09/03/31 19:51:42 3n2c9dYn0
>>428 覚えてるよ＞天使（エンジェルw）に聞いて
大学生協で紙おむつが特売なの～とヒロインが喜んでいて、「ないない」と思った。
しかもその二人の男って実は兄弟なんだっけ。
431:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/31 19:54:54 td7gZYNK0
>>426
メイドインニッポンを先日読み返したけど、
バブル臭は感じるものの、意外と読めた。
秋里和国、今はＢＬなのか。
でもTOMOIとかホモ物を以前から描いてたし、
Ｏ－ＥＮステップのヒロインだって「見た目男みたいな女」だし、
まあ違和感はないというか。
432:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/31 20:52:35 aLnoJAuQ0
新井素子の小説。
中高生の頃さんざん読み漁ったけど全く読み返せなくなった。
一人称文体で作者の考え方が前面に出ているけど、ほとんど共感できない。
お茶汲みに命をかける事務員とか、本屋でマナーの悪い客をビンタするバイトとか…
痛快というより引いてしまう。
ついでに文章がしつこい。
よく読んだなぁと自分で感心する。
433:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/31 21:17:41 td7gZYNK0
子供の頃ってわけじゃないけど10代後半に読んだもの。
幸田文：着物が似合って家事の達人、私もこんな風に年とりたい
↓
（現在）お高くとまって視点がﾄﾒﾄﾒしすぎる。ﾊｲﾊｲあんたは優秀ですよ
森茉莉：お嬢様育ちでその独特の美意識が素敵！ 料理も上手そう。
↓
（現在）被害妄想と思い込みが激しすぎ。何でもパリと父を引き合いに出すな
ついでに沢村貞子も、10代の頃は古風な生活や下町気質にすごく憧れてた。
今読むと「明治生まれだけど大学出たｱﾀｼ。今どきの人たちったらだらしない……
でもｱﾀｼは時代おくれと言われても昔どおりやってるのよ」と上から目線に嫌気がさした。
434:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/31 21:20:43 KXQVlE7t0
>>431
「ジャズタンゴ（正式には英語表記）」っていう近親相姦BLでホラーで絵がむにゃむにゃ…なものを最後に見てないけど
TOMOI描いてた人がコレかｗと思ったなー
435:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/31 21:40:58 YZdjZ3akO
>>431
調べたら、ＢＬに移行したわけじゃなかったよ。
かねてからＢＬ要素があっただけで、作風はそんな変わってないみたいだった。
読み進めていく度に鼻につくようになったのがPapa told meの知世。
436:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/31 22:20:52 yvKTxmds0
>>432
私も新井素子の小説が読めなくなった。
内容についてよりもあの文章形式がどうしても受け付けない。
若い頃は大好きだったのにな。
437:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/31 22:28:52 Vp+MdqHq0
「theB.B.B」の三人組だったからこそ、あのラストが許せる気がする。
>>430
（連載途中で明らかになったけど)異母兄弟だよ＞天使(エンジェル)に聞いて
赤石路代の「ワン・モア・ジャンプ」も
男側から見て、好きな女の子を異母兄に取られるパターンだった。
438:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/31 22:51:02 OPv1UnA20
新井素子はエロの無い宇能鴻一郎みたいな文章が駄目だった。
宇能鴻一郎本人の作品なら読めるんだけど。
439:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/31 22:57:05 RS1Wrn9I0
新井素子といえば、中学の頃は太一郎さんにちょっと憧れていたけど、
大人になってから読み返したら、チビの我が儘なおっさんだと思った・・・
あと、大人になってから思うと「絶句・・」・の中二病臭が凄い
440:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/31 22:57:57 efPIeykA0
宇能鴻一郎を知ってから、あろひろしの
「私、○○なんです」って独白系のショートショートマンガの意味が分かったｗ
441:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/31 23:01:37 ajbbVwx+0
新井素子は何に当時の自分が感動してたのか今読むと全く解らない
今はこういう中二病っぽいのを口語体で書いてる小説は
沢山あるけど当時は少なかった・・・っていうのがあったかなとは思うけど
442:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/03/31 23:45:41 A07ktgCD0
秋里さんは、青のメソポタミアとか、ＴＯＭＯＩもそうだけど、
良い意味で忘れられない衝撃を受けた名作が多かったのに。
そういうシリアスを書いたり、花のｏ－ｅｎステップみたいなギャク物もあったりで、好きだったのになぁ。
b.b.bのラストは「ン？」て感じだった。自分的には夢オチのような決着の付け方に思われて、
そりゃないだろorzと。この人もうオチ付けれなくなったんだなってわかった。
好きってひと、ゴメン。
443:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 00:31:55 BwKp4I2t0
宇能鴻一郎ってただのエロ小説オヤジじゃないんだね。
東大の博士課程までいってるんだ！中退したけど。
その上芥川賞作家なのね。
444:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 00:37:49 gzmHDZ1N0
新井素子について同意すぎ。
ほんと昔は一生懸命読んでいたよ。特に結婚物語シリーズなんて夢中だった。
今考えると自分の黒歴史だわ…。
あと、栗本薫も、もう読めない。魔界水滸伝、よく読んだな私。今となっては感心する。
多一郎さんの長セリフを暗記するまで読み込んでいたっけ。痛すぎ。
445:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 00:50:31 NedODqmg0
昔自分が子供だったから新井素子は立派な大人だと思っていたけど、
自分が大人になってみると、一般的な大人じゃないって事がわかったｗ
でも当時星へ行く船シリーズとかすごい面白いって思ってたし、
4年位前自分が入院中も新井素子の小説（タイトル忘れた、上下巻のやつでどこか他の星に移住する話）
を買って読んだんだけどそれなりに面白かったｗ
やっぱりSFというかトンデモ話が今でも好きな人にはいいのかも。
446:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 00:54:35 NedODqmg0
栗本薫といえば私にとっては「終わりのないラブソング」
吉田秋生の挿絵に惹かれて買ってたんだけど、
最終巻以外はそれなりに面白いと思ったけど、終わり方が酷すぎ。
447:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 04:50:49 5t4R8Il/O
>>345
子供の頃からマスオさんがなんか受け付けなかったのが今わかった気がする。
子供の頃は、あんな磯野家でよく同居できるなと尊敬したけど。
448:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 05:14:45 YU4fpGko0
時代が違う（下手したら半世紀違うよね？）漫画の演出について、DQNと括って評価するってすごいな～と
サザエさんのこの手の話が出るたびに思う。
449:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 06:06:09 9X2fGgQi0
パソコンとか出てくる所を見ると、時代が違うとは言い切れない。
携帯やパソコン出すなら、3歳くらいの子を一人で公園に行かせないで欲しい。
ちびまるこのように、「昔」を貫くならまだしも。
450:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 06:44:59 KLS8SgPS0
>>448
当時でもDQN行為だったから大家さんに借家を追い出されたんだと思うけど。
451:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 06:50:22 xateX494O
薪にしてるのを見つかった後、
次の借り手を見付けてきて、サザエ達に出ていけと
言った大家さんをサザエが
ボコボコにしてたはず。
452:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 07:58:15 0v0xdUhB0
栗本薫 NHKで今度グインがアニメ化するから
ご本人がテレビに出ていたけど
女性だったからびっくりしたｗ
つーかなんで自分は男だと思い込んでたのかと
453:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 08:04:05 p4jNJqxq0
私は大人になってタラオが受け付けなくなった。
タラオ死ねwwwwww
454:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 08:35:45 e4QiOBy/0
>453
そんなDQNが借りていた家に住むのは嫌だな…
私はワカメのいやらしさが耐えられない。
なんだあの、ああもう！
455:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 08:39:06 t5VxdJOc0
>>214
アンはダイアナを都合よく使ってると穿った見方をしてしまうときがあった。」
初めは「ダイアナは親友」ときゃぴきゃぴしていたけど
成長につれ、ダイアナを見下しているような感じ。
さっさと町外の寄宿舎に入って、帰省の時だけ「ダイアナ、ダイアナ」だし。」
時代背景からしてアンのように教師になるなんてよほど優秀なのだから
仕方ないと言えば仕方ないのかもしれないが。
456:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 09:06:47 DslhwkWI0
ほかの友人は容貌や才覚に惹かれて友情を育んだけれど、
ダイアナは、そこにダイアナがいて、アンを受け入れてくれた
というそれこそが最大の友愛の要因だと思う。
もちろん、性格の合う人たちという前提で。
ダイアナはアンにとっては友人であり、マシューやマリラと同じ
カテゴリーの人間でもあると思います。
アンがアボンリーの普通の家庭の娘だったら、マシューのことは
よく知る機会もないまま他の少女と同じように敬遠していたと
思うのだけど、マシューはあの出会いがあり、アンを受け入れて
くれたから、アンにとって特別の存在なのだし。
457:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 09:06:51 +U3wEane0
アンやダイアナの、小学校の仲良しグループの女の子たちは、教師になってた子の方が
多かったような。
ルビーもジェーンもだよね。
458:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 09:09:36 +U3wEane0
そういやアンと言えば。
第一子が生まれてすぐ亡くなった後、生まれたのは聞いたけれど亡くなったのを
知らなかったフィルが、陽気なお祝いの手紙をアンに送ってきたことがあったけれど、
そういう行き違いがあったにも関わらず、絶縁せずに関係が続いたのは凄いと
思うようになった。
本当に大事な友人だったからなんだろうけど。
459:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 10:16:16 JTXZUo0M0
ダイアナの家は湖持ってて金持ちだよね？
ギルバートの所も果樹園あって金持ち？
アンの家はあの辺ではどのレベルだったんだろう。
460:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 10:19:53 +U3wEane0
別に湖は私物じゃないと思う…
アンの家も、ダイアナの家も、ギルバートの家も、果樹園や畑ぐらいは普通に
持ってたんじゃないかな。
どこの家も似たり寄ったりかと。
さほど金持ちでもないし、貧乏でもない。
ただ、アンの家は、銀行の倒産ですっからかんになっちゃったみたいだけど。
461:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 11:03:21 xh5peRHn0
栗本薫大好きだった。
この人に限っては、私が変わったんじゃなくて作者が変わったんだろうなと。
普通は年を重ねたら作品に厚みが出るもの。
「100万本のバラ」
絵描きキモイ。
462:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 11:33:36 jVSCTgu50
厨房の頃は神とあがめていた田中芳樹。
今は何もかもが鼻について読み返せない…
463:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 13:11:08 /Hc8kJhE0
>>448
同意。冗談のツッコミなのか本気で「サザエはＤＱＮだ」と言っているのかわからない。
464:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 13:27:28 WsOPqA4K0
ﾄﾞｷｭﾄﾞｷｭ言いたいだけだと思うので脳内抹消してるよ
465:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 13:47:30 Pdj1tqQA0
>>462
わかる。自分は銀英伝の初読がハタチ越えていたからキツかった。
未だに何故あんなラストなのか理解できない。
また倒される側になるだけちゃうの？と。
466:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 15:05:43 JTXZUo0M0
>>460
バーリーの湖って表現が良くあったように思ったから。
湖近くに住んでいたという解釈でいいのか。
467:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 15:11:01 MlD30AdnO
昨日、十戒見た。
50年前の映画に突っ込みは野暮だと思ったが、
しょっぱなから吉村作治の顔がちらちら頭に浮かんで困った。
468:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 17:06:38 a3IqGNqC0
