09/07/12 17:16:40 U2OmoCJU
既知のモノが消え失せてもやがてその世界に馴染み、異物でなくなる瞬間がくる。アキラめてはいけないよ。
記憶が通用しなくてもやがてその世界構造を認識できる瞬間がくる。アキラめてはいけないよ。
記憶がなくなってもやがてその世界のモノを処理し対処する知が作られる(適応)瞬間がくる。アキラめてはいけないよ。
451:優しい名無しさん
09/07/13 01:14:16 IXUmUGFZ
>>444
＞自分が生まれる前のこの世の映像などを見ると
＞とてつもなく当たり前の事なのに、実際に無意識がある事を実感する。
さすがこのスレの444だけあって素晴らしいカキコだと思う。
まさにそのとおり。
無意識はある。何かの生物として１０億年前に生きていたとしても
今は何の記憶もない。だが１０億年間の無意識はあったのだ。
１０００年前にＭ７８星雲の人として生きていたとしても
やはり今は何の記憶もない。だが１０００年間の無意識はあったのだ。
だから今の人生を死しても、無意識を経てどこかの惑星で何かの生物として
自我は復活する。
過去とは何のつながりもなく、無意識を含んだ連続的な自我は永遠に終わらない。
今は地球人、この次はコリン星の犬、その次はタイタンの微生物・・・
肉体という入れ物は変わっても自我は永遠なのだ。
自分という意識は絶え間なく続くんだよ、場所と時代と入れ物が変わっても。
452:優しい名無しさん
09/07/13 01:18:24 IXUmUGFZ
記憶というものは、肉体（脳神経）という入れ物が作るものだから
入れ物が死ねば滅失するものだ。
いわゆる霊魂というものは自我なのである。記憶は付随しない。
そして肉体という入れ物はこの宇宙には無限にあるのだ。
453:優しい名無しさん
09/07/13 01:30:01 j+nHCFhP
この世は死の世界。あの世は生の世界。
死にたい。
454:優しい名無しさん
09/07/13 01:33:25 g6NIX2S4
>>447
記憶(過去)があるから 今が分かる
455:優しい名無しさん
09/07/13 01:36:44 ZyJnGtVS
>>451
＞ 自我は復活する。
＞ 過去とは何のつながりもなく、無意識を含んだ連続的な自我は永遠に終わらない。
あ゛ｗ？ 死んで復活して過去と何の繋がりもない。で連続的とは？これ如何に？
まあ言葉なんざ道具に過ぎないからアバウトに言ってるんだろうから。そこら辺は受け入れるけど。
そんな無意識ってなんのロマン？なんの痩せ我慢よ？そんな観念的な永遠性でホントに満たされるの？首から下の部分がそのうち反乱を始めるよ？科学者が遺伝子～云々に寄せような、実存認識０のロマンだねｗ
ワルいが宗教性ゼロ
456:優しい名無しさん
09/07/13 02:14:58 DbH+KCkb
病人が沢山いるスレだな
457:優しい名無しさん
09/07/13 02:26:20 kXBq398/
そもそもﾒﾝﾍﾗ板なんだから、この板にいる奴ら病人しかいないだろ。
イチイチ理解出来ない悔しさからスレチな書き込みウザイよ。
しかしやたら伸びてるな。
自分が書き込みしてた時は馬鹿が書き込みしてやたら構ってちゃんでウザくて見るのやめたのにな
458:優しい名無しさん
09/07/13 02:26:50 rSQZ3ivJ
>>455
死後の世界があると言いたいが証明できる物が無いので「無意識」「忘れてる」
という言葉で誤魔化しているのだろうｗ
459:優しい名無しさん
09/07/13 04:39:57 hOct954O
>>457
わかったわかった。
気に触るようならお前はまた来ない方がいいよ。
って事でサヨナラ～
(^_^)/~
460:優しい名無しさん
09/07/13 05:21:36 kXBq398/
だったら銅バエみたくずっといてやろうかな。ひゃひゃひゃ
まさかレスつくなんて驚きましたね～
461:優しい名無しさん
09/07/13 10:40:38 QdiUZzPF
死後に自我がなくなるというのは完全な間違いです
現世に生きてきた記憶もしっかり残ります
むしろ死後の方が記憶が鮮明になるくらいです
意図的に忘れていた転生前の記憶も前世の記憶も全部よみがえります
462:優しい名無しさん
09/07/13 11:03:45 5M32ny4S
>>451
もし自我の存在がそんなシャッフルなサイクルだとしたら
今生きてる事に意味がない？
カルマは存在しないのかな。
人間も動物も植物もみんな一つの宇宙の一部。
そんなサイクルもあり得るとも思う。
けど、なにかしらのカルマがあって、意味を持って
入れ物を授かって生まれたいなぁ。
でも結局無意識はあるし、人間も宇宙だし、
ただただシャッフルされて生かされてるだけなのか
宇宙の向う先には？意味あり？
もし意味が無いのなら、今生きてる事に
改めて儚さを感じる。
意味の無さに笑えてなんかすべてが愛くるしいわ
463:優しい名無しさん
09/07/13 11:41:28 oK7WwTBd
宗教てのもなんだかんだで人間中心だからなぁ
カルマやらなんやらも白けないための知恵か
昨日ふと立ち読みしたスピリチュアル本に人間は自己を浄化さすために
何度も転生し、いつか神と一つになるとか書いてあった
ソレハトテモスバラシイトオモッタ
464:(&ﾟ-ﾟ)
09/07/13 12:50:06 ZyJnGtVS
無意味なロマンとか言い過ぎてごめんね。君の文にほんとはロマンを感じてる。だが純粋無が自我なら、自我は動力因は自律性にかけるよ。ﾌﾟﾘｭｰﾑみたく無意識から湧き出るのかい？
465:優しい名無しさん
09/07/13 22:09:07 FaPocKzs
ところで･･･ファティマ・第三の予言の内容、詳しく知ってる人いる？
466:優しい名無しさん
09/07/14 01:28:51 BVsnXWVQ
＞けど、なにかしらのカルマがあって、意味を持って
＞入れ物を授かって生まれたいなぁ。
＞でも結局無意識はあるし、人間も宇宙だし、
＞ただただシャッフルされて生かされてるだけなのか
理解できている人もいるね。
そのとおりだと思っている。シャッフルという表現はいい。
幸か不幸か自我は何の意味もなく存在している。
自我は、自分は何なのかを永遠に問い続ける。しいて言えば、意味はそこにしかない。
今は地球の人間として、次は別の惑星の生物として。あるいは地球上の他の生物として。
入れ物すなわち肉体のレベルによって、自我の認識レベルも変わってくる。
決して犬の自我が人間の自我より劣っているワケではない。
劣っているのは肉体である脳の差にすぎない。
入れ物である肉体が死して次の自我まで１００億年あろうと
その間は無意識だから１００億年は無いのと同じ。
自分を自分だと認識する自我は連続的に存在するのと同じことになる。
記憶は引き継がれない。記憶は肉体（脳神経）が保持するものだから。
死ねば記憶は一切滅失する。
だから我々には過去の記憶がないのだ。
記憶がないから、死ねばすべてが終わりだと思ってしまう。
そうではなくて、記憶がないから永遠に生まれ変わって自我は続くのだ。
肉体という入れ物を移りわたっていくかのように。
自分という意識すなわち自我は永遠に続くのだ。入れ物を変えながら。
467:優しい名無しさん
09/07/14 01:41:12 BVsnXWVQ
＞死後の世界があると言いたいが証明できる物が無いので「無意識」「忘れてる」
＞という言葉で誤魔化しているのだろうｗ
死後の世界はある。
この地球上か、または別の惑星だ。
何かの生物として、自分を認識することになるだろう。
永遠に終わらない自我。
この世には、突然殺されたり生まれながらにして障害を背負っていたり、
数限りない不条理がある。
神やあの世の存在では説明できない不条理。
説明できなくて当然であろう。自我の存在自体には何の意味もないのだから。
468:優しい名無しさん
09/07/14 01:50:34 BVsnXWVQ
自分の存在に意味を求めること。
このことは、無いものを求めることだから悩ましく苦しいのだ。
今の自分は過去そして未来へと永遠に続く一点の存在にすぎない。
しかも様々な惑星の様々な生物として自我は続いていく。
父や母、妻も兄弟もすべて今限りのつながりに過ぎない。
469:優しい名無しさん
09/07/14 02:08:01 BVsnXWVQ
ここのスレを見るような人間なら知っていることだが、
宗教あるいはあの世を信じて生きたほうが得か損かという話。
結論としては信じて生きたほうが得と言われている。
何故なら、死後に神やあの世があるのなら、
それを信じていきた人は報われることになるからだ。
信じないで現世で悪行を重ねた人間はひどい目に会う。地獄に落ちる。
一方、もし神やあの世がなかったのなら、信じて損したと思う自分が存在しない。
だから損も得もない。
両方合わせて考えると、信じて生きたほうが得ということになる。
だから宗教や神やあの世を信じている人々は案外計算高いのかもしれない。
そうなるとその考え方が災いして一転して地獄かも。
470:優しい名無しさん
09/07/14 03:05:59 /Cpz30+d
自分が死んでも死んだ爺ちゃんに会えないような気がしてきた。
そんなお伽話みたいな事。。
もっと次元の違う思考に変化した自我(エネルギー)が
異次元に抜けて無意識の存在に変わる。
(寝てる)
ビッグバン的な何かで生命を受ける(起きる)
そう考えると生物界サイクルでは理にかなってる？
植物って寝る？朝顔が寝てる事にすればあり得るか。
なんていう空想
471:優しい名無しさん
09/07/14 03:44:58 vOWE77NN
死んでもし霊界にゆくとして
上のほうに行くか下層に行くかは、その人の本質にかかわっているはず。
良いことをしたら天国、悪いことをしたら地獄。
このおしえを信じて実行したとして
そこに打算があったら本質とはちがうことになる。
天国行きたいから、自分はそのために善行をする、
悪いこすると地獄だというから、自分は地獄に行きたくないから
悪行は自制しておこうと。
これは打算であって、心からの発動じゃない。
ほんとに天国行く人は、あの世のそんざいなんか知らなくたって
死後は無と思っていたって、困ってる人がいれば
かわいそうだなと感じ助ける。困っていた人の、喜ぶ顔が
うれしいだろうから。
悪いことに関しても、自分がやられていやなことはしたくないだろうし
誰かが悲しむ顔はみたくない。そうおもえばやらないはず。
スピリチュアリズムはよいガイダンスにはなるけれど
最終的にはその人の本質だろな。
472:優しい名無しさん
09/07/14 06:44:59 AJExfN7H
ロマンチックだなあ
どんな人間も良い事もするし悪い事もしてきたんだよ
宗教も葬式も残された人達の為にあるんだと思う
色々心霊現象など取り沙汰されるけど実際そういう体験した事ある人いる？
精神障害者や人格障害 酒やドラッグ 金儲け 大衆操作印象操作
以外でさ 死後の世界というのは、そういう人達の物だよ
俺たちには存在しない
473:優しい名無しさん
09/07/14 12:15:12 9BND43qy
＞ 自我は、自分は何なのかを永遠に問い続ける。しいて言えば、意味はそこにしかない。
何とまあイタイ哲学青年だ。餅が食えないもんだから、絵に描くことで我慢したって感じだな。・・・問い続けることが生きる意味だと?たわけめ。それはいつまでたっても答えが見つからないってことだろｗ
いい加減、アプローチ方法を間違えたと認めろ。
観念マスベで古の哲人の同胞を気取ってもそれは単なる遊戯に過ぎない。哲学することではない。お前がもし哲人たちに会ったとしても、彼らは『お前など知らない』と言うだろう。
痩せ我慢はよせ！
餅を食いたいなら食いたいと叫べ。それが生きるってことだ。人は決して絵師になってはならない。
474:優しい名無しさん
09/07/14 12:45:40 8O0v6kAH
宗教信じようが
スピリチュアリズム信じようが
個人の勝手な妄想信じようが
自由だが、とりあえず自殺だけはやめといたほうがいい
大変な目に遭いますよ
475:優しい名無しさん
09/07/14 14:50:13 0oo25qac
>>474
自殺したこともないのに何言ってんだか
誰にも解らんよ
476:優しい名無しさん
09/07/14 21:50:42 BZX6O/9K
モチを食う･･･つまり、己の心のままに生きろ、との解釈でいいのだろうか？
マジで２０１２年１２月２１日が“その時”ならサイコーだな♪
477:優しい名無しさん
09/07/15 00:35:11 Cayrztug
答えはある。
死後は無になり、記憶は肉体とともに消失。
父も母も兄弟も妻も子供も何もかもとの関係が一切絶たれる。何も無かったことになる。
そして無意識を経て自分を再び自覚することになる。
ただし、どこの惑星の何の入れ物すなわち生物になるかは分からない。
空気分子と同じようなもの。
１つ１つの分子には規則性はなく、ランダムに様々な運動エネルギーをもって
飛びかっているが、何かに衝突すると運動の方向とエネルギーが変化する。
衝突するまでが生、衝突が死に相当する。
空気分子１つ１つの動きは外的要因が無限大にあって予見不可能。
死後の自我がいつどこで出現するかはこれと同じくランダムなのであろう。
478:優しい名無しさん
09/07/15 00:48:34 Cayrztug
死後、次の自我として出現するまでの間は無意識である。
次の自我の出現が地球から１００億光年離れた惑星になるなら、
最高でも光速でしか移動できないとしたら１００億年あとになるのだろうか。
おそらく、そんなことはないだろう。
物理的に１００億光年離れていても、自我は全宇宙全体のどこでも
時間にしばられず出現するものと思われる。
自我に実体はなく、よって移動するようなものではなく、新たに出現するものだからだ。
