋で産んでしばらくそこで過ごして（どのくらいの日数か忘れた）から
普通の生活に戻るという地方もあったみたいだね。
血の穢れがあるから離れに置くというのは建前で、実際は母子の休養期間になってたよう。
生理の時も、村の女性が籠る小屋があって、年長の女性から若い娘に
今でいう性教育がされてたんだろう。というのも本で読んだことある。
生理休暇中にガールズトークで盛り上がる村娘って感じか？ｗ
日本って女性に優しい風土があるのかも？（勝手な思い）
>>178
出産後２０時間でに車に乗るなんて自分は絶対無理ｗ
180:可愛い奥様
10/05/23 11:19:44 TBu/qgpe0
アメリカで出産した友達から聞いた話しだと
陣痛がおきて病院へ行くと廊下を歩くように言われるのだそうです。
それどころじゃなくて、廊下の手摺にしがみついて蹲っていると
自分以外の他の妊婦(白人とか黒人)は
平気な顔で言われた通りに歩いているんだって
体の構造が違うのか
日本人の我慢が足りないのか
昔は出産したら３週間はふとんしきっぱなしで寝ていたんだよね
181:可愛い奥様
10/05/23 11:34:07 0OFMD24h0
民族の特性的な物もあるんじゃない？
農耕民族は、定住するから出産後休む事もできるけど、
狩猟とか放牧やってるようような民族だと、
部族が移動する時期に出産が当たってしまったら、
出産後すぐに動かないと部族に取り残されてしまう…とか。
182:可愛い奥様
10/05/23 13:00:16 3Jgoias/0
>>174
現代じゃダメかもしれんが、昔は中国も日本も「幼名」というのが普通に使われてたの。
ちっちゃいときは親が可愛いと思う名前で呼び、１５歳ぐらいになったらそれなりの
名前をつけ、立派に出世した暁には本人が自分にふさわしい名前をつける。
夏目漱石の幼名が「夏目金之助」なのは有名。
183:可愛い奥様
10/05/23 14:00:12 Lrst1FfP0
>167
あの漫画の時系列が分かりにくかったんだけど、実母が
ちーちゃんを産んですぐ見捨てたから、マネージャーだった
養母が引き取った、その時、すでにマネには夫の間に実息子がいた、
（おーちゃん）で、その後ヒロインである女子を産んだけど、
夫はこの複雑な家庭環境がいやで出て行った、でいいのかな。
184:可愛い奥様
10/05/23 14:08:03 PHFbg8hs0
>>182
え、漱石はペンネームで金之助が本名じゃないの？
185:可愛い奥様
10/05/23 14:29:24 YivA7ana0
>>184
うん、漱石はペンネームで金之助が本名。
生まれた時から金之助っぽ。
生まれた翌年がもう明治だから、幼名もなにもなくなった。
それに江戸時代が続いていたとしても、名主の家とは言え武士じゃないし、
長男でもないから幼名云々は関係なく、一生ものの名前として命名したんじゃないかな。
186:可愛い奥様
10/05/23 14:36:44 p+N/91go0
>>183
ヒロインが生まれたのがちーちゃんを養子にした後である辺り、
夫がすぐに家庭環境がイヤになり夫婦仲が破たんした訳ではなさそうだが。
でも夫も、いきなり赤の他人の赤ん坊を引き取る羽目になったんだから
心の準備が出来ていなかっただろうし、今ではこの夫を頭ごなしに責める気になれない。
187:可愛い奥様
10/05/23 16:28:40 1/xetZR30
＞陣痛で何時間も苦しむ日本人はマゾ！ということになるんだろうか。
そうかもしれない
アメリカで出産した知人が、なんで痛いの我慢してるの？って言われて
さあ、麻酔すればいいのよ、みたいな
日本人は麻酔という現代医学の恩恵がないのか、みたいな言われようだったと
保険の都合は無論あるんだが、あと、バリキャリの文化もあるだろう
出産前日まで普通に働き、計画的にさっと産んで、即仕事に戻るのが
できる女のあるべき姿みたいな
188:可愛い奥様
10/05/23 16:47:55 jO92EMrs0
有無をいわさず無痛分娩みたいな感じだった＞アメリカ
水中出産も多い。
それにしても産んだ翌日退院なんて、私には出来ないｗ
189:可愛い奥様
10/05/23 16:54:41 3M4g37/L0
日本なら産後を大事にしないと更年期が辛いよ、みたいな了解があるけど
アメリカではそんなの無いんだろうなｗ
白人というくくりなら、ヨーロッパのお産もアメリカみたいなのかな。
190:可愛い奥様
10/05/23 17:07:26 i0XezU3K0
私は「日本人は世界一からだが弱い」説を唱えてる。
ｼｭﾊﾞｲﾂｱｰはアフリカにいって現地人の体の丈夫さにびっくらこいてる日記残してる。
「盲腸の手術直後に跡を見るため勝手にガーゼを取ってしまう」
「手術した翌日に川で水浴びしてる」
私なら感染症で死ぬ。とか。
そんでもって 人種別に同じ量の毒を飲ませた場合