ベルサイユのバラを読み返してみたら、昔は軟弱な貴族の優男と思っていたジェローデルが男らしいいい人だった。
オスカルに一途だし、自分よりも相手の気持ちを重んじて身を引き、その後も陰ながら愛し続けている。
あのワカメヘアーのせいで誤解していたよ。すまんかった。
それに比べてアンドレは、他の男に渡すくらいならって強姦未遂に心中未遂。女々しいぜ。
469:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 17:11:49 5t4R8Il/O
>>451
ボコボコってまさか…。
470:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 17:23:20 TIZLGSQe0
ベルばらつながりで。
オスカル様と言えば凛々しい、というイメージだったけど
読み返してみるとやたらいろんな場面で泣いてるし、
フェルゼンに片思いのときはかなりうじうじしてるし、
アンドレ強姦未遂のときも、本気で暴れて抵抗し続ければ
相手はアンドレだから拒絶し切れただろうに泣いてやめさせるし
実は結構女々しいんだな。と思った。いや実際女性なんだけど。
革命の時の凛々しさのイメージが強烈に焼きついてたんだと思う。
>>468
ジェローデルは、王家の側の人間なのに、オスカル様に「退けーい！」と言われて
本当に退いちゃった場面があったね。それで処分されても構わない、というモノローグもあった。
良く考えると漢だね。
471:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 17:30:35 lVeZjRY40
少女漫画板じゃ、あの時代にあの歳まで処女だったのかだの、
初体験の翌日に馬に跨ってるよ！すげーだの言われてたなー＞オスカル
472:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 17:38:27 9XhkNeAk0
>>460
孤児院から養子を引き取った辺り、そこそこ余裕はあったんじゃないかな
と思ったけどね＞マリラとマシュー
473:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 18:17:13 JIRD8Ffp0
「僕の地球を守って」
はまってたころは、私にも前世があるのか？とか
輪と転生の秘密にwktkしてたけど、
最近読み返してみたら、恥ずかしい気分になったｗ
474:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 19:34:11 BwKp4I2t0
>>461
「百万本のバラ」同意。
家も商売道具も売り払って全てを捧げてるのに、相手に思いは通じず
どころか、正体も気づいて貰えず。
なのに、本人は満足な一生でしたって、気持ち悪いの一言。
純真一途、けなげ、無償の愛は美しき心のあらわれ。なんて言いたいのか？
この歌は。逆恨みしないことだけが救いのストーカー
475:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 20:00:10 Ls+Z/8P00
「北の国から」で、正平がそれを真似て雑草を大量に送るのは止めて欲しかった
あれ線路っぷちにモサモサ生えてるんだよ
バラならともかく、蛍もなんでそんなので喜べるのかよくわからん
私の見逃した過去のエピソードでもあるのかな？
476:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 21:40:07 xLYxcPCm0
倉本の脚本ではよくあるワケで。
五郎さんが長"溝"剛の「西新宿の親父の唄」をきっかけに
石の家作ったりとかしてたりするでショ！
あと正平じゃなくて正吉ですよ、たまりませんよ～
477:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 22:04:03 Ae0WDcrY0
>>432
高校生で作家デビューだから、普通のバイトや働いた経験がないんじゃないかな＞新井素子
あと、エッセイにあったけど「本」そのものにものすごく愛着があって、
友達の家の本棚が散らかっていたり、上下逆に入っていると本が
かわいそうになって（「本の頭に血が上ってしまう」らしい）思わず
きちんと並べたくなってしまうんだそうだ。
現実で本を雑に扱うガキを見た腹立ちを小説で解消したかったのかもね。
478:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 23:45:59 /9rx0uj20
>>474
百万本のバラって、実話（東欧の画家）をモデルにしてるんだよね。
「ジッタリン・ジン」の歌
ベストを買ったら、殆どが女の片思い、
しかも「分かれてあげる」「あんな男に！」的な未練がましい感じの歌が多くて、
作詞者が男性メンバーだった事も何でか驚いた。
ポップな、明るくて可愛い歌を歌ってる印象だったけど
「にちようび」くらいだった。
479:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/01 23:57:03 /9rx0uj20
「小説漫画アニメ」でスレ違いでした。すみません。
480:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 02:07:13 a4zaqvSX0
新井素子と言えば、映画の感想が決まって「○○がかわいい」。
内容や本筋と関係ない事で言うのがミソ。
地震のシーンで「天井から垂れ下がってきたコードがかわいい」とか。
481:氷上の名無しさん＠実況厳禁
09/04/02 02:54:32 3dtQQykN0
海の闇、月の影
当時は流風にイラッイラしてたが克之が双子のどっち選んでも
ああいう展開になると知ってからはちょっと優しい目で見れるようになった
昔はあのラストで感動してたのになー
482:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 04:52:08 aZndTNaA0
流水を選んでたとしたら、流風が嫉妬に荒れ狂いまくるってこと？
それ何のソースですか？
篠原千絵、ハマりまくってたけど今は数ページですら読めない。
最初の画風はともかく、後半の絵柄が雑っぽくて読みにくい。
483:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 07:52:42 ug6by9MM0
赤毛の話全開w
484:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 08:02:27 p07X5p0m0
花咲ける青少年
結局すべてハリーの掌の上で行われた出来レースなわけだが
花婿候補たちはそれでいいのか
全員優秀で敏いのに誰ひとり反発しないのが不思議
485:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 08:26:53 88U1kDXU0
栗本薫、女性だったの！？
今の今まで男性だと思ってた、読んだことないけどｗ
>>468、470
ジェローデルさまのかっこよさ、漢っぷりはガチ。
あの優男な容姿で損してるけど、本当の意味でのいい男だと思うわ。
子供の頃はわからなかったけどね。
>>470
ベルばらはオスカル様に限らず登場人物全員よく泣いてるからオスカル様だけが
女々しいとは言い難いよ。フェルゼンもアンドレもルイ16世もよく泣いてたじゃん。
あと強姦未遂のときは、「泣いてやめさせた」というより「抵抗をやめたのでアンドレが
我に返った」が正しいような。「それで・・・どうしようというのだアンドレ・・・？」だったかな。
こんなん言われたら確かに我に返るわｗ
女装してフェルゼンとダンス踊って感極まって泣いてる直後に黒い騎士を「くせもの！」と
投げ飛ばしてるし、彼女は胆据わってると思うよ。
486:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 08:33:00 JION0PbU0
>>485
栗本薫、女性だったの！？
うん。自分の小説のキャラに萌えて、自分の息子に同じ名前付けたりしてたな。確か。
487:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 08:35:50 6JpFXKTO0
>>448>>463
だってそういうスレでしょ？
488:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 08:38:56 88U1kDXU0
>>486
うお、ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗ
自分の中で田中芳樹とかと同カテゴリだったのと、
グインサーガのヒョウ頭がイメージにあって
なぜかいかつい系の男性を想像してた。アホだ私ｗ
489:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 09:26:13 /HGoxjQKO
星新一のムック本に載っている新井素子の劣化ぶりに驚いた。
ユーモアもなく淡々とした文章もさることながら、ズドーンと小太りで目が死んでるオバハンの写真…。
栗本薫みたいに迫力あるオバハンじゃなくて、単なるむさくるしい主婦と化していた。
一応美少女作家と言われていたのに…
490:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 10:06:06 8S1HQpie0
もともと美人じゃなかったよｗ
狭いSF界で誌面などへの露出が多い女の作家って事で異常にちやほやされてたけど
容貌も文章力もぜんぜん駄目だった
大学の理系学部に進めばブスでもいい男をゲトできるみたいな、局地的な女日照りを利用して自分を高く売り込むことに成功した例だと思うｗ
491:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 10:13:05 /loCpT1g0
ベルばら改めて読んだら、
オスカルとアンドレって思ってたより早い段階で相思相愛という確認はできてたんだね。
それ以降はアンドレが別れ際にオスカルにキスしてたり、
契ってない以外は普通のカップル。
オスカルの「アンドレの唇描写」が妙にこっ恥ずかしかった。
492:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 11:03:34 88U1kDXU0
>>491
そうだっけ。
相思相愛確認ってどのへんだっけ？
少なくとも片目になってからではあるよね。
強姦未遂事件のときはまだ片思いだった。
なぜか思い出せない･･･
唇描写ｗのジェローデルのときに自覚したんじゃなかったっけ？
493:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 11:27:26 5/gbDUNZO
>>482
作者がファンレターの返信に書いてたよ。
「どうして流水を殺したんですか！！！」って声が多かったけど、
あのラスト以外は日本沈没しかない、流水と流風は性格も同じ双子
だから、克之が流水を選んでたら、流水がぶりっこ・流風が悪になって
ストーリーは一緒ですって。
494:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 11:37:48 /loCpT1g0
>>492 議会が開かれて国民の代表が冷遇された辺りのごたごたで
オスカルが国民サイドに同情したために処分されるかも、って時。
父親が「この家は王様にお仕えしてきたのに！」とオスカルを手打ちにしようとしたら（実は怒ってるだけで演技だけど）
アンドレがかばう→パパがアンドレの気持ちに気づく
→パパ退場後「私だけを愛すると誓うか！」「おう！」ギュウ！みたいな感じだった。
495:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 11:39:33 /loCpT1g0
でもお互いの気持ちを確認してからもアンドレは「契りたい」「まだ見たいものがある」と悶々としてたw
496:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 11:59:24 sNRvNq9r0
>>490
栗本さんもそういう扱いだったよね。
「SF界の美女」呼びしていい気分にしてあげてたのが
敏腕テレビマンだった今は亡き野田昌宏さんだった。
栗本さんも結構セルフイメージが狂ってる人だから
チヤホヤされてその気になって、未だにそのまんまって感じ。
SF界活性化には女人気も必要って事だったのかな。
497:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 12:50:54 8S1HQpie0
>>496
SFって大したことない作家が内輪で閉鎖的なムラ社会を形成してるんで、変な空気の自浄作用がないんだよ
SFの傑作はみんな海外小説だから、滑稽なんだけどね
498:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 12:53:19 MWok9hOMO
どっちが先か忘れたけど、
なんか騒ぎの時にフェルゼンの前で
「私の編んどれ！」と叫んでたよね？
その時にはもう自覚しつつあったのかと。
499:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 13:06:35 tjMmngG20
編んどれ！！
素敵ですわ、奥様
500:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 13:12:44 mQPls8rc0
５００
501:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 13:14:08 mQPls8rc0
５０１
502:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 13:30:14 88U1kDXU0
>>494
思い出したｗｗｗ
「千のちかいが欲しいか 万の言葉（だっけ？）が欲しいか」だよねｗ
そしてそのときも2人で泣いてたｗｗｗ
でも物語としてはすでに終盤に差し掛かってはいたよね。
議会が開かれたってことはもう王制に対して不満が噴出、王家滅亡フラグ
立った後だし。
･･･って、議会＝三部会なんだっけ？
>>498
一瞬なんの話題かとｗｗｗｗ
503:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 13:38:59 mTNcXwrh0
>>490
それは分かるけど、（ニッチの需要とはいえ）若い頃チヤホヤされてた人
って歳取ってもそういう雰囲気残ってるじゃん。
勘違いしてイタタになってる人ばかりだけど（栗本薫も）、そういう痛さ
すらなくて身なりも構わなくなっているのがショックだった。
元ファンとしては単に写真が悪かっただけだと思いたいけど。
若い頃からさすがに「素子姫」はないわ～とは思っていたがｗ
504:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 13:41:13 LFR87Ue90
番外編の吸血鬼はどの辺りに入るんだろうか