ただし、ランダムな無意識状態はあるだろう。入れ物は莫大な数があっても
有限だからだ。ランダムな待ち時間が無意識である。
479:優しい名無しさん
09/07/15 01:09:35 Cayrztug
＞己の心のままに生きろ
大多数の人間には入れ物である肉体に防衛本能があるから
なかなかそうはできない。
防衛本能には、家族や仲間を大切に思い、自暴自棄になれない気持ちも含まれる。
しかし、宅間のようにすべてを捨てて思うままにやった人間も地球には多くいるし、
宅間イズムともてはやす人間も多くいる。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:701-800番)
空気分子と同じ。
環境や肉体がハイスペックで幸せに見える人間は
運動エネルギーの大きい空気分子。
そうでない人間は運動エネルギーの小さい分子。
もっと運動エネルギーの小さなものは、サルや犬や魚なのだろう。
しかし、それらの空気分子は死という衝突によって、
次の運動エネルギーが変わってしまう。
ハイスペ地球人からタイタンの微生物になるかもしれなし、
宅間はハイスペ宇宙人となっているかもしれない。
すべてはランダム。意味は最初から何もない。
480:優しい名無しさん
09/07/15 08:03:22 I4iXaUoz
学生時代の俺の考え方に少し似てるね
人の生死も人生そのものも、宇宙的視点で見れば
”化学反応”の一部にすぎない 人生には何の意味も理由もない
とかいうような持論だったから
しかし、社会人になってから、どう考えても霊としか思えない現象を目にして
そういう系の考えは修正された
シルバーバーチの霊訓などを読んだが、あれはなかなか面白いね
もしかしたらあれが本当の真理をついているのかもと思ったよ
481:優しい名無しさん
09/07/15 17:41:31 6qudl06v
どういう現象の体験を？
482:優しい名無しさん
09/07/15 22:34:33 6zEywPou
>>481
彼の場合は体験というより学んできたことを基に推察したんじゃないかな。
483:優しい名無しさん
09/07/16 00:16:46 dnyA3fBY
＞しかし、社会人になってから、どう考えても霊としか思えない現象を目にして
＞そういう系の考えは修正された
心霊現象は否定しない。
トリックとは思えない写真や動画は無数にある。
しかし思うにこれらは死者の霊魂ではなく、
生きている我々から発せられるエネルギーによって生み出されているのではないだろうか。
まれにしか起こらないエネルギーの重なりによって写真や動画、あるいは目前に
現れるのではないだろうか。
確かエクトプラズム現象なんかは、生きた人間から出てくるものだったはず。
生きた人間の深層心理や願望が心霊現象となって現れているのだと思う。
つまり、心霊現象は存在するがそれはまれに何かのエネルギーが出現したもので、
我々がどうにかして生み出したものにすぎないということ。
深層心理や願望、あるいは恐れなどが写真や動画に移ったもの。
それが心霊現象の正体だと思う。あの世はないだろう。
自我は永遠なり。
様々な惑星の様々な生物として姿かたちを変えながら、永遠に自分は何なのかを問い続ける。
宇宙の果てがないように、この問いの答えも果てがない。
キリストも釈迦もアラーも、もう宇宙には存在しない。
ひょっとすれば、そこのあなたがキリストだったかもしれない。
過去の記憶は肉体とともに滅失しているが。
484:優しい名無しさん
09/07/16 00:22:16 dnyA3fBY
アラーはムハマド（マホメット）の間違い。訂正しておく。
485:優しい名無しさん
09/07/16 03:36:07 Q1vu++J1
牛とか豚は
486:優しい名無しさん
09/07/16 08:00:01 OIERzp46
>>481
俺は大学出てすぐに警察官になったんだが、初任科の実務研修中に
独居老人の変死の現場があって、霊を見たのはその時。
その現場の家に入る時、玄関に家族の人らしきおばあさんが立っていて、家に入っていく警察官達みんなに
深々と頭を下げていたんだけど、なぜか警察官達はみんなして
そのおばあさんをガン無視でズンズン家に入っていく
警察官ってそういうもんなのかね…なんて思いながら、実務研修生の俺は最後に入っていったんだけど
おばあさんの前を通るとき、俺は「どうも」とか言いながら一応軽く会釈した
その時おばあさんは、「皆さんにご迷惑をお掛けして、本当にすみませんねえ…」
みたいな事を言っていたのを覚えている
家に入った瞬間、今までの人生の中で嗅いだことがない凄まじい異臭が。
夏場の暑い時期にまる一日以上経っていた遺体だったので腐敗が進んでおり、
家中に死臭が充満していて、かなりきつかった
変死現場の風呂場へ行くと、おそらく入浴の際に心臓発作か何かを起こして亡くなったのだろう、
裸の老人が風呂の浴槽に頭を突っ込んで絶命していた
脱糞もしてるし、腹のあたりは緑色に変色して腐敗しているし、
まだ死体を見慣れていなかった当時の俺にとっては、そりゃもう全てがショッキングな光景だった
が、そんな事よりも俺がひどく驚いたのは、その老人の遺体の顔を見た瞬間。
その遺体の顔は、まさにさっき玄関に立っていたおばあさんだったからだ
そんなバカな…と思わず我が目を疑ったが、ああ、さっきの人は姉妹のおばあさんかな？
と、俺はその時そう解釈した
が、後でわかった事だけど、その人に姉妹はいないし、
それどころか、現場にいた警察官の誰に聞いても、玄関先にあのおばあさんが立っていたのを
誰も見ていないと言うのだ
玄関に入る時に、俺のすぐ前を歩いていた警察官は、
俺がその時「どうも」と言ったのを、ちょっと不審に思っていたらしい
なんで誰もいないのに、意味もなくその時そんな事を口走ったのか、と
実務研修生が検視の現場で幽霊を見たらしいってんで、一時この話は署内でちょっとした話題になってたらしい
初任科生の間でも、研修が終わってから一時期その幽霊目撃の話題で結構盛り上がったりもしていた
けど結局最後には、まぁ見間違いだったんじゃないの、とか、
不思議な事もあるもんだねー程度の感じで、その話題は軽く終了した
その後、一線に出てから、老人の孤独死や首吊り自殺、練炭自殺、電車の飛び込み自殺、交通事故死等々
様々な死体の現場を見てきたけど、ああいう不思議な現象はあれ以降は一度もなかった
でも、あの時のあれは、どう考えても幽霊だったと俺自身は今でも思ってる
あの出来事をきっかけにして、俺はそれまで全く関心のなかったスピリチュアリズムに
興味を持つようになった
シルバーバーチの霊訓を読んだりして、なるほど
もしかしたら、こういう真理があるのかもなあと感じたりもした
とにかく、自分の知らない事がこの世界にはまだまだ多く存在するって事は、間違いないと思った
487:優しい名無しさん
09/07/16 09:49:24 Skpup9JW
481じゃないけど貴重な体験報告ありがと
488:優しい名無しさん
09/07/16 14:47:34 dnyA3fBY
>>486が本当のことを言っているのか分からない。
実は霊能商人なのかもしれないし、
あるいは壮絶な死体を見たショックによる一時的な記憶障害（なかったことを
あったように後から思い直した）かもしれない。
夢でもたまにあるだろう。
年をとってくると、夢だったのか現実だったのかよく区別できない記憶があったりする。
心霊現象は否定しない。
ただし、それは現世に存在する我々のエネルギーが作用して
写真や動画に現れるものだと思う。あの世からのメッセージではないだろう。
肉体がないのに、記憶がどうやって霊として留まるというのか。
もしそのようなものがあれば、宇宙には無限の記憶が漂いあふれていることになり、
何らかの方法によって定常的に観測されなければ不自然であろう。
記憶は漂っていない。肉体とともに滅失する。
ただし今この瞬間に自我があるように、今の肉体が滅んでも別の肉体として
自我を意識する。自我は永遠なり。
今は人間の自我として生きているが、次は牛の自我として、その次は豚の自我として、
ランダムに出現していくのだろう。
記憶は一切ないから過去のつながりも一切ない。
489:優しい名無しさん
09/07/16 15:12:14 OIERzp46
こんなところで嘘言って俺に何の得があるって言うのさ
それに記憶障害なはずないよ
その時玄関で俺が「どうも」と言ったのを前にいた警察官が聞いていたんだしね
まあ、信じられないのは無理もないけど、否定の仕方がちょっと無理やりすぎないか？
490:優しい名無しさん
09/07/16 15:27:26 Iw6Syyhk
いや、あまりにも創作っぽい話で。
まるで８０年代のお昼のワイドショーの夏の怪談特番の再現ＶＴＲみたいな話だからな(笑)。
しょうがないよ、そう思われるのは。
491:優しい名無しさん
09/07/16 17:23:01 OIERzp46
まあ所詮はそうか
こういう系の話って、体験した本人にしかわからないもんなんだなとは
確かに思う
逆の立場で考えれば自分もそう思うかもしれないし
492:優しい名無しさん
09/07/16 21:12:16 VI690b9M
>>489
心霊現象には、目で見る以外にも物理的な現象をいっぱい起こすこともありました。
私のケースでは複数の人がそれらを体験し、否定のしようがないものでした。
すごい怖かったです。仏壇に供えたものにも物理的な異変が
短時間でおきたし、霊界の鈴の音も聴きました。一昔前なら取材もきたかも。
でも公にはしませんでした。体験していない人に信じてということは無駄です。
493:優しい名無しさん
09/07/17 03:07:45 zuxDJzAw
>>486
いいなぁ自分もそうゆう体験したい。そしたら自分の中だけでも信じれる。家族に会えると確信できる。
494:優しい名無しさん
09/07/17 16:18:08 6T7bEeUS
死後の世界っていかにも人間が自分の都合のいいように考えた世界だよね。
死んでもまだ生きたいの？死んでも自我や記憶があるのは死であっても死にはならない。
ただでさえ人も８０年生きるのに。
死んでもまだ生きたいのか？死んでそこにあるのは無です。
天国や地獄、ましてや転生なんてあってはいけない事だ。
495:優しい名無しさん
09/07/17 17:13:04 YVuqSLIN
生きるとは我慢をすること。死んだら任期満了。でも自分から死んだら脱落組。
生きているときにルール違反やズルやったりしたらペナルティ
我慢大会ｰインジャパン開催中
現在参加者たちによる討論会が、こちらのスレで行われております。
496:優しい名無しさん
09/07/17 17:41:12 0V+pvHnK
私が以前いた職場では、霊の存在なんて
もう常識でしたけどね。
ＴＶＣＭでおなじみの某警備会社のガードマンやってましたが、
何しろ、Ｂ巡契約で毎日巡回する契約先の小学校に
女の子の幽霊が頻繁に出てましたからね。
教室の扉を開閉させてみたり、ガラスが割れるような音を出してみたり、
クスクス笑う声みたいのも聞こえたり。
私は姿を見たことはありませんでしたが、隊員の中には
廊下を走る女の子の姿を見たという人も何人かいました。
はじめは確かに怖いというか、かなり気味が悪かったですが
慣れてしまうと、どうということはありません。
「ああ、またやってるよ。無視無視。」みたいな感じで普通に仕事してました。
死後の世界があるかどうかは知りませんけど、
幽霊なら普通にいますよ。
497:優しい名無しさん
09/07/17 19:13:03 lLhrWmGq
>>496
そういうのが日常化してるって話はかえってリアリティあるな････。
498:優しい名無しさん
09/07/18 00:40:12 Mj8mNAAR
＞死んでもまだ生きたいのか？死んでそこにあるのは無です。
＞天国や地獄、ましてや転生なんてあってはいけない事だ。
そのとおり。
死後に記憶はない。すべてが無になる。
だから現世でいくら悲惨な人生・死に方しようが
財産築いて恵まれた人生・死に方しようが、実は一切関係ない。
記憶も何もかも無になるのだから、あの世で後悔するとか自慢するとか
そんなものは一切ない。だから、しょせんはみんな同じ。
ただ、生物は絶えず全宇宙に発生し続けている。
ある生物の発生が自分であればその時に再び自我を意識してしまうことになる。
このループからは逃れられないだろう。
無意識があ１００億年、１兆年あろうといずれかの生物として自分を意識する自我は
出現してしまうのだ。
幸か不幸か、自分とは何かを問う自我は無意識を織り交ぜて永遠なり。
499:優しい名無しさん
09/07/18 01:54:59 OLtR7ku3
霊は確実に存在し、霊界も存在する
肉体の死後、無になるなどというのは、霊的真理を全く知らない無知な者が
勝手にそう思い込んでいるだけに過ぎない
自分の知っている範囲内で、自分が知っている材料だけで
必死に世界の姿を説明しようとしているだけにすぎない
無知なる者 実に哀れなり
霊的心理を学び、世界の正しい姿を知るべし
500:優しい名無しさん
09/07/18 02:13:47 NNfdMWHt
死後の世界を否定するのも肯定するのも正直大差ないと思うんだが
問題の核心はそこじゃねえんだよ
輪廻にせよそのシステムの成り立ちと意味こそ重要なんだが、
今だかつて納得できる明瞭な解答を示した霊能者を知らない
なにが魂の浄化だ。そりゃ答えじゃなく新たな問いだろ
501:優しい名無しさん
09/07/18 02:15:16 KrFLrolz
ｱﾌｫスレとはよく言われたものだなｗ
502:優しい名無しさん
09/07/18 02:39:41 Vxpq5D08
>>499
＞世界の正しい姿を知るべし
その正しいってどんなの？
503:優しい名無しさん
09/07/18 03:02:00 Vxpq5D08