黄色人種 死ぬ
白人 入院する
黒人 腹を下す とかいう笑い話もある。
さらに言えば同じ黄色人種のなかでも
朝鮮人や中国人に比較して日本人は体が弱いと思ってる。
北挑戦の強制収容所から韓国に逃げた人間の手記を読んだら
「○○さんの奥さん死んだよ」「あの人はたしか日本人だよ」
「日本人って直ぐ死ぬよね」って下りがあった。
強制収容所で真っ先に死ぬのは日本人らしい。
191:可愛い奥様
10/05/23 17:11:28 i0XezU3K0
体が弱いからこそ 世界一清潔な環境を作り上げた。
なぜならフケツにしてると直ぐ死ぬから。
サーズが日本で全然感染しなかったのは 清潔だからでしょ。
ﾄｲﾚ行ったら手を洗う。風邪が流行ったらマスクする。
洗濯も風呂も世界一気をつかってるし
日本の医療制度は世界でもトップﾚﾍﾞﾙ。
このくらい気を使わないと日本人は直ぐに死ぬのだ。
世界ﾚﾍﾞﾙに合わせたら日本人なんて死に絶えちゃうよ。
だから色々な制度を世界ﾚﾍﾞﾙに合わせたらダメ。
出産翌日退院とかそんなことしてたら母子とも直ぐ死ぬ。
医療だけじゃなくて社会制度そのものを世界ﾚﾍﾞﾙにしたら
日本人やばいって。
192:可愛い奥様
10/05/23 17:25:43 MamW3Ium0
アジア人って繊細なイメージは確かにあるね。
味覚しかり、自然への感覚しかり。
193:可愛い奥様
10/05/23 18:11:03 qwyuv4lJ0
繊細さは四季の移り変わりがあるからかなあ。
一年中夏とかだったりするとわびさびはなんとなく生まれなそうｗ
194:可愛い奥様
10/05/23 18:16:20 MamW3Ium0
秋の虫の声とか、欧米の人には雑音にしか聞こえないらしいし。
195:可愛い奥様
10/05/23 18:22:41 oZOReiKZ0
そういやアジアのどこだったかの観光地で
大抵の人は普通に過ごせるのに日本人はコレラに罹る人が結構いると聞いた。
196:可愛い奥様
10/05/23 18:24:41 1/xetZR30
その清潔環境が日本人の免疫力を弱くしているという説もあるんだが
１０年ほど前にどっかの東南アジアのリゾートで日本人だけ、赤痢だかなんだか
伝染病になったことがあった
197:可愛い奥様
10/05/23 18:25:15 0OFMD24h0
>>195
現地の人は普通に生水飲んで平気でいるのに、
日本人は水洗いしたサラダ食べただけで感染するんだって。
行き過ぎた潔癖主義を批判する時に、
日本人がヤワ過ぎるって例に引かれる話だよね。
198:可愛い奥様
10/05/23 18:28:43 0OFMD24h0
ついでに。
日本人が、風土の関係で清潔を保つのに神経質なのはいいとして、
漬物を食べることで、体内にいろんな菌を取り込んで、
抵抗力をつけてバランスを取っていたのだそうだ。
それが近年は、神経質なのが行き過ぎなくらい清潔を保つのに、
漬物を食べる量は減ってしまったので、
昔の日本人と比べても劣化が激しいのだそうだ。
199:可愛い奥様
10/05/23 18:51:29 jHXSESt+0
またサナダムシの話になりそうな予感ｗ
200:可愛い奥様
10/05/23 19:40:34 ZCRUkzBx0
人間がひ弱になっていくのは まあ自然の流れだよね。
そーでなくても
生物全般でも見た場合 日本の生物は弱い。
外来種がやってくるとあっという間に駆逐される。
西洋タンポポしかり タニシしかり 日本ザリガニしかり。
日本という国土そのものが 優しく弱弱しい。
日本在来種で世界に伍して戦って勝てるのは
スズメバチだけ。
スズメバチはガチで世界一のデカさ凶暴さ！
201:可愛い奥様
10/05/23 19:46:37 6eIuY2P90
鯉と葛もわすれないでください
202:可愛い奥様
10/05/23 20:29:34 P8KBTJv30
>>176
橋本聖子議員はまわり（特に議員の父親）が「国会議員が休むなんてもってのほか！」
と言い張ったからなのも大きいと思う。
小渕優子議員は、２人目は衆議院選挙後のことだし、休んでも良いと思うわ。
産休中に、国会が開催中の時の方が短かったはずだし。
203:可愛い奥様
10/05/23 20:30:27 /84/Lvsj0
自然妊娠で、双子以上が生まれる確率は、以下のとおりだと読んだことがある。
黒人>白人>黄色人種
黄色人種ないでは
韓国人>中国人>日本人
繁殖力が弱いととるか、人種として高等ととるかは、あなた次第。
204:可愛い奥様
10/05/23 20:36:15 +ITsYgfU0
白人は会陰が柔らかいので、出産時に会陰切開しなくて良いらしい、と
「アクション大魔王」で読んだ。
あと、白人男性は陰茎が柔らかいから、初めてでもスムーズインなんだ
とか。（日本女性だと、サイズが合わないから痛いそうだが）