野っぱらで見つめ合っていた時、子供心に「コイツらできてるな」と思ったもので
505:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 13:47:56 /loCpT1g0
>>498 そうそう。アンドレが民衆に襲われてた時にフェルゼンがオスカルを助けたら
「私のアンドレ！」って言って、結局フェルゼンが民衆の気をひいてる隙にアンドレ救出。
その時に「以前ならフェルゼンをこのまま置いていくなんてできなかったのに」と気持ちの変化に気づく。
昔は「オスカルがこんなタイミングで咳なんかしなけりゃアンドレ死ななかったのに」
とか「オスカル女々しくなった」とか思ったけど、
オルフェウスの窓のユリウスがどんどん女々しくなって、クラウスの最期にユリウスがどう関わったか考えると、
オスカルはやっぱり格好良かった。
オルフェウスはユスーポフ侯のためだけにロシア編を読む。
彼がいなかったら多分読まない。
506:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 13:58:12 6JpFXKTO0
豚義理だけど「るろうに剣心」
いま再放送見てたら「抜刀斎の名は10年前に捨てたでござるよ」って
じゃあ、少なくとも30歳手前ってことだよね
あの少年のような風貌の女声で・・・きもい
507:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 13:58:17 88U1kDXU0
>>505
よくわかった。やっぱりだいぶ情勢が不安定化してからだよね。
相思相愛成立って物語終盤だったと思ってたので、
>>491の「思ったより早い段階」に「ん？」となったんだけど
だいたい記憶と相違なかった。それにしても読み返したい・・・
いまになって思うと、オスカルとフェルゼンの友情をもう少し
丁寧に描いて欲しかったな。オスカルの恋愛的な気持ちの移り変わりは
よく描写されてるんだけど、フェルゼンとオスカルってかなり
お互い尊敬＆信頼してる感じだよね。オスカルの恋が終わって
純粋な友情になってからの2人をもう少し細かく見たかったわ～。
508:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 14:07:35 iLoG1kf9O
>>495
まだ見たいものがあるって、そういう意味だったのかｗ
509:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 15:32:38 aouTzNRB0
「契りたい」
意味がわからなかったあの頃・・・
今はなんと奥ゆかしい言葉だと、感慨に耽りつつ
吹いたｗｗ
510:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 15:52:13 ajjdUvti0
新井素子は、今思うとラノベだな。
511:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 15:58:04 ajjdUvti0
>>506
剣心、28ageだよ。
158だったかな、身長も女性並み。
（幕末の日本人って小柄だけどね。
剣心のモデルがチビだから剣心もチビ）
512:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 16:15:06 ek+Sbwen0
「動物のお医者さん」に出てきた、正確の悪い犬スコシ
昔： なんであんなに性格の悪い犬を許すんだあの飼い主は。あーイライラする
今： 性格がちょっと(？)やんちゃで手がかかる犬ほど可愛いんだよね…
513:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 16:15:30 g4J5KZsw0
>>506
飛天御剣流には不老の秘術が(ry
剣心の見た目と年齢のギャップは話の中でもネタにされてたなぁ
514:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 16:32:45 HFURcOR40
背格好が幼く見える剣心でも過去に嫁がいたことがあったんだよね。
宗田理のぼくらシリーズ。はいはい中二病乙って感じだ。
凄く面白くてずっと文庫を揃えてきたのに自分が汚れてしまったのかｗ
鬼頭莫宏の「ぼくらの」は宗田シリーズなのかと始めは勘違いしてたけど、
こっちのが素直に受け入れられる。
515:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 17:12:24 rERjcard0
>>485
女装ってｗ
516:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 18:28:00 pO7IFTlS0
久しぶりに、倉庫に入れっぱなしだった高橋留美子作品を読んだ。
五代君と結婚した響子はバカだと思ってしまった。
昔は三鷹さんなんか、キザな浮気野郎と思ってたのに、今は理想の結婚相手に見える。
あたるも大好きだったのに（一緒に居ると面白そう、根はお人よしで優しい）
自分がラムちゃんなら面倒にサッサと乗換えだろう、と思ってしまった。
らんまも、ちょっと変でも久能先輩がいいなーと思った。昔はキモくて嫌いだったのに。
純粋な良牙とか、好きな子に素直じゃない乱馬が好きだったのに魅力感じない。
私はお金でしか男を見れなくなってしまったのか・・orz
517:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 18:31:58 YGw+vdML0
自分が女子高生の時は女子高生と社会人の年の差カップルに萌えてたけど
年取るとロリコンキモッとなった。
るろうに剣心、ガラスの仮面、花とゆめの日高万里の漫画、彼氏彼女の事情のまほさんカップル
518:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 18:38:41 RWD5teXn0
わかるｗ
好きだった厨二病設定がことごとく「ねーよｗ」になる
あと「近所に住む幼なじみの気の強い女の子にツンデレっぽく、または
姉さん女房っぽく世話をやかれるいいとこなしの喪男」に
男性がねーよｗと思う日は来ないんだろうかって時々不思議に思うｗ
519:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 18:43:13 Xhpy8KzZO
>>516
いや、それら対抗キャラは充分魅力的だと思うよ。金抜きでも。
高橋留美子作品はとりあえずヒロインに魅力を感じない。
らんまなんてなんであかねばっかりモテるのかわからんかった。
次女(名前失念)のがよっぽど面白かわいい。かのう先輩見る目ないよな。
うる☆もラムはむかつくがランは報われなくて好きだった。
520:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 18:59:38 HwMSCFhrO
今日ハイジの再放送見たんだけど、泣けた
小さい頃に両親が他界、親戚をたらいまわしにされつつ叔母が面倒をみる
しかし、叔母も生活の為に祖父(おんじ)に預けることに
四年間も親戚の子を面倒みたのに、祖父に怒鳴られた叔母が可哀想になった
確かに最後はおしつける形になったのはどうかと思うけどさ・・・
521:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 19:11:34 0HUJ3ihk0
>>520
子供の頃見たときは「叔母なんだから、ハイジの面倒見るのが当然！」と思っていたけど、
独身のデーテが仕事しながら4年間もあのハイジを育てたのはえらいと思う。
なんだかんだいって、デーテがやったことって全て結果オーライなのがすごいｗ
522:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 19:20:10 FnyT82OH0
>516
響子はダメンズ好きだから。
惣一郎さんだってね……
本当は三鷹さんの方が、というのがあるから、三鷹が脱落するのにあたって、客観的には
響子が振られる形になったんだと思うよ。
523:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 20:02:39 ajjdUvti0
高橋作品は、少年誌・青年誌だからｗ
（一般人の）男から見たら理想なヒロインなんだよ。
エリートを蹴って凡庸な男（読者の分身）を選んでくれる、真心注いでくれる・・・
響子は×イチだから、三鷹さん（エリート）には不良物件ではあるｗ
524:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 20:19:35 6JpFXKTO0
>>485
中島梓は知ってる？
525:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 20:24:39 uhGxxCqu0
>>519
わたしは逆だなー。
昔はラム嫌いだったけど、大人になってみると
ラムの可愛さが理解できるようになったよ。
526:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 20:45:18 xNy1TW6R0
らんまはシャンプーが可愛いと思うんだよね
残忍だし策略は練るけれど陰湿な印象がない
って書いててメインヒロインじゃないから、掘り下げてない分だけ嫌な部分も書かれてないのかなーと思った
527:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 21:42:52 zXgM+xs70
シャンプーはラムの系統だよね。
あかねはしのぶの系統。
最初はしのぶ・あたる・ラムの三角関係だったのが
いつのまにかラムとあたるの夫婦漫才になったのの
リベンジのつもりだったのかなーと「らんま」は思う
528:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 21:46:11 MaLcEqWt0
>>517
私も。
でも「時間をとめて待っていて」のミリアムとダグラスは今でもキモいとは思えない。
（この2人も社会人と高校生くらい年が離れているのに）
529:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 21:46:39 y3l5vkTA0
>>519
なびきだっけ？次女言われてみれば仕事もバリバリして世渡り上手そうだｗ
道場はさっさと見切りつけて会社社長でもしてそう。
らんまとあかねは何か道場継いで貧乏子沢山になりそうだな。
シャンプーと鉄板焼きの子もかわいいよね。
確かにあかねって普通で何の取り得もないな。好きだけど。
530:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 21:47:56 BeKDQ4180
お好み焼きです。うっちゃんは。
531:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 21:48:52 88U1kDXU0
>>527
外見的にも性格的にもなんとなく納得できるｗ
それにしてもしのぶは好きだがあかねは大嫌い。
良牙が好きだったので「そんな女とっととやめちまえよ」と思ってた。
シャンプーは人気みたいだね。喪女板のかわいいと思ってやってたスレで
シャンプーの影響で「～アルヨ」とかインチキ中国娘やってたってのが
わんさかいたよｗ
532:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 22:27:54 +7yTvLZ10
そうか、銀玉の神楽の「～アルヨ」になんか懐かしさを感じていたのは
シャンプーがルーツか！
533:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 23:21:20 a4zaqvSX0
高橋留美子は1つ1つの連載が長いから、
じわじわ色んなもののルーツになってそうだな。
デビューの頃からオンタイムで読んでて「めぞん」終了で流石に疲れて以来
たまにしか見なくなったけど、作者は作風といい、絵といい、
恐ろしいほど若返ってるのよね。（御本人のルックスじゃなくて漫画の方）。
あの若返り方、しかも何も無理がない感じが一番ビックリだ。
534:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/02 23:37:33 bMR809Z00
週間連載っていかに読者を揺さぶるかってのが大きいから、
単行本化されてから読んだんじゃわからない部分もあるんだと思うよ。
よく槍玉に挙げられるあだち充とかも、漠然とした不安をわかりやすく煽って次週ってのを見てると
はまる人ははまるんじゃないかなーと。
キン肉マンや星矢とか、スゲー行き当たりばったりでまとまった単行本見るとテラカオスなんだけど
週間連載で見てたときは毎週楽しみだったもんよ。
535:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 00:02:59 zTRrbwF90
>>528
ダグラスは元来ロリコンじゃないし、
ミリアムの精神年齢も高いからねえ。
536:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 00:23:21 1U4fOMwPO
>>495
初夜の時はもう完全に見えなくなってたんだよね＞アンドレ
童…経験なしとは思わないが、Ｈ大変だったんじゃなかろうか、と今は思う
オスカル処女だったわけだし
>>514
「色々あって、素敵な仲間になりました」の台詞で見切りを付けたなあ、そう言えば
それまでもｱｲﾀﾀには目をつぶって買い続けてたけど、あれが決定打だった
537:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 00:53:22 TpGty2ep0
>>536
池田先生によると、アンドレはプロのお姉さん相手に経験済みだったとか何とか。
るろ剣、好きだったけどなー。やっぱり、あの年の人があそこまで若く、というか幼く見えて、
「おろ？」はまずいよなー、と、ようやく思えるようになった。
比古先生が好きでした。
538:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 01:06:36 Y+jSMOLX0
>>528
あのカップル好きだｗ
もともとダグラスはミリアムに対して「父性愛みたいなもん」と
言ってたよね。女として対象外だったのを、ミリアムが寄り切った。
>>535
ミリアムの精神年齢が高かったのは、９つのチビだった「天使ども」の方で
「時間を～」の17歳の方は、わりと年相応な感じじゃなかった？
相変わらず度胸は据わってたけど。
539:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 02:19:52 U+RLvH150
「アンドレ、あとで私の部屋に」と声をかけるシーンで、女中がアンドレの方にハートマーク付きの視線を送ってる。
アンドレも結構モテてたのかな。
540:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 02:30:36 HvKbNTTe0
アンドレのイメージは志垣太郎が台無しにしたよね