>>498
自我は永遠だと思いたい。
ただ、この先再び生命を受けるとする時の過程とやらは？
空気分子がどこでどうなると生命が誕生するんだろう？
単純に考えて今あるこの生命が無二であることを考えると
再び生命を受ける事がとても不思議な事に思う。
504:優しい名無しさん
09/07/18 05:47:40 OLtR7ku3
＞輪廻にせよそのシステムの成り立ちと意味こそ重要なんだが、
＞今だかつて納得できる明瞭な解答を示した霊能者を知らない
現在のスピリチュアリズムの根本になっているのは、全て
霊能者（霊媒）がもたらした情報によるもの
しかし、その情報とは所詮、霊界のいち高級霊からの通信にすぎないのである
高級霊も自分たちがいる階層より上の階層の事は知らないので
結局のところ、霊的真理の先の先にあるものを知る手段が
今のところ我々には何も与えられていない
スピリチュアリズムとは、宗教とは全く性質が違うものである
宗教は、基本的に人が救われる道を説いているが、
スピリチュアリズムは別に救いを説くものではなく、霊との通信記録の紹介にすぎない
つまり、それが必ずしも人間にとって都合の良いものばかりになるとは限らないし、
完全な答えが示されているものばかりとも限らない
時には、厳しい真実を知る事にもなるし、更なる疑問を生じる事もある
また、完全にこの教えを信じれば救われるというような安易なものではない
偽の霊能力者や偽の通信も多く含まれるので、油断ができない
人間はとかく、全く信じないか、妄信的に信じ切ってしまうか、の二極に偏る傾向があるので
こういった偏りを持つことなく、真実を自分で見極めていく力も同時に養っていかなければならない
重要なのは、今我々が知ることが可能な霊的真理を知ろうとする事、
世界の正しい姿、即ち転生の詳細な仕組みと転生の目的を知り、
この今の人生を、どのような心持ちでもって生きればよいのか
どのような目標をもって生きればよいかを知る事である
スピリチュアリズムとは、人間にとって便利で都合の良い気休めでは
決してない
505:優しい名無しさん
09/07/18 08:20:09 Ty6A2qPh
自殺したら魂はあの世でどうなんですか？
よく暗闇に300年いてもがき苦しむとかって本読むので不安です
でも病死したってさ迷う魂多いですよね？
ご意見を伺いたいです。宜しく。
506:優しい名無しさん
09/07/18 09:42:59 3OE7VSx5
>>496
なんでそれが夜中に徘徊してる子供でなくて
いきなり幽霊だと解釈するのか意味不明だ。
無視じゃなくて保護者に連絡とか警備員がすべきことがあるだろうが。
侵入者がいても幽霊だから無視か。
何のための警備員だ。
507:優しい名無しさん
09/07/18 09:47:44 3OE7VSx5
>>504
まず霊能者と自称する者の戯言のような証言が
信頼の置けるものだという証明がなければ
それを事実であるとは認定されない。
どのように証明するのか。
508:優しい名無しさん
09/07/18 10:11:27 ObrvET6I
輪廻というのはさ、死ぬのが怖い人に、ほらまた産まれてくるんだ、怖くないよと説得する一つの方法だと俺は思うんだな。
イソップ物語みたいなもんじゃないだろうか。
509:優しい名無しさん
09/07/18 10:15:48 Tx0HlFRm
「500に及ぶあの世からの現地報告」がいい入門書になると思う
心の道場から出てるよ
510:優しい名無しさん
09/07/18 10:20:58 3OE7VSx5
>>509
そんなもの絶対に読まないから
入門から入って霊界の存在を納得している者としての証明をよろしく。
511:優しい名無しさん
09/07/18 10:36:18 Tx0HlFRm
>>510
読んでみなければ何も始まらないよ。霊界の科学的な証明もその本の中に含まれている。
512:優しい名無しさん
09/07/18 10:40:26 Tx0HlFRm
個人サイトで霊界のことを詳しく説明しているのがある。これくらいは読んだら？
URLﾘﾝｸ(eidos.mea.jp)
513:優しい名無しさん
09/07/18 10:46:57 3OE7VSx5
で、お前は何の説明も出来ないのに存在を納得してるんだな。
薄弱な奴だ。
514:優しい名無しさん
09/07/18 10:51:28 Tx0HlFRm
>>513
ずいぶんケンカ腰だなぁ。説明できないんじゃなくて、ここではその全てを説明しきれない
ってだけだよ。
これだけ頑なな人も珍しい。
515:優しい名無しさん
09/07/18 10:53:28 Tx0HlFRm
私には、何の書籍もサイトも読まないで否定を続けるあなたのほうが痛々しいよ
516:優しい名無しさん
09/07/18 10:56:55 3OE7VSx5
妄言に付き合ってられるかよ。
512もただこうなってると一切根拠を示す事無く書き連ねてるだけだぞ。
517:優しい名無しさん
09/07/18 12:33:03 0X9tpW4K
私も、精神的疲労からそういう系のに嵌って、まるで自分が高貴な存在になったかのように
２ｃｈで教えを説いてたなあ。ハズかしー。
ただ、本に書かれていただけのことなのに、直接何も確信したわけでもなく
体験したわけでもなく、ただ、そうなればいいなあという願いから。
それが全ての救いになると妄信して。
確かにこの世の中はサイコパスみたいに、人の不幸を喜ぶ輩がいる。
自分のことしか考えられず、周りを不幸にするしか脳のない物も沢山いる。
殺人で何の罪もない人が殺される。
犯人はけろっとしており、
こんな不条理なことはあるのか？と嘆くことが多い。
悪い者は地獄に落ちる。死後お仕置きが下されるのを願う気持ちも分かる。
でも、地球って、結構サバイバルな世界。
平和とか人権とかいってても、動物の世界は食うか食われるか。
人間は、意識と知能があるから、一応頭ごなしに否定は出来るが、
結局知能がある故のエゴは誰しも持っている。
結局、子供の躾がなってないと子供は悪童で、人間の本質に近い存在だ。
「社会」を形成するにあたる教育が大事なんだと分かる。
ある意味、そういうスピリチュアルな思想も、
社会を纏める為に利用された「宗教」のようなもので、
死後の世界があるのかないのかは、妄想の域を出ないと感じる。
信じるか信じないかは本人の勝手だが、
さも、見てきたのか？といわんばかりに絶対であると断言して
悩み抱える自殺志願者を更に悩ますようなことは、逆に罪が重い。
後悔を残させることがいかに死後苦しませるか、
スピリチュアル信者が一番分かってると思うが。
518:優しい名無しさん
09/07/18 13:55:24 OLtR7ku3
スピリチュアリズムを学ぶ時は、常に疑いの目を心のどこかに持ち続ける必要がある
自分にとって都合が良い救いを求めて学ぼうとしても、都合の良い情報ばかり拾って
それを盲信するようになるだけで、真理からは遠ざかる それでは宗教と何ら変わりはない
様々な書籍を読み比べ、それぞれの本に共通している事は何か、それぞれの本での理論の違いは何か
これを自分なりに分析していく事から始める必要がある
スピリチュアリズムを扱った本などには、嘘や個人の勝手な解釈が含まれる事が多いので、
それぞれの情報を他のあらゆる情報と照らし合わせる作業が欠かせない
スピリチュアリズムは、便利で簡単な救いの教えではない
スピリチュアリズムは、単に霊との通信記録の紹介にすぎないのであるから、
それらの情報を基に真実を探るのは自分自身の仕事。真理の探究には常に努力が伴う
ありとあらゆる情報を取り入れ、自分なりに分析を重ねた結果、
霊界など存在しない、スピリチュアリズムが言っている事は全て嘘だ
という結論が出たのであれば、それはそれで自分なりの最終的な答えという事でよいと思う
何も情報を仕入れずして、そんなものは信じられない、ハイ終了
これでは文字通り、話にならない
死後の世界は存在するのか、それとも、そんなものは全く存在しないのか
様々な人間がそれぞれ勝手にどう考えようと、そこにある真実は１つだけのはず
あるか、ないか。０か１か。答えはどちらか一方である
そのたった１つの真実の答えを探ろうとするのが、スピリチュアリズムを学ぶ第一段階の姿勢である
あると信じ切って、あってほしいという考えで学び始めるのは、あまり好ましい形とは言えない
むしろ、スピリチュアリズムの矛盾を暴いてやる！ と、このくらいの気持ちで
スピリチュアリズムの知識を学び始めた方が、より確かな真理に近づけるのではないかとも思う
盲信してしまった時点で、思考の停止をしてしまった時点で、真理の探究は終了だ
また、自分の中で勝手に真理を想像して、世界はこうなっているに違いないと思い込んでいても
何にも意味がない
今現在自分の中にある結論も、もしかしたら間違いが含まれているかもしれない、
こういう気持ちは常に必要だ
519:優しい名無しさん
09/07/18 14:51:17 3OE7VSx5
で、証明は。少しぐらいは根拠あるんだろ。
ここで信者の説明を聞く以上の興味は無いので
間違っても眉唾な本なんか読まないから
ぜひここでその存在を証明してみてくれ。
520:優しい名無しさん
09/07/18 14:55:10 OqfQVRJo
>>512
フレデリック・マイヤースは
スピリチュアリズム入門者にはちと難ｼｽ
江原さんマンセーではないけど、最初は江原著書がいいきがする
ほんとはタンバリンの解説最高
521:優しい名無しさん
09/07/18 15:03:44 3OE7VSx5
江原って。。。。
冗談だろ。あれの延長上で信じてるのか。
話にならない。
522:優しい名無しさん
09/07/18 15:11:23 3OE7VSx5
科学的にでも論理的にでも
知覚は出来ないがその存在をあると考えなければ
整合性が保たれないという聞く者にある程度以上の信頼性を与えうる説明は無いのかね。
せっかく馬鹿な理論でも聞いてやろうって言ってんのに。
まあ、無いだろうけどね。
523:銅バエ ◆7yYWfU0kcc
09/07/18 15:26:01 UUL1HnvD
>>521
江原の番組を録画して発言をメモってみな
あいつは誘導尋問して上手いこと相手から情報抜き出してるから
昔のテキ屋とか、インチキセールスマンと一緒だよ
524:優しい名無しさん
09/07/18 15:40:00 3OE7VSx5
>>523
俺もまさかそんな名前が出て来ようとは思ってもいなかった。
525:優しい名無しさん
09/07/18 16:06:08 oQE4DjLn
まぁ
よくお喋りになること
526:優しい名無しさん
09/07/18 16:07:46 OLtR7ku3
>>522
何かを言わせて攻撃の材料にしたいだけの人にも感じるが・・・
真面目にこのスレを見ている他の人のためにも一応、
近代スピリチュアリズム論争の発端となった有名なフォックス家事件でも紹介しておこうか
知っている人には今更という話だが。
米国ニューヨーク州ハイズヴィルに住むフォックス夫妻の娘、マーガレット（11歳）とケイト（９歳）
夫人と２人の娘は、夜になると不思議な物音がすることに気がつくようになる
やがてラップ音やノック音がしたり、家具が動いたりするようになる
１８４８年３月３１日の晩、娘の１人がパチンパチンと指を鳴らして
「お化けさん、真似をしてごらん」と言うと、同じ数だけ叩く音がする
夫人が試しに、私の子供全員の年齢を上から順番にラップ音で答えてください と言うと
即座にすべての子供の年齢が正確に返ってくる
あなたは人間ですか？と尋ねると、ラップ音の反応無し
あなたは霊ですか？ もしそうならラップ音を２回鳴らしてください と言うと、
即座にラップ音が２回鳴って家全体が振動した
驚いて近所の人々を呼び集め大騒ぎになる
アルファベットを早口で言って霊に望みの箇所で音を鳴らしてもらうといったことを繰り返して、
１つの通信文を獲得する
それによると、音を鳴らした霊は、５年前にこの家に泊まって住人のジョン・ベルという男に殺された
チャールズ・ロズマという名の行商人で、５００ドル奪われ地下室に埋められた、とのこと
それで翌日、皆で地下室を掘ったところ、水が出ていったん作業を中止したが、
その翌年の夏、水が引いたのでその場所を探して掘ると、本当に人骨や毛髪が出てきた
この事件は世界中で報道され、スピリチュアリズムの肯定派と否定派の大論争を巻き起こす事となる
この事件は、霊から得た情報に従って地下を掘ったら、実際に霊の言ったとおりに
人骨が出てきたという点が注目すべきところ。
しかし考え方によっては、たまたま偶然、掘った所に関係のない昔の人骨があっただけとも考えられるし、
真相はわからない
で、実はこの姉妹、あれは全部インチキだったと後に告白している
が、その後、その告白はスピリチュアリズム否定派に金を渡されたり脅されたりして無理やり言わされたもので、
真実ではなかった、とまた訂正してみたりと、事態はだいぶ混迷する
このフォックス家事件をもって、霊の存在を完全に証明するものには到底ならないが、
この事件がきっかけとなって、スピリチュアリズムに世界中から注目が集まった事は事実
527:優しい名無しさん
09/07/18 16:45:20 3OE7VSx5
>何かを言わせて攻撃の材料にしたいだけの人にも感じるが・・・
疑問をさしはさむ余地があるかどうかを確かめるのは
証明と呼ぶに足るのかを知るためのごく普通のチェックだ。
それを攻撃というのは見当外れである。
まずスタートとしてその話には信憑性はあるのか。
勝手に家具が動いたり、人が立てているのでない事が確かで
ラップ音(て何だ。clapの間違いじゃないか)がしているということ。
多数の隣人の目撃証言が法廷なりで正式に残ってるのか。
物がひとりでに動いたりするなんて事が確認されれば科学的には大発見だぞ。
基本的に嘘くさい。検討対象に値しないゴシップかなんかだろう。