205:可愛い奥様
10/05/23 20:36:15 nqjt7Dat0
出生率じゃなくて双子の確率ははじめて聞いた
ソースあるのかな
海の闇、月の影で双子の出生率が異常に高い地域の話が出てて憧れた
206:可愛い奥様
10/05/23 20:41:07 MamW3Ium0
>>203
種として、生き残れる可能性が低ければ産む数を多くして
バランスを取っているという事を考えれば、非常に納得のいく結果ではある。
207:可愛い奥様
10/05/23 20:42:51 HVn4JltR0
興味あったのでググったけど、
＞現在日本では双子の出生率は増加していて、一卵性の双子が生まれる確率は、１０００の出産に対して４組で、
＞世界各国どこでもそして今も昔もほぼ一定ですが、
＞二卵性の双子が出産する確率は一卵性と違い、人種によって大きく異なり、
＞また日本人は比較的少なめとされてきましたが、1986年から上がり始め、
＞８９年以降は急上昇しています。
とあるから、「二卵性の双子」の話なのかな？
ちなみに、ちょっと面白そうな記事
＞出生率が世界平均の10倍？ インドの「双子村」で地元医師が原因を分析中。
URLﾘﾝｸ(www.narinari.com)
海の闇～じゃないけど、局地的に双子が多い地域は世界中に何例か報告があるんだね…
208:可愛い奥様
10/05/23 21:22:08 p+N/91go0
>二卵性の双子が出産する確率は一卵性と違い、人種によって大きく異なり、
>また日本人は比較的少なめとされてきましたが、1986年から上がり始め、
>８９年以降は急上昇しています。
それで日本では双子（以上の多胎妊娠）に対応出来る病院がまだ少なくて、
体外受精で受精卵を胎内に戻す時も原則一つだけなんだって。
209:可愛い奥様
10/05/23 21:46:37 /84/Lvsj0
>>207>208
そう二卵性の話。
アメリカの白人・特にニューヨークのキャリア女性に双子が多いのは、
高齢出産で排卵誘発剤を使うせいだと。
210:可愛い奥様
10/05/23 22:01:45 TBu/qgpe0
>>161
アメリカ人が日本でお産をしようとすると
言葉の問題がある場合
無痛分娩を希望したのにしてくれなくて
粗末な扱いをされたと感じるのだそうです。
アメリカに比べたら日本のほうが遥かに自然に近いお産をしているそうです。
それでも足りなくて、自宅で産婆さんだけで産もうとする人もいるというし・・・
医学の恩恵は受けられるだけ受けた方がいいですよね。
無痛分娩の費用を払えない人は別にして
＞アメリカ人からすると、陣痛で何時間も苦しむ日本人はマゾ！ということになるんだろうか。
麻酔無しで抜歯するようなもんでしょうか？
そして、抜歯よりもたぶん、出産の方が痛いような気がします。
鼻の穴からスイカを出すような痛みだと聞きました。
211:可愛い奥様
10/05/23 22:17:59 ha5Il2MA0
昨日 歯科医にいって 歯の詰め物とったのだけど
（金属アレルギーの疑いがあるので）
詰め物取るのに ドリルかけるから 麻酔すんだよ。
自分の歯削ってるわけでもないのに。とにかく全然痛くないわけ。
麻酔の注射するのにまず頬の裏側の皮膚に麻酔すんだよ。麻酔し過ぎだって。
私は自分の歯を削るのだって麻酔なんてかけたことないよ。
とにかくほんの少しでも痛くないようにいたくないように
医療全体が過敏になってるよ。
歯削るくらい麻酔なしでやれっ！ と思ったりした。
人間が本来受ける痛みはｱﾙ程度許容するべきだと思ってる。
212:可愛い奥様
10/05/23 22:18:28 awmMXMvg0
日本では産後大事にしないと駄目だってかなり脅されるけど、海外在住の日本人はどうしてるんだろう？
体の強さ的には一緒だろうに、すぐ退院させられ一週間で復帰なんてダメージ凄そう。
寿命や更年期が国内在住者と変わらないなら、思ってるほど日本人も弱くないのかもね。
体外受精は双子は妊娠出産だけでなく育児も半端ないから一つだけしか戻さないってきいたことがある。
213:可愛い奥様
10/05/23 22:22:33 mbHaFSTS0
>>200
ケーブルTVの特集で見てスズメバチ△と思った
家に巣作りされたらなにがなんでも全滅させるけど
でもそんなスズメバチを集団で焼き殺すニホンミツバチさらにかっこよす
214:可愛い奥様
10/05/23 22:38:02 uE5ZfYun0
>>210
私は抜歯のが痛いと思う。
親知らずを抜く時に、麻酔が効かなくて何本も打ってもらいながらで
途中からしくしく泣いてたわｗ
砕いて取るという方法だった為か骨にダイレクトに響く感じがなんともいえずorz
出産も骨盤を万力でぎりぎり押し広げられているようで痛かったけど、
私は抜歯のが辛かったですｗ
215:可愛い奥様