声はともかく、容姿がもうどうにもならないくらいイメージダウン
ブサでも普通の声優のが良かった
しかもイメージがつききってる太った眉の濃い暑苦しいチビの自薦だったことを知った日にゃ…
541:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 02:45:57 J8EymELIO
>>484
同人誌での後日談はなんかショックだった。
ハリーは愛人囲いまくり。
カールは…。
連載当時は、カールが旧友に絡まれた意味がよくわからなかった。
麻薬でもやってたのかなと思ってた。
カール好きだったけど、今は無理だ。
カールは、うる星の「狭いよ怖いよ暗いよ」の天童かよと。
花鹿の日本の友達（由衣だっけ？ｳﾛ覚え）はどうなったんだろう。
花鹿と同じ大学に行くのは無理そう。
もしも実写化したら、立人役は、ペ（rain）かリュか東方神起辺りののっぺらした顔の人になりそうで恐ろしい。
そしてユージン役はウエンツ瑛士かジャニの田口とか。
有閑倶楽部や花団から、現実問題そんなところだろう。
嫌。
542:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 04:05:04 d8ftKOWs0
>>541
>うる星の「狭いよ怖いよ暗いよ」の天童かよと。
面倒終太郎です。重箱つつきｽﾏｿ。
>>540
私は志垣さんでピッタリ!って思ったよ。声の演技、上手い。
エンディングテーマの終わり辺りで出てくる語り&「オスカーーーール!!!」シャウト、
聴く度にちと照れるんだけど、慣れてくると、あの本気度と誠実さに感動する。
あれは他の人じゃムリ。
自薦だったのは初耳なんで詳しく。
543:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 04:30:31 dWcxnANq0
私も志垣アンドレ好きだな。
ある回以降、EDの歌の途中に突然にポエムが入るのにはﾜﾛﾀけど。
544:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 06:24:48 aHsU7g430
私も志垣太郎のアンドレ好きだよ。
オスカルの田島令子も。
それとアントワネットの上田みゆきは、自分的に掛け替えがない。
ポエムが入るのは、ある回までの歌の終わりではなかった？
「ベルばら」アニメ全編は大人になってから観たのだけど（すごく観たかったけど
妹にじゃまされて観れなかった。）子ども時代に読めた原作のほう、
「アントワネットが欲求不満で贅沢･博打に走る」
「ルイ16世の子作りできない理由」
「ギロチン直前に幽閉されていたとき、なんで衣類が血まみれだったか。」
がわからなかった。
原作にはずばっと理由が書いてあるんだけど、子どもに理解が難しいことは
ずばっとさらっと書いて流すのが正解だよなあと、大人になってから思う。
ストーリーがおもしろければ喰いつくんだし、大人になればわかることは
大人になってからわかればよい。
「らんま」は東風先生のいる世界観が好きだった。
あかねの髪を切ったときにきっと、変わっちゃったんだろうね。
545:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 08:13:38 sLZCs+nI0
>>541
ええっ、そんな後日談があるの！
同人誌って、作者自身が描いた物？
546:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 08:20:48 JM6QJm7C0
>545
私も同人誌買ったけど、作者の小さい頃の絵とか、自分の作風大好きな
感じが透けて見えて、ｱｲﾀﾀﾀﾀ…
樹なつみは大好きなんだけど、アレ読んで萎えた。
547:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 08:52:55 wx5YNOg/0
>>544
スレ違いですが
「ギロチン直前に幽閉されていたとき、なんで衣類が血まみれだったか。」を
教えて頂けませんか。
548:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 08:57:28 vG+jM2ChO
>>547
>>544ではありませんが、女性特有の出血が止まらなかったとか。
これは気の毒だと思った…。
549:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 09:02:02 wx5YNOg/0
>>548
ありがとうございます。
550:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 09:27:45 7Pmu1eNk0
ツワイクの本には処刑のため牢を出るとき
出血で汚れた衣類を隠すように壁の穴につっこむ描写があったと思う。
石の牢獄で暖をとるものもなくて
冷えでお腹も痛かったろうなと思うと気の毒だ、ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ。
551:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 10:13:14 Uhc2TLQV0
ファンにフルボッコされそうだが「エロイカより愛をこめて」
昔…少佐かっけー！かっけー！伯爵おちゃめでおもすれーwww
今…こんなおっさん居たら嫌すぎる。しかも童貞くさいし。伯爵は池沼くさいし。
552:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 11:12:28 uYqIZ9Cl0
>>551
大人になってボーナム君の有能さに驚いたよ。
少佐は昔は大好きだったけど今はダンナ元気で留守が良い、だね。
553:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 11:39:54 ErQ2U88o0
少佐といえばポテトだ！
おいしそうで家でポテトをあげてもりもりと食ったことよ・・・
今は胸焼けでもう見てらんない。
ボーナム君優秀だよ・・・
会計責任者としてヘッドハンティングするのは彼だな！
大佐が旦那だったら口うるさくて死ぬと思う。
554:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 12:12:40 Uhc2TLQV0
ボーナム君優秀だけどあの顔で伯爵萌え～のホｘなんだよな。
ハグされて恍惚としてるし。もうだめぽ。
555:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 12:40:09 R+FzytD40
上のほうで出てたけど、「めぞん一刻」
読んでたのが子供の頃だったので
うる星みたいな荒唐無稽な話のほうが好きだったんだけど
今読み直すと「めぞん」はよくできた話だと感心した
脇役がいい味出してるし
五代のばあちゃん絡みのエピソードが大好きｗ
昔は五代の駄目っぷりにイライラさせられたものだが、
今はあったかい目で見てしまうよｗ
556:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 12:48:47 E2UFRWje0
>>555
私も同じｗ
五代くんの優柔不断ぶりにも、「優しい人なんだなあ」と
子供をｗ見るような目で見ちゃう。
557:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 12:59:36 7XSxHZDM0
私も。
初めて読んだのが高校生くらいだったので、響子さんは三鷹さんを選べばいいのになんて思っていたけど
（現実をわかってる賢いアテクシ、だった）
今読むと、五代くんの優しさ、ダメ男だけど人間がぶれないというか、あったかい感じが
結婚には大事だと思う
558:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 13:01:10 Y+jSMOLX0
しずかちゃんがのび太を選んだようなもんか。
559:557
09/04/03 13:08:50 7XSxHZDM0
まあ多分…
でも響子さんが五代くんの成長を見守って
五代くんのがんばりが響子さんの心を埋めてみたいな強いつながりが
のび太にできるのかわからんけど
のび太の長所ってペットを大事にするとこくらいかなって思ってるので
560:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 13:30:12 cD6IYQGt0
そんな、曲がりなりにも成人男性と発展途上小学生をくらべたら、さすがにのび太が
気の毒だww
「のび太の結婚前夜」とかのエピ見る限りでは、それなりにいい男になってんじゃな
いかね。
561:557
09/04/03 13:34:34 7XSxHZDM0
そりゃそうか。
大人になったスレなのに大人気なかった。
562:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 13:59:03 vBbHITMv0
しずかちゃんがのび太との結婚を選んだのは、小学生ののび太が
ドラえもんの道具で大人に変身し未来に行ったら、雪山で遭難して
しずかちゃんが助けて下山、
あまりに頼りなくって私が支えなくちゃこの人はどうしようもないわ！
って理由の話があったような。
563:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 14:33:13 JC4r3tyhO
うろ覚えだけど、
「そばについててあげないと危なっかしくて
見てられないから」ってのが
結婚の理由だったはず。
遭難したしずちゃんを助けに
世界地図と缶詰(缶切りは当然忘れる)を
持っていくんだよね確か。
564:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 15:07:47 0R/6kvjB0
ドラえもんは「のびたとジャイ子が結婚して貧乏になった」のを防ぎに
きたんだよね？
なのにセワシくんがしずかちゃんに「おばあちゃん」と呼ぶのがわからん
565:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 15:40:43 d8ftKOWs0
そもそも原作第一話の説明がようわからん。>ドラえもん
ジャイ子との結婚を阻止。しずかと結婚する未来にする。
でもセワシは孫として誕生するのは変わらない。もうここで謎。
更に、その疑問を口にしたのび太に
「（本来の)目的地に行くのに新幹線(ジャイ子のこと)
じゃなくて鈍行(しずかのこと)でも行けるから大丈夫だ」
と説明をするセワシ&ドラ。ありありとズレまくっとる。
566:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 16:15:34 QmQ4OPuH0
志垣太郎って
着物に前掛けして鳥打帽かぶって大八車引っ張ってる
「あかんたれ」を思い出すからその直後のアンドレはやめてほしかった。
567:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 16:30:23 w91DoUuL0
>>541,>>545
その昔作者本人がだした同人誌（の一部）が、先月でた愛蔵版最終巻に収録されてる。
私はそれで初めてハリーやカールの話を知った。
ハリーは、花鹿ママはかなり昔に死んじゃってるわけだし、周囲に女がいない方が
おかしいと思ったんで、あの話は一番納得いったｗ
そもそも花鹿ママと出会うまでのハリーの女性の扱いとまったく同じだし。
カールは、ああいうエリートの集まる学校はああいうのもいそうだな、と、これも
別段疑問に思うわけでもなく。
由依ちゃん、今思うと彼女は地味に凄いと思う、花鹿に対してコンプレックスも
対抗心も嫉妬心も抱かず友人としてつきあっていけるんだから。
愛蔵版で十数年ぶりに読み返して気になったのは、クインザ弟かなあ。
ノエイに対しての感情ってそういう意味も含んでたの？？と。
とらのすけのムスターファに対するものとはまたちょっと違うようで。
568:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 16:34:54 P5sAJsB30
のび太は確かタイムフロシキで若返って一度人生やりなおしてるから
精神年齢はとっくに二十歳超えてるはずなんだよなｗ
569:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 17:24:57 EAQY8r0g0
>>565
考えてみればおかしい話だｗ
そもそも終着点のセワシが変わらないんならのび太がしずかと結婚しようとセワシの家が貧乏で
月の小遣いが３円って終着点も変わらないだろうしなぁ
570:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 19:09:00 THEW5D8q0
おなじ作者のT.Pぼんは石ころ一個、果物いっこだけでも未来が変わるというのにw
571:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 19:29:28 p1MjyDZy0
あれはセワシとドラの作り話じゃないかって言われてるよ
のび太はしずかと結婚するも不幸続きすぎて子孫まで苦労するので
ジャイ子と結婚して会社も焼けて借金取りに追われるアルバムを作成して、
のび太に一念発起させるために嘘を言ったのではないだろうか。
572:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 20:43:18 JJHvpmvE0
「エロイカより愛をこめて」 の最初のエスパー3人組はどこいったの？
573:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 21:08:39 Y+jSMOLX0
＞「（本来の)目的地に行くのに新幹線(ジャイ子のこと)
＞じゃなくて鈍行(しずかのこと)でも行けるから大丈夫だ」
これほどDNA理論に真っ向からケンカ売ってるSFも珍しいよねｗ
原作はともかく、声優変えて一から放映してるいまのドラえもんでも
こんなこと言ってるんだろうかｗ
574:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 21:57:53 1+Y4D8e70
>>567
さすがに花鹿ママと出会い、結婚していた頃は彼女オンリーだったのだな。
575:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 22:31:21 uUVFJHND0
エスパー３人組、地味に良かったよね…
少佐が悪いｗ責任とってｗ
576:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 22:45:02 bxXAtSqB0
>>573
>DNA理論に真っ向からケンカ売ってるSF
セワシがのび太の血のつながった子孫、という前提が大嘘だったとしたら？
普通なら自分のご先祖が本来の配偶者以外の人と結婚しようとしたら必死になって止めようとするよ。
自分の存在自体が危うくなるもの。
未来人がわざわざタイムスリップして本来結婚するはずだった二人を引き裂き、別の人と結婚させようとする、
その目的は二人が結婚することで未来に生まれてくるはずだった「誰か」を抹殺すること。