528:優しい名無しさん
09/07/18 17:19:17 Mj8mNAAR
>>503
＞この先再び生命を受けるとする時の過程とやらは？
＞空気分子がどこでどうなると生命が誕生するんだろう？
それは、現時点で生きている、そして自分とは何かを考えることこそ
不思議なことだ。今生きていることの答えはない。
どういう過程で自我が芽生えるのかも答えはない。
これは、全宇宙で極度に発達した宇宙人でさえ分からないだろう。
生命が誕生する過程と、自我が芽生える過程については
結局のところ自分とは何なのかという自己ループに陥ってしまって
答えが出ない。それが宇宙なのだということしかできない。
自我の出現を輪廻と言い換えてもよいが、記憶は一切継承されないことに
注意されたい。
輪廻というと過去の記憶を引きずっていくイメージを持ってしまうが、
記憶は肉体の脳神経が保持しているのに過ぎないので、肉体が滅びれば
記憶は一切消滅する。過去の自分は無かったことになる。
今生きているように、死後は無意識を経て再び自分を意識する時がやってくる。
過去とは何のつながりもなく、自我だけが出現する。
どんな自分になるかは、そのときの環境と肉体のレベルによる。
過去には一切影響を受けない。
今生きていることこそ不思議であるが、それが現実なのだから
死後に再び自我が出現しても同じように不思議なだけ。
そこに気付くべきである。
現時点ですでに何もかもが不可解であり不思議なのだ。
死後だけが特別ではない。特別視してはいけない。
幸か不幸か、自分とは何かを考える自我は永遠に続く。
529:優しい名無しさん
09/07/18 17:26:07 3OE7VSx5
魂、あの世が存在すると考える理由は。
530:優しい名無しさん
09/07/18 17:28:54 RHZuJEH1
やっぱり肉体は魂の入れ物なんだね。
531:優しい名無しさん
09/07/18 17:57:30 RHZuJEH1
なんかね。娘が産まれてきてから、私も赤ちゃんから始めたくなった。
ちゃんと寿命を全うして死にたいけど、死が身近なものになった感じ。
532:優しい名無しさん
09/07/18 18:23:44 KrFLrolz
>>517
納得した＾＾
533:優しい名無しさん
09/07/18 21:20:20 D6vI+NKG
親が亡くなった時、死を一層みじかに感じた。ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾘｽﾞﾑはいいものだけどさ、解釈次第じゃ苦しむ人に毒になる危険もあるよ。
でも布教活動のようにﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾀｲﾑを占領させられるような実害はないけど。
私はある創価信者に傷付けられたことがあった。親切そうに接近し
本当は布教だけが目的だった。手あたり次第に触手のばしてくるんだわ。
けったら豹変された。泣いたな。あれはお約束ﾊﾟﾀｰﾝらしいわ。
あはは。
534:優しい名無しさん
09/07/18 23:13:24 mF8Zguhj
宗教ってのはいつしか経済活動に同化されちゃったんだなァ。
でもまた人類の新たな文化が現在の経済活動を同化して経済活動そのものを形骸化させるのだろうな。
宗教ってものの腐敗は現在の経済状況と共通の構造的破綻の類型だと俺は見る。
ひょっとすると２０１２年ってのは人類滅亡じゃなく旧文化の滅亡を示唆してるのか？
535:優しい名無しさん
09/07/18 23:38:02 6Uyeei3R
２０１２年って何かあるの？
536:優しい名無しさん
09/07/18 23:44:27 mF8Zguhj
>>535
多分ないと思う。
つか、人類は“それ”を“それ”と意識すらしないかもな。
貨幣経済の終焉ならばきっと人類は２０１２年とは関係ないと思うだろう。
537:銅バエ ◆7yYWfU0kcc
09/07/18 23:46:33 eFyCjdEn
>>535
電脳化が始まる
国民電脳化基準法が制定され、日本国民は原則として電脳化される
この電脳ネットワークを通じて納税や犯罪の予防が行われる
なお、死刑相当の刑事犯については電脳ネットワークから遮断され、現実社会から抹殺される
538:優しい名無しさん
09/07/19 01:25:43 NMm3fqx+
あるカップルから一つの生命が誕生→
脳の発達→自我誕生→死亡→自我も消える
自我ってそもそも脳ではないの？
自分はそのあるカップルからでしか生まれていない超オリジナル。
この先またちがうカップルから再び自分が生命が誕生するのって
とても考え難い。
自我は無二で永遠に無数あるものの様にさ。
539:優しい名無しさん
09/07/19 03:05:28 PpSbcGMU
死後の世界はなく、霊も存在せず、カルマの法則も存在せず、それら全てが嘘なのであれば、
俺は何をするかわからない
完全に個人の良心だけの問題であるのならば、俺は自分の欲望を達成する為に
どんな悪事でも平然とやってのけるだろう 俺はそういう人間だ
見えない何かの力や法則、地獄のような死後世界の概念を恐れる事が、
俺を悪事から遠ざけ、心にブレーキを掛けている
このブレーキが取り払われるような結論は出てほしくないものだな
俺に死後世界を信じさせていてくれ
俺の中の悪魔を目覚めさせないでくれ
540:優しい名無しさん
09/07/19 04:10:44 NMm3fqx+
>>539
自分も来世を信じたい一人です
だから色々な角度を見たり意見を聞いてみようとする。
まだ答えは出ていないので早まってはいけない。
それに少なくとも現世にはちゃんとカルマは存在すると思う。
541:優しい名無しさん
09/07/19 04:14:38 MtWNkpnn
>>517
『自殺したら地獄へ』って、残された遺族からしたら辛い言葉だよね。
もしその言葉で遺族が死ぬまで苦しみ、また祈祷など使い多額の金を浪費するのなら、それでこそ、マスメディアと言えども、その言葉を発した者の罪は大きいだろう。
即ち、『遺族』＝『一人の人間』の心に深い傷を負わせ、不幸な一生においやった事となれば、どんな理由であれ発した者が地獄へ逝くというのも過言では無いだろう。
でもま個人的に、『自殺者は地獄へ』と言う説は、自殺を防止する為に言われてるのでしか思えないがね。
人間は何でも人間の都合のいいように解釈したがる生き物なんだとは思うよ
542:優しい名無しさん
09/07/19 04:57:42 uQKYZhs8
＞完全に個人の良心だけの問題であるのならば、俺は自分の欲望を達成する為に
＞どんな悪事でも平然とやってのけるだろう 俺はそういう人間だ
死後にはすべての記憶が消える。今の自分は無かったことになる。
あの世はない。何故なら、今の記憶がすべて消えるのだから。
ではそう思っていても、なぜ自由に生きられないのか。
それは、肉体の防衛本能だからである。
子孫を残そうとする、痛い目に会いたくない、家族や知人を悲しませたくない・・・。
これらすべては人間の脳神経による防衛本能によるもので、悪魔的な行動はなかなか起こせない。
しかし、実社会ではそれらを超越してむごたらしい悪事を働く人間もいる。
理性や知性で自分を抑えているというのは実は逆で、防衛本能で自分を抑えて生きているのだ。
これは動物社会を見れば分かる。仲間同士助け合って生きているのは、理性や知性によってではない。
本能で仲間同士助け合っているのだ。
だから、死後には自分は無かったことになるということが分かっていても、
無茶な生き方は肉体がなかなか許さないのだ。
神やあの世を信じているいないは本質的に関係がない。
遠い昔を思い出そうとしても何も出てこないのは、過去の記憶が消えているから。
しかし自分という自我は今確実に存在している。
これの繰り返しで、肉体は滅んでもいつかどこかの惑星で自分として自我は出現する。
それが宇宙の真理なのであろう。
543:優しい名無しさん
09/07/19 09:56:54 oVEvLcFO
イメージとしては、光の玉だね。
肉体が死んだら、その光の玉が宇宙へと旅立つ。
そして宇宙を浮遊した後は、再び、その光は生物に宿る。
そこにはドロドロした地獄とかはない。
地獄だとかいうひとは、妄信者や車愉快犯か支配的権力者の一味だろう。
自分の首を自分で絞めるとはこのこと。
ただ、あまりにも強い念を持ちすぎると、
暫く死後も現場に留まってしまうかもしれない。
自殺者が、成仏できないといわれるのも、少し分かるかも。
死にたい人は、全ての未練から断ち切って、清くいってほしい。
544:優しい名無しさん
09/07/19 12:16:46 PpSbcGMU
>>542
＞だから、死後には自分は無かったことになるということが分かっていても、
＞無茶な生き方は肉体がなかなか許さないのだ。
＞神やあの世を信じているいないは本質的に関係がない。
それはない 少なくとも俺に限っては。
事実、霊とかを信じる前の俺は、何でもやっていたよ
捕まらない範囲内でね
社会に出てから、霊が見えるという友人に出会って、そいつの話を聞いていたら
何となく霊とか信じるようになった
それ以降、俺は自重している
地獄行きとかになりたくないので、過去に犯した罪を償うために
今現在、善行も心掛けている
絶対に捕まらない完全犯罪が可能で、地獄行きとかそういうの一切ないなら
俺は何のためらいもなく欲望のままに盗むし、平気で女を犯すだろう
捕まらない方法で、何でもやる
霊とかそういうのが全部ウソなら、俺を縛るネックは法律だけになる
因果応報とかが存在するなら逃れようがないが、人の作った法律なら幾らでも攻略可能だ
俺は今、社会の中で「いい人」だと思われている
明るく挨拶もするし、人当たりもいいし、友人も多い
地獄を恐れて善行を心掛けているからな
誰も俺の心の奥底に秘められた本当の俺を知らない
バレさえしなければ、俺はこの「いい人」の仮面を被ったまま、裏で何でもやれる
霊とかそういうのがいないと言うなら、しっかり証明してくれないか
もしかしているかもという不安が残っているうちは、行動を起こせない
見えない力が働いて俺を追いつめるならどうしようもないが、そんな力がないなら、
あとは俺自身が下手を打たなければいいだけの話なんだからな
何かしらの確信があるから、そこまでいないと断言できているのだろう？
俺も心からそう思える何かがほしい
自分を悪事に向かわせたくないと思うのは、見えない力を恐れるがゆえの心理だから
それがそもそもないというなら、もう何も気にする必要はなくなる
俺は完全に自由になれる 善行を心掛ける必要もなくなる 何でもやれるよ
545:優しい名無しさん
09/07/19 13:12:13 3oWIxQ00
浄土とかあったらいいなぁと思いつつも、
生まれる前の無の状態に戻るだけなのではと思ったりしてる。
546:優しい名無しさん
09/07/19 13:12:51 Iczy3MJL
>>544
>社会に出てから、霊が見えるという友人に出会って、そいつの話を聞いていたら
失礼だが、その友人はささやかな楽しみのため心の慰めの為そういう話題を自生してしまってる可能性は
無いかな？更に言いにくい言葉だけどいわゆる霊能者と呼ばれる方々の中には何かしら心の病や
人格障害を持っている方もいらっしゃると思いますがどうでしょう？
死後の世界や霊の話をする事によって、その人自信のストレスを発散出来るのなら
その人にとっては自由だしまた健康的だとも言えますね。
>地獄を恐れて善行を心掛けているからな
私は長年思っています。確かに人間は社会的存在として社会規範を守る事は大切だと思います。
しかし、その誰もが持っている倫理観や優しさを狙って宗教や政治、法律が大衆操作 印象操作
して来た事も歴史的に明らかです。
こちらが気づかない内に騙されてしまた、という構造を人間社会は常に持っています。
私は大人になるまで電通が国策企業としてどのような役割をしているか分かりませんでした。
また、なぜ日本のニュースではアフリカの内戦の報道が少ないのかという理由も分かりませんでした。
このような状況で生きている私たちには、語り得る物に関しては何ら語る事が出来ません。
私もあなたと同じ様に確信が欲しいです。しかし死後の世界については
結局自分が死んでみなければ分からない 今はこれだけが真実だと思っています。
547:546
09/07/19 13:16:12 Iczy3MJL
語り得る物に関しては ×
語り得ぬ物に関しては ○
548:優しい名無しさん
09/07/19 13:43:04 PpSbcGMU
>>546
＞その友人はささやかな楽しみのため心の慰めの為そういう話題を自生してしまってる可能性は
＞無いかな？
人間的には信用できる奴なので、嘘は言っていないと思う
確かに何かが見えてはいるようだが、それが本物の霊なのか
単なる精神障害が引き起こす幻覚の類かどうかは俺にはわからん
テレビやネットでやっている心霊の話など一切信じはしないが、
身近にそういうのを語る人間がいると、もしかしてそういうのあるのか
という気分になってしまうものだ
霊など絶対にいない、死後の世界など絶対にないという確証がない以上、
己の衝動のままに自由にやりたくても、下手に動けない
胸くそ悪い 俺の心を縛る檻だ
俺はこれからも、あるかどうかもわからない死後の世界を恐れて
善行に励まなければならないのか
ないという確証がほしい 自由がほしいのだ
549:優しい名無しさん
09/07/19 14:32:34 MtWNkpnn
>>548
ご友人は統合失調症では？
人間の100人に1人いる病気です。
550:優しい名無しさん
09/07/19 14:51:41 PpSbcGMU
昔の分裂病のことだろ？
霊が見えるという事以外、ヤツは全く普通の、
本当にごく普通に働いている会社員なんだが。結婚もしていて