10/05/23 22:41:14 C1bQwKMu0
何のスレかと思ったｼﾞｬﾏｲｶ
話が脱線してるｗ
216:可愛い奥様
10/05/23 22:48:40 WESz/DEY0
瞬間的な激痛と長く続く鈍痛を比べるのは難しい気がする。
確か男は瞬間的な痛みに強くて、長く続く痛みは女が強いという研究があった。
出産の痛みなんかは直接比べられないから、男女共通の痛みに比べて我慢できるかどうかで判断したとか。
私の経験じゃ抜歯のほうが痛かったなあ。
陣痛は「こんなもの？なんで横の人は叫んでるの？」って感じだった。
217:可愛い奥様
10/05/23 23:01:29 awmMXMvg0
「出産の痛みを男が体験したら死んじゃうんだからね！」とかたまに得意気に言う人いるけど
だから何？耐えられる構造だからって女がえらい訳でもないじゃんと思ってしまう。
女性は痛みに鈍いんだなあとありがたい気持ちにはなるけどさ。
ちなみに最強の痛みは尿管結石だってきいたことがある。
218:可愛い奥様
10/05/23 23:06:30 WESz/DEY0
結石はモルヒネも利かないくらい痛いって聞いたことがある。
職場の先輩（男）が仕事中に結石の痛みで悶絶したのを見て呆然としていたら
別の先輩（この人も男）が「ビールでも飲んでおしっこで出せばいいのに」とか間単に言ってた。
219:可愛い奥様
10/05/23 23:14:21 m1S6Qs8F0
>>204
ハクション大魔王にそんな陰部の話あったっけ？
と思いながら悩んでたけど、良く見たら違った。
アクションか。
220:可愛い奥様
10/05/23 23:21:23 0OFMD24h0
>>207
双子スレ住人の私が出張してきましたよ。
ごちゃっと説明しようと思ったけど、↓見れば全部書いてあるｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ちなみに、局地的に双子が多い地域ってのは、
そこで主食として食べてる物に、過排卵を促す物質が含まれているから。
黒人の双子率が高いのは、ヤムイモを食べるのが原因とされている。
221:可愛い奥様
10/05/23 23:23:40 p+N/91go0
>>218
もしかしてその先輩は「動物のお医者さん」の読者か？
222:可愛い奥様
10/05/23 23:30:38 xsys/MhA0
多胎出産の限界は
黄色人で５ツ子、白人黒人で７ツ子だと聞いた。
それ以上だと、生まれても全員は育たない、と。
２人も違うのかー。
223:可愛い奥様
10/05/23 23:31:22 WESz/DEY0
>>221
いえいえ、薬剤師。
ちなみにモルヒネが利かないと言ったのは当時の副薬局長。
なまじ知識があるもんで同情も薄い職場で、つわりがひどくても「病気じゃないんだから」とか言われたりして大変だった。
224:可愛い奥様
10/05/23 23:42:38 roT+Ljao0
病気じゃないから薬も飲めず寝てるわけにも行かずただ耐え忍ぶしかなくて
たいへんなんだろうが！とその時のあなたのそばに行って言いかえしたい
225:可愛い奥様
10/05/24 02:30:53 cxc8zDPv0
小説 漫画 アニメ
226:可愛い奥様
10/05/24 02:34:06 cTfBG4NA0
知人で結石になった人に 陣痛とどっちが痛い？と聞いたら
結石！と。
で結石の痛みで心臓麻痺になった人もいないので
男だって出産の痛みでは死なないだろう、と思ったりする。
医学ﾀｲﾑスリップ漫画「仁」で無麻酔のまま帝王切開する話があるけど
実際にそーゆー人がいたみたいだよ。江戸末期。
８０歳の長寿を全うして亡くなられた。
無麻酔で帝王切開するほうが痛いと思う。
227:可愛い奥様
10/05/24 03:10:44 ozf1eEEB0
痛みに順位付けしたって仕方ないような気がするけどな。
症状？の出方には個人差があるんだし、
ひとくちに陣痛と言ったって、安産の人と難産の人では違うだろうし。
ちなみに、私は難産で緊急帝王切開になり、
麻酔が効くのを待ってられずに腹を切ったけど、痛みを感じなかったよ。
陣痛の方がずっと痛くて苦しかったから。
会陰切開を麻酔なしでやったけど痛くなかったって話もよく聞くし。
一定割合で痛みの度合いが、陣痛＞麻酔なしで体を切る
って人がいると思うよ。
228:可愛い奥様
10/05/24 03:19:10 cTfBG4NA0
ぎゃああああ 切腹しても感じなかったの？
切ってるのは解るの？
私は痛くはないけど すーっ！ すっー！ とﾒｽが
自分の腹を切り裂いてるのは解るんだよね。
痛くないのだけど気が変になりそうだったよ。
229:可愛い奥様
10/05/24 07:18:28 ZfHk6JDd0
無麻酔で会陰切開して平気だったけど、その後がものすごく痛かったよ。