（「ＴＰぼん」でも似たようなことがあったな、
ぼんを抹殺するために過去にもどってぼんの両親を結婚させまいとしようとする）
セワシが本当にのび太の子孫という確たる証拠はどこにもないよ、
セワシ本人がそう言ってるだけ。
つまりセワシの真の目的はのび太とジャイ子が結婚することで
未来に生まれてくるはずの「誰か」を抹殺することだったんだよ！
･･････という仮説を立ててみましたがいかがなもんでしょう？
577:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 22:46:12 p3s+ZkjiO
少佐を出したら人気が出た、エスパーは動かしにくいから担当者と相談して
「(あの三人組は)なかったことにしましょうw」で現在に至ると作者が
インタビューで言ってた＞エロイカ
578:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 22:50:59 uUVFJHND0
伯爵もエスパー美少年から少佐に乗り換えたんだよね結局（ＴＴ）
579:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 22:59:51 Qj8uvRu+0
でも伯爵が美少年好きなのは変わらないよねｗ
580:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 23:04:01 1+Y4D8e70
>>575
Ｇちゃんも少佐に人生を狂わされた（？）1人だな。
「イブの息子たち」での初登場時はノンケだった。
581:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 23:13:57 EmBahQzsO
>>503
遅レスだけど。
新井素子は元々とんでもないファッションセンスで
20歳そこそこで田舎のおばあちゃんが一張羅で着るようなポリエステルのワンピース着てるとか
よく吾妻ひでおの素子漫画に出てたから、身なりに構わなくなったのではなく
そのまんま変わってないってことだと思うよw
582:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 23:16:14 wu1sT0z40
ドラえもんはおばあちゃんの出てくる話は感動するのが多いけど、
かなり無理やりな話も多いな。
王家の紋章も最初と辻褄合わなくなってる。
若くして王は死ぬはずなのになっかなか死なないみたいだし。
キャロルが来たことにより運命が変わったのかな？
そういう説明あった？
583:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 23:21:43 4vcN0VMNO
豚切りの上に、同意して貰える方がいないと思うんだけど、フランダースの犬。
子どもの頃に見たり、その後、テレビ番組の「泣けるシーン特集」ではひたすら
ネロ可哀想、パトラッシュ可哀想、だったけど
割と最近、始めから通しでアニメを見たら…
ネロ、全然可哀想なんかじゃねーよ！！
じいちゃんは変に甘やかしてるし、
じいちゃんが死んだ後には木こりのおじさんが仕事から住む所から世話してくれて
支度金までくれるのに、それを使い込んで絵を見に行っちゃった挙げ句、
たった一度のコンテストの挫折で、何もかも嫌になって頭がおかしくなって、自殺。
ネロのお父さんは嫌な奴かと思ってたけど、言ってることはごくマトモだった。
それより、子どもの頃に見た時には全く印象に残ってなかった、
ネロの友達兄弟の人間性の素晴らしさと言ったらもう。
それと、アロアのひたむきさ。
最後の、ネロの死の瞬間を感じての絶叫シーンは思い出すだけでこっちが号泣だよorz
584:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 23:29:01 qBVyFQDR0
王家第一巻によると、アイシスとメンフィスって
結婚して一緒に葬られてたんだよね？
なのにアイシス、結婚して他国に行っちゃったし…
歴史変わりまくりですな。
585:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/03 23:41:25 NEjXf4Wk0
王家はキャロルが来た事によってかなり歴史が変わってるだろうね。
もしもいつか完結するなら、現代で見付かったメンフィスのミイラが、
当初は若いと思われていたけれどよく調べたら実はかなり老いていて、
さらに掘削したら王妃キャロルも見付かり二人は幸せに年を重ねたと分かるというオチがほしい。
…しかし、完結するんだろうかアレ……？
586:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 00:24:36 MO8sHxe80
>>566
あかんたれの志垣太郎というと、「半分すててこ」とか言ってたような記憶が
朧気ながらあるんだけど。
あの頃は細腕繁盛記とかも見てて、伊勢エビがとにかくすごい食材ってイメージだった。
587:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 00:34:20 W0fIogyu0
>>583
ﾅﾝﾃﾞｽﾄ!?長年の印象が変わるわー。オンタイム以来だけど再見するわ。
「花の子ルンルン」。ノンキにノホホンと出会った人らと交流しつつの旅、
と思ってたら、いやいや物語の密度濃いっす!
1話完結方式なのに映画並みの内容だし。
第5話なんて花造りを禁止した町長に隠れて花を育てる子供達の話だけど
これってレジスタンスだもの。
こういう話作りってもう今は失われてる流れだね。かつては東映動画お得意だった。
あと、正しい事は損得関係なく言ったり行動したりするルンルンに感激したよ。
鼻に付かない爽やかさで以ってやれる子なのね。
敵役のヤボーキと美人のトゲニシアは主人公を旅に行かせるために
影ながら手助けをする事になる、っていうのも面白い設定だと思った。
588:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 00:46:58 LcGPArQZO
>>587さん、ぜひご覧になってみてください。
我が家で一緒に見てた子供（中学生）が、一週間くらい経ってから唐突に
「で、なんでネロは死んだんだろうね？？？」と言ったのが、全てを物語ってる…と思いました。
どう考えても、木こりの仕事をやりたくなくてだよねー、としか。
まあ原作はまた全然違うのでしょうが（そんな助けは無い）
でも原作だと、ネロはもういい年で、いずれにしても真面目に働けよ！と言われて当たり前だし。
救いようがないorz
589:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 00:56:57 Wuso3dw10
>>582
キャロルが古代にきてすぐの頃、
コブラにかまれてキャロルが持っていた薬（血清？でも錠剤だったような）で
助かったくだりがあったから、あの時点で歴史は変わっていると思う。
あれは、もはや古代エジプトではなく、古代エジプトによく似た
オリエント風異世界ものとして捉えているｗ
きちんと完結は、できないだろうなあ、もう。
590:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 01:38:07 typxK2I50
>587
ケーブルで十数年ぶり？に花の子ルンルン見て、すごくきちんと作られたアニメだったんだなと思った。
最後にちゃんと跡取り要員の弟王子まで用意されてたのは周到すぎるよと思ったけどw
子供のころに気づかなかった良さがわかったのは「魔女っ子メグちゃん」
最後にノンと対決するとき、「魔法なし！」と肉弾戦で取っ組み合い
女王様に「あんたたちまだ次期女王候補には青すぎ」とケンカ両成敗
魔女っ子ものなのに魔法なしで事を解決しようとするいさぎよさと
安易なヒロイン至上主義でないラストに感心した。
591:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 07:47:30 FXfQL6pL0
二つの胸のふくらみはなんでもできる証拠なの
ドキドキした歌だけど、今聞くと意味がわからん
592:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 08:27:51 xhrHMBvN0
>>591
子供の頃は「胸がふくらんだら魔法が使えるんだ！」と思っていたけど
今は「もうオトナよ」の意味なのかなと思う……
593:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 08:44:00 Fbtl34Fj0
「魔女っ子メグちゃん」の「魔女っ子」ではなく「女の子としてのメグ
自体の魅力」に主眼を置いた歌詞だと思う。
「胸がふくらみはじめ、脱子どもしはじめた女の子の魅力で
（魔法使わなくても男の子がやってくれるから）何でもできる。」
自分の魅力をそういうふうに行使するかどうかは置いといて、
そのくらいの魅力はあるわよ！
という。
594:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 09:02:18 gnZ3k/Bl0
>>576
実はドラえもん自体
将来一条ゆかり並みにセレブになったジャイ子さんの漫画オチ
595:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 09:10:18 AZewOrt30
>>576
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
ミﾐ:::;,! u ｀ﾞ"~´ ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ ゞヾ ,. ,. ,. 、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/ ￣ﾞ`ｰ-.､ u ;,,; j ヾk'! ' l / 'ﾚ ^ヽﾍ＼ ,rﾞゞﾞ-"､ノ / l! !ヽ ､､ |
ミ/ J ﾞ`ｰ､ " ;, ;;; ,;; ﾞ u ヾi ,,./ , ,､ヾヾ | '-- ､..,,ヽ j ! | Nヾ|
'" _,,.. -─ゝ.､ ;, " ;; _,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ | ､ .r． ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
j ／ ,.- ､ ヾヽ、 ;; ;; _,-＜ /／_,,＼' "' !| :l ﾞi !_,,ヽ.l `ー─-- ｴｨ' (． 7 /
: ' ・丿 ￣≠Ξｲ´,-､ ヽ /ｲ´ r． `ー-'ﾒ ,.-´､ i u ヾ｀`ー' ｲ
＼_ _,,......:: ´ﾞi､ `¨ / i ヽ.__,,... ' u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl ／ ｀`-､..- ノ :u l
u ￣￣ 彡" 、ヾ￣｀`ﾐ::.l u j i､｀ー' .i / /､._ ｀'y /
u ｀ヽ ﾞ:l ,.::- ､,, ,. ノ ﾞ u ! /_ ￣ ー/ u /
_,,..,,_ ,.ｨ､ ／ | /__ ｀`- ､_ l l ｀`ｰt､_ / ／
ﾞ u ,.／´ " ｀`- ､_Ｊ r'´ u 丿 .l,... ｀ー一''/ ノ ﾄ ､,,_____ ﾞ/ ／
./＿_ ｰ７ /、 l 'ﾞ ヽ/ ,. '" ＼｀ｰ--- ",.::く､
/;;;''" ￣￣ ──/ ﾞ ,::' ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､ ﾞー┬ '´ / ＼..,,__
、 .i:⌒`─-､_,.... l ／ ｀ー┬一' ヽ :l ／ , ' ｀ソヽ
ヾヽ l ` ｀ヽ、 l .／ ヽ l ） ,; ／ ,' '^i
596:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 09:17:33 PjHmr++pO
のび太→うだつの上がらない普通のリーマン（？）
しずか→美人の専業
ジャイ子→ブスだが売れっ子漫画家
ジャイ子と結婚したほうがよかったのでは
597:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 09:42:06 8v/gWbb4O
>>592-593
こわ
598:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 09:42:45 Lt8jtn2x0
そうだよね。
子供視点で見るからジャイ子なんて㌧でもないと思うけど、
最初乱暴だったのが、やりたいことを見つけてからどんどん女の子らしくなってるし、
兄ジャイアンは大人になって実家の雑貨屋をでかいスーパーにしてるし（アニメ設定だけど）
両親も学はなさそうだけど悪い人ではない。
（ジャイアン父は息子がカンニングして100点取ったことに対し
「不正だけはするなと教えたはず」と怒っている）
悪い話じゃないと思うんだけど。
599:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 10:28:36 WVqbSh6b0
>>583
ネロって自殺だったっけ？
飢えと寒さが原因で死んだんじゃないの？
飢えによる体力消耗＋冬の寒い教会→凍死ってことだと思ってたよ。
だから同じく食べてなかったパトラッシュもネロと一緒に死んだんだと。
600:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 10:58:00 pfeBZMu+0
売れっ子漫画家が奥さんだと家庭が落ち着かないケースが多そうなので
美人専業主婦がいいです
601:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 11:06:06 aeQ+0Q0A0
多田かおるって最近は作品書いてないのかなーって調べたら、家事の最中の事故で亡くなっていた。
大理石製のテーブルに掃除中に頭をぶつけたそうだけど・・・。石は木と違って重いし、金属と違ってへこんで衝撃吸収をしないから、考えてみれば危険だよね。
自分が家具を新調するときは気をつけよう・・・。
602:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 11:39:00 AZewOrt30
>>599
あれは緩慢な自殺。
生にしがみつこうと思えばいくらでも方法はあった
603:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 12:06:49 dDzOUQ980
>>602
だね＞自殺
ネロ、もっと頑張れよ！パトラッスのために！とも思うが
大人になると、ネロの気持ちもわかるような…
もう疲れたよ…楽になりたい…ってあるよね
604:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 12:08:37 xhrHMBvN0
だね。
ネロは全体的に生に対する執着がうすい子だけど、
（あれば絵なんか描いてないで少しでも働くでしょう）
ことにラストのほうは無気力か諦観か、
生きようという気力が感じられない。