子供もいるし、もう既に会社の中で結構責任のある地位にまで出世している
霊の話は、誰にでも語るというわけでもなく、信頼する友人にしか
話していないようだし、日頃の言動も別におかしい事はない
実際の統合失調症の患者で、こういう状態の例はあるのか
551:優しい名無しさん
09/07/19 15:16:32 Uabf4d4y
>>544
つ>>471
552:優しい名無しさん
09/07/19 15:24:04 PpSbcGMU
>>551
俺は何しようが地獄行きだと、こう言いたいワケか？
見せかけの善行は無駄なあがきだと
だったら、死後世界が存在しようがしまいが関係なく
我慢せずに好き勝手にやった方が得という事になるな
いい口実を得た ありがとう
553:優しい名無しさん
09/07/19 15:49:50 Uabf4d4y
>>552
開きなおってどうすんだよ。
世の中はひとりきりでなりたってるわけじゃないでしょう。
自分で自分のケツはきっちり拭きなさいよ
554:優しい名無しさん
09/07/19 16:35:46 bPd3OPnt
>>553
好きなようにさせてやれ。
その貧相な想像力でどんなコトが出来るか見ものだ(笑)。
555:優しい名無しさん
09/07/19 16:57:25 PpSbcGMU
想像力とか意味わからんな
何か勘違いしてないか
俺は、今ある生活や社会的地位とか信用を失いたくはないんでね
捕まるようなバカは絶対にしない
バレない犯罪なら、そもそも犯罪は成立しないだろ
女を犯そうが殺そうが、要はバレなきゃ何してもいいって事だ
他人がどうなろうと興味はない
重要なのは、俺が気持ちいいかどうかだけだ
556:優しい名無しさん
09/07/19 22:43:51 bPd3OPnt
>>555
いいこと言うな。 想像力は皆無のようだが。
その通りだ。 そう気付く者の人生は少なくとも空虚ではない。
例え幸福を掴めずとも。
557:優しい名無しさん
09/07/19 22:51:15 NQILzyou
死は究極の恐怖
558:優しい名無しさん
09/07/19 23:54:56 p3fyNv9H
「宇宙の果て」の外側って何があるんだろう？人間が死んだら魂ってどうなるんだろう？
人間の魂、自我、理性というものは死ぬと消えてなくなるのだろうか、それって…
って考え始めると心臓がモザモザ、体がしびれたような気分になり、気持ち悪くなってくる。
魂や自我が無くなるという恐怖に耐えられないから、オレは自分で勝手な考えをつくった。
（>>348がいうようにこれがまさに「宗教」なんだろうな）
オレの考えに一番近いのは>>420に近いな。
ところで、それっていわゆる「統合情報思念体」ってやつじゃないか？
オレもオマエも実は長門なんじゃないか、って最近思い始めている（笑）
ナガルン恐るべし。ハルヒは実は宗教書だったのだ。
そう思わないとやってられないから、そう思いたいだけだが。
559:優しい名無しさん
09/07/20 00:48:59 rXBFQ5HG
考えても結論が出ない事を考え続けるのは時間の無駄だよ
560:優しい名無しさん
09/07/20 11:57:48 XD3B2pS2
>>555
延々とやる自分語りはVIPかおやじが集まる既婚男板でやれ。
個人の人生そこまできく興味ないんで。
561:優しい名無しさん
09/07/20 12:43:26 v5MqiPkd
あんなネタの作り話を信じたのかい？ｗ
562:優しい名無しさん
09/07/20 12:59:36 FlBuUWjs
だれかの死後、この世界が消えるわけじゃないから、死後の世界
もこの世界。死んだ人間は世界とかこの世とか文字とか感覚とか
この世（時空）と肉体を関連付けてた感覚を得られない物質に
変化して、この宇宙の一部分として散り散りに分散するだけ。
563:優しい名無しさん
09/07/20 23:57:00 wX3noDlc
やっぱり完全に無になるのかなぁ
今がいとおしいわぁ
564:優しい名無しさん
09/07/21 03:17:42 QGfItipV
かえって永遠に生きるなんて地獄だわな。
死んだら無がいい。
自分の考えとして、死んだらまずは幽霊になり時期に成仏して消えると思う。
幽霊とは残存意識、つまりは残り香みたいなものだと思う。
565:優しい名無しさん
09/07/21 07:17:42 zlMmgg4A
自殺は成仏できないらしい
566:優しい名無しさん
09/07/21 08:49:14 QGfItipV
↑
・・って言うけどそれは本当なのか？と疑問に思う。
『自殺してはいけない』と教訓にしてる人間がただ単に作った教えにしか思えないのだが。
また万一自殺して成仏できなくても、何年・何十年この世をさ迷ったら成仏出来る日も来るのではないだろうか？
大抵の人は楽になりたい道を選んで自殺を決行しただろう為に生きながらえて苦しむのは余りにも残酷だ。
誰か答えを教えてくれ。
567:優しい名無しさん
09/07/21 11:58:23 CO5mO+Uz
↑シルバーコードで検索してみて
本当なら死んだ後が怖い
コードは自分の意志では切れないと降霊で呼んだ霊が皆言うし
火葬中とかもがき苦しむのかなぁ
樹海で死んだらウジが全身を食い終わるまで地獄のような苦しみとか言うしさぁ
その死んでから200年の霊がさぁ
568:優しい名無しさん
09/07/21 13:03:56 XySA6WYa
>>566
人間がする表現からして、成仏（仏に成る）だよ？
死んでも成仏できないかって、成仏って言葉自体勝手に人間が
作り出した妄想表現。百歩譲って、成仏できない=仏に成れない
としても、生き返る事は不可能だし、成仏してなくても
焼かれて灰になって土に埋められるんで、意識が魂として
単体で自意識を持ってうろうろできる道理がないじゃん。
どうしてこんな簡単なことがわからないのかが不思議だ。
569:優しい名無しさん
09/07/21 13:45:21 QGfItipV
>>567>>568
レスをありがとう
早速調べてみる
570:優しい名無しさん
09/07/21 13:50:49 wrUIv8UP
ひとなんていつ死ぬかわかんない。畳の上、病院のベッドの上で
誰かに看取られて死ぬとは限んないよ？
仮にリア充な生活をしても、一変して冷たい骸になるかもしれないな。
事件事故災害がいっぱいな環境。
不幸な人は長生きして、豊かな人は短命だったりする法則。
明日死ぬかもしれないから、
腹いっぱいたべとこう。
シルバーコードもくそもあるかい。死んだらなぞはとけるだろうな。
そしたらわかること。
571:優しい名無しさん
09/07/21 15:10:28 kvFPMuXp
>>568
それはただの唯物論だろ
唯物論では説明がつかない不思議な霊現象とかチラホラあるから
確信が持てないんじゃないか
572:優しい名無しさん
09/07/21 15:21:42 doakteDS
>>565誰が自殺かどうか判断するの？
573:優しい名無しさん
09/07/21 17:55:14 6asKVxas
自殺しても成仏できるって本能的に分かってるから自殺するんじゃないかな。
魂があるならそれくらい理解できそう。
574:優しい名無しさん
09/07/21 18:15:54 XySA6WYa
>>571
何論とか関係なく、不思議な霊現象があったとしても
人間の錯覚や幻覚、幻聴の類だと、どうして思えないのかも不思議。
理解できない事より、理解できることを疑わなければいいだけかと。
575:優しい名無しさん
09/07/21 20:32:04 zlMmgg4A
>>574
＞どうして思えないのかも不思議。
「確信」と言ってるんだから、可能性の問題だと思うが
ただの幻覚とか見間違いだろうと思うのが９割の気持ちでも、
もしかしたら、本当に霊とかいるのかもしれないという
１割の不安が払拭できないうちは、確信なんか持てやしない
確信が持てないうちは、「自殺は成仏できない」とか言われて、
そんな事は１００％絶対にない、という自信を持てないのが
実際のところだと思う
576:優しい名無しさん
09/07/21 21:06:55 XySA6WYa
可能性の問題でいいなら、お好みの方を信じるしかないと思う
577:優しい名無しさん
09/07/21 22:51:26 r/A/MpR9
様々な可能性を考えるのが大事だね。
どちらかを遮断していては、何もみえてこない。
宇宙は確かに存在しているのに、内容は謎だらけだ。
死後は肉体を脱ぎ捨て、霊魂になる可能性（波長に流される？）
意識は脳で作られ、死とは無になる可能性（全てが消滅）
自我は永遠であり、肉体を変え再び生まれ変わる可能性（自分は永遠に自分である）
宇宙の星の１つになれる気分でいきたいもんだ。
なので最期は、達観し安らかに死ねるのが一番さ。
自殺者もね。
578:優しい名無しさん
09/07/21 23:05:09 r/A/MpR9
自殺者は地獄行きなんて、断言する人は本当に良くないよね。
本人自身がそんな陰の感情に束縛されてるみたい。
確かに自殺は負の部分をイメージしがちだけど、
自分の限界を見極め、心置きなく死ぬことは、そんな悪いことかね。
誰かに復讐する為とか、特定の相手に悲しんでほしいなどのエゴある自殺は
傍から見てても痛いもんだけど、
世の中の流れや人の悪の部分に敏感で、先に光が見出せなくなった人は
死を覚悟すると、意外と、楽観してイクもんだと思うんだ。
もし、霊魂があったとして、再び同じ課題に直面させられるかもしれないが、
リセット、つまり息抜きは大事かもしれない。
宇宙はそんなに厳格ではないだろうし。
霊を信じる故に人助けしたいつもりが、
足を引っ張るかもしれないことを考慮して、「地獄いき」だの
言葉に気をつけることと、負のエネルギーを撒き散らさないでほしいな。
いつか自分に帰ってくるかもしれないことも頭においてほしい。
いつ、死に直面するか今の時代わからないもんだよ。
579:優しい名無しさん
09/07/21 23:27:10 z3D7Ud7T
自殺ったって意識なくしてから第三者の善意(？)によって病院に担ぎ込まれて一命取りとめることもあるからな････、
やっぱ最後の一線は人間が手出し出来るものではないのかもな。
580:優しい名無しさん
09/07/21 23:58:30 zlMmgg4A
自殺で地獄の苦しみを味わうのは本人じゃない
のこされた遺族だ
特に自殺で子供を失った親にとっては、
その後の人生は生き地獄でしかない
自殺を禁止する発言はよくないとか言うが、
自殺を肯定するような発言もやめてほしいものだ
１つの自殺が多くの人間に不幸をもたらす事は間違いないのだから
本人だけの問題ではない
581:優しい名無しさん
09/07/22 00:35:20 xylwHMER
スピリチュアリズムが、なぜ自殺者が深いカルマを背負うと言っているのか
その理由だけを客観的に述べておく
自殺は、殺人だ
他殺との違いは、犯人が死んだ本人であること
日本の法律上、自殺は殺人として犯罪行為に指定されていないだけの話で
その行為が遺族に悲しむと苦しみをもたらすのは同じだ
むしろ、自殺の方がより重い苦しみをもたらす
というのは、凶悪な犯罪者に家族を殺されたなら、その卑劣な犯人を恨む事もできようが
犯人が死んだ本人であるならば誰を恨めばいいのか？ 遺族は自分を責めるしかない
こんな残酷な殺人行為は他にない
ゆえに自殺行為は最も深いカルマを背負う事になるとスピリチュアリズムでは言っている
以上
582:優しい名無しさん
09/07/22 02:20:38 pSUreOKs
クラウザーさんも自殺は
我殺しって言ってたな
583:優しい名無しさん
09/07/22 08:02:38 pAG6LZ3G
楽になりたいからと自殺してる人見ると可哀想になる
むしろ死んでからが想像も出来ないくらい恐ろしい生き地獄。
これは揺るぎもない事実なんだよ。信じるか信じないかはあなた次第だけどね
584:優しい名無しさん
09/07/22 11:39:47 e0ecD4om
なんていうか、スピチュアルにはまる人って堅苦しい、神経症の奴等ばかりだね。
こうしたら駄目、こうしたらOK,なんて
まるで洗脳されて歯車のように動いている機械みたい。
遺族がいなかったら、地獄を免れるのか？
自殺者にも色々な生き様があり感情が違う。
安易に死ぬなっていうメッセージは分かるけど、
自分の知識を、無知なまま強引に押し付けることは、ある意味罪だよ。
負の感情を植え付けることは、多数の人を苦しめることにも繋がるから。
それで人助けしてるつもりなら、偽善者であり愚か者だ。
自己陶酔してるとはいわないけど、そういう世界が
あなた達にとっては抑止力になってるのは否定しないが。
それを真理のように語るのなら、あまりに自殺者を冒涜してる。
585:優しい名無しさん
09/07/22 12:14:51 noKEqJZV
低体温から入る凍死をやってみた。
冬の土砂降りの中、通りかかった方が助けてくれた。
一時は心肺停止、でも復活
分かった事が1つある。
同一時間の物質、闇と光は同じモノだった。
意識が戻る間、全てが広がって見えた。
光の粒子までが、なまら温かく鮮やかに綺麗に見えた。
すごく心地よくて、でも暗く怖かった。
586:優しい名無しさん
09/07/22 12:43:04 itkMIk1/
【学術】死後の意識継続の可能性示唆 オックスフォード大学脳科学研究チーム
URLﾘﾝｸ(www.thelancet.com)(09)70162-7/fulltext
チンパンジーの脳細胞に一定の電位を与えることで固有の振動を起こす微粒子が存在することを発見したと
アルフレッド・パーカー オックスフォード大学教授らの脳科学研究チームが２２日発表した。
同研究チームによると、この微粒子の運動により脳細胞の死滅後も生体の意識活動が
一定期間継続する可能性があるという。
脳を形成するニューロン（神経細胞）は、細胞に入力刺激が入ってきた場合に