その場はいいんだよその場は。
230:可愛い奥様
10/05/24 08:06:17 em3Gb6wC0
リトルトリーっていうインディアンの小説で手足押さえつけて麻酔なし開腹するシーンがあった。
しかも医者じゃなく家族がやっていたような・・・
医療物ドラマでも切る瞬間や体串刺しの時は脳内麻薬のせいでさほど痛くないと言っていたな。
陣痛後に緊急帝王切開なんかは散々苦しんだ上に精神的にも興奮しきってて普通に麻酔なし手術するより更に痛くなさそうだ。
子どもの頃、中耳炎で麻酔できない鼓膜を切開したんだけど、自分は説明を聞かされずいきなり切られたもんで、痛い上にびっくりでしばらくトラウマになった。
231:可愛い奥様
10/05/24 09:50:08 SfW2icOI0
とても痛い話注意
新井素子の「もとちゃんの痛い話」の中で、麻酔が効かなくて大変だった
話が出ていた。
その時は笑い話だったが、自分も帝王切開の時に麻酔が効かず、さらに
麻酔が効いているか確認もされなかったので無麻酔状態で腹を開かれた。
何が痛かったって、腹を開いて広げられたとたん、腹の中の胎児が暴れ出
し、内側からダイレクトに傷口に響いて……もうね……orz
232:227
10/05/24 10:20:18 ozf1eEEB0
なるほど。確かに脳内麻薬が出てたかも知れない。
私も痛い話注意
メスがぶつっと入って、肉をかきわけて胎児取り出す間、
ぴりぴりとした痛みはあった。
よく紙で手を切ってしまった時に、皮だけのはずが骨からうずくように痛むのを、
何倍にも強めたような感じ。
ただ、私の場合は、途中で腰椎麻酔が効いてないのに医師が気づいて、
点滴の管から麻酔入れて、全身麻酔に切り替えてくれた。
無麻酔の状態がそんなに長くなかったから、陣痛＞切腹だったのかも。
233:可愛い奥様
10/05/24 11:17:29 ddYsBU2X0
聞いてるこっちがいーたーいー
234:可愛い奥様
10/05/24 12:05:38 3JXfA50J0
176を見て思い出した。
ある年、我が家に届いた年賀状が家族写真いりで
夫婦+子供と赤ちゃんの写真だった。
「あれ、この人には子供ひとりだったはずだな、
いつの間に生まれたんだろう」と思いながら手書きのコメントを読んでいたら
赤ちゃんは１２月２４日に生まれた赤ちゃんだった。
つまり、その年賀状が届いた日（１月１日）の１週間ぐらい前に生まれた子ってこと。
丸１年前の赤ちゃんの写真、ではない。生まれたてホヤホヤ。
でも、奥さんはきちんと薄化粧して服も普通のニットなんか着てて
「年賀状の写真とるよー」と普通に家族全員集合して
カメラにタイマーセットして撮りました！って感じなの。
しかしよく見たら自宅ではない、どこか綺麗な場所で撮ったような背景で
その清潔さから「こりゃ病院で撮ったのかな」とも思えるんだが。
とはいえ、産んですぐに綺麗に服を着てメイクして写真撮って
それを自宅で刷ったタイプの年賀状が
１日に届くってすごいなとびっくりした。
その人の家と我が家は間に１つ県をはさんだ距離だから
急いで出せば元日に届く年賀状が刷れたかもしれないが。
でも夫婦ふたりの手書きコメントがついてた。奥さんすげえと思った。
私は子供いないからわからないけど
ものすごい安産かつ奥さんに無尽蔵の体力があれば
そんな芸当が出来るのだろうかと疑問だ。
自分が産んだら、絶対そんなことやれる自信がないｗ
235:可愛い奥様
10/05/24 13:58:59 BBqTprdm0
写真は、技術があれば綺麗に加工出来るからなー
最近は家でも頼んだようなプリントできるし
236:可愛い奥様
10/05/24 14:57:00 61ewgrIL0
宛名書きとか一言添えって結構大変だよね。
産後安静の内には、「目を使うな」もいわれてるよね。
ご主人がちゃんとやってくれる人なのかな
237:可愛い奥様
10/05/24 15:40:12 0NiFSqyn0
痛い話つながりで
よく昔の小説・漫画で
「（手術などの）痛みに耐えられず死亡」というのがあるけど、
あれはショック死？それとも失血死？
痛みに耐えられず死んでしまう、というのがいまいちよく分からない。
戦地で腕を麻酔なしで切り落としても存命の人もいれば、
指を切断して死んで舞う人もいるよね。
上の方で麻酔なしでお腹切っても大丈夫だった人もいるし
（もちろん、お産時の脳内麻薬や医師がいるとかもあるが）
個人差のあるものなのか？
自分がわりと痛みに強いタイプなので、ﾄﾝﾁﾝｶﾝな事言ってたらｽﾏｿ
238:可愛い奥様
10/05/24 15:47:39 WYfEwGsz0
>>237
「絶望死」ってのがあるんじゃないかと思う。
「絶対生きてやる」っていう気力が足りないと死んじゃう、みたいなの。
若干グロ注意
前に拉致監禁でレイプされーの、体中に傷や火傷をおわされーの、
