ドカベン・ドリームトーナメント編《13回裏》at WCOMIC
ドカベン・ドリームトーナメント編《13回裏》 - 暇つぶし2ch1:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/24 20:39:09.32 M6gM2JeS0
前スレ

ドカベン・ドリームトーナメント編《13回表》
スレリンク(wcomic板)

2:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/24 20:56:28.84 /Eb6Fqa+0
Y1S

3:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/24 21:10:40.97 BpWTAWPp0
             |           /        >>1
  処 処 兄 ど  |           .|   頭    .あ
  す す .ち .う  |           .|   高    .い
  ? ?  ゃ .す  .l    , - ― ―.|   .く    ..つ
       ん る  ノ   .|       .|   な    ..・
\         /    |        |   い     ・
  .\      ,/    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .|   ?    .・
.. /  .` ― 、 ノ     /          \
. |   | .| )/     /  ―-―-    \
. |ー ' |` |       l   ̄  ̄`´ ̄ ̄     ` ―   , -―
. |   l |       |,,--- 、     ,,---- 、     .)/ //
=l   l |==-    .|             〝     ////
. ! _  └ ― -  | ⌒        ⌒         ////
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' 三         |    i     \   ̄         //
 三       i .|    l       `          //
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=     ´   .| .|  i! ` ̄      \
         .| .|  .‘ -======--  ’
          l . |     `⌒ ´
       ι_  ! !       卅
          ̄’,,,,` 、    ”
     ''''' --==-  l `、             _,    ./
|         ≡   ノ  ` 、         ,  ̄   /

4:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/25 00:13:27.00 qZvlwQqQ0
2ちゃんに入門して>>1さんを乙するのが夢でした

5:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/25 01:12:17.74 R2sUN89n0
チームの面子が他人ごとのように話してるのが笑える

6:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/25 04:31:11.04 NlWTgIS40
ここんところ毎週おもしろいとレスしてたが今週はつまらんかった
これでこそドカベンとも言えるが

7:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/25 08:11:59.17 CjzeP4bB0
とりあえず山田の打席まではつなぎみたいなもんだろうから待つつもりで見てる、
今週も、王島力道は前に打ったからサクっと終わるかなと思っていたし(だからこそ力道の2打席目は予想外で良かったが)
対山田がつまらんかったら、さすがに残念だな

8:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/25 08:21:36.88 6Cyt7qmz0
じゃあ、星王は送りバントかな。
甲子園も疲れてきたし、このくらいは決めてほしいところだけど
殿馬の方で何か仕掛けてくれると嬉しい。

9:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/25 09:40:43.09 bRL2BW8i0
小林はネタ切れになったら
賀間さんとの剛球対決→緒方の継投でいいと思う
トリオは要らん

10:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/25 10:20:15.93 CjzeP4bB0
どうせ小林出したんなら賀間わびすけ長島で中学時代リレーというネタも、まぁ長島は流石に無茶だが
ついでに平手さんもいつの間にかドリーム入団していたことにして、カミソリシュートを投げさせようw

11:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/25 12:03:20.83 IPOpiSyi0
>>10
需要ゼロのトリオザブルペンを出すぐらいだったら、懐かしキャラをいつの間にか入団してたことにして動員して欲しいな。

もうろくがなんでここまでトリオザブルペンにこだわるのか全くわからん。読者アンケでもたぶん散々だろあいつら。

12:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/25 12:26:47.31 Fx4/rqqJ0
ドリームトーナメントと銘打ってるんだから細けえことはいいんだよ的にドリームキャラぶっこんで欲しい
阪神はいっそのことドアホウオールスターにして池畑とか神宮とか風見までぶち込んで
ドカベン対ドアホウにしても良かった

13:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/25 12:35:43.36 xxVV11k40
ショートもサルから牙に交代とか。火浦と区別つかんか。

14:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/25 16:19:14.46 z6ulUiBe0
>>13
国立と義経とか、三原と獅子十六とかも区別つかないんだからいいんじゃない?

15:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/25 18:10:07.00 xp/WT4W20
しかし対戦相手はドリームなのに肝心な主役チームが全く持ってドリームじゃないってのはかなり問題だな
いやまあドカプロ以降が無ければ山田とか岩鬼とか殿馬がいるだけでドリームなんだろうけど
あいつら賞味期限が10年くらい切れた牛乳みたいなもんだし

16:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/25 20:39:06.05 QcNVeSCy0
>>15
せっかく長島や小林といったレジェンドキャラを思い出したくせに、
彼らを全く生かすことなく、サルみたいなクズにキとか言わせて喜んでるだけだからなー。

脳が劣化してから生み出したキャラは全員退場でいいよもう。

17:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/25 20:53:11.88 odTvt8nO0
サルは香車みたいに超ファインプレーと引き換えに大怪我で退場
ドリーム選手高代登場

18:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/25 21:18:17.95 xp/WT4W20
脳が劣化してから産み出したキャラどころかドカベン無印のキャラも全員退場でいいわ

19:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/25 22:36:45.20 lpdEIz840
>>18
そこまで行くとさすがに読むのやめたら?ってレベルだ

20:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/25 22:38:33.03 lpdEIz840
まあしかし確かに渚や高代は観客やテレビ前でもいいから見たいな
ドカプロ以降で出た後輩は実は蛸田だけw

21:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/25 23:22:28.27 dxphquww0
今週の格言通りだとすると甲子園はコントロールが悪いことに

22:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/26 00:07:30.25 OQBvj52D0
たしかに高代みたいけど、サルは結構いいショートだからなー。

23:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/26 00:22:26.49 3+/6wSVD0
オレみたいなボケもうろく作品はドカベンシリーズしか知らないヤツにとっては、もっと無印のマイナーキャラを出して笑わせて欲しいんだけどな。
生徒会長とか牙とか。

24:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/26 00:25:37.20 XXkjZfmA0
レジェンド中くんまだかよ

25:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/26 07:16:47.89 knZeW/QI0
中学時代のチームメイトは長島しか再登場してない事になるのか

26:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/26 08:43:55.45 kjmPcEJe0
サルってたしか最初出てからかなり長いことまったくしゃべらなかったよね
なんで、急にあんなベラベラしゃべるようになったんだっけ?

27:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/26 09:22:30.98 R18wdha90
喋らないことで本当の猿かもしれない的なキャラ付けをしようとしてたけど
飽きたかやっぱり無理が生じたかした説

28:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/26 09:24:53.55 hM/pQnj90
この試合でサルが妙に優遇されてるのはなんでだろうね
いつのまにか打撃はクソな設定になってたり、性能のダブる小岩鬼なんて出してちょくちょくスタメンとらせたりしてた辺り、御大はサルのことをそこまで気に入ってなかったのかと思ってたけど

29:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/26 09:34:02.12 OQBvj52D0
なんでかわからないけど
難しい打球を普通に処理とか、すごいショートライナー取ったりとかが、
小岩鬼より、サルの方が見てて納得する。

>>26
日ハムの優勝したシーズンだったかな?
わびすけが打たれてて、サルが突然
「わびすけが悪いんじゃない、リードが悪い」って言って
野次だのなんだの言いだしたような。

30:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/26 09:34:28.85 kjmPcEJe0
>>27
たしかスレでも人なのかサルなのかみたいな話してたもんねw

今ふっと思ったんだけどサルって殿馬の劣化版みたいなキャラだよね
そして岩鬼には小岩鬼、山田にはトカヘン、もしかするとこの三人を引き立たす
ための引き立て役を作りたかった?

31:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/26 10:52:56.19 t7sRtxnb0
ちゃんとセリフを考えなくては駄目な小岩鬼と「キ」で済むサルとどっちが使い勝手がいいかは一目瞭然
サルみたいな動きをさせればいいんだからキャラ付けも簡単だし

まあ小岩鬼も上手く立たせられれば面白いキャラになれたかもしれないだけに
パンダリストラしてこっちを使えばよかったのに

32:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/26 11:14:53.76 OQBvj52D0
外野で使うってこと?
それだと、打力がほしいところだけど。

33:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/26 11:46:03.35 arD0vcmM0
>>30
サルは殿馬とかぶってつまらんなーと前々から思っていたけど
そういう考え方があったかw

でもむしろ殿馬の出番奪ってるような気がするんだよね

今回の隠し玉も真正面アウトも
殿馬が目立つべきパートな気がする

34:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/26 11:47:47.19 arD0vcmM0
野球狂で出てきたゴリラみたいに本物のサル、ってとこまでやっちゃえば
いっそ面白かったかもしれないけどね。

35:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/26 12:10:43.92 2gQRJUEN0
サルは意味深な登場した割に、いつの間にやら堅守糞打のテンプレショートになってるという
如意棒バットなんかが出てきたときはもっと面白いキャラになるかと思ったんだけどな

36:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/26 12:33:36.97 kjmPcEJe0
>>33
たしかに見せ場奪ってるよねでももしかしたら殿馬の凄さはことさら描写しなくてもみんなわかってるだろう
これだけ出してるからサルも大分人気があるだろう、見せ場を作ってさらに人気を上げるかとか妄想してるんじゃ…
今小林が苦闘してるのはこれから登板するもう一人の男里中を引き立てるためだったとかだったらおれは水島を○す!

37:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/26 13:25:58.62 OQBvj52D0
殿馬はセカンドだし、ここぞという時でいい、と思うのに
最近、そういうのがないのが問題。
でも、殿馬の見せ場が一番考えるの難しいんだろうな。

サルは、ショートで守備機会が多いのが当然だし
もし今週くらいの守備を殿馬がやって、
そのくらいで「殿馬すごい」にされるのは勘弁かな。

38:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/26 14:17:28.08 arD0vcmM0
俺はスターズのショートは正統派が良いと思ったけどねー
鉄犬のって讃岐みたいな奴
でも御大ああいうの使うの苦手だったんかな
讃岐も何だったのか

39:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/26 14:46:11.37 6JC8DLAX0
スターズに限らず、御大の漫画のショートは基本的に人材不足だからねぇ
野球漫画全般に言えることだけど、打って守れるスター選手の大半はサードかキャッチャー

40:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/26 15:29:28.94 t7sRtxnb0
ああ、確かにキャッチャーもそうだな
なんとなく山下たろーの田中を最初に思い出してそうかなと思ってしまったが

41:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/26 15:43:56.40 ge81zlb20
外野手の三原、セカンドのKジローはちょっとした変わり種か

42:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/26 15:44:37.58 7KTDj+OE0
去年の鉄犬VS阪神でも、打者不知火に貫禄負け状態の甲子園見て
「投手がチーム最強打者とかアホだろ」ってお前ら叩きまくってたけど
シーズン始まってたらエース兼主砲の高卒2年目におんぶにだっこな日ハムがあったわけで
御大なりに考えてやってるんだよ

43:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/26 16:14:33.39 3+/6wSVD0
>>42
考えてやってるわけないだろ。

44:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/26 16:40:55.04 KPoWR4Uv0
>>43
スマホにはもう慣れたか?

45:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/26 22:19:44.82 c6cldrsT0
そもそも不自然なくらいショートに打球が滅多に飛ばないせいで
全くショートに名手が居なかった水島野球を今更なんとかしようとしてるのかね

46:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/26 22:22:26.37 tRh4rBeO0
そういや御大自身がショートなんだよな。

47:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/26 22:59:45.74 eySw+Aau0
>44
友達できたか?

48:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 01:37:01.69 4HFcRMK50
>>42
野手大谷は将来性は別としても現時点では並のスタメンレベルだぞ
そもそも大谷は二刀流として普段から投手と野手の練習を両方こなしてるわけで、本職投手が片手間でポンポンとホームランを打つのとは一緒に出来んよ

49:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 02:41:52.62 eN/4myh/0
大谷は二刀流考慮しなかったら打者としては高卒二年目にしては凄いね程度のレベルでしかないね
投手としてもあの投球見てたら早い時期に肩壊しそうだからあまり応援出来ん

50:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 02:47:06.60 zK9Qzpf+0
そう、たかだかチーム最高OPS程度の並のスタメンだ
まぁ出場試合が完全なレギュラーよりは少ないから率系の比較はフェアじゃないんだけどね
ただ実力が微妙で出番が少なく率が片寄ってるんでなく、二刀流というハンデ背負ってる事情でこれはな…

大谷は率やHRなどパッと見て伝わる数字はそこまでインパクトないけど、
長打(二塁打)がかなり多いから数字よりはかなり怖い中距離打者で、とても並とは言えないと思うよ、主砲ってのはなんか違うけど
まぁ二刀流抜きにしても、高卒2年目の野手がこんなことになってる時点でキチガイなんだけど

51:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 03:07:44.99 LyEQ4W+B0
高卒2年目で今のプロ野球で大谷の打撃成績って半端ないよ。
それもほとんど打撃練習してないらしい

160キロ連発して最多勝レベルの投手並に才能あるよ

52:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 03:16:41.62 4HFcRMK50
さすがに100打席台でOPSがどうこういうのはちょっと…
高卒2年目で二刀流やりつつだと考えればこれでもとんでもないことなんだけど、あくまで現時点でチームの最強クラスの打者みたいに言うのは語弊がある

53:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 07:24:21.31 Fj3VkUIn0
長打力は翔さんと外人に譲るが、大谷はコースに弱点がないのが恐ろしい
URLリンク(baseballdata.jp)

54:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 11:39:57.87 80u+ToWX0
坂田が野手転向した時のエピソードやって欲しかったなー
ウエスタンで、打つ機会のがあったのか
投手出来ない怪我でもしたのか
今見たいんじゃなくて、当時にちょっと描いてくれたら、よかった。

55:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 11:46:43.02 d3l8j4mL0
>>54
一番つまんない時って、経過じゃなくて結果だけ描いてたよね。
ただのプロ野球ニュースのように。

もしくは経過と結果が結びついていないか。

スターズは魅力ある投手が少ないんだから
義経のセンター&ストッパー起用は活かしても良かったと思うけど
あれも投げっぱなしw

56:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 11:52:14.18 d3l8j4mL0
ガマって投手としては使えなかったんかなー。
ガマ・わびすけあたりはセットアッパーやストッパーでどんどん使って欲しかったけど。
若手投手の補強キャラはトリオ・ザ・ブルペンみたいなのより
先発を任せられる次世代の若手みたいな方が良かったんでは。
描かれる試合は里中でじっくりの方が多いから、他の投手の出番は救援型の方が多くなるよね

57:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 11:59:40.97 DlPI37xE0
>>55
そうそう、だれかがストーリーの無いマンガって言っててホントそのとおりだなって思った
それに比べればいまは全然マシだね

58:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 13:07:18.81 kyMkar/00
>>52
少なくとも大谷が打席に入ってるときは大谷が一番打ってるんだから
不知火が打席に入ってるときは知らぬが鉄犬で一番打てる打者っていうのとは矛盾しないな
それは普通にありえることだった

59:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 13:11:34.66 eSBjGlyH0
>>56
なのでヘルメット、酒丸、冬木は全員先発ローテに入れ込みました、活躍したことにしました

60:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 13:28:47.57 dE6Yx/3b0
>>57
「ストーリーのないドラマ」と野球を評して言うのになぜ
「ストーリーのない野球マンガ」はイカンのだ?

61:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 13:41:58.75 DlPI37xE0
>>60
うまく答えられるかわかんないけど先の読めないドラマ(この場合は野球)は面白いけど
セリフだけあってストーリーが成立してないマンガはつまらないってことかなぁ(シュールなギャグマンガは除く)

62:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 13:45:20.93 2wYKZBTy0
>>58
打数無視すれば大谷が一番打ってるってことか?その理屈だとハムの最強打者は控えの飯山か復帰したばかりのアブレイユだな(どっちも少ない打数で3割オーバー)
おまけに中田や陽も大差ないレベルで打ってる。調子も投手の右左も関係なく出続けてな 
いくら今の日ハム打線が貧弱だからって、不知火以外コケにされてる鉄犬打線と比較されるのは心外だわ

63:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 13:47:42.43 ya0hGCyl0
>>62
不知火も打席に立ってる数が少ないんだから一番打っててもおかしく無いってことだな

64:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 13:54:28.76 80u+ToWX0
>>60
>>57じゃないけど
メジャーに日本人野手が出はじめた時の
ニュースで、その選手の打席だけやって、「なお××は、a-bで勝ちました」
こんな感じじゃない?
せめて得点経過だけでもあれば、妄想できるのに。

65:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 13:55:58.02 nCKaIlG50
阪神線の不知火無双が叩かれるのは、打席の結果が出る前から既に不知火が最強打者で後は雑魚って扱いだったことでしょ
ドカプロでは投手の代打ホームランなんて日常茶飯事だったんだし、結果的に野手顔負けに打ったってだけじゃここまで嫌われんよ

66:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 14:18:25.28 S4SX+ccy0
漫画の場合各キャラが強敵に勝ちたいとか目標としてる人物に追いつきたいとか巨人の星を目指したいとか
金を稼いでみなしごランドを作りたいとか何かしら目標を持ってて、それを達成するために頑張る姿に共感できるわけで、
明訓もまあ最初の1年くらいは甲子園を目指すって目標があったし、常勝チームになってからは明訓にイマイチ共感できなくなった
代わりに打倒明訓を目標にするライバルに共感しながら読めたからまあ無印ドカベンはそういう意味では良かった。

でもドカプロはどのキャラもあまりにも早くプロの一軍で主力に定着してしかも実在選手より格上みたいになってしまったせいで
各キャラが何の目標もなくただ野球だけこなしてる漫画になってしまったんだよな。
優勝とかも各キャラが頑張った積み重ねではなく実際のプロ野球の結果に合わせてだし。

どんどん新しいオリジナル新人とかを出していって、四天王クラスはともかく獅子丸とか瓢箪あたりはレギュラーを取られて
2軍に落ちたりそこから這い上がったり結局クビになったりとかそういうドラマを毎年描いていくべきだったと思う。

67:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 14:19:11.88 IifPgNYK0
高校時代不知火に次ぐライバルだった雲竜は秘かに他チームに移籍させてあって
決勝あたりに登場するんだよね

68:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 14:33:22.58 DlPI37xE0
>>67
もしそうなったら雲竜には初心に帰って打席に立ったら今度こそ山田の頭を叩き割って貰いたいそして「ドカベン ドリームトーナメント編、完」

69:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 15:12:28.03 RYy02Poj0
ドカベン香川って、雲竜より後に出てきたんだよね。雲竜は門田をモデルにしたとかじゃないよね。

70:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 15:36:41.37 80u+ToWX0
石川県決勝、9回裏で8点差ひっくり返しは、
もし漫画になったら、叩きまくられそう。

71:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 15:40:52.95 R+W2dG+f0
マンガじゃ無理だwww

72:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 16:25:04.05 IifPgNYK0
決勝じゃなかったらコールドか

大谷150110000=8

星稜000000009=9

73:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 17:15:18.90 pDRGX2St0
>>72
ドカベン展開きたw 今年も甲子園熱そうだ!

74:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 19:34:01.22 IifPgNYK0
極道くんの北の屋戦で9回裏に4点差ひっくり返すのがあった

75:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 19:40:24.64 RYy02Poj0
ピッチャー熱中症?カープの大世良も昨日試合中にやられたみたい。ナイターなのに。

76:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 19:48:05.18 cX6bC4jy0
>>56
賀間や義経あたりはいつ投手に復帰してもおかしくないと思う。

このへんのないがしろにされてる選手は、BMも打者に専念した設定を忘れていそうだし。

77:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 19:58:16.42 cX6bC4jy0
>>56
賀間や義経あたりはいつ投手に復帰してもおかしくないと思う。

このへんのないがしろにされてる選手は、BMも打者に専念した設定を忘れていそうだし。

78:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 20:13:13.68 rifKh9hs0
>>72

信濃川高校展開
途中まで打てないフリして相手を調子に乗せて、「そろそろ本気でやれ」で一挙9点

土佐丸高校展開
予選はどの試合も1点差で勝ってる

逆境ナイン展開
100点差を一気に逆転

を思い出した

79:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 20:15:20.72 S4SX+ccy0
個人的にはドカベンってよりも逆境ナインを思い出してたなw

80:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 20:24:41.69 ZN8zXI0D0
まぁ逆境ナイン思い出すよな

81:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 20:29:25.80 7KN0MQjN0
>>66
>どんどん新しいオリジナル新人とかを出していって、

笑うところ?

82:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 20:33:44.17 RYy02Poj0
義経と武蔵坊の対決あるのかね?

83:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 21:30:51.51 lrkL4bPz0
>>80
BM作品ってそんなに常識はずれの逆転劇はないよね。
一年夏の白新戦と二年夏の東海戦で6点差をひっくり返したのがあるぐらいか。

84:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 22:05:47.15 a/2d/LiU0
そういうのは何度もやると嘘臭くなるからな

85:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 22:23:55.51 eN/4myh/0
>>84
アイシールド21がそれやらかしすぎて後半急失速した記憶がある

86:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 22:31:28.05 4HFcRMK50
>>65
藤村がパーフェクト継続してたのも相まって、不知火以外は打席に入る前から打てないのが分かり切ってたよな
武蔵や坂田みたいな息の長いキャラの最後の試合であの扱いっていうのはさすがにどうなのよ

87:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 22:59:25.67 IifPgNYK0
極道くんは大差をひっくり返したりひっくり返されたりが多かった
おかげで毎試合5~7失点していた

88:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/27 23:42:31.40 80u+ToWX0
H26.07.27 甲子園石川大会 決勝 小松大谷×星稜 9回裏の大逆転
URLリンク(www.youtube.com)

星陵高校は、大差なのにすごくノリノリでプレーしてる。
極道くんのノリに近いかも。

89:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/28 02:14:42.85 QCsJAKep0
ちょっと前にサル、濃い脇、トカヘンといった劣化キャラの話が出てたが
以前は「いずれは本家を追い抜いて世代交代を感じさせる終わりにするのかな?」と思ってたけど
なんてことはない本当にただの劣化キャラだった

なんと言うか後輩キャラに昔の渚や知三郎のようなギラギラした奴が足りないんだよな
ロッテの剣だっけ?あいつはもうちょっと掘り下げてほしかったな

90:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/28 08:08:21.80 nALaNO4M0
>>89
そういう意味でも剣と光編は嫌ってる人も多いけど
擁護者もそれなりに多いんだよな
俺もあれキャラデザさえ良ければ
(例えば球道のギラギラさと水原勇気くらいの儚げな色気あったら)
世代交代狙えたカップルだったと思ってる

御大ある時期からの新キャラ、
キャラデザの段階で小物臭が凄いんだよな…
サルや小岩鬼やトカヘンに超えられても困る

91:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/28 08:11:43.62 nALaNO4M0
>>81
プロ編は野球狂の詩みたいな作り方して欲しかったと言ってるんだろう
俺も同感だよ
あの時期の御大にそれができたかは置いといて

92:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/28 09:34:59.49 kAKHpfhi0
新野球狂がアレだったしな

93:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/28 09:39:14.49 2LZtom9W0
新の新キャラ達が魅力的だったかと言えば…
ストッパーのドリームスになってからの新人達が魅力的だったかと言えば…

94:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/28 11:54:38.17 kH5cuDC20
無印でも2年の秋から新キャラ魅力ないよな

95:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/28 12:46:55.95 WAmqhtDL0
まぁキャラというか漫画自体が弁慶以降は痩せ雲竜と中山畜産くらいだしな、面白いの
日野には謎の人気がある気もするがw

96:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/28 13:05:01.36 A/giAu2p0
大甲子園だと、知三郎や、リンゴ農の監督や星王&中村は結構好きだった。

97:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/28 13:10:14.94 JQewRKi60
火野は正直、コミックスカバーの「こうして生まれたライバルたち」に
載せてもらえるレベルじゃなかったよねw

98:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/28 13:37:28.64 kH5cuDC20
弁慶に負けさせちゃってテンション下がっちゃったのかな
無敗のまま土井垣監督で続けた方がマシだったか

99:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/28 16:27:21.15 nALaNO4M0
>>96
これは同感
今の星王はクソだけど
大甲子園で打ち崩す所は面白かった

知三郎は文句なく魅力的だったなあ
彼もプロ編になってからは微妙だけど

100:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/28 16:28:53.61 nALaNO4M0
>>93
ストッパーはガメッツ時代は結構魅力的だったと思う

101:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/28 17:13:24.17 V9qmh47c0
>>66
長文だからちゃんと読んでないが
それが特に金かけて補強しまくってた巨人時代の三太郎で
「全員が他のチームでなら4番打者じゃないか」と
高校時代の三太郎のように言われてた打者そろいの中で
スタメン入りする為に色々な打順で色々打法を色々試したり苦悩してたよ