身辺整理して、好きなところで死のうとさまよっているような感じだ。
605:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 12:32:46 LcGPArQZO
そうなんです。木こりのおじさんが当面の生活費を置いてってくれたのに
それで食べ物を買わず、絵を見に行っちゃうんだから呆れたよ。
パトラッシュは、拾った時には既に年寄りで、栄養不良や疲労もあったけど、もう老衰に近いような感じだったなあ。
絵のコンクールだって、最初は学校にも行ってない子供の初出展で優勝するわけがないからと
ダメもとの気持ちだったのに、落選してフラフラ→死亡だし、もうもう。
606:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 13:00:58 LxLkvTqXO
旦那：サラリーマン
奥：売れっ子漫画家
収入差・奥が仕事が忙しくて家事をしない為に離婚した人をリアルに
知ってるから、ジャイ子と結婚の方がお得とは言えないかも。
607:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 13:23:47 gnZ3k/Bl0
ジャイ子さんは多分売れた漫画でヒルズ住まい、出来の悪い旦那＝のび太を追い出し
テレビの媒体対策のため高須クリニックで全身整形の結果
今では誰だかわからないって売れっ子女性漫画家のお決まりパターンを歩んでる
しずかちゃん料理が凄く下手で泣き脅しでのび太＆ジャイアン＆スネ夫に
無理矢理激まず～な料理を食わせる回があったりバイオリンを聴かせて
ジャイアンレベルのバイオリンと酷評されたり実は本質はジャイアンと
大して変わらないのでは？
下手こいてジャイアンと結婚されたら周囲が地獄なのでのび太と結婚してくれたほうが
まだ実害が出ないだけましだと思う
608:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 15:52:46 VnAw3jzl0
画家になる人って、やっぱり生活能力とか少ない、
生活能力あればそっちにいっちゃって画家として名を残さないのではないだろうか。
どうしても芸術系のことする人って、ヒモだったりパトロンがいたり
もしくは実家が裕福でないとやっていけないというか。
昔誰かの話で、砂漠の中で一人の吟遊詩人がさまよっていった。
寝ようにも砂漠の夜は寒すぎて、凍えてしまいそうだったときに神様が現れてこう言った。
「毛布と竪琴、どっちが欲しいですか？」
詩人は迷わず「竪琴を」と言った。
なんか根本的に違う考えなのかもしれない。
私は何がなんでも食・寝はかかせない。
609:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 15:55:54 tvm1F/eN0
「ファミリー！」のアンダーソン家の父親、フレディ
昔…情けねー親父
今…妻と3人の子供達を自分の腕1つで養い、その間庭付き一戸建ての家も購入し
後から転がり込んできた亡き元カノ(しかも振られたのは自分)の子供とそのペットも引き取ってなおかつ
誰1人として不自由な思いをさせていない辺り、しっかりして器の大きなお父さんだな。
母親のシェレンもボランティア好きだけど、子供達にひもじい思いをさせたりお金をふんだくったりしない辺り
ま、いいかと思える。
610:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 16:07:07 PjHmr++pO
>>607
同意。しずかちゃんはよくも悪くも「女」成分が多いから扱いづらそうだ。
お嫁さん願望強いわりに癇性だし。
611:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 16:20:40 MoqmqXIN0
稲中卓球部がなぜ市民団体に文句言われ出したのか意味不明
612:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 16:25:04 pfeBZMu+0
>>608
竹宮恵子の変奏曲で、金髪の男の子が
バイオリンに熱中しすぎて栄養失調になった話を思い出した。
バーバパパの、芸術家志望のバーバモジャもそんなキャラ。
憧れるなーそういうの。私も食と睡眠は欠かせない人なので。
生きながらブルースに葬られたりしてみたいわ。
613:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 16:25:45 WyT26C/00
関係ないけど、知り合いがリアル稲中出身。
当時は迷惑したって言ってたｗ
614:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 16:44:24 xb2Rflmd0
>>557
未亡人、再婚という重みもわからず、単純な三角関係と捉えてた。
五代さんとさっさとくっついちゃえばいいのに！イラッとするわあって思ってた
615:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 17:08:03 DAHIyIro0
「花より男子」は台湾、日本、韓国でドラマになってスゴイ人気だが原作の漫画を
読むとヒロインの女子高生はガラ悪いし両親は終始「お金に振り回される生活」だし
お金持ちの男を家族ぐるみでゲットする仕組まれた「玉の輿婚」なのに純愛仕立ての話
にしているのがイヤな感じ。
子供の頃は「シンデレラみたいな恋」に憧れていたが大人になると「王子様と結婚した後」が
気になる。「釣合わぬは不縁のもと」は真実もあると思えてきた。
616:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 17:12:44 MhydmAe50
>>602
死んでもいいかなぁ・・って感じだったね。
でも、じいさん死んで、村八分にされて・・・
幼い子供がどうやって狡猾な大人に対抗できたか、それは難しいよな。
最後は盗人扱いされてたんだし。死んでから誤解は解けたけど。
元々信仰を重んじれば、魂は救われるって話だから、
現世ではとことん苦しめられるって設定なんだろうね。
死んだ事より、魂が天国に行く事が重要な話。宗教の色が濃い話だから苦手な人はいると思う。
617:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 17:40:18 TSkNclISO
そうか、あれはヨブ記なのか
なんだかいろいろ腑に落ちた
618:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 17:44:18 pfeBZMu+0
>>615
途中で挫折したけど、ヒロインがクルクル髪の方とくっつくなら
すっごくお似合いだと思う…
クルクル髪もあまりにＤＱＮで全くついていけなかった。
どしてあれ大人気なのかな…
今の漫画ならＦ４が全員キャラの立ったいい男なんだろうなあ。
二人しか恋愛フラグ立ってないところが昔なのかな、と思ってた。途中までの感想。
619:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 18:02:47 DkyijkT30
>>618
私にもああいうのが人気なのがまったく理解できないのだが、要するにアジア
にはモテないさえないけど意味不に「でも私、人格だけは最高」と妄想してる
娘が多いのかな、と。
男にモテるために努力するより、そのままの自分を評価してくれる世界の
到来を永遠に待ち続けるタイプ。
私自身は人生で二回ほどああいうハーレム状態を経験したが。
620:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 18:07:54 OG/5LQ1B0
>>619
＞要するにアジア
にはモテないさえないけど意味不に「でも私、人格だけは最高」と妄想してる
娘が多いのかな、と。
アジアに限ったことじゃないんじゃないの。
アメリカ青春映画ではもてないさえないけど、アメリカ人らしく
超前向き思考でパワフルな女の子が、奨学金ゲットしていい大学行って
素敵な彼氏と出会って、周囲から反対があっても結婚する話はステレオタイプ。
621:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 18:42:17 8v/gWbb4O
>>619
と、古い想い出を妄想しながら…
一人ガンジス河のほとりで手淫に励む>>619なのであった。
622:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 18:45:07 vFbYk6u00
Ｘ と、古い想い出を妄想しながら…
○と、古い妄想を想い出しながら…
623:618
09/04/04 18:55:25 pfeBZMu+0
>>619 620
あのヒロインを「男に媚びない人格者」と捉えたり
あの男の子をハーレムと認識するのが私には無理だなあ。
チンピラを使って自分を強姦させようとする男だもん…
でも構図は理解した。ありがとう。
624:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 19:15:33 OG/5LQ1B0
『風と共に去りぬ』
スカーレットを世紀のアホ女
レットを超絶いい男と思っていた。
大人になった今
スカーレットはガッツがあってあれで誠実な不器用な女性
レットはお前だってベルと切れてなかったり人のこと言えないじゃねーかと。
そして、メラニーの賢さと怖さに感銘を受けた。
625:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 19:26:38 fzZMohfg0
正直、スカーレットの人生で一番大事な存在だったのはメラニーであって、
レットではなかったのではないかと思ったりする。
626:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 20:39:20 /F7//N9Z0
>>618
昔、アニメ化した頃友達に漫画借りたら壮絶いじめにレイプ未遂でいやに
ドロドロしすぎててウヘァだった。
昼メロ好きな人が好きなジャンルなんだろうなぁ。
私は少女漫画には幸せな読後感を望んでるからアレは無理。
627:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 20:45:58 xIIbH7+zO
ベルは娼婦の立場を理解してた好い女だと思うよ。
スカーレットは我が儘だけど強情だから生き延びられた。
本当に素直にならなきゃいけないときに出来なかった不器用な女。
レッドはそれがわかってて付き合っていたけど最後の要のボニーが死んじゃったから修復が出来なかった。
メラニーはああ見えて強かwだけどスカーレットの本質はわかっていたと思う。
なんだっけ、メラニーの旦那、あれは論外w
628:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 20:47:12 Fbtl34Fj0
「花男」、アニメをやってるときどれどれ…と観てみたんだけど、
まずつくしの両親に嫌悪感持ったなー。
そして年月流れまくって、「ハヤテのごとく」アニメ版をちょっと
のぞいたら、主人公の両親をもはや受けつけなかった。
作者的には単に主人公の枷のひとつとして設定したんだろうけど。
まあ、マンガ読んで「親が悪い」とかズーッとぶちぶち言ってるより、
主人公のバイタリティーをたのしむ子どもたちのほうがいいか。
629:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 20:56:07 xIIbH7+zO
花より男子の漫画は陰湿で嫌いだ。
ライフも同じ。
自分をいたぶった奴らと仲良くするなんて信じられない。
630:618
09/04/04 20:57:57 pfeBZMu+0
>>626
そういえば「お兄さまへ…」も挫折しました。
私もいじめなどのドロドロに弱いようです。
631:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 21:20:11 mNh/bXJBO
>>626
ベルばらもダメなの？
あれは生き残った主要人物がロザリーだけっていう、超殺伐ラストだけど
632:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 21:48:27 sFON2ppqO
花より男子は、その前に連載してた「めりーさんの羊」の焼き直しだと思う。
それがあんなにヒットしてびっくりした。
633:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 22:07:38 hk2ouFcZ0
>>629
同意。Ｆ４も嫌な奴らだけどつくしも大概アホだと思う。
634:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 22:08:00 diCTB6pP0
>>616
じいさん死んだ後はミシェルおじさんが
気にかけて面倒みてくれていたから
誰も手を差し伸べなかったわけではないよ。
ネロはきこりの仕事は好きじゃなかったんでしょう。
辛い重労働のきこり仕事させられるんならもっと楽な方法がある。
死んでもいいかなぁじゃなくて、死ぬ覚悟で教会へ。
おばさんにパトラッシュを頼んで行っているもの。
635:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 22:25:29 3NvYNs950
自分をいたぶったやつと仲良くするのは信じられない、に同意。
そういう意味で「彼氏彼女の事情」で、仲良しグループにいじめの
首謀者だった真帆が入った時点で萎えた。再起不能になるまで
雪野には真帆をフルボッコしてもらいたかった。
636:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 22:27:09 Lt8jtn2x0
そういやネロは「もう疲れたよ」って死んでいったんだよな
637:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 22:58:16 957XZpUB0
なんだ、ネロって今時のやるきなさ男君と
同じ体質なんだ。
638:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 23:01:11 MMXlL3rM0
体力ない男に木こりは無理だと思うの
639:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/04 23:12:49 i+YTJMK70
ネロが与作になれば良かったのか！
640:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 00:36:21 Uif0HeDL0
ネロは今ならさいたま市の派遣村に行くと思う。そこでも虐められてるし
641:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 00:44:35 kNzAPU4zO
ネロの絵ってただそこにあるものをスケッチするだけで
絵に広がりがなかったなあと今なら思う。
あと少し生きれたら、絵の才能を見出した爺さんに引き取られたかもしれなかったのに。
642:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 00:59:17 wiJi03WI0
>>641
それはネロの才能じゃなくてアニメーターの才能の問題なんじゃｗ
643:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 01:05:11 ptgMG1oX0
>>631
アンドレ＆オスカルがダメ。
片思いしてる主家のお嬢様が他の男に盗られそうになると
お嬢様に襲いかかったり、毒殺しようとしたり。
やってることはモロストーカー。
強姦未遂という目にあいながら、
その後幾度もその男と二人きりになるオスカルは正直アホかと。
644:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 01:16:03 pX/+kbVb0
今って、ディズニーの名作アニメの
続編がいろいろ出てるの？
友人いわく「シンデレラの続編はひどいよ。
女中あがりと舅にいびられ、王子はしらんふり。
シンデレラが自力で舅に対抗して、
王室での立場を確立していくの」
…ほんと？夢も希望もないなそれは…。
645:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 01:36:07 B42ygGBO0
>>609
個性の強い人ばかりに囲まれて気弱に見えるけど頑張ってるよね。
昔読んだ時は同じく情けない父親に見えてた。
646:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 01:46:06 2qRouBD50
ネロがゆるゆる自殺を許容したからって
ボコらなくてもいーじゃんｗ
奴はまだ子供だし、可哀想だよ
って思うあたり、大人になったんかな
昔はネロみたいなヘタレが大嫌いだったｗ
アロアのパパの財布盗んだ疑惑が持ち上がったときに
竜ちゃん並に切れとけば人生変わったのかねぇ
647:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 01:46:26 KXU4hodc0
>>616
>元々信仰を重んじれば、魂は救われるって話だから、
>現世ではとことん苦しめられるって設定なんだろうね。
>死んだ事より、魂が天国に行く事が重要な話。宗教の色が濃い話だから苦手な人はいると思う。
>>617
>そうか、あれはヨブ記なのか
>なんだかいろいろ腑に落ちた
話の大本の構造･狙いはそういうものなんだろう。でも、西洋人全てが
この物語を支持したり理解してるわけじゃないなーと思う。
理解、は出来るが受け入れたくも無いね、ってニュアンスを感じる。
ベルギーでは不評（イギリス人が勝手書きやがってと総スカンな感じ)、
欧州では「負け犬の話」「ネロ自立してねえよ。教育上よくねえわ」
アメリカでは「ハッピーエンドじゃなきゃ救いが無い･可哀想」…とこれはｳｨｷ内容からだけどさ。
だから日本人が「こりゃねーわ。ありえないわ。何なのこの話はさ」って反応を
読後･視聴後に持つのはズレてないって思う。むしろ世界基準。
648:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 01:48:04 9v31Tl280
>>644
そんな話なんだ。ちょっとアマゾンであらすじ読んでみたけど
３はちょっと面白そうだな。
でももともと１で王様って自分が孫が欲しいばっかりに気のない王子に無理に見合いをさせたりして
相当ろくでもないよね。嫁目線ですけど。
まあ、良家の子女とはいえ父親の死んだ12歳くらいからはまともな教育も受けてないだろうし
思いっきり身分違いの玉の輿、苦労は当然かも。
649:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 08:14:11 pBcQmTR/0
>>641
アロアの親戚の都会っ子がやってきて「ネロって絵が上手いの」って紹介する
話のとき、こまっしゃくれたその子が「遠近法がなってないわね」とバッサリ
言い放つシーンがある。
だからネロの絵はああでなきゃいけないのであって、アニメーターさんはわざと
平面的に描いてる。
専門的に絵を習ってなくても貧乏でも田舎ものでも高卒でも、周囲から才能を
認められて頭角をあらわした横尾忠則みたいな人もいるから、ネロの絵は写生
力だけで個性が足りなかったんだろうなあと思う。
650:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 08:31:36 CiC/FmLi0
反対に池田満寿夫は美大卒じゃないからと言う理由で最初日本では芸術の評価は低かった
651:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 09:47:21 FfR/DXFr0
>>644
昔読んだ星新一の続編と似ているなあ。
玉の輿に乗ったものの姑には苛められる、王子は一度踊ったぐらいの娘と結婚したがるような
軽薄色ボケ男なので女遊びが絶えずシンデレラは苦労っしっぱなし。
でも戦争が起きたとき庶民パワーの彼女は内助の功を尽くして国民からも支持を得て
宮廷の権力を姑から奪う。
時は流れて最愛の一人息子が次期王になるのを楽しみにしているところに
父親似のバカなので庶民の娘に手をつけて宮廷につれて来る。
大反対しながらいつのまにか大嫌いな姑そっくりになった自分に気がつくシンデレラ。
という聞きたくなかった話だったな。
652:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 10:08:33 2/49P4y/0
>>631
歴史物はそんなもんかと思って読むので大抵平気。
現代物だとリアルすぎて駄目なんだけど。
>>635
真帆のいじめ、ただ無視するだけで花男ほど酷くないよ。
つくしなんてゴミ投げつけられ蹴飛ばされ、何度身の危険を感じてるか。
その後真帆自身がハブられてぼっちになったことで同情の余地が出来た。
根性まで性悪ではなかったし、雪乃としては自分のせいで真帆が独りになった
みたいに感じることが気に食わなかったんじゃないかな。
653:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 10:22:38 jKE77Wsl0
>>652
確かに花男みたいな暴力ではなかったけど、ああいう周囲を誘導して
先導する陰険な女も嫌いなので、そのあとメインキャラのひとりに
真帆がなって読みたくなくなった。根性は普通に性悪だったと思う。
気に食わない子をやっちゃえ、みたいな（小学生とかじゃなくて
高校に入学早々）人は十分性悪なんじゃない？ 少女マンガの女性キャラで
かなり嫌いなんだよね。
654:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 10:41:36 pmjnxk0gO
>604
あれだけ子供にとって過酷なことばかりだと小児うつにもなるわよ
655:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 10:48:13 zgdRWRNx0
アニメのネロは10歳だからいいが、原作のネロは15歳なんだよね
15歳だとあれはキモイっていうか、現実認識が乏しいんじゃね？とかいろいろ・・・
656:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 10:53:48 NsZrnUXj0
>>653
真帆に関しては自分も納得できなかったな。
完結してから一気読みしたけど、そのあたりから違和感覚え始めたし。
ヒロインいじめの動機が幼稚な割に、秀才だったり大人の恋人がいたり
何かキャラクターが一貫していない感じ。
そういう矛盾を持つ人は現実には確かにいるけど、何故かリアル感がなかった。
性悪と言うより底が浅い。作者が雰囲気だけで人物設定してるなとエスパーw
ところで、真帆ではなく真秀ではなかったか？本は処分したのでわからん
657:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 11:26:45 7tyAy9TP0
>>655
同意。
アニメだといたいけな小さい男の子のイメージだけど、
当時の15歳で、しっかり仕事しない（と見える）男なら
アロアの父ちゃんも娘に近づけたくないと思うだろうなあ。
658:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 11:28:37 Z2nj2WUv0
>>651
そんな悪い話でもないような。
平和ボケ王室には庶民パワーを入れるが吉
庶民もはじめから強いわけではないので姑が鍛える、と
659:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 12:05:57 F5BQ4DXz0
嫁姑がエンドレスというのが嫌でないですか？
王室でありそうな話だけど
一般家庭でも昔ならよくあったりする。
昔の玉の輿に乗るような人は何かしら秀でた根性の座った人だと
今はすぐ別れちゃうけどね。
660:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 12:50:53 djiJnD4I0
今シンデレラの続編を作ったら、
あっさり別れてしまったりｗ
慰謝料をたんまりもらって幸せに暮らしました、とか。
661:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 12:59:55 ct0v/kdCO
そういえば、一時期話題になって発禁になっちゃったドラえもん最終回って同人誌は、
しずかちゃんがのび太を選んだ理由がきちんと描かれてて良かったよ。
多分、原作者が生きていたらあのオチだろうなぁ、ってクオリティ。
訴えられたのも分かるわ。あんな良作出回ったら、ドラえもん商法できなくなるもんね。
小学生の時にドラえもん読んだ時は、出来杉のが将来性あるじゃん、とか思ったけど、
（同人誌だけど）動かなくなったドラえもんを動かす為に努力を続けて、
ロボット工学の博士にまでなったのび太のひた向きさにマジ泣きしちゃって、原作最初から読みたくなったよ。
ちなみに出来杉は首相になってたよ。
ビミョーにスレ違いごめんね。漫画で泣いたの久々だったから。
662:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 13:16:52 ZSiF3NeH0
>訴えられたのも分かるわ。あんな良作出回ったら、ドラえもん商法できなくなるもんね。
これは見当違いかと。
もともと、小学館は著作権に厳しいし。
あのドラえもん同人誌を書いたのはエロマンガ家で、しかも百万単位で儲けてたはず。
エロ漫画家に勝手に最終回を書かれるイメージダウンなどを考慮すると、知財ビジネスをしてる側としては訴えないわけにいかないし。
実はあの同人作者にはあんまり同情の余地がないんだよね。
663:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 13:28:58 +XWujTH20
あの良作（って、ネットで斜め読みしただけなんだけど、自分も感動した。映画化してほしいくらい）
で百万単位の儲けなのか。漫画家さんって大変なんだなあ･･･
664:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 13:31:46 ssRx1g4o0
ディズニーのシンデレラは今見ると結構したたかな女に見える
続編では、王家の会議に出席するシンデレラ
王子はドアから顔だけだして「がんばってね～」とヘラヘラ笑いながら去る
王子のいない会議でシンデレラは自分の意見（王宮の庭を庶民に開放）を通す…
バカ王子をいいようにころがして王室を自分の好きなように変えていくんだろうなぁ～と
しみじみ感心した。
やっぱディズニーのシンデレラってアメリカンガールだわ。
665:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 13:35:08 YznzdXeHO
基本的に、他人の作品を盗んで金儲けしている時点で
全く同情の余地はないけどな。
666:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 13:36:59 Yblu6o7B0
あのドラえもんの同人誌、一万部は刷ってて、利益は全部自分のもの
だもんねー。
儲かるだろうよ。
667:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 13:41:18 fCIHRuCo0
そういやあのドラえもん同人誌の人はプリキュアのレイプ物とかも出してたｗ
668:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 13:46:49 +XWujTH20
>>663ですが、あれは公認（不二子ふじお先生側からの）じゃなかったんですね
失礼しました。（「同人」の知識がありませんでした）
669:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 13:53:44 Z2nj2WUv0
最終話同人誌なんてあったのね。いまようつべで読んできた。
感動した。
著作権も大事なんだけどこういう二次創作もいい文化だよね。
670:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 14:10:16 Ozwz4lpw0
>>629
思い出したけど、スラムダンクの宮城リョータは心広いよね
671:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 14:43:17 ct0v/kdCO
>>662
うわ！知らなかった…。感動して泣いたの恥ずかしいわ。
エロ漫画家じゃなければまた多少は違ったのかな？＞小学館の対応
でも、電撃ピカチュウ（コロコロ連載してたポケモン公認漫画）の作者は訴えられてないなぁ…。
ペンネーム変えて商業誌にエロ漫画描いてるのに。名前違えばいいのかな？
出版社違うけど、アンパンマンのは原作者が優しかったから和解だったし。
（アンパンマンが北斗の拳のようなキャラになってる同人誌があった）
420-420×30％（←書店委託手数料）×一万部の売上の結果が訴訟だとあんまりオイシイ話じゃないね。
そういえば、キャンディキャンディは、子供の時に読んだ時はテリィと幸せになって欲しかったけど、
今読み返したら最終回に納得いかない自分がいるよ。生涯独身って…！
コミックスでしか読んで無いけど、文庫とかで描き足しないよね？
672:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 14:53:53 Ozwz4lpw0
>>671
問題点は色々あるけど
エロマンガがどうとかじゃなくて
例えば、500部くらいを作ってイベントだけで売り切りにしたら問題は無かっただろうけど
装丁をコロコロコミックに似せて、再版をくりかえして書店委託で1万部以上売り上げてたのが問題
同人の二次創作はデリケートというか、ファンの内輪の活動というので、版元や作者にお目こぼしされてるような現状なわけで…
ドラえもんのアレは、ファン活動という域を超えてるでしょう
673:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 15:07:19 Z2nj2WUv0