もう助かっても絶対社会復帰は無理（肉体的に原状復帰は無理）
みたいな状況になった女の子が特に致命傷はなくて死んじゃったってのがあった。
「助かっても生きられない」って諦念しちゃったり
「この痛みに耐えて生きるなんて無理」って思っちゃったり
「死んだ方がマシ」と考えちゃったりしたら
生体的にショートして死んじゃうのもあるのかなーと思う。
中国の昔の人がよく「憤死」してるけどあれは逆に精神力強すぎて死んじゃうのかな。
血圧？（そんな単純なもんなのか？）
239:可愛い奥様
10/05/24 15:55:23 JJEiHYrm0
>>237
「疼痛性ショック」「神経原性ショック」ってのがある
強い痛みを我慢させてると一時的に血圧低下して意識が無くなっちゃう
歯の治療でよくみられるようだけど、友人は腹痛で倒れてこの説明を受けてた
240:可愛い奥様
10/05/24 16:09:17 ceWsZTyo0
>>238
「憤死」といえば「法医学教室の午後」の1エピソードであった気がする。
詳しくは覚えていないけど、子供の話だったから切なかった。
241:可愛い奥様
10/05/24 16:28:51 RUGoXCmS0
憤死といえばアナーニ事件の教皇ボニファティウス８世を思い出す。
もともと68歳の爺ちゃん気味らしいが(当時の平均年齢を考えれば高齢だろう)
そんな腹立つのかーと世界史の授業でとても印象に残っている。
絶望死は「夜と霧」であった。
ちょっとウロだけど強制収容所で連合国が助けにくるって噂が流れて、
それが嘘だと分かったらぱたっと死んでしまった人がいた。
242:可愛い奥様
10/05/24 16:32:29 QSsr8O3T0
憤死と言えば自分の中のイメージでは菅原道真
243:可愛い奥様
10/05/24 16:39:56 5essXJOy0
私は、憤死といえば崇徳上皇！
上の菅原道真もあるけど、どちらも怨霊になって復讐を果たしたのはアッパレｗ
244:可愛い奥様
10/05/24 19:08:59 j2PR/sdC0
憤死というのは、脳梗塞や心臓発作を起こすものなんだろうな
菅原道真は流された身の上を嘆き、恨み、かの地で日々を送っていたわけだが
具体的にどう死んだのかは知らないな
245:可愛い奥様
10/05/24 19:33:37 H3vZiDmK0
憤死って古代中国を舞台にした小説にはよくあるね。
「かッ、と血を吐くこと二斗」とかな。
元々肝硬変かなんかで食道静脈瘤もってて
血圧の上昇で血はいて死んだんじゃね？って感じｗｗ
源氏物語とかでも割と直ぐ死ぬよね。とにかく簡単に死ぬ。
ちょっと悩み事があるとそのまま死んじゃう。
>>237
全身麻酔で開腹手術を受けたのに 弛緩剤は打ったのに麻酔かかっていなくて
そのまま開腹されちゃって 激痛ｼｮｯｸで心臓とまった話（イギリス）が
あったよね。15年くらい前かな？
心臓とまったので 麻酔医が変調に気づいてそのまま死ななくて済んだ。
考えられないくらいアホなﾐｽらしい。
246:可愛い奥様
10/05/24 23:39:07 hP0VQWKZ0
憤死とは関係ないが、チューザレボルジア親子、
同時期に病に倒れたらしいが、毒盛られたのかな？
二人共やられてなければ、挽回のチャンスはあったわけだし。
お墓はあるのだろうか。
247:可愛い奥様
10/05/25 00:19:50 gKOCPmpo0
どうだろ。もともとマラリアみたいな伝染病はしょっちゅうはやってたみたいだし。
以前テレビでやってた（ので学術的な正確性はあまり信用してないが）番組で
人間は深い悲しみなど大きな心理的ストレスでも死ぬらしいと、いくつかの例をあげていた。
あと、どっかの心理学者が死刑囚の了解をとって、彼の腕に傷をつけて出血させ
いつになったら死ぬか実験したらしい（よくそんな実験やれたなと思う）。
実は、出血したと思わせといただけで、バケツに血がぽたぽた落ちる音は
単なる水音だった。しかし、死刑囚は今まさに自分の血が流れ出している、
自分はこのまま失血死するのだと思い込んでいて、そして本当に死んでしまった。
実験の結果から、人間は思い込みで死ぬことができるということがわかったそうな。
248:可愛い奥様
10/05/25 00:34:47 ZhonA/UU0
>>247
「相棒」でもやってましたねそれ。
憤死といえば孝徳天皇だな私は。
日本史の授業で「こうとくてんのうはふんしした」と
教わって以来。
249:可愛い奥様
10/05/25 01:20:42 qcjVQs9+0
>>230
>リトルトリーっていうインディアンの小説で手足押さえつけて麻酔なし開腹するシーンがあった。
>しかも医者じゃなく家族がやっていたような・・・
話の本筋とは関係ないが、リトルトリーはインディアンでもなんでもないＫＫＫ所属の白人のおっさんが書いたフィクション
なんだよね。
>>247