活動電位を発生させ、他の細胞に情報を伝達する機能がある。
パーカー教授らは、チンパンジーの脳細胞に人工的な入力刺激電位を与え、
超高解像度電子顕微鏡と特殊な振動検知装置を使用して細胞内の様子を観察。
与える電位によって細胞内で規則的に固有の振動を起こす微粒子が存在することを発見した。
この微粒子は各神経細胞によって固有の複雑な振動を行っており、
微粒子の振動そのものが各脳細胞に蓄積される記憶等の情報を記録する役割を
担っている可能性が高いことも判明した。
さらに、パーカー教授らはこの微粒子を脳細胞から乖離させることに成功。
大気中に放出させた微粒子に自然界に存在する静電気と同様の電気刺激を与えたところ
微粒子が脳細胞内と同様の固有の振動を行う様子が観察された。
パーカー教授は、未だ仮説の域を出ないとしながらも
「肉体の死後この微粒子が体外に放出されることで、ある特定の条件下で
生体の意識活動が大気中で継続される可能性も考えられる」と話す。
死後の意識活動の存在が解明されれば、所謂幽霊現象に
初めて具体的な科学的アプローチがなされる可能性もあるとして、
世界中の科学者が同研究チームの今後の研究に注目している。
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)l50
587:優しい名無しさん
09/07/22 13:58:02 pSUreOKs
>>583 いいんだよ、ほっとけば。
シルバーコード繋がれたまま火葬なり解剖なりやられ激痛の後に
何百年ものたうちまわる暗闇だけの世界に行ってもらえ
分かるやつはもっと辛いだろ、自殺したくても自殺したらもっと地獄が何倍も年月プラスになると知って逃げ道すらないんだから…
588:優しい名無しさん
09/07/22 14:35:03 +4Zo3CV5
>>587
その言葉に遺族は一生苦しめられるとしたら、多くの人の心を傷付けた貴方はきっと地獄行きになるでしょうね。
安易に発言しない方がいいと思うよ。
念のため忠告しておく。
589:優しい名無しさん
09/07/22 15:07:23 AiaVltYV
>>588 なんで？別にんな事いったらこのスレ自体全部当てはまるぞ
情報交換の場なんだから自分はむしろ有難いね、どんな話題も。
遺族のことなら遺族板か雑談スレいけばいいんでね？
590:優しい名無しさん
09/07/22 19:11:26 OXl+GLEB
死んだら無でいいよもう
591:優しい名無しさん
09/07/22 20:30:38 xylwHMER
このスレはそもそも、自殺したら地獄だとか本当か検討してみる
という流れで始まったと記憶している
自殺志願者のスレや、自殺者の遺族が集まるスレに乗り込んでいって
自分の考えを押し付ける話ばかりするのは違うとは思うが
このようなスレで、個人個人の忌憚のない意見を述べ合うのは全く問題ない
だいたい、唯物論的発想の人間が死後は無だという意見をさも絶対の真理であるかのように
断定形で述べている時はスルーなのに、
自殺すると苦しむ事になるという話が出た時だけ、考えを押し付けるなとか
罪だの冒涜だの言い出して封じ込めようとするのでは筋が通らない
こういうスレでは、色んな考え方が出て然るべきだろう
592:優しい名無しさん
09/07/22 23:46:06 2ZMr9wdZ
どういう経路で、自殺は地獄いきだのという思想に到着したのか
純粋に知りたいだけ。
霊感があり、実際に見たことがあるのか。人づてか。
本に書いてあり、感銘を受けたのか。
そうなればいい、という願望だけなのか。
確信がないのに、地獄だの苦痛だのという言葉を安易に使うことが
駄目だと指摘している。
何故なら、更に「負」の連鎖に引きずり込むから。
メンタルサロン、負の言葉を受け流せるような強い人たちばかりの集まりではない。
唯物論者の人の方がまだ、楽観的でポジテイブだ。
もちろん自殺を推薦している訳ではない。
世の中、自殺者も多いし、戦争や無駄死にする人たちがどれぐらいいるだろう。
何の罪もない人が無残に殺される世界。
自分は、死んだら無になるとは断言する気はない。どうなるのか確信がない。
何故なら、まだ辛うじて生きているからね。
しかし、スピリチュアルだの霊界だのの世界の住人は、
まるで自分が格が上であり偉人か、権力者のように死にゆく人を選別して
「自殺は永遠に苦しむ・地獄いき」なんて上からいう、その精神自体が罪深いよ。
593:優しい名無しさん
09/07/23 00:21:32 HDdymLF3
私は、ネガテイブな言葉や性質こそ、実は悪魔のささやきだと感じている。
宗教って、そんなに暑苦しいものだっただろうか。
宇宙って、そんなに閉鎖的で監視的な所なのか。
人々の思想を縛り付ける為に、ネガテイブ的な「地獄」が誕生したと思っている。
目に見えない恐怖は思考停止させ、人々は、支配的な者たちから奴隷のように扱われている現実がある。
日本に根がある仏教も、自殺は罪だと書かれていない。
近年のキリスト原理主義には悪だとされているが、
もともとは「悪」などとは記されていないと聞く。
恐怖を植え付けること、自殺を地獄いきだと放言すること、
「死」の恐怖を植え付けて、人の心をコントロールしたいだけのように思える。
あわゆる「死」をネイテイブにすることは、例えば霊魂があったとして、
その進化さえ、阻んでしまうことにも繋がりかけない。
そして、スピを妄信する人たちも、結局は自分の吐いたネガテイブの波に飲み込まれて、
死の地獄を恐れてビクビクしながら生を生きる羽目になるかもしれない。
善意に見えても、それがネイテイブな偽善では、何の意味も持たない。
594:優しい名無しさん
09/07/23 00:26:40 HDdymLF3
ネイテイブ→ネガテイブ
途中から変になってしもうた。
595:優しい名無しさん
09/07/23 01:16:22 vecy8ejn
霊媒による自殺者の霊との通信では
自殺者の霊は、１００％全員が自殺したことに
後悔していると伝えてくるそうだ
現世を生きている今、自分が自殺する事に都合の良いごまかしの理屈をいくら付けようが、
肉体を捨てて幽体の身となった時、自分の心に絶対に嘘はつけない
現世に生まれる前、自ら試練に耐えて生きる事を決意して出てきたのに、
それを途中で投げ出し、逃げてきてしまった
大切な家族を、悲しませてしまった
なぜ、もう少し頑張れなかった
なぜ、もう少し踏ん張れなかった
そういう後悔の念が必ず生じるそうだ
肉体であるがゆえに脳が考えるような余計な雑念は消えるから、幽体は実に素直な思考を行う
生前、精神を病んでいたとしても、肉体を捨てて幽体になれば
自分本来の正常な思考に戻るから、純粋に自殺した事に後悔してしまうのだ
幽体の自分には、都合の良いごまかしの屁理屈は一切通用しない
自殺者の魂は幽界最下層の深い深い闇の中で、ひたすら自分を責め続ける事になる
つまり、死後の世界を苦しい場所（地獄）にするのは、神様でも仏様でも宇宙でもない
他ならぬ自分自身の後悔の念だということだ
その後悔の念から立ち直り、もう一度始めからやり直そうと決意した時に
魂は再び輝きを取り戻し、幽体を捨てて霊体となって霊界へいき（第二の死）、
その霊界からもう一度、新たに幽体と肉体をまとって現世に生まれ出る事になる
ただし、その時の人生は、前回の人生で自殺という最悪の結末を選んでしまったカルマが上乗せされて
さらに厳しい人生になる
それも全部承知で自殺を選ぶというのなら、もはや仕方がない
信じる信じないは自由だが、伝えることは伝えたので、あとは御自由に
596:優しい名無しさん
09/07/23 01:20:18 VIx9ehpw
霊媒による自殺者との通信って時点で信じる奴は自殺しなければＯＫ
長文乙
597:546
09/07/23 02:06:19 3zEsIWUQ
スピリチュアルと言っても彼らはソレで商売なりたってるんだよ。彼らはそれで喰ってるんだよ。
社会に出てみりゃ分かるだろうが生きる為に誰にも「それは違う」と言わせられないネタで
しのいでいるんじゃないか。
問題は何で彼らの著書や発言だけで妄信してしまう人があるかという事だ。
確かに死後の世界とか天国だの地獄だのってロマンチックで心の慰めにはなるだろうけど。
カナダの脳外科医ペンフィールド博士が側頭葉の様々な場所ん微弱電流ながしたら皆一様に
臨死体験者と同じ映像見たり音を聞いたりって実験あったじゃない。
スピリチュアルを信じている人は何がきっかけで信じる様になったの？
俺はそちらの方が興味ある。し
そういう人はぼけ始めたら俺俺詐欺に引っかかりそうで心配するよ。
598:優しい名無しさん
09/07/23 03:55:13 nvZsZSBR
自分は16まで一般的な日本人みたく宗教大嫌い(悪)だったし、心霊もTVで面白おかしく見るくらいだった
けど16の誕生日前後から金縛りや声が聞こえたり、黒い霧の人、おじさんが見え出して精神的におかしくなった
当時は誰も信じないし自分も病気にかかったと思い通院した
でも妹も自分と同じように見えるようになって、同じ日に同じようなものをみた事で自分も病気じゃないかもと思いだした。
最近は見えてもなんとも思わないし、ユウタイ離脱(？)が年１くらいであるけど、
意識も自分だし、見た目や感触も起きてる時と全く同じ。でも気温(？)は暖かくて全然違う。気持ちも重いのが取れてラクになる感じ。
気がつくとまた身体に戻ってしまう。
死後はあるかどうかは分からないけど、不思議なことがあるのは理解した。ただ自分は自殺願望が強かったが、今は怖くて出来ない。
前にも書いてあったけど、離脱しても感覚はそのままあったから首吊りしたら辛いままだろうし、飛び込みしたら痛いままだろう、とか思うと微妙になってきた。
最悪やるならマイケルみたく鎮痛剤とか睡眠薬とかのがいいと思う。
死後じゃないけど、あくまで自分の体験上。長文すいませんでした…
599:優しい名無しさん
09/07/23 08:31:53 DAdXyUOQ
苦しくも痛くも無いよ。
だって神経が無くなるんだもん。
600:優しい名無しさん
09/07/23 08:34:15 DAdXyUOQ
ついでに600ゲット
601:優しい名無しさん
09/07/23 09:59:36 W9xRVKXr
スピリチュアリズムの長文はｽﾚﾁ。
同じ霊界通信でも、それぞれに主張している内容はことなったりする。
どこのものがほんまものかなんてわからない。
シルバーバーチはキリストを持ち上げるための罠だとは理解した。
602:優しい名無しさん
09/07/23 12:56:13 We60K9ih
１００％なんて、アホもいいところ。
霊能力者が、レベルの低いモノに嘘を教えられているんだろうなあ。
ネガテイブと恐怖は人の心を呪縛して、
結局霊魂の進化を妨害してしまうという悪循環。
それに乗せられて、ネガテイブを常に放出している人たちは
とても、可哀相に見える。自分の首を絞めているようなものだから。
一見、自殺者への遺族に気をつかっているようで、
実は遺族をどん底へと落とそうとしていることさえ気づかない。
アホのように純粋であり、とても無神経なんだ。
だから、すぐに騙されてしまうんだろう。
ほんと、洗脳されて歯車のように動く機械のようだね。
603:優しい名無しさん
09/07/23 15:11:37 wiidzjKN
じゃあ、自殺しても苦しまないんですか
604:優しい名無しさん
09/07/23 19:12:03 DAdXyUOQ
自殺したら地獄だとか言うのって自殺防止の為だろうな
年間3万人の人が自殺しているが、そんな人達は死後の世界なんて信じちゃいない
寧ろ日本人で死後の世界を信じる人間は全体の20％位だそうだ（テレビで見たからソースは貼れない）
605:優しい名無しさん
09/07/23 19:27:16 VIx9ehpw
>>603
じさつ自体で苦しむ。
自殺して死んでしまえば感じる脳みそがないんで、苦しいか楽かとかの次元
にはもういません。
606:優しい名無しさん
09/07/23 21:06:03 vecy8ejn
>>603
死後は無ではない
苦しみから解放されたい目的で自殺しても
実際には苦しみから解放されることはなく
むしろ苦しみが増すだけである
何かどうしても人生でつらい事があったら自殺も１つの方法だ
などと考えている人は、唯一の逃げ道が塞がれるのを恐れる心理から
このスピリチュアリズムの真理を認めたがらない事が多いが
残念ながら、これが真理だ
自殺を考えている時の思考は、波長の低いネガティブな思考である事が多い
そして実は、このような低い波長こそが
自分の人生にさらに苦しい状況を呼び寄せてしまっている根本原因であり、
結果、いつまで経っても人生の苦しみから抜け出せない
だからまた自殺を考えてしまう……
という悪循環に陥っている事に気付いていない 可哀想だ
607:優しい名無しさん
09/07/23 22:25:00 dDt6ZBX3
しかし･･･自殺するのは人間だけじゃないから、
ある種の安全弁になってるんではないかと思う。
つまり種の保存のために。
人間は食物連鎖からは脱却したが、この地球に存在する以上、逸脱することの出来ない自然界のシステムがあるように思える。
どんな生命であれ越えてはならない絶対数があるのかも知れない。
考えてみりゃ人間の寿命の延長と新生児の出生率、生存率の高さは異常といえば異常だろうしな。
608:優しい名無しさん
09/07/23 22:35:55 HfVJlbKG
>>606
あぶねーｗｗｗｗｗ
609:優しい名無しさん
09/07/23 22:50:56 ko4eAWD6
>>608
電波ちゃんは放っといてやれｗｗｗ
610:優しい名無しさん
09/07/24 00:20:17 IXVV68rH
スレの雰囲気をぶち壊して、そんなに楽しいか？
自殺とか重いテーマで話しているから、自分にとって切実な問題として