まあ全ての二次創作が問題だよ。
このケースはめだったから。それだけじゃない？
公認漫画なら作者がエロ漫画家でも全く問題ない。
674:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 16:04:44 vSr73+u50
うむ。
非公認で、一万部売って、しかも自分が陵辱エロマンガ売ってるサークル名が
どらえもん同人誌にも書いてあってという、
こいつを詰まなければだれを訴えるのというケースだったからなｗ
675:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 17:44:25 7UUgvt9y0
「魔女の宅急便」と「トトロ」
昔は感動して大好きな映画だった
でも、今ようつべでちょっとだけ見たけど、パンチラが気になって気持ち悪い
特にキキが穿いているのが白い普通のパンツで、動くたびにスカートがめくれてパンツが見える
宮崎監督がご丁寧にもパンツを書いていると思うとなお更気持ち悪い
せめてハーフパンツ型の下着にして欲しかった
676:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 17:48:21 TfLOcztE0
白い木綿のパンツじゃないとダメなんだよ多分。
677:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 17:53:14 I3neFSWN0
なんで、あんなにパンツ描いているんだろうね？
流石に最近は気になる。
普通にスカート長くすりゃいいのに。
678:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 18:12:50 UfmPyoFS0
>671
キャンディは、ウィリアム大叔父様（だっけ？）ことアルバートさんと結婚したのでは？
679:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 18:32:25 cKVnqySG0
>>675
その指摘で思い出した。
「千と千尋の神隠し」で千尋が下着代わりに金太郎の腹掛けしていたシーン。
2,3才の男の子ならともかく10才ぐらいの女の子がするかなあ？
ホルスターネックだと思えばいいのかも知れないけれど無意味に露出度が高くて
>>675みたいな制作側の怪しい意図を感じてしまい気持ち悪かった。
680:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 18:45:12 mKKK3dPD0
それがﾊﾟﾔｵクオリティ
681:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 19:10:13 6kFo63ig0
>>679
それをまた小林信彦が「自分はロリの趣味ないけど色っぽい」と
ﾊﾟﾔｵの意図通りに食いついててキモさ倍増だったよ
682:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 19:11:42 w1TgTTjV0
だってハヤオは白い木綿のパンツが描きたいんだもんねー
パンツ描くなって言われたら筆を折るよ、たぶん
683:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 19:35:19 iLe5biYC0
マグロ：泳いでないと死ぬ
ハヤオ：白木綿パンツ描けないと筆折る
684:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 19:57:13 ct0v/kdCO
>>678
なかよしコミックス版だと、結婚の描写無しで、キャンディは孤児院（ポニーの家だっけ？）に帰ってそこの先生に…みたいな終わり方だったと思う。
だから、せっかく王子様見つけたのに何で？って思って…。
あれはあれで良かったんだろうけど、納得出来なくて。
両想いだっただろうし、アルバートさんと年齢は離れてたけど結ばれて欲しかったなぁ。
685:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 20:08:09 1opaDI0xO
>>682
肌色タイツだったのかもしれないけど
アニメのナウシカがもしかしてノーパン？と思わせる描き方だった
686:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 20:20:18 Uif0HeDL0
駿は自分の作りだしたヒロインにハァハァしてるけど高橋留美子は何となく自分が作り出したヒロインを冷めた目で見てそう。
687:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 20:25:58 PuVnjPjT0
実はあのアルバムに載ってるジャイ子はジャイ子でなく未来のしずかちゃんだったという
衝撃的な結末だったとかもありかと。
688:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 20:34:24 RKecgEfN0
>>687
それ、いいね。
もう一人の藤子不二夫がそういうの描きそう。
689:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 20:43:49 UfmPyoFS0
>684
結婚まで描かれてるわけじゃないんだけど、ポニーの家に帰ったキャンディが
アルバートさんと丘の上で会って、そのときはじめて王子様=アルバートさんだと
分かって、キャンディがアルバートさんの腕に飛び込んでいって終わりだよ。
690:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 20:49:30 6UXyu+fS0
>>689
昔読んだきりだけど、そうでしたよね
知らないうちに改ざんがあったのでしょうか
691:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 21:30:48 ct0v/kdCO
>>689-690
この間実家で当時のコミックス最終巻読んだきりで、今確認出来ないわ…。
王子様見つけた！→でもポニーの家に…っていう記憶になってる。
私の勘違いだったらごめんね。結ばれてたなら、すごく嬉しい。
お父さんは心配症は、当時何にも考えずに楽しく読んでたけど、最近文庫で読んだらカットが多くて驚いた。
ネタがヤバイのばっかりだったからね。コミックス持ってる人は手放さない方が良いよ。
自分と一桁歳しか違わない作者が描いてるのを思うと、しみじみ深いなぁ、って今は思う。
ところで、さくらももこがあーみんをりぼんからいびり出したって本当？
だとしたら、今ちびまる子ちゃん読むと感想変わるかも。
692:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 21:36:47 wwPV0bdZ0
>>691
その噂は知らないけど、
今のさくらのＤＱＮさからしたらやりかねないな、とは思う。
693:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 21:42:10 7lJHsDNq0
>>691
その話はＧＯＮ！というサブカル雑誌の「マンガ界の噂」みたいな特集に
載っていた。
というだけで真相は定かではないし、誰が言い出した噂なのかも謎。
あーみん信者は信じている人が多いけど。
694:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 22:05:02 wIyVrpbW0
改竄は改竄でも>>684の記憶の改竄だよ。
マンガは>>689の言うとおりの終わり方だもん。
>>681
書いてたねー「週刊文春」の連載で。上司のおねいさんと2人並んで
従業員部屋の廊下に居る時の、裸の背中が色っぽいとかさ。
千尋のルックスが「トトロ」のメイ型、男だと「コナン」のジムシー型なのが曲者ね。
サツキ型･ラナ型だったらそのｲﾔﾗｼｲ目線が丸解りだったからそうしたんでしょ、って思う。
695:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 22:07:28 TfLOcztE0
あれに色っぽさを感じるのは素地があるからだよと小林信彦の肩を叩いてあげたい。
696:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 22:07:56 /xbCE+RWO
>>691
ウロだけど…
さくらももこと岡田あーみん(デビュー時は米須)の担当をしてたみーやんっていう編集とさくらが結婚
その後に、あーみんが二度と漫画は書きたくないっていう感じで引退
さくらの結婚前に、ちびまるこちゃんの余白ページに「あーみんに凄く酷いことしちゃった、ゴメンね。エヘヘ」みたいな文章と薄ら笑いの自画像を書いてたので、本当はみーやんとあーみんが付き合ってたのを、さくらが横から略奪したっていう憶測が流れたのが噂の始まり
まぁ、さくらに比べたらあーみんの方が圧倒的に外見が良かったから出た話
697:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 22:09:49 mGvNo6xb0
>>691
キャンディの最終回は孤児院に戻って丘の上に行くとアルバートさんが待ってて
丘の上の王子＝アルバートさんだとわかる
最初の丘の上の王子との出会いの見開きで終了のはず
まるちゃんの漫画の中のこまの外に手書きで
「あーみんごめんよ」と書かれていたので
あーみんとさくらももこの三角関係であーみんが敗れた説があったはず
698:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 22:12:08 mGvNo6xb0
かぶりまくり・・・
すみません
699:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 22:52:08 wqy1pTA30
>>691
編集の男を取り合って、あーみんが破れて去ったのかと思った。
700:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 23:07:30 es7Yh5IwO
キャンディの話
アルバートさんが丘の上の王子様だったと分かり、二人は結ばれるのかなぁ…と、
はじめは思ったんだけど、アルバートさんは、ウィリアム大おじさまでもあったんだよね、確か。
ってことは、キャンディとアルバートはんは義理だけど、親子？
それとも、最終的にはキャンディはアードレーの名は取れたんだっけ？
701:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/05 23:34:15 pX/+kbVb0
キャンディって、アルバートさん個人の養女なの？
当時のアメリカの養子縁組制度がわからない…。
花咲ける青少年の「夫探しゲーム」って、
考えたらただのお見合いだよね…。
702:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 00:02:06 8pd40ywE0
>>653
これ読んでときめきトゥナイトの神谷さんを嫌いになれない訳が分かった。
神谷さんは蘭世をいじめる時も、周囲を先導して誘導する事まではしなかったな。
703:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 01:07:13 1k/qI2780
>701
それはどうなんだろうね。
本家の養女、というだけで…「ウィリアム大叔父様」の養女なのだとしたら、なぜ養女に
なったあとも、いつまででも「大叔父様」で｢お父様」じゃなかったのか、とか（勿論、当初から
丘の上の王子様＝大叔父さまだという設定があったというのはあるだろうけど）。
そもそも、独身者は養子をとれなかったりしないの？とかあるよね。
そこらへんは結構ぼかされてたように思う。
704:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 03:03:33 RjfAnRpvO
キャンディは大おばさまの養女なんじゃなかったっけ？
705:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 03:53:42 /By5EG4KO
>>702
＞ これ読んでときめきトゥナイトの神谷さんを嫌いになれない訳が分かった。
横ですが、憎めないよね。
きちんと振り向いて貰おうと努力してたし、嫌がらせはあったけど、ライバルだから程度で陰湿なのはなかった。
嘘付いて、関係にヒビを入れることもなかった。
実はかなりお気に入りのキャラ。
706:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 06:28:41 +s8Q42FG0
養女といっても、大おじさまの保護下で一族に加えるといったくらいの感覚では。
本当の本当に正式な養女だったら、エルロイ大おばさまの反対はあれくらいじゃ
すまなかったと思う。
外国を舞台にしていても日本の少女マンガだから、その辺の感覚が伝わりづらいと
考え、キャンディにはアードレーの姓を名乗らせた。
みたいな。
707:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 08:11:38 xyGBTuZ2O
アルバートさんの養女だったらキャンディと結婚できないよね、
というネタが昔から繰り返されたいると思う。
708:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 09:53:25 SsjvkoD00
大島弓子さんが描くおとうさんは
すごく老けていていつも初老の紳士っぽかった。
今思うとイメージが変。
昭和のおとうさんなのかな。
709:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 10:07:17 W4Z6eemA0
養女をといて、「キャンディス・ホワイト」になれば結婚できるのかな。
でも、キャンディは、ポニー先生とレイン先生も老体だし、看護師としてそばでお手伝いをしたいって言って、
ポニーの家に帰ったんだよね。
ここで、玉の輿とばかりにアルバートさんと結婚してしまい、あっちこっちの別荘を泊まり歩きつつ、
ポニーの家に送金しそうでもあるが。
夜勤をサボってテリィの舞台見に行って、
フラニーたちにバレて（代わりに夜勤の仕事を徹夜でやってくれてた）、
「今日からはちゃんとやります！」って言ったのに、
テリィからの「会いたい」手紙に、勤務時間中に病院から抜け出して、
テリィが乗ってる電車のところまで走っていったり、
社会人としてどうよ？的な行動が多いなぁと、今になっては感じる。
710:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
09/04/06 10:11:43 lcdxiUAP0
キャンディはただ自立の手段として看護師を選んだだけで、
職業としての魅力を感じているわけじゃないからあんな無責任な行動が取れるんだよね
勉強がもうちょっとできてたら教師になろうと思ったかもしれないし、
歌がうまけりゃ歌手目指してただろうな
そんで何かあるたび抜け出したりすっぽかしたりするんだよ