>人間は深い悲しみなど大きな心理的ストレスでも死ぬらしいと、いくつかの例をあげていた。
抑うつ症状は免疫力を落とすので、衛生状態のひどく悪いところや本人に極端に体力がない
場合はそういうことは起こり得るかもしれない。ただ、その心理学実験のほうは眉唾だな・・・。
ナチがユダヤ人収容者にやってたレベルのひどい人権無視実験なので、とても現代の先進国で
そんな実験やってたとは思えない。ただソ連ならありえるかも。
250:可愛い奥様
10/05/25 01:32:03 ctqkgY0B0
>>245
>源氏物語とかでも割と直ぐ死ぬよね。とにかく簡単に死ぬ。
>ちょっと悩み事があるとそのまま死んじゃう。
このコピペ思い出したｗ
アクアリウムショップの店長
「死にづらいの（熱帯魚）どれですか」
「死にづらい！」
「…」
「死にづらい」
「…はい」
「死にづらいのね！ここ！このへん！この一角にあるのは生命力強いやつ」
「…これとか」
「それは死ぬ！すぐ死ぬ！」
251:可愛い奥様
10/05/25 01:56:25 Iz83OYWM0
死に至る病ってか。
そういえば最近はみないけど、一時期多かった
強いストレスを与えられたキャラが「精神崩壊」もしくは「幼児退行」するやつ。
ほんとにあるのかな。
今はなんか「精神崩壊」って言葉自体がチープな感じ。
252:可愛い奥様
10/05/25 02:34:48 qcjVQs9+0
>>251
自我の弱い人ではありうると思うよ、退行現象。抑うつ症状は弱い意味の
退行現象だし。幼児のような行動するかと言うとそこまではないかもしれないけど。
あと専門用語としては精神崩壊じゃなくて人格崩壊って表現するね。ただこれは
統合失調症やアルツハイマーなどで治療せず放置していて至るような場合に多いかな。
一時的な強いストレスくらいでは確かにみないね。そう思うと人間の精神力って人間が
想像する以上に強いんだな。でも退行したり、崩壊する方が当人にとっては楽だろうね。
253:可愛い奥様
10/05/25 09:29:33 FpaTCOTj0
あるガンダム作品で、精神崩壊起こした主人公が
続編のラストでケロっと治ってたのを思い出した。
実際そういうことってあるのかなあ。
254:可愛い奥様
10/05/25 09:41:02 UCW+09gN0
自分も疑問だ。
漫画や小説にありがちな「辛いことに耐えられず記憶喪失」
って実際あるんだろうか。
255:可愛い奥様
10/05/25 09:48:23 7yFpGBou0
政治家とかでも、スキャンダルで失脚した途端に病気で倒れる人って多くない？
やっぱり、気力が尽きると、身体にも出るのかと思ってる
256:可愛い奥様
10/05/25 09:57:48 upoO9oah0
>>254
それはある。
自分の職場にそういう人いた。
257:可愛い奥様
10/05/25 10:07:37 7yFpGBou0
口蹄疫で埋められる牛というニュースで、アマデウスの冒頭のシーンを思い出した
モーツアルトの遺体が共同墓地だか何だかの墓穴に麻袋に入れられただけで
放り込まれ、上に白い粉がぶっかけられる。
多分あれは消毒用の石灰かなんだろうな、と思ってた。
258:可愛い奥様
10/05/25 10:11:51 upoO9oah0
>>257
石灰は水を含むと１００度以上に発熱するんだとか。
なので、消毒の意味ももちろんあるし
早く肉を腐らせて分解させる→白骨化にかかる時間を短縮化させる
っていう目的もあるんだと思う。
259:可愛い奥様
10/05/25 10:25:30 FpaTCOTj0
>>255
私の周囲の人だけをサンプルにして語るのはなんだが、
仕事一筋に生きてきた人は、リタイアした途端に
急に大病したり、体が弱くなったりする傾向があるよ。
260:可愛い奥様
10/05/25 10:59:38 XdU9A10z0
>>255
スキャンダルで失脚する過程で、
もみ消し工作とかマスコミの取材殺到とか世間のバッシングとか、
寝る時間もないような日々が続いて、
それが一段落すると、疲労困憊で病気になる…のではないかなー。
もしくは、スキャンダルで失脚したのではない。
病気治療のために休養しているだけだｷﾘｯ
みたいに周囲や自分自身への言い訳のための仮病入院とか。
261:可愛い奥様
10/05/25 12:45:38 G0UOaCJd0
憤死ってねえ、小さい頃はウソだと思ってたけど、
大人になって医療関係の仕事についたら、
親族会議の最中に息止まって運ばれてきて、
そのまま亡くなったおばさんがいたよ。
原因は脳出血とか不整脈とかじゃなくて、急に心臓が
止まったことによるもの。まさに憤死。
会議中だから親族がそのまま駆けつけてきて、
しかも韓国人だったから騒然としてた。
何の会議してたんだか。
262:可愛い奥様
10/05/25 14:50:48 K+F3EeXk0