すぐ確変したけど

102:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/28 18:07:38.40 jvmmIN3B0
>>97
たしかにw あれ見て、え~!こいつライバルだったの?ただのカモだろっ!ておもったもんw

103:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/28 19:46:52.97 nALaNO4M0
>>101
最後はスランプに悩み引退を考え
そしてトレードに出された
三太郎絡みは俺は割と評価する

山田が「俺達はまだ十分若い!」と言ってたのもかえって黄昏を感じて良かった

DTは以前より面白いけど他作品絡みのキャラ(特にどアホウ絡み)の
年月の積み重ねが良くわからなくなってるのがやはり勿体無いな

小林は良い

104:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/28 21:37:27.08 uvbqoABtO
鷹丘中の生徒会長や三つ子に朝比奈さんとか
スタンド観戦の客としてでいいから見たいな
あと岩鬼の心の拠り所でもある、おつるはどうしてるんかなあ…

105:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/28 23:14:56.79 psXuMFvz0
小林真治が出ているなら本塁クロスプレーネタはやってほしい。
さすがに目をスパイクのグロネタまで無しとして。

106:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/29 04:24:27.98 xjcOD+S90
三原が小林の目をスパイクとかやったらいやだなw

107:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/29 09:26:25.00 qYh5VT/D0
>>100
敗戦処理の猫目とか
代打屋に見せかけた当たり屋の大亀辺りの話は好きだったな
あの辺は野球狂の後継マンガて感じだった

108:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/29 10:16:33.50 XvPc+H1k0
この勝ち負けに何の意味も感じないトーナメントが終わったら
このままドリームキャラにスポットを当てた野球狂の詩的な
野球ドラマ編に移行して欲しいな。

109:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/29 12:14:51.02 Hpkty5kL0
優勝チームとメジャーの試合も勝ち負けなんかどうでもいいしな
WBC編なら勝ち負けに緊迫感でると思うけど
最終章って言っちゃってるし年齢的にもキツイからメジャー編やらずに終了すると思う

110:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/29 15:27:39.27 msFY7e+v0
FAの時点でメジャーリーグ編にしておけよと

111:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/29 18:18:12.63 LuQnL/m70
う~ん。野球狂の詩は昭和の時代だから良かったというか、
ドカベンではやってほしくないな。
ドカベン完全に終わらしてから、なら別にかまわないけど。

112:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/29 18:49:46.81 1Huk1JBy0
まあドカベン終わったらもういつ死ぬか分からないし糞みたいな夏みたいな短編をたまに描く
みたいなスタイルが一番いいんだろうね

113:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/29 20:04:28.63 EUXPRt+t0
野球狂みたいな作品が老害に書けるかどうかは
平成野球草子を見てから判断してくれ

意外に読んだことある奴少ないんじゃないか?

114:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/29 20:19:29.15 dnVPlval0
>>111
グラゼニとか受けてるし
今の時代でもやれないことなかったと思うけどね

115:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/29 22:09:55.51 h4ZCbN5f0
>>113
ところがどっこい、御大関係のスレでは必ずと言っていいほど話題に出る作品

116:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/29 22:47:58.14 LuQnL/m70
>>114
なんていうか、時代劇っぽい構図や台詞回しの時が
野球狂はいい味出してたから。

117:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/30 22:24:15.22 gtmf4oFC0
今週号フライングで読んだ
三原の野球バイブルの時同様、ヒキでwktkした。
本編も絵柄は迫力あった。

118:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/31 06:09:58.37 ihCKwatA0
俺今回好きだわ。
「山田には打たれてる屈辱」と言う
甲子園がリベンジを望んでる状況と
テンポ良く投げて考えさせない、って手が新鮮で良かった

足遅い星王は山田の前に置いちゃダメだろw
偉いブレーキだw

119:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/31 07:19:00.06 AeUvyxmj0
160キロ台の釣り球で三振か
変化球投げて同点ホームランか

120:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/31 08:12:36.79 2UBtqaoj0
豆タンに焦点合わせた終わり方が良いわ
東城大武蔵戦で、山田以上の保守と思った俺には勃起物だった

121:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/31 08:49:40.89 M+FlUK7l0
同じ負けるならとっとと1点差付けてもらって
全盛期並みの怒りの剛球でスターズを圧倒して
最後はジャストミートした山田のバットを粉砕して欲しい

122:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/31 09:03:56.48 1uaf7HNQ0
この試合は全体的に、豆タンが良いアクセントになってるよね
腹黒要素も備えた山田に正攻法で勝てるレベルの実力者というのは面白いわ、作品の格が負けていないのも大きい

相方が甲子園だから、山田みたいにリードで投手を活かすことで読者に実力を分かりやすく知らしめるタイプではないのに
しっかりと強者ぶりが伝わってくるのは、細かい描写が丁寧に描かれていることの現れだと思う

123:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/31 10:18:46.21 NW9dxgJA0
豆タンはメクラで捕手できるわ
野球しながら現役で東大うかるわ
東大中退してプロ入りするわ天才だよな

124:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/31 11:26:57.86 ihCKwatA0
御大、野球死ぬほど見ててこうやっていろんなカード持ってるんだから、
いくつかの何度も何度も使ってる手封印すればいいと思う。
(ジャストミートは真正面、野手の位置はそのために考えられたとか、
盗塁見逃し×2で追い込み三振とか、他)
それだけでかなり面白くなる気がしてきた

この試合もワンパターンやってないわけじゃないんだけど、
結構新鮮なシーン、シチュエーションも多いんだよね。
だからそういう週はずいぶん楽しめてる。

125:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/31 11:33:25.23 ihCKwatA0
>>122
しかしこうやって見ると甲子園&豆タンって最強の敵だなw
その他のライバルチームや他作品は
投手のワンマンチームで捕手が弱い

阪神はこの上王島と力動が機能してるんだから
今までの敵チームで一番厚みがある

126:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/31 12:20:29.46 SURxjUCM0
京都は球道の捕手を一球にして来ると予想する

127:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/31 12:29:47.01 ihCKwatA0
>>126
原作ではえーじもかなりの捕手で
球道とは切っても切れない関係だったんだけどねー…。

大甲子園でも鉄五郎に褒められてはいたけど豆タン程じゃないからな
一球になるかもな…。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/31 12:53:10.48 zBo8nYV60
>>98
でも俺は太平監督のキャラ好きだぞ

129:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/31 13:11:20.65 bcNnXM3l0
>>120
勃起するなや><
コンビニでドカベン立ち読みしながら勃起してる客がいたら走って逃げるわw

130:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/31 18:57:30.01 tSpMxy5E0
えーじは球道より歳上なのに
何で球道が3年生の時に試合出てんの?

131:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/31 19:19:06.03 ihCKwatA0
>>130
素行かなんかで留年してなかったっけ

132:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/31 20:02:32.02 fl91CH9K0
またご都合主義なw

133:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/31 20:15:32.58 ihCKwatA0
>>132
いや、えーじの素行は結構話の一つの肝、クライマックスの一つだったよ。
原作の球道くん読んでる?

134:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/31 20:20:26.69 fl91CH9K0
うん、だからご都合主義って言ったんだけど

135:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/31 20:36:30.51 2UBtqaoj0
>>129
(゜Д゜)ハァ?何言ってんの

豆「まだ2ボールだす、ボールになるカーブで凡打させまひょ」
甲「なんやて?」
豆「山田は不知火以上に警戒が必要だす」
甲「豆タン、おんどれ...」
豆{あんさん!(カーブのサイン)」
甲「うぉおおおおお!(怒)」

クロール投法で山田のバット粉砕


こんな展開だったら射精するわ

136:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/31 21:11:22.90 pWP/9mrX0
3ボール目を残してる理由…
また回収できそうもない伏線をラストに描いちゃってるけど、プロならたまにはキチンと回収して見せろよボケジジイ。

137:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/31 23:31:50.83 PMkHndB40
>>135
豆タンのサインに怒りを覚えながらもカーブを投げる甲子園
しかし球はすっぽ抜け、山田の頭部へ・・・

138:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/07/31 23:49:40.16 Eoogtlu80
山田太郎の野球いのちは終わった・・・

139:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/08/01 00:18:35.83 8I1avwlk0
>>134
完全にご都合主義を勘違いしてるな

140:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/08/01 01:51:00.84 yM4XBdIK0
>>135
原作ではそうだったけど、時を経た今は己の美学に反する豆タンのサインにも従う甲子園ってのも見てみたいけどなw
長い(野球の)夫婦生活の末にたどり着いた境地ってのもかつての御大作品のドラマっぽくていいんだけどな

御大作品ってハネッ返りでも相棒の指示には結局従うキャラな逃げに多いしね
球道におけるえーじみたいな

141:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/08/01 02:23:01.47 1Fqs4h870
豆タン堀りてえ

142:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/08/01 04:23:23.47 fnE97+J40
>>140 破天荒な甲子園も、豆タンの言う事は従うっていうのがいいかも。

143:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/08/01 05:17:34.62 YRiAvzRZ0
過去の名場面を再現するのはありだよな
それでこそドリームよ

144:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/08/01 06:19:28.42 yLDr+cAx0
やっぱり、甲子園は170キロボール投げて、山田三振も、肩が壊れて降板パターンかな?

145:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/08/01 07:43:26.91 qEGf6TMJ0
バット粉砕で三振も、ジャコビニ流星打法が炸裂し甲子園は死亡
山田は責任を感じ野球を止め柔道に転向というパターン

146:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/08/01 08:00:00.24 Dz+BwCRL0
バットの破片が目に入って豆タン失明

147:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/08/01 09:47:15.23 Ks248UoF0
>>136
この試合は結構伏線というか引きを
次の回にちゃんと受けて作ってる。
特に豆タンの引きは。

148:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/08/01 14:53:10.02 9HgczLyxO
男どあほうを知らない事もあるが、全打者を描写する今の試合は糞…

と思ったけどこのスレでは好評なんだな

149:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/08/01 14:59:16.26 aJpWQry70
御大は基本的に結果だけを描くってことをしないからね
プロ編やSS編は現実の時間軸に合わせないといけなかったから省略しまくってたけど
DT編はその足枷が無くなって自由に描いてるって感じ

150:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/08/01 15:52:04.06 Ks248UoF0
>>148
プロ野球ニュースのように飛ばしてリザルトだけ見せられてもな…と思ってる。
ドカプロ、ドカスタ編はその印象強かった。
野球狂の詩みたいにドラマ主体ならそれもいいけど。

ラストにオールスターで大会を描くことにした以上、各キャラを「出しただけ」にしないためには
ちゃんとそれぞれ持ち味出して戦ってもらうのがベストだと思ってる。

151:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/08/01 18:33:21.51 qiWJ2Ml70
年上だけど留年してるから出られるはご都合主義って言うかいらない設定だろ
同い年でもよかったんだから

152:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/08/01 19:19:24.36 jL7E4YRn0
>>150
だとしても全打席ダラダラ描くのはやり過ぎだ。何事もおこらないイニングはダイジェストで済ますのもメリハリだと思う。

153:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/08/01 19:22:58.53 KuNjrKWh0
野球の実況中継と漫画は違うと俺も思う

なにも起きないのに、いちいち打席を描くのは丁寧とは違うと思うわ

154:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/08/01 20:45:26.15 xaZuReM00
大平洋は解説だけで終わっちゃうのかな?

155:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/08/01 21:08:28.19 Ks248UoF0
>>152
>>153
「点入るかな?」→「抑えた!」
の範疇だからこの試合の場合俺的にはアリ
クローズアップしたら必ず点入るなら
それはそれでつまらんし
DTに限って言えばせっかく引っ張ってきたご贔屓のキャラが全く活躍しなければそれはそれでガッカリ
それこそ「ただ出しただけ」になってしまう
(阪神vs鉄犬は悪夢だった。超星戦がそうならなくてほんと良かった)
DTの性質上ある程度仕方ないと思う

その上でテンポ良く三者凡退の回もあったし
概ね上々に面白いと思っている

156:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/08/01 22:37:41.14 x76OJvNS0
>>154
「代打、俺!」
背広を脱ぐとその下にユニフォーム
ありえるかも

学ランの下にユニフォームというのは影丸もやってたし

ロボット刑事は背広を脱ぐと太るという、無理な体型だったな

157:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/08/01 22:41:13.55 qEGf6TMJ0
下位に対して「1ページ甲子園→1ページで三者三振→どや!」はテンポ良かったし絵的にも映えてたね
一巡前の俊足四人集は悪夢だったが

158:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/08/01 23:31:28.37 Ks248UoF0
関係ないけど俊足は山田の前においとくべきだよなw
星王は一応打てるものとしても
山田が凡退した時の予備の大砲で5番だろ
3番義経 4番山田 5番星王だよなあ

159:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/08/01 23:34:29.19 Ks248UoF0
ちなみにこの試合は無印の時にはそこそこちゃんとあった
「山田のヒット」があるのも良い

なんか最近描かれる時はホームランか凡退かって印象だったんだよね
その描き方は岩鬼だろっていう

160:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/08/01 23:56:19.63 OPcbYlgu0
義経ってブランクあった割にすごすぎるやろ
もともと大した選手でもなかったのに

161:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/08/02 00:10:09.67 /qPcTzFA0
やっぱり微笑いないと一枚足りんなあ
(´;ω;`)ウッ…

162:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/08/02 00:14:40.14 OMmRn1ei0
>>158
メタ的な話になるけど、山田のいるチームの3番打者はどうしても引き立て役になってしまうから、義経も3番になったら三太郎みたいに確実に弱体化すると思う
普段は自動アウトにしつつ、たまに活躍させてもいいキャラって点では星王はなかなか適任じゃないかな

まあ現実の3番の適性があるようには全く見えない以上なんの擁護にならないんだけど

163:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/08/02 00:16:54.03 Jq3yWTPD0
そういえば星王って予知能力全くなくなったの?

164:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/08/02 01:03:42.89 i/OGEHeS0
>>151
元々年上だったのがいきなり同い年になったらそれこそおかしいだろw

165:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/08/02 01:12:22.69 bdcI3jwH0
なんとなく鈍足で自分よりも目立ってる星王が気に食わない山田

166:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/08/02 02:01:39.60 /qPcTzFA0
>>162
岩鬼、殿馬の活躍率も高いから、3、5番は引き立て役率高いかもね。
大甲子園での里中3番はちょうど良かった。
凡退しても傷にならないし、打てば感動を呼ぶし

167:名無しさんの次レスにご期待下さい@転載は禁止
14/08/02 03:42:40.85 BQbLbC+R0
豆タンの東大中退って自分の意思だっけ藤村のジジイが勝手にやったんだっけ
「これでいいんや岩風はん」とかふざけた事言ってた記憶があるんだけどあのジジイ
時々とんでもないことするエゴイストだからな


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