真剣にこのスレ見ている人間だっているんだ
くだらない書き込みがしたいなら厨房板へ行け
611:優しい名無しさん
09/07/24 00:22:33 VWAQyicy
スピリチュアリズムって、死後の恐怖から生じる精神的問題を解決する為にあるカウンセリングみたいなものだよね
江原さん自身も『証明するものは無いが信じていれば救われる』って言ってるもの。
そういう世界を想像させる事で心の不安を無くす様にしてるみたいだよ
612:優しい名無しさん
09/07/24 00:48:03 VWAQyicy
>>610
アンチを含めて雑談するのが2ちゃんねるの特徴。アンチも一つの意見として心を広く持った方がいい。
それでも気になるのなら寧ろ2ちゃんねる自体は貴方には合わないと思った方がいいよ。
あと、ここでどんなに真剣に話を聞いても答えは出てこない。
要は誰にもわからない空想の世界なのだから
613:優しい名無しさん
09/07/24 00:55:57 DQ/STHU0
空想に右往左往したってしょうがない。
無い世界を有ると言えるのも、脳あってこそ。
614:優しい名無しさん
09/07/24 01:35:24 5r5waYLd
波長の低い というのも
615:546
09/07/24 01:49:57 FdKo2duR
>>611
>江原さん自身も『証明するものは無いが信じていれば救われる』って言ってるもの
だから あのおっさんもソレで飯喰ってる訳で、人間生きる為なら何でも出来るんだよ。
スティーブンキングの「ゴールデンボーイ」読んでみ。
少しでもTVやCM業界に居たら分かるよ。世の中数字や金の為なら人間は何でもやるんだよ
616:優しい名無しさん
09/07/24 01:51:36 FdKo2duR
名前欄の５４６は何も意味ありません
617:優しい名無しさん
09/07/24 02:06:29 /YEbQZCX
>>606
で、その根拠は？
618:優しい名無しさん
09/07/24 02:32:31 /YEbQZCX
霊媒は、残留思念のある霊としかコンタクトできない。
だから成仏した自殺霊と会うことが出来ないわけだ。
619:優しい名無しさん
09/07/24 02:35:46 FWNQ8QDN
>>618
君が何歳か分からないが将来悪い大人にだまされないようにね
620:優しい名無しさん
09/07/24 03:22:35 /YEbQZCX
>618の続き
つまり、>>595の「自殺者の霊は、１００％全員が自殺したことに 後悔している」と言うのはおかしい。
そもそも残留思念のある霊しか呼べないのが霊媒なわけで、なんの苦しみもなく成仏した自殺者はたくさんいるはずだ。
621:優しい名無しさん
09/07/24 07:59:58 2TJ8z0OJ
死後は無だよ、が心の支えなら(自分もそうだったけど)それでよくない？
私は死にたい人はどうぞ自己判断で、って思う。死後の世界は自殺防止効果ってゆーけど、そこまで死にたい人に興味ないし自殺が悪い事とは思わないなぁ、自分は。
必死にｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙ(笑)書き込みは時間の無駄。良心からやってるんだろうけどﾒﾝﾍﾗ板じゃ精神的にも余裕ない人ばかりだし死が普通より身近にあるから
「そういう意見もあるよね」みたく簡単に受け流せない精神状態だろうし。
私も霊が見える前は「こういう人達とは関わりたくないわ」って感じだった、むしろ。
それにユウタイ離脱するまでは身体と意識が繋がってるとか考えもしなかったし
(亡くなってから丸１日は魂は繋がったままだからお通夜とかして火葬まで時間を置くんだよ、とは子供の時に聞いた事あるけど)
死にたいのは本人の自由だから知らないけど、せめて最後は楽な方法選んでもらいたいなとは思う。生きてても辛くて死んでからも辛い思いするなら可哀相だしさ。まぁ本人の自由なんだろうけど。
622:優しい名無しさん
09/07/24 08:53:28 VWAQyicy
本来なら死は初めて人に与えられる平等な権利のはずなんだけどね。
それだから今を生きられる。
死後は天国・地獄・苦しみなんて言うのって、寧ろ現世で生活の自由を狭めてるようにしか思えない。
それを理由に脅迫まがいな事を行って捕まる宗教団体や霊脳者は沢山いる。
俺も昔は死後の世界があればいいって思ってたが、最近は無になる方が有難い事だって思うようになった。
死んでまで不平等な世界が続くなんて、考えると寒気がするもの。
623:優しい名無しさん
09/07/24 17:09:42 PJzIbOfO
時間の無駄などない
全ては必然 ただそれだけのこと
とにかく、生きることが大切だ
生きることが、何よりも大切なんだ
大事なことなので、二度言いましたよ
624:優しい名無しさん
09/07/24 17:24:03 DQ/STHU0
時間の無駄は人間にとってあったとしても、自然界にとってはない
だからすべてが必然であり偶然である。が正しいんじゃない？
生まれて間もなく死ぬ命もあるように、生まれて100まで生きる命もあるように
そんなことは、無駄とか有益とか人間の観念で推し量る意味がない。
すべては必然であり偶然であり、無駄であり有益であり相対的であり、消費である。
625:優しい名無しさん
09/07/25 00:23:27 uU18LFLK
>>620
>そもそも残留思念のある霊しか呼べないのが霊媒なわけで、
霊とは、単なる肉体の脳の残留思念ではないので
いずれ消えてなくなるという性質のものではない
それと、霊媒が呼ぶ霊は現世に留まっている霊よりも
幽界に帰っている霊との通信が多い
（と言うより、現世に留まっている未浄化霊と通信しても、あまりいい事がない）
「成仏」という言葉をどういう意味で使っているか知らないが、浄化という意味なら
浄化されている霊との方がむしろコンタクトは取りやすい
>なんの苦しみもなく成仏した自殺者はたくさんいるはずだ。
確かに、全ての自殺者が同じ時間だけ同じように苦しむわけではない
自殺してから魂の想念が自責の念から解放されて
再び浄化されるまでの時間には個人差があるし、浄化までの過程も人によって異なる場合がある
が、なんの苦しみもなく浄化される人は残念ながら、いない
何事にも常にポジティブな思考の人で、何があってもすぐに立ち直れて、切替えも早い
こういう人ならば、自殺で死を迎えた場合であっても、わりとすぐに魂が浄化され、
長期間苦しまずにすむかもしれない
ただし、深いカルマが残るのは同じなので、次の転生の時に
また苦しい人生になるわけだが。
もっとも、そこまで高い波長を持っている人は
守護霊のエネルギーを存分に受ける事ができる状態になっているため、
人生の色んな事が万事うまくいっている事が多く、そもそも自殺願望に陥る事がほとんどない
たとえ苦難が訪れても、守護霊の助けで力強く乗り越えていく事が出来る
低い波長を持って生きていると、守護霊のエネルギーがなかなか届かず
苦難を自分で招いてしまっている事がある
低い波長の人には、同じ波長を持った未浄化霊や、その他の低級霊が寄ってくる
こういった霊がついている時は、人生にロクな事が起こらないし、ロクな考えが浮かばない
また、高い金を出して霊能者などに除霊してもらっても、実は無意味で、憑依霊がいなくなって
しばらくは人生の状況が改善しても、自分の波長が変わらない限り、
またすぐに新しい低級霊が寄ってきて、再び人生の状況が苦しい状態に戻るだけで、
いくら祓っても祓ってもキリがない ただ霊能者を儲けさせるだけだ
根本から人生の状況を改善するためには、一度バカになって自殺願望を完全に捨て去り、
高い波長を持てるように常日頃から心掛けていく必要がある
そうでないと、自殺願望が低い波長を作り、低い波長が人生の苦難を呼び、人生の苦難が自殺願望を生む
というこの悪循環から抜け出せなくなる
波長の高い人というのは、物事を前向きに素直に捉える事ができる人
他人の事を真剣に思いやれる人
相手の立場になって慈しみの心を持てる人
心の底から本当に人を愛する事ができる人
波長の低い人というのは、どこまでいっても、自分自分自分自分自分……という人
何事においても自分中心で、いつも自分が幸せになる事、自分が楽になる事ばかり考えている人
自分だけが苦しみから逃れる事ばかり願っている人
自分さえよければ、他人がどうなろうとどうでもいい人
他人の事に全く興味がない人
他人の為に何かをしているつもりになっているだけで、実は自分の事しか考えていない人 だ
626:優しい名無しさん
09/07/25 05:08:10 R52z5Kh6
>>625
その理由の分からぬ自信はどこから来るのだ？
通院してる？
627:優しい名無しさん
09/07/25 09:03:12 MdF48eQv
ここから得られる物は何も無いな。
628:優しい名無しさん
09/07/25 15:21:07 uU18LFLK
その人にとって必要なメッセージが、最適な時期に、最適な形で届く
「その時」でないなら、どのようなメッセージであれ、その人の心には全く届かない
全ては必然
これも、スピリチュアリズム理論の１つ
629:優しい名無しさん
09/07/25 15:30:52 MdF48eQv
書かれてるのが寝言だからだよ。
630:優しい名無しさん
09/07/25 15:36:26 MdF48eQv
何の根拠も無い妄言を聞いて事実だと思ってしまうのは馬鹿だけだ。
631:優しい名無しさん
09/07/25 16:36:34 uU18LFLK
全くそのとおり
スピリチュアリズムは、盲信するというようなものではない
それを１つの情報として受け止め、自分の人生の中で
どう使っていくかが重要
これを信じなければ救われないとかいうような宗教じみたものではない
情報が示されたとき、ゴミ箱に捨てるのも、生かすのもその人次第
また、情報をただ聞いただけで、机の中に後生大事にしまっておいても意味がない
この国には、我々の生活を拘束している様々な法律があるが、
特にそれを知らなくても、あるいは一部分を知っていれば
普通に暮らす分には特に支障はない
しかし、法律の深い部分まで知っていれば、それを応用して
生活をより良いものにしたりする事が可能だ
スピリチュアリズムには、我々が生きているこの世界の見えない部分に関しての
様々な法則や情報が示されている
つまり、法律と同様、その見えざる法則を知ることで、それを応用して
我々の実生活をより良いものに変える事が可能なのだ
だが当然、問題はその信憑性だ
スピリチュアリズムでは、その理論の根拠が様々に説明されてはいるが、どれも状況証拠的なものばかりで
残念ながら科学的根拠は一切ない
よって、常識のある人間なら、その全てが作り話、誰かが考えた勝手な想像かもしれない
と考えるのが普通だ
事実でない可能性があるから、そういう疑わしい情報は全てゴミ箱に捨てる
まあ、これでもいいだろう
だが、事実である可能性もないとは言えないのだから、
とりあえず、その情報が示している内容を疑いながらも全て見てみて、その後
その情報が示した事に沿って何かを実践してみて、そこでどのような結果が生じるかを
自分の人生で実験してみる、これは決して無駄な試みではなかろう
宗教などと違って、何かの団体に入会するとか、誰かにお金を払わなければならない
というものではないのだから、個人で勝手に試す分には何にも支障はない
変に霊的なものを盲信してしまって、不可思議な事を何でも信じる人になってしまうようだと
霊感商法などの餌食になってしまうので困るが、常識を失わず、疑う心を忘れず、
自分をしっかり保つ事が出来ていれば何にも問題はない
もし良い結果が生じたのであれば、それが確かな情報だったのかどうかは
もはや自分にとっては、どうでもいい話だ
良い結果が生じなければ、その時にゴミ箱に捨てればよいだけのこと
事実である事がはっきりと確認できない以上、理論を実践する気になんて、とてもなれない
まあ、こういう頭のカタい人もいるだろうから、それはそれで仕方がない それもまた必然だ
情報をどう扱うかは個人の自由
632:優しい名無しさん
09/07/25 16:56:03 MdF48eQv
微かにも論理的な話が出てこない。
ログ削除しますか。
633:優しい名無しさん
09/07/25 17:12:34 uU18LFLK
どうぞ御自由に
いちいち報告する必要もない
全ては必然 ただそれだけのこと
634:優しい名無しさん
09/07/25 17:17:28 MdF48eQv
スレタイからすると妄言しか書けない人間が消えてもいいのだがな。
635:優しい名無しさん
09/07/25 17:41:41 uU18LFLK
尚、ここで紹介した話は、スピリチュアリズム理論の
ほんの一部分にすぎないので
より確かな情報を知りたい人は、自分で情報を集めてもらいたい
ただ、はっきり言えることはただ１つ
とにかく、生きることが大切
生きることが、何よりも大切
大事なことなので、二度言いましたよ
636:優しい名無しさん
09/07/25 17:43:46 MdF48eQv
理論などと不相応な語を使うんじゃない。寝言うわごとのたぐいだ。
637:優しい名無しさん
09/07/25 17:45:08 c2sfru0I
この宇宙って、何次元にも別れてる世界なんだってね。
幽霊を見る人は、多分違う次元チャンネルを少し見れるリモコンを持ってるのかも。
で、幽霊ってのは元々、人々を怖がらせるユーモアたっぷりの作り話なんだが、
存在しない・見えないが故に、あわゆる社会の細部にまで浸透していて
リモコンを持つ人は、反射的に「幽霊」だと錯覚しちゃってるのかもね。
それが尾ひれをつけて、スピリチュアル的ストーリーに展開しているのも、
人間の口コミや噂話が膨らんで「嘘も何回か言えば本当になる」という、ありがちな話。
638:優しい名無しさん