>>238
グロどころか、あまりに被害者の女の子が気の毒で泣けてきた、
仮に生き残れたところで、もうまともに生活できないだろうと
絶望するほど拷問されるのなんて…(T T)
コンクリ事件や名古屋アベック殺人の女の子たちも、もう殺してほしいと
哀願したんだよね…。
263:可愛い奥様
10/05/25 16:05:31 fwQkxqIT0
>247
その死刑囚の実験の話、自分は昭和40年代の学年誌の付録で読んだことあるので
そうとう昔の話だと思うのだが
実験中に「うわ～すごい出血してる」「もうバケツ一杯だ～」「そろそろ危ないな…」
などと実験体をわざとびびらせるような声かけをずっとしていたらしい。
なんつーマッドサイエンティスト
264:可愛い奥様
10/05/25 16:59:46 oPWO3hFg0
>>259
「風のロンド」の娘みたいに、子供時代愛情に恵まれず、その痛手を紛らわせるために
仕事にのめり込むタイプの人も、一度つまづくとダメージが大きいよね。
265:可愛い奥様
10/05/25 17:37:29 7yFpGBou0
心の及ぼす影響で思ったんだが、ＰＴＳＤを心的外傷後ストレス障害と
訳すのが、昔からひっかかる。
心的と外傷は相反すると思うんだが
266:可愛い奥様
10/05/25 17:43:23 upoO9oah0
>>265
心的外傷を「心的+外傷」で分けずにひとくくりの言葉として考えたらいいんじゃないかな。
外傷ってのは「内部発生的なものではなく、外部環境から与えられた傷」ってことだと思うし
それが肉体への傷ではなく精神的な部分への傷ってのが「心的」てことだと思う。
267:可愛い奥様
10/05/25 20:29:46 PTtjL61l0
>>257-258
映画の『チェンジリング』で少年の白骨死体が発見されるシーンでも
「埋められてそれほど経ってないのにあそこまで白骨化するものかな。演出？」と
疑問に思ったけど、モデルになった殺人犯ゴードン・ノースコットも
生石灰で肉を溶かしてから埋めてたらしい
268:可愛い奥様
10/05/25 20:56:55 8iE+2cb10
>>254
記憶喪失じゃないけど、中学生の頃にクラスで強烈ないじめにあっていて、
ばい菌扱いでもう毎日死にたいと思ってた。
大人になった今、誰かが中学時代の話を始めて「あなたは？」みたいにふられ、
思い出そうとすると、脳が拒否するっていうか、上手く思い出せない。
たぶん、思い出さないように自衛してるんだろうなって思う。
269:可愛い奥様
10/05/25 21:30:21 gKOCPmpo0
人間は、過去の辛かったり嫌だったりした記憶は忘れるor封印することができ、
逆にいい思い出や幸せな記憶を残せる、ってどっかで見たな。
精神の安定のための自己防衛メカニズムだったっけ。
だから年寄りは必要以上に昔を懐かしがり美化するものなんだそーな。
昔はもっと人情があったとかなんとかいう一方で社会基盤も整ってない
犯罪率も高かったはずなのに、そういう都合のよくない部分は無意識に
スルーできちゃう。
270:可愛い奥様
10/05/25 21:43:21 7yFpGBou0
石灰と生石灰とは違うんだね？
石灰って身近だよね
運動会の線を引くのも石灰の粉
園芸で土のｐｈを調整するのも石灰
そんな人体をどうにかするのに使われたって聞くと、えっとなる
271:可愛い奥様
10/05/25 21:46:30 cjt+Jgxk0
石灰に水で発熱というとミスター味っ子の駅弁
272:可愛い奥様
10/05/25 22:23:59 upoO9oah0
>>270
運動会のライン引きの白い粉は
昔は消石灰だったけど、水と反応して発熱したり
目に入ると角膜や結膜を傷つけて後遺症が残ったり失明したり
という事故もあいついでいたためにだんだん使われなくなっていって
今は「炭酸カルシウム」か「硫酸カルシウム」がライン引き用に使われてる白い粉の正体です。
273:可愛い奥様
10/05/25 22:31:10 LggesUhM0
>嫌なことは記憶が封殺する
これ本当。だからいやいや勉強したことは脳に残らない。
楽しく勉強しないとだめ。
過去を振り返ると楽しいことばかりなのは嫌なことを忘れてるから。
で、嫌なことを忘れる、という典型的症例を阪神大震災のときに見たよ。
震災直後の映像で家がボーボーもえてる映像。
「なかによーまだ息子が居るんだよ、
一日かかって助けようとしたけどとうとう火が来ちゃったよ。
さっきまでまだ悲鳴が聞こえてたんだけど 今はもう聞こえないよ」と
淡々と語ってた60代のｵｯｻﾝ。
で、3ヵ月後にまた同じﾃﾚﾋﾞクルーが避難所に取材に行った。
彼は息子が焼け死んだことを忘れてた。
「え、息子？ その辺にいるんじゃないの？
水取りにいったんじゃないか？ 直ぐ帰ると思うよ」