09/07/25 18:26:57 yFIVrrc4
アホくさ。
639:優しい名無しさん
09/07/25 18:39:22 yFIVrrc4
>>625
>確かに、全ての自殺者が同じ時間だけ同じように苦しむわけではない
>自殺してから魂の想念が自責の念から解放されて
>再び浄化されるまでの時間には個人差があるし、浄化までの過程も人によって異なる場合がある
>が、なんの苦しみもなく浄化される人は残念ながら、いない
霊媒自体、実際霊と通信できているのか根拠のないことだが。
640:優しい名無しさん
09/07/25 18:51:35 uU18LFLK
>>637
物理学にあまり明るくないのでわからないのだが、
超弦理論や素粒子物理学の話でよく出てくるブレーン宇宙論の事を言っているのだろうか
スピリチュアリズムを語る人の中には、物理学でいう余剰次元の話と結びつけて
霊界や幽界は余剰次元に存在している、などという説を唱える人もいるが、
それについては、正直う～んという感じもする
あまり詳しくないが、物理学でいう余剰次元の話は
重力などの力の作用を計算する時に用いる理論であって、
そういうパラレルワールド的なお話とは性質が違うような気がするのだが…
知識が深くないので何とも言えない
しかしもしかしたら、このブレーン宇宙論などの行き着く先に
スピリチュアリズムが主張している霊界や幽界といった異次元世界の存在の一端を掴む
ヒントがあるのかもしれないが、それが判明するとしても、何十年も先の話になりそうな気がする
ちなみに、以前ニュースなどで、実験によってブラックホールが発生して大変な事になるかもしれない
などと話題になっていたあの大型ハドロン衝突型加速器は
この９月末から実験を再開し、１０月後半にいよいよ衝突実験を行う予定だそうで
今回の実験で何らかの発見があれば、高次元空間の話がもっと面白くなってきそうだ
641:優しい名無しさん
09/07/25 21:50:23 q6+HrG4T
>>640
『天使と悪魔』(笑)か！？
実は俺もあの実験にはちょっと期待してたんだ。
何も起こらないだろうとは予測してたが。
ひょっとしたら地球･･･いや太陽系を丸々飲み込むほどの重力場を形成するんじゃねぇか？と。
それほどの重力なら時間の連続ですら断ち切ってしまうんじゃねぇか？と。
一体、どれほど奇想天外な世界が出現するのかな？と期待したが････。
アホだね。
642:優しい名無しさん
09/07/25 22:16:11 sSCx4TQR
生きることの何が大切なんだ？
643:優しい名無しさん
09/07/25 22:29:18 q6+HrG4T
>>642
それ自体は大切じゃない。
人生に楽しみを見つけたら生きることが大切になるだけ。
俺は焼肉と風俗に人生の楽しみを見いだしてる(恥)。
644:優しい名無しさん
09/07/26 00:19:41 Zo0oPPux
>>642
我等は日本国家の借金を返済する為に生まれ、生きる
と言えば納得して頂けるかな？
645:優しい名無しさん
09/07/26 00:23:37 Zv60k1Lp
ところで、「幽界や霊界が存在する」とする根拠ってなんなの？
霊なんて見る人より見ない人のほうが圧倒的に多いんだし、
霊媒だって、本当に霊と話してるのかなんて誰にも分からない。
>>625や>>631の主張の全てになんの根拠もないのに、
「スピリチュアル」だとか「生きることが大切」なんていわれても困るんだが。
646:優しい名無しさん
09/07/26 00:45:06 KKWfb0VI
>>641
＞太陽系を丸々飲み込むほどの重力場を形成
それはあり得ない
確かに、理論上の計算ではブラックホールが生成される可能性はあるし、
今回の衝突実験の観測目標の１つにマイクロブラックホールの観測も含まれているけど
実際にそれが発生する可能性はかなり低いようだし、
仮に発生しても、ごくごく極小のもので、一瞬で消滅する程度のもの
ただ、もし観測されれば、その実験データから
物理学の超弦理論が主張している余剰次元に関する仮説の幾つかが
実証されるかもしれないので、そうなったらいいなとは思う
まあ普通に、新しい素粒子の発見に期待したい
>>642
それこそが究極の命題なので、スピリチュアリズムでそれを
完全に説明しようとすると、相当長いレスになってしまう
というのは、この命題の答えを正しく理解するためには
まず自分の価値観から物質至上主義を取り除かなければならないので
その作業が一番難航する こんな場所では、とてもやりきれない
ので、物質至上主義に完全に毒されている今の我々が一番納得しやすい考え方で
ごくごく簡単に言ってしまうと、
自殺をすると色々と損をする仕組みになっている事がわかったので
何でもいいので、とにかく寿命まで生きた方がお得だ
と、こういう話になる
本当は、これはスピリチュアリズムが主張する真理の神髄とはズレる話なので、
厳密に言うと正しい答えとは言えないが、とりあえずはこう理解しておいて間違いはない
本当に正しく理解したい人は、自分でスピリチュアリズムを学んでほしい
>>645
何度も言っているが、スピリチュアリズムの話には
状況証拠はあっても科学的根拠は一切ないので、現時点では
苦しみから脱却して幸福を得る為の１つの方法論として、これを捉えてもらっても差し支えない
つまり、科学的根拠はないが、○○○○という法則があるとされていて、
それに基づいて○○○○すると、うまいこと人生を乗り切れる、という
人生の攻略本みたいな話と思えばよい
どうしても根拠のない方法論はイヤだと言うなら、無視すればいい
647:優しい名無しさん
09/07/26 00:53:35 Ser7lJ43
今の科学でもその片鱗すら見出だせない幽霊がいるわけがない
幽霊がいるんじゃなくて妄想癖がいるだけだ
648:優しい名無しさん
09/07/26 00:54:31 lQmCC9H+
１３年前に愛犬が死んだ。
病院連れて行くのが遅くて、私が遊んで帰ってきたら死んでた。
すごい後悔した。
私なんて死んでしまえばいいと思った。
長い事その犬が夢に出てきてた。
ちゃんと世話してもらってきれいになってる犬と、世話してもらえなくて汚れてる犬。
必ず同じ犬だけど２つのカッコで出てきてた。
毎度、世話されてない方の犬のところに行って何かしてあげたいと思うんだけど
たどりつく前に夢が終わる。
最後に出てきたのは２年くらい前かな。
最後は世話してもらっているきれいな犬の姿で出てきた。
やっと成仏できたと思った。
今、愛ネコが１５歳で末期ガン。
高いお金払って病院行って検査して、抗がん剤打ってもらって。
毎日ぐったりしてる。
来月には旅立つのだろうか。
怖がりなネコだから、天国に犬がいたら驚くかもしれない。
でも、行けば犬が遊んでくれるよ、怖がらなくていいよってなでなでしてあげてる。
今回は後悔はない。
十分手を尽くせたと自分で思える。
だからネコは天国に行って犬と遊ぶ。
何十年かして私も天国に行ったら、犬とネコをめいいっぱいかわいがってあげる。
649:優しい名無しさん
09/07/26 01:18:59 KKWfb0VI
>>647
最小単位の素粒子すら未だにはっきり特定できていない程度の
現在の我々の科学力で、この地球や宇宙に存在するあらゆる法則や存在の全ての
何がわかるというのか？
それに、我々が一番身近に感じる事ができる自然界の力、重力でさえも、
自然界に存在する素粒子の相互作用のうち、この重力だけがなぜか
作用が弱すぎる事が既に判明していて、未だにその原因を説明する科学的根拠が
発見されていないのだ
５次元以上の余剰次元が存在するという仮定で計算すると、
この事が矛盾なく説明できるとするのが物理学の超弦理論の主張なわけだが、
肝心の、その余剰次元の存在が未だ観測されていないのだから、
結局我々は宇宙の法則について、ほとんどの事がわかっていないと言っても過言ではない
よって、今の科学でわからないからと言って、存在しないと決めつけるのはおかしい
現時点の科学力で観測できていない何かが存在していたとしても、全く不思議はない
650:優しい名無しさん
09/07/26 01:35:05 Zo0oPPux
>>649
結局、証明する物は見つかっていない・根拠は無い
とだけ読めた
651:優しい名無しさん
09/07/26 01:35:59 EY/iIWa9
アホの寝言だ。読んでやる価値は無い。
652:優しい名無しさん
09/07/26 02:33:35 KKWfb0VI
残念だ
653:優しい名無しさん
09/07/26 14:36:28 K6wBUH64
科学で証明できない死後の世界だから存在するかもしれないし、
しないかもしれない。そもそも感覚自体、人間にしか通用しないかもしれない
例えば、亀の尻尾を持ってぶら下げたとき、亀がジタバタもがいていて、人間
からしたら、苦しそうだ、可哀想だからやめましょうと思うのが一般的だけど
亀がどう感じているかはわからない。そんな次元と変わらんよ。
654:優しい名無しさん
09/07/26 15:18:04 qq+EwLmm
結局クオリアこそが全てか
655:優しい名無しさん
09/07/26 15:23:41 UbUgh+6c
>>654
出た！ 脳科学！
656:優しい名無しさん
09/07/26 17:01:21 4/av6zfO
脳味噌内には楽園があるよ。操作は自由自在なんだ。
霊界は美麗の世界。
善人は霊界に認められて天国へいける！と頑張る糧さ。
善人とは、楽園を普及させるべく、説教するのが使命。
空しくて本当は死にたいけど、地獄行きは嫌だから生きるぞっと。
でも、つらいなあ。でも生きなきゃ。生きなきゃ。
自殺する奴は馬鹿だな。自分は地獄を怯えているのに、さっさと死ぬなんて許せない。
苦しめ！苦痛を味わえ。ざまあみろ！
無残に惨殺される奴はカルマの影響で自業自得だけど。
カルマは己を磨くのさ。楽園は世界を変える！！
だから、迷惑かけてでも生き抜くぞっと。
世界平和万歳！
657:優しい名無しさん
09/07/26 17:02:13 UcP/QsVU
スピリチュアリズム関連の本はいっぱい読んでみた。
霊をみたこともあるし。目に見えないなにかはあるかもしれないね。
でも死んだら地獄に堕ちるとかって
ここでいうその神経がわからんわ。
死にたいって考えるひととか
たくさんきてるメンヘルサロン板で。
金と物質に縛り付けられるこの世に生きることは
スピリチュアリズムをいくら読んでも
癒されることはないな。
658:優しい名無しさん
09/07/26 17:09:52 fnmBvc8i
>>657
>スピリチュアリズム関連の本はいっぱい読んでみた。
>霊をみたこともあるし。目に見えないなにかはあるかもしれないね
煽りでも何でも無いけど一度精神科の医師に相談してみたら。
659:優しい名無しさん
09/07/26 17:15:08 4/av6zfO
結局、彼らは自分を縛り付けている霊界というものに苦痛を覚えていて、
メンサロで悩む人たちに対して優位に立つことで自分を慰めているんだと思う。
なんで、宗教にどっぷりな人ほど、生気がなく目が死んだ人が多いのか。
自分を縛り付けて、もがき苦しんでいるからさ。
そして、少しでも厳しいルールーから外れると、箍が外れて
狂気へと変貌してしまう。
神父が性欲を抑制されて、犯罪を犯すのと似ている。
天使を演じていたが、反動するように堕天使から悪魔になってしまうイメージ。
霊界話も、ほどほどにね。
660:優しい名無しさん
09/07/26 17:20:48 K6wBUH64
クオリアをどう処理するかが人間の場合重要だね。
実証不可能な幻想は個々人の価値観、信心を尊重すればそれで良い。
認識できない事を考えるのは自由だけど、実証できるないなら
それって「考え」というより「想像」でしかない。
いくら真剣に想像したところで、想像の域は脱しないもんな。
661:優しい名無しさん
09/07/26 17:43:34 pGNAP4/n
>>646
あなたの書き込みのスタンスには共感する。
662:優しい名無しさん
09/07/26 19:35:00 iQZVGK5k
肯定派でも否定派でもどっちだって勝手だとおもう。
ただ、押しつけはよくないよ。ああそんな意見もあるんですね、
だけでいいでしょう。何故それに相手に対し失敬なことをおまけで
付けるようなレスをするの？死んで地獄／天国／無／以前に
この世でエゴの心はもたないようにしようよ。とくに宗教を猛信する人に意外と多いよ。
663:優しい名無しさん
09/07/26 22:29:55 UbUgh+6c
>>662
宗教の盲信者の話って･･･極端に知性と教養と節度が欠如しちゃってて、かなり笑えるので、
俺わりとキライじゃないんだよね(笑)。
664:優しい名無しさん
09/07/27 00:51:06 7DXryl36
日本は戦争がなくて平和な国だ、などと言う人がいるが、とんでもない！
我々は、現実という名の戦場に立たされている兵士だ。
この戦場では、毎年３万人以上の戦友達が、戦死を遂げている。
現実という名の恐ろしい敵の攻撃によって。
恐ろしい数の戦死者だ。
こんなにも大勢の戦死者が毎年毎年出ている戦場なんて他にあるだろうか？
豊かで平和な時代に生まれる事ができてよかったなどと、とんでもない間違いだ！
平和に見える日常も、全部見せかけのものだ。
こうしている今も、確実に、どこかで誰かが敵の攻撃で戦死しているのだ。
毎日毎日、戦死者がぞくぞくと出ているのだ。
この国は戦場だ。いつ誰が、現実という名の恐ろしい敵によって
殺されるかわからない戦場なのだ。
敵は、どこまでもどこまでも追い掛けてくる。
この戦場に安全地帯などない。非戦闘地域なんてどこにも存在しないんだ。
我々は、そんな凄まじい戦争まっただ中の国に生まれてしまったのだ。
この戦場で、最後まで敵の攻撃に耐える事が出来たなら、
間違いなくそいつは英雄